07/04/09 10:13:36 U5TwHAJ+
欧州の景観を全然うらやましいとは思わん
やはりうらやましいのはアメリカカナダオーストラリアニュージーランドのような国の景観だな
日本も人口を500万人ぐらいまで減らせば実現可能だろう
131:名無しさんの主張
07/04/09 16:53:48 dKAhG8Yo
>>130
北海道でやれ
132:名無しさんの主張
07/04/09 17:51:04
大都市の雑居ビルは300m級の摩天楼街にして密集させ、
摩天楼に関しては規模は小さいけど東京、大阪はかなり期待できそう。
古い町並みや田舎は5階建てくらいに高さ制限してほしい。
景観税を導入し、和風で奇抜でない色した建物でなければ免除される。
133:名無しさんの主張
07/04/09 18:17:36
日本語間違えた
誤
景観税を導入し、和風で奇抜でない色した建物でなければ免除される。
正
景観税みたいなものを導入し、和風で奇抜でない色した建物であれば景観税は免除される。
134:名無しさんの主張
07/04/09 18:32:49
ザ・ラスト・サムライでもすごい電線・電柱が何度も出てきたから
（明治初期にそんなことがあるはずないのに）
アメリカ人も日本の電線・電柱にはひでえショックを受けてるんだろうな。
135:名無しさんの主張
07/04/09 18:52:06
>>132
古い街並に5階建て？おいおいww
136:名無しさんの主張
07/04/09 21:53:09 1x1mjcYx
昨日の東京都知事選挙は改めて東京の再開発が必要なことが証明された。人口の多い大都市はどんどん活性化するためには都市間競争が大事でありさらに魅力あるある町に東京はなっていくだろう。
それには高層マンション、高級百貨店、高層ビル、道路の整備が不可欠だ。
石原知事の東京再起動計画は今着々と実行され世界一立派な首都へと生まれ変わることだろう。
東京はどんどん人口が増え競争が進みみんなが豊かになっていくことだろう。
レイクタウンの建設も始まるそうだ。日本一大きいショッピングセンターになるのだ。あのマイカルタウン小樽を抜くのだ。東京の再起動は今始まったのである。市民も暖かい目で見守っていることだろう。石原様のお陰で借金は減った。
多大なる評価を受けている理由がそこにあるのだ。
137:名無しさんの主張
07/04/09 23:30:52 Jud8gNnF
>>127
同意。
変だよ、日本の右翼及び右寄り思想の人は。
外交や戦後処理などは
保守的のくせに、
景観のことになると、外国のいいところを
柔軟に取り入れて、とかいって保守的じゃない。
もう、支離滅裂だよ。
138:名無しさんの主張
07/04/09 23:56:04
右翼って保守ではなくいばりたいだけなんだろうな。
だから自民みたいにアメリカべったりでも平気なんだ。
139:名無しさんの主張
07/04/10 00:07:08
>>137
戦後処理が保守的とは何だそれは ?
140:名無しさんの主張
07/04/10 03:08:28
センゴショリなど必要ない。戦争が終わった。それだけ。
141:名無しさんの主張
07/04/10 10:45:58 fKqPbhc3
日本で景観の良い都市って何処だろう。
知ってたら挙げてみてくれよ。写真もあると良いな。
142:名無しさんの主張
07/04/10 11:51:05 zjcwdcnC
新宿のビル郡、四日市の工業地帯、名古屋駅前。
143:名無しさんの主張
07/04/10 13:38:25 Gq2Eu9v2
都市じゃないけど、、、日本各地にある米軍住宅
オランダ村
ウエスタン村
144:名無しさんの主張
07/04/10 20:03:52 SrePPGoO
こういうの見るとうらやましくなる。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
それに比べて日本と来たら‥。
145:名無しさんの主張
07/04/10 20:47:29 ta757A+U
>>144
ケルントナー通りは昔の銀座の様だが・・・
146:名無しさんの主張
07/04/10 22:27:51 1PvEqgFa
>>144
やっぱりある程度、自動車社会に対する規制をしないと
こういう町並みは実現できないんだろうな。
「こういう町並み」といっても、
写真の町並みそのまま日本でつくれ！ということじゃないよ。
147:名無しさんの主張
07/04/11 01:31:17
景観ランクはこんな感じか
欧州＞豪・北米＞中南米＞東南アジア＞中東＞北アフリカ＞東アジア
148:名無しさんの主張
07/04/11 03:40:34 q0RpN+TG
>>147
うそつけ。
欧州＞豪・北米＞中南米＞北アフリカ＞東アジア＞中東＞東南アジア
149:名無しさんの主張
07/04/11 03:44:47
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
こういう車が入ってこない、歩行者だけの通りって日本には全く無いよな…。
車社会（車で生活して楽しく便利なように出来ている）でもないくせに、かと言って歩行者社会でも全然無いんだよな。
150:名無しさんの主張
07/04/11 06:12:56
日本は何かがアンバランス。いろんな条件が全体を悪いほうへと導いている。
その結果がこの景観。
何か根本が間違っているのだろう。
151:名無しさんの主張
07/04/11 06:38:45
仮設みたいな住宅街がなんか嫌。
電線がなく、どんなに統一感があっても、日本が世界に誇る景観と思えない。
やっぱり日本は戦前から残っている町並みでないとだめ。
家は木、道は石畳。これ、日本人の常識。日本ほど自然に溶けた国はない。
そういえば、厨房時代、コンクリは優、木造は劣、みたいなことを教わった。
その先生はたぶんばりばり日教組のサヨ教師だったと思う。
木造建築が優れていることを証明してくれる本はありますか？
152:名無しさんの主張
07/04/11 16:16:58 WPVv25bz
>>149
そんな通りがあったら、日本じゃとっくに
路上駐車だらけだろうな････｡
153:名無しさんの主張
07/04/11 16:24:42
>>149
前橋にそんな感じの通りがあるよ。
154:名無しさんの主張
07/04/11 16:48:15
>>151
日本じゃ石畳の道なんて伝統でもなんでもないだろ。
155:名無しさんの主張
07/04/11 17:03:29
統計によるとアメリカで２００４年に新築された一戸建ての延べ床面積は平均２１７平方メートル（注１）。
これは日本の平均延べ床面積１３２平方メートル（注２）の約６割増しになる。
（注１） Housing Facts, Figures and Trend for March 2006（National Association of Home Builders）より
（注２） ２００１～０３年に建てられた一戸建ての平均延べ床面積。２００３年「住宅統計」より
日本の住宅の面積が広いなんてウヨのネタだろ。信じるな。
156:名無しさんの主張
07/04/11 17:46:56 hQxaL42N
住宅ストック更新周期
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
英（91年）141年
米（91年）*96年
仏（90年）*86年
独（87年）*79年
日（93年）*30年
157:名無しさんの主張
07/04/11 18:23:01
>>155
だーかーらー、それはアメさんが極端に広いだけで、
アメさんを除く先進国は日本と似たりよったりだっての。
158:名無しさんの主張
07/04/11 19:58:24
だけど日本の住宅ってもたないんだなぁ
ほんとぺらぺらにつくってあんだな…ガックシ
159:名無しさんの主張
07/04/11 23:01:30 SazO8tMS
右翼に告ぐ
戦争して朝鮮を潰すか和風建築を増やすのだったらどちらを選ぶ？
160:名無しさんの主張
07/04/11 23:16:55 cAax4aZe
>>159
右翼に「告ぐ」といいながら、なぜ問うているのだ、この低能。
161:名無しさんの主張
07/04/11 23:46:50 qn2GjEf7
>>154
寺院や神社に行け。
162:名無しさんの主張
07/04/12 00:26:11
寺院や神社の道は「街並」の道じゃないだろ。
石畳の街並なんて日本には一個もなかっただろーが。
163:名無しさんの主張
07/04/12 00:32:08 16qU0ZWS
>>162
昔のお寺や神社は、日本じゃコミュニティの中心的存在だったから、少なくとも「石畳」は
日本では馴染みの深い物だったと思うよ。確かに、市街地では使われることは少なかったと思うが。
それでも、自分達の風土のフィットしていると思えば使えば良いじゃん。
164:名無しさんの主張
07/04/12 03:26:40
ま、木造集宅の耐用年数が仮に３０年だとしても、
日本の植林サイクルはそれ以下だから環境的にはいーんじゃねーの？
１００年持つ住宅を建てても、それを造る為の消費資源やCO2排出量を
１００年で戻せないようなら逆に環境的には悪いんだし。
165:名無しさんの主張
07/04/12 07:36:09
日本人は昔から引っ越す風習みたいなものはあったのかな？
166:名無しさんの主張
07/04/12 07:47:17 16qU0ZWS
>>165
一般的な日本人は分からないが、葛飾北斎は生まれてから死ぬまで合計93回引越しをしたらしい。
167:名無しさんの主張
07/04/12 14:13:41
一般的に日本人は定住を好む民族だ。
日本はおろか県からも移動しようとしない人がほとんどだ。
外国人(特に白人)はよく定住先を変えるらしい。
国をまたいでの移動(移住)も多いと聞く。
168:名無しさんの主張
07/04/13 19:42:15 6wxZ61+J
あげ
169:名無しさんの主張
07/04/13 20:47:11
今はデザインの良し悪し、洋風、和風、新旧が入り乱れてどうしようもない時期にきている。
ここ１０数年は辛抱しなくちゃね
170:名無しさんの主張
07/04/13 21:39:58
そんなの昔からだろ、今に始まったこっちゃない
171:名無しさんの主張
07/04/14 04:39:49
最近の新しい住宅等は特に良くなりつつありよ。
施工業者の人間が若くなってきてツボを心得ている。世代交代がいい方向にはたらいている
172:名無しさんの主張
07/04/14 04:46:50
古い陳腐なものが駆逐されつつある。おかしなものは確実に減ってきている。時間が全てを解決していくよ。
173:名無しさんの主張
07/04/14 05:45:48
築２０年以前の建物は解体、立て替えを奨励します。
174:名無しさんの主張
07/04/14 14:33:18 ncLhsLx9
だが、マンションやパチンコ屋のラッシュが絶えない。
175:名無しさんの主張
07/04/14 16:19:59
>>173
古いバラックは壊して新しいバラックを建てるってかw
176:名無しさんの主張
07/04/14 16:46:32 ncLhsLx9
木造はもう本気で時代遅れだな。地震にも家事にも耐えられない。
やはり安全性が最優先。昔ながらの町並みは期待できない。
逆に言えばコンクリートの情緒の欠けた古い建物も取り壊しの時期だし
未来都市のような景観になる。
177:名無しさんの主張
07/04/14 17:06:23 ncLhsLx9
アメリカの景観も実際は美しくないんじゃないかな？
電線がなくて看板が英語だけだから無性に格好よく感じるのでは？
繁華街なんて大阪民国の道頓堀とかわんない。
178:名無しさんの主張
07/04/14 19:00:15
千葉の幕張や千葉ニュータウンは電線の地中埋設をやってるんだけど
場所によっては電柱が外に出ているところもあるんだよね
やはり費用を考えると難しいのだろうか
179:名無しさんの主張
07/04/14 22:54:45
おそらく電柱利権なるものがあるんだろ。
180:名無しさんの主張
07/04/14 23:02:33
軸は強度のあるコンクリで、外観は木材を当てはめ
木造風の建物にする。一切コンクリが見えないように木を当てはめる。
やっぱり木のぬくもりは心を癒す。日本人は木とともに生きてきた。
学校の校舎も外観と内観に木を貼り付ければ生徒や教師のストレスは
軽減されいじめなどの問題も減少する。長野がどっかの実験でもそういう
結果が出てる。
181:名無しさんの主張
07/04/14 23:39:01
>>178
幕張メッセ周辺の景観はスッキリした印象を受けるけど、
そうか電柱が無かったからだね。
整ったフォルムの建物を建てても、
周囲にごちゃごちゃした電柱や電線があると
途端に見苦しくなるって事か。
182:名無しさんの主張
07/04/15 00:06:49
たぶん、おまえらの顔がキモイから景観が冴えないんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
183:名無しさんの主張
07/04/15 00:18:48
和洋折衷がキモイ
184:名無しさんの主張
07/04/15 00:29:48 +sif7C10
>>182
なんじゃ？じゅうぶん景観きたないけど。
モデルさんがきれいなのは当然でしょう。
185:名無しさんの主張
07/04/15 00:48:53 aRz2Xe6s
電線の「地中化」だと、とても労力が掛かるし時間も掛かる、
だから、電線を既にある「側溝」に張り巡らせることは出来ないのだろうか。
しかし「地中化」にも問題が多いらしいな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
186:名無しさんの主張
07/04/15 02:21:02 jYa3Fk8e
北は北海道、南は沖縄。どこを旅しても変わらない町並み。
気候の差はあるが、日本はやっぱり狭い国だ。昔はもっと広かった。
187:名無しさんの主張
07/04/15 08:49:37
>>186
>北は北海道、南は沖縄。どこを旅しても変わらない町並み。
いや、、、、ってか、どこの国に行っても
その国内だけでなら町並みたいして変わらんのとちゃう？
188:名無しさんの主張
07/04/15 15:30:01
いや欧州は街によってずいぶん違うよ。
今の日本は古い町並みを全部壊して画一化されてしまったわけ。
189:名無しさんの主張
07/04/15 15:54:33
日本は日本人業者の作る企画品の出来、デサインが悪すぎる
その中から使えば誰が使ったって悪くなるに決まってる
デサインを考えるなら欧米の輸入住宅にしたほうがよっほどいい
190:名無しさんの主張
07/04/15 16:06:22
『日本人業者』の作る和洋折衷の建物が街並みをおかしくした
業者年寄りは若い連中バトンを渡して自由にやらせてもらいたい
若者主導で早くいい街並みを作らせてやって下さい
191:大日本皇帝敬愛社
07/04/15 18:18:22 jYa3Fk8e
このスレの住人は日狂素やら狂産党やらの左翼だろ？
日本の街がそんなに見苦しいか？汚いか？ゴキブリ野郎共が！
貴様等の大好きなちゃんころ共和国やバカチョン民国に行ってみろ！
あそこに比べればずっと綺麗だよ！
192:名無しさんの主張
07/04/15 18:24:26 YP+9EoBH
いや中国は広いからね。
なんだかんだいってふるいキレイな町並みが残ってるね。
日本も見習ったほうがいい。
社会主義でさえ、それぐらいのことをやるんだ。
193:名無しさんの主張
07/04/15 18:34:33
とにかく家からアルミニウム製品を排除し、鉄やブロンズ製品のような重厚感を取り入れる。自分の部屋、家をチェックしつ見よう
石膏ボードもやめたほうがいい。無垢の木の板かコンクリートに変えたほうがいい。家は欧米並に長持ちさて使った方ほうがいい。
194:名無しさんの主張
07/04/15 23:07:09
>>192
上海なんかはやりたい放題無秩序で虚構の都市だよ。
195:名無しさんの主張
07/04/15 23:55:09 xRldw/Oy
上海はやりたい放題やってあれだけ現代的なビルをためらいなく建てまくって
開発しまくってエネルギーに満ちた存在感を見せ付けているのだから立派なもの。
それにひきかえ東京、というか日本の都市はどこも無個性で中途半端な高さの
つまらないビルを建てるわ歴史的建造物は保存も復元もしないわで、
いいところが全くない。もはや日本よりダメな都市計画といったら韓国くらいしか
ないのでは？
196:名無しさんの主張
07/04/16 00:02:16
>>195
あそこはまあ地震が無いからレンガ積みの粗雑な建物が
容易に建たせ捲くってるんだよ、そのレンガを焼くのに
効率が悪く公害出し捲くりの製法でやってるんだから
エネルギーに満ちたんじゃなくてエネルギー無駄使いし捲くリ
地球を汚染し捲くりだ、外見だけで判断しちゃね。
197:名無しさんの主張
07/04/16 01:56:56
>>196
最近の上海にレンガ？
見たことないけど。
198:名無しさんの主張
07/04/16 06:34:50
雨戸はやめたほうがいい
隠す文化は景観を台無しにする
雨戸があるなんて日本ぐらいじゃないか？
199:名無しさんの主張
07/04/16 07:44:01 DvoY/1Jl
雨戸が木製だったら良かった。今はアルミサッシだからね。
200:名無しさんの主張
07/04/16 13:12:13 nESBKyEc
素材は何だろうと関係ない
201:名無しさんの主張
07/04/16 13:13:32 nESBKyEc
日本が欧米のような美しい景観になると、困る連中が出てくる
だからそいつらがごねる限り、日本に美しい景観は無理
202:名無しさんの主張
07/04/16 13:46:22 Jq8g4SFv
リフォームなんかでもわざと数年後に壊れるよう仕向けるという話を聞いたことがある。
日本の建物は工期の短縮と予算の削減で限界ギリギリなので、良いものができるはずがない。
２０１の人も関係者だろうけど、ゼネコン関連の人間は皆、金を回すことが優先課題なので、
壊れることは美徳と捕らえてる。そして壊れたら直すけど、また壊れやすいものを作る。
203:185
07/04/16 13:50:31 wr211xQS
電線「地中化」ではなくて、
既にある「側溝」に電線を張り巡らせることは出来ないのだろうか。
ここで訊いても無駄かね。
204:名無しさんの主張
07/04/16 17:18:01 osjx2FAa
>>189
文化が違う国のを入れても意味がない。
>>195
お前中国人か？それとも中国コンプレックス？
205:名無しさんの主張
07/04/16 17:31:41
そういうんなら日本の都市計画のほうが
中国の都市計画より圧倒的に優れてるという証拠をださなくちゃ。
206:名無しさんの主張
07/04/16 18:23:48
>>203
電線の地中化っていうのは、共同溝使うようなやつが多いんじゃないの？
ここで地中化すると、何度も掘り返して道路がつぎはぎだらけになるとかほざいてるやついるが、いちいち掘り返さな一つーの。
207:名無しさんの主張
07/04/16 19:04:04 DC/9AAwL
>>204
レッテル貼って茶化して逃げてないで少しは日本の都市景観について真剣に考えろ。
208:scot
07/04/16 19:14:48 PdQA7n25
>> 203
コストとか技術の問題ではないよ、モロッコとか中東の国とかも地中化が
盛ん。要は文化の差。そろそろ、政治とか官僚の偉い人もその点に気づいて
来ている。インフラは時間がかかるんよ。民間レベルでは難しいねえ。
209:名無しさんの主張
07/04/16 19:34:07
景観なんてどーでもいい。
西洋の景観がいい？
あほか。
あんなもん石の建築物だったからそのまま使い続けてただけの話だろ。
結果として古い町並みがそのままのこって、見直してみたら景観いいじゃんって話だろ。
210:名無しさんの主張
07/04/16 19:57:15 DvoY/1Jl
日本人は新宿副都心のビル街を世界中にアピールしているが、恥ずかしいからやめてくれ。
あれは本当に日本を代表する景観か？
正味、同じ東京でも迫力で新宿を越えるビル街はある。たとえば港区とか。
でも、日本一景観が美しい場所は、人口がそこまで多くなくて歴史的建造物の多い奈良かな。
211:警察は誹謗中傷得意だよ
07/04/16 20:08:30
何年か前に警察の犯罪行為を指摘したら、それ以来何年間にも渡り纏わり付き、
行く先々で聞き込みまがいの嫌がらせをして人間関係の破壊、電話盗聴、メール盗聴、
郵便局の配達のアルバイトに要員を送り込み、郵便物の故意誤配、盗読、
近所に要員を住まわせて室内盗聴、嫌がらせ、殺人未遂、偽計を用いた業務妨害、
名誉毀損など悪いことばかりしているよ。
最近では警察が糸を引いた殺人事件の隠蔽の為に騙し工作を始めている。
そう言う工作に遭った人は、自分で調べようなどと考えない事。
奴ら魑魅魍魎ですから、その段階で術中に嵌ってしまいます。
近所の要員の家で何時間も説教され洗脳され簡単なトリックも見破れなくなり
絡め取られるのが落ちです。相手は組織犯罪者であり、共犯者が居る。
陰に回って悪いことばかりしているので、おかしいなと思ったら、
被害者に教えるか、警察官のやった事は総て公開して良いことになっているので、
所属氏名を確認してネットで公開して下さい。
212:名無しさんの主張
07/04/16 21:17:03
>>209
うわーこんなやついるんだ。
相当な知的障害者だな。
どれだけ欧州が美観維持と伝統建築物の保護・修繕に力を入れて市民も互いに努力してるか。
規制の嵐でもそれを受け入れている。当たり前だがな、一人が勝手なことだけで
景観が不統一になるわけだから。
逆に日本はむちゃくちゃ。伝統的建築物も邪魔だからと破壊し
コンクリートブロックを建てる。ケバケバシイ広告看板の雨あられ。
金のためなら景観なんかどうでもいい。何をやってもお構いなし。
213:名無しさんの主張
07/04/16 21:25:52
彼はまだ子供だろ
214:名無しさんの主張
07/04/16 21:36:08
>>212
それは今現在の話だろーが。
１７～１８世紀まで街中どころか宮殿も糞尿まみれだった西欧が
その頃からそんな意識で建物保全してきたわけねーだろｗ
石でできてんだから劣化もほとんどないから建て直す必要なかっただけだろ。
215:名無しさんの主張
07/04/16 21:36:52
ま、そこまで言うならとりあえず西欧の景観規制の歴史をソース付きで出してみろ。
話はそれからだ。
216:名無しさんの主張
07/04/16 22:01:17
はいどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.msoops.com)
西欧の景観規制は前世紀の初めにはじまっている。
その頃は日本にも、十分に美しい古い街並が残っていた。
217:名無しさんの主張
07/04/16 22:10:28
URLﾘﾝｸ(www.plan.civil.tohoku.ac.jp)
英国の街路景観
西欧の街路景観というと，旅行ガイドブックに出てくるような，美しく統一された古い街並みが連想されるが，
普通の街並みは必ずしもそうではない．
勿論大陸ヨーロッパも例外ではないが，殊，英国に関して言えば，それがより一層はっきりする．
また，市街部と郊外部の田園地帯にメリハリがあるのと同様，市街地内においても，
厳しく景観規制を行う場所とさほどでもない場所が明快に区別されている．
まず，英国の街には，大陸ヨーロッパに比して，近代的建築物がはるかに多いと思われる．
英国の普通の街は，様式建築と近代建築の混在，さらには，寺院，
銀行などの重厚な建築と一部商店の貧相な建築といった別次元の混在も存在しており，
その混在ぶりは，日本の普通の街よりは，様式がかった重厚な建築が多い程度だと考えて良い
略）
このように，殊英国においては街並みが雑多であることから解るように，
街路景観を美しくするという意識は強いわけではない．街路付属物が少なく，
幾分すっきりした景観となっているのは，必ずしも西欧的な街路景観への美意識ではなく，
「そもそも必要ないから設置しない」，という側面があるのも確かなようである．
当然その方が社会的なコストは低い．
つまり，雑多な街並みにすっきりした街路付属物という英国の街路景観にはある種の必然があると思われる．
そして，こうした必然が良かれ悪しかれ，街路景観の固有性を生んでいるはずである．
218:名無しさんの主張
07/04/16 22:17:39
>>216
だから言ってんじゃんｗ
２０世紀になって色々な近代技術が急速に普及したときに、
ふと気づくと、昔から使い続けてきた（建て替える必要がなかった）建物が景観良くならんでた。
じゃあこれを保全しようぜってこったろ。
別に景観を気にして街づくりしてきたわけじゃなくて、
気づいたときにはそこに景観の良い町並みが残ってただけ。
ほっといてもほとんど劣化せず建ちつづける石の建物と、
保全に手間も技術も必要な日本古来の建物を一緒にすんなよ。
219:名無しさんの主張
07/04/16 22:52:47
>>218
だから言ってんじゃんw
保全するには金もかかる。住民も不便を忍ばなくちゃならない。
それまで景観を気にして街造りしてきたわけじゃないのは、日本も西洋も同じだが
それからが違うということ。
石造りの街並が劣化もしないし、保全に手間も技術も必要ないなんて
まさか思ってないだろうな？w
新しく家を建てるにも
景観のためにものすごい規制があることを知らないなんてことは
まさかないよな？w
220:名無しさんの主張
07/04/16 23:18:42
俺は雑多な繁華街や高層ビルが立ち並ぶ景観嫌いじゃないぞ。
バラエティー豊かだし、賑やかでいいじゃないか。
逆に、欧州の街並みは綺麗と言えば綺麗なんだけど、
何か面白味が無いんだよね。
なんと言うか社会の活力を感じないよ。
221:名無しさんの主張
07/04/16 23:49:16
方丈記を読めば日本建築が如何に安全性が低いかがわかる。
日本建築は所詮、支那や半島に倣ったものなんだから、誇りに思わなくていい。
それに今や木造の集まる街はアジア的なスラムの扱い。
信頼されるべき先進国は安全性がいちばん大事。安全性と美観とどちらが大事だ？
222:名無しさんの主張
07/04/17 01:02:00 fb1q8V3K
両方。何か反論ある？
223:名無しさんの主張
07/04/17 01:11:35
>>220
ほんとにそう思ってるなら日本一雑多で醜い大阪に住んでみろよ。
ストレスで人間性まで醜悪になるから。
224:名無しさんの主張
07/04/17 01:21:08
>>221
お前みたいなチョーセンヒトモドキは美観より安全性、利便性が第一だろうよ。
さっさと祖国へ帰れゴミ。
225:名無しさんの主張
07/04/17 01:58:16 mmykGLoB
スペイン綺麗だよな
バルセロナとか
226:名無しさんの主張
07/04/17 02:16:09
確かにヨーロッパの街は綺麗なのが多いけど、たまにはアジアの話もしたい。
石造りの全く異る建築スタイルの西洋より、木造が多い・コンクリートでも伝統建築が多いアジアの方が、
日本の景観の話とも合うと思うんだけどね。
227:名無しさんの主張
07/04/17 03:56:07
コンクリートでも伝統建築？？？
228:名無しさんの主張
07/04/17 07:07:13
確にアジアにはデザインを東洋風にしているコンクリートの建物は多いね
229:名無しさんの主張
07/04/17 07:37:55 n3duF34+
マンハッタンみたいらしい新宿副都心で我慢できないのか？
230:名無しさんの主張
07/04/17 08:42:30 nzdgbB04
URLﾘﾝｸ(www.an-zen.co.jp)
街の景観にとけこむカラフルで美しいデザインです。
冗談でしょ
231:名無しさんの主張
07/04/17 08:57:44
>>223
いや、景観がごみごみしてるより人ごみの方が遥かに疲れるしストレス溜まる。
東京で生活してるやつの気が知れん。
232:名無しさんの主張
07/04/17 09:01:44 c7oQYdzz
>>231
その通りだね。
おれも東京に住んでてよくこんなところで生きていけてるなって正直思う。
233:名無しさんの主張
07/04/17 10:57:58
東京は日本一雑多で醜い。
ストレスで人間性まで醜悪になる。
234:名無しさんの主張
07/04/17 11:01:59
>>231
東京は景観も日本一ゴミゴミしている。
価値観も金が全てだから人の心も汚い。
235:名無しさんの主張
07/04/17 13:05:58 n3duF34+
開国したのが間違いだったかも。外国に喧嘩売ったのも間違いだ。
236:名無しさんの主張
07/04/17 15:25:44
作者が変われば作品もかわる。日本は作者を変えるべき。
237:名無しさんの主張
07/04/17 15:58:51 GhEO1SC3
西洋の街を見習え日本！
238:名無しさんの主張
07/04/17 17:04:09 apXli1pi
簡単なことなのになんでできないんだろう？
239:名無しさんの主張
07/04/17 17:08:54
９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．それは日米安保によるものでは？ そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？ そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。
Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。
240:名無しさんの主張
07/04/17 17:09:02 r8HetfV1
何時見ても笑っちゃう ｲﾀﾘｱｽｹﾞｰよｽｹﾞｰ
URLﾘﾝｸ(vista.jeez.jp)
241:名無しさんの主張
07/04/17 17:10:02
仮に西洋風にしたいのなら日本風に変なアレンジを加えないほうがいい
とにかく余計な日本風アレンジを加えるととんでもないものが出来上がる
日本風には日本式に西洋風には西洋式に
徹底的にこだわってほしい
242:名無しさんの主張
07/04/17 17:31:57
>>155
日本は延べ床面積を測るとき壁の中心から測るが、アメリカや欧州は壁の外から
測るのが一般的らしい。
日本の住宅の現実はアメリカの半分以下だと思うね。
それに日本の平均延べ床面積１３２平方メートルってのは建売住宅も入れた数字なのか
疑問だし、借家やマンションを入れると欧州諸国にも及んでいない気がする。
243:名無しさんの主張
07/04/17 18:29:07 FQRWsifK
>>212
反日サヨクのお前こそ池沼だw
反日は日本から出て行け
244:名無しさんの主張
07/04/17 18:59:36
>>242
実感としてそうだよね。
245:名無しさんの主張
07/04/18 13:03:17
このスレは糸冬￣了します十=。
246:名無しさんの主張
07/04/18 16:41:21 45qnei/Q
>>242
日本に限らず、韓国も中国もタイもマレーシアも壁の中心から測るよ。
247:名無しさんの主張
07/04/18 16:50:03
>>242
>日本は延べ床面積を測るとき壁の中心から測るが、アメリカや欧州は壁の外から
>測るのが一般的らしい。
？？？
これってもし全く同じ建物を図ったとしたら、
日本より欧米の方が広く計測しちゃうってことなのでは？
248:名無しさんの主張
07/04/18 19:06:22
本当に嫌になる景観だよね
ふー…やるせなくなるよな
249:名無しさんの主張
07/04/18 23:13:51 MWlOk8zW
世の中で一番偉いのは金持ち＝福の神（神様）なのです。
景観なんてどうでもいいからまず金持ちになってから理屈を議論しようね。
欧州の景観も相当な金がかかっているんだよ。金をかければああなるんだよ。
250:名無しさんの主張
07/04/19 00:00:14
Mammonにひれ伏すセニョw
251:名無しさんの主張
07/04/19 00:41:05 HyLIefbZ
新興住宅はなぜ洋風のデザインなんだ？
壁の色や屋根の構造を工夫し、扉を引き戸にすれば少しは日本風になる。
それに、今のアルミサッシはそこまでひどいデザインの物はない。
瓦も軽量素材を使ってまで飾っている住宅もあるけど、見習うべき。
和風新興住宅街みたいなものを作りたい。
252:名無しさんの主張
07/04/19 00:46:14 IHL9Jccn
それより歴史地区や観光地はともかく
既に出来上がってる普通の宅地や繁華街におまいらが求める
美しい景観ってどんなの？ 電線類地中化、看板規制などが
あるがあの状態じゃあもう再開発か区画整理しなきゃ無理なような。
無機質とか人口的とか批判されるが俺は幕張やみなとみらい、
丸の内のビル街が結構いい景観だと思うが既存市街地、繁華街で
美しい景観ってどこだろう？ まぁ表参道あたりは割といいと思うけど。
253:名無しさんの主張
07/04/19 01:04:43 HyLIefbZ
1000年以上の歴史を持つ祖国情緒が漂う町並みを取り戻したい。
昔の日本は中国や半島の良いとこだけを盗んでさらに美しくアレンジしていった。
戦前はともかく戦後は欧米の建築を醜く改竄していった。
やっぱり日本は東洋の国だな。西洋にはなれない。
254:名無しさんの主張
07/04/19 03:20:00 j/igrYgm
～ニュータウンとかってさ、電柱や電線は少なくて
緑も多いし、景観も比較的綺麗だが････
全く日本じゃ無い様な雰囲気の錯覚に陥るんだよな･･･？
まぁ、そこに街や人の歴史を全く感じないからだろうな。
255:名無しさんの主張
07/04/19 03:32:24 ruDXfUY/
大正時代までの洋風建築はしっかりしたものも多いんだけどな
戦後から駄目になった
256:名無しさんの主張
07/04/19 11:29:39 FM/7EweZ
戦後の日本人の糞化をもっとも分かりやすく表現しているのが建築。
257:名無しさんの主張
07/04/19 12:59:36 JiDUX6qp
ニュータウンでも景観不満だよ
狭いんだからいちいち区切らないでくれ
いちいち家ごとにみっともないコンクリートの塀とか作るのやめてくれ
門もいらんだろ、家の前にあるのは芝生と建てポストだけでいいんだ
狭いんだから家の奥に庭作るんじゃなくて前に作って広くみせろ
車も、ちゃんとガレージ作ってガレージにしまえ野ざらしにするな
258:名無しさんの主張
07/04/19 14:20:59 SII0VCGX
同意。地震大国の日本で、コンクリート塀とかブロック塀建てるな、と。
259:名無しさんの主張
07/04/19 14:35:14
隠す文化の象徴
260:名無しさんの主張
07/04/19 16:25:56
>>259
なにが？
261:名無しさんの主張
07/04/19 17:39:55
塀なんて昔の武家屋敷の名残りだろ
明治以降民家に取り入れられるようになった
でも一般家庭で作る塀は不審者一度入ってしまえば
外から見えないから仕事がやりやすいらしい
役目が裏目にでてしまっている
ちなみに欧米の一般家庭は塀など作らずオープンだからね
262:名無しさんの主張
07/04/19 19:54:18
日本のエコノミックアニマルは日本の国土面積がアメリカと同じだと
思いこんでるからな。野蛮な日本人の頭の中では日本の景観はアメリカと
同じなんじゃない？ｗ 日本の国土全てに住めると思いこんでる者もいる
からな。
263:名無しさんの主張
07/04/20 10:55:53 /IW5QGd0
塀や垣根は広大な土地に住んでるやつだけ作ればいい
狭い土地に住んでる庶民まで真似しちゃいかん
264:名無しさんの主張
07/04/20 11:14:33
【企業】ﾄﾖﾀの前期､営業利益2兆2500億円 7期連続最高更新[07/04/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
265:名無しさんの主張
07/04/20 14:18:17 riQAe9Mn
2007年04月20日
山
人にとって家は大切なり。
日本の風土には木造建築が一番過ごしやすく、健康的に過ごせるものなり。
山は、本来空気浄化の役割。また、風をよけ人間の生活を守るなり。
神は日本の民が木々を使いて家を造りても、人間の生活を守りつつ、充分に事足りるように自然を与えられし。
されど、人間は欲望にて勝手に伐採を重ね、人間を守りゆく森の木々は別の木々にとりかえられ、山の形態乱しゆく。
さらに、それだけでなく近頃では木々は利益追求のため伐採の後植林もされず。
山は荒れ放題なり。
動物も小動物も住めぬものなり。
そを続ければいかなる災害起きるか気づく者少なき。
山乱して利益貪り続けるなれば、崖崩れなどと言う安易なる災害になく、山もろとも崩れ落ちようぞ。
さらに思わぬ災害にも繋がりゆくらん。
それにて人の命奪わるるは人災なり。
本来日本の山は、日本の民を守りゆくものなり。
山の木々も植物も動物も小動物も全てが人の役に立つなり。
一握りの善意ありし者が、山の役割果たす本物の森を作らんと、働きゆくがそれだけでは、もはや日本のもとある森林は取り戻せぬ。
心ある者、国、地方、皆が本気に役割果たせるもとある山の姿取り戻さんと動かば、人を守る山も復活しようぞ。
266:名無しさんの主張
07/04/20 17:10:12 lVx5tfR2
>>262
アホボケカス人種差別吐塵は帰れ。国民戦線め。
267:名無しさんの主張
07/04/20 18:43:41
>>240
笑える。実際イタリアの方が豊か。日本は米ばっか食いすぎ。だからこんな
に忙しく生きなきゃならない民族になるのに。
268:名無しさんの主張
07/04/20 18:47:32
>>230
こういうことしてるようじゃねぇ。これが景観にとけこみ、美しいだって？
プッｗｗありえね。
269:名無しさんの主張
07/04/20 19:02:45
>>252
横浜の山手や元町辺りの外国人の家々は美しい。美しい洋館や教会、公園
や墓地が並ぶ。
千葉のマザー牧場もいい。市街地でも繁華街でもないけどね。
たいてい日本人の作った街並みはだめ。
270:名無しさんの主張
07/04/20 19:56:16
富士山、遠目にみれば素晴らしい景色だけど、登山すればゴミだらけ。
パリ、遠目にみればキレイな町並みだけど、街を歩けば犬の糞だらけ。
ロンドン、遠目にみればキレイな町並みだけど、街を歩けばゴミだらけ。
271:名無しさんの主張
07/04/20 21:05:23 KJ4AZpB9
日本は、街を歩けば清潔だが、美的にはゴミ。
272:名無しさんの主張
07/04/20 21:40:47 Nbi30zZS
>>271
日本はゴミや吸い殻や鳥の糞だらけの街ですが何か？
化学工場や車の量も半端なく、排気ガスで汚れていますが何か？
273:名無しさんの主張
07/04/20 21:56:38 oACrI78e
なにを綺麗だと定義するかが先だろアホども（・∀・）
274:名無しさんの主張
07/04/20 22:20:42
生でも写真でも何でもいいよ絵になれば
絵になれば合格だ
275:名無しさんの主張
07/04/20 22:36:09 zidxn1Oj
塀や壁がないのは嫌だな
いくら景観がよくなるとしても防犯上も問題ありだし。
276:名無しさんの主張
07/04/21 00:13:05
え？欧米の民家には塀や柵がないのか！？
そんなあほなｗ
277:名無しさんの主張
07/04/21 01:24:38 nF18ftd+
>>273
どんな定義だろうが日本の都市景観は「汚い」
278:名無しさんの主張
07/04/21 07:12:46 TPDeHeVF
うちの地元の古い街並みがぶっ壊され、新興住宅街の開発しやがった。
しかもバリバリ西洋かぶれの住宅街だ。おい、ここは日本だ！
279:名無しさんの主張
07/04/21 07:53:45
>>276
手っ取り早く見れるんだったら米軍の住宅を見てくればいい
百聞は一見にしかずだ
280:名無しさんの主張
07/04/21 08:29:00
アメリカでは塀や柵がない方が多いみたいだね。
60年代ぐらいだと垣根があるスタイルが多いけど。
ただ、銃の塀があることを忘れちゃだめ。
日本人留学生が殺されたのも、人の家の庭に入って行ったから。
これで無罪判決だぜ。見えない鉄壁みたいなもんだね。
281:名無しさんの主張
07/04/21 08:51:39 ++Wuwllv
近所の日本の米軍住宅を見てくるのもいいし、ネットで手っ取り早く米国本国のをみたきゃ「ZILLOW」とかでみてみるといい。
282:名無しさんの主張
07/04/21 13:12:05 TPDeHeVF
井伊直弼のばかやろう
283:名無しさんの主張
07/04/21 13:17:34
オレは塀のある家が好き。
粋な黒塀 見越しの松に
仇な姿の 洗い髪 死んだ筈だよ お富さん…
庭には池、灯籠。
これがいい。
284:名無しさんの主張
07/04/21 14:33:11
地域によっても好みは違うんだろうね
俺は関東だけど断然洋風がいいな
塀のない芝生の庭に平屋の家だな
285:名無しさんの主張
07/04/21 15:23:59
日本が戦争に負けたとき、進駐軍に屋敷貸した（強制）家、米軍と英軍じゃメンテ全然違ったそうだよ。
ヤンキーは古い日本家屋に暗いとペンキ塗りたくりの庭にコンクリ敷きまくり！英国人に接収された家は、昔の雰囲気そのままに、漆喰の穴も補修してあった
背後の文化の違いだね。
286:名無しさんの主張
07/04/21 15:28:54 VckjVbOi
「洋風」といいながら、それは実はアメリカの新興住宅のことだったりする。
「世界では」とかいうのも、実はアメリカの、とある州のことだったりもする。
287:名無しさんの主張
07/04/21 15:46:19
「美しい家」を作るのは1人でも出来るが、「美しい町並み」は1人じゃ無理だからな。
同じ目標を持つ者同士で金出し合って広大な土地買って、そこに理想の街作るってのはどうだ？
北米風がいいなら、返還が決まった米軍住宅街を買い取ってそのまま使うって手もある。
288:名無しさんの主張
07/04/21 16:54:50
同じ建物でも欧米人が歩いているとおしゃれだが東洋人ばかりじゃ糞化します。
これでこのスレFA?
289:名無しさんの主張
07/04/21 17:14:22
京都は写真にしないと美しくない
なんだあの京都タワーって
290:名無しさんの主張
07/04/21 17:15:40
それが全てではないが、確かに理由にはなるな
291:名無しさんの主張
07/04/21 17:33:58
>>276
日本のようなものは無いな。周りを囲むものがあったとしても景観に配慮
がされていたり、そもそも街の周りに城壁はあっても、一つ一つの住居に
塀は無い。
ヨーロッパの広告も日本のそれとは全く違う。意識、考え方が全く違う。
エコノミックアニマルの脳内では欧米と全く一緒なんだろうがｗ
292:名無しさんの主張
07/04/21 20:52:53
北海道はひどいよ。日本家屋が一つもない。
全て西洋風を意識した家々。日本を感じさせる建物をお目にかかれない。
神社や寺はあってもかなり細く小さく、両隣のビルに圧迫されてる。
北海道といえど昔は日本家屋があったはずなのに取り壊したのかもしれない。
左翼教育の影響か白人を見ると歓声を上げる子供を見ると
日本が嫌いで白人が大好きなんだろう。とにかく日本を嫌う（少なくとも
好きじゃないし日本人である自覚がない）道民
293:名無しさんの主張
07/04/21 21:46:12
安部首相は景観には無頓着で何もやらないのか。
教育・憲法・道路・公務員・海とか改革やってるけど、
まだか・これからか
294:名無しさんの主張
07/04/21 22:06:58 TPDeHeVF
和風でも洋風でも美しければ入場料をとられる「夢」のテーマパーク。
在日に多額の社会保障払ってんだからそこらの国から沢山関税とって、
それを美観地区のための資金に使えば良い。
295:名無しさんの主張
07/04/21 22:38:38 rTN8dwCH
それよりあまいらはどんな景観に配慮された
家に住んでるんだ？ やっぱり伝統的な日本家屋？
296:名無しさんの主張
07/04/21 23:19:58
日本の景観の醜さは、明治から昭和にかけて、サラリーマンの地位が上がるにつれ、
職人の地位が低下していったことと関係があるのではないだろうか。
職人（=伝統を受け継いだ人）をないがしろにするから、建築の伝統も失われてしまったのだ。
安倍首相に一般家屋も伝統建築は保存するように手紙を書いてみようかしら。
読んでくれるとは思えんが･･･。
297:名無しさんの主張
07/04/21 23:41:40
景観が醜くなったのは、戦後伝統文化歴史をＧＨＱに全否定させられたから。
「今までの日本は全て悪」と洗脳させられたから。
日本民族根絶やしにするか、骨抜きにするかで後者を選んだ。
ものの見事に骨抜きにされた我が国。ガキの頃よく母親にテレビにアフリカの飢餓に苦しむ人々
が映し出されると「日本人に生まれて良かったわね」
と毎回言われた記憶がある。なぜ彼らと比較するのかわからなかった
しちょっとむかついた。貧しさから抜け出すことが先決で
伝統を受け継ぐどころじゃなかったのかもしれない。
298:名無しさんの主張
07/04/21 23:46:23
おまいら難しく考えすぎなんだよ。
景観が良くないのは、景観を気にしてる神経質な奴が少ないからだろ。
日本人はおおらか、西洋人は神経質でｹﾃｲ
299:名無しさんの主張
07/04/21 23:58:30 fI7fRcg4
>>297
お前なんでもベイのせいにする短絡馬鹿だろｗ
300:名無しさんの主張
07/04/22 03:52:09
日本家屋は基本的に個室文化じゃないわけよ。
畳と障子だけの家ではプライベートも何もあったものじゃない。
はっきり言って、日本の伝統的住宅はもう完全に今の時代にマッチしていない。
だから和風よりも西洋風の景観を目指すべきなのに、
やたら和風を誉めたがる馬鹿右翼がそれを邪魔する。
お前等本当に和風の住宅が良いと思うのか、もう一度よ～く考えろや。
301:名無しさんの主張
07/04/22 04:05:22
洋風にするなら靴で上がる
和風にするなら畳で正座
どっちかにせい
302:名無しさんの主張
07/04/22 04:07:27
町並みを和風にするなら自動車も電車も景観に合わないから
籠と飛脚を復活させて交通機関は禁止しろ。
303:名無しさんの主張
07/04/22 04:12:12
あと洋服着てる奴は斬り捨ててよいことにする。
304:名無しさんの主張
07/04/22 04:27:04
>>301
欧米でも最近は家の中では靴脱ぐぞ。
305:名無しさんの主張
07/04/22 05:11:08
>>300
ホロン部は愛する祖国へ帰って銃乱射でもしとけ
306:親米か
07/04/22 10:21:38 If0qWu+Z
ちっぽけでダサい五重の塔。立体感の乏しいへたくそな日本画。
虫がわいて災害に弱い日本家屋。華やかさの全くない日本庭園。
確かに昔の日本文化というものはろくなものがない。
でも今は東京都庁やセントラルタワーズといった威厳のある大きなビルが建ち、
CGの技術により豊かな表現が可能になった。
安全性が高く、明るくて現代にマッチした住宅も増えてた。
庭には花が飾られるようになり、ガーデニングのセンスも向上した。
あと数年辛抱すればちゃちな街から逃れられる。
307:名無しさんの主張
07/04/22 11:24:17
>>306
禿同。日本人は明治時代から近代的な町並みを目指してきたが、
戦争が終わってやっとの思いで実現させた。それが近代化だ。
１０００年間ずっとシナに騙され続け、景観を破壊してきた。
誰かもおっしゃっていましたが、あの木造はシナやチョンの文化であり、日本の文化ではない！
308:名無しさんの主張
07/04/22 11:45:16
ホロン部は自分の巣に帰りなさい。
309:名無しさんの主張
07/04/22 12:06:54
最近は若い人間が企画販売してるような住宅街が多くなってきているが
結構いい感じの洋風建築で好感がもてる
古い洋風とも和風ともつかない得たいの知れない建物を早く駆逐くれ
310:名無しさんの主張
07/04/22 12:08:47 bqA9G2h+
>>306
>>307
ハリボテ文化礼賛か。
欧米と比較したら恥ずかしすぎ。
311:名無しさんの主張
07/04/22 12:21:34
URLﾘﾝｸ(www.crec.jp)
312:名無しさんの主張
07/04/22 15:00:59
たてあなしきじゅうきょにもどればいい
313:名無しさんの主張
07/04/22 16:23:50
>>310
こういう人が多くて日本は今みたいな街並になったわけよ。
314:名無しさんの主張
07/04/22 16:37:32
今の若い世代が年寄りになる頃にはだいぶ綺麗な街並みなると予測する
入れ替わるまでそれなりの時間はかかるだろうな
315:名無しさんの主張
07/04/22 18:23:09 yi14eOaA
伝統的な日本風とかいうが
明治以降の金持ちの邸宅や現代建築はほとんど
洋風建築じゃないか 戦前から建築は洋風モダンマンセーだったし。
316:名無しさんの主張
07/04/22 18:24:54
割と広い豪邸があった土地を細かく分譲して売る業者ダサクサ
通路みたいな「庭」のウサギ小屋乱立乙
あと、和風景観がいいっていうけどそうすると低層住宅密集か
ホテル三日月みたいな高層旅館風の景観になるけどその辺どうよ？
317:名無しさんの主張
07/04/22 18:31:10
>>316
業者というより
親が死んで税金が払えない人が庭を分割して売るんだよ。
318:名無しさんの主張
07/04/22 18:55:00 Y14FFn50
アメリカは二百年やそこらしか歴史がないとか馬鹿にする人がたまにいるけど、そんな国を目標にしたからこうなった。
中国の歴史的な街を目標にして真似をした方がよほどいい。
とにかく、ただ一つの規範となる都市が必要だ。
319:名無しさんの主張
07/04/22 19:36:44
２００年かそこいらのアメリカの景観と比べられても完全に負けてる日本の景観て ｗ
320:名無しさんの主張
07/04/23 01:35:48 udHwLnr1
>>313
日本人のセンスで本気で伝統を捨てられると思ってる
こういう人がこの景観をつくってきたんだね。
321:名無しさんの主張
07/04/23 02:22:05
アスファルトや電柱が駄目。
景観無視して経済発展ばかり考えていた頃の
あさましさが景観に滲み出ている。
322:名無しさんの主張
07/04/23 04:39:56
半端な和洋折衷が全ての景観を駄目にしている。もうどうせ純和風には戻れないんだろうから、思いきり西洋風にしたらいいんじゃないか？そのほうがすっきりするよ。
323:名無しさんの主張
07/04/23 05:52:23 3E2QTspA
今の欧米人はGHQで支配していた頃の逆の考えを持っている。
むこうの人たちは日本の歴史的町並みは見なおしつつある。
324:名無しさんの主張
07/04/23 06:24:18
そうだろうか？
日本人が歴史的町並みを見なおしつつあるってところだと思う。
325:名無しさんの主張
07/04/23 08:33:35 3E2QTspA
少なくとも歴史的な町並みは今のごちゃごちゃした町並みよりは欧米人の評価は高いだろう。
326:名無しさんの主張
07/04/23 09:34:24
「いらっしゃいませ」「お客様は神様」
という言葉があるぐらいだから日本人の金への執着・卑しさは
世界屈指。それが醜い景観に如実に表れてるし、
電線電柱の地中化は税金の無駄遣いとけちり金の使いどころを知らない。
327:名無しさんの主張
07/04/23 13:08:11
いくら町並みが綺麗でも戦争で金儲けしてちゃあねぇｗ
日本人が金に卑しいなら戦争で金儲けしてる奴らはなんて表現したらいいんだろうｗ？
328:名無しさんの主張
07/04/23 13:12:17
景観とは自然にできる物、腐った社会を誤魔化す為に綺麗に見せても意味は無い
329:名無しさんの主張
07/04/23 14:31:04
なんかレス辿ると、必死な基地外いるなｗ
330:名無しさんの主張
07/04/23 14:38:22 IC1wmykj
必死乙
331:名無しさんの主張
07/04/23 20:55:47
>基地外いるなｗ
そうだな。
どういうつながりなのか景観と人種を結びつけてたり、金に執着してるとか言ったり。
一見してなんのつながりもなさそうな両者を結びつけて批判を展開するなら
それなりの理屈も一緒にレスしないとただの基地外感情論でしかないよな。
332:名無しさんの主張
07/04/23 22:46:31 HYH9eLF7
にしても本当に変わった。
自国の街並みを素直に不細工と言えるようになった。
昔は愛国心剥き出しの日本擁護ばかりだったのに。
景観は自国の不細工さを認められる大人でなくては良くならない。
愛国心剥き出しの糞ガキには絶対無理。何も変わらない。
この意識の啓蒙が続く事を切に祈る。
333:名無しさんの主張
07/04/23 23:46:59
たしかにｷﾁ外多いな。
景観をよくしようと思ってるんだろうが方向性がおかしいやつ。
日本の伝統建築まで悪者にしようとするのだからあきれる。
334:名無しさんの主張
07/04/24 00:11:53
外国から知識を取り入れるのは大いに結構なのだけど、
日本では、それが殆ど身についていなくて、粗悪な紛い物にばかりなってしまっている。
ただの商業宣伝に使われるだけの、怪しげな知識に変質してしまっている。
例えば中国の科学用語は、日本人が見ても上手く翻訳されていることがわかる。
すばらしく文化に適応させていると思う。
URLﾘﾝｸ(qingdaonet.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
335:名無しさんの主張
07/04/24 01:44:50
>>334
中国にある多くの翻訳熟語は日本から輸入した物なんだけどな。
中華人民共和国という中華は「世界の中心の華」を意味していながら、残りの「人民」も「共和国」も
日本から輸入した言葉なんだから。
336:名無しさんの主張
07/04/24 02:18:10
>>335
果たして本当にそうだろうか。
日本に氾濫する怪しげな「カタカナ語」の類を中国語に翻訳してみると、日本人でもなるほどと思えることが多い。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
337:名無しさんの主張
07/04/24 08:53:08
ところで京都の景観条例ってどんなもんなんですか？
上手く機能するのかな？
338:名無しさんの主張
07/04/24 09:11:07
>>334
>例えば中国の科学用語は、日本人が見ても上手く翻訳されていることがわかる。
>すばらしく文化に適応させていると思う。
どういうことだ？
全然意味不明なんだけどｗ
ほとんどの日本人は中国語がわからないのに「日本人が見ても上手く翻訳されている」とは？
ただの翻訳なのに「すばらしく文化に適応させている」とは？
ってか中国語インストールしてないからリンク先の中国語の殆どが文字化けして意味不明なんだけどｗ
339:名無しさんの主張
07/04/24 09:51:20
中国語がわからなくても漢字が読めるでしょ。
「ただの翻訳」すらできていない日本の状況。
340:名無しさんの主張
07/04/24 10:12:22
>>332
ここもほんの一年前まで景観を批判すると「日本から出て行け」
「何様のつもりだ」とか罵詈雑言の嵐だったぞ。
醜い景観１００選にも罵詈増減の嵐で批判は許さなかった。
馬鹿にしている中国韓国と何ら変わらない国民。
日本を批判すると謙虚さが一切消え、感情的になり火病を起こす。
341:名無しさんの主張
07/04/24 10:15:20
>>339
ってか中国語インストールしてないからリンク先の中国語の殆どが文字化けして意味不明なんだけどｗ
と書いてあるのが読めないのか？
二つ目のリンク先の化学記号表なんて表示されてる漢字は５個だけｗ
お前は中国人で中国語インストールしてるからってみんながインストールしてると思うなよ。
ってか中国に存在してても日本に存在しない漢字がｲﾊﾟｰｲあるの知らないのか？
342:名無しさんの主張
07/04/24 10:27:49
>日本語の「炭」は「炭素」と「炭（すみ）」の両方を意味していますが、
>中国語では「？」と「炭」というように区別しています。
>英語ではcarbonと charcoalの差ですね。「
>日本語の「酸」は「酸素(oxygen)」と「酸(acid)」を両方含みますが、
>中国語では「？」と「酸」を使い分けています。
つまりそゆこと。
見事に文化に適応させてるもなにも、
そもそも完全に一致する単語が存在してるからそのまま翻訳してるだけ。
343:名無しさんの主張
07/04/24 10:28:50
↑「？」となってるとこは日本にない中国漢字
344:名無しさんの主張
07/04/24 10:30:55 qVmyfItR
京都迎賓館は日本の伝統デザインと防災を兼ね備えた素晴らしいもの。
アレを参考にして街並を作れ。
345:名無しさんの主張
07/04/24 10:53:52
中国語を表示できる環境を用意してから見れば分かるよ。
「そもそも完全に一致する単語が存在してるからそのまま翻訳してるだけ。」
いや違う、新しく漢字を作ったりもしてるらしい。
良い景観を作って維持するのにも、そういう大変な努力がいることなのに、
「気が付いたら存在してたからそのまま使ってるだけ」とかいうやつがいるよな。
日本の、化学やコンピューターや自動車に関する用語の「カタカナ語」はヒドイ。
それこそ変な【和洋折衷】【ハリボテ】の知識だと思う。
346:名無しさんの主張
07/04/24 11:06:25 Qto/DlKF
>>340
愛国心があるからこそ景観を大切にしたい。
そういう考え方が芽生えてきたんだと思うよ。
347:名無しさんの主張
07/04/24 17:31:55 hJCbAxj5
社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）
348:名無しさんの主張
07/04/24 19:36:08
>>345
ふーん。
ちなみに中国ではコンピュータやインターネットのことをどう書くんだ？
349:名無しさんの主張
07/04/24 20:02:38 KwIxFWB2
電算処理器、相互網
350:名無しさんの主張
07/04/24 20:43:18
電算処理器と電子計算機を比べて前者の方がうまく翻訳されてるとは思えないし、
相互網と国際電網を比べて前者の方がうまく翻訳されてるとも思えない。
はっきり言ってどっちもどっちだな。
所詮主観でしかない。
351:名無しさんの主張
07/04/24 20:45:05
ニーハオ チンチン
352:名無しさんの主張
07/04/24 21:39:31 lSYXimvg
>>348
パソなら電脳とか個人計算機
ネットは因特網、聯網とか國際互相網など
いろいろあるな。 因特網の因特(イントォーと発音)は音訳
って景観スレと関係ないじゃん。
353:名無しさんの主張
07/04/24 22:40:37
とりあえずこのスレにも中国のことを少しでもほめたら突っかかってくる奴がいるということで景観に戻りましょう。
354:名無しさんの主張
07/04/25 11:06:07
地震を理由に電線の地中化に反対する人は
地下鉄をどう考えてるの？
355:名無しさんの主張
07/04/25 13:12:48
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
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URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
これも地中化の方向で
356:名無しさんの主張
07/04/25 14:30:19 uDk9jQA0
>>355
噴いたｗｗ
何だその宇宙人みたいなモンスターどもはｗｗｗ
357:名無しさんの主張
07/04/25 16:32:12
>>355
ねえ、このミス・ジャパンって冗談だよね？
ほんとだったら俺は恐ろしい。
358:名無しさんの主張
07/04/25 19:26:52
>>355
これは完全に、大人に嫌われたくててやってるんだろうなあ。
お前らオヤジたちが嫌ってる時点で、その術中にはまってる。
359:名無しさんの主張
07/04/26 19:05:54 65mW5zJg
こういう人たちがいるから景観が悪くなる。
360:名無しさんの主張
07/04/26 21:28:33
>>355
どんだけ日本荒廃してんだよ。これで先進国とか恵まれてるとか思ってるや
つは何なの？
361:名無しさんの主張
07/04/26 21:33:46
病気だと思います。
362:名無しさんの主張
07/04/27 09:45:05 g0YP50bZ
どこの街逝ってもマンションばかり。みんな大阪塵のせいだ！
363:名無しさんの主張
07/04/27 13:09:52 7+mJC6MR
>>360
これでも先進国だし、恵まれているよ。
治安なんか世界トップクラスだから。
>>361
お前がなー
自虐厨は失せろ
364:名無しさんの主張
07/04/27 13:13:25 g0YP50bZ
大阪企業をすべて名古屋か東京に移転汁！
365:名無しさんの主張
07/04/27 13:22:25
この景観はどうしようもないなぁ
行政にその気が全くないから民間も動かない
行政が先頭きって回りの尻を叩かなきゃ
366:名無しさんの主張
07/04/27 14:46:35
パリの郊外にアラブ人地区といっていいのかアラブ系の人が多く住んでる地区がある。
はっきり言ってそのへんの景観は汚いよ。
ま、表面上は人権だの人道だのいい顔ばっかしてる欧米でも、
内面的にはまだまだ人種差別とそれに伴う待遇差別はｲﾊﾟｰｲあるわけだし、
彼ら被差別人種が住む地区の景観が汚くても気にもならないんだろｗ
367:名無しさんの主張
07/04/27 15:20:22
鞆の浦はどうなるんだろう
残ってるところだけでも何とかしないと
368:名無しさんの主張
07/04/27 17:11:14
>>366
どこのことを言ってるのかわからないので、はっきり反論できない。
どういう風に景観が汚いんだ？ そこからはじめよう。
369:名無しさんの主張
07/04/28 02:01:54
日本は、言語からしてチャンポン文化。
良くも悪くも、他国の文化をなんでも吸収してしまう。
370:名無しさんの主張
07/04/28 02:04:04
>>366
アラブ系の地域が汚いのは、住民の多くが低所得で、景観の管理に回すほどのお金がないからじゃないか。
371:名無しさんの主張
07/04/28 02:35:23
>>370
ってことは明治維新～日本の街並みが作られた時期の日本人の多くが低所得で、
景観の管理に回すほどのお金がなかったから、
経済大国になってふと気づいたら街並みが汚かったってことでいいんでないかい？
372:名無しさんの主張
07/04/28 05:10:12 sybpj3hP
でも、日本の町並みはカラフルで好き。
こんなカラフルな街は先進国でしか見られない。
373:名無しさんの主張
07/04/28 13:57:45
日本は単なる色基地害
海外のカラフルさは色の使い方が上手であか抜けしている
派手な色が下品にするわけではない。要は使い方の問題
日本は妙な色使いをするか色をつけずに灰色一色
374:名無しさんの主張
07/04/28 14:13:36 uD3kq2SH
人口減らせ
少子化けっこうだ
500万人～1000万人にまで減らせ
広さがありゃマシな景観ができる
375:名無しさんの主張
07/04/28 16:20:53 4ZZKyHe7
2007年04月28日
循環は宇宙の仕組み
宇宙の全ての星も、そこに生きし動物、植物全て循環なり。
宇宙全てが循環なり。
循環にて人は生を終え、死を迎え、循環にてまた生まれかわりし。
宇宙に存在するもの、全て神の御意図あり。
地球なるも宇宙の一つなり。
地球に生まれし万物事象、全て宇宙の一つなる。
どれをとっても無駄な生命はなし。
それぞれがそれぞれのお役割与えられるものなり。
されど、人間には知恵与えられし。そが他の動植物と大きく事なりし。
その知恵により宇宙の仕組み、循環を乱し、大切なる山も海も乱し汚しゆく。
自然形態乱し、勝手に木々を伐採し、杉、檜ばかりが増えゆき、山の姿変えられし。
ゆえに動物住めぬものなり。
草も生えぬは山守れぬ。
循環乱さば、山から水は川に流れぬ道理。
さなる状況続かば未曾有の災害やがて起きようぞ。
循環せず、川へ水流れぬならば、人間とて水に困窮するなり。
動物絶滅するは、人間とて同じであることゆめゆめ忘るるな。
動物、植物住めぬ地球に、なにゆえ人間住めようか。
一握りの善意なる者、自然形態乱し、山に動物住めぬはいかなりかと行動を既に始めし。
悟りし人々よ。すぐに立ち上がりて協力しあい、神の御意図こめらるる元の山の姿取り戻せよ。
様々な木々、様々な草、人間の入り込めぬ森ありてこそ、動物を守り、さらに循環にて人間をも守りしこと忘るるべからず。
376:名無しさんの主張
07/04/29 00:47:46 RWputPax
>>373
文章が売国奴臭い。
377:名無しさんの主張
07/04/29 03:19:45 TALW6pwH
明治以降の歴史と宮脇檀の本読んで勉強すればわかる。
文化より国力・経済を優先してきた政府とそれを享受した国民に問題がある。
これから少しづつ良くなるんｼﾞｬﾏｲｶ
378:名無しさんの主張
07/04/29 05:05:39
とにかく可住面積に対して人口があまりにも多すぎる。
もう人口を減らしていくか、一軒家は郊外にして、都心すべてアパートメント(マンションのたぐい)にしていくしかなさそうだ。
日本の行政にそこまで出来るとは思わないが…
379:名無しさんの主張
07/04/29 05:47:54
>>371
だから金持ち国になった今こそ、
それにふさわしい景観を作るべきだろう。
380:名無しさんの主張
07/04/29 06:14:59
もう上海あたりに負けてるらしいな
381:名無しさんの主張
07/04/29 16:47:31
金への異常なほどの執着心が原因。
他のことには頭が回らずとにかく金を拓さん得ることだけを
考えてきた結果がこの惨状。国民全てが金よりも大事なものがあると
という考えに転換しない限り景観は今後も醜いまま。
金のために国を売る政治家やマスコミなども戦後経済至上主義に走ってしまった
ための負の側面。弊害を考えなかった日本人は単細胞と言わざるを得ない。
382:名無しさんの主張
07/04/29 17:02:59
>>381
経済と景観は両立しうると思うけどな。
やはり美意識の問題だろな。
目が一重だか二重だとか、そんな細々としたことは気にするのに、このクソみたいな景観は気にならないのかね。
383:名無しさんの主張
07/04/29 18:31:51
不動産経済研究所（東京都新宿区）がこのほどまとめた調査によると、
全国で０７年以降に完成を予定している超高層マンション（２０階建て以上）は、５２２棟・１６万３４２２戸で、
同期間を対象にした昨年３月の調査時に比べ１３４棟・３万３５７６戸増えた。
戸数ベースで２７％の大幅な増加で、同研究所は、大都市での根強い超高層マンション人気に加え、
ブームの地方都市への広がりが背景にあるとみている。
完成年次別にみると、０７～０９年は毎年１００棟を超え、１０年、１１年以降も５０棟を上回る。
地域別では、首都圏（東京都、神奈川、千葉、埼玉県）が同６１棟・１万７５３９戸増の３３０棟・１１万９１８６戸と多くを占める。
近畿圏（大阪、京都府、兵庫、滋賀、和歌山県）は同３８棟・１万１２２戸増の１１０棟・２万９１３１戸、
その他の地方都市は同３５棟・５９１５戸増の８２棟・１万５１２５戸だった。
同研究所は、都心居住志向の高まりや大規模工場跡地の複合再開発に加え、
地方では中心市街地活性化のシンボルとして位置づけられるケースも目立っており、
今後も超高層マンションの建設・計画は増える傾向にあるとみている。【増田博樹】
384:名無しさんの主張
07/04/29 22:07:28 q8FiKdFf
沖縄県民にとっては気の毒かも知れんが、
沖縄はもう少しアメリカが所有するべきだったな。
アメリカ軍は沖縄の自然を破壊したと言ってるが、われわれ日本人こそ偉そうなことは言っていられない。
沖縄の大半の自然や風景を破壊したのは日本人だ。沖縄までもがあのごちゃごちゃした町並み。
385:名無しさんの主張
07/04/30 00:11:47 HGTFPSLK
>>383
工場跡地や駅前の戦後に建てられた木造建築、古い雑居ビル、駐車場が
取り壊されて再開発で高層化し敷地に公開空き地、緑地空間が
出来る高層ビル、マンションが建つことによって
それ以前よりは景観がマシになると思う俺は間違ってる？
このスレ的には近代ビル、再開発などに否定的な意見が多いが。
386:（O_O）
07/04/30 00:29:33 G3N5xMXT
都心の経営は馬鹿だ。
ガラス張りの意味を履き違えている。
ビルがガラス張りでどうするw
387:名無しさんの主張
07/04/30 00:45:08 EUXHeUMh
俺は歴史的建造物の保存や復元に対するのと同じくらい、ここ数年の
秩序ある東京の再開発には賛成している。
388:名無しさんの主張
07/04/30 00:57:16 Iz75lncB
さっきテレビで見たんだけど、今、工場とかダムに萌えるのが流行ってるみたいよｗ
写真集まででてるみたい・・
389:名無しさんの主張
07/04/30 01:41:22 E8Nmzk46
小泉時代に爆発的に「詐欺師」が増えた理由を簡潔にをのべよ。
390:（O_O）
07/04/30 02:30:42 G3N5xMXT
>>389
小泉はある著書で自身の事を信長とほざいた。
経済発展に関しては競争化こそ正義と語った。
だが･･･すべては裏目裏目に出てしまった感がある。
その価値観は現在も根強く残っている。
その競争化の激化により大多数の「詐欺師」を産んだ。
経営を存続させるもの然り、企業から爪弾きにされたもの然り。
さらに乗せられ騙された普通の人々も汚染され
うつ病などの精神疾患が大流行した。
とうの本人はと言えば人気取りに熱中して退陣後は逃げるように去った。
Ａ級政犯と言うものがあるとすれば彼の事を指すのであろう。
責任は一切取らない。逮捕しても良いと思う。彼自身が詐欺師だ。
格差に悩みつつも騙され続けたおばあ様方。
心の底から「馬鹿だったね。」と言いたい。
それでも自民党なんですかと。
391:名無しさんの主張
07/04/30 07:05:10 k6kLM2iz
景観はだめです
廃人です
392:名無しさんの主張
07/04/30 11:41:28 E8Nmzk46
騙した「勝ち組」
騙された「負け組み」
これが小泉改革だったのか。
393:名無しさんの主張
07/04/30 12:05:19
千葉の成田「公津の○」は
以前（バブル期の前）は、タヌキの獣道しかないような
うっそうとした雑木林に、所々、桑畑。
市内で最も高い山のような
土地だったのだが（ｒｙ
394:名無しさんの主張
07/04/30 13:58:53 jHKzxRXT
>>392
民主党が政権を獲得して日本の売国化が加速するよりは、このままでいいだろ
395:名無しさんの主張
07/04/30 16:01:35 GBjrzbx3
>>394
そういう比較論は
前進の妨げになるよ。
この意味がわかるかな？
396:名無しさんの主張
07/04/30 16:52:07 rvYfYOje
>>390
信長が聞いたら、「片腹痛いわ！！たわけがっ！！って
言うだろうなｗｗ
397:名無しさんの主張
07/05/01 10:15:14
そういや「僕達の大好きな団地」は何処の本屋にも置いてないな・・・
「帝都東京地下」の方はあるんだけどなー
東京のような人口密集地の高層化はもう諦めるとして
地方は箱物で村おこしみたいな田舎感覚を止めないと
全国何処に行っても同じ風景になるよ
新潟の高速のＳＡで土産物買ったら製造工場が埼玉だったみたいな感じ
398:名無しさんの主張
07/05/01 12:46:29
京都の何百年もやってる豆腐屋で
美しい伝統的な町屋なんだけど
扉だけがあのテラテラした金茶色のアルミサッシ。
ああいうのみてもなんとも思わないのかね、主人も周囲の人も。
399:名無しさんの主張
07/05/01 18:35:38
まあそういうなって
アルミメーカも木造住宅に合うようにわざわざ茶色く蒸着してるんだ
あれ結構臭いし、その後の加工工程で傷つけたら全部パーなんだぜ・・・
コンクリ住宅を外側だけ木材パネル張ったりする工法を
採用するしか景観保全の道はなさそうだ
400:名無しさんの主張
07/05/01 19:36:48 LMoYy4RW
ここの住民は景観の大切さに気付いた。一般的な日本人はどうだ？
日本人全体の意識が変わらなきゃダメだ。いまだに、けばけばしい宣伝ののぼりや、
道路沿いのカー用品店やら、ドラッグストアやらの下品なデザインを受け入れてしまっているのが
今の一般的な日本人だ。
特に、土建業をやってるやつらや、経営者の連中に意識が全く無いやつが大いに違いない。
10年後にも、ビックカメラやらヨドバシカメラの下品な店舗や店内放送は存在しているんだろうか？
いい加減なくなってると思うが…。
401:名無しさんの主張
07/05/01 21:05:05
>>399
前みたいに木にできないならアルミでもしかたないけどさ、
何も金茶色にてらてら光ってなくてもいいだろ？
こげ茶色のマット（つや消し）なのは日本にないの？
あれならだいぶ違うぜ。
402:名無しさんの主張
07/05/01 23:31:28
>>401
ああ、そういうのならあるぜ
こげ茶色の濃い感じの奴
ただし一皮剥けば結局はアルミだけど
403:名無しさんの主張
07/05/02 01:50:14 xw+YQCw/
欧州の住宅メーカーでは既にアルミサッシュは終わり、樹脂サッシュ、
内断熱が常識です。
友達の家「スウェーデン住宅」がよく出来ていたな。
日本の大手メーカーもがんばって技術導入しているからかんべんしてやれ。
404:名無しさんの主張
07/05/02 01:52:56 xw+YQCw/
↑外断熱でちた。ごめん。
405:名無しさんの主張
07/05/02 10:59:15 pm2UtsUW
高層化をもっとすすめて一極集中しろ
超高層ビルが少なすぎる
406:名無しさんの主張
07/05/02 11:32:44
ふと思うんだけどさ・・・
マンションの広告で当該物件以外の周囲の風景とかカットして
遠景（というか展望）しか載せないのって
結局、自分のところ以外の土地はどうでもいいって言ってるようなモンだよね
407:名無しさんの主張
07/05/02 11:45:41
>>406
いや、醜くなっちゃうからじゃねーの？
408:名無しさんの主張
07/05/02 13:06:01
>>406
ってかそういう客（真下の風景より展望を望む）が多いからだろ。
どうせ最低一回は下見に行くんだから近隣がどんなところかは分かるわけだし、
同じ価格の物件広告なら展望のいい方に興味を持つのは当然だろ。
409:名無しさんの主張
07/05/02 13:07:47 dSbumyut
超高層はもう東京や大阪には建たない。代わりに雑居ビルは増えそうだな。
410:名無しさんの主張
07/05/02 20:20:31 dSbumyut
日本で一番美しい町並みはどこ？
411:名無しさんの主張
07/05/02 20:26:47
あんの？
412:名無しさんの主張
07/05/02 20:33:00 qxaMADEr
日本でも人工物が何も無い所は美しいよ。東京大阪名古屋最悪
413:名無しさんの主張
07/05/02 20:45:52 mN4akEqe
>>406
同じことを思ってたよ。
だから近頃のマンション、ことに高層マンションは
趣味が悪くて嫌いなんですよ。
自分以外のことを考えていない勝手な考えがまかり通っている。
そういう人間にはなりたくないな。オレは。
414:名無しさんの主張
07/05/02 21:17:33 dSbumyut
景観規制の厳しい場所ほど景観が醜悪だな。たとえば新宿や京都。
景観規制のなかでも最も邪道なものは絶対高さ制限だな。
そんなことしたらただ中途半端な雑居ビルが増えるだけジャマイカ。
高層ビル街は極力、アメリカのように高いビルを一つのエリアに密集させ、
それ以外は平屋か2階建ての純和風の町並みで緑が多く、電線地中化していればいいんだが、
土地柄や経済面から考えりゃ夢のような話。
415:名無しさんの主張
07/05/02 21:38:39 DJ3ko1Lm
>>414
中途半端なのは高さ制限というより土地の細分化だと思うが
細分化されてるからゴチャゴチャとペンシルビルだったり
木造住宅だったり駐車場が虫食い状になったよく分からん街ができてるんだと思う
雑居ビルでもバラバラの敷地を一つに纏めて建てたようなビルは
建物が一体化され広告や看板が一つに纏められて前よりは見苦しくない
景観になるし
それでも雑居ビルである限りまだ景観がいいというわけにはいかないが。
416:名無しさんの主張
07/05/02 22:14:32 5DD02bCf
日本人は海外に行ってブランド物漁るより景観の美しさを
心に刻み込むべきだな
新宿・渋谷が賑やかで楽しいとか言ってる友人にはついてけない
417:名無しさんの主張
07/05/02 22:44:24 lHWN4cA3
・街灯は犯罪防止には監視カメラ以上に役立つ。
電柱に街灯を付けたことにより日本の治安は抜群に良くなった。
もちろん、加えて監視カメラを付けてもよいが。
・地下の場合に比べ、地震に強い。大震災の時にも真っ先に復旧した。
というより、電線が地下の場合、雨に弱すぎる。冠水状態になっただけで、まともな修理も点検も無理。
アメリカですら、毎年、犬や人が感電死してる。
梅雨と集中豪雨の日本で電線を地中に埋めるのは自殺行為。
418:名無しさんの主張
07/05/02 22:52:55
電柱を綺麗にするしかないな。
電線の色を白っぽく変えるとかできないのかな？
419:名無しさんの主張
07/05/02 23:18:25 DJ3ko1Lm
>>418
景観向上したいが電線地中化するほどの予算が無いところは
とりあえず電柱を茶色の街灯と一体のタイプに新しくする
ところがあるな。
420:名無しさんの主張
07/05/03 03:21:53
ってか電気も電話も廃止してローソクと飛脚の時代に戻ればいいじゃん！
421:名無しさんの主張
07/05/03 09:21:59
>419
地中化の必要自体が無いだろう。予算の問題でなく。
安全と機能を犠牲にしてまでやることじゃないよ。
422:名無しさんの主張
07/05/03 09:45:01
>>419
支柱が茶色の電柱や茶色の信号機、見たことあります？
あと茶色の配電盤みたいなやつ。
ちゃちで大変みっともないと感じるが。
423:名無しさんの主張
07/05/03 09:46:55
やっぱ「色だけでも茶色でごまかしとこう」
という心根の浅さが、出ちゃうんだよね。きっと。
424:名無しさんの主張
07/05/03 09:56:44
電柱を茶色なんかにしたら夜間危ないだろ。
ってか昔は木の電柱だぞ。
危ないから黄色と黒のストライプの帯が巻いてあったｗ
425:名無しさんの主張
07/05/03 10:19:05 VesSZVr4
電柱があっても綺麗な景観はできる
根本的な問題は電柱ではない
426:名無しさんの主張
07/05/03 10:23:28
ってかよく考えたら電柱が景観を悪くしてるんじゃなくて、
電柱同士を結ぶ電線が景観悪くしてるんだろ。
電柱地中化が進んでる欧州だって地中のまま家屋に引き込んでるんじゃなくて
家屋の前に電柱立てて地中からその電柱経由して家屋に引き込んでるんだよ。
電柱と電柱を結ぶ電線がないだけで、電柱自体は立ってるし。
一応言っとくけど、住宅街の話な。
427:名無しさんの主張
07/05/03 10:53:39 VesSZVr4
地中化は災害時やらコストやらいろいろ問題があるな
古都とか観光地とか市街地の1部だけでいいだろ
碁盤の目のような街で電柱が広い間隔で、一直線に並んでれば綺麗になる
「見上げたら電線だらけで見苦しい、空がみえない」ってなんていうのは狭い上にきちんと区画整理ができてないからだよ
428:名無しさんの主張
07/05/03 15:19:16 GavB4LCk
>>426
いや、電柱の数自体も全然違うよ。
429:名無しさんの主張
07/05/03 18:36:02
街灯なんかかっこいいデザインのもあるんだから
電柱もすっきりした美しいデザインのを作ればいいのに。
430:名無しさんの主張
07/05/03 23:27:48 8RvgxmOJ
>>421
道が狭い歩道無しの路地だから地中化すると時間と金がかかると言うのが理由かも
地中化すると先ずガス、水道管の移設工事などして
予算も小出しにするので工事に数年かかるが
地中化無しだと道路を石畳などにして電柱をデザインタイプに
付け替えて1年程度で完成するし。
歩道が広いところは普通に地中化を進めてるが。
431:名無しさんの主張
07/05/03 23:43:13
電柱は電線と必ずセットです。美しくなりません。
432:名無しさんの主張
07/05/04 00:44:13
>>431
>>426
433:名無しさんの主張
07/05/04 06:32:59 T9MxVqkF
電機は全て水素燃料電池発電で、電話回線は下水道を通じた光ファイバーでやって欲しい。
電線フリーの世の中へ！
434:名無しさんの主張
07/05/04 09:21:18
大昔の発想で作った、オサレなニュータウンによくある馬鹿話なんだが
電柱が美しくないから地中化→街灯が少ない→夜が暗くて危険
→人が逃げる→新たな街灯の設置費用が高い＋人通りが少なくなって危険→人が逃げ・・・
もちろん、電柱撤去して電線を地中化して新たに街灯付けるような無駄な真似をしても
雨の害に対して危険とか高いメンテ費用とか低い場所にある分イタズラやテロの標的にされ易いとかの
根本的な問題は解決できないけどね。
435:名無しさんの主張
07/05/04 14:11:19 I5dKX78U
たかだか電柱があるだけで醜くなるような景観なら、電柱なくてもさほど変わりはしない
本当に美しい景観なら、電柱があっても美しい
日本の街を歩いていると、建物ひとつひとつハンマーで叩き壊したい気分にかられる
「みんな、もう一度ゼロからやりなおそうよ！」と言いたい
436:名無しさんの主張
07/05/04 14:12:07 m7iRWR1i
電柱をどんなに美しくしようが所詮電柱。ウンコをどんなに美しくしようとしても、ウンコ以上にはなれない。
437:名無しさんの主張
07/05/04 15:37:24
路面電車復活させろゴルァ！
438:名無しさんの主張
07/05/04 16:05:56
>>436
つまり犬のウンコだらけのパリの街は美しくないと、
こうおっしゃりたいわけでつね？
439:名無しさんの主張
07/05/04 19:47:56 2IdlrjYy
じゃあ、犬の肉だらけの街はどう？
440:名無しさんの主張
07/05/05 13:27:21
>>439
犬の肉ってお前…
441:名無しさんの主張
07/05/05 16:19:41 81RkJV/D
土蔵の建物は日本だけなの？
442:名無しさんの主張
07/05/05 16:44:00
蔵とかは世界中にあるかもしれんが
土壁は日本くらいじゃねーの？
レンガつくりが多いかな
443:名無しさんの主張
07/05/05 23:32:07
電線は無くせないかもしれないけどさー
高圧電線の鉄塔あるだろ？アレの真下を通る経路で電柱を立てるんだよ
そうすればそこだけ見栄えが悪いかもしれないけど
電線が一まとめになってて効率がいいだろ？
あと住宅地を分譲する時に電柱用の小道を作っておいてさ
そこに配線すれば外側の道路に電柱立てなくても済むんじゃね？
444:名無しさんの主張
07/05/06 04:19:26 xiKhAB2D
人口素材を規制すべき。特に金属やコンクリート。ああいうのが街の所々にあると、
どんな美しい景観でも一変に醜くなる。よく「自然」は「美」しいっていうけど、実は「美」しい物が
「自然」なんじゃないかな？花が美しいのはミツバチをおびき寄せるためだと言われるけど、
美しさのヒントは自然にあって、我々が作るもので美しい物があるとしたら、それはどこかで
自然を思わせるところがあるからだろう。人間は土に帰らない物に自然を感じず、
自然を感じない空間を、無機質でつまらない空間だと認識するのでは？
コンクリートなんかは、最初は汚れもなく、違和感もないが、汚れが目立つようになると、
普通の自然物ならば、朽ち果ててなくなるが、人工物は土に返らないので、違和感を感じ、
つまり、醜く感じるんじゃないかな。俺だったら、まず基本として、広告を一部の場所以外一切認めない。
ポスターも例外ではない。その上で、どうしても必要な看板等は残す。利便性より美しさを重視し、木製に限る。
また、一部の都市以外は、高層ビルを認めない。
445:名無しさんの主張
07/05/06 04:24:12 xiKhAB2D
そして次の施策として、理想の景観として、日本美を、地域それぞれのやり方で表現する。
日本美を重視する一つの目標として、日本人の着物の再興を目指す。その為に、学校の制服を
地域特産の着物にし、女子には和裁を義務付ける。男子は常に褌。また、現在の
音楽、家庭科、美術、小学英語、物理、化学、世界史を無くし、武道、書道、華道、茶道、日本美術、琴、
日本（郷土）料理、郷土史、民族史、民族語を必修にする。これを、小、中、高の九年間に適用（物理と化学は、理系は習う）。
学校も、子供の美的感覚の育成に配慮し、日本（地域）の伝統建築を生かしたものと認定されれば、年間単位で援助金
がもらえる。
446:名無しさんの主張
07/05/06 04:38:16 xiKhAB2D
次に、いかにして、地域の村・町のイメージを、地域民が共有するかについてだが、
まず、三代前からその地域に土地を持ち、現在まで住み続けた住民が優先される。
具体的な例を挙げよう。町のイメージを把握するために、町のミニチュアを作り、
月に一度、地元民が集まって、町の建築計画について話合い問題を提起し、市長に
最終許可をもらうシステムにするとして、その時に、案を提出するかどうかの最終決定を
彼らに委ねる。
次に引越しや新しく家を建てる場合についてだが、ある程度の規制を設けるのは、当然である。
しかしそれだけでは不十分なので、先ほどの会議で、許可を得なければならない。
その時に重要なのは、会議が決めるのはあくまで、許可であって、アドバイスや
改善要求などは禁止することである。これは、ある程度、家を建てる者の自由を尊重するための
配慮である。
447:名無しさんの主張
07/05/06 04:48:31 xiKhAB2D
なんか読み返すと、あまりに文章にまとまりがないので、まとめると、
１、自然こそ美の源泉であると定義し、自然素材を使うようにする。
２、広告を規制する。
３、高層ビルは、特別周囲の景観に影響を与えるので、都会に限定する。
４、理想として、地域の歴史・伝統文化に即したものを掲げる。
５、その為に、まず人間から変える必要がある。
６、町の美観について、地域住民が話し合う場を設ける。
７、規制はするが、ある程度家を建てるものの意見は尊重する。
448:名無しさんの主張
07/05/06 06:25:01 xAgvQSTv
おれはね、このスレを見て感動した。
日本はいい方向に向かってるよ。
449:名無しさんの主張
07/05/06 07:30:24 VY3C9ytR
URLﾘﾝｸ(stage6.divx.com)
このスレの住人の必要最低限教養。戦前のカラー映像。
見よ、この数々の着物の優れたデザイン性。美しい建造物の数々。
450:名無しさんの主張
07/05/06 12:02:37
日本は遠いから観光客も少ないよね
451:名無しさんの主張
07/05/06 14:03:44 Uk7JC82H
茨城のつくば市行ってみな。日本じゃないみたいにきれいだから。街が森の中にあるみたいで空気もいい。
さすが国が何兆円もの税金投じて作っただけある。電柱も少ない。DQNが少ない。住宅密集地など皆無。
だけど、せっかく自転車道が日本一と言ってもいいくらい整備されてるのに、住民が自動車に依存しまくってるのは良くないんだよねー。
452:名無しさんの主張
07/05/06 16:21:45
俺の友達がつくば市に研究員として赴任して
子供を小学校に入れたら
母親連中のつくばの研究者のかみさん（というか彼女も研究者のことが多い）は
博士課程を出てたり、それじゃなくてもすごくいい大学を出てるのに
地元民の子供の母親はど田舎の高卒で
教師も短大卒で、
自分たちの街なのに、馬鹿にされまくって悲惨だったらしい。
このようにして土着のものは
都市の侵入に負けて消えてゆくのだな。
453:名無しさんの主張
07/05/06 18:39:17
外国から帰ってくると日本の景観は風土にあってるんだな
といつも思う
454:名無しさんの主張
07/05/06 20:35:03
風土に合ってたら、こんなに不快感を感じたり、違和感を感じたりしない。
つーか、風土に合う合わないではなく、景観は風土の一部。自分達で風土を作り出し、
改善していかなければいけない。
455:名無しさんの主張
07/05/06 23:30:58
俺が住む町の特に醜い場所をカメラで撮った。でも
アップする場所がない。「俺が住む町の醜い景観」
サイトとかないのか？誰が作ってくれ。そして
そこで皆がその町を罵倒しあう。
456:名無しさんの主張
07/05/07 00:12:37 9g6+ajvt
そもそも、世界の名だたる文明の遺構を根こそぎ破壊したのはヨーロッパ人である！！
457:名無しさんの主張
07/05/07 00:41:45
たとえば？
458:名無しさんの主張
07/05/07 12:17:29
とにかく看板類の大きさや数や色を制限させろ。
紳士協定みたいに自主的に皆が制限するんだ。
459:名無しさんの主張
07/05/07 12:58:03
パチンコだの金貸しだの、下品な奴が牛耳ってる業界ほど、看板も下品で周りの迷惑を考えて無いよな。
パチンコなんて本来法律違反だし、金貸しもグレーゾーン金利。
本来異邦に近い物なんだから、法律の側から取り締まってやりゃいいんだよ。
460:名無しさんの主張
07/05/07 13:09:18
多すぎる看板は、不快なポップアップ広告と同じで逆効果だろ。
とにかく看板類を制限しろ。
461:名無しさんの主張
07/05/07 15:05:27
看板類が、無くなると賑やかさがなくなるのも確か。
香港とか、タイムズスクエアとかもそうでしょ？
でも、日本の奴は道路に突き出してたり視界を遮ってたりするから、問題。
462:名無しさんの主張
07/05/07 16:54:36
ところでアメリカってローン大国なのに金貸しの看板とか広告とかないのかな？
463:名無しさんの主張
07/05/07 18:22:33 NfObwdKH
>>461
賑やかさ＝素晴らしい
という考えはもう古いね。
日本の看板風景は雑然としていて美しくない。
464:名無しさんの主張
07/05/07 19:29:16 cBdbYeTD
>>463 同意
465:名無しさんの主張
07/05/08 00:45:10 h+XRfBan
日本の女の子は看板好きだからね。
看板＝都会
自然（グリーン）＝田舎
466:名無しさんの主張
07/05/08 04:24:26
アスファルトも醜い。道路と歩道が同じアスファルトはやめて欲しい。
少なくとも歩道は石畳にして欲しい。それと芝生もほしい。
人工的なものは極力減らさないいけない。
道路といえど舗装する必要はない。砂利でいい。
アスファルトなどの人工物は冷たい感じがする。
アスファルトは剥がし取るべきである。
467:名無しさんの主張
07/05/08 07:22:20
>>463
ある程度の賑やかさは必要だよ。そういうものがほとんど無い、北朝鮮みたいな風景がお好みなのかい？
俺は、看板は残してもいいけど、大きさを制限したり、向きを揃えるように規制したり、
というのが重要だと思うよ。
468:名無しさんの主張
07/05/08 07:56:53
欧米も広告看板あるだろ？
もしも全部日本語で書かれてたら日本と同じ印象受けたりしてｗ
要は日本人が欧米の町で広告看板を見ても、
そもそも内容がわからない＋目の端で捉える程度なので、
欧米で横文字の看板を目の端に捉える＝内容に関わらずなんとなくいい雰囲気と思い込んでる
ってことでは？
469:名無しさんの主張
07/05/08 09:02:34
欧米の看板はかっこいいししゃれている
470:名無しさんの主張
07/05/08 09:04:04
>>434
東京電力の回し者か？
471:名無しさんの主張
07/05/08 09:12:04
>>455
あっという間に「朝鮮人による反日サイト」的なレッテルを貼られ、
荒れ放題になるだろうと思う。
472:①
07/05/08 09:24:19
コリン・ジョイスというイギリス人ジャーナリストが書いた
「ニッポン社会入門～英国人記者の抱腹レポート～」という本に、景観について触れられていたので抜粋。
このスレの意見とかなり近い物を感じた。
ぼくにとって、日本が好きだと言うのは自分のことを好きだというようなものである。
（中略）しかし、東京のことが好きだとわかるまで十年近くもかかった。
ぼくが思うに、東京は決してとっつきやすい街ではない。
たしかに、海外から赴任してきた銀行員で、たちまち東京のことを気に入った人をぼくは何人も知っている。
しかし、彼らが好きなのは、お手伝いさんのいる、
家賃が月七十万のマンションでの何一つ不自由のない暮らしなのではないかと思ってしまう。
また、日系外国人の出稼ぎ労働者も東京を気に入ることだろう。
473:②
07/05/08 09:33:19
（中略）しかし、ぼくは（そして、おそらくは読者の皆さんも）そうした両極端には位置していない。
そして、そうした人々には東京は取っつきにくいのである。
その一因としてまず、東京が世界でも際立って景観が醜い都市であることが挙げられる。
東京を訪れる多くの西洋人旅行者にとって、ネオンサインは最初に目を引かれるものだろう。
（中略）しかし、しばらくすると、ネオンはただの視覚的公害のように思えてくるのである。
ちょうど、店が軒を連ねる通りを歩いているときに、店の人から品物に目をやるよう、
大声でわめかれるようなものだ。
あまりに押し付けがましく、うんざりしてしまう。
474:③
07/05/08 09:43:23
公園が少ないことも、ロンドンやニューヨークに住んだ経験のある者にとってはイライラの種だろう。
とくに、身近に小じんまりとした公園があまりないのは決定的だ。
（中略）都市を織り成すものの中に公園は含まれていないのである。
公園が少ないぶん、僕は日本が美しい山々や海に恵まれていることに心の慰めを見出してきた。
たとえば、神戸のような街では、それは公園の不足を補って余りあるだろう。
しかし、東京では隅田川やその周辺の運河、海といった自然の資源がまったく生かされていない。
475:④
07/05/08 10:02:52
（中略）開発によって、多くの都市がその個性を失いつつある。
日本のどこであれ、ある都市を初めて訪れたとき、駅を出るやいなや、
ほかの都市とまったく同じ景観が目に入って落胆した経験があるのは僕だけだろうか？
（中略）じっくり腰を落ち着けて見て回らないかぎり、その街の魅力が見えてこないのである。
また、たまに個性的な街並みがあっても、簡単に取り壊されて画一化されてしまう。
どうやら日本は、特徴ある街を何としてでも根絶やしにしてしまいたいらしい。
駅前の「再開発」の計画が持ち上がっている世田谷区の下北沢などはその痛ましい実例だ。
476:⑤
07/05/08 10:06:50 wC0U+U16
（中略）日本でも歴史的な建造物を求める動きはあるようだ。
横浜の赤レンガ倉庫は現代風に魅力的な再生を遂げた。
（中略）このような試みを日本各地で行えないものだろうか。
しかし、それでも東京は素晴らしい都市だ。（後略）
477:名無しさんの主張
07/05/08 10:08:18
>>472-476
⑫まで読んだ
478:名無しさんの主張
07/05/08 20:53:22
>>443
表通りの電柱を裏通りに移すくらいなら出来そうだな
ただし車が通れない道だと保守点検は無理
479:名無しさんの主張
07/05/08 21:27:47
そこで公共交通機関の発達した都市部の自家用車保有廃止ですよ。
480:名無しさんの主張
07/05/08 23:17:26
見てみると確かに信号やら標識やら特に街路灯の多くは電柱に付いてるから
単に電柱を移すだけじゃそれらの機能が失われる
もちろん地中化は災害防犯破壊工作その他いろいろ問題多すぎて論外
国民の生命財産に脅威を与えない程度に整理をしてくれればいい
インフラ劣悪で治安の悪い国の連中が偉そうに何言おうと知ったことか
481:名無しさんの主張
07/05/08 23:46:20
>>480
街灯や、信号機がついてる電柱だけ残して、後は取っ払ったら？
電線がなくなるだけでもかなり違うよ。
482:名無しさんの主張
07/05/09 00:35:08
そこで電化製品の廃止ですよ。
長時間労働も夜にウロウロする若者もそれらに関した犯罪もなくなるしＣＯ２削減に絶大なる効果！
483:名無しさんの主張
07/05/09 00:35:32 tzMPie6q
会社の同僚が連休にスイスと南欧行ってきたそうだが
芸術の「力の差」をまざまざと見せ付けられたといっていた。
484:名無しさんの主張
07/05/09 01:03:32
たかが数日でスイスと南欧ってえらく駆け足だなｗ
フランスとイギリスのごく一部をのんびり周るだけでも一ヶ月半掛かって、
それでも見た目以外の日本との違いなんてほとんどわかんなかったのは俺がバカだからか？
それともたかが数日でスイスと南欧を駆け足で周っただけで芸術の力の差が分かった>>483の同僚の感性がズバ抜けてるのか？
はっきり言って観光でいくら周っても見た目の違い以上のことなんてほとんどわからんよ。
普通の短期観光旅行者よりも地元にふれる機会の多い長期バックパッカーの俺が言うんだから間違いない！
485:名無しさんの主張
07/05/09 01:57:28
>>480
地中化で災害防災上問題があるとは？
地中化はむしろ災害の防止に有効なのだが。
486:名無しさんの主張
07/05/09 06:53:45
>>484
景観は見た目のことを言うんじゃないのか。
487:名無しさんの主張
07/05/09 08:13:12
>>486
そういう指摘はなぜか芸術の力の差を持ち出した>>483にするべきじゃまいか？
488:名無しさんの主張
07/05/09 09:34:40
たしかに日本の県庁所在地なんて
どこも似たような駅前の景観だからな
いろいろ工夫の余地はあるだろうね
489:名無しさんの主張
07/05/09 10:03:28
>>485
>>417
>>434
490:名無しさんの主張
07/05/09 18:40:23
>>489
２ちゃんの書き込みはソースにならないぞ
491:名無しさんの主張
07/05/09 19:49:39
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
とりあえず、これよめ。
492:名無しさんの主張
07/05/09 20:30:26
台風がしょっちゅう来る国なんだから、電柱地中化すべきなんだよ。ぶっ倒れまくりじゃねえか。
493:名無しさんの主張
07/05/09 20:45:49 j6+9tzUo
日本の景観破壊のピークは昭和40年代～50年代後半まで。
鉄やコンクリがむき出しになった建物が非常に多い。とにかくひどい。
バブル以降はある程度洗練されるようになり、先進國らしさを感じるからマシになった。
たとえば先進的な新興住宅街は他のアジアなんかにはないんじゃない？
和風建築のデザインも安っぽさは感じるが30年くらい前に比べれば、洗練されている。
494:名無しさんの主張
07/05/09 20:55:37 M2TfUKYp
土建屋に仕事させないと選挙で落ちる奴らがいるからな
景観より金に魂売るのだろうなあ
495:名無しさんの主張
07/05/09 20:57:16
土建屋が美しい景観を作る仕事をすればいいんだよ。
496:名無しさんの主張
07/05/10 00:23:15 TtIHmxYT
看板のない渋谷なんて寂しすぎる。とOLがいっていた。
497:(゜∀゜)
07/05/10 00:28:24
日本の景観はすばらしいよ？
落書きとかスプレーアートの意味を知っていたらw
将来が怖くなるけどね(T_T)
498:名無しさんの主張
07/05/10 11:30:07
地中化推進工事に派生する様々な仕事で無駄飯食いたい寄生虫の言い分なんざ話にならんな。
まず水に浸かったとか汚水等が流れ込んだときに非常に弱いのは本当にどうしようもない。
交通に関しては地上に降ろした変圧器の方が大きくて邪魔、身近な都市の弱点そのもの。
他に出されてる街灯というか防犯灯とか各々の問題についても検索すれば真偽はわかる。
あと、車両に速度を落とさせる為の人工障害物の役割も一応果たしてる。
無茶な運転で電柱にぶつかる連中、電柱が無かったら一体何に被害を与えてたんだか。
頑張れ街の仲間達」のエースなんだよ。余程変な位置にあるのは別としても。
499:名無しさんの主張
07/05/10 14:31:25
>>498
電線は台風の雨には耐えても浸水には耐えられないのか？
日本の排水技術と防水技術をなめてないか？
500:名無しさんの主張
07/05/10 15:23:11
>>499
日本全国で都市型洪水が増えてるが、水に浸かった高圧線、まして機器類を点検できるのか。
老朽化するのは、ジェットコースターもエレベーターも一緒。重要だから高い維持費用が継続的にかかる。
故障箇所の特定に時間がかかるから復旧にも手間が掛かるし、その作業の間は長く道路も使えない。
あと、地上の変圧器ボックスはでかい割に脆弱だよ。
501:名無しさんの主張
07/05/10 15:29:25
>>500
電線だけ地中化すればいいだろう？
地中化した国には水害はないのか？
502:名無しさんの主張
07/05/10 15:51:15
ちなみに、電柱に街灯や変圧器その他つけたままで電線のみ地中化だと、
高圧線が地上～地下をいちいち上下するリスクが生まれるけどね。
503:名無しさんの主張
07/05/10 16:09:04
>>502
なんでそのままなんだよ。
504:名無しさんの主張
07/05/10 17:29:21
↑の方に1名だけ今や珍しい電柱大好きな方ががいるようですね。
505:名無しさんの主張
07/05/10 17:39:36
前世はオス犬だな
506:名無しさんの主張
07/05/10 17:53:12
>>499
コスト削減圧力でリストラ丸投げ手抜き捏造てんこ盛りの日本の技術力な。
北見市のガス事故でも見てろよ。
507:名無しさんの主張
07/05/10 17:54:11
>>506
コスト削減圧力でリストラ丸投げ手抜き捏造てんこ盛りの電柱でも見てろ
508:名無しさんの主張
07/05/10 18:03:46
>>507
あほくさ。点検も復旧の早さも労力も周囲の迷惑も維持費も全然違う。
509:名無しさんの主張
07/05/10 18:21:10
点検について
地中化の場合、まず大きな管を埋めて中に電線を通すんだよ
ところどころにマンホール設置してね蓋開けて点検するわ
電柱のような人を上げ下げする大掛かりな車両は必要ないの。分かる？
復旧について
復旧の場合は管の中に線を通せばいいだけ。
一方のマンホールから、もう一方のマンホールへ。綱引きみたいに
管と言っても合成樹脂だから下水管みたいに水平とか関係ないの。
多少の地震でも平気なんだよ折れねーし。
早さについて
車両が必要ないから早いよ。震災の後で工作車両が簡単に通れるか？
労力について
綱引きに例えたけど器械でやるんだよ
迷惑 維持費について
景観が良くなるから迷惑じゃないよ
金は最初だけ。投資したコストより、投資しなかったコストを考えよう
510:名無しさんの主張
07/05/10 20:28:51
この時勢に、単なる地中化でなく、費用が莫大で土建屋が喜ぶ共同溝か。
水没による故障の可能性は高くなるね。
電柱や電線は、阪神大震災の際、真っ先に復旧したよ。
あと、地上で電柱の断面積の何倍も場所とるボックスが邪魔だし危険。
511:名無しさんの主張
07/05/10 20:41:42
>車両が必要ないから早いよ。震災の後で工作車両が簡単に通れるか？
マンホールまで綱引きの機械背負って歩いて行くんだｗ
そしてマンホールを瓦礫などが塞いでたら人力で排除するんだｗ
そしてマンホール内に有毒ガスが発生してたら中で人知れず死ぬんだｗ
ってか一方から電線を挿入するとして、もう一方に届くまでは綱引きじゃないし、
もう一方に届いてしまえばそれで作業完了で綱引きする必要ないけど、どゆこと？
512:名無しさんの主張
07/05/10 20:42:25
>>510
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
513:名無しさんの主張
07/05/10 20:47:24
あれ？
ってかマンホールって下水施設と思ってたけど違うのか？
514:名無しさんの主張
07/05/10 20:52:29
>>511
綱引きは例えが悪かった
マンホールまで綱引きの機械背負って歩いて行くんだｗ ←車で
そしてマンホールを瓦礫などが塞いでたら人力で排除するんだｗ ←自衛隊が。
そしてマンホール内に有毒ガスが発生してたら中で人知れず死ぬんだｗ ←有毒ガスの中に人が行けばね