07/06/17 10:34:31
それと、「女児を守る為にどうすればいいかの案」だが
前述したとおり、この問題が広まるだけこの子に与える心的障害も計り知れない
外野が野次馬根性や興味本位、勝手な親切心で支援するより
両親がこの子のケアをしてあげる事が一番大事で、実際に今その状態なんだよ
両親が名乗り出ないのは、そっとしておいて欲しいからだろう
少なくてもお前みたいに「他の子供の事なんかどうでもいい」なんて言ってる奴に
支援してもらいたいなんて思ってないはずだ
651:名無しさんの主張
07/06/17 10:39:14 YfojKqAt
責任転嫁と思いますよ。
認知度をあげる理由は、
学校・教育委員会に きちんとした事後対応させる為。
社会の監視の目は重要と思います。
＝被害者の救済と加害児童の適切な教育を求めています。 世間にただの話題を流す為ではありません。
そのことで、このスレを＜新な被害者を生む加害者＞と決めつけるのは、ずいぶん 短絡的で乱暴ではありませんか？
いたずらなマスコミや、近所の噂などはどうですか？
いつでも加害者になりえますよね。
様々な考え方は当然ですが、このスレになんらかの悪印象があり、
その結論ありきと思えますが…
実際に２次被害が校内で、しかも集団で起きている＝少なくとも、事情を知る児童が他に数名いる
→こんなことが現実起きたのは、初期対応が不適切な関係機関、周りの大人の責任であり、
＝その責任が果たされていない結果です。その児童含め、学校側のとった対応は全くわかりません。
現実、被害者と加害者はまだ同じ学校に通っている。
これがどれほど異様で、無策だったという証ではありませんか？
PTSDは当然憂えること。そのケアの責任を どこが果たしたのか？
責任はどこにありますか？家庭（隠蔽されている可能性あり）・学校・教育委員会・
近しい大人の責任ではありませんか？
間違っても、加害者捜しや、学校特定の為ではない。
あなたの論理から言えば、手前みそ・ということになりますか？
652:名無しさんの主張
07/06/17 11:12:51 YfojKqAt
性犯罪被害者のこと故、当事者を守ることが再優先。
各機関からも情報が得られないのも当然、とも思える。
母子の現実・心境を知る術がない以上、勝手に一人歩きしているとの見方は、仕方がないのでしょうね。
私がこの子の母なら、あえて再度名乗りでたりはしませんよ。所詮は 心。闘いは一人です。
だからと言って、出てこれない被害者側が 黙ったのをいいことに 終焉 と決め付けるのは あまりに勝手。
レイプ被害者の女性が闘うには、生き恥を晒し、裁判では法の元での恥ずかしめを、再度受けるのですよ。男性には到底理解できない屈辱です。
黙っていること＝納得ではない。解決ではない。
653:名無しさんの主張
07/06/17 11:15:22 YfojKqAt
性犯罪被害者のこと故、当事者を守ることが最優先。
各機関からも情報が得られないのも当然、かとも思う。
母子の現実・心境を知る術がない以上、勝手に一人歩きしているとの見方は、仕方がないのでしょうね。
私がこの子の母なら、あえて再度名乗りでたりはしませんよ。所詮は 心。闘いは一人です。
だからと言って、出てこれない被害者側が
黙しているのをいいことに 終焉と決め付けるのはあまりに勝手。
レイプ被害者の女性が闘うには、生き恥を晒し、裁判では法の元での恥ずかしめを、再度受けるのですよ。
男性には到底理解できない屈辱です。
黙っていること＝納得ではない。解決ではない。
654:名無しさんの主張
07/06/17 11:22:10 YfojKqAt
誤爆。汚してｽﾏｿ
655:名無しさんの主張
07/06/17 11:28:41
誰も「女児被害者」の心情も分からず、好き勝手に自己満足でやってるんだから
お前たちが犯す、この女児に対する３次被害の影響も深刻だ
まぁ、どう言おうと
支援すればするだけ被害が拡大するという事を理解できない者に
これ以上何を言っても無駄みたいだ
後になって「私達は何て事をしてしまったんだ」と後悔しても遅いからな
それによってまた被害者が出た時、更にその被害者を支援するスレが立てられて
「誰がこんなに被害を拡大させたんだ」と、今度はお前たちが追及される側になるんだから
こんな愚かな話はない
656:名無しさんの主張
07/06/17 11:56:30
>>656
心配しなくていいよ。もう終わってんだからｗ
657:名無しさんの主張
07/06/17 12:01:01
>>657
ソースも出せないくせに勝手なこと言うなｗｗｗ
658:名無しさんの主張
07/06/17 12:15:16 pDCMg80f
久しぶりにレスいっぱいついてるから ちょっと嬉しかったでも くだらないから斜め読み
647みたいな奴がいるから いろんな意味での悪い体質が悪いままで流されていく
この事件の本質だと思うがどうかね？
659:名無しさんの主張
07/06/17 12:20:59
イヤ、俺は１の釣りだって聞いてるぞ
結局>>659も釣られちゃってるっていう事に気づいて無いのが
この事件の本質ｗｗｗ
660:名無しさんの主張
07/06/17 13:27:37 YfojKqAt
《女児の心情だ》わかったように書くなら、
それを証明できるなら、あなたが書いた事の一部は、正しくなるかもしれませんね。
でも、証明できても、証明の真偽を信じるか否かは、人それぞれです。
あなたが断定して書くことも
私たちが 違うと否定することも
所詮水かけ論でしょう？
宗教論争に極めて近いです。正解は出ないのですから、あとは 道を誤らぬよう、住民の自戒+自浄能力次第ですよ。
視点が違うことは充分理解しました。
第三者の意見は聞かぬ、というのではなく、私だって自分で決めている到達点を、見届ければいつでも撤退します。
当事者には迷惑なのではないか？当然、私だって自問自答しています。
↑ここに、それみたことかと噛み付かないで下さいね。
答えをだすのはあなたではありません。私たちは、それぞれ自分の答えを自分で出すでしょう。それが動いた者の責任だと思っています。
661:名無しさんの主張
07/06/17 14:40:14 WVt8qwlW
被害女児は母子家庭。
女児の親は名乗り出ないさ、それは。
だって自分の娘が被害者だなんて、言いたい訳がない。
しかしこのお母さんは、インタビューに応えた。
俺はここに、「特定されるのは耐えられないが、この事件があった事、
こんな被害者がいる、って事は知ってほしい」って気持ちを見る。
662:名無しさんの主張
07/06/17 14:45:25 zU7YXfZ/
俺はＩＤ非表示の人は「皆を奮い立たせる為にわざと悪態をついてみせる住人」と判断してる
663:658
07/06/17 15:10:05
>>662
だから、そのインタビューのソースを出せって
ただ言ってるだけじゃ何の信憑性も無いぞ
>>663
悪態？
第三者の目から一通り見て
悪態って>>649の「他の子供のPTSDなんてどうでもいいね。」の部分しか見当たらないぞ
664:名無しさんの主張
07/06/17 15:15:34 tGfkHHAo
色々な人がいるから、否定的な意見を投げかける事に文句を言うつもりは無い。
時には立ち止まって進む方向を考える機会にもなる。ありがたい場合もある。
でもまじめに意見を言うならIDは表示したら？
665:名無しさんの主張
07/06/17 15:18:08
>>664
テンプレすら読めないという事だけはわかった
666:664
07/06/17 15:33:32
悪いけど↑の647からの遣り取りを見て面白かったから通り過ぎただけで
ID明かしてまで長居するつもりはない
ってことで、失敬
667:名無しさんの主張
07/06/17 16:11:32
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人＿人＿人
＜´ ああああああああああああああああああああ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ ヽ v'⌒ヽr ' ⌒ v'
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
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// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
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668:名無しさんの主張
07/06/17 18:15:19 YfojKqAt
>>663 うけた。
またまた脳みそフル回転しますた。
お疲れ様。
いなむら県議に嫁ぎました。ちょっと今までとは違います。
県Pにも再度行きました。
返事の報告できることを、祈願。
669:667
07/06/17 18:25:51 qNlVDk8S
>>663 フフ、、、分かったよ、泣くなｗ
一応、IDを明かせない理由があったんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
↑スレの＞70を見てくれ
ここでこんな発言をしてたからIDを明かせなかったんだよ。万が一荒らされたら困るだろ
一応、あっちも落ち着いたからもう明かしてもいいだろ。もう向うに行くことも無いし
と、言うことで>>667の「面白かったから」と、言うのも全くの嘘で単なる逃げ口上
本当は俺もザ・サンデー見てたから>>647からの展開は結構気になってた
俺も、何か矛盾を感じるとほっとけないタイプなんでねｗ
とりあえずもうここに来ることも無いだろから最後に一言だけ。 やっぱり第三者の目から見て
かなり偏ってるよね、と言っても、そういう人（支援者）が集まるスレだから当たり前なんだけど
俺も>>647が言うようにみんな視野が狭いと思うし、もっと視野を広げないと噂や偏向に流されて
危険な方向へ行ってしまう可能性も出てくる。
そんな中ID:YfojKqAtさんはそれなりに冷静に判断できてる。所々理解できないとこもあるけどｗ
>>661の「私たちは、それぞれ自分の答えを自分で出すでしょう。それが動いた者の責任だと…」
は、それを本当に実現できるなら、それに越したことはないと思う。
集団心理ってのは時に暴走する恐れがあるけど、そう成らず各々が各々の答えで行動し責任をとる
っていうことが本当に出来るのなら間違いは起きないだろう。 ↓>>649
ただ若干名「他の子供の事なんか関係ない」みたいなのがいるみたいだから気をつけた方がいいｗ
という事を言い残して、、、じゃネっ！
670:名無しさんの主張
07/06/17 19:44:41 Hvh1CXLV
問題は犯罪被害者・加害者の話じゃねーだろ
周りの環境が問題に対して対応できているかどうかだ。
できてないよな？だから続けるんだよ。
腐った教育委員会や教育者どもに自覚させるまでやるんだよ！
こんなとんでもないレイプ事件が起きても動けない教育者どもって何？
レイプ魔放置もありえないし、全く社会の役に立ってない。クビ。
671:名無しさんの主張
07/06/17 20:29:33 WVt8qwlW
なんだ、やけにカッコつけて去ったな。
672:名無しさんの主張
07/06/17 20:41:00 4ala/8Ht
仮にこの事件で結局腐った教育委員会や教育者が動かなかったとしてもこんな終わり方をする事件は無くなってほしい。
俺は最近覗き出したばっかりで「尼崎児童暴行事件」に関してはもちろんだけど
「尼崎児童暴行事件」から他の事件・これから先に起こってしまう事件にも関係してると自分は思ってる。
でも大半はこの事件の腹立たしさでいっぱいかも
後、やっぱり色々な意見・思いが出てくるんですね
本当に皆の考えを加害者or被害者に一言でも言ってみたいよ。
673:名無しさんの主張
07/06/17 21:00:09 YfojKqAt
>>671
切り口が違うと そういう怒りになるよね。
根っこが深くて、太くて、たち悪いよ。腐ってるしね。
木の全体を見るか、枝を見るかで 感じ方も随分違う。
今日の>>670の結びも、考えさせてもらった。そういう意味では、収穫あったと思ってる。
674:名無しさんの主張
07/06/17 21:03:08 6kQcVswJ
腹立たしいのは分かるんですが
いかんせんネットの中での行為が蚊帳の外って感じがしないでもないです
675:名無しさんの主張
07/06/17 21:33:44 Hvh1CXLV
犯罪が起こるのは世の常だ。致し方ない。
しかしそれら犯罪の再発防止などに努めるべき立場の者達が動かないのは納得できない。
納得する者がいるとすればそれは他人を踏みにじることに抵抗の無い加害者一味と
他人事だと涼しげな顔して生きている社会不適格者だけ。
加害者人権擁護の風潮に対して意見できないヤツラはもはや教育者でも何でもない気がするのだが・・・
676:名無しさんの主張
07/06/17 23:18:34 2ReLq1YW
両親って言ってる時点で問題害
677:名無しさんの主張
07/06/17 23:54:04 tGfkHHAo
これは自分にも言えることだが、ここの活動や存在に対して反対の立場をとる意見に対して
喧嘩腰にみえる表現はしないように気をつけないか？特に相手が冷静な対応をとっている場合
こちらが良いことを言ってても誤解されてはもったいない。
この事件に関心を持って来てくれた人たちがそれを見て黙って去っていってしまったとしたらとても残念だ。
だけどこの事件に対する皆の真剣さや怒りはよくわかるけどね。
678:名無しさんの主張
07/06/18 09:12:28 MeF9PFVU
支援age
679:名無しさんの主張
07/06/18 10:34:49 q+VjQXVE
報道 ムーブ動画 →URLﾘﾝｸ(nicopon.jp)
(スレ案内より)
680:名無しさんの主張
07/06/18 10:37:34 q+VjQXVE
週刊新潮 4月19日号（2007年4月12日発売）
事件が起こったのは昨年11月半ばのこと。
兵庫県尼崎市の市立小学校に通う４年生の佐藤よしこちゃん（当時10歳・仮名）は、同級生男児に「遊びに行こう」と誘われて同級生の自転車の後ろに乗った。
よしこちゃんはボーイッシュで、日頃から男の子顔負けの活発な女の子だ。
行き先は告げられなかったが、着いた場所はその同級生の家ではなく、同じ４年生の鈴木健人君（当時10歳・仮名）の家だった。
健人君の家は市営住宅の４階にある。両親は共働きで、健人君は４人兄弟の２番目だ。
「健人君は、10歳にしては身体ががっちりしている。剣道もやっていて、父親と一緒に道場に通ったりしていますよ」（近所の住人）
３人は、健人君の家でひとしきりＴＶゲームに興じた。やがて健人君は立ち上がって、よしこちゃんを隣の部屋に連れて行った。ベッドのある部屋だった。
「ズボンとパンツを脱いで」健人君は、強い口調でよしこちゃんに向かって、そう言った。「･･･。」恐くなったよしこちゃんは、上半身はそのままで、ズボンとパンツだけ脱いだ。
あらわになった下半身を触ったり、舐めたり、指を入れたりした健人君は、「絶対、親に言うなよ。言うたら、しばくぞ」と口止めして、よしこちゃんを家に帰したのである。
それから１週間後。下校時に、よしこちゃんは健人君から足を蹴られ、石を投げられたりした。
どうやらこれは、「親に言うたら、しばくぞ」という健人君のデモンストレーションだったらしい。だが、これが逆効果になる。
よしこちゃんは、石を投げつけられたことを担任の先生に報告し、さらには親しい女友達に、自分が健人君にされたことを話すのである。
12月8日、保護者面談の時、よしこちゃんから打ち明けられた友だちの母親が、先生にこのことを伝えた。事件から３週間近く経って、コトが初めて露見したのだ。
「すぐに来てほしい」よしこちゃんの母親、玲子さん（仮名）が、学校から連絡を受けたのは12月11日午前中のことだった。
681:名無しさんの主張
07/06/18 10:38:49 q+VjQXVE
玲子さんが言う。「校長室で、担任の先生から話を聞かされました。娘にそんなことが起きていたとは全然知りませんでした。
うちは主人を早くに亡くし、私一人が子供を育てている母子家庭ですから、よしこも私を悩ませるようなことはしないし、言いません。
あの子がどんなに苦しい思いで黙っていたんだろうと思うと、涙が止まりませんでした･･･」
だが、一方の健人君は、先生の聴取に、「僕はやってない」と主張。夕方、健人君の父親も呼び出されたが、その場でも、健人君は「行為」を否定した。父子は一旦帰宅。
だが、夜、父親から「息子が認めた」旨の電話が学校に入った。そして、健人君は先生の問いに、「ＡＶと同じことをしてみたかった」と、その理由を語ったのである。
しかし、市の教育委員会を巻き込んでからの経過は、奇妙なものだった。翌12日、玲子さんが学校に問い合わせると、学校は市教委へ連絡も入れていなかった。
不審に思った玲子さんは警察に相談する。
対応した少年課は、「うちから児童相談所に連絡してもいいが、（当事者の）歳が歳なので、学校から児童相談所に連絡を入れてもらった方がいい」とアドバイスした。
この日の夕方、鈴木家と佐藤家は初めて校長室で対面する。
玲子さんによれば。「校長室には、健人君とお母さんしかいなかったので、『なぜお父さんがいないんですか？』と聞いたんです。
するとお母さんが慌てて連絡を取り、40～50分後にお父さんも到着して、話し合いが始まりました。
お父さんは、校長室に入る前に私に軽く会釈して、『すんません』というだけで反省している様子もありませんでした。
お母さんは、『申し訳ありません』と号泣していました。健人君本人もお父さんも、なんだか上の空のような感じだったんです。」
玲子さんはその態度に、だんだん腹が立ってくる。「私は、『主人は死んだけど、もし息子がそういうことしたら、土下座すると思いますよ。お宅には、娘さんがいないんですか』と聞いたのです。
すると『います』と言う。私が『もし、同じような目に遭ったらどうしますか？』と聞くと、お父さんは『殺します』と言いました。
682:名無しさんの主張
07/06/18 10:39:35 q+VjQXVE
だったら反省したらどうか、と思うのですが、そういう素振りすら見せません。私は、『あなたたちと同じ街に住んでいることはイヤです』と言いました。
つまり、この街から出て行ってほしい、と。お母さんは、『すぐは無理ですけど、そうします』と言いました。お父さんは黙ったままでした」
２日後、校長室で再び両家は対面した。ソファに座るなり、健人君の母親が、「今は、これしかできません」と、封筒を差し出した。
「これはなんですか？こんなもの受け取れません」と玲子さんが言うと、いきなりお父さんが、「出る所に出てください」と言い出した。
「わたしは意味がわからなかったのですが、それは、裁判に訴えてもらい、その結果に従うという意味でした。こちらはコトを荒立てる気はないのに、先方は『出る所に出てください』と言うばかりでした」
すると立ち会っていた先生が玲子さんに向かって、「お母さんは、どうしたいのですか？」と、言う。
玲子さんは、「（先方に）引っ越してもらいたいのです。もしそれが無理なら、私の方が引っ越します。ただし、引越し費用は出してください」と、答えた。
「引越しと言っても、具体的に金額がわからないと用意できませんよ」と先生がさらに聞くと、「では、敷金や礼金、引越し費用などで、150万円もあればお釣りが出るんじゃないですか」と、玲子さん。
だが、健人君の母親は、「うちにできるのはこれが精一杯です。借金だらけで、お金がないんです」と言うばかりだった。引越しをどうすればいいのか、両家の話し合いは平行線のまま終わった。
683:名無しさんの主張
07/06/18 10:41:22 q+VjQXVE
だが、２日後にかかって来た一本の電話から事態は急転する。健人君の母親が、「女同士でお話がしたい」と、玲子さんをファミレスに呼び出すのだ。
「主人があんなことを言ったのは、以前、バイクで事故を起こし、ヤクザに脅された経験があるので、またお金を脅し取られるのではないか、と思ったからなんです。申し訳ありません」と、母親は言ったという。
「健人君がこんなことをしたのにも、親の責任がある。子供をいい方向に導いてあげるのは親の役目です。何とかしてあげて下さい」玲子さんがそう答えると、
「私たちのせいで、引っ越さなければならないなんて、本当に申し訳ありません」と健人君の母親。
そんなやりとりの中、引越し費用を鈴木家が負担することが決まり、お互い「ありがとう」と言いながら別れるのである。
だが、玲子さんは翌々日、「あんまりひどいことを言わない方がいいですよ」と警察から電話を受け、仰天する。なんと健人君の父親が「妻が恐喝された」と警察に訴えたのである。
玲子さんが言う。「『（現金の入った封筒を）受け取ったでしょう？』と警察が言うんです。私が何も受け取っていません、と言うと警察は驚いたようでした。
事情を話したら、すぐわかってもらえましたが、私のほうも驚きでした。あまりにひどすぎます」その日の夕方、玲子さんは校長室で健人君の父親と向かい合った。
「女房は怖くて夜も歩けない、と言っている」と、父親。玲子さんは、あまりの言い草に席を立とうとしたが、「子どもに手を出したら、ただではすまんぞ」と、再び父親が言い放ったという。
「これを最後に、鈴木家からは何の連絡もありません。娘は、夜中急に泣き出したり、精神的につらい思いをしました。
でも、頼んでもカウンセラーも着けてくれず、引越しもできず、何ヶ月経っても市教委も学校も何もしてくれません。
それどころか市教委に問い合わせると、娘に問題があったというようなことまで言われました」（玲子さん）
684:名無しさんの主張
07/06/18 11:15:19 q+VjQXVE
２人は小５になり、今も同じ学校に通っている。３月末、これが夕刊紙に掲載され、やっと表沙汰になる。
が、その後も鈴木家では、「お答えすることは何もありません」（健人君の母親）と、一切の取材を拒んでいる。
市教委は、「女児側にも問題がある、というニュアンスのことを申し上げたのは事実ですが、男児の行為の原因を作ったという意味ではなく、女児が幼いためか、服を脱ぐことに対して、あまりに無意識なのでは、という意味でした。
学校から男児が強く『脱げ』と言ったとは報告を受けてなかったものですから･･･。言葉の選び方が悪かったかもしれず、訂正させて頂きたく思います」また、校長はこう語る。
「細かいニュアンスが市教委に報告しきれていなかった面があるかもしれません。また女児に対して、お母さんが望むようなケアを行ってこなかったのも反省すべきことかもしれません。今後の対応はこれを踏まえて検討したいと思います」
なにやら、マスコミの知るところとなり、慌てて反省の素振りを見せているかのようなのだ。玲子さんが憤る。
「学校も市教委も、怒りを通り越して呆れてしまいます。尼崎の住人であることをこれほど虚しく思ったことはありません。被害者なのに、一体なぜこれほど苦しまなければならないのか。こんなに悔しくて虚しい体験は初めてです。今は、訴訟も考えています･･･」
見事なまでの隠蔽体質と事なかれ主義。いじめに限らず、日本の教育現場ではいつも被害者が泣き寝入りしなければならないらしい。教育評論家の尾木直樹氏がいう。
「誰だって子どもは可愛い。その子どもが猥褻なことをされたら、誰だって加害者と同じ学校に通わせたくないと思うでしょう。それは親として当然です。
が、現実にはそれで学校を替えたり引っ越したりしたら、キリがない。親の気持ちは正しいが、それを乗り越えるにはどうしたらいいかを学校も市教委も一丸となって考えなくてはいけないんです。
しかし、それができない上に『被害者の娘も悪い』などというのは言語道断。学校も怠慢だし、市教委もそのテイを成していません。公務員として失格ですね」残念だが、これが日本の教育者の偽らざるレベルなのである。
685:名無しさんの主張
07/06/18 11:16:40 q+VjQXVE
週刊実話 5月3日百花繚乱特大号（2007年4月19日発売）
おぞましい！小４児童らの「同級生レイプショー」と「集団リンチ」
兵庫県尼崎市の市立小学校で発覚し、世間を騒がせた小４児童による性的暴行事件。レイプもののAVもかくやといわれるこの事件は、実態が明らかになるにつれ、学校関係者に衝撃が広がっている。
だが、さらに驚くべき事実が本誌の取材で明らかになった。被害者の女児が、最初の暴行事件が発覚して間もなく、今度は小学校の校内で、新たな"暴行"を受けていたというのである。
最初の悲劇が起きたのは、昨年11月中旬。被害者の小学4年の女子児童（＝当時）が、同学年の男子児童（＝同）から自宅に呼び出されていた。
そして、そこに集っていた複数の男児らに、集団レイプまがいの性的暴行を受けてたのだ。「第一報の印象は『行き過ぎたお医者さんごっこ』だった。
しかし、無理やり服を脱がされた上、指入れまでされているということじゃないですか？これはもう、マセてるとかいう次元を超えた、立派な性犯罪。指入れで済んだのは、子供としての限界だったんでしょう」（地元紙・記者）
尼崎市では、かつて人形を使うなどの過激な性教育が問題になったことがある。それだけに事件発生当初は、「行き過ぎた性教育が原因か？」との声も出ていた。
首謀者の男子児童からは、「前から狙っていた。AVと同じことをやってみたかった」という、とんでもないセリフが飛び出している。
686:名無しさんの主張
07/06/18 11:17:27 q+VjQXVE
前代未聞の暴行事件を受け、児童らが通う小学校は尼崎市教育委員会と対策を協議。悪ガキたちの指導に乗り出すとともに、女児の心のケアに取り組むことを表明した。
ところが、そこへきて、第2の暴行事件が起こったのである。今度の現場は、小学校内。しかも、加害者は同級生の女の子たち、というから恐れ入る。
「さすがに"指入れ"はなかったようですが、スカートやパンツを脱がされるという目にあわされたようです。
女の子たちは『からかい半分のいたずら』と言ってますが、度が過ぎているのは誰の目にも明らか。しかも女の子の中には、最初の暴行に加わった男児の友達がいたようです」
二次的に勃発したこの"集団リンチ事件"に、尼崎市の教育関係者らは、ショックを隠せない様子。ある小学校教諭はこう嘆く。
「歪んだ性情報が氾濫する中で、子供たちに暴力とセックスの問題をどう教えたらいいのでしょうか」被害者の女児の家では、あいつぐ非難に耐え切れず、転校の検討に入っているという。
ネットの普及でいまや日本はポルノ王国。その惨状がもたらした悲劇というべきか。
687:名無しさんの主張
07/06/18 11:19:36 q+VjQXVE
ソースが何度か問題になつているようなので、まとめサイトとは別にここにも貼っておく。
無駄貼りだったらスマナイ。
688:名無しさんの主張
07/06/18 11:27:19 q+VjQXVE
＊＊＊＊ ス レ 案 内 ＊＊＊＊
【事件時系列】>>1 【事件報道書き起こし】>>2
*報道 ムーブ動画 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
*現在視聴できません
→URLﾘﾝｸ(nicopon.jp)
週刊新潮 >681-685
週刊実話 >686-687
【援護支援要請】・検索>>3 検索ＰＣ用ポチ犬ツール>>4
・凸メール>>5 テンプレ（注意を要チェック）
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp) （ＰＣ）
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp)（携帯）
【おま協スレの歴史】>>6 >>7 おま協過去ログ倉庫 URLﾘﾝｸ(omakyou.com)
【おま協のお約束】>>8
【今北さんへの伝言板】>>598
【初めて来た方へ】☆来てくれてありがとう☆ >>10
*まとめサイト URLﾘﾝｸ(omakyou.com)（ＰＣ）
URLﾘﾝｸ(amgskjdbkjkn.440.jp)（モバイル）
mixi【小4】 尼崎児童暴行事件 （コミュニティー） URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
*事件概要新動画 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
５月１１日凸分のテキスト全集 URLﾘﾝｸ(omakyou.com)
提案ログ URLﾘﾝｸ(omakyou.com)
署名についてのログ URLﾘﾝｸ(kasamatusan.sakura.ne.jp)
避難所モバイル URLﾘﾝｸ(omakyou.com)
689:名無しさんの主張
07/06/18 11:46:39 VzpF8TgU
>>680-689
お疲れ様、ありがとう！
690:名無しさんの主張
07/06/18 13:00:08 ByqCyCjq
スレ案内お疲れ！
署名についてのログが見れないのは自分だけ？
691:名無しさんの主張
07/06/18 13:27:20 0aojOmdb
>>680-689
乙です！！！
>>691
ロダが閉鎖したみたい
URLﾘﾝｸ(kasamatusan.sakura.ne.jp)
692:名無しさんの主張
07/06/18 13:32:47 5dYQbApv
お疲れ～！
あとは、週刊新潮と週刊実話の信憑性を裏付けるソースだけだな
それさえあれば、他のマスコミ（特にTV）でもっと取り上げてくれるのに・・・
これだけだと「は？、ただの週刊誌ネタでしょ」って軽くあしらわれてしまう
693:名無しさんの主張
07/06/18 13:44:30
ソースより親が「訴訟も考えています･･･」って言ってるんだからそれで一発じゃん
694:名無しさんの主張
07/06/18 13:58:45 BFUwYcwX
裁判って金掛かるんじゃないの？
引越し費用が捻出できない状態で裁判できるのかなぁ。
周りの事なかれ主義者（学校や教育委）が止めに入りそうにも思えるし。
695:名無しさんの主張
07/06/18 14:24:55 0aojOmdb
お金もそうだけど、裁判になると
女児が根掘り葉掘り嫌なことも聞かれて
トラウマになるかもしれない
696:名無しさんの主張
07/06/18 14:27:28 aYvmzHst
>>688
乙です
久しぶりに読み反して、あらためて憤りを感じた
これらの記事をふまえての電凸等に対しての、尼教委の対応、ｺﾒﾝﾄ、ｽﾃｰﾀｽが、記事の内容の裏付けになってるんじゃないの
697:名無しさんの主張
07/06/18 15:17:41
>>696
トラウマになるから世間に認知させる事も出来ない・・・
その板ばさみ状態だから>>647みたいな奴が出てきて
いつもつついて行く
698:名無しさんの主張
07/06/18 17:40:23 YQXjrmWE
ゆるせねーーー
699:名無しさんの主張
07/06/18 20:06:28 tVmJumCp
雑誌からの書き抜き乙。
赦せん。そして冤罪まで・・・信じられん。
そのクズ親子、この世に必要ないな。消えうせろ！
一回目の事件で厳しいほどの処罰を与えないからこうなる。腐ってやがるよ・・・・
ああ、その母子家庭の被害女児の為に俺も泣く・・・・
700:名無しさんの主張
07/06/18 20:14:24
>>698
うん、でもいろんな立場の人の意見も聞かないとね
701:名無しさんの主張
07/06/18 20:14:49 SK3dhBmy
もうむりたろうは動きそうもないが、彼のサイトのリンク先に元暴走族で芦屋
市議をしている人がいる。この人に話をして、動いてもらうのはどうだろう？
年齢的にもむりたろうの先輩になる。
URLﾘﾝｸ(www.ashiya-city.net)
別の市の市議なので、できれば尼崎在住者の方でコンタクトをとってもらえれば
「君の市民からこうした陳情が来ている」と説得度が上がる。
新たにこんなくそ大学生による事件も発生している。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
702:名無しさんの主張
07/06/18 20:18:38 pMJvjihf
>>647みたいな奴って、このｽﾚが出来てから何度も議論されてるのに
同じこと繰り返して言って･･何がしたいんだろう。
もういっぺんｽﾚ読み返してこいっての。頭弱すぎ。
自分はここまで考えてるよ！凄いよ！ほめてよ！！･･って言いたいだけなんだろうな。
こういうクズが世の中おかしくしてる。
何の事件かは言えないが、数年前、家庭教師してた某中学生のクラスで殺人未遂事件が起きた。ニュースにもなった。
その子は殺人犯そうとした子も、殺されかけた子とも仲良かったわけじゃないけど、
同じクラスで仲間意識もあったみたいで、超トラウマになってた。
テレビでこんな風に事件が起きましたよ、ってやってて、その映像が何度も夢に出てくるって。
だけど、だからと言って、フタをするように逃げられるのは間違ってるって言ってた。
トラウマはトラウマだが、その事件を隠そうとした学校や委員会に超不信感抱いてた。
知らないままで大人に誤魔化されるのが一番嫌だって。大人は信用できないって。
自分たちはいつまでも大人に保護される存在じゃない。
何か間違いが起きた時、どうやって対応するべきなのか、どうやって立ち向かっていくべきなのか、
または自分が間違いを起こしてしまった時、どうやって償うべきなのか、教えて欲しかったって。
個々にもよるだろうが、真に他の子たちのPTSDを考えてるなら、フタするのは間違ってるよ。
どうしてこんな事件が起きたのか、二度と起きないためにどうすればいいのか、
教えてやるのが、子供たちを守ることにもなる。
せめて、今現在親子がどうしてるのかだけでも知りたいな･･
事件のソース元になった雑誌が何か知らんが、（親に取材もしたとかいう）
その後でとりあげてくれよな･･。
703:名無しさんの主張
07/06/18 20:48:03 edkTLLlb
いい加減構ってちゃんの相手するのやめないか？
704:名無しさんの主張
07/06/18 23:04:24 zNNoFhSL
>>680-689
お疲れ様ですっ
食い入るように全部読んでしまったよ；
>>703
怒りを感じるのは分かるけど少し落ち着こうよ、
世の中にはこういう人もいるけど皆が皆そうじゃないよ？少なくとも俺は>>703と同じ考えだよ。
結構現場は地元なんだけど資格も免許も何も無い学生の自分が下手に調べて様子みたり近づいてもストーカー扱いだよね(´･ω･`)ｼ
705:名無しさんの主張
07/06/18 23:26:18
>>705
例え学生でも、地元ならネット上の人間がメル凸するより幾分か相手方の警戒が柔らかくなる気がするが。
もちろん学生証とか提示して、きちんと身分を明かさないと門前払い受けそうだが(´・ω・｀)
ってかたぶん既出だろうけど、一応確認。
みくしでコミュ作るってのは、やっぱり女子児童のプライバシー保護の観念から却下されたりしたのかな？
みくしだったら地元なんて腐るほど見つかるだろうから、気になったんだ。
706:名無しさんの主張
07/06/18 23:39:09 VzpF8TgU
>>702 むりたろうがらみはもう、名のとおりと思う。文教委員としても口をつぐんだと思うし、公明も同列。誰が言ったところで、変わらないのでは？あれだけの悲痛な声を無視続ける神経だよ。
実は、芦屋市議の事は私も考えた。むりたろうが当選の時に彼が書いた掲示板は熱かった。
あの削除ショーが始まって、その市議のｶｷｺにからめて書いたけど、当然、朝には消えてた。
なぜ尼崎市選出の県議に目をむけてもらえないのかなぁ…（悲
707:名無しさんの主張
07/06/18 23:48:39 tVmJumCp
創価公明フェミ朝鮮・・・・
これら同類項に期待などできませぬ・・・・
708:名無しさんの主張
07/06/19 00:49:42 ymQSdB6R
まあ、動かない議員さんでも、事件があった事を証明するソースとしては役に立ってますね。
それ以外に役に立ってませんが・・・
むりたろう氏は、あの書き込みで打ち切っとけば傍目からキレイに見える、と思ってるんでしょうかね・・・
あんなんだから掲示板で相談する人が少ないんだと思う・・・
709:名無しさんの主張
07/06/19 01:13:41 y+KeQALv
>>703
でも無限ループに陥ってると言えなくも無いよ
703も「同じこと繰り返して言って･･」と言ってるように
このスレが出来て問題がそこそこ解決しているなら
>>647みたいな奴が来て文句を言われることも無いだろう
それが未だにループから抜け出せない状態だから初見の奴につつかれてしまう
だからどうしろといわれても、その答えがあればもう解決してるし・・・
710:二児の母
07/06/19 03:38:02 K7CYXkfh
二児の女の子を持つ母親として、この事件の事は とても信じたくないです
信じたくはなくても現実なんですよね。
うちの二人の子供は、まだまだチビちゃんですが、
今の時点でも、私は子供のことが心配でなりません。
現在も、これから先の未来も、子供に対する暴力、性暴力、などが
軽視されていると感じる今の世の中では、「日本なら大丈夫」とか
「うちの子に限ってないだろう」とは思えないのです。
同じように不安に思われている親御さんたちも、大勢いらっしゃるはずです。
将来は子供にどう教えていけば、このような被害を受けずに済むのか、
考えを巡らせるのですが、
強引な手段でこられた時や、
子供の純粋な考えにつけ込んだ手口など、多くの事件を耳にすると、
やはりこれをしていれば、絶対大丈夫という物もありません
711:二児の母
07/06/19 03:51:46 K7CYXkfh
この女の子は、このまま今の状況が変わらないと
将来、心の傷は大きく肥大し、普通に生活するのが困難になると思います。
○尼崎市や、学校関係者が行動を起こさず、隠蔽し続ける事で→大人は信じられない
○同い年の男児からの被害、二回目は女児も見ているだけでも加わっていた事から
→同い年の子供に対する人間不信
きっと、これから女の子は色んな事を信じたり、希望を持った目で見る事が
困難になってくる恐れがあると思います。
まだ、10歳前後でそんな風になってしまうなんて、ひどすぎます
私が10歳だった頃の思いでを、思い起こすと、なおさらその違いに
悲しくなってしまいます。
このくらいの年だと、これから思春期の終わりにかけて、周りの環境や、
周囲の人間から、多くの影響を受ける時期だと思います。
それなのに原状がこのままでは、この女の子も被害者の母も、
生きていくのが本当に辛い物になってしまう。
712:二児の母
07/06/19 04:18:13 K7CYXkfh
うまく表現できませんが、このままではいけないと思います。
子供のした事だからと、なかった事にしても、現実に会った事は
なくなったりしませんし、
結局、逃げる事は加害者男児、その両親にとっても良い結果にはつながらないはずです。
加害者の両親は、よく考えてみてください。
自分の息子が起こした事の大きさ、
被害者の受けた傷の重さ、
加害者の母なら、同じ子を持つ母として、被害者の母親の気持ちはわかるはず
本当はわかってるのに逃げていませんか？？
加害者の父は、子供の親、一家の主として、その子供じみた対応を見て
被害者だけでなく、自分の妻や、加害者の子供、その他の兄弟はどう思っているのか
考えた事はありますか？
きっと、「お父さんがいてくれてよかった」とか「自分は間違っていた、考えを正そう」
とは思わないはずです。身内のみんなさえ、その行動に、
心の底では、社会人として、一人の大人として疑問を感じたはずです。
今、両親が加害者男児を支えた上で、過ちはきちんと認め、
償う、更生するなどの努力、、、現実から逃げない努力が
必要だと思います。
そして、今まで子供への対応に、まずいところはなかったか
親としてみ直すべきです。
713:二児の母
07/06/19 04:18:56 K7CYXkfh
小学4年のときに起こした事とはいえ、いい事か悪い事か、本人は判別は出来るはずです。
それに、この年齢の子供のした事なら、親子共々しっかり現実を受け止め、
被害者が納得いくまで謝罪すべきです。（納得いく謝罪は本当に大変でしょう
し、納得なんてしてもらえないかもしれないけど）
もし、このまま事件が握りつぶされて、
なかった物のようにされてしまうと
被害者、加害者以外にも、
この事件を知っている同じ学校に通う人、尼崎市民、
ネットで記事を見て知った人が、「世の中なんてこういう物なのか」
と、
現実に対する不信感が深まるばかりですし、
弱者に対する虐待、性的虐待などが、これからも起こり続けると
思います。
それではいけないと、思います。
714:名無しさんの主張
07/06/19 04:43:34
このままではいけない…
それはみんな分かっている…
でも…
715:名無しさんの主張
07/06/19 06:33:02 vY+ZzwWZ
オハヨー
>>710
…という事実を嘆くばかりでは仕方ないから、事実として受け止めて、打開策の有る無しを考えようよ！
たら・れば になって、それがループの原因。で、策がないのかと問うたら、結論出せる人いますか？
まだいないと思うよ。私もまだ 手をつくしたと思ってないし、手だても尽きたとは まだ思っていない。
むり君ね。そうなのよ！。どこのURL貼っても、いぶかしがる人はそうだと思うけど、HPの削除されたキャッシュで いなむらさんに添付しました。
ソースの証明・市議のおすみつき ですよ。ﾆﾀﾆﾀ
716:名無しさんの主張
07/06/19 06:49:01 y+KeQALv
>>716
おはよう
そうやって全てを「むり君。ねそうなのよ！。」と、言われてしまうと
次に、何か意見や考えを言おうと思っても、怖くて何も・・・
自分もいろいろ考えて・・・
怒らせてしまったのなら、ごめんなさい。
717:名無しさんの主張
07/06/19 08:10:30 vY+ZzwWZ
え？？謝らないで…。
むり君（もうむりたろうをめんどいから略したの）というのは みんなのことぢゃないけど…
人それぞれ持つペースも、やり方もあるから、自分をおしつける気なんてさらさらないよ。そんなに威圧に思われたならごめんなさい。
だまっとくわ…
私はもう もりむらさんに費やす時間がもったいないと思うだけです。
718:名無しさんの主張
07/06/19 10:09:09 xcECeKMV
皆かなり今回の事で動揺してるのかな？
ただ過去に出された（もう終わったと思われる）意見に対して後から批判する事は止めて欲しい。
それでは欠席裁判だ。言葉は悪いが卑怯な事だと思う。
こう言ってる自分もむしかえしてるね。でも、皆が熱くなってる時に言うと
かえって冷静に受け取ってもらえないと思ったから…
これはあくまで一個人の意見だ。ここに集まってる多くの人が一定の方向を
向いている中、真面目に違った方向からの意見を言うのは、ある意味勇気のいる事じゃないかな？
自分の頭の片隅においておかなければと思わされる意見もある。自問自答もする。
それは大事な事だと思うよ。過去に>554や>560が言ってるように、いろいろと考える時が
きてるのかも知れないね。勿論良い意味で…
たとえば検索やメル凸で、マスコミを動かすのはおそらく無理だ。子供の保護の名のもとマスコミは
動かないだろう。でもこの事件を認知させることは０ではないと思う。
事件のことを知って動いてくれる人もいるし。
正直なところ自分はマスコミが動く事で女児の被る被害は大きいのでは？と危惧してきた。
それでも少しでも女児が守られ、次に起こるかもしれない同じような事件に
各機関が同じ失敗をしないようになってくれればと思い、ここに来てる。
女児の環境は少しずつ良くなってるかもしれない。良くなっていないかもしれない
それを知る術は無い。だとすればここでの目的は事件を風化させないこと一つにしたっていい。
それは各自の価値観で決めてもいい。
方法は同じでも目的は変わることがある。その逆もある。過去に振り回されず先を見ていこう。
719:名無しさんの主張
07/06/19 12:20:59 DWcd6mwA
支援age
2児の親として
俺は決して風化させない
720:名無しさんの主張
07/06/19 16:08:47 q0jln5Ex
まとめサイトの英訳は進行中なのかな？
721:名無しさんの主張
07/06/19 20:04:47 Kxj+/uxH
流れ読まないですまないが、もう実力行使したらどう？他人はアテに出来ない。
極端な意見だが、例えば、警官の格好してW小の児童に被害者の名前聞いて、母親とコンタクトとって
裁判を起こそうと促す。
それから、募金ってかカンパだ。母親の口座に振り込めばいい。
どうにかして母親＆娘と接触する。
どうよ？
722:名無しさんの主張
07/06/19 20:10:57 K7CYXkfh
探偵ファイルに取り上げてもらうっていうのは？
個人的に好かない人もいるかもしれないけど、
相手は探偵だから調べるのはプロだし。
読者数も多いから事件の事、多くの人に知ってもらえる＝取り上げてもらえる可能性が上がるのでは
加害者の親の事も、取り上げてくれるかも
探偵ファイル→URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
（色んな事件が取り上げられている）
723:名無しさんの主張
07/06/19 20:12:39 K7CYXkfh
探偵ファイルの「スパイ日記」がいいのでは？？
724:名無しさんの主張
07/06/19 20:19:52 K7CYXkfh
尼崎市は市全体で公にしたくないかもしれないから、
尼崎市以外の多くの都心で（「梅田」とかで）何らかの行動を尼崎市に
起こさせる署名活動をするのは？
子供のプライバシーは伏せた上で、事件の事に多くの人に興味を持ってもらって、
（配慮した文章のビラなどで呼びかけ）「このまま何もなかった事にされると、
何も変わらない、少女を取り巻く環境も、こういった犯罪も減らない、、、
むしろ増えるかもしれない（この情報社会では、子供が、アダルトサイトなど
を見る機会も多いし）」なんていう風に訴えかける。
多くの人が知る、署名してもらう事で、尼崎市だけでなく、日本政府が
「動かないと、市民がうるさい」という、状況を作るのは？？？
725:名無しさんの主張
07/06/19 20:22:46 Kxj+/uxH
探偵に頼むか
それもいいな
とりあえず、最終的にどういった社会的制裁を与えたいかを考えないか？
漏れの意見は「裁判で決着」OR「個人的に加害者のガキをボコボコにする（証拠が残らないように）」
そして、カス父親のやり場の無い怒りを肴に酒を飲む。
流れを読まずすまない。仕切るつもりは無いんだが、この事件をどうにか解決させたいんだ。
726:名無しさんの主張
07/06/19 20:35:24 a6XYgVLm
ガキをボコボコに
怒りを肴に酒を
・・・末期だな
727:名無しさんの主張
07/06/19 21:32:53 K7CYXkfh
この事件の子供、親に非常に腹が立つのはわかるけど
子供をぼこぼこにしても、
反省や、自分のした事を見つめ直す事にはつながりにくい。
むしろ逆効果になったり、加害者が被害者になる事で、
立場が逆転したりするかも
それに、事件に便乗して子供に暴力を振るいたい人間がしたこととして、
世間の人にはいいようには思わないだろう（相手が子供なので、、、）
もしかしたらそうする事で、
被害者や、その親に対する変な誤解が生まれてしまうかも。
腹立たしいが、冷静に、確実な事に、「みんなで」取り組むのがいいのでは
一人の力は小さくて影響を与えられなくても、
「ひとつの事」に、「時期を決めて集中的」に、
「大勢で取り組む」事で、
とても大きな力になり、何か少しでも変化が与えられるきっかけになると思う
みんなで取り組む、ひとつの事を考えたい。
誰かまとめてくれる、リーダー的な人の意見が聞きたい
728:名無しさんの主張
07/06/19 21:50:02 K7CYXkfh
ここを立ち上げた人は？
729:名無しさんの主張
07/06/19 21:55:55 A2CLe1IX
【北朝鮮】朝日、読売、NHK、TBS、テレ東、共同などの記者団が総連の提案で4日に訪朝
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
TBSに行政指導…「731部隊」番組で、無関係な安倍官房長官の顔写真放映の件で＝総務省方針
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「反・安倍派」支援？ 金正日、山崎拓氏に統一協会ルートで北朝鮮への招待状
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本のメディアで初…共同通信が北朝鮮・平壌に支局
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【北朝鮮】安倍首相を名指しで非難 総連施設への捜索など「侵害行為」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【総連】在日朝鮮人だけ「法の厳格適用」 安倍政権、非道な政治弾圧
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【在日】総連関係者逮捕などに抗議 在日朝鮮人近畿大会開催
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【在日】「日本の政策がもとで在日朝鮮人が迫害されてる」 朝鮮総連集会に数千人…東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【韓国/北朝鮮】「総連叩きを止めなさい」 南北共同宣言実践委、日本非難特別声明
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【北朝鮮】国連人権理事会で日本政府による朝鮮総連弾圧を強く非難
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
730:名無しさんの主張
07/06/19 22:19:34 K7CYXkfh
730のって関係あるの？
ないのなら読みにくくなるから消してほしい
731:名無しさんの主張
07/06/19 23:27:56
Benjamin Fulford さま
侍が持つ真っ直ぐな眼力と世論やプロパガンダに圧されない感性を信じて、メールを差し上げております。
先月、朝日放送「ムーブ！」で報じられたニュース。
兵庫・尼崎で起きた“小４男児による同級生女児への性的暴行事件”をご存知でしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （ニュースの動画です）
性的暴行が行われた事実も然ることながら、
メディアが取り上げるまで事件についての報告を怠った小学校、
報告を受けて指導すべき立場だった教育委員会のお粗末な対応、
また、加害者児童たちの親、特に首謀児童の父親の態度に関しては憤りを憶えずにいられません。
ニュースの動画がネット上を流れ、
同じような感情を抱いた人間が某巨大掲示板に集いました。
この事件関連のスレッドはいくつも立てられており、
その中の有志で以下のような活動を起こした経緯もあります。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （有志制作動画その１）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （有志制作動画その２）
活動自体は地味でした。
ただ事件に関係するキーワードを検索ランキングの上位に持って来るだけ。
通常なら飽きてしまいそうな単純作業ですが、
「風化させてはならない」との想いから、約１ヶ月が経った今も参加者は後を絶ちません。
732:名無しさんの主張
07/06/19 23:28:45
私たちが知りたいのは、事件の真相詳細だけではありません。
もちろん加害者・被害者ともに未来のある年齢ですから、
彼らの個人情報に触れようとも思っていません。
対応が遅れ第二の暴行事件を防げなかった各機関の責任、
加害児童たちとその保護者に対する指導内容や
問題があったと指摘されている尼崎市の性教育の改善余地など、
子供たちの成長を見守る立場として危惧すべき点は多々あります。
それらを隠蔽するではなく曖昧な表現でかわすでもなく
教育の“現場”をより身近でより開かれたものにして頂く為、
その“現場”に一成人として前向きに関わって行こうとする姿勢を持ちながら、
先ずは「（事件についての）認知を広めよう」と言うのが今現在も続く私たちの活動です。
しかしながらどれだけの人数が集まろうと、この活動には限界があります。
要因の１つが警察記者クラブの敷いた“報道規制”です。
関係している児童たちが未成年だからと言う理由で、
どのメディアも続報を流そうとはしません。
詰まりの所、手元にある情報は古いものばかり。
仮に何らかの処置や指導が行われているとしても、
私たち一般人には何も知らされることはありません。
“生殺し”とまでは行きませんが問題提起だけしておいて解決の糸口を見せないと言うなら、
視聴者（ニュースの受け手）としては心配や怒りが溢れたままです。
殊に事件が発生した尼崎在住で、且つ同じ年頃の子供を持つ保護者の立場ですと、
居ても立ってもいられない気持ちになるのが当然です。
さらにこの事件が投げ掛けているのは何も
“教育制度”“いじめ”と言った範疇の事項ではありません。
ある面での感情やマナーが欠如しているのは、むしろ大人の方ではないでしょうか？
大人の対応こそに問題があったと言っても過言ではないはずです。
733:名無しさんの主張
07/06/19 23:29:28 r6s1fbKT
青い目の侍さま。
この事件に関してどう思われますか？
貴方も「子供同士のいざこざ」として片付けてしまわれますか？
それとも一般保護者の目線に立って、様々に潜む危険や問題点をご指摘下さいますか？
私は記者でもライターでもない一市民ですので、
伝え切れなかった感情や事実も多々あると思いますが、
このメールを切っ掛けに貴方が一度でも事件について考え、
何かしらの媒体を通じてご自身の見解などを発信して頂けましたら幸いです。
最後になりましたが長駄文をお詫びし、
貴方さまの益々のご活躍を期待しつつ、拙いメールを締め括ります。
ここまで読んで頂き、ありがとうございました。
734:名無しさんの主張
07/06/19 23:45:26 r6s1fbKT
侍へはようつべのＵＲＬだけ修正して再凸してみた。
みんな・・・大好きだ〓■●
735:名無しさんの主張
07/06/19 23:52:57 AHEiG+bT
>>733
報道規制？憶測だろｗ
736:名無しさんの主張
07/06/20 00:01:01 xcECeKMV
>>735
お疲れ！自分もここの皆が好きだ。
体調は万全かな？
737:名無しさんの主張
07/06/20 00:21:09 GWi/4Hr0
>>735
乙
お前以外は好きだ
俺も文章練り直して再凸してみるかな・・・シカトぶっこいてくれた奴らにｗｗｗ
738:名無しさんの主張
07/06/20 00:30:19 oaavOBav
>>735
乙です
>>711さん
ﾚｽ少ないけど人はいるはずだからね
自分はいささかの動揺もなく、地味にぽちする
739:名無しさんの主張
07/06/20 00:37:12 kZvlWfWA
よぅ。みんな乙だ。
>>737
おー！元気にポチ犬と遊んでるぞｗｗ
>>738
まぁ、照れるなってｗ
再凸も１つの手段だと思う。新潮なんかもう１０回以上('A`)
>>739
ポチ乙！
740:名無しさんの主張
07/06/20 01:03:09 RQ0iJi0V
ちょっと議論になってたけど、そこまで考えてるか!？なんて･･
笑っちゃったよ
考えてないわけねえだろ
自分は最近知って来たばっかの口だが、何の動きもない迷いの中、
赤の他人の為に何ヶ月もこんな必死になってるアホどもが、
他の子供のPTSDのことまで思いを馳せないわけないと思うんだがなぁ･･
それでもどうにかしなきゃって想いが、こいつらを突き動かしてるわけで
なぜ分からないんだろうか
まああれだ
俺も仲間に入れてください
741:名無しさんの主張
07/06/20 01:28:12
>>741
＞俺も仲間に入れてください
ノーサンキュー。ホモレスへGO!
742:名無しさんの主張
07/06/20 02:42:21 cRjnuseK
>>741
ごめん、最後の一行にコーヒー吹いた・・・
君はもう仲間だろ
743:名無しさんの主張
07/06/20 02:47:31 cRjnuseK
>>738
or3＜本当は好きなのに・・・恥ずかしくてそんな事いえない・・・
相変わらずですねぇ、そんな所がいじられるポイントだな
744:名無しさんの主張
07/06/20 03:07:56
何かIDを消して話すのは受け入れられないみたいな空気の中
あえて消して言わせてもらえたら・・
上の方で、「乙」と軽い言葉だけで会話してる人たちを見てると
どうしてもこの事件の重さとのギャップを感じてしまう・・
「少女」を置き去りにして、「活動をしている自分達」に酔ってるみたいな・・
最近このスレでいろいろあったの事に対し「自分はいささかの動揺もなく」なんて言ってみたり・・
「別に俺たちは３～４人で楽しくやっていく」みたいな空気が、この事件と全くリンクしてこない。
勿論、人それぞれ個人の責任でやってる事だから他人がとやかく言う事でもないけど
何か、何か少女への思いとは全く別の世界での話のような・・
結局何が言いたかったのか分からないけど・・
ちょっと虚しさを感じたもので・・
745:名無しさんの主張
07/06/20 08:21:57
それと、議論に参加するでもなく、自分の意見も言わず、ただage・支援するだけのやつとか
何が支援なのかと
くだんねぇレスが過疎化の一因だと、いい加減気付いとけ
746:名無しさんの主張
07/06/20 08:24:51 K4loP68i
支援age
747:名無しさんの主張
07/06/20 08:30:29 Vh09S0di
俺はずっと重い話されるのもどうかと思うけど････？
た ま に は こんな雰囲気もありでは。
けど>>745もこの事件を思ってくれている感じは届いた。
確かに過去の行動で「結果が出た」って言われると････むぅ;
現時点で他に自分達ができそうな事は･･･
748:名無しさんの主張
07/06/20 08:44:57
>>745
＞「少女」を置き去りにして、「活動をしている自分達」に酔ってるみたいな・・
俺もちょっとそれを感じてた所がある
重すぎるのもどうかと思うけど軽すぎるのはそれ以上に問題だ
命を置き去りにゲーム感覚でやられるのもどうかと思う
↑の軽いレスを見ると「活動してる自分達が主人公」みたいなノリを感じないでもない
749:名無しさんの主張
07/06/20 08:45:19 yFwLFORn
>>741
ｳｪﾙｶｰﾑ!!!
>>745-746
怒りだけでは疲れてしまって続かないよ
顔も知らない相手と共同作業するんだから、ＩＤぐらい見せたっていいんじゃない？
別に強制はしないけど
がんばって「乙」って人に言われたら、やっぱりうれしいじゃん
自分が言われてうれしいことを漏れはするようにしてる
それからこれに参加している人は数十人はいるはず
支援ageはスレを目立たせるためだ
言う意見はなくても、支援したい人がいる
支援ageのレスを見て、がんばってるのは自分一人じゃないんだって分かって
ほっとする自分がいる
肩の力を抜いていこう
750:静岡makky ◆IgDbIlkkMo
07/06/20 09:10:24
しかし許せんなこれ
751:名無しさんの主張
07/06/20 09:37:33 xbB+Kacb
10歳で性暴行男児、性暴行という犯罪特有の事を荒立てたくない被害者側の辛さを逆手にとって、
息子の犯罪を謝罪するどころか、逆に恐喝で訴える父親。
当然怒りが沸く。が、善悪、道理から無縁のクズは世界中にいる。
レイプ、強盗、殺人、詐欺。
が、これら犯罪行為は犯罪として一応罰せられる？更生させる？システムは効果はないとしても存在する。
この事件では犯罪行為が野放しにされている。
この男児、父親に怒りは当然ある。
が、それらよりどうしても許せないのは、担任、学校、教育委員会の対応だ。
犯罪男児を被害女児と同列に扱い、被害女児を守りもしない。
第二次集団性的暴行は、性暴行を放置した担任、学校、教育委員会の責任だ。
隠蔽し、10歳の加害少年を守る事を、自分たちの責任回避に使っている。
被害女児を守らない理由を、加害男児を守る事で正当化している。
加害男児は指導、矯正施設にも入らず、野放しで何事もなかったごとくに被害女児の小学校に通っている。
性被害女児と性犯罪加害男児を同じ小学校に通わせる異常さにすら考えが及ばないようだ。
性被害女児を守る気持ちがあれば、当然の異常さだ。
担任・学校・教育委員会の対応が許せない。
真摯なコメントを削除しまくる事なかれ主義、薄っぺらな正義感面の自分回答を載せる市議が許せない。
これを放置すれば、今後も被害者は置き去りにされ、加害者だけか保護される。
クズの加害男児、その父親の特定など興味はない。
しかし、担任・学校・教育委員会・市議らを糾弾できるのであれば、市民にこのような不条理がまかり通っている事を知らせるとっかかりの一つになるのであれば、特定もＯＫだ。
特定が目的ではなく、目的のための一つの手段だ。
探偵ファイルには賛成する。
752:名無しさんの主張
07/06/20 09:50:24 xbB+Kacb
追加（って同じ事なんだが）
ネットのおれ達に何ができる？被害女児をどうやって守ってやれる？
現実にできない。
担任・学校・教育委員会・政治家に守ってもらうようにするしかない。
そのためには、この腐った奴らの意識を変えなければならない。
根本的な精神を変えるなどできないが、きちんとした対応をしない限り叩かれると肝に銘じさせれば、保身からそうした方向に動く可能性はある。
被害女児から加害男児を引き離す方向になるかもしれない。
加害男児、父親の謝罪があるかもしれない。
二次性的暴行の集団どもがきちんと謝罪するかもしれない。
結論：探偵ファイルに賛成。
753:名無しさんの主張
07/06/20 10:00:17 SioLZIPR
>>749
うん、私も
>最近このスレでいろいろあったの事に対し「自分はいささかの動揺もなく」なんて言ってみたり・・
の部分が凄く気になってしまった…
このスレに集まったみんながあの件について>>670いろいろ議論してたのに、そういった軽い人たちは我関せず
「いささかの動揺もなく」って言ってるのみて「え？、何で」と思ってしまった…
私は、考えが重いのでしょうか？
754:名無しさんの主張
07/06/20 10:15:42 xbB+Kacb
>>754
一言いいかな？
「自分はいささかの動揺もなく」がいろいろ言われているようだが、
いろいろに取れる。
自らに言い聞かせている
もともとが簡単には事はならない、行き詰りにいちいち動揺してたら何もできない
改めての決意表明かも
いろんな思いがその裏にあるようには取れないか？
何にせよ、人それぞれの思いでここにいる。
いちいちあげつらうのはやめないか
755:名無しさんの主張
07/06/20 10:26:28 Vh09S0di
>>749
>↑の軽いレスを見ると「活動してる自分達が主人公」みたいなノリを感じないでもない
ごめん、今自分で読み返すとそう見える･･･少なからずそんな気持ちがあったのかも;
何も知らない知り合いにこの事件の事説明したら、
過去にも言ってたけど「母親はこの事件に関して触れたくない･納得してるのかもしれないよ？」とか言われた･･･
やっぱり母親の気持ちが何より知りたい････
756:名無しさんの主張
07/06/20 10:29:17 Vh09S0di
と言うか、自分の知り合い＝母親に説明したらその返答が帰ってきた事にｼｮｯｸ･･･
757:名無しさんの主張
07/06/20 10:46:54 T7bWALDW
動き出さなきゃ何も始まらないし、
まずは、今までの書き込みから
何か起こす行動を決めてみるのは？
一番最初にこの事件を問題視し、取り上げてくれた人から
何か助言が欲しいけど、、、複数いるのかな？？
詳しく知らないのでわからないけれど
誰か知ってる？
758:名無しさんの主張
07/06/20 11:12:12 NEzEvwXm
>>755 同意。
それだけ伝えたい。
…黙っていようと思ったけど。
私はもう怖くて、書きたくない。悲しいよ。
759:名無しさんの主張
07/06/20 11:38:11 xbB+Kacb
>>759
大丈夫だよ
わかってくれる人はいるよ
みな、行き詰っているからイライラしているし自問自答してるんだよ
それが、揚げ足取りっぽい批判レスになるんだと思う
堂々といつでも好きに発言しようね
問題意識だけは共有している、いろんな人が集うスレなんだから
その問題意識にしても、どこに重点を置くのかも人それぞれなんだろうし
だから雑多な住民をまとめてくれる人がいてくれるといいんだけどね
760:名無しさんの主張
07/06/20 12:16:32
>>756
ありがとうございます。
正直に話してくれて、嬉しいです。
私も途中で何を言いたかったのか分からなくなってしまって・・
すみません・・
でも、私も同じです
何よりも母親の気持ちが知りたいです
いくら活動してても被害者を置き去りに、勝手な事は出来ません・・
761:名無しさんの主張
07/06/20 12:22:14 oaavOBav
自分のﾚｽでずいぶんな展開になり、心外なので
私は>>1に共鳴し>>8に則って自分のできる範囲で活動している、実名で凸もしている
女児はひどい目にあい母親は助けをもとめている、教委の対応は適切ではないと判断している
>>647以下の議論も頭に入れ考えた上で、当初胸に抱いた思いが変わっていない・見捨てる気はないという意味で、いささかの動揺もない、と書いた
ここにいる人は経験や障害を乗り越えて、他の人の助言を参考に、自分で判断し真摯な思いで活動しているんだと私は信じている
誰かが活動を報告してくれれば、乙と書きたい
初北さんが思いを述べてくれればフォローしたい
読み手に軽いノリにみえてしまったのでは、言い訳をするべくもないが理解してほしい
長々書いたし拙い文章は誤解を招くので、私はもうロム専にするが、願わくば"おまえら"初北さんや新しい提案にもﾚｽをしてほしいな
ゴールはどこか、あるのかさえわからないができるだけの事はしたいと思っている
762:名無しさんの主張
07/06/20 12:40:15 xbB+Kacb
>>762
>私はもうロム専にするが
なあ、そういうのやめないか？
文章ってのはうまく真意が伝わらないのはよくある。
短ければ短いほど、長々でもね
だけど、はっきり言えるのは事件報道からこれだけの期間、
板を変えても、明確な成果もない状況の中、このスレを覗く、
発言してくれるってのはそれぞれみな真剣なんだと思うよ
お遊びや軽い気分の人はとっくに飽きて、あるいは失望してどこかに行ってしまったんじゃないか？
こんな事で言い争いはやめようよ
>>762も>>759も、みな真剣なんだからね
と、批判の集中砲火は本当にやめた方がいい。
誰だって誤解とわかっても気分が悪いだろう。
真意を酌むようにしよう
763:名無しさんの主張
07/06/20 12:58:23 SioLZIPR
>>755
いえいえ、とんでもありません、誤解です。
何の悪意もなかったんです。ごめんなさい
その言葉を見た時、瞬間的に「え、何で？」と思ってしまいました。
「何で皆がいろんな面から話し合って考えてるのに、何も動じない？ 逆に
私達と一緒になって自分の思いを話してくれれば良かったのに」と単純に思ってしまいました。
本当に気を悪くさせてしまって済みません。
言葉の発言、受け取り方一つでこんなことになってしまって
そうですよね、私達が何を言ってても被害者の方がどう思ってるかで
全く筋違いな方向へ行ってしまうかもしれない。
私も >>756 >>761 さん達みたいに
私達がどう思うかより、両親が今何を思っているかが一番大事なんだという事が分かりました。
憶測や推測は誤解を招くので厳禁ですね。
764:名無しさんの主張
07/06/20 13:14:18 SioLZIPR
>>762
ID:oaavOBavさんも済みませんでした。
>>764のとおり何の悪意もありませんでした。
許してください。
765:名無しさんの主張
07/06/20 13:16:00 NEzEvwXm
>>763
ありがとう！すっきりするよ。
>>762 私なんか威圧だととられて 超へこんだよ。でも 私はあなたの始めのレスをまんま、びんごに読んだよ！。ちゃんとわかったよ！
で へこみを>>760さんが救ってくれた。構ってちゃんではないけど、立ち直り早くて ゴメン。
＞私達がどう思うかより、両親が今何を思っているかが一番大事なんだという事が分かりました。
私はどこへメル凸するときも
《被害者が今、１番望むことは何かを自問自答している》
《その望みは叶えられているのか》
《私達にはそれを知る術がない、被害者を救う力を貸して欲しい》と書いてるよ。
みんな お疲れ様。
766:名無しさんの主張
07/06/20 13:32:16
>>764
>憶測や推測は誤解を招くので厳禁ですね
うん、そうだね
被害者を置いては勝手に前に進めない。
767:名無しさんの主張
07/06/20 13:34:16 xbB+Kacb
>>765もへこむな
わかるよ、みんな同じだよ
って、違うところも一杯なんだろうけどね
768:名無しさんの主張
07/06/20 14:56:34
とりあえずは、いい流れになって来てるんじゃない。慎重派も別に話し合うことが悪いわけでもないし
動揺する言葉が聞こえたからって気にすることもなく、そうゆう人もいるんだと思えばいいし
軽いと言われた派も、行動することが悪いわけじゃないんだし、この場では少し言葉を選んで
誤解のないようにすればいい話だし。
とにかく、被害者が一番だよ。
支援したから偉いんじゃなく、話し合うから偉いんじゃない。
被害者が第一にいるんだって事さえ念頭に置いて、一人一人が己の信念と責任で行動すれば
自ずと光も見えてくるだろう。
769:名無しさんの主張
07/06/20 15:01:22 5tPTt6la
「軽いレス」が不真面目に馴れ合って見えていい感じがしないと言うのは
VIPにいたときにもときどきありました
でも、問題が重たければ重たいほど、真面目一辺倒だと中の人たちが疲れてしまいます
私自身、性暴力被害者のため、このスレに来ること自体、少々ストレスなのですが
あいだあいだに「ちょwww」なノリで笑わせてくれる人たちがいるから力を抜いて
この問題に向き合うことができているんです
また、ここのサイトURLﾘﾝｸ(www.macska.org)から
次のレスに「間接的被害のチェックリスト」を転載します
ここでは被害者本人を知る方たちはいないので、一部当てはまらない項目もありますが
読んだあと、少しでも理解してくださればうれしいです
770:名無しさんの主張
07/06/20 15:02:18 5tPTt6la
間接的被害のチェックリスト
もしあなたが、友人や恋人・家族の一員からレイプの被害を受けたことを打ち明けられたらあなた自身も大きなショックにおそわれるでしょう。
以下は友人からレイプの被害を打ち明けられた人が陥りやすい精神状態のチェックリストです。
このリストの多くに当てはまる場合はあなた自身もカウンセラーか他の友人に話をすることが必要かも知れません。
被害者にとってあなたが頼れる人であるために、あなた自身の精神状態にも気を配ってください。
チェックリスト
・一日にどれくらいの時間友人の事を心配して過ごしていますか？
・「私には誰を助けることもできない」という無力感におそわれることはありませんか？
・友人に対してよくいら立つことはありませんか？
・友人のせいで気分が悪いと思うことがありますか？
・友人の態度が変わればあなたの生き方がずっと楽になると感じますか？
・よく孤独に感じることがありますか？
・よく恐怖感を抱きますか？
・家族との生活を犠牲にしていませんか？
・他人の行動について責任を感じることはありますか？
・よく罪悪感を感じますか？
・責任の重さに押し潰されるような気がすることはありませんか？
・睡眠パターンが変わりましたか？ 眠れなかったり、逆に長く眠ることで退避していると感じることはありますか？
・健康上の問題はありませんか？
・食事の習慣は変わりましたか？
・恋人との関係に問題はできませんでしたか？
・必要以上に長い時間働いていませんか？
・友人のために生きているような気がすることはありませんか？
・常に真面目に考えてしまい、ユーモアをなくしたと感じることはありませんか？ ←
・物忘れが多くなっていませんか？
・友人の気持ちを守ろうとするあまり言うべきことを言いそびれたりす ることはありませんか？
・友人はあなたなしでは生きていけないと思うことはありませんか？
・友人につい脅しのようなことを言うことはありませんか？ 皮肉を言ってしまうことはありませんか？
771:名無しさんの主張
07/06/20 15:04:42 5tPTt6la
先にリロードすればよかった
チェックリスト探してもたもたしてるうちに誤解解けたんですね
でもよかった
772:名無しさんの主張
07/06/20 17:11:08
>>769 そうですよね
場を弁えないで軽い言葉とか言う人って何処にでもいるけど
みんなは、被害家族を第一に思ってやってるんだからどんな軽薄な言葉が聞こえたって
流せばいいことだもんね
そんなことで流されてたら、信念が弱いってことになっちゃうしｗ
よし、私も元気出てきた！女の子の為にガンバル！
773:名無しさんの主張
07/06/20 17:45:58 NEzEvwXm
>>770 以前もそのURLをのせて、私達を心配して下さった方ですか？
…としたらずっと お礼が言いたかった！初めは違和感あったけど、この事件の奥深さと 問題の重さを違う面から認識することができた。
そのページを知って、性被害者や、女性、子供の虐待防止など各NPOの存在を知ることができた。無関係ではなかった。
ありがとう なんて変かも知れないけど、私にはとても貴重な知識になりました。感謝してます。
774:名無しさんの主張
07/06/20 17:54:27 ++0JQ6FQ
以前、光市母子殺害事件のｽﾚで
あのアホ弁護士集団に懲戒請求しようという動きを見た。
それが今話題になってるんだね。
顔もわからないネット上の集まりでも
できることはきっとあるって、改めて感じた。
もちろん慎重にやらなければいけないけれど。
775:名無しさんの主張
07/06/20 18:06:56 NEzEvwXm
>>772 言葉が足りないかと心配になって…
みないろんな思いで、ここに来てることを改めて思い知りました。無理はしないでね。
776:名無しさんの主張
07/06/20 18:54:04 xbB+Kacb
>>773
>場を弁えないで軽い言葉とか言う人って何処にでもいるけど
>みんなは、被害家族を第一に思ってやってるんだからどんな軽薄な言葉が聞こえたって
>流せばいいことだもんね
そういうつもりはないんだろうけど、
そういう物言いがいちい物議を醸すんだと思うよ。
文字だけだからね。
軽薄という言葉はきついし、軽薄で使っていない場合も多い。
人それぞれなんだよ。
真剣だからこその場合もある。
乙なんてのも、嬉しく思えば礼儀だし、悪いことすれば「ごめん」と同じ。
こういうレスするとオレが責めたみたいになるんだけど、
オレも気をつけるようにするからね
777:名無しさんの主張
07/06/20 19:41:53 sCGnKEae
亀だが737です。
自分達のレスで皆を不快にさせたようで申し訳なかった。
只これからも報告をくれた人にはできるだけ労いの言葉はかけたいと思ってる。
又、進展が無い時には挨拶程度は互いの励ましの意味でも書き込むことはいいと思う。
過去自分もそうやって励まされた。長く地道な活動を続けていく為には大事な事だと思う。
又意見を出しにくい雰囲気にだけはなって欲しくない。心に思っていても上手く表現できずに
「支援」や「age」と書き込む人もいるだろう。そういう人たちの思いもわかってあげて欲しい。
ところで探偵ファイルについてだが
***********
410 名無しさんの主張 2007/06/02(土) 03:29:55 ID:k6WXhVNT
>>408
探偵ファイルは以前話に上がった事があったはず
その時は被害者まで晒されそうだからやめとこうみたいな流れだったような
***********
とあったのだが、このとおりだとしたら自分は反対したい。
前に「たかじん」には出してみたが見事にボツだった。でも諦めずに頑張るよ。
778:名無しさんの主張
07/06/20 19:53:34 xbB+Kacb
>>778
全般、同意。
探偵ファイルを見たが、被害者を晒す事はないようだ。
加害者もよほどの事がないかぎりは、まあ、近隣住民ならわかるんだろうけど
姓だけ残し名前はぼかしたりしてある。
オレは上記>>752-753の理由で賛成する。
「たかじん」に出してくれたんだ。乙
しかし、ボツって････ウーン、やはりそんなものなのか。
スレ上がったら書き込みたい。
779:名無しさんの主張
07/06/20 21:03:37 NEzEvwXm
被害者特定は全く目的外。これは変らないし、学校名も加害者も、あえての特定は目的にないと思ってきた。
ふと・児童保護を名目に＝公にされないことをいいことに・隠蔽し責任回避・幕引きが成されてるか！…と思えてきてしまった。
いじめ問題で、校長、学校関係者、教育委員会、事実を認めたがらない＝自己経歴に傷を残したくないからだ、とTVで語られていたのを思いだした。
保護者側には他校事にし、告知も説明もなかったのではないだろうか？
関係機関に、しかるべき責任をまっとうさせる為、学校名位は特定されるべきだ・と思い始めてきました。
今更気付いたなんて、また怒りがこみあげてきた…
探偵ファイルって？もしや…と想像してるけど、まったく無知です、ｺﾞﾒﾝ
780:名無しさんの主張
07/06/20 21:04:57
>>777
今、777さんのカキコ見てビックリしてます。
何故、怒ってらっしゃってるのでしょうか？
私、５時に仕事終わって、直ぐにここのスレ覗いたら
769さんのカキコがあって、この前の何も知らないで入って来た
ＰＴＳＤで話題になった人の事を言ってたので
それを軽薄って言葉を使って書いてしまったんですけど
それが777さんとどう関係が？
もし出来ましたら詳細をお願いします。
781:名無しさんの主張
07/06/20 21:07:18
>>769さんも、もし見てたら教えてください。
お願いします。
782:名無しさんの主張
07/06/20 21:15:45
>>777
>>769
以外の方でも結構です。
どなたか詳細をお分かりの方、お願いします。
783:名無しさんの主張
07/06/20 21:19:12
もういいです
何か私は邪魔みたいですね
分かりました
784:名無しさんの主張
07/06/20 21:20:58 NEzEvwXm
>>781 横スレだけど>>777は怒ってるわけではないと思う。なぜ そうとるのかな？なぜID晒さないの？
>>786 たかじんの事、その後気にしてた。私、書き方がわからなかった…ってくれてたんだ～
お疲れ様。
私はちっとも不快に思わなかった組。でもあなたの潔さに脱帽します。
785:名無しさんの主張
07/06/20 21:34:06 NEzEvwXm
>>785 安価ミス
後半>>778さんへですｽﾏｿ
786:名無しさんの主張
07/06/20 22:01:30 NEzEvwXm
>>784さん、おちついて。…てもういないかな？
VIPではないからそうあわてても ﾀｲﾐﾝｸﾞよくレス来ないのね…。
私は携帯からなので、 あなたの疑問に答える為にレスを行ったりきたりしてたけど…？？？
いなむら県議から返信もらったよ！！
《真正面から問い合わせただけでは新しい対応を引き出すことにならないようです。
情報を確認しながら、丁寧に取り組めればと思っています。
取り急ぎの返信で大変失礼いたします。》
Ｍ君の掲示板キャッシュ貼ってあるの。文教委員が回答してるから、何よりの説明でしょう？
簡単ではあったけど、手応えある。涙でた…。
787:名無しさんの主張
07/06/20 22:05:16
>>784
遅いか・・・
君は悪くない。ただの勘違いだ。
帰って来ることが出来たら、是非また来てくれ。
みんな優しく迎えてくれる。
>>785
>>769発信の書き込みだからIDを晒すのは難しいだろ
全体を把握してる人ならともかく・・・
もし777のIDを晒してもどの部分の事を言ってのかは分からないだろうし
勘違いから発生しているものを、781が探し当てるのは難しいだろう。
788:名無しさんの主張
07/06/20 22:52:44
このまま日付が変われば777が誰なのかも分からなくなる
それでいいのか・・・
789:名無しさんの主張
07/06/20 23:01:45
一人の支援者も救えないで
あの被害女児を救えると言えるのか？
790:名無しさんの主張
07/06/20 23:11:50
ＩＤ隠してる俺が言うのもなんだけど
みんな薄情だよね・・・
我関せずって事？
791:名無しさんの主張
07/06/20 23:18:56
世間てこんなもんだよ
792:名無しさんの主張
07/06/20 23:20:26
じゃぁ、あの被害女児も救えないって事？
793:名無しさんの主張
07/06/20 23:22:40
まー、このスレの流れを見れば分かるよね。進展ないし。進展するはずも無いし…
794:名無しさんの主張
07/06/20 23:27:11
結局みんなゲーム感覚でやってたんだね
795:名無しさんの主張
07/06/20 23:29:08
乙
796:名無しさんの主張
07/06/20 23:31:10 ++0JQ6FQ
この流れになんか笑えてくるのは自分だけかｗｗ
自分は>>777ではないけど
>みんなは、被害家族を第一に思ってやってるんだからどんな軽薄な言葉が聞こえたって
>流せばいいことだもんね
そんなつもりは無いとは思うけど、この書き方だと
「被害者のこと考えてやってるんだから、何と言われようと何やったっていいよね！」
みたいな感じにも取れるんじゃ？
「軽い」と「軽薄」は、似てるようで違うと思う。
軽薄ってあんまりいい意味で使わないからねえ。
797:名無しさんの主張
07/06/20 23:36:50
笑えてくる？
798:名無しさんの主張
07/06/20 23:43:48
>>797
だって781はＰＴＳＤの奴の事を軽薄って言ってたんだろ？
799:名無しさんの主張
07/06/20 23:48:41
そうそう
>>647←この時に来た、何も事情も知らない奴の事を軽薄って言ってたんだよね
それを勘違いして777が・・・
800:名無しさんの主張
07/06/20 23:49:27 sCGnKEae
ん～やはり言葉は難しいね。
>>784自分も>777は怒ってるんじゃないと思うよ。
レスの流れをみていると、>769の意見は朝からの議論（つまり自分達が夜中にかわした
レスのことが発端ね）の展開をみて言ったことだったんじゃないかな？これも憶測だから
誤解を生むかもしれないけど。>>773がレスをした時はこの議論が一段落したところだったんだよね。
だから>781の「ＰＴＳＤで話題になった人の事を言ってたので それを軽薄って言葉を使って
書いてしまった」 という内容を昨夜のレス（自分達のことね）のことを
「場を弁えないで軽い言葉とか言う人」のことだと、とったのじゃないかな？
自分もそう受け取ってたよ。で、ちょっと傷ついたｗ（ウソウソ）
それから皆それぞれの生活があるからスレにずっと張り付くことは難しい。
すぐに返事は期待できないかも。
>>784が悪いとかじゃなくて、これは誰にでも言えることだから言葉の表現にはお互い
気をつけようと言ったんだと思う。言葉が足りなくて誤解をうんで人を傷つけてしまうことが
一番辛いからね。ま・自分のように言葉が多すぎて何を言っているかわからん場合もあるけど。
ここからは皆に…
前にも書いたんだけど、例え不快に感じた意見でもその人自身を貶めるようにとれる
言葉には気をつけよう。但し明らかに愉快犯と取れる書き込みにはスルーがお約束だよね。
せっかく来てくれた人達が協力したくなくなるようなスレになるのは悲しいだろ？
勿論、意見そのものに対しては自分の意見を言ってくれていいんだよ。
そこからいい案だって出てくるからね。
801:名無しさんの主張
07/06/20 23:52:38 sCGnKEae
おっと忘れてた！
>>787よかったね。自分も嬉しいよ。
802:名無しさんの主張
07/06/20 23:55:51
801
ちょっと悪い、意味分からないわ・・・；
803:名無しさんの主張
07/06/20 23:56:46 ++0JQ6FQ
まず、>>769はPTSD(だけ)の話はしてないと思う。
>>777が言ってるのは>>773の言葉の使い方だし、
>>781は若干捕らえ方が違うように見える。
自分には
＞ＰＴＳＤで話題になった人
ってのがどれをさすかよくわからないけど…
804:名無しさんの主張
07/06/21 00:01:03
804
だから>>647から来た人でしょ
805:名無しさんの主張
07/06/21 00:04:04
>>804
＞まず、>>769はPTSD(だけ)の話はしてないと思う。
だから勘違いして647の時に来た人の事だと信じ込んでたんでしょ
806:名無しさんの主張
07/06/21 00:08:43 ++0JQ6FQ
>>805
いろいろ読みながら考えながら打ってるんだからそんなに急かすなｗ
うん、だから>>769はそれに関して言ったんじゃないんじゃない？ってこと。
>>647は確かにここの総意とはちょっと違う意見を持ってはいるみたいだけど
PTSDが被害女児以外にもあるってのは確かだし。
ま、被害女児のPTSDを一番に考えていない時点で
自分とは意見は違うは違うんだけど。
つまり、>>781の捕らえ方がちょっとずれてるんじゃないか？ってこと。
807:名無しさんの主張
07/06/21 00:14:19
>>807
でも>>647が来た時は、確かみんながいろいろ活動してる中で
647が急に入ってきて持論言って消えてった見ないな空気を俺は感じたけど
そんな感じじゃなかったっけ？
要するに喧嘩別れ。
808:名無しさんの主張
07/06/21 00:16:56
ここはいつからＩＤ非表示がデフォになったんだ？
自作自演したい香具師とか、すぐに手のひらを返したい香具師なんだろうな
賛同が得られた途端に「あれは俺の発言だよー(笑)」とか言うんじゃねーの
809:名無しさんの主張
07/06/21 00:18:12
PTSDの事じゃなくってその時に来た奴の態度が軽薄って話でしょ
810:名無しさんの主張
07/06/21 00:20:38 45pGAGqx
809
あ、ゴメン；気づかなかった
俺は>>781じゃないよｗ
PTSDの事じゃなくってその時に来た奴の態度が軽薄って話でしょ
811:名無しさんの主張
07/06/21 00:26:25 wRoN8eZd
>>809
志村ー、IDID
>>809
うーん…
ま、あれが苦言を呈したかったのか場を荒らしたかったのか
本人でなければわからないけど、
完全に間違ったこと言ってるわけでもないのに
「軽薄」という言葉を使ってしまったのがまずかったんでしょ。
自分はただの荒らしは華麗にスルーしたいけど
完全にそうと言い切れない場合は多々あるし
話せばわかる場合もある。
言わなくていいこともあるし、
言い方を考えなきゃいけないこともある。
812:名無しさんの主張
07/06/21 00:27:16 45pGAGqx
ん、終わり？
まー最初から必要なかったって事なのか
何か781に騙されてたのか、俺？
813:名無しさんの主張
07/06/21 00:28:32 wRoN8eZd
>>812ミスったorz
わかると思うけど下は>>810
そして>>781に騙されたという意味がわからないんだが…
814:名無しさんの主張
07/06/21 00:28:32 W75u54Su
本人が来ないと、どのレスからの行き違いか、謎は解けないと思われ。
>>801 に同意。
書き手と受け手側の、悲しいすれ違いで、悪意はないと思う。
ただ、誤解や誤りに気付いたなら、率直に詫びるなり、相手への思いやりを持って欲しいと感じた。知らない所で誰かを傷つけたくないし、逆も望まない。
文字だけの世界だから、そこは注意していきましょう？
815:名無しさんの主張
07/06/21 00:30:25 45pGAGqx
>>812
なるほど理由はともあれ、どんな場合でも「軽薄」って言葉は使っちゃいけないって事か
816:名無しさんの主張
07/06/21 00:33:51 wRoN8eZd
>>816
違う。
＞言わなくていいこともあるし、
＞言い方を考えなきゃいけないこともある。
こっち。
817:名無しさんの主張
07/06/21 00:35:44 45pGAGqx
>>814
＞騙されたという意味がわからないんだが…
いや、俺も>>647で来た奴があまりにも自分勝手で
まあ軽薄と言えば軽薄と思ったから781に少し同情したんだけど
みんなは別にあーいったタイプは平気なの？
818:名無しさんの主張
07/06/21 00:39:17 45pGAGqx
>>817
ってことは647で来た奴でも、軽薄って言葉を使って表現しちゃダメって事か
ん～でもあんな態度だと軽薄って言われても仕方ないと思うんだけどな～
でも、みんなは違うんだよね
819:名無しさんの主張
07/06/21 00:43:34 45pGAGqx
とりあえず781は、そんなに擁護するほどでもないんだね。
何か損した
820:名無しさんの主張
07/06/21 00:50:38 wRoN8eZd
あーいったタイプっていうのは>>647のこと？
だったら>>663寄りの意見。自分はね。
荒らしならウザイし、
ちゃんとした意見なら読んでもらうための書き方は必要。
と思ったけど、軽薄って言いたいならご自由にどうぞ。
なんかわかってもらえなさそうだし。
>>801も>>815も言っているように、
ここでは言葉だけがコミュニケーションの手段。
自分で同情しておいて、>>781がそんなことを言われる筋合いは無いよ。
これでID:45pGAGqxへのレスは最後にする。
821:名無しさんの主張
07/06/21 00:58:55 45pGAGqx
結局、一番、ダメだったね・・・；
そのまんま、子供の来るとこじゃなかったみたい・・・ｗ
寝ます・・・
822:名無しさんの主張
07/06/21 01:57:16 PQ0kT8Sa
話をぶった切ってすまんが
>>787 乙！！！
いなむら県議に期待しちゃうよ！
823:名無しさんの主張
07/06/21 02:38:56 a7clotjT
>>787
乙
なんか感動したぜ
俺文章つくるのとか苦手で
意味不明なこと言っちゃうから
支援あげくらいしかできなくて申し訳ない
前はあーだこーだ言ってたんだけどなあ…
824:名無しさんの主張
07/06/21 05:57:05 W75u54Su
>>824
書いてくれてありがとう。すごくあったかい気持ちになったよ！
>>787ですが、前 肺炎さんやヤス子議員のｺﾋﾟﾍﾟが他スレに飛んだりしたので、思う所あり削除依頼しました。（結果は不明ですが…）
嬉しさ余りに載せてしまったけど、勝手にごめんなさい。でも内容は事実です。また後日載せますので、お許し下さい。
825:名無しさんの主張
07/06/21 08:30:53 A4t2xkNf
いなむらさんぐらいしか期待できんか。。。
てらまえ氏にメールを出そうと考えたが、別スレを読んでがっかりしてやめた。
ほかにいい訴え先ないかな？一応作った文章は残っている。
826:名無しさんの主張
07/06/21 08:43:52 xE63VOxd
みんな、
書きこみかたについて、それは良くないとか、
誤解とか大丈夫とか、そんなのばかりで
相手を理解しようと努める事は、とても大切な事かもしれないけど
そればかりで、実際起こす行動については議論しないのかな、、、
827:名無しさんの主張
07/06/21 09:25:03 PQ0kT8Sa
>>827
＞そればかりで、実際起こす行動については議論しないのかな、、、
今までも色々議論はしてきたよ
ＶＩＰにいる時から…
828:名無しさんの主張
07/06/21 09:39:28 AFEQDVt2
【今北さんへの伝言板】－これまでの流れは >>6 >>7
各種活動、まとめサイトなどについてはスレ案内を参照。
※活動上の注意点や新情報
・宣伝は邪魔者扱いされないようやりすぎに注意。
・現時点では募金は行っていない。経緯は携帯用まとめサイト参照。
URLﾘﾝｸ(amgskjdbkjkn.440.jp)
・不正検索に関するinfoseekからの返答。
URLﾘﾝｸ(omakyou.com)
※現在スレで話題になっていること
・テレビ番組への投稿について >>398 >>400 ・ポチ先の変更提案
・市議たろう氏掲示板削除しまくり>>476
・6/13～6/14 おま協に対して疑問の意見、及びそれに対する意見あり
・新しい凸先>>638 議員へのメル凸>>641
・6/17 おま協の活動に対して被害拡大への不安視する意見、及びそれに対する意見あり
いなむら県議に凸、県Ｐに再凸報告あり
・6/19 探偵ファイルへの凸案、署名活動案あり 6/20いなむら県議より返信ありの報告
829:名無しさんの主張
07/06/21 09:40:27 AFEQDVt2
＊＊＊＊ ス レ 案 内 ＊＊＊＊
【事件時系列】>>1 【事件報道書き起こし】>>2
*報道 ムーブ動画 URLﾘﾝｸ(nicopon.jp)
週刊新潮 >681-685
週刊実話 >686-687
【援護支援要請】・検索>>3 検索ＰＣ用ポチ犬ツール>>4
・凸メール>>5 テンプレ（注意を要チェック）
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp) （ＰＣ）
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp)（携帯）
【おま協スレの歴史】>>6 >>7 おま協過去ログ倉庫 URLﾘﾝｸ(omakyou.com)
【おま協のお約束】>>8
【今北さんへの伝言板】>>829
【初めて来た方へ】☆来てくれてありがとう☆ >>10
*まとめサイト URLﾘﾝｸ(omakyou.com)（ＰＣ）
URLﾘﾝｸ(amgskjdbkjkn.440.jp)（モバイル）
mixi【小4】 尼崎児童暴行事件 （コミュニティー） URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
*事件概要新動画 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
５月１１日凸分のテキスト全集 URLﾘﾝｸ(omakyou.com)
提案ログ URLﾘﾝｸ(omakyou.com)
避難所モバイル URLﾘﾝｸ(omakyou.com)
830:名無しさんの主張
07/06/21 09:59:06 xE63VOxd
＞＞829
＞＞830
書き込みありがとうです。
提案は出てるんだけども、それに対して出てくる意見
（賛成でも、反対でも、自分の考えや疑問でも）が少ないと思ったので。
提案が出ても、無視して（そんなつもりじゃないのかもしれないけれど）
文の書き方についての話し合いの方が進んでいて、せっかくの提案も
話が続かない、スルーされているような気がします
気分を害されたらすみません。
でも、被害者の事は考慮した上での案を
もっと話あうべきでは？
そう思ったのは私だけなのでしょうか？
831:名無しさんの主張
07/06/21 12:04:57 XD16xEKp
ID:xbB+Kacbだが
>>781
2つ謝まらなければならないな。ごめん。
1つは、何に対して、誰に対して「軽薄」という言葉を使ったかを誤解した。
アンカー先の>>769は、その直前までの会話に対してだと解した。
つまり、ここの住民の軽いタッチのレスが重い問題から乖離している。自己満足のお遊びかってそんな発言が続いていた事へのレスと解した。
そのために、「とりあえずは、いい流れになって来てるんじゃない。」でそれぞれ誤解が解けたところへ、それをまた軽率と言う言葉で蒸し返したのだととらえてしまった。
まったくの誤解で、オレが安易なレスをしてしまった。
ID:xbB+Kacbでレスを拾ってもらえれば、わかってもらえるかな？
2つ目は、>>777で発言した後、スレ離脱で言いっぱなしにしてしまったことだ。
その後自分の発言へのレスが返せないのであれば、発言すべきではなかったと反省している。
今、見て流れがわかり、すまないと思う。
832:名無しさんの主張
07/06/21 12:40:50 PQ0kT8Sa
>>831
提案が出ても良いか悪いか分からないとか、
先に進めない理由があるからだと思う
その提案に乗るか乗らないかも個人の判断だし
あくまでボランティアだから人に押し付けはできない
もし、>>831に疑問や自分が薦めたい提案があったら、
人が発言するのを待つのでなしに、
自分から積極的に声をかけていけばいいよ
833:名無しさんの主張
07/06/21 12:45:35 XD16xEKp
>>781
自分がその愚を犯しているんで、言い難いが同意。
で、こだわるようですまないし、もうこれで賛成表明は終わりにするが
探偵ファイルへの賛成
学校・教育委員会を糾弾するよう依頼すれば、加害男児の特定もちろん被害女児の特定はさけられないだろうかと思う。
オレは何より、被害女児を守ろうとしなかった担任、学校、教育委員会を許せない。
834:名無しさんの主張
07/06/21 12:48:39 PQ0kT8Sa
探偵ファイルは信用できないんだよなぁ…
優子ちゃん事件もあったし
彼女を自殺に追いやったのは、探偵ファイルだと思う
835:名無しさんの主張
07/06/21 13:13:11 DiJXM7r/
加害男児とその保護者には怒りを感じるし
学校、教育委員会にも怒りと失望を感じる
けど加害男児と被害女児親子の特定はやっぱりまずいかなと思う
かといって特定せずに学校や教委の重い腰を動かすのも難しいかな
と自分の中で板挟み状態になってるが
風化だけは絶対にさせちゃいけない事だと思う
836:名無しさんの主張
07/06/21 13:28:18 XD16xEKp
また、すまない
>>834は>>781さんではなく>>831さん
>>835
その事件を知らないので、読んでみる
837:名無しさんの主張
07/06/21 13:51:40 W75u54Su
>>476 むりたろうくんの
保存ｷｬｯｼｭまで/16に、みごとに変身しちゃってた。朝はあったので、いなむらさんに送ったけど、変身のあとみたいだ（悲
どなたか魚拓お持ちではないですか？？あったらお願いしますm(__)m
838:名無しさんの主張
07/06/21 14:07:29 45pGAGqx
ども、昨日の>>798です。
昨日は汚してｽﾏｿ…
>>821（ID:wRoN8eZd）
今更になってようやく意味が分かったｗ
なるほど、「軽薄な言葉」ね・・・それで話が伝わらなかったんだ・・
自分はこの時「言葉」って言うのは行動や態度を指して使う場面もあるから、そう解釈してた
特にあの時の>>647インパクトも強かったし 自分は「態度」の事を言ってるんだと思った
みんながいろんな思いでやってる中、急にやってきて言うだけ言って行っちゃったしね。
そりゃ、言ってる事（PTSD）は分かるけど、あの態度はないと思う。
まあ、今になったら本人もいないから確認のしようもないんだけど・・
>>837
ども、お初です。
多分、上記した事が一番781に近い解釈だと思うけど、781も冷静になったらまたここに来て
誤解だって事が分かると思うし、そう信じたい。
839:名無しさんの主張
07/06/21 14:13:25 W75u54Su
動揺してレス捜しに行ってたので、流れぶった切りごめんなさい。
>>832 書いてくれてありがとう。私も、あなたと同じように流れを読んでいたので、答捜してるうちに 彼女が消えてしまって…。あとは略。
気持ちを切り替えて、またがんばりましょうね。よろしくお願いします。
840:名無しさんの主張
07/06/21 14:25:20 xE63VOxd
>>831 の書き込みをしたもんです。
もし、>>831に疑問や自分が薦めたい提案があったら、
人が発言するのを待つのでなしに、
自分から積極的に声をかけていけばいいよ
→2回目提案の探偵ファイル（以前に一回提案があったらしいので）と
署名の件に関して、書き込んだのはわたしです。
二つとも良い案というよりは、問題や考えるところが多くある提案なのですが。
ごめんなさい、最初からそう書いていれば良かったんですけど。
その後探偵ファイルについては、ごく少数の方が反応してくれたのですが、
署名に関しては反応なく
皆さん、現在のレスの書き方についてかいてらっしゃるのが続いていたので
前記のような書き込みをしました。
誤解から喧嘩などがないように、そう言う書き込みも必要だと思います。
ただ、それだけで進まないと、最初の目的からずれているように思ってしまって、、、
提案しても、批判とその理由、他の方の意見や疑問（探偵ファイルって何？とかでも）、
賛成とその理由などが聞けないと、自分自身、考えが進まず次に続かない
ですし。
「こうすればこの案でも良い物になるかもしれない」という風に、考えが練られるまでは
一人で考えるより、たくさんの人の考えを聞かないと出来ないと思うので
841:名無しさんの主張
07/06/21 14:33:21 XD16xEKp
>>838
削除のコメントはＰＣにあるが、意味ないね。
魚拓はしらない。
>839、>>840
よろしく
VIP板からチョコチョコ覗いてるんだが
>>835
を調べてみたが、きちんと把握できていないのではないかと思うが
探偵は被害者の特定を避けるために、加害教師の特定も避け裁判にかけず退職だけで済まそうと努力していた。
被害者を医者に連れていくなどしている。
どこでどうこの痛ましい結果となってしまったのか、探偵ファイルの責任と言えなくもない。
ともかく、知らぬ事件だったが、可哀そうでならなかった。
被害者が泣き、自ら命まで絶たねばならぬほどの性暴行を与えた加害者はのうのう
こんな事件ばかりだ
性暴行で泣くのは被害者だけだ
こんな理解でいいかな