07/07/30 08:28:19 Qb0hkNKO
パート２
書き忘れた
3:名無しさんの主張
07/07/30 13:11:53 Nh5YE8Gb
ポストなんて言ってるけど結局はゴミ箱
4:名無しさんの主張
07/07/30 17:11:05 zWf2GoXV
子供を捨てたいと思うような親からは子供が幼いうちに引き離さないと子供は大変。
子供を捨ててもいい＝子供を愛してないって事。
愛されない親元に置いて置く必要ない。
ポストなしでそういう親に任せると言うのは子供の自立の邪魔をして子供に悪い影響しか与えない。
5:名無しさんの主張
07/07/30 17:42:42 j9xfHJiN
>>4はデタラメの思い込みで根拠なし。
たとえば赤ん坊は、赤の他人と自分の実の母親の母乳を含ませた
ガーゼを見せると、必ず自分の実の母親の母乳にのみ反応を示す。
自然に実の母親を認識する機能が備わっている。
また、母子が授乳や抱擁により接触することで、母子ともに脳内に
ホルモン物質が分泌され、母親は苦しみや痛みに耐える能力が増し、
子供は脳の成長や情緒、感情の成長が促される。
脳医学、生理学の分野ではすでに常識になっている。幼児期に、
実の母子が適切に密着することにより、子供は健全に成長するし、
また母親も親らしく成長する。
そのような仕組みが壊れてしまっている母親には、カウンセリング
と、精神医学的な治療が必要。
6:名無しさんの主張
07/07/30 17:47:58 PCwFPKg/
老人ポストなら随分昔からあるよね？
7:名無しさんの主張
07/07/30 18:05:49
育児放棄する母親の頭の中っていったいどうなってるんだろう？
動物でさえできる事なのに・・・
8:名無しさんの主張
07/07/30 18:10:59 zWf2GoXV
何で動物が育児放棄絶対しないで育ててるって思うのか不思議。
普通の動物は子供育てないと一度決めたら絶対その子供を育てないのです・・・。
子孫が残るのは数生んで育てようと思った子供だけ育てているから。
9:名無しさんの主張
07/07/30 18:14:27 zWf2GoXV
>>5
今増えている若者の異常な行動をどう思いますか？
実の母がいい事こそ思い込みのこじつけ。
10:名無しさんの主張
07/07/30 18:16:03 zWf2GoXV
何で子供要らないって親に無理やり育てさせようとしてるのか不思議。
きちんと考えて立つ願して下さい。
11:名無しさんの主張
07/07/30 18:17:19 CzUIdUnr
匿名が問題。事情があって手放すのは仕方ないが、やはり我が子をすてるのだ。簡単に捨てさせてはならない。捨てる側の匿名なんてありえない。
12:名無しさんの主張
07/07/30 18:18:22 zWf2GoXV
>>5のような研究は何も分かってないなと思う・・・。
いつか間違いに気が付くけど・・。
13:名無しさんの主張
07/07/30 18:20:17 zWf2GoXV
>>11
誰だって簡単にはが捨てないでしょう？
考えて出た結論が捨てるだったらそれに口出しする必要はない。
14:名無しさんの主張
07/07/30 18:34:49 Qb0hkNKO
>>4
「親から引き離すためにポストを作った」誰が言ったの？
何度同じことを言えばわかるのだろう
ポストの役目を妄想でかえるな！
15:名無しさんの主張
07/07/30 18:37:47 zWf2GoXV
>>14
自由に子供を捨てられる施設が必要。
16:名無しさんの主張
07/07/30 18:46:33
>>14皆さんも妄想劇場に参加してみましょう
俺は熊本市の人口を増やすためにポストが作られたと勝手に妄想してみる
子供が少ないと少子化で大変なんだ
熊本の人口増加のためどんどん産んで気軽にポストに放り込みましょう
ポストは人口を増やすために作られたと俺が「決めた」
ポストは悪い親から引き離すために作られたと勝手に「決めた」
誰かと同じ
17:名無しさんの主張
07/07/30 18:58:29
「自由に」子供を捨てられる施設が必要。
「気軽に」がいつのまにか「自由に」変わってる
気軽に は撤回ですか？
18:名無しさんの主張
07/07/30 19:02:20 zWf2GoXV
>>16
そのうち育児職が出るかもね
捨てられた子供を育てる公務員
19:名無しさんの主張
07/07/30 19:03:11 zWf2GoXV
>>17
同じ意味じゃない？
20:名無しさんの主張
07/07/30 19:14:04
>>12
根拠なく研究成果を否定しても、まったく説得力がないよ。
21:名無しさんの主張
07/07/30 19:16:27
>>19
同じ意味ではない
辞書引けば？
22:名無しさんの主張
07/07/30 19:17:12 zWf2GoXV
根拠なくではなく結果を言ってるだけ。
親といて嫌な思いしたりいるだけで苦しかった人なんてたくさんいる。
それ見ててそんな結果出す事は説得力がない。
23:名無しさんの主張
07/07/30 19:18:00 zWf2GoXV
>>21
同じか違うかでなんか変わりますか？
何考えてるんでしょう・・・
24:名無しさんの主張
07/07/30 19:21:32 zWf2GoXV
ただ好きな時好きな人が捨てたいだけ捨てられると言いたかっただけ。
25:名無しさんの主張
07/07/30 19:27:27 zWf2GoXV
>>20
あと捨てたいって思う親が子供育てる事に喜びを感じて子供もそう感じてるなんて思っている事が幸せの押し付けだともういます。
26:名無しさんの主張
07/07/30 19:30:16
>>22
だから、ちゃんと実験や検証を行って科学的に論証された事実を覆したければ、
それと同等かそれ以上の科学的な論証が必要なんだよ。
27:名無しさんの主張
07/07/30 19:32:56 zWf2GoXV
>>26
実験なんて信じられない適当なものばかりだよ、都合よすぎ。
でも理由があるとしてもこっちを納得させられてないからそれでもダメ。
28:名無しさんの主張
07/07/30 19:33:39 zWf2GoXV
都合のいい結果もってくれば実験成功。
29:名無しさんの主張
07/07/30 19:35:56 zWf2GoXV
もし子供は実の親といる事が一番親子にとっていいなら、虐待なんて絶対起きないし、みんな幸せだし、子供を捨てたい親なんて現れてこない。
親を信用するなら、捨てられる場所あっても、誰も捨てないって信じられるでしょう？
30:名無しさんの主張
07/07/30 19:37:31 zWf2GoXV
親信じてないのに矛盾してるよ。
31:名無しさんの主張
07/07/30 19:53:07
もうただの屁理屈になってる
32:名無しさんの主張
07/07/30 19:55:28 zWf2GoXV
屁理屈はそちら。
自然のままに行動する事に文句言って行動をひとつにまとめようとしてる。
33:名無しさんの主張
07/07/30 19:56:04 zWf2GoXV
自然のままに生活できるようにする事が一番では？
34:名無しさんの主張
07/07/30 19:56:43 zWf2GoXV
ちゃんとした自分の意見を言えるようになりましょう・・・。
35:名無しさんの主張
07/07/30 19:57:40
>>33
あんたもう人間やめたら
36:名無しさんの主張
07/07/30 20:18:46
>>33
自然のままに
ムカついたら
人殴れば？
37:名無しさんの主張
07/07/30 20:25:33
赤ちゃんポストと
妄想ポストは別です
38:名無しさんの主張
07/07/30 20:39:40
>>27
少なくともおまえよりよほど信じられるが。
39:名無しさんの主張
07/07/30 21:13:57
>>27
ダダこきじゃんＷ
そんなんばっか言ってると相手にされなくなるぞ
40:名無しさんの主張
07/07/30 21:23:05
未成年に
中出ししまくろう
できたら気軽にポストに
放り込みましょう
41:名無しさんの主張
07/07/30 21:44:04
赤ちゃんポストのご利用はお気軽に
42:名無しさんの主張
07/07/30 22:48:18 zWf2GoXV
言葉見当たらないと荒らすだけで子供の事全部背負う覚悟も何もないような人間が子供の為見たいな言葉語るなよ・・・。
43:名無しさんの主張
07/07/31 00:06:56
>>42 普通逆だよ
「賛成派が責任負って金だして育てろ」
相変わらずなんでもありな人だ
44:名無しさんの主張
07/07/31 00:35:21 ZoQBVid2
お金は育てたい人、育てないといけないって思う人が出すべき。
親に愛されない時点でその子はおわりなんだから、それをいけないと思うならその親に押し付けるのではなくて・・・。
45:名無しさんの主張
07/07/31 00:58:53
>>44 税金
46:名無しさんの主張
07/07/31 01:01:15 ZoQBVid2
そう、税金。
47:名無しさんの主張
07/07/31 01:31:22
>>46これだけ賛成しまくったんだから
もちろん慈恵に募金ぐらいしてるよね
48:名無しさんの主張
07/07/31 01:34:43 ZoQBVid2
当然です。
49:名無しさんの主張
07/07/31 01:35:40 ZoQBVid2
募金してる場所は別のところでだど・・・
50:名無しさんの主張
07/07/31 01:36:23 ZoQBVid2
あと賛成と言っているのではなく、ポストは必要と言っているのです。
51:名無しさんの主張
07/07/31 01:37:28 ZoQBVid2
ポスト賛成と言っているのではなくポストを無意味に反対する人を否定している。
52:名無しさんの主張
07/07/31 01:37:42
>>46
税金？ 病院が出さないの？
民主手続きを踏まずに税金使うのが許されるのだろうか。
53:名無しさんの主張
07/07/31 01:38:49 ZoQBVid2
だから、税金でまかなうように社会の仕組みを変えるのです。
54:名無しさんの主張
07/07/31 01:39:49 ZoQBVid2
必要な制度を作ると言う意味。
必要なものを関係ない人間がこれは必要ないからやるななんていうのは可笑しい話。
55:名無しさんの主張
07/07/31 01:41:41
>>50 今さらよくそんなこと言えるな
今までの自分の書き込み読み返したら？
56:名無しさんの主張
07/07/31 01:43:17 ZoQBVid2
最初からずっとそういっていますけど？
57:名無しさんの主張
07/07/31 01:52:12
>>53
勉強たりてないね
ちゃんと調べてないのがバレバレだよ
まず最低限の知識を身につけましょう
自分の意見だけを優先するのではなく
他の賛成派の人達の意見を聞きなさい
今あなたは
赤ちゃんポストの話ではなく
妄想ポストの話をしてる
賛成派も反対派もバカではないのだから
58:名無しさんの主張
07/07/31 01:53:43 FQnnBvkr
>>57
また常識身につけたら会いましょう
59:名無しさんの主張
07/07/31 02:00:57
これぐらいはしらべましょう
宿題
論点
・キリスト教の宗教倫理
・乳児院の役目
・匿名でなければならない理由
・民主手続きの無さ
・他国での成果
・群馬県の天使の宿
・児童が想定外の理由
・乳幼児の受入先
・「赤ちゃんポスト」と「こうのとりのゆりかご」の違い
・慈恵病院の院長の発言、首相、厚生省、県警、県、市、の動向
頑張ってください
60:名無しさんの主張
07/07/31 02:01:31
見ていてヘドが出るな。このスレは。
相手を納得させようとする姿勢が無きゃそりゃいつまでもgdgdになるわ。
お前らのやってる事は喧嘩と一緒。無駄なわけだ。
>>53
必要だという理由は何ですか？まずそれを明確に述べないと解らないから返しようがない。
それと、必要だと思う＝むやみに反対する人間の批判ではない。
そんなことで制度云々言われても困る。
あんたには理論以前に主張がありません。結論を掲げて喚くだけです。それじゃただの餓鬼と言われても仕方ない。
結論のみを掲げて根も葉も無い事を述べて無限ループにするのやめてくれ。
61:名無しさんの主張
07/07/31 02:02:37 zCN5Ylgm
なんかさ・・・みんなずれてないか？
なんで親の責任とこれからの行動の制約を考えないんだ。
なによりかわいそうな子供たちをもう出さないことが
必要だろ。
それなら匿名である事はおかしいだろ。
両親がこの先また無責任に子供を作らないように、
両親の情報をちゃんと保存し、結婚なんかに制限を
つけるべきだと思う。
こんなもの、あちこちにつけてその先はなんだ？
税金で育てられるからとむやみに子供を産んで、
ポストに入れ、そうやって生まれた子供が多くなるにつれ
だんだんとそれでいいと思う若者が増える。
そのうちこんな勘違いお涙頂戴のドラマか映画か本が
出来るんだろうよ。
『私たちは○学生、純粋に本気で愛し合ってました。
けどみんなにも反対され、それでも私たちは
命が大切だと思ったので産んで、ポストに
預けました。命は生きてさえいればきっと
幸せになれるから。』
寒気がするよ、勘違いもはなはだしい。
62:名無しさんの主張
07/07/31 02:07:51
>>61
激しく同意。
赤ちゃんポストの是非に目を奪われて正常な判断力を無くしてる。
63:名無しさんの主張
07/07/31 02:09:02 ZoQBVid2
>>59
分かってない。
こういうのは関係なのです。
ごっこ遊びをしてるのではないのですから。
64:名無しさんの主張
07/07/31 02:11:02 ZoQBVid2
>>60
何度も書いている事です。
子供を捨てたいと言う人がいるなら必要という事。
もし誰もいなければそのうち廃止される程度の物。
結論なんて何時も言っている。
子供を捨てられるようにするべき。
65:名無しさんの主張
07/07/31 02:13:06 ZoQBVid2
>>61
初めてまともな意見聞けた・・・。
でも一度それを行わないと結果は分からないのです・・・。
誤っているのか正しいかは一度行わないと・・・。
66:名無しさんの主張
07/07/31 02:16:19 ZoQBVid2
子供を捨てる需要があるなら捨てられる政府は場所を設置する義務があるという事。
67:名無しさんの主張
07/07/31 02:21:17 ZoQBVid2
>>60
あと、必要だと思う人が一人でもいればそれはその人にとっては、他人がどんなに必要ないと言っても必要なものなのです。
それを他人が必要ないから作るなって言う話が可笑しいって言っているのです。
68:名無しさんの主張
07/07/31 02:26:39 ZoQBVid2
施設があって賛成と言う人の意見は分かります。
けど施設があることに反対と言う人の意見は無理があるという事。
69:名無しさんの主張
07/07/31 02:27:19 ZoQBVid2
必要か必要でないかは個人が決めるのです。
70:名無しさんの主張
07/07/31 02:35:43 zCN5Ylgm
＞６５
結果はわからないが、そういう意識が染み付いた後、
それを変えるのはそれこそ大変だと思うんです。
上のほうで動物引き合いに出していたり、自由だとか
実母の不信とか動物がどうとか言ってるけど・・・
単純に考えてみてよ。
一番いいのはあったかい家庭だろ？ こういう問題に
関して、それに向かっていこうとすることは絶対に
必要なことだ。
あかちゃんポストの是非って言うのはさ、
どうやったら、親も、子も、ちゃんと現実を見て向き合えば
少なくとも家族が助け合い、幸せになってゆける世の中に
なるかという事じゃないのか？
○○である前に、一人の個人じゃない。
親になること、子供を産むこと、大人になることとは、
それなりの責任と義務と覚悟があるという事。
そういうことを、教えていくべきだ。
子供を捨てることに、その子の命が安全なら全てよし
とする様な、そんな人間性を世間はマトモとする気なのか！？
71:名無しさんの主張
07/07/31 02:43:09
「気軽にポストを使えるように」
どうやら本気で言ってるみたいですよ
めっちゃくちゃなので
最初はただの荒らしか思ったけどね
72:名無しさんの主張
07/07/31 02:47:38 ZoQBVid2
>>70
あったかい家庭に越した事はないのです。
でも必ずしもそうなるとは限らないという事。
もしあわないというのなら無理にそういう家族の不利をするのは難しい。
理想の人間を見ていい人間のふりをするのは簡単です、でも本当に理想としてる性格になるとは難しい。
いい人間のふりをするしわ寄せは全て弱者の立場の子供が背負う事になります。
愛しているふりをして綺麗な言葉で取り繕っても、子供は自分が愛されていない事くらい態度で分かります。
親にも理解されず、友達に言ってもそんな事情は分からない、先生も親を信じる。
子供はどこに居場所があるのでしょう？
73:名無しさんの主張
07/07/31 02:52:10 ZoQBVid2
子供を好きになれない人間が好きなふりをして育てることは子供にも親にもいい事ではないと思うのです・・・。
74:名無しさんの主張
07/07/31 03:39:57 zCN5Ylgm
＞７２
可能性を前提にしたら話が進まないでしょう。
確かに合わないから離婚するとか、そういうのはわかります。
しかしながら、なぜそれが子供を気軽に捨てることと繋がるのですか？
そこが覚悟と責任、義務があるのだということをわかっていないといっているんです。
人の望みの内容は自由です。 しかし、子供を産みたいという
望みを叶える事に、子供一人の命がかかってくることをまるで
理解してはないじゃないですか。 どんな行動にしても、それ
に応じた責任は付いてくるんです。
別に理想の人格になれというわけじゃない。
ただあったかい家庭を目指していくべきじゃないかという事。
子供を産むとなったら、そこには一生その子と向き合っていく
という覚悟がなくてはならないこと。
それでも無理だと判断し、捨てるという行動に出たとき、それ
なりの責任を果たし、世間からの不信があって当然だという事。
しっかりと覚悟し、責任を持ち、現実と向き合い義務を
果たす、そういうことが前提であるべき。
このことに対し、気軽にとか、自由にとか、
いつまでも大人になること、親になることを本当に考えた
ことのないであろう、人間性をどこかにすっぽりと欠けさせ
てしまった心無い人たちの話を聞き、国が荒れる理由も
判る気がします。
75:名無しさんの主張
07/07/31 04:01:08 ZoQBVid2
>>74
その言葉は生む前の人に聞かせる言葉です。
今の時代は少子化対策もあってとにかく生めです。
生まれた後の子供には上に書かれたような責任なんておそいのです。
ここでは生まれた後、子供を好きになれない親と子供に対しての救済です。
生む前の親の覚悟の話ではないので勘違いしないで下さい。
一生子供と向き合って行くという覚悟があろうとなかろうと存在してしまった子供を嫌いになった親は嫌いである事には変わりないのです。
子供が気に入らなかったらがんばって育てると言う精神論の押し付けがストレス性の精神病患者を生み出しているのです。
子の余波異例な事ばかりでは済まされない世界、生まれるにはそれなりの覚悟がなければいけないのです。
親も子も疲れあっていい事なんてない。
それと捨てる事に当然責任は付いてきます、どもそれは赤の他人が追求すべき事ではない。
その親子自身の罪悪感で埋め合わせなければならない。
捨てるなという他人の言葉はおせっかいでしかないのです。子供にとっては。
人間性という物が自然に逆らうものなら人間性を欠けさせてしまったのはお互い様ですね。
お互い他人の事なんて考えられない、考えようともしない。
76:名無しさんの主張
07/07/31 04:05:15 ZoQBVid2
それから可能性ではなくポストがあった時実際そこに捨てるのはそういう立場の人だけという事。
利用できる施設があると言うだけ。
77:名無しさんの主張
07/07/31 04:06:48 ZoQBVid2
自由に捨てられる環境にあっても捨てる人なんてごく一部だと思いますよ？
78:名無しさんの主張
07/07/31 04:09:51 ZoQBVid2
自然に生きるなら子捨ては自然界でも昔から人間でも当たり前、理想に生きようとするなら当然歪みが出てくるもの。
この歪みは子供の命を守る運動が出てから出て来たものという事も理解してもらいたい。
79:名無しさんの主張
07/07/31 04:13:47 ZoQBVid2
もうひとつ書きたい事。
もし親子があわない関係なら、あったかい家庭を目指していくべきじゃないかという事に精神的無理があるって事が言いたい。
それは周りの理想。
80:名無しさんの主張
07/07/31 04:17:04
赤ちゃんポストのご利用はお気軽に
81:名無しさんの主張
07/07/31 04:56:37 zCN5Ylgm
＞７６
そのことに対しての根拠はあるのでしょうか？ 匿名で捨てているのに？
＞７７
ほんとにそうは言えるでしょうか？
妊娠したけど認知してもらえず、でも産みたいから産んでポストへ、
ということは本当に考えられないでしょうか？
＞７９
親子の関係が合わないのは、子が赤子の場合特に親が親であることに
合わないと感じているということではないのでしょうか？
それで捨てるなら、６１にも書いたように、適切な手続きと行動の制約
があって然るべきだと私は考えます。
＞７８
昔の子捨ての場合、主には食べさせていけないという、今で言えば経済的
問題が主な理由だったと考えていますがいかがでしょうか。
押し付けだ、とかなんとかって、結局のところ自由を履き違えて社会に
生きるうえでの責任や義務、覚悟から目を背けておられるようにしか
取れませんが。
とりあえずレスちゃんと読んで。 ６１が最初の書き込みだから。
ろくに言ってること理解する姿勢もないんじゃ議論にもならんよ。
82:名無しさんの主張
07/07/31 08:14:03
彼には議論する気はないよ。
ただ自分の主張を書きたいだけだから。
83:名無しさんの主張
07/07/31 08:39:03 ZoQBVid2
理想を持つ人は自分がそれをすべきで、人にそれを強要するのは可笑しいという事。
人は人自身が判断する事。
それは魚になんで地上で暮らさないの？そうしないのはバカだねって言うのと同じ。
子供が大切で捨ててはいけないと思うなら自分がそうすればいいだけ。
それが理想だと他人も思うなら、ポストあっても誰も使わない。
必要か必要じゃないかを決めるのは当事者。
汚いものに蓋してそのしわ寄せで弱者を苦しめるのは愚か。
正義のアメリカが悪のイラクを苦しめてもいいって言ってるのと大して変わらない。
84:名無しさんの主張
07/07/31 08:50:38 ZoQBVid2
>>81
Q１．そのことに対しての根拠はあるのでしょうか？ 匿名で捨てているのに？
A 根拠はあるも何も捨てる人がいると言う事実が可能性でなく事実
Q2．ほんとにそうは言えるでしょうか？
A その為のポストですけど？誰でも産みたいから産む、でも気に入らない子供はその中から現れる。
虐待目的で子供産みたい人間がいないのと同じ。
Q3．適切な手続きと行動の制約があって然るべきだと私は考えます。
A 自由に捨てられなければうかわず育てるでしょう。
Q4．経済的問題が主な理由だったと考えていますがいかがでしょうか。
A 気に入らないからという子殺しも相当あったようです。
顔が気に入らないからと言う理由もありましたし子供がいては困ると言う理由もありました。
85:名無しさんの主張
07/07/31 08:51:05
そういうのをアナーキズムというんだよ。
まだ学校で教わってないだろうけどね。
86:名無しさんの主張
07/07/31 08:53:01 ZoQBVid2
>>82
彼ではありません。
あと議論ではなく書く事書く事にか見つかれているだけですけど。
それと自分の考え書くのは当たり前。
87:名無しさんの主張
07/07/31 09:00:06 ZoQBVid2
>>81
目を背けているのはそちらではないでしょうか？
そちらがしている事は、麻薬を使った事ない人が、麻薬使用している人を見て、遠くから麻薬は使うなって言ってるだけ。
88:名無しさんの主張
07/07/31 09:01:52 ZoQBVid2
当事者たちの考えを知る事もしようとしないしその必要もないと思ってる。
悪いからあれはダメこれはダメ。
89:名無しさんの主張
07/07/31 09:18:43 ZoQBVid2
関わる気がないなら、口出するのは可笑しすぎるという事。
認める気などまったくなく否定する為だけの書き込みで相手を理解する事はできません。
書いてる内容は見当ハズレ。
必要な人に必要ないって言う姿勢がおかしい。
遠くから人のしてる事に文句は言う、けどその人の解決をさせてあげようと言う気はない。
義務、覚悟もない人間がよく自分を棚上げして、人に要求だけしてると感心。
ちゃんと正しい事を見極められるよう努力しましょう。
90:名無しさんの主張
07/07/31 09:25:04 ZoQBVid2
それとはじめからポストに捨てようと思って産む人間はいないのですが・・・
捨てたい子供がいる時にいつでも捨てられる子捨て場のようなものです。
91:名無しさんの主張
07/07/31 09:29:09 zCN5Ylgm
>83
ん～、あったかい家族になれたらいいねっていうのがそんなに大層なもんかな。
単純にそういうのはいいものじゃない？
親がいなかったら悲しくないだろうかって思ったりしないの？
あとさっきからほんとによくわからないんだけど、必要か不必要かを決めるのが
当事者なら、社会的に動く必要はないってことじゃないか？
必要かどうかはこっちが決めますんで、必要になったら作ってねなんて
都合のいい話。
そこまで個人主義に徹底して見るのなら、それでいいんじゃない？
ただ国に頼らず、必要な人たちで勝手に作ってって事。
反対の人も払う税金を使うなよって話だわ。
正義を押し付けているんじゃなくて、必要ならそれで作ったらいいけど、
ただポストを設置しては子育てをするしないってことに対して気持ちが軽くなるのでは、
という意見を言ってるだけ。
>84
「気に入らないからという子殺しも相当あったようです」の
相当ってどれくらいの話ですか？
92:名無しさんの主張
07/07/31 09:29:42 ZoQBVid2
なぜ現実と向き合おうとしないのかトテモ不思議。
虐待する親とそこから逃げようとする子供に、虐待はしてはいけない親の元にもどれって言うのとまったく同じ。
93:名無しさんの主張
07/07/31 09:30:34 zCN5Ylgm
>87
じゃああなたは麻薬を使っている人を取り締まるために麻薬を使え
と言っているのと同じですよね。
あとこれ皆さんに聞きたいんですが、ポストでほんとに救いたいのは
誰なんですか？
みなさんの話を見てると、どうも子供が守りたいと言っているよりも
、気に入らなかったら捨てたいけど捨てる場所ないから場所作って、
って言ってる人たちを弱者といい、救済と言ってるように聞こえるのです
が・・・ それってただの身勝手じゃありません？
長々書いてほんとスマンと思ってるんだけど、
これ最後でいいんで聞かせて欲しいです。
94:名無しさんの主張
07/07/31 09:37:02 ZoQBVid2
>>91
ポストを設置してもしなくても気持ちが軽くなる事はありません。
自分の好きな子供に失敗したら捨てたいと思う人間がいますか？
＞相当ってどれくらいの話ですか？
誰も不思議がらず日常にそういう事が行われていたというようです。
95:名無しさんの主張
07/07/31 09:41:57 zCN5Ylgm
９２の言葉でわかったわ・・・
だからそういう目的で設置するのはわかるって。
ただ、そういうのをなんの制約もなく、しかも匿名で置いてゆける
ということで、違う目的で子供を置いていく人が増えないとは
限らないんじゃないのか、という事。
そういう風潮が広まったとき、取り返しの付かない状況になるのでは
ないのかという事が言いたいの。
個人主義名人に関しては、じゃあ勝手に有志でやってくれとしか
言いようがない。
まともに意見も聞かないのに、こちらが何かアクション起こす
必要が感じられないから。
96:名無しさんの主張
07/07/31 09:42:52 ZoQBVid2
>>93
そうではありません、麻薬使っている人になんでやめないのかと聞く事の出来る権利がないだけです。
取り締まりは別。
守りたいのは親子それぞれです。
望まれない子供はその親には一緒に暮らしても、捨てられても望まれてはいない事に代わりはないのです。
そんな関係を倫理観で続けるより、捨てて新たに関係築いたかたが健康的。
97:名無しさんの主張
07/07/31 09:44:34 zCN5Ylgm
＞９４
その根拠はなんだよ・・・
実際ポストの中に置いていく人がどのような理由で置いて
いってるか確認取れてないじゃないか。
たとえポストの目的がどうであれ、今の状況で置いておいたら
違う目的にも使われかねないから、その対策はとろうよ国単位で
って言ってるのはわからないの？
98:名無しさんの主張
07/07/31 09:45:50 ZoQBVid2
>>95
分かってもらえて嬉しい。
子供を捨てたいと思う人です、その親にとっては子供との関係はその程度の物。
そういう親元に戻す方がおかしい。
99:名無しさんの主張
07/07/31 09:47:55 ZoQBVid2
>>97
愛していればどんなに辛くても手放さないでしょう、愛してなければどんなに向き合わせても愛されないでしょうと言う意味。
すれるような親は親子関係もその程度の物。
そんな親を信用する事はない。
100:名無しさんの主張
07/07/31 09:51:36 zCN5Ylgm
＞９６
だから取り締まるためのそれなりの制度を国単位で作ろうよって
言ってるの＾＾；
是非で言うなら賛成だっての、そろそろまじで理解してくんないかな？
ただ今のポストの制度じゃ危惧されることも多いだろってことと、
同じそういう親子を産み出さないためにも、平行してやらなきゃ
いけないことがあるんじゃないかってこと。
あと一つ言っとくけど、理由は聞かんが取り締まりはするとか、
はっきり言って意味がわからんよ？
さらに言えば、まだしっかりと思考をもてない子供のうちに決め付ける
なっての。 それは親が楽になりたいと言ってくれ。
産まれた子供に罪もなければ責任もない。
101:名無しさんの主張
07/07/31 09:54:17 ZoQBVid2
捨てられる場所があるから捨ててしまうような親子関係は続ける必要はないから、そうそうにやめさせた方がいいという事。
それが気ままに捨てられると言う意味。
102:名無しさんの主張
07/07/31 09:57:18 zCN5Ylgm
＞９９
極論過ぎだって言うの・・・わかんないか？
愛していたって経済的な理由で育てられない人だっているだろう。
そういう人だって置いていくかもしれん。
もしくはこないだ高校で子供産んでそのまま殺したのあったろ？
ああいうどうしようもないけど産みたくて産んで、でもやっぱり
どうしようもないからってことで置いていくかもしれん。
そういう想像力もないのか・・・
頑張ってもうまくいかない人だっているし、その全く逆だっているんだから。
103:名無しさんの主張
07/07/31 10:00:09 ZoQBVid2
愛していて経済的な理由で育てられない人は捨てたりはしない。
もっと別のやり方で子供が安全に幸せになるやり方を選ぶはず。
104:名無しさんの主張
07/07/31 10:05:18 zCN5Ylgm
＞１０１
だから子供の気持ちはまったく無視かよ！
おまいらさ、一部だけを見て救うとか言うんじゃなく、もっと広く見ようよ。
子供の気持ちだってある、いろんな捨てる理由の親もいる、
そういう中で匿名で、しかも気軽に置いてゆけるというシステムのまま
ポストを設置することは、当初の目的外にも使われるかもしれないだろという事。
確かにのちのち虐待が起こったりするくらいなら、というおまいらの
意見もわかるが・・・
それなら匿名にせず、ちゃんと動機なんかの情報を取るべきで、
その管理をしっかりと国を挙げてやっていくべきじゃないのか、と。
ただ一部を見て弱ってるから設置した、後は知らんじゃあ、
あまりにもお粗末過ぎるわ。
105:名無しさんの主張
07/07/31 10:05:25 ZoQBVid2
育てられないから子供を殺してしまうような人からは是非捨ててもらいたい。
捨てたり殺す道を選ぶ親はどう言おうとそういう親、自由に捨てさせればいい。
106:名無しさんの主張
07/07/31 10:10:09 zCN5Ylgm
＞１０３
じゃあなんだよその方法は！？ 絶対にそうと言い切れるのか！？
自分の助けさえ頼めない孤独な人もいるかもしれないのに、
無責任なこと言うなよ！
それと社会的な対面上とかはどうなんだよ、あの子は救うに値しない
ってか？
目を背けるなよ、制度に不備があるって言ってるだけなんだから。
もう少し制度をしっかりとするべきだろ、と言ってるだけなんだから。
107:名無しさんの主張
07/07/31 10:13:22 ZoQBVid2
>>104
子供は大人になってからその親から離れなかった事を後悔する。
深い関係が出来てしまってからではもうどうしようもない。
気軽に捨てられる状況で捨てるを選んだ親は子供はいらなかったって事。
でも匿名でなかったらダラダラとその関係続ける。
政府の施設で育てられるようにするべき。
公務員を親代わりにして。
>>106
それこそ匿名で捨てるような子捨て場なんかには絶対捨てない。
子供をきちんと引き取ってくれる別の施設を利用するはず。
108:名無しさんの主張
07/07/31 10:14:52 ZoQBVid2
匿名で捨てられる子捨てポストときちんと引き取ってくれる施設の両方が必要という事。
109:名無しさんの主張
07/07/31 10:21:05 zCN5Ylgm
＞１０５
それでもやっぱり子供からしたら親だろう？
捨てられた子は父親にも母親にも愛されなかった子として
生きなくちゃならないんだよ？
だけどちゃんと制度整えて、親が動機とか残してくれたら、
その後親としてどうして育てられなかったのかちゃんと
伝えられるじゃないか。
ただ子供が合わなかったからだとしたって、もしかしたら
母親の過去にも何かあったのかもしれない、精神的な病も
あるかもしれない、そういうことを話せたら、大きくなった
子供に話したり、カウンセリングとかにも役立つんじゃない
のか？
なんかレスちゃんと読んでくれてないっぽいからもういいけどさ・・・
本当に困ってる親や捨てられる子供の気持ちなんか考えてるようには
思えんかったよ。
110:名無しさんの主張
07/07/31 10:27:07 ZoQBVid2
>>109
もしそういう環境にあれば子供を捨てたり殺したりするような親は、子供を捨てても、捨てないで育てても、親にとってはその子供はいらない子供。
捨てられても捨てられなくても愛されてないんだよ。
捨てられて親に愛されなかったと思いながらも愛して育ててくれる可能性のある他人に育てられるのと、愛してないと感じ取りながら嫌々育てる親のお守りさせられるのと、子供はどちらがマシか・・・。
111:名無しさんの主張
07/07/31 10:27:41 zCN5Ylgm
＞１０７
匿名じゃないからって、すぐに教えるわけじゃないんだよ。
さっきから言ってるように、国を挙げてポストから施設、制度を
ちゃんと整備しようっていってるの。
んで、匿名だけじゃなく、捨てるときにカウンセラーなんかと
動機とかまでいろいろ話せたりすれば、その話が子のカウンセリング
や、ひいては親のカウンセリングにも繋がってくるかもでしょ。
その上で、しっかりと自身の考えを持ち始めた後、彼らの関係が
どうなっていくかは個人的な問題だからなぁ、そこまで無理に
干渉することはないと思う。
だから反対じゃない、賛成なの。 ただねってこと。
112:名無しさんの主張
07/07/31 10:30:16 ZoQBVid2
こっちも国を挙げてポストから施設、制度を整備すべきと言ってるけど。
でも匿名の捨て場と相談できる施設と両方必要と言ってる。
113:名無しさんの主張
07/07/31 10:30:28 zCN5Ylgm
＞１１０
まじで頭悪いんじゃないのか・・・賛成だっつってんの。
そのポストの制度が問題じゃないのかって言ってるのがわからない？
114:名無しさんの主張
07/07/31 10:32:22 ZoQBVid2
>>113
自由に捨てられる施設は必要と言う意味です。
問題じゃなくって必要。
115:名無しさんの主張
07/07/31 10:36:03 zCN5Ylgm
＞１１２
あなたの場合は個人主義でしょ？
必要か否かを当事者のみで話し合い、必要となったらそれを世間様に
作ってと頼む、じゃあ身勝手以外の何物でもないの。
世の中にはいろんな人がいるから、いろんな意見を聞く気もないのに
自分らの都合だけを押しとうそうって言うのはわがままなわけ。
だから、その制度作りをしたらいいじゃないかって言ってたでしょ？
それを当事者じゃないヤツは、と言い放ったのはあなたの方。
116:名無しさんの主張
07/07/31 10:39:24 zCN5Ylgm
＞１１４
だから、その必要に反対しているの、わかるかな？
ポスト自体には賛成、ただし現行の制度のままは反対、
その理由は今まで散々書いてきた。
反論があるならそこに反論してくれ。
必要必要喚くだけじゃ議論にならない。
117:名無しさんの主張
07/07/31 10:43:46 ZoQBVid2
子供いらないと思う親は、捨てたい時自由に捨てられる環境になければ捨てないで歪んだ関係続けるけど、自由に捨てられなければ捨てないでおかしな関係維持する親が殆どと言う意味です。
人間はちょっと手を伸ばせば出来る時にしか行動しないのです。
そういう親から子供を引き離す為には気軽に捨てられるようにしておく必要があるって事。
118:名無しさんの主張
07/07/31 10:55:04 zCN5Ylgm
＞１１７
うん、だからそこはわかるんだって。
ただ、人間はちょっと手を伸ばせば出来る時にしか行動しないのです、
というのは私的な人間観だから置いといて、
現行のまま設置することのリスクの方が大きくないかという事。
リスクは今まで書いてきたから、ちょっとはしょるね。
あと、親からの引き離し、という面において、そこまで強力な
効果を発揮するかという事。
なにぶん強制的に捨てさせるわけではないから、例えば親の
家庭外のストレスを子供に向けるような虐待の場合、果たして
ほんとに捨てにくるのだろうか？
むしろ、さきほど挙げた高校での出産、そのまま殺害した事件の
子のようなタイプの方が、捨ててくると思うわけです。
それが結果的に、産むことに対しての責任感を薄めるに結果に
繋がるのでは、とも思うんですね・・・
そうなれば、ポストの設置もさることながら、それと同じくして
一貫した倫理を全国に発信していくことが、より悲しい親子を
救うのにはよいのではないだろうか？
とりあえずの設置、というのでは、あまりにも軽いと思う。
もし今『虐待されている子』を助けるなら、現行している虐待対策を
もっと徹底させた方が効果があると思います。
反論、お聞かせください。
119:名無しさんの主張
07/07/31 10:58:33 zCN5Ylgm
ごめん、一貫した倫理という表現は行きすぎだわ・・・
要は、ちゃんと覚悟や責任、義務があることをわすれてはダメだ、
という教育ということです。
120:名無しさんの主張
07/07/31 11:04:33 ZoQBVid2
＞家庭外のストレスを子供に向けるような虐待の場合
これば別の対処が人用です。
でも高校生の例も含めて捨てたいと思うような人に子供を持たせておくのは危険だと思ってる。
でもそれが責任感を薄めるに結果に繋がるのなら捨てられる環境をなくすのではなく倫理観の教育を徹底すべき。
『虐待されている子』を見つけ出すと言うのはとても大変な事ですよ。
外から見分けられるのなんて一握り。
本人が成人して社会に出るまで気が付かない事も多い・・・。
121:名無しさんの主張
07/07/31 11:07:10 ZoQBVid2
はっきり言うと『虐待されている子』や『虐待されてた子』を救う事は絶望的。
虐待させないように環境を作るのが先。
122:名無しさんの主張
07/07/31 11:11:16 ZoQBVid2
親子関係にとどまらず対人関係を教える事なんて出来ないけど、子供を作る作らないを慎重に考えさせるなら学校でも出来ます。
123:名無しさんの主張
07/07/31 11:13:48 ZoQBVid2
ポストの設置に関係なく高校での出産、殺害はおこるようですから。
124:名無しさんの主張
07/07/31 11:23:23 zCN5Ylgm
＞１２０
確かに、外から見つけるのは難しいかもしれん・・・
そうなると、勝手な解釈が起こる前にやはりしっかりとした根拠、基盤を
持った上で、そのためのポストですとして設置するべきだと思うんだけど、
どうだろう？
ただでさえ、１４歳の母というドラマを見て以来、妊娠した後に現実との
ギャップにさいなまれて・・・なんて子が、今度増えないと限らないと
思うから。
とりあえず、の間に勘違いで勝手に思い込まれると、今の日本はすぐその流れに
なってしまいそうだと思うんだよ。
そうなると、やはりポストと言うより、ここにこれば守ってもらえるという施設を
大々的に各地に作るか、または役所、交番を通じてそこに送ってもらえるシステム
を作り、宣伝しまくることがいいんじゃないかなぁ・・・
こと『虐待する親の行動』より、『虐待されてる子供』が決起しやすい環境を
出来る限り配備してやることが一番効果的だと思う。
＞１２１
その強制力をどのように発動させていくのか、具体的に書いてくれ。
虐待させない環境、書くのは簡単だがどう具体的にするんだよ？
125:名無しさんの主張
07/07/31 11:27:48 zCN5Ylgm
＞１２２
同意。 せだからポスト先行ではなく、少なくとも教育を
平行させていくべきだと思う。
＞１２３
ポストの数自体、今はまだ少ないからじゃないか？
身近にあれば、使うと思うが・・・
実際考えてみてくれ、車のない高校生が見知らぬ県外まで赤ちゃんを
抱いて行くことはちょっと考えにくい。
でも国を挙げてやれば突然くまなくやることは出来なくても、全国に
いくつも出来るだろうし、当然大都市に置かれる。
そうすれば必然と、使われる可能性はぐんと伸びると思うが・・・
126:名無しさんの主張
07/07/31 11:30:14 ZoQBVid2
＞虐待させない環境
虐待させない環境のひとつは、やはり親に子供を愛してないなら無理に親子関係を続けなくてもいいと思わせることになってしまうと思うのです。
だから自由に捨てられる環境にしておく事を訴えている訳で・・・。
127:名無しさんの主張
07/07/31 11:32:11 ZoQBVid2
これは『虐待させない環境』と言うか『虐待しないで済む環境』です・・・
128:名無しさんの主張
07/07/31 11:33:38 ZoQBVid2
それでも捨てなかったり捨てたいと思わない、親はまだ残るだろうけどないよりはマシと言うところです。
129:名無しさんの主張
07/07/31 11:34:47 ZoQBVid2
>>125のレスは同じ意見です。
130:名無しさんの主張
07/07/31 11:48:50 zCN5Ylgm
＞１２６
それは違うんじゃないかな？
産むその前にちゃんと覚悟をすること、それは重い責任がある行動だ
という事、そういう事を教えていくべきだと思う。
それでもどうしても子供が愛せなかったとき、そのときはちゃんと
相談したり、助けを求めることが必要だという事。
赤ちゃんの命は、あなたがどう思っているのであれ、あなたの手に
架かっているんだという事。
こういう事を教えていくべきじゃないでしょうか？
突き詰めすぎるからではないのでしょうか？
焦点を当てる部分を、その極論にあてるべきではないと思います。
131:名無しさんの主張
07/07/31 11:57:13 ZoQBVid2
＞産むその前にちゃんと覚悟をすること、それは重い責任がある行動だという事
そういう教育は必要だと思う。
誰でもそれが理想と思ってる。
少なくても虐待が悪い事は日本中誰でも知ってるはず、理解してるはずなのに虐待は起こる。
132:名無しさんの主張
07/07/31 12:02:59 zCN5Ylgm
＞１３１
それは理想じゃなくて現実。
それと虐待が悪いからやめようと教えるなんて言ってないでしょ＾＾；
虐待を悪いことと知ってても、産む前はこんなつもりじゃなかった、
という事も多いんじゃないかという事。
少なくとも赤子をそだてている時点で、母親が合わないという人の
中には、そういう意識が少ない人は大勢いると思います。
133:名無しさんの主張
07/07/31 12:04:23 OfA/Uy2J
生後何歳までは人としての権利を与えなければ問題は解決する
つまりペットと一緒にしてしまい 市に任せてガス室送りにするとか
ミキサーにかけて家畜のエサか畑の肥料 また 隣中国がやってるみたいに
料理店で出すのも良いし臓器で売りに出しても良い
134:名無しさんの主張
07/07/31 12:06:57 ZoQBVid2
虐待をしている親には自分が虐待をしていると言う感覚はないようですね。
車に何時間も放置する親いますけど、その親はTVで自動車に何時間も閉じ込めて子供が死んでしまった事件見て「酷い親だ」と嘆く人が多いのです。
自分もしているけれどその自覚はない・・・。
135:名無しさんの主張
07/07/31 12:21:56 zCN5Ylgm
＞１３４
それならなおさらポストだけ先行して置いたとしても意味はないですし、
むしろこういう虐待のケースがあるんだとか、そういう事実の認識を
教育することの方が優先されるべきだと思います。
136:名無しさんの主張
07/07/31 12:25:00 ZoQBVid2
ただ虐待親は共通して親子関係が上手くはないようで、「橋下に捨てて置けばよかった」、「生まなければよかった」、「殺してしまえばよかった」と嘆く事が多いようです。
親子で互いに被害受けてる。
親は自分が子供のせいで不幸な被害者だと思い苦しむ、子供は親を苦しめる加害者だと思い苦しむ。
逆に見えるけどこうなのです。
親が子供に文句や不満をいう事で成り立つ関係です。
そういう関係では親が自分が加害者と認めに行くような施設の対応なんて受けません。
被害者の自分が加害者の子供を捨てると言う関係を思い浮かべる可能性の方が高いと思うのです・・・。
まだ何も理解していない子供に悪役になってもらい親から引き離すのが親を納得させる為のやり方と。
そう思って話しました。
137:名無しさんの主張
07/07/31 12:25:58 ZoQBVid2
ポストと倫理教育を同時にですね。
138:名無しさんの主張
07/07/31 12:48:53 zCN5Ylgm
＞１３６
それは子供があまりにも不条理に心の傷を負うことになりかねない・・・
産まれる事に子供に選択権はなかったんですから。
問われるべきは、親の未熟、だと思います。
もちろん、合理性は認めるのですが・・・ やはり子供がどうにも、
救われないと思います。
・・・・けど、教育では先が長すぎますか・・・・
しかし、この未熟を是としてしまえば、国がポストを置くというのは
あまりにも影響が強すぎる気がします。
だって、犯罪者を匿名で逃がすことになるのですから・・・
う～ん・・・
139:名無しさんの主張
07/07/31 13:01:56
赤ちゃんポストのご利用はお気軽にどうぞ
140:名無しさんの主張
07/07/31 19:31:15 9rhJOfOv
>>64
> >>60
> 何度も書いている事です。
> 子供を捨てたいと言う人がいるなら必要という事。
> もし誰もいなければそのうち廃止される程度の物。
> 結論なんて何時も言っている。
> 子供を捨てられるようにするべき。
とすると、世の中からバカがいなくならない限り、なくならないわけだ
141:名無しさんの主張
07/07/31 19:38:13
ご利用はお気軽に
142:名無しさんの主張
07/08/01 01:21:37
>>141
気軽に？ ふざけるなよ
これを見た馬鹿が本当に気軽に捨てたらどうするんだ
143:名無しさんの主張
07/08/01 06:09:25
>>142過去書き込みをよめば意味が分かる
144:名無しさんの主張
07/08/01 19:55:52
賛成派にも反対派にも勘違いしたアホがいる
「気軽に」捨てれないと意味が無いそうだ
145:名無しさんの主張
07/08/02 01:56:46 7uS4F6/m
気軽に罪悪感なく誰でも捨てられる状況で捨ててもいいよって言われた時、捨ててしまうような人はその子供の親には絶対向かない。
「気軽に」って親として試されてるって事。
優しい親の振りしている親を見つけるにはこうするしかないと思うけど。
146:名無しさんの主張
07/08/02 02:11:55
誰か流れをまとめてくれ。
互いの考えが把握しにくくて意見が出しにくいんだが…
147:名無しさんの主張
07/08/02 04:09:45
>>146 賛成派に一人変なのがいる状態
慈恵系列の人達や院長の設置意図とまた別のことを勝手に言いだしてる状態
ポスト設置の背景より
自分の勝手な解釈が最優先の方です
148:名無しさんの主張
07/08/02 07:55:53 rfdEt8xK
一刻も早く全国に設置すべきです！
私もできちゃったら捨てま～す(ﾟ∀ﾟ)
これでできちゃっても安心ね (o^▽')bｷｬﾊﾊ
捨てちゃっても別に死ぬわけじゃないからいいじゃん
ちゃんとタダでメシも食わしてもらえるだろうしね
あたしは捨てちゃえば別にみれんもなんもないし
あとはどうなってもあたしは知らないよ～んだ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
149:名無しさんの主張
07/08/02 08:15:42
というより、親の扶養義務を否定する立場から出発してるので、話が噛み合わない。
150:名無しさんの主張
07/08/02 12:14:41 Wxe7aYO5
赤ちゃん償却炉を思い切って作れっつうの
偽善者の自己満ポストは半端すぎぃ
151:名無しさんの主張
07/08/02 14:43:30
>>145
それはあんたの勝手な解釈
152:名無しさんの主張
07/08/02 18:52:02
7uS4F6/mは相手にしないほうが良いよ
153:名無しさんの主張
07/08/03 03:31:08 WRpXpGLR
>148
むしろ男があんしん！金かからんし。
わかれて無視しとけば、かってにやっといてくれる♪
o(^▽^)o
154:名無しさんの主張
07/08/03 03:43:12 lKkpSJK5
「赤ちゃんポスト」の心得
発案：経団連
其の一 赤んぼは犬猫と同じ
其の二 産んだ後など気にするな
其の三 強姦、集団レイプ、セクハラしホーダイ
其の四 親が誰かなどどうでもいい
其の五 赤んぼに人権無し
其の六 男の赤んぼの就職先は優良企業（トヨタ期間工又は新日鐵タコ部屋労働）
其の七 男の赤んぼには軍隊教育
其の八 女の赤んぼは10才でパンパン小屋勤務
其の九 女の赤んぼは10～35才までひたすらパンパン→出産の繰り返し
其の十 生産性の無くなった“赤んぼ”は密かに（ry
155:名無しさんの主張
07/08/03 07:10:19
>>148
死ねバカ女！！
156:名無しさんの主張
07/08/03 08:51:59
>>145のように
ポストを自分の都合のいいように勝手に解釈して
勘違いしたまま乳幼児を捨てる親が出てくるかと思うと反対するしかなくなってしまう
保護責任者義務や扶養義務すべて否定してるからね
ポスト云々以前の法律の問題
157:名無しさんの主張
07/08/03 09:40:01
なんか賛成派の考え方がどうみても釣りにしか見えないのは解るけど、
悪いんだが>>147じゃ賛成派ﾌﾟｷﾞｬｰみたいでよく解らない気がする。
俺が見てると
反対派・廃止派
・システムがおかしい。
・倫理的に、親のあるべき姿としてどうなのか。
・何故利用人数が少ないのにわざわざ置くのか。
賛成派・存続派
・子供は捨てるよりは保護した方が良い。
・育てられない状況の親はいる。
で、これを見る限りやはり反対派廃止派に分が上がるよ。
そもそも賛成派がいうのは赤ちゃんを作るという事後の話であって、やはり特別な場合でしかない。
それを引き合いに出されてもやはり説得力には欠ける。
158:名無しさんの主張
07/08/03 14:03:54 ESK4xhYX
命を救う為なら、何してもいいのかにゃ・・・？
159:名無しさんの主張
07/08/03 14:39:58 K/GQ1kyk
日本ラエリアン・ムーブメントからのプレスリリース
６１ＡＨ(２００７)４月１１日(水)
日本ラエリアン・ムーブメントは
「赤ちゃんポスト」の設置と普及を支持します
様々な理由で子育てをできなくなった親から新生児を匿名で引き取る
「赤ちゃんポスト」の設置が、今、論議の的となっています。その精
神的未熟さのために子供を育てる準備の整っていない親による虐待事
件が相次ぐ中、何よりも優先されるべき子供たちの命、幸福を守る方
法として、私たち日本ラエリアン・ムーブメントは、この「赤ちゃん
ポスト」の設置と普及を支持します。
親側には精神的問題に限らず、経済的問題など様々な理由があり得ま
す。しかし、子供側から見れば、それは親の理由であって、いずれに
せよその親には子供を育てる準備が整っていないことを意味します。
中には「子捨てを助長する」などの反対論もありますが、その助長の
影響を受けるような、子供を育てる準備のできていない不安定な親の
もとで不幸な人生を送る、最悪の場合には虐待事件などの犠牲となる
よりは、こういった形でも子供たちが新しい人生を送れることの方が
ずっとマシなことです。
国際ラエリアン・ムーブメントの精神的指導者であり、創設者でもあ
るマイトレーヤ・ラエルは、その著書「真実を告げる書」（出版：無
限堂、URLﾘﾝｸ(ja.rael.org) から無料でダウン
ロードできます）の中で、次のようにおっしゃっています。
160:名無しさんの主張
07/08/03 14:41:00 K/GQ1kyk
「社会は、両親の望みに従って、子供の教育の一部または全体を引き
受けられるよう組織されなければならない。働きたいと思う者たちは、
その子供たちを有能な教育者に預ける機会が与えられなければならな
いし、子供に有能な教育者の手によって教育を受けさせたいと望む人
々には、そのためにつくられた施設に子供を完全に委託できるようで
なければならない。そうすれば、望んでいる子供を作ったがその後に
相手の男性と別れたり、または他の理由でもうその子供を育てられな
くなったりした場合に、その子供が開花するために必要な調和の中で、
社会がその子供を育てられるように、子供を社会に預けることができ
るわけである。存在することを真に望まれていないような環境に育っ
た子供は、開花することができないからである。」
マイトレーヤ・ラエルは、さらに進んだ考えとして、親になるための
免許制度の設立をも主張されています。精神的にも経済的にも子供を
育てるのに必要とされるある水準に達した者だけが子供を持つことが
できるようにすることで、子供たちがこれ以上、愚かな親の犠牲とな
ることを防ぐのです。また、実際にこの制度が実現すれば、上記の赤
ちゃんポストのようなものの必要性も次第になくなることでしょう。
優先されるべきは「子供の幸福」です。子供は親の従属物に過ぎず、
子供の権利は親が決めるもの、という原始的な考えを私たちは完全に
捨て去らねばなりません。
161:名無しさんの主張
07/08/03 14:41:43 K/GQ1kyk
インタビューについては、以下の広報担当までお問い合わせください。
非営利市民団体
日本ラエリアン・ムーブメント
URLﾘﾝｸ(www.rael.org)
広報担当 沼倉 英晶
ＡＨ：アフターヒロシマの略
人類が人類最初の原爆投下のこの日を忘れない為に、又核爆弾に表さ
るような地球上の全生命を破壊する力と、ＤＮＡの完全なる理解に表
されるような生命を救う力の両方を科学的に理解する新しい時代の到
来の意を込めて、世界が西暦（キリスト暦）でも、イスラム暦や仏暦
でもない統一された暦を採用することを、当会の設立者マイトレーヤ
・ラエルは国連事務総長に提案されました。
162:名無しさんの主張
07/08/03 18:50:13
ははあん。新手のカルトだったのか。
納得。
163:名無しさんの主張
07/08/03 20:08:14 DNOr4oTi
>>157
育てたくないと思っている人に倫理観、親のあるべき姿を押し付けても親は育てたくないと思っている考えは変わらない。
倫理観から愛してる演技して、愛してはくれない人を親として20年生きるのは子供にとっていい事はないはず。
倫理観から子供捨てることは悪いと思っている人は子供を捨てないでいいという立場の人だけだと思う。
164:名無しさんの主張
07/08/03 20:10:32 DNOr4oTi
親のあるべき姿は愛してるふりして子供を育てることじゃないと思う。
そんな親に育てられる子供がかわいそう。
ポストがあったら捨てられるような育て方。
捨てられないから仕方なく嫌々会いある演技して育てられる。
165:名無しさんの主張
07/08/03 20:46:28
かなり妄想気味だと思ったら
カルト宗教ね、納得納得
10年ぐらい前、マスコミに叩かれた
似たような団体があったな
166:名無しさんの主張
07/08/03 21:47:07 ETGhaCZz
虐待して山に捨てる親も現実にいるのに、それでも親子神話ﾏﾝｾｰだもんな。ｶﾙﾄｶﾙﾄ。
167:名無しさんの主張
07/08/03 22:39:08
遅レスだが>>61ってずれてるよな。
虐待した親を登録して結婚に制限なんか設けたら、それこそ山に棄てられる子供が増えるだけ。
例えば虐待シングルマザーの思考をシュミレートすると、
子供虐待してる →虐待がバレたら結婚に支障がでる →子供が邪魔 →山に棄てて行方不明って事にしよう
ってなるのは確実。
しかも子供育てるのが不安だった人達は、ますます産まなくなるだろうし、施設に預ける虐待親は減って虐待は閉鎖的になり、エスカレートするだけ。
168:名無しさんの主張
07/08/03 23:13:19 DNOr4oTi
今の虐待って捨てられない（理想の親を演じないとだめ）から起きてると思う。
制限しなければ表で、制限をすれば裏で陰湿になっていく、いじめとも同じ・・・。
ルールを作れば見えないところで破る？
169:名無しさんの主張
07/08/03 23:40:46
カルト宗教で全国にポスト作れば？
170:名無しさんの主張
07/08/04 00:08:21 +lVZmMfr
>>169
そんな返事しか返さない人が本当に子供の事考えているのでしょうか？疑問。
171:名無しさんの主張
07/08/04 00:22:08
反対派が最も危惧してるのは、最初から赤ちゃんポスト目当てで産み捨てる人が出てくる事なんだよね？
それは倫理的に問題あるし、しかも税金で賄われるから負担だと。
でもそれって、赤ちゃんポストが無い状況でも出来ることじゃない？
ただ産んで、施設の前に置き去りにすればいいだけなんだから。
でもそれをしてる人は少数でしょ？
だから自分は、ポストが出来たからといって、捨て子がいきなり増加するとは思えない。
実際ドイツでも捨ててるのは極少数だし。
172:名無しさんの主張
07/08/04 00:22:19
>>170
正しいと思うならなぜ慈恵にだけやらせる？
自分達がポスト作るのが怖いのか？
キリスト教の連中もおまえらと一緒にするなと言ってそうだ
173:名無しさんの主張
07/08/04 00:49:32
>>172
おいおい、正しいと思った事は全て実行しないといけないのか？
例えばポイ捨て反対なら落ちているゴミを全て拾い歩いて、暴力団を撲滅したいなら直接抵抗しろと？
もしそうなら、あなたが慈恵に直接抗議しに行ったら？
ポスト反対なんでしょ？
174:名無しさんの主張
07/08/04 01:02:16
>>173
おまえは個人ではなく団体だろ？
それと慈恵の考え方とおまえらカルトの考え方は違う
ポストの意味合いも違ってくる
慈恵が考えるポストを
自分達の勝手な解釈でゆがめるな
このままいくとおまえは団体の恥曝しになるぞ
175:名無しさんの主張
07/08/04 01:12:00
>>171
また勝手な解釈ですか？
あんたが慈恵系列の人間なら意味がわかるのだが
慈恵病院のポストを
カルト教団の自己主張の道具にしてるだけだ
176:６１
07/08/04 01:59:32 wkdoBzt3
１６７のような理由でのポスト賛成の方の意見は把握した。
実際それはありえると思う、そこは漏れも見えてなかったのは理解した。
しかしながら、こちら側の想像する不安要素、つまり
『ポストを増やすことで、それを当てにして捨て子が増える可能性』
は完全には否定できないと思うんだ、現行の制度のままじゃ。
１７１の意見ももちろんわかるんだけど・・・今全国の自動養護施設が５５８箇所あって
、それに対してポストはどのくらいの設置を想像してるのでしょうか？
ドイツでは約８０くらいのポストが設置されていて、確かに利用数自体はそれほど高くは
ないみたい。
しかしその一方で、離婚した母（職業は医師）が１歳８ヶ月の子を預けたり、
売春婦が妊娠・出産してしまったものの、望んでいない出産だったことから
新生児を赤ちゃんポストに入れていることがわかってる。
さらに、設置が急ピッチで進められている一方で、年間約２０人ほどの新生児
が放置されているとのこと。
その上、ドイツにはポストの捨て子に対する養子縁組への流れも設定されているが、日本には
まだそれはできていない。
これらを鑑みて、ポストが当初の目的以外で使われている事実は否定しがたく、もし国家単位で
これを設置すれば、育児放棄を国全体で認める方向になりかねないという主張は正当性があると
思います。
虐待されている子供を助ける、という面においての効果は薄いと思いますが、どうでしょうか？
177:名無しさんの主張
07/08/04 02:41:16 t/FebWxL
赤ちゃんポストに対して養子縁組を希望している連中がかなり
いるらしいな。
まるで動物愛護団体が拾ってきたノライヌやノラネコの
里親探しやってるみたいだ・・・
我々は人間でありイヌやネコではないｗ
178:名無しさんの主張
07/08/04 11:45:47
それでも幸せになれるのならいいじゃないか
179:名無しさんの主張
07/08/04 12:22:53 qyiX4z9O
赤ちゃんポストは対処療法でしかない、
何の問題解決にもならない。むしろより複雑にするのみ
180:名無しさんの主張
07/08/04 12:25:05 qyiX4z9O
>163
こんな人間去勢すべし。
あんたただのゲロッパ
181:名無しさんの主張
07/08/04 12:35:29
>>178
幸せになるのはバカ親だけ
182:名無しさんの主張
07/08/04 12:42:54 qyiX4z9O
だいたい 赤ちゃんポストにする意味がわからん。
捨て子を考えるのであれば、絶対秘密厳守で預かります！これでなんで、あかんの？
あほ？
183:名無しさんの主張
07/08/04 13:06:38 +lVZmMfr
今の世の中では捨ててはいけないと言うのが倫理観として正しいと言ってるようなもの。
それ利用するのは子供の事を少しは愛してる人だけ。
本当に子供要らないと思ってる人は、見られないように処分するか、子供の為の振りして子供育て続ける。
184:名無しさんの主張
07/08/04 13:21:49 +lVZmMfr
当事者たちのしたいようにさせないのは誰の為？子供の為？自分の為？親の為？
誰の為にもならないならやめた方が言いと思うよ？
若い人は子供生んだ事あるってだけでその人の人付き合いの価値が下がる。
関係ない人が他人の制限してるのは疑問。
185:名無しさんの主張
07/08/04 13:36:32 +lVZmMfr
捨てたい人に捨てさせない事（倫理観、制限かける）はその親も被害出るけど、その親が自分の被害和らげる対象はきちんといる。
186:名無しさんの主張
07/08/04 13:54:46
望まない妊娠でもポストに捨てればいい、ということになると、現状でさえ
若年層の無理解のために避妊率が低いのに、さらにそれを助長する。
風俗でもスキンなしを売りにするところが出てくるだろう。
その結果、性病が蔓延するだろうな。
187:名無しさんの主張
07/08/04 13:57:32 +lVZmMfr
ポストの為に10ヶ月も無駄にしたい人はいないと思うけど。
188:名無しさんの主張
07/08/04 13:59:05 R0PzwIN0
>>171
前者は現状では犯罪。また、捨て子ということに対して倫理的な罪悪感もある。
後者は犯罪にならず、しかも匿名なので罪悪感も薄い。
その罪悪感の薄さが問題なんだよ。
「捨ててもいいんだよ」とお墨付きをもらったように勘違いすることが。
189:名無しさんの主張
07/08/04 14:02:05
>>187
意味がわからん。
自分の頭の中だけで完結せずに、他人に理解される文章を書く努力をしてね。
190:名無しさんの主張
07/08/04 14:08:33 +lVZmMfr
罪悪感あるから捨てないで育てるのでは？
罪悪感ないなら捨てる。
でも罪悪感で捨てないって事は実は捨てたいって事でしょう？
ストレス溜まるし、溜まるのは子供がいるから。
191:名無しさんの主張
07/08/04 14:09:54 R0PzwIN0
>>186
つまり無期限無利息で金を貸してくれるところがあれば、ギャンブルに溺れる
人間が増える、ってのと同じ構図だな。
ギャンブルやる人間は自分が負けることは考えてないが、それでも「負けても
マイナスにならない」と保証されたら、安心してのめり込む。
同じように、安易なセックスをする人間も「妊娠したらどうしよう」とはあまり
考えてないが、「妊娠しても産んで捨てていい」と保証されたら、余計に
安易なセックスに励むだろうな。
192:名無しさんの主張
07/08/04 14:13:44 R0PzwIN0
> 罪悪感あるから捨てないで育てるのでは?
だから捨てる人は少ない。
ポストがあるとその罪悪感は薄れるから、捨てる人が増える。
つまり「ポストができても捨てる人は増えない」は間違い。
だろ？理解できた？
193:名無しさんの主張
07/08/04 14:17:49 +lVZmMfr
増えるのがいいのでは？
194:名無しさんの主張
07/08/04 14:18:51 +lVZmMfr
何で押さえ込もうとするの？
195:名無しさんの主張
07/08/04 14:20:15 L31huqu8
>>182
身元と、捨てる事情が知れるとまずいからでしょう
196:名無しさんの主張
07/08/04 14:21:09 +lVZmMfr
汚いものを見て蓋をするのは、中の物がもっと汚くなるだけ。
197:名無しさんの主張
07/08/04 14:37:48
>>194
また自分の勝手な解釈最優先ですか？
ポストを自分達が作りましたみたいな態度はいい加減止めろ
198:名無しさんの主張
07/08/04 15:06:12 +lVZmMfr
？
199:名無しさんの主張
07/08/04 15:20:56
ポストをはき違えてるのにいい加減気付いてね
「保護責任、扶養義務」この辺の法律に文句を言いなさい
よく批判されてる「民主手続きを踏んでいない」の意味がわかるはずだよ
200:名無しさんの主張
07/08/04 16:40:32 +lVZmMfr
「保護責任、扶養義務」に文句を言って降ります
押し付け？
201:名無しさんの主張
07/08/04 16:47:46
>>200
なにがいいたいの？
202:名無しさんの主張
07/08/04 17:22:27 +lVZmMfr
捨てたいと思う親に子供を育てさせるのは間違ってる。
203:名無しさんの主張
07/08/04 17:35:15
>>202
それじゃ、そういう親はどうすべきだと？
204:名無しさんの主張
07/08/04 17:36:25 +lVZmMfr
捨てる。
205:名無しさんの主張
07/08/04 17:43:09
ばかばかしい、
そんな親の救済システムを作ってどうする？
206:名無しさんの主張
07/08/04 18:24:03
>>200
それはスレ違いで板違い
ここは慈恵の赤ちゃんポストのスレ
カルト教団の思想を振り回す場所ではない
慈恵病院を盾にしたいだけだろ？
207:名無しさんの主張
07/08/04 18:28:51 +lVZmMfr
>>205
子供の救済措置です。
子供はおもちゃじゃないんだから。
もったいないから買ってもらったら責任持って使い切りなさいと言うのは不思議。
208:名無しさんの主張
07/08/04 19:12:05
>>207
履き違えて
盾にするな
209:名無しさんの主張
07/08/04 19:29:05 +lVZmMfr
履き違えていません
210:名無しさんの主張
07/08/04 19:35:19
>>209
履き違えてるよ
自分の「勝手な解釈」の話ばかりしてるじゃないか
211:名無しさんの主張
07/08/04 19:50:53 +lVZmMfr
子供を捨てる場所がないと世の中は上手くいかないと思います。
人間の大本は全て子供。
子供の時代に貰ったものは大人に育っても変わらない。
履き違えではなくて必要な事を必要と理解しないだけ。
212:名無しさんの主張
07/08/04 20:30:00
>>211
また「勝手な解釈」の演説か？
いい加減消えろ！
別板でやれ！
213:名無しさんの主張
07/08/04 21:15:33 +lVZmMfr
一回でもポストに子供が入れられるって事はポストは必要だって事だよ。
それを必要ないと勝手に解釈してるのはそちら。
214:名無しさんの主張
07/08/04 21:19:50 +lVZmMfr
あれば使うのに、必要ないって言って使わせない。
215:名無しさんの主張
07/08/04 21:22:16
これだけ頭が悪いと、議論するのが無駄に思えてきた
216:名無しさんの主張
07/08/04 21:32:10
>>213
必要な親もいるだろうさ
でもな、おまえらみたいにポストを履き違えて気軽に捨てに来る親がいるから
賛成できないんだよ！
おまえは賛成派の足引っ張ってるんだよ！
「賛成派の代表」面して演説するな！
何度同じこと言えばわかるんだ
217:名無しさんの主張
07/08/04 21:41:29
>>213は賛成派のフリをしてるが賛成派ではない
間違った解釈を広めるカルト教団の手先
勝手に「気軽に捨ててOK」のレッテル貼られた
慈恵病院も災難だな
218:名無しさんの主張
07/08/04 21:57:41 +lVZmMfr
>>216
どうして気軽に捨てに来たらいけないのですか？
そこを話さないと納得出来ません。
219:名無しさんの主張
07/08/04 22:12:58
>>218
慈恵の考え方と違うから問題ある
いい加減理解してくれ
ここは「慈恵のポスト」のスレ
あんたらは「気軽に捨ててもいいポスト」のスレ
別スレ作ってそっちでやってくれ
他宗教の思想を盾にするのは汚い
220:名無しさんの主張
07/08/04 22:18:51 +lVZmMfr
ここは赤ちゃんポストについて考えようです。
221:名無しさんの主張
07/08/04 22:42:58
>>220俺が書き忘れただけ
前スレからの流れがあるだろ？
なんのために前スレ貼ってあるんだ
今設置されてる「慈恵のポスト」の賛否の議論に
おまえらカルトが考える
「気軽に捨てれるポスト」の話を持ち込むな
慈恵を盾に使いたいとしか思えない
222:名無しさんの主張
07/08/04 23:04:41 +lVZmMfr
子供を助けたいわけではないのですか？
223:名無しさんの主張
07/08/04 23:16:39
>>207
自分の理想と違ったら捨ててもいい、と言ってたおまえが、どの口で
> 子供はおもちゃじゃないんだから。
などと知ったようなことを言うのか。
224:名無しさんの主張
07/08/04 23:26:57 +lVZmMfr
自分の理想と違っても子供大好きなふりしているのと、自分の理想と違ったら子供捨てて子供に離れてもらうのとどっちが子供は喜ぶのでしょう？
225:名無しさんの主張
07/08/04 23:27:44 +lVZmMfr
子供の事を考えたことありますか？
226:名無しさんの主張
07/08/04 23:38:00
>>225
慈恵病院の迷惑考えてますか？
自分の解釈最優先ですか？
227:名無しさんの主張
07/08/04 23:43:10 +lVZmMfr
子供どうでもいいと思ってるなら、223見たいなカキコしないで下さい。
228:名無しさんの主張
07/08/04 23:44:01 +lVZmMfr
自分の事しか考えてないんだし。
229:名無しさんの主張
07/08/04 23:45:01 +lVZmMfr
そういう理由のポストは否定されるし、ポストつくるの反対の人も否定される。
230:名無しさんの主張
07/08/04 23:45:31
>>225
今あなたがするべきは
ここで持論を語るのではない
慈恵と違う考え方の
新しいポストを提案するスレを作りそこで賛否を問う
今のあなたはスレ違いの荒らしだ
団体なら礼儀をもちなさい
231:名無しさんの主張
07/08/04 23:52:39 +lVZmMfr
子供を助けられないポストなら否定します。
否定する書き込みならOK。
正しいポストのあり方も。
232:名無しさんの主張
07/08/04 23:53:11
確かに板違いやね 宗教や倫理の板があるだろ？
俺もここでプロ野球と日本サッカーの将来を語りだそうか？ルール違反だろ？
無理矢理こじつけてプロ野球選手はポストを使うのか？ という議論でもいいぞ
233:名無しさんの主張
07/08/04 23:53:38 +lVZmMfr
賛否なんだし。
234:名無しさんの主張
07/08/05 00:06:39
>>233
「慈恵のポスト」の賛否
あんたらの考えるポストは別のポスト
235:名無しさんの主張
07/08/05 00:11:49
ルールを守らない最低な団体
161 名無しさんの主張 2007/08/03(金) 14:41:43 ID:K/GQ1kyk
インタビューについては、以下の広報担当までお問い合わせください。
非営利市民団体
日本ラエリアン・ムーブメント
URLﾘﾝｸ(www.rael.org)
広報担当 沼倉 英晶
ＡＨ：アフターヒロシマの略
人類が人類最初の原爆投下のこの日を忘れない為に、又核爆弾に表さ
るような地球上の全生命を破壊する力と、ＤＮＡの完全なる理解に表
されるような生命を救う力の両方を科学的に理解する新しい時代の到
来の意を込めて、世界が西暦（キリスト暦）でも、イスラム暦や仏暦
でもない統一された暦を採用することを、当会の設立者マイトレーヤ
・ラエルは国連事務総長に提案されました。
236:名無しさんの主張
07/08/05 00:13:52 rRNKUIke
本当に子供の為って思っていないでしょう？
「慈恵のポスト」の賛否なら否定？
ダメなところ書き込むのはいけないのでしょうか？
賛否でしょう？
237:名無しさんの主張
07/08/05 01:03:58
病院行け
238:名無しさんの主張
07/08/05 01:11:56 rRNKUIke
汚い言葉しか使えない。
239:名無しさんの主張
07/08/05 01:12:34
勝手に解釈歪められて
慈恵病院も災難だったな
気軽に捨てに来い、なんて慈恵院長は一言も言ってないのにね
240:名無しさんの主張
07/08/05 01:26:09
>>236 「子供の為に」と言う言葉を盾にすれば
人に迷惑かけてもルールを守らなくてもよいと勘違いしてる
慈恵病院のポストの解釈歪めて
スレ違いの持論振り回し
ただの荒らしと化している
保護責任者義務と扶養義務の法律そのものに文句をがあるんだろ？
法律板へ
241:名無しさんの主張
07/08/05 01:40:39 rRNKUIke
使っちゃいけないポスト何って作ってどうするのでしょか・・・
242:名無しさんの主張
07/08/05 02:28:12 QPxpl3tI
個人が勝手に赤ちゃんポスト作ったり、
子供を引き取ったりするのは犯罪ですか？
243:名無しさんの主張
07/08/05 02:33:44 rRNKUIke
犯罪です。。
244:名無しさんの主張
07/08/05 02:34:36 rRNKUIke
ルールを変えて行きましょう。。
息苦しい世の中･･･
245:名無しさんの主張
07/08/05 13:41:31 p8T2vaVU
赤ちゃんポストがルールを変えることかあ？
246:名無しさんの主張
07/08/05 15:51:40
>>245
その人は
保護責任者義務と扶養義務の法律、そのものに不満があるみたいやね
慈恵のポストは関係ない
板違い
247:名無しさんの主張
07/08/06 18:15:26 c9Ecow7C
関係あると思う
248:名無しさんの主張
07/08/06 18:59:26
>>247
スレ違いの板違い
249:名無しさんの主張
07/08/06 19:11:39
乳児院の役目も知らなかった無知なカルト教団がゆがんだ演説をしたせいで
ポストを勘違いしたまま子供を捨てにくる親が増えるだろう
気軽にではなく
関係各所に相談を重ねる必要がある
無責任なカルト宗教に怒りを覚えるは俺だけだろうか？
250:名無しさんの主張
07/08/07 03:52:10 bzQx1U/k
ところで気軽に捨てたら困るの？
251:名無しさんの主張
07/08/07 04:34:56
>>250
受けてとる側の問題
慈恵病院に聞いてみたら？
252:名無しさんの主張
07/08/07 05:10:03 lDSsB6+N
なんか賛成の人はとりあえず気軽に捨てる場所がほしくて、
その利用価値は当事者でないとわからんから作るのに反対するなってこと？
それは理屈とかでなくてもはや駄々こねてるのと同じ。
子供がおもちゃほしくて、親に要らないと言われてそんなの僕が決めることだから
買ってと言ってるのと一緒。
賛成の人はどうして気軽に捨てる場所があっていいのかを論理的に説明してくれ。
反対派に気軽に捨てちゃいけない理由聞くなよ。
１７１にもデータでてるから、それを見て言ってくれ、議論にならんよ。
253:名無しさんの主張
07/08/07 06:14:07
>>250
宗教(￣∀￣;)ｷﾀｰ！
254:名無しさんの主張
07/08/07 22:10:12 bzQx1U/k
>>252
何度も書かれてる事。
捨てたい人間が存在するから。
もし使われなければ廃れて廃止されればいいだけ。
やる前から反対と言う人間の意見がおかしい。
国は国民が税金負担してる限り、国民の声に耳を傾ける義務があるという事も。
必要とされてるから設置する、これが論理的ではないのですか？
必要としている人がいる（かも）のに使わない立場の人がそれを制限する事のが論理的とはいえない。
それでは気軽に捨てちゃいけない理由教えてもらいましょうか。
それから人目から隠れ自由に捨てる事が常識的になれば必ず利用者が結構集まると思いますけど？
255:名無しさんの主張
07/08/08 00:57:22
>>254
乳児院の役目も知らなかった無知なカルト教団がゆがんだ演説をしたせいで
ポストを勘違いしたまま子供を捨てにくる親が増えるだろう
慈恵は気軽にではなく
関係各所に相談を重ねるようまず勧める
無責任なカルト宗教に怒りを覚えるは俺だけだろうか？
「保護責任者義務、扶養義務」
あなたの団体は犯罪を増長させてる
団体名を出してるのだからただ掲示板の議論ではすまない
256:名無しさんの主張
07/08/08 01:05:56 AhV62ROk
>>254
慈恵病院の迷惑を考えなさい
257:名無しさんの主張
07/08/08 01:27:13 8yJ4/8tl
＞乳児院の役目
役に立っていません。
匿名で気兼ねなく捨てられるようでなきゃ意味ないのです。
理解して下さい。
258:名無しさんの主張
07/08/08 01:28:14 8yJ4/8tl
犯罪を増長させてるのは歪んだ性格の子供を育てる、やり直しの出来ない捨てられない家庭環境。
259:名無しさんの主張
07/08/08 01:45:07
>>258
「保護責任者義務違反 扶養義務違反」
普通に犯罪です。
気軽にではなく関係各所に相談を重ねる必要がある
260:名無しさんの主張
07/08/08 01:49:37 8yJ4/8tl
それでは利用者は真剣に考えた後にしか捨てられないけど？
261:名無しさんの主張
07/08/08 02:18:44
非営利市民団体
日本ラエリアン・ムーブメント
URLﾘﾝｸ(www.rael.org)
広報担当 沼倉 英晶
ＡＨ：アフターヒロシマの略
人類が人類最初の原爆投下のこの日を忘れない為に、又核爆弾に表さ
るような地球上の全生命を破壊する力と、ＤＮＡの完全なる理解に表
されるような生命を救う力の両方を科学的に理解する新しい時代の到
来の意を込めて、世界が西暦（キリスト暦）でも、イスラム暦や仏暦
でもない統一された暦を採用することを、当会の設立者マイトレーヤ
・ラエルは国連事務総長に提案されました。
262:名無しさんの主張
07/08/08 02:29:16
乳幼児を気軽に捨てましょう
社会世評板
赤ちゃんポストのスレに変なの住み着いてるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
非営利市民団体
日本ラエリアン・ムーブメント
URLﾘﾝｸ(www.rael.org)
広報担当 沼倉 英晶
ＡＨ：アフターヒロシマの略
人類が人類最初の原爆投下のこの日を忘れない為に、又核爆弾に表さ
るような地球上の全生命を破壊する力と、ＤＮＡの完全なる理解に表
されるような生命を救う力の両方を科学的に理解する新しい時代の到
来の意を込めて、世界が西暦（キリスト暦）でも、イスラム暦や仏暦
でもない統一された暦を採用することを、当会の設立者マイトレーヤ
・ラエルは国連事務総長に提案されました。
263:殺人集団自白した「オウム東京消防ﾁｮﾝ創価つくる会壊滅」ハンター
07/08/08 04:31:32
>>262
ああ、創価と同じ虚偽だらけの詐欺集団だな
264:名無しさんの主張
07/08/08 09:42:37
乳幼児を気軽に捨てましょう
「どこへ？」
「慈恵病院」のポストにきまってるじゃないか
我々団体は面倒みないぞ
非営利市民団体
日本ラエリアン・ムーブメント
URLﾘﾝｸ(www.rael.org)
広報担当 沼倉 英晶
ＡＨ：アフターヒロシマの略
人類が人類最初の原爆投下のこの日を忘れない為に、又核爆弾に表さ
るような地球上の全生命を破壊する力と、ＤＮＡの完全なる理解に表
されるような生命を救う力の両方を科学的に理解する新しい時代の到
来の意を込めて、世界が西暦（キリスト暦）でも、イスラム暦や仏暦
でもない統一された暦を採用することを、当会の設立者マイトレーヤ
・ラエルは国連事務総長に提案されました。
265:名無しさんの主張
07/08/08 10:54:00 RXsCE0AJ
結局のとこ子供を養う知性も実力もないヤツ同士が子供つくって捨ててるだけ。
命をみくびってる。
266:名無しさんの主張
07/08/08 11:52:46 LQKwoR/P
子宮とおちんちんを切り落とせ
267:名無しさんの主張
07/08/08 18:39:15 8yJ4/8tl
>>265
その子供を養う知性も実力もない人の子どもをその子供を養う知性も実力もない人たちに無理に育てさせようという事ですか？
268:名無しさんの主張
07/08/08 21:04:36 V4DnkPbP
＞２６５のいうとおり、馬鹿な子ほど、おめこしたがるからな。
こどもは、親選べねえのによ。飢饉でもないのに子捨てするような奴は、
マジ去勢しかねえよ。でも一方で、そんなやつのとこにいたって、
子供は虐待されてしぬのが落ちっす。うまく生き延びられたとしても、
深刻なアダルトチルドレンになって、ほかの誰かを、傷つけるかも。
じゃあ、やっぱ愛のある他人のほうが何倍もいいっすよ。
おれも、井上和香みたいなかあちゃんがよかったｗ
269:名無しさんの主張
07/08/08 21:39:00
乳幼児は「慈恵病院」のポストに「気軽に」捨てましょう
でも 我々団体は面倒みません
非営利市民団体
日本ラエリアン・ムーブメント
URLﾘﾝｸ(www.rael.org)
広報担当 沼倉 英晶
ＡＨ：アフターヒロシマの略
人類が人類最初の原爆投下のこの日を忘れない為に、又核爆弾に表さ
るような地球上の全生命を破壊する力と、ＤＮＡの完全なる理解に表
されるような生命を救う力の両方を科学的に理解する新しい時代の到
来の意を込めて、世界が西暦（キリスト暦）でも、イスラム暦や仏暦
でもない統一された暦を採用することを、当会の設立者マイトレーヤ
・ラエルは国連事務総長に提案されました。
270:名無しさんの主張
07/08/09 01:16:58 Ke8KogHj
虐待の行われる家庭環境では誰も助けてはくれない。
閉じ込められた世界。
誰かがのぞきに来て全部おおやけにして、助け出してくれるなら、生んだ人が育てる義務もいいと思うけど。
それが出来ないのに（するつもりもない）子供育てない親に「子どもを捨てるな」は無責任な発言。
271:名無しさんの主張
07/08/09 01:58:53
ラエルはオウム創価教と同類の破壊活動犯罪カルトですよ
気を付けましょう
272:名無しさんの主張
07/08/09 04:07:48
>>270 で？
他宗教の慈恵のポストに押しつけるのか？
皆さんカルト教団にだまされないでください！
日本には
保護責任者義務や扶養義務の法律があります
口車に乗ってどっかに乳幼児を棄てたら
保護責任者遺棄になります犯罪です
決してだまされないでください 無責任な発言を繰り返す 教団にはこちら
非営利市民団体
日本ラエリアン・ムーブメント
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広報担当 沼倉 英晶
ＡＨ：アフターヒロシマの略
人類が人類最初の原爆投下のこの日を忘れない為に、又核爆弾に表さ
るような地球上の全生命を破壊する力と、ＤＮＡの完全なる理解に表
されるような生命を救う力の両方を科学的に理解する新しい時代の到
意を込めて、世界が西暦（キリスト暦）でも、イスラム暦や仏暦
でもない統一された暦を採用することを、当会の設立者マイトレーヤ
・ラエルは国連事務総長に提案されました。
273:名無しさんの主張
07/08/09 12:39:05
ラエリアンのセミナーなんかは入りやすいし、無料のも多いから行ってみるといい。
カルトなんていう呼び方が全然似合わない団体だという事に気づくだろう。
未来を見据えた賢い考え方の集団だぞ。
参加したことなしに批判している奴は無責任で、戦争の時代でも何の疑問も持たずに武器を持つ知能の低い連中だろう。
274:名無しさんの主張
07/08/09 13:21:38
>>273
カルト宗教はやはりこんなにやばいのか？
キリスト教の慈恵の院長がこれ見たら
どう思うのだろうか？
こんな歪んだ思想の奴らのためにポストを作っていないと怒るのだろうか？
それとも「気軽にどうぞ」と一緒になって言うのだろうか？
275:名無しさんの主張
07/08/09 13:58:02
確かにヤバイ
保護責任者遺棄よりセミナーの話が先にくるからな
法律守る事より自分達の宗教思想を優先してるのがヤバイ
276:名無しさんの主張
07/08/09 21:36:05
カルトは強烈だな、
しかし『こうのとりのゆりかご』は
こういうカルト宗教や歪んだ思想の人間に利用される可能性を秘めてるわけだ
匿名とは恐ろしいものだ
277:名無しさんの主張
07/08/09 21:51:20 Ke8KogHj
荒らす事しかできないのでしょうか？
278:名無しさんの主張
07/08/09 22:11:57
>>277はカルト教団員
質問するとすごい答えが返ってきますよ
特に彼らには他宗教のはずの『キリスト教』慈恵ポストの話と
保護責任者義務の法律の質問をすると面白い
早く自分が団体の恥さらしになってることに気付くことだ
他宗教のポストに責任を押しつけるのは最低だ
279:名無しさんの主張
07/08/09 22:21:28
>>273
君みたいなのを一般的に『洗脳されている』と言うんだよ。
280:名無しさんの主張
07/08/09 22:34:42 Ke8KogHj
ここはポストスレですそれ以外の話題は全て荒らしですけど？
281:名無しさんの主張
07/08/09 22:57:28
>>280
ラエリアンカルト宗教の話を持ち出した本人が何を言う
282:名無しさんの主張
07/08/09 23:06:27
>>280ちなみに慈恵ポストに関係なく
「気軽に赤ちゃん捨てて何が悪い」言い出したのも
ラエリアンカルト教団の方です
283:名無しさんの主張
07/08/09 23:32:28
当たり前ですけど気軽に赤ちゃんを捨てたりしたらダメですよ。
宗教って怖いですね。
284:名無しさんの主張
07/08/10 00:00:39
誰が「気軽に」っといってるんだ！？
止む無く育てられない赤ちゃんを虐待、餓死させるよりずっといいのではないのか？
少子化の時代、代わりに愛情を注いでくれる親は捜せば結構いるはず。
285:名無しさんの主張
07/08/10 01:36:32 lTlCqdjf
「気軽に」と言ってるけど、「気軽に」捨てちゃうような親からはさっさと引き離さないと子どもが、歪んだ成長する・・・。
286:名無しさんの主張
07/08/10 03:33:52
>>284
「気軽に」と言ってるのはラエリアンと言う宗教の方です
287:名無しさんの主張
07/08/10 03:37:19
>>285 で？
結局慈恵のポスト行きですか？
288:名無しさんの主張
07/08/10 04:41:07 6/9gw4D6
>>285
親に生み捨てられ施設で育つ子供とどっちがゆがみますか？
289:名無しさんの主張
07/08/10 05:31:32
>>285キリスト教徒に押しつけるな
290:名無しさんの主張
07/08/10 08:54:17
>>286
>>159のプレスリリースをみても「気軽に」捨てましょうとは書いていなかったけど？
291:名無しさんの主張
07/08/10 13:44:04
>>290
>>285の人に聞いてみたら？
292:名無しさんの主張
07/08/10 18:59:22 lTlCqdjf
＞親に生み捨てられ施設で育つ子供とどっちがゆがみますか？
施設なら家庭よりは透明で平等に見てもらえる可能性も高い。
家庭は逃げ場所が本当にないし、外で話ても誰でも親の味方になる人が多い。
293:名無しさんの主張
07/08/10 19:01:05 lTlCqdjf
>>291
「気軽に」の意味勘違いしてるか、ワザとか。
「気軽に」は子供捨てる事がいい事って言ってる訳ではないという事。
294:名無しさんの主張
07/08/10 20:25:38
>>293
気軽に捨てて何が悪い
何回も言うてますな
295:名無しさんの主張
07/08/10 20:41:46
>>292 で？
どこに捨てるの？
キリスト教徒のポストに押しつけるのですか？
296:名無しさんの主張
07/08/10 23:36:13
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ここのバカ女、何もわかっって無いのに熱く語っちゃってんぜ～
限界ウケル！ワロタ
297:名無しさんの主張
07/08/11 21:28:29
ラエリアン・ムーブメントねぇ…
確かクローンを作って倫理的にかなり批判された団体だったな
なぜポストの話に首を突っ込んでくるのだろうか
298:名無しさんの主張
07/08/11 21:42:52
>>297宗教だよ
299:名無しさんの主張
07/08/12 23:40:29
市民団体だよ。宗教団体に登録ないよ。
300:名無しさんの主張
07/08/13 00:28:11 KhWgpX+v
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
防府市で新生児遺棄
十日午後十一時二十分ごろ、防府市高井の児童養護施設「子ども家庭
支援センター海北」に、若い女性の声で「赤ちゃんを置き去りにしたので助けて
ください」と電話があった。職員がＪＲ防府駅南口近くの駐車場で、生後間も
ない女の乳児を発見し、一一〇番した。防府署は保護責任者遺棄の疑いで
調べている。
調べでは、女児は身長四四・五センチ、体重一六八〇グラム。同市内の
県立総合医療センターで診察を受けたが、命に別条はないという。
乳児は駐車場に置かれたプラスチック製タンク（縦六十五センチ、横八十
センチ、高さ七十センチ）の上に、へその緒が付いたまま白っぽいバスタオルに
くるまれて置かれていた。生後、数日以内の可能性が高いという。
現場はオフィスビル街で、ほとんど人通りもなかった。
---
> 防府署は保護責任者遺棄の疑いで調べている。
↑ここ注目。
301:名無しさんの主張
07/08/13 01:54:13 TxbeSuKU
「赤ちゃんポスト」の心得
発案：経団連
其の一 赤んぼは犬猫と同じ
其の二 産んだ後など気にするな
其の三 強姦、集団レイプ、セクハラしホーダイ
其の四 親が誰かなどどうでもいい
其の五 赤んぼに人権無し
其の六 男の赤んぼの就職先は優良企業（トヨタ期間工又は新日鐵タコ部屋労働）
其の七 男の赤んぼには軍隊教育
其の八 女の赤んぼは10才でパンパン小屋勤務
其の九 女の赤んぼは10～35才までひたすらパンパン→出産の繰り返し
其の十 生産性の無くなった“赤んぼ”は密かに（ry
302:名無しさんの主張
07/08/13 02:35:44
>>300
ラエリアン・ムーブメントの「気軽に捨てて何が悪い！」
を信じて捨てたのかもしれないね
303:名無しさんの主張
07/08/13 17:02:21
俺は止めたからな
カルトにだまされるなと
赤ちゃん気軽に捨てたら「保護責任者遺棄」になる
無責任なカルト集団に怒りを覚える
304:名無しさんの主張
07/08/13 17:19:21
全くだ
「赤ちゃんを捨てることがいいことだ」なんて
どんな理屈をつけても成り立たない
常識があればだれでもわかることだが
305:名無しさんの主張
07/08/14 03:27:49 IyKpRnao
まったく学ばない人たち・・・
306:↑ラエリアン
07/08/14 06:05:42
同じラエリアンの人に怒られるぞ
キリスト教の慈恵に迷惑かけるなってね
307:名無しさんの主張
07/08/14 09:18:48
キリスト教って学ばない連中だ。
昔、抗生剤が出た頃ローマ法王が抗生剤を否定した。
しかし結局、その恩恵で長生きしたのは先代の法王。
308:名無しさんの主張
07/08/14 09:29:23
だからと仏教がいいかと言うとそうではないし。
309:名無しさんの主張
07/08/15 09:12:31
キリスト教：
「主よ。私に罪を犯した者が悔い改めるなら、何度まで赦さなければ
いけませんか？七度までですか？」
「あなたがたに言っておく。七度を七倍するまでです。」
仏教：
「仏の顔も三度まで」
310:名無しさんの主張
07/08/16 00:38:47 3jR9nCUn
何というかミナサマ、子供を救おうと言う気はないでしょ？
押し付けあってるだけで、自分の事しか考えてない。
311:名無しさんの主張
07/08/16 01:44:50
キリスト教徒に押しつけるラエリアンのこと？
312:名無しさんの主張
07/08/16 01:56:28
>>311 キリスト教徒とカルト宗教の押しつけ合い。
313:名無しさんの主張
07/08/16 16:42:50
かわいい赤ちゃんなら欲しい
314:名無しさんの主張
07/08/16 20:37:43
>>312
キリスト教徒は別に何も押し付けちゃいないだろ？
315:名無しさんの主張
07/08/16 21:17:21
>>314
ポストに捨てられた乳幼児の養育費、誰が金払うのかな？
キリスト教徒が責任持って払ってくれるか？
316:名無しさんの主張
07/08/16 21:37:13 3jR9nCUn
お金の問題や責任の問題ばかり考えている・・・
317:名無しさんの主張
07/08/16 23:08:29 VlHZt8xv
国は子供を捨てる事だけ有料化にしてません
318:名無しさんの主張
07/08/16 23:15:31
>>316
でもその問題をないがしろにしていいわけじゃないだろ？
319:名無しさんの主張
07/08/16 23:44:16
>>315
ん？別にカルト宗教が払うわけでもあるまい？
>>312のいう「押しつけ合い」にはなってないが？
320:名無しさんの主張
07/08/17 01:05:24 ZSNcIrBp
子供助けたい・・・ではなく、子供受け取りたくない・・・ってオーラが出てる。
321:名無しさんの主張
07/08/17 15:24:35
>>320
ラエリアンは受け取りたくないみたいだね
322:名無しさんの主張
07/08/18 01:50:37 dEn+eyaZ
責任転嫁ばかり・・・
323:地蔵
07/08/18 02:24:13 msuCCfyj
経済的に苦しい、或いはまだ精神的に幼い両親が、地域の里親と協力しながら子供を育てられるようにしたらどうですかね。。
両親が未熟であれば、成人するまで完全に預かってもらうのもいい。
赤ちゃんポストの場合、完全に縁が切れてしまって寂しいよね。
たとえどんなに酷い親であっても、自分のルーツが全く分からないというのは、かえって不安になるんじゃないかな。
324:名無しさんの主張
07/08/18 03:59:04 4yvh++le
せっかく生まれてきたのにへんな棄てられ方(ゲーセンのごみ箱とか)
して赤ちゃん死ぬよりずっとまし
325:名無しさんの主張
07/08/18 23:03:38
貧乏を恥ずかしがる気質がいけないですね
326:名無しさんの主張
07/08/19 07:05:18
>>324
まさに目くそ鼻くそ、何の説得力もない。
327:名無しさんの主張
07/08/20 23:03:14
－TV番組のお知らせ－
26日(日)深夜1時15分からの日テレ系「NNNドキュメント'07」
「コウノトリはどこに－赤ちゃんポストと母子の絆」
熊本市の慈恵病院が｢こうのとりのゆりかご｣いわゆる｢赤ちゃんポスト｣を開設して３ヶ月半。
置き去りや産み捨て死の頻発が設置の理由だと蓮田理事長(71）は語る。
生後間もなく置き去りにされたケンスケ君(仮名３歳)。里親減少のため、３歳になった今も、原則２歳までの乳児院で暮らす。
そして実母の蒸発で乳児院育ちのまゆみさん(実名25歳)。現在二児の母だ。里親とは今も深い絆で結ばれている。
｢ゆりかご」に入れられた子どもたちの行く末は？｢赤ちゃんポスト｣の存在の意味と命、家族の絆について考える。
制作著作：KKTくまもと県民テレビ
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
328:名無しさんの主張
07/08/23 02:19:19 /UdjdLTx
また捨てられたようだね？
一人連れ戻したようだけど。
329:名無しさんの主張
07/08/24 09:18:35
ラエリアンの主張する「永遠の生命」が実現すれば、人口を考えると簡単に子供を産めなくなる。
そうなると子供は貴重な存在になり、捨てられても誰もが欲しがるよ。
330:名無しさんの主張
07/08/25 04:25:04
スレ違いのラエリアンが邪魔して話がずれたが
元々の論点
・キリスト教の宗教倫理
・乳児院の役目
・匿名でなければならない理由
・民主手続きの無さ
・他国での成果
・群馬県の天使の宿
・児童が想定外の理由 ・乳幼児の受入先
・「赤ちゃんポスト」と「こうのとりのゆりかご」の違い
・慈恵病院の院長の発言、首相、厚生省、県警、県、市、の動向
331:名無しさんの主張
07/08/25 04:27:54
スレ違いのラエリアンが無責任に口を出すのは止めてほしいものだ。
332:名無しさんの主張
07/08/25 23:53:01
>>331
全部ラエリアンのせいにして、反対意見を無理に押さえ込みたいのですか？
333:名無しさんの主張
07/08/26 18:12:42
>>332
ラエリアンはポスト賛成だよ？？？？？
理由は歪んでるけどね。
334:名無しさんの主張
07/08/26 23:16:19 65vAddhG
>>333
>>159からの文章を読むと歪んでいるようには思えないがな
335:名無しさんの主張
07/08/27 00:13:50
>>334
ラエリアンを名乗る個人的なアホかもな
自称ラエリアンは気軽に捨てろってさ
336:名無しさんの主張
07/08/27 01:08:51
ラエリアンが邪魔して話がずれたが
元々の論点
・キリスト教の宗教倫理
・乳児院の役目
・匿名でなければならない理由
・民主手続きの無さ
・他国での成果
・群馬県の天使の宿
・児童が想定外の理由 ・乳幼児の受入先
・「赤ちゃんポスト」と「こうのとりのゆりかご」の違い
・慈恵病院の院長の発言、首相、厚生省、県警、県、市、の動向
337:名無しさんの主張
07/08/27 01:22:33 cu6k8b1h
ＳＥＸ大好き！快楽バカ女共！
338:名無しさんの主張
07/08/27 01:31:24 kbo5ai2R
正しくはないけど。命を生む覚悟って一人じゃ重すぎることだから。
本当なら普通に男の人が協力してくれて受け入れてくれれば普通に育てられる。ただそれだけの事なんじゃないだろうか。
339:名無しさんの主張
07/08/27 01:33:16
確か犯された場合は
法的中絶時期が過ぎても 中絶できる
ポストは関係ないのでは？
結局責任を負えない
セックスの後始末
340:名無しさんの主張
07/08/27 01:42:08
なんかポストに関係ない話が多かったな
もっとはっきりした納得できる内容にしてほしかった。
341:名無しさんの主張
07/08/27 19:27:42
最近規制ないか？
342:名無しさんの主張
07/08/27 19:49:37 QAi3sfje
反対。
343:名無しさんの主張
07/08/27 19:51:17 QAi3sfje
捨て子を増やすことになるのでは・・・？
メリットばかりではない＞＜
344:３４３
07/08/27 19:52:12 QAi3sfje
無責任な親を増やすだけかも・・・？
345:名無しさんの主張
07/08/27 23:49:51
>>335
どこにも気軽に捨てろなんて書いてないが。。
346:名無しさんの主張
07/08/28 00:51:12
>>345
>>117 >>145 >>218 >>250 >>254
347:名無しさんの主張
07/08/28 00:52:56
これもバチカンの謀略。
348:名無しさんの主張
07/08/28 23:47:19
>>346
すくなくてもラエリアンではないだろ
349:名無しさんの主張
07/08/28 23:48:42 kf5P9HLc
■９・１５ リチャード・コシミズ東京講演会
アジアの平和に必要なのは何か？
９１１謀略を解明し、極東戦争を阻止する
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
■主 催 ＤＡＹＡ・ＳＡＧＡＲＡ ＆ 独立党
■日 時 ０７年９月１５日 (土) 13：30～16：30
■場 所 東京ウィメンズプラザ （東京都渋谷区神宮前5-53-67）
電話 03-5467-1711(代) FAX 03-5467-1977
●交通：渋谷駅から徒歩12分、地下鉄表参道駅から徒歩7分。国連大学のとなり。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp)
きくちゆみ＆ベンジャミン・フルフォード両氏（と第３のゲスト）9.15青山講演
URLﾘﾝｸ(dokuritsut.exblog.jp)
2月17日リチャード・コシミズ東京単独講演会ダイジェスト版
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
2007年6月9日リチャード・コシミズ京都講演会
URLﾘﾝｸ(video.google.com)