09/12/02 05:07:59 9ip2J53z
>>695
別に納得してるやからええと思います。
親子が研鑽してやってる事なんで、閉鎖社会でもないからええと思います。
701:名無しさんの主張
09/12/02 16:36:48
研鑽（笑）。親のエゴの押しつけだろ？
子供にどれだけの判断力があるとおもってんだよ
外の世界を知らなければどうやって生きていけばいいかを学ぶこともできない。夢も持てない
まあ北朝鮮の子供らと同じだね
ある生活に反抗できるのは、違う生活ができるんだという確信を持てなければできることじゃない
小さい頃からヤマギシの中で育った子供にそれができるか？
研鑽（笑）なんかやっても声の大きい親のいいなりだろう
ヤマギシの理想を刷り込まれてなんとなくヤマギシの中で育ってくうちに何の意志ももてない人間になっていく
そうこうするうちに洗脳された幸福人の完成ってわけさ
学園生活は虐待だとは思わない！とかいいだすんだぜ。おそろしいなぁ
702:名無しさんの主張
09/12/18 16:02:50
こんな風に自分がマトモだと思ってるやつの書き込みほど説得力のないものはないな
稚拙な煽りしかできない愚人よ
703:名無しさんの主張
09/12/18 22:37:28
事実言ったら稚拙な煽りとかｗ
たった二行の自分のレス読み返してみろ。
お前のが説得力無いわ。
704:名無しさんの主張
09/12/19 02:10:56
(笑)とか使うから煽りといわれるんだろ
705:名無しさんの主張
09/12/19 11:15:44 NdCl1Tgr
書き方はどうかわからんけど>>701の言ってる内容は正しいね
706:名無しさんの主張
09/12/20 02:13:29
別に他所の家のガキのことなんか放って置けばいいんじゃね育て方は人それぞれなんだし
厨房のガキを深夜までウロチョロさせてるようなバカ親が多いし
良い悪いは別としてマトモな成長願う親の方がまだ健全だろ
戸塚ヨットスクールみたいにリンチとかやってたら責められてもしょうがないとおもうが
707:名無しさんの主張
09/12/20 12:57:02 //r0cA3H
ヤマは心にリンチw
708:名無しさんの主張
09/12/21 08:11:23 xtToDnKK
wwwww
学園取り潰しでスッタモンダだって！？
なんでも、坂井が鈴鹿派の小野（杉江の知恵袋らしい？）を学園に呼んで、
「学園集中研鑽会」というのをやったらしい。
それで、鈴鹿派に村を壊されるのを恐れている本庁（北大路）が激怒して、
潰しにかかっているらしい。
一般村人は「鼻くそほじりながら、”ガクエ～ン？まだやってるの？
ヤマギシは、まだそんな余裕なの？さっさと潰したら？」
って感じだそうだ。
709:名無しさんの主張
09/12/22 14:16:40 3S+7jzOg
sa
710:名無しさんの主張
09/12/23 08:13:58 zdxEI5qa
戸塚ヨットスクールとヤマギシ学園は潰すには惜しい。
やはり、叩かれ役がいなくっちゃw
711:名無しさんの主張
10/01/22 21:31:23
村上春樹の１Ｑ８４を読んで、懐かしく感じてググッって来た。
９０年前半（成長期？）に少しだけ関わった自分にとっては、もはや別世界。
マスコミでの報道もなくなり、ヤマギシ対策ＨＰの大半は更新も止まっている。
時間が止まって、徐々に自然消滅に向かっていく砂上の楼閣といったところか？
712:名無しさんの主張
10/02/04 19:57:12
同胞のダチに聞いたけど
ヨシダセイジの車とか、むっちゃくちゃにした漢がいたんだってな
ここを借りてお礼を言うよ
んでナカガキヒロシはどうなったんだよ？
713:名無しさんの主張
10/02/08 03:55:26 nnNWAjQs
高等部。今となっては過ぎ去りし良き日の思い出だな。
714:名無しさんの主張
10/02/11 10:27:14 Zas6N/4Y
大学部が廃止になりました。
坂井さんが、鈴鹿の小野さんを呼んで、勝手に「集中研」というのをやったので、
本庁の北大路さんが激怒して潰したそうです。
高等部生も岡本の校舎から大人の居住区に移るようです。
715:名無しさんの主張
10/02/17 04:39:42 Ct0M99BT
はは
いまだにとーだいどうしでたわむれてるのか
ははは
ばかだね
716:名無しさんの主張
10/02/17 09:56:37 ilqb3AuJ
そうなんだよ
あいつら、誰にも相手にされないから
717:名無しさんの主張
10/02/20 19:56:26 NSAKPbi+
>>706特講がリンチみたいになる事はある。私はリンチまがいの目にあった。
ヤマギシの連中は、自分等は正しいと思いこんでいるから、始末が悪い。
718:名無しさんの主張
10/02/23 23:40:13 R/GnQlvq
はは
とーだいそつのねーむばりゅーだけではもたないよ
にんげんせいがあれじゃねぇ
あ、ひとりはちゅうたいだった
ははは
ばかだね
719:名無しさんの主張
10/02/24 02:53:20 FpEjJXfN
先日、初めてヤマギシに見学行きました。
悪い噂ばっかり聞いてたのでちょっと勇気がいったけど
聞くと見るとでは大違い。
なんとすばらしい！ 一言で言うと地上天国でした。
今度時間を作って特講うけてみようと思ってます。
720:名無しさんの主張
10/02/24 08:10:24 kYuVlXZq
かって、北朝鮮は「地上の楽園」ともてはやされた。
そのころ、ヤマギシは「痴情の楽園」だったそうだ。
721:名無しさんの主張
10/02/24 13:12:25 FpEjJXfN
「かつて」っていつの話？
だれからもてはやされたの？
最近北朝鮮に見学行った人が北朝鮮は地上天国だって言ってるの？
「だったそうだ」って、あんたは見たことはないわけだね。
あんたみないなやつ多いんだよね。
見たこともないのに批評する。
あんたのおかげでわかったよ。
ヤマギシの陰口の内容ってのは信用できないってことが。
722:名無しさんの主張
10/02/24 17:07:18 biTTRUXL
>>721
特講うけたら洗脳されておわりだ。
実際に特講受けた人が書いたレポが本になってるから、そういうの読みなよ。
そういうのを読まずに「陰口の内容ってのは信用できない」っていうのは
「 見たこともないのに批評する。」のと同じ事だよ。
723:名無しさんの主張
10/02/24 19:59:45 we/EZW2Y
特講は、こいつはスケープゴートにちょうどいい、と見られたら集中的にいじめられる。
「こいつみたいになりたくなければ、言うことを聞けよ」と言わんばかりに。
係は、得てして、偉そうで上からの物言いをする。人使いも、なれてない問題もありそうなタイプも世話係をやっている。真面目に考えようとしても、すかさず変な突っ込みを入れてきたりするなど変なのが係をしていることも多い。そう言うのが全然気にならないのならどうぞ。
724:名無しさんの主張
10/02/25 02:35:21
受けたことないけど面白そうだぜ？
URLﾘﾝｸ(www.lcv.ne.jp)
論破してきてくれよ
725:名無しさんの主張
10/02/25 07:58:16 kx+TjtfU
「社会の部品になるのが嫌」だと言って亭主と子供を捨て、地上の楽園ヤマギシ村にやってきて、
”痴情の楽園”を演じたオンナが、痴情の果てに”拡大運動”で力を持つヤマギシ村男
を篭絡し、今や、村見学の案内係りにおさまって大きな顔をしているらしい。
トッコウへ行くんなら、「そんなことやってるのですか？」と聞いてきてくれ。
726:名無しさんの主張
10/02/25 14:32:12 tVX6GARB
俺は学生特講で若い頃に洗脳されたけど
坂井和●に反感を持って洗脳から脱出したよ。
あのとき反感を持ったのが脱出のキッカケなったのだと
いま思うとkazukiありがと！って感じ。
727:名無しさんの主張
10/02/26 07:54:37 77LyutLd
「痴情の楽園」
♪風の中のパンツ
パンツにも名前が書いてあるって？
案内係りやって、大きな顔しているやつのは、なんて書いてある？
テレビに出てたあいつだろ。
728:名無しさんの主張
10/02/27 22:42:25 i6eB10Q9
ヤマギシの実態は知らんが
ヤマギシの牛乳アイスは旨かった
今でも花火大会とかやってるのだろうか
729:名無しさんの主張
10/03/01 08:31:53 Vo7TpCjg
>>722
現実社会の染脳は相当キツイが、それでも私は染脳されていない。
一週間程度のヤマギシ特講で染脳されるのならされてみたい。
もともと自分の中にあるものを思い出すことは出来ても、
他者の意図によって染脳するなんてできないよ。
少なくとも私をマインドコントロールするのは無理。
私は戦時中で招集がかかっても戦争行かないタイプだからね。
戦争行くやつを否定はしないが、自分は殺されても行かないよ。
そういった意味では腹が据わってる。
あれから興味を持ったので
ヤマギシ関係の本は図書館で15冊くらいとりよせて借りて読んでる。
悪口の本は見るに堪えないな。ニュートラルな視点に立てていない。マイナス思考のかたまり。
悪口本は、自分たちが正義の味方で、ヤマギシが恐るべきカルトという構図で書いてるからな。
そして自分達はいつでも安全な場所にいる。あたしゃこういう連中見ると吐き気がするんだよね。
こういう悪口本が蔓延ってるから、読んだ人間は思考を影響されるんだろな。
これまで借りて読んだ本の中では
「ヤマギシズム学園顛末記（北川道夫著）」がよかった。
>>723御忠告どうも。
見学に行ったときには村人からそんな雰囲気は全く感じられなかったけどね。
もしあなたのいうとおりでも、私は切り返せるから大丈夫だよ。
730:名無しさんの主張
10/03/01 10:47:38 Vo7TpCjg
私の根っこにあるのは「感性」なんですよ。
最終判断は感性に頼るだけじゃないけど、感性がベースになってる。
自分の感性は、他者の価値観や他からの情報に影響されない。
たとえば私の感性に照らし合わせると
ウサマビンラディンのほうがまとも。良い顔してるし輝いてる。
おかしいのはアメリカ。
もちろん結論だすためには検証は必要で、
いまのところ検証できてないので結論ではない。
というわけで今はどちらに対してもニュートラルな立場。
ヤマギシについてもこれまで悪口ばかり聞いていた。
しかし見学に行ってみて、こっちの世界よりはるかにいいと感じた。
これが私の感性。
ヤマギシの村人と、現代社会の大人たちを比較して
どちらが魅力的で輝いているか。
どちががまともか。
どちらが健康的か。
どちらが自分自身で考え、自分自身の行動に責任を持っているか。
どちらが未来を開拓しようという意欲があるのか。
どちらが他者との関わりとか、全体とか、社会について考えているか。
どちらが両方の世界（ヤマギシ社会とこちらの社会）を知っているか。
一度しかない人生をどちらが真剣に生きているか。
すべてがすべてじゃないけど、
ヤマギシ社会のほうが期待持てると感じる。
731:名無しさんの主張
10/03/01 11:07:06 Vo7TpCjg
今回図書館で借りた大量の本を読んで思ったこと。
人間は間違ったことをおかす生き物。それは避けられない。
ヤマギシも新しいことにチャレンジしてきたのだから、それは避けられないことだった。
それを他人のせいにして攻撃して終わるのか、
自ら考え一緒になって改善していこうとするのか。
悪口本は前者である。ミジメな人たちが寄り集まって書いた本だ。
まあ、これから特講受けたり、何度か出入りしながら、最後は自分で判断する。
その結果、賛同できれば、
参画するかもしれないし、
参画しなくてこちらの世界にいながらでも、
かかわりを持って生きていきたいと思う。
732:名無しさんの主張
10/03/01 11:15:14 Vo7TpCjg
こちらの社会は、スキあらば他人を食いものにしようとする社会。
奪い合いで成り立ってる。
奪わなければ生きていけない。
向こうは全財産を供出できる人々。捨てれる人々。
与えあうことで生きている。
友達として付き合うならどちらが安心できますか。
733:名無しさんの主張
10/03/01 11:17:46 Vo7TpCjg
見学に行ったとき、
実顕地全体を包む穏やかな空気
ゆったりと流れる時間と安心感
人々の穏やかな笑顔、放たれる高レベルのオーラ、芯からでてくる魅力・・・
光ってないごく普通の人も割合としては1/3くらいいたけどね。
洗脳でああなれるのなら洗脳されたいわ。
734:名無しさんの主張
10/03/01 11:37:40 Vo7TpCjg
人には「気」っていうのがあって、
ヤマギシの村人さんたちはほんとうに「気」が良かった。
そばにいるだけで、こちらの心まで晴れてくる。
すごいと思いましたよ。
余談ですが
私が住んでいる家の斜め向かいには○○会館という集会所があって
そこに出入りしている人たちはゾロゾロと家の前の道を歩いてるんだけど
非常に気持ちの悪い「気」を垂れ流しているんだよね。
とっても迷惑なんだけど、本人たちは気づいてないんでしょうね。
半径20ｍ以内には近寄らないでって感じ。。。
こっちがそうだからさすがに最近は勧誘にはこなくなったけどね。
735:名無しさんの主張
10/03/01 12:02:20 CCHIEbgt
>>733
>>人々の穏やかな笑顔、放たれる高レベルのオーラ、芯からでてくる魅力・・・
これは、宗教。
>>光ってないごく普通の人も割合としては1/3くらいいたけどね。
1/3は「普通の人」じゃないよ。
そのまま娑婆にもって行くと、どうしようもないくらい暗い。
つまり、「病人」。
野島医院や真我や原始仏教なんかに夢中になっている。
要するに、”普通の人間”がほとんどいないということ。
ゼロではないけど。
736:名無しさんの主張
10/03/02 21:04:21 9aQTggyG
>>735
うーん、おっしゃってることの意味がよくわからんです。
まずヤマギシってのは
宗教としての要件を満たすことはできてないと思いますけど。
光るかどうかはその人自信の生き方から現れてくるものですからね。
その人がその人らしく生きられる環境があれば輝いてくるでしょ。
宗教かどうかってことは無関係じゃないの？
娑婆は８～９割の人間が燻ってますし、暗いですよ。
737:名無しさんの主張
10/03/02 21:15:56 Pjps+fhn
>>729切り返すような「素直じゃない奴」は、「厄介者扱い」されて相手にされなくなるだけだよ。
特講の流れに沿わない、切り返したりする奴は、邪魔者であって「お帰り下さい」となるだけですよ。
ヤマギシが一番嫌うのは、理屈をこねて素直じゃない奴。
738:名無しさんの主張
10/03/02 21:21:03 Pjps+fhn
ヤマギシでは、「素直にハイ でやります」「よく見て、その通りやります」「まるごと受けます」など、
自分の好き嫌い、主義主張を捨て去って「素直」になることを欲求してきますから、いいかえすような素直じゃない人はお呼びじゃないと言う方向。
係の言うことに逆らったまま日にちが過ぎても、結局、高額の出費と、精神バランスを崩してしまうだけ。
739:名無しさんの主張
10/03/03 00:57:40
>>734
「感性」ってのは他人からの影響を受けるよ
これ読め↓
URLﾘﾝｸ(www.lcv.ne.jp)
ニュートラルだぜ
まあ好きに生きたらいいと思うけどヤマギシは素晴らしいんだ！
なんて思ってるんなら現実見れてない
逃げてるだけ
740:名無しさんの主張
10/03/03 08:15:18 71cg/jyG
>>737
特講受ける限りは謙虚になって素直にやりますよ。
すべて委ねきって、なんでも「ハイ」です。
それが相手を尊重する事です。
ですがね、人間だから完璧な人はいない。
あたりまえのことです。
おかしいと感じることがあれば
こちらが正しい方向に導いてやればいい。
時には考えさせてあげたりなんかもやってあげる。
これを切り返すといいます。
理屈で反論する事を言ってるんじゃないですよ。
お互いに導き合いです。
納得すれば喜んでこちらについてきますよ。
741:名無しさんの主張
10/03/03 08:40:47 71cg/jyG
>>739
これ読めって？
読んだうえで話をしてるんだけど・・・
ミジメな連中がつくったＨＰだろ。
思考は影響を受けるが、生まれ持った感性はブレない。
感性がうまく発現できているかどうかは
生後直後の環境によるところが大きいですけどね。
742:名無しさんの主張
10/03/03 08:43:21 71cg/jyG
>>739
理想の現実を実際に創造するってことが我々一人一人の使命でしょ。
そこから逃げたらいかんよ。
娑婆に流されてその支配下で奴隷として一生過ごしたいならそれでいいけどね。
私は娑婆を変える必要は無いと思う。
人を変える必要もないし、そのつもりもない。
娑婆に対して戦うつもりは無い。
戦っても娑婆は変わらない。
自ら実践するのみである。そこから社会全体は変わっていく。
それ以外に社会を変革する方法はない。
一人からはじまるのであるが、一人では出来ない。
そこに共鳴できる同志が必要である。
それこそがヤマギシの村人であると今のところ思っている。
まあ入村するとは限ってないけどね。
村に入らず娑婆にいながらこちらで儲けた金を運ぶという
参画の仕方もあると思ってる。
今は所帯持ちなんで
そしてカミサンは入村したくないといってるので
行くなら自分ひとりで行くしかない。
カミサンに月々金が入るシステムだけ作っておけばあとは飛び込める。
今それを構築中。
だがまだ一度見学行っただけで
特講すら受けてない段階なんでね。
結論は急いでない。
特講は秋ごろ受けたいと思っている。
743:名無しさんの主張
10/03/03 12:06:07 4zOjfytT
風の中のツンパ女が特講の世話係りやってるらしい
744:名無しさんの主張
10/03/03 12:59:16 fBclwEUK
風の中のツンパ女って誰ですか？
すみません、
内情知らないので
外部の人間にもわかるように教えていただけるとありがたいです。
745:名無しさんの主張
10/03/03 21:02:06
>>742
ちゃんと読んだのか？
読んでそれなら救えないんだが
言われた通りハイでやれってまさに奴隷でしょ？現実社会より性質悪いよ
村人は奴隷だなんて思ってないがな
それにヤマギシは誰でもヤマギシ内の行政に参加できると見せかけて実際はできない
「研鑽会」であんたがここをこういう風にしたらどうか？って具体的で実行可能かつ明らかに
合理性のある案を「提案」しても通らないよ
「研鑽会」なんてパフォーマンスだから結局上の決めたことが似非民主主義の研鑽会で決まるだけ
思い通り動かしたいなら上層部に入るしかないが、途中から入村した奴が上層部まで行くのは不可能
あんたみたいに理想をもっていた人たちがみんな辞めてったのが今のヤマギシだよ
社会変革(笑）とかやりたいなら自分が教祖になって新しく宗教作ったほうがまし
まあ一旦入って村人たぶらかして引っ張ってくるのもありかもね
全部捨てた奴隷たちなら使いやすいだろ
746:名無しさんの主張
10/03/04 08:45:42 t49Fs3l8
村人のオーラ？
あれは、一般人を見下してるからだよ。
少し付き合えば分る。
747:名無しさんの主張
10/03/04 10:13:16 SbBz+HTi
>>745
シャバで支配者側にまわるのはもっと不可能でしょう。
ヤマギシでも支配者側の構図を崩すのはほぼ不可能なのかもしれませんけど
シャバに比べれば可能性は全くゼロとは言えないと思います。
もし成功しなくても、シャバで奴隷やってるより、
ヤマギシで奴隷になるほうがずっといいや。
ぶっちゃけそれで満足ですから。
個人的には支配者側に回りたいという欲求はないしね。
汗水流して、土にまみれて、心を共にする人たちと暮らしていきたいってのがある。
入村するとき全財産を手放すってことのほかに
命もヤマギシのために手放すって誓約書を書かされるんでしょ。
それにサインできる人ってすごいじゃん。
ほんとうに信頼できる人たちだし、安心できるわ。
江戸時代は封建社会で庶民は奴隷だったわけだけど
貧しいながらも結構楽しく暮らしてたと思うんだよね。
支配者側のほうが辛苦が多かったように思う。
＞まあ一旦入って村人たぶらかして引っ張ってくるのもありかもね
＞全部捨てた奴隷たちなら使いやすいだろ
良いアイデアですね。それも視野に入れておきましょう。
シャバの奴隷たちはマジで使えんからね。開拓者精神が微塵もない。
入村せずに、すでにヤマギシ辞めた人たちを集めるのもいいかも。
彼らの智慧とエネルギーを結集すれば、すごいことができるかも。
辞めてヤマギシの悪口言ってるやつは使えんけどね。
どこまでいっても人のせいにしかしない連中だから。
748:名無しさんの主張
10/03/04 13:01:10 iUtfwWcL
>>746村人の余裕の笑みは、いつも腹で何企んでいるか解らない不気味さがある。
話しても「あんた達の住んでいる世間とやらでは、こうなのね～、でもうちは違うから～」と、明らかに見下している感じで不愉快な思いをした。
749:名無しさんの主張
10/03/04 21:43:04
江戸時代は封建社会で庶民は奴隷だったわけだけど
貧しいながらも結構楽しく暮らしてたと思うんだよね。
支配者側のほうが辛苦が多かったように思う。
→ あまい、あますぎる。江戸時代の庶民はほとんど農民でくうやくわずです。
思い重税、お上の機嫌をそこねると切捨てごめん。まったくひどいもんです。
西洋では領主様が領内の生娘が結婚する前に領主様の権限で処女を奪う処女権という
ものもあったそうです。まぁ、非常に厳しい世界だったわけですね。今も昔もいろい
ろあります。町人の一部はそこそこ楽しめただろうけど、ほとんどの農民は一旦飢饉
でもおこれば娘を売ることなど日常茶飯事。このような状況は大正時代や一部では昭和
初期までよくみられたことだと思う。
750:名無しさんの主張
10/03/04 23:49:13 Aram3OL6
なんだかアンチばっかりですね。
これって結構不思議な現象だよね。
なんでこんなにも印象が違うのかね。
村人は素敵な人ばかりだったよ。
親切で気さくでおおらかで穏やかで
初めて見学に行った私達をあたたかく受け入れてくれましたよ。
娑婆の人たちと特に違うと感じたところは
会話が成立するってことだったです。
こちらの人の多くは頭カチコチだから
ほんの少しでも目新しい話になると
ついて来れない人がほとんどなんだよね。
聴く耳持ってないし
自分の価値観から外れたものは受け入れられないって人が多い。
だから当たり障りの無い会話になるし
機嫌を損ねないようにばかりきづかって話さないといけない。
これ書いてて見学に言った時の事を思い出してます。
ほんとうに楽しかった。思い出すだけで心が温かくなってくる。
751:名無しさんの主張
10/03/05 00:43:04
>>750
見学対策ってのはなされてんだよ。
いい外面するために選ばれた人たちで対応してるし
いい面しか見せないよ（見せかけてカモを騙す）。
いい人だけでいい面ばっかじゃ出てく人なんかいない。
全財産ぶちこんでるのに。
冷静に考えてみ？
752:名無しさんの主張
10/03/05 07:45:33
個人的にはいい人が多いが組織になると難しくなる。
これは世間も一緒。一人一人はいい人、でも集団になると
いろいろなシガラミなどでいい人ではいられなくなる。
そのようなことは人間社会では多いよ。
753:名無しさんの主張
10/03/05 09:10:53 JiQ20HAo
ヤマギシは貧困拡大、格差定着の日本社会にとって、希望の星、
であるべきだが、実態が？？？？？
ああ、残念
754:名無しさんの主張
10/03/05 10:03:03 6MndUX4v
>>751
一瞬そう考えたけど、
案内してくれた方だけでなく
村のあちこちで出会う人みな素敵でしたよ。
村では老人たちが尊敬されてたし、
村全体がなんともいい雰囲気だった。
いくら素晴らしい組織や団体でも出ていく人はいるよ。
それはどこでもそう。
出ていく時は大抵の場合
これまでお世話になりましたありがとうございますって言う人は少なくて
悪態ついて出ていくもんだからね。
その他、気にいらなくなって出ていく場合のほかに
自分の中に新しい考えや目的が芽生えて出ていく場合もあるでしょう。
これはいいんじゃないですか。自分の道は自分で決めるんだからさ。
全財産ぶち込んだからそこにしがみつくっていうのはシャバの感覚だよな。
ぶち込んだんじゃなくて、捨てたんだから。
捨てたことにしがみつかないで、捨てたことも捨てたらいい。
そしたらまた新しい舞台に移れる。
そういう人は規制やしがらみの多いシャバに戻って
より大きな表現へのチャレンジを選んだんじゃないのかな。
755:名無しさんの主張
10/03/05 16:11:04
>>754
偶然じゃなくて誰に出会うかとか決まってるらしいよ。
準備されてる。
その奥を見抜けなかった時点で娑婆は駄目だ、ヤマギシはいいなんて
言えないと思うけどね。
ニュートラルに立ててないぜ？笑
756:名無しさんの主張
10/03/05 20:37:26 6MndUX4v
あはは、村中で演技するのかい。
そこまで演技できたら本物だよ。
本物だったらそれでいいよ。
だいたいだね
単なる一見学者に対して、
そこまで労力使って何の得になるのかな？
私たちは入村に誘われもしなければ、
何の押しつけもされなかったよ。
彼らはこちらの質問に答えてくれてただけ。
親切に対応してくれてただけ。
ヤマギシのやり方が正しいとも素晴らしいとも言われてない。
特講の存在は教えてもらったが勧誘はされてない。
ただ淡々と自然体で村の暮らしを伝えてくれただけ。
私たちの質問に対して答えてくれてただけ。
貴方は参画者だったのですか？
そうじゃないでしょ。
少なくとも私は見てきました。
だからって正しいとは言えないけどね。
でも見てもいなくて想像だけとか
聞いた話をもとに自分の頭で考えただけというのは
議論の俎上にも乗らないよ。
757:名無しさんの主張
10/03/05 22:44:27
>>756
厳密には参画者じゃないね。
参画のために「捨てられ」たいわゆる学園生ってやつだった。
そういう意味では意見は偏ってるかも。
俺の親は金づるにされた。
でも自分たちは自分たちの選択を間違ったと認められず、いまだにヤマギシの理想はよかったみたいなこと言ってる。
創始者の考えはまあ理想論として賛同を得てんのもわからんでもないが、俺は好きじゃないし理想とも思わない。
さらにいえば今のヤマギシはその理想すら形骸化して中身は歪みきってる。
ヤマギシでの生活はテーマでやれ、ハイでやれって自分をもたせない洗脳教育だったよ。
まわりは自分の夢も持てない奴らばかりになってた。
しかもそれをおかしいと感じてない異常さ。村人もそれが理想だと信じ込んでて救えない。
光って見える発言も、実際は宗教にはまってイキイキしてるのがそう見えただけの話だよ。
俺はそういうの見ると哀れに思っちゃう 弱い人たちなんだなって
でも何が幸せかってのは人によって違うのも確か
全部差し出して奴隷として生きていくのも人によっては楽なのかもしれないね。
つらい「シャバ」から理想の「村」に駆け込むのは自由だけど、その前に忠告的なものをしてやりたいと思ってレスした。
その忠告も俺の「ヤマギシは糞だ」っていう価値観から来てるし、厳密には参画者ではないから
あんたにとってはなんの意味もないのかも知れんが
入るんなら子供は作るなよ。
それとレポしてくれたら面白いかな
「ヤマギシの実態はどうなのよ！？」
758:名無しさんの主張
10/03/06 00:27:01 CQhp4ceV
レポはだいぶ先になるよ。(笑)
参画を決意してるわけじゃないけど
参画するなら手ぶらでじゃなくて
こっちでたっぷり金稼いでから、それを持って参画する予定だからね。
子供はもういるよ。連れてかないけどね。カミサンも連れてかない。
生きるステージが違うから。
貴方もヤマギシは
貴方の生きるステージではなかったわけでしょ。
カミサンはまだ素質あるけど、うちの子供たちは素質ないので付いていけませんわ。
参画するためにはこちらに残していく家族に
一生暮らせるだけの金を残していかないとね。
金を持たないと生きていけないというのは今の時代のルールだから。
759:名無しさんの主張
10/03/06 00:28:58 CQhp4ceV
入村するのはプレーヤーとしてかな。
いくら野球がうまくても、球団に入らなきゃそれを表現できない。
球場に立たないと、バッターボックスに立たないとね。
地球人という名のプレーヤーしてヤマギシという球団に入る。
そんな感じかな。
草野球人をプロ球団に無理やり引き込んだらお互い辛いですよね。
草野球とプロ野球ではステージが違う。どちらが良いとか悪いとかの話じゃない。
自分の身の丈に合ったステージで表現するのが最も楽しい。
球団のコミッショナーの言うことは素直にハイです。
監督の指示にも素直にハイって感じかな。
意見や提案は言いますよ。
その意見が正しいからといって通るとは限らないけど、
上層部が納得すれば、あるいは全員が共鳴すれば通るでしょ。
760:名無しさんの主張
10/03/06 00:30:03 CQhp4ceV
宗教に嵌って生き生きするなら、宗教っていいもんだよね。
私は宗教に対して偏見もってないのでね。
自分が消えたとき、本来の自分になれるから。
自分をもたないことができるってすごいじゃん。
ただし自分をもたないってのにも二種類あるけどね。
全財産を捨てることができて、そのうえ無償で働いて、すべてハイって言えて、
いつも生き生きしていて、おだやかでニコニコしていて・・・
自分を持っていないから、いざとなれば命さえ捨てられる。
そう考えるとパーフェクトの人格者だよな。次元が違うわ。ますますスゴイ。
761:名無しさんの主張
10/03/06 00:57:29 CQhp4ceV
村人は救えないとか、哀れとか、なかなかの上から目線ですね。
上から目線がダメって言ってないよ。
上から目線でモノを言うことが
必要であり適切であるってときも結構あるからね。
でも本当に貴方のほうが上のステージに立ててるかどうかについては
客観的な検証が必要だよね。なにか裏付けありますか。
762:名無しさんの主張
10/03/06 02:57:36
>全財産を捨てることができて、そのうえ無償で働いて、すべてハイって言えて、
>いつも生き生きしていて、おだやかでニコニコしていて・・・
>自分を持っていないから、いざとなれば命さえ捨てられる。
>そう考えるとパーフェクトの人格者だよな。次元が違うわ。ますますスゴイ。
そういうの人格が「ない」って言うんだよ
だから奴隷って比喩してる
自分捨てるって何の意思ももたないってことだろ
スゴイはスゴイけど（笑）
まあ実際人間だからそんなやつほとんどいない
でもみんな仲良し腹は立ちませんで参画してるから内心腹が立っても表に出さない
顔だけニコニコ
本当に腹が立たない奴がいたらそいつは洗脳セミナー（特講）で人格破壊されちゃってる
そういう奴は自分にとって大事なもの、カミサンや子供がひどい目にあっても腹が立たない
笑っちゃうだろ。ぶっ殺されてもだぜ。なんて素晴らしい人格者！
幸せかどうか？でいうならヤマギシみたいなのは幸せだと俺は思わない
思うやつがいるってだけの話
腹が立たないと思いこまされる幸せ
奴隷としてこき使われて利用されて、それに気付かない幸せ
上のステージで頑張っちゃってる自分最高 みたいな幸せ
ヤマギシってのはそういう欲求を満たしてあげる代わりに奴隷を集めてるようなもんだよ現状
村人が幸せ感じてるのは全然構わないよ
ただそんなもの嘘っぱちで本物じゃないと言いたいだけさ
763:名無しさんの主張
10/03/06 02:58:23
共通の価値観でランク付けってのもなんだかな
ひとそれぞれ価値観なんて違うんだから「俺の忠告もあんたには何の意味もないかもしれない」
俺の「世界」ではヤマギシなんて塵ほども価値持ってないけど
あんたの「世界」では今のところ最上の価値がある
俺は上のステージに立っているよ。俺はそう思う
でもあんたにはそう見えないかもしれない
だから見下しちゃうのはごめんね
そういう価値観しか持ってないから
「池田○作先生」を奉って崇めてる人らを馬鹿じゃねーのって思っちゃうから
ヤマギシで理想の生活（笑）とかおいおい目を覚ませよってなる
ヤマギシのカスっぷりを納得いただけないのは残念だけどそれもしょうがない
あんたの価値観があるからな
764:名無しさんの主張
10/03/06 07:50:23 BO2aB6cr
この大不況、巷には失業者が溢れるなかで、新規村人の受け入れが全くできない
ヤマギシ幹部は、「幸福社会の実現」を謳いながら、己の権益の世襲に躍起になってる。
765:名無しさんの主張
10/03/06 10:42:43
あやまることはない。見下してもいいんだよ。
あなたのほうが上のステージに立ってることが確かならそれでいい。
ただそのことをどうやって検証したのか。できればそれが聴きたいです。
裏付けがあれば一番ありがたいけど
はっきりと言葉にできる裏付けがなくても、
どうやって検証したかというプロセスでもいいです。
766:名無しさんの主張
10/03/06 10:44:27
＞自分捨てるって何の意思ももたないってことだろ
殻を破って小さな自分から抜け出て、
天地大自然の大きな意思と一体となるってことですよ。
殻を被っていることが悪いとは言ってない。
卵の時は殻に守られてる。
無理やりこれを破ると雛にはなれない。だから卵の時には殻が必要。
いま成鳥になった者達でも、すべて卵の時代を通過してきている。
貴方の話から推測すると、ヤマギシのやり方は
その人が自分自身を守っている殻を、外部から無理やり破ってきたってことなんじゃないかな。
それが貴方のいう人格破壊ってことなんじゃないかな。
殻を破らせるためには、愛で包んで２１日間という時間をかけて温めることが必要なんだよね。
今回借りて読んだ本のなかにこういうのがあった。
山岸巳代蔵は「愛情」についての研鑽をしきりに提案していたという。
しかし取り巻き達は、組織を大きくするべき時にそんなことしている場合じゃないと取り合わなかった。
理想を追求しすぎると、どうしても愛や感情についての配慮がおろそかになってしまう。
767:名無しさんの主張
10/03/06 10:45:17
我をとりさるってのも、無理やり取ったらだめだよね。
我を大事にして、我を中心にして、我を温める。
そうしているといつか我は周囲の世界と完全に調和するときがくる。
その状態になると、我は無くなっているわけじゃないけど
あたかも我が消えたように見える。
そこまで待つ必要がある。
ヤマギシには「one for all」だけがあって「all for one」がなかったってことかな。
768:名無しさんの主張
10/03/06 11:06:18
腹が立ってもいいんだよ。
でも腹の立たない状態が本来だと思うよ。
私も子供のころは「腹が立つ」という意味さえ解らなかった。
今から思い返しても腹が立つことなんてなかった。
嫌なことがあったとき、悲しくなることはあっても、腹は立たなかった。
この社会で暮らしていると、いつの間にか腹が立つというプログラムをインストールしてしまっている。
私の経験からしても、腹が立つと何事も上手くいかない。
しかしこのとき特講レポートにあるような
「なぜ腹が立つのか」という問いかけは全く無益ですね。
考えさせたって答えなんかでないわ。
ではどうしたらいいか。
769:名無しさんの主張
10/03/06 11:14:35
まず腹が立つことのメリットとデメリットを拾い出す。
場合によっては当然にメリットもある。しかしそれ以上にデメリットが大きいことがわかってくる。
喫煙みたいなもんだ。喫煙は百害あって一利なしとは思わない。しかしデメリットのほうが大きい。
そしたら腹が立たないほうがいいと自分自身の腑に落ちる。
次に、腹が立たないようになりたいのか、なりたくないのか。
それを自分で決める。
このとき、腹が立たない人にならなければならないというのはこだわり。
腹が立つ人のままでもいい。
たばこを吸いたい人は吸えばいい。やめれない人は吸い続ければいい。
メリットとデメリットを自覚した上でやってるなら構わない。
腹の立たない人になりたいと思った時は・・・
「どうして・なぜ、腹が立つのか」ではなく
「どうしたら」本来の「腹が立たない状態」に戻れるのかと自分自身に問いかける。
すると研鑽中に見つからなくても、日常のある時ふと答えが見つかる。
気づきってやつね。
自分で気づいたことを自分なりに実行していく。繰り返していくと腹が立たない状態になる。
腹の立たない状態に戻った時にはじめて「なぜ腹が立つのか」という問いの答えも自然に見つかる。
770:名無しさんの主張
10/03/06 11:15:37
ここまでくれば自由自在になれるよね。
腹を立てることもできるし、立てないこともできる自分になれる。
大抵の場合は腹を立てないほうが得なので、腹が立たない自分を選んでいるけどね。
「ハイまるごと受けます」という自分になることもできれば
切り返すこともできるようになる。
このように言葉で書くと長いけど、
こういったことは気付きによる転換なんで
時間的にはそんなにかかるもんじゃない。
ヤマギシはこういったプロセスを経てなかったんでしょう。
そういう点では失敗ですね。
しかし新しいことにチャレンジする時は、必ずこういった失敗がある。
何事も、失敗を経て、試行錯誤しながら、進んでいくんです。
771:名無しさんの主張
10/03/06 11:37:10
腹が立ってもいいんだよ。
でも腹の立たない状態が本来だと思うよ。
私も子供のころは「腹が立つ」という意味さえ解らなかった。
今から思い返しても腹が立つことなんてなかった。
嫌なことがあったとき、悲しくなることはあっても、腹は立たなかった。
この社会で暮らしていると、いつの間にか腹が立つというプログラムをインストールしてしまっている。
ほんとうにそうなのかな。腹がたつという観念はなかったかもしれないけれども、
手足ばたばたさせて壁をけったり親に噛み付いたり兄弟蹴飛ばしたりしてなかった
のかなぁ。自分のそういう感情を見ることができなかっただけではないのかな。
みよぞうの人間の基本的な感情の一つである怒りを共通項として人間を観るところ
はフロイトが基本的感情（欲求？）の一つである性欲を共通項として人間を観るの
と方向性が良く似ている。みよぞうの思想には二ノ宮損得の思想もみられるぜ。
772:名無しさんの主張
10/03/06 11:56:19
変革が可能と思えば飛び込むし
不可能と判断すれば、一から自分でコミューンを立ち上げるしかない。
ただ、一から立ち上げるには相当な時間と苦労が伴うし、それはいいとしても
出来あがってみればヤマギシと同じ失敗を繰り返していたという可能性が多分にある。
わがままな人間を集めてやることなんでね。
離反者や裏切り者が出てくることは当然だし、
外部の人間もそういうコミューンの存在を気にいらないやつは出てくるだろうし、
世間から誹謗中傷の的になる。
出る杭は打たれるわけだ。
闘いや争いのない世界を目指して、闘いや争いに巻き込まれていく。
このように考えると、
今のヤマギシを本来の軌道に戻すために
自分が飛び込むほうがはるかに易しいと思えてくる。
時期的にも、理想が形骸化した今がチャンスなんじゃないかな。
理想が形骸化した今が最も理想的。
一から自分で立ち上げるとなると
ヤマギシは先人でありフロンティアという位置づけになる。
となると敬意を払って教えを乞うべき存在となる。
となると、一から自分で立ち上げる場合でも
一旦はヤマギシに飛び込むほうがいいのではと考えてる。
あるいは参画取り消し者を集結するか。
もちろん私が采配するのじゃなくて
参画取り消し者のなかでこれはという人物にアクセスして
中心に立ってもらう。
773:名無しさんの主張
10/03/06 12:05:06
まあ結論を急いでいるわけじゃないし
いまだに特講すら受けてないんでね。
目標に向かってひとつづつ進めていきたいですね。
目標は、子孫たちのために
地球と人類が調和した持続可能な社会モデルを構築することです。
そのコミューンに来る見学者はディズニーランドのように楽しめるようにしておく。
一つ財布の村もつくれば
内部でもお金が流通する村（村人は給料制で働く）もつくる。
各ステージは人々のレベルに応じたステップをつくってあげないと、
多くの人は登ってこれない。
とはいえ私はぐうたらなんで、本当はそんな苦労はしたくないんだけどね。
他にやれる人がいるならその人に任せて、
その下で地球と一体になる生活を楽しみたいというのが本音。
774:名無しさんの主張
10/03/06 12:32:45
＞自分のそういう感情を見ることができなかっただけではないのかな。
なかったなあ・・・。
私は特殊なんかな。
それとも人によって違いがあるのかな。
いやだ、苦しい、悲しい、そういう感情はあった。
でも腹は立たなかった。
775:名無しさんの主張
10/03/06 12:34:34
私が以前付き合っていた彼女もそうだった。（もちろん大人です 笑）
ヤマギシなんて全く知らない関係ない
また何の信仰もない一般人だったけど
腹が立つってことがなかったな。
悲しそうな顔をしたり、泣いたりはたくさんあったよ。
究極にわがままで、喜哀楽の豊かな娘だったけど、怒るってことがなかった。
（「腹が立つ」と「怒る」とは違うけど、彼女は両方なかった）
こちらが怒っても、悲しそうな顔をするだけ。
こちらが怒ったとき
たまにあとから「あの時は悲しかった」とかポロっと言われたりして
これってグサッとくるんだよね。
彼女は演技できるタイプじゃない。
ありのままの自分をさらけ出すタイプ。
周囲のみんなから愛される娘でしたよ。
何をしても許されるタイプ。
よく会社を無断欠勤してたけど、会社は笑ってすませてた。←ごめん、余談です。
776:名無しさんの主張
10/03/06 12:36:23
773さんは自分の身も心も傷ついてないのに、言うことが軽いよね。地球と一体
になる生活を楽しみたいのなら別に一人で自給自足してもいいのではないですか。
777:名無しさんの主張
10/03/06 12:50:03
ああ、言葉足らずでごめんね。
人は集団を形成して社会をつくって生きていく生き物であるという
私なりの前提があるんだよね。
群れて生きる。
その前提がなければ、おっしゃるとおり一人で自給自足してればいいわけだ。
一人で自給自足ってのは目標ではないんですよ。
778:名無しさんの主張
10/03/06 12:58:08
以前、うちの会社の商品の売り込みのために
ある動物園を尋ねていったことがある。
そのとき飼育係の人から直接聞いた話なんだけど
動物園のゴリラはね、子育てが出来ないらしい。
縦のつながりのある社会、集団社会がないからなんですって。
自然界には、群れて生きる動物と、単独行動の動物がある。
ゴリラは群れて生きる動物なんだって。
考えてみれば、人間も群れるという習性から外れていない。
「仲良く」ってのも
群れて生きる動物だからそこに必要とされる要素であって
単独行動ならこんなことテーマにすら上らないですからね。
779:名無しさんの主張
10/03/06 13:45:45
いまふと思った事なんですけど
「まるごと受ける」ためには、
生まれたままの状態か、
あるいは
その人が成長を遂げて精神的に自立できていることが前提だと思うんです。
虫で例えると・・・
幼虫の時期→ＯＫ
さなぎの時期（殻をかぶった状態）→ＮＧ
成虫の時期→ＯＫ
って感じでしょうか。
自我の成長段階でやったらだめ。
自我が未発達なものに対してやったらダメですね。
指導者にはそれを見極める能力が求められるよね。
780:名無しさんの主張
10/03/06 13:54:11
こんなエピソードを聞いたことがある。
ある少年が蝶々の孵化を観察していた。
さなぎから蝶にかえるとき、なかなか殻を破れずに苦しんでいた。
その少年は親切心でその殻をハサミで切ってやったそうだ。
そしてその結果・・・その蝶は羽がうまく形成されずに飛べない蝶になったらしい。
貴方の話を聞いていて
もしかしたらヤマギシの村人の中には
自分で飛べない蝶が多いのかもしれんなって思ったよ。←勝手な想像だけど。
781:名無しさんの主張
10/03/06 16:01:13
読み返してみました・・・
＞腹がたつという観念はなかったかもしれないけれども、
やはり貴方も子供のころはなかったようですね。
＞手足ばたばたさせて壁をけったり親に噛み付いたり兄弟蹴飛ばしたりしてなかった
のかなぁ。
これは腹が立つってことじゃないよね。
自分を守るために必死に抵抗してる精神状態といえばいいのかな。
この精神状態を処理するために
「腹が立つ」という感情に移行するように
知らず知らずのうちに学習してきたのかもしれない。
782:名無しさんの主張
10/03/06 16:02:01
例えばの話
車にはねられそうになったとする。
まず、ヒヤッとする、ドキッとする。この時点では腹は立っていませんよね。
そして自分の安全を確認した後に「何だこの野郎、俺を殺す気か！」って腹が立つ。
あるいは怒りがこみ上げる。
ものごころつくまでの子供なら
恐怖と驚きのあまり泣き出すだけで、腹が立つとかいう感情にならないし、怒りもない。
仕返ししてやろうとか、注意してやろうなんて気にもならない。
とかんがえると
恐怖などの精神状態から戻って来た時に
事象を自分の価値観で判断して、その原因を相手にもとめて腹が立つという図式になる。
自分の精神状態の内部処理のために必要な感情として
後天的に学習するものであるのかもしれない。
まあこんなことは単なる仮説に過ぎないし、ここではさほど重要ではない。
783:名無しさんの主張
10/03/06 16:02:49
で、腹が立つということが
自分の内部での精神状態を正常化するために必要なプロセス、あるいは一つの方法であったとして、
次に、この感情を持ったまま外部つまり他の人とコミュニケーションをとることが適切かどうかだよね。
ここで群れ（社会）をつくるという話に戻ってくる。
腹が立ったままコミュニケーションをとるのは、
多くの場合は不適切だとは思いませんか。
腹が立ったままで会話は成立しないし、お互いの合意で改善していこうという方向性も生まれない。
ここはもう一段階進めて、腹が立つという感情を処理してから対応するほうがいいと思えるケースが多い。
簡単にいえば「大人になる」ってことかな。
社会の形成員としての自覚をもつってことかな。（語弊があればご免）
腹の立たない人にならなくともいいわけで、
一瞬は腹を立てても、その感情をすぐに処理できて、
その後に冷静に対応できれば問題ないってことになるね。
784:名無しさんの主張
10/03/06 16:04:15
ということは、
前述した「どうしたら腹が立たなくなるか」という問いかけの他に
「腹が立った時、どうしたら外部とコミュニケーションをとるまでに
その腹立ちをおさめられるか。自分でコントロールできるか。」
という問いかけも必要になりますね。
で、この問いかけに対し、
多くの人は「我慢する」って結論に至るみたいだけど
これは処理できずに溜めてるだけなんで、いつか爆発しますわ。
爆発しないなら、愚痴人間か根暗人間になる。
「腹が立つ」から「恨み」の感情へ移行したりしてね。(笑)
こうなると本末転倒ですね。どこかで方向を間違ったわけだ。
ひとつは
モノの見方がズレてるからなんじゃないかと。
これは特講に答えがあるみたいだと思えた。（思っただけ）
でもそこに答えがあったとしても、あくまでもひとつの方法であって絶対じゃないし
指導者はそのモノの見方を成長過程の人たちに押しつけたらＮＧだよね。
他にもたくさん方法はありますからね。
人それぞれにあった方法がありますしね
学ぶには時期もある。
785:名無しさんの主張
10/03/06 17:01:43
話の流れのついでに
多くの人なら腹が立つだろうというような事象が起こった場合においての
私のモノの見方を書いておきます。
・どこで道を間違えたのか。と振り返る。
道を間違えていた場合は勇気を出して分岐点まで戻る。
・何の意味でこの事象が起こっているのか。と問いかける。
すると必要に応じて仮説がおりてくるんで、その仮説を確かめる実験をする。
・原因はどこからくるのか。
内にあるのか、それとも外にあるのか。あるいはその両方なのか。と問いかける。
自分の内側に原因がある場合は簡単。自分が変わればいいだけ。
とはいえ、我執があって自分が変われない場合もある。
そんなときはこれからも同様の事象が繰り返されることを覚悟して腹を据えるだけ。
存分に味わってやろうと面白がる。
外に原因がある場合は、どのように対応していけばよいのかを
ケースバイケースによって考える。
これが実に面白い。ゲーム感覚ですね。
786:名無しさんの主張
10/03/06 17:02:48
私の場合は
「事象に意味付けをするから、自分の価値観で判断するから、腹が立つ」
という考え方じゃないわけです。
というかその方法とは正反対かな。
自分の価値観を放棄する方法だと、
腹は立たなくなったとしても、面白さとか楽しさとか喜びがなくなるんだよね。
我執も無理やりとったりしない。我が一番大切ですからね。
自分の我を大切にしていると、人に対しても許せたり大きな気持ちになってくる。
まあ、あくまでも私流なんで、参考にならないかもしれないのは承知してます。
結局、自分の方法は自分で見つけるしかないよね。
787:名無しさんの主張
10/03/06 17:09:49
すみません。
上記２行目の
「事象に意味付けをするから、自分の価値観で判断するから、腹が立つ」
のあとに
下記挿入してください。
だったら
事象に意味付けをすることをやめればいい
とか
自分の価値観を放棄すればいい
788:名無しさんの主張
10/03/06 20:46:16
今のヤマギシはいいと思う。二度と昔のようにはなってほしくない。今はすばらしいよ。
789:名無しさんの主張
10/03/06 21:04:27
人間、そんなに器用ではないので７８７のようなことしたら感情と外界の
間に分厚い防壁が出来て物事をおかしく捉える、そとの世界とアクセスし
にくいことにならないのではないかな。味気のない私の世界の出来上がり
だね。灰色の世界だ。
790:名無しさんの主張
10/03/06 22:33:56
>>788
やはりそうでしたか。
聞くヤマギシと、見たヤマギシが
あまりにもかけ離れてるんでね。
見たヤマギシはマジすばらしかったっス！
>>789
頭の先っぽで考えてしまって想像が及んでいないか
勘違いによって理解できてないかのどちらかですよ。
味気ない灰色の閉鎖空間とはまったく逆ですよ。
感情はそのまま。湧くがまま。
同時処理じゃないってことね。
791:名無しさんの主張
10/03/07 09:19:23
>>789
もしかして挿入文を挿入文として挿入せずに
挿入文だけを読んでレスしたのかな？
それで勘違いが生まれたのかもね。
こちらがより丁寧に解説しようとしたことがアダになったのかな。
じゃあ、挿入文を挿入したものを下に改めて載せておきます。
私の場合は
「事象に意味付けをするから、自分の価値観で判断するから、腹が立つ」
だったら
事象に意味付けをすることをやめればいい
とか
自分の価値観を放棄すればいい
という考え方じゃないわけです。
というかその方法とは正反対かな。
自分の価値観を放棄する方法だと、
腹は立たなくなったとしても、面白さとか楽しさとか喜びがなくなるんだよね。
我執も無理やりとったりしない。我が一番大切ですからね。
自分の我を大切にしていると、人に対しても許せたり大きな気持ちになってくる。
まあ、あくまでも私流なんで、参考にならないかもしれないのは承知してます。
結局、自分の方法は自分で見つけるしかないよね。
792:名無しさんの主張
10/03/07 10:22:31 PqfXePw2
モンゴルで特攻やるってよwwwwwww
793:名無しさんの主張
10/03/08 15:36:35 pPtsVSrf
日本でダメならモンゴルがあるw
794:名無しさんの主張
10/03/08 16:38:27
日本を捨てるなよ。
ヤマギシは日本で生まれたんだよ。
地球と人類を救える社会は日本からしか生まれない。
私を捨てて公のために生きる。
いのちより尊厳を選ぶ。
自分より子孫をおもう。
日本民俗の血と大和魂がなければヤマギシは成立しないよ。
世界各地に実顕地をつくるのはいいが
日本がダメになったら各国のヤマギシもダメになるよ。
795:名無しさんの主張
10/03/13 11:02:17
７９４地球と人類を救う前に私を救ってください。それから自分も救おう。
796:名無しさんの主張
10/03/15 21:27:48
さんざん既出だがこの本読んどけよ
洗脳の楽園 新装版―ヤマギシ会という悲劇
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
797:名無しさんの主張
10/03/15 21:40:14
新装版だって？
特に内容変わってるわけじゃないだろう
こんなカス本、新装したって意味ねえな
何考えてんだか
読んどけよって言うやつも低脳さらしてるようなもんだな
798:名無しさんの主張
10/03/16 20:16:29
>>797
ヤマギシの関係者？ 見苦しいな
799:名無しさんの主張
10/03/17 21:37:09
ヤマギシ会って財政難って崩壊寸前という話を聞いたけど？
800:名無しさんの主張
10/03/18 22:31:04
>>797
見苦しいのは本の内容
801:名無しさんの主張
10/03/19 22:27:19
村上春樹の１Ｑ８４はヤマギシ会にとってどんな感想を持っているのだろう
802:名無しさんの主張
10/03/19 23:33:43
悪いところだけではない。いいところもたくさんあるんだよ。ただ変わろうとしないだけ、、、。カルトなところが。
803:名無しさんの主張
10/03/21 10:17:01
カルトの正確な意味知ってる？
カルトっていうのはフランス政府が
その権力維持と政府に都合のいい既存宗教の権益を守るために
それらを脅かす可能性のある
新しい思想をもった団体（新興宗教がほとんど）のことだよ。
カルトという言葉は、フランス政府の排他主義による産物。
変わろうとしない、変わることを恐れるシャバの観念からの産物。
あなたはそういう意味に使ってないよね。
どういうことを言いたかったの？
804:名無しさんの主張
10/03/22 20:06:33
カルトっていうのは一般的に反社会的な宗教団体のことをさす。
ヤマギシは反社会的宗教団体だからカルトだよ。
805:名無しさんの主張
10/03/23 00:25:21
なるほど、それがあなたのいうカルトの定義なわけね。
でも、反社会的っていうのは変だよね。
ヤマギシもひとつの社会なんだからさ。マイノリティというだけでね。
そしてマジョリティにタテツイテいるわけでもない。
なお、宗教団体としての要件は満たせていない。
村人や会員は特定の神を信仰しているわけでもないし
布教活動や信仰活動をしているわけでもない。
もちろん宗教法人でもない。
ということは
あなたのいうカルトの定義には当てはまらないねえ。
806:名無しさんの主張
10/03/23 00:38:45
シャバでは資本主義に洗脳された連中が
自分の狭い価値観からはみ出る大きな世界を
ヒステリックに批判するからなあ。。。
枠組み（たとえばカルトというカテゴリ）をつくって
無理やりに当て嵌めて
それでわかったような気になって安心したがる癖もあるからねえ。
余裕がないんだねえ。
807:名無しさんの主張
10/03/23 00:41:32
これからもずっと資本主義にマインドコントロールされて
ロスチャイルドやロックフェラーの奴隷や家畜として
生涯を終えたらいいよ。
808:名無しさんの主張
10/03/23 03:18:00
コミュニティに引き籠ってる時点で反社会的だろ。
現代社会を批判してそんなことやってるわけでさ。
革命とか言ってるけど大げさにいえば内乱ってことじゃん。
宗教の定義の仕方によっては当てはまらないかもしれないが、みよぞうの教えに
基づく団体っていみで宗教的ではある。だからカルトって分類でいいんじゃないか？
日本社会の中に内包されてる分際で大きな世界とかも笑わせる。
ヤマギシという社会で何が行われてる？
農業やって日本社会の恩恵の中で生きてるだけだろ？
ヤマギシが何を作りだしたの？アマゾンの奥地の部落となにがちがうの？
資本主義社会が生み出した恩恵をうけておきながら資本主義批判するとかホント気持ち悪い。
ヤマギシの理想なんて原始時代の暮らし。ヤマギシからは何も生まれない。
それがいいっていうんならどっかの無人島に隔離されてろ。そこでヤマギシの奴隷・家畜として死んでいけ。
809:名無しさんの主張
10/03/23 11:19:51
＞コミュニティに引き籠ってる時点で反社会的だろ。
シャバこそいつまでも崩壊寸前の資本主義社会に引き籠ってる。
＞現代社会を批判してそんなことやってるわけでさ。
革命とか言ってるけど大げさにいえば内乱ってことじゃん。
なんで大げさに言う必要があるの。
大げさに言って無理やりカルトという枠に押し込めるの？
どうしてもカルトに当て嵌めないと落ち着かないの？
＞宗教の定義の仕方によっては当てはまらないかもしれないが、
＞みよぞうの教えに基づく団体っていみで宗教的ではある。
宗教的であると貴方が思うからって宗教団体？
おいおい。そりゃ無理がありすぎってもんだろ。
それに先人の教えに学ぶことは普通のことだろう。
シャバは先人の教えを蔑にしてるけどな。
だからシャバは文化を失い、我々は奴隷化されちまったわけだ。
ヤマギシがみよぞうの教えに基づく教条主義的団体だと
もし貴方が思っていたのなら、それは勘違いも甚だしいですぞ。
＞だからカルトって分類でいいんじゃないか？
無理やり一つの枠に当てはめると本当のことが見えてこないよ。
810:名無しさんの主張
10/03/23 12:10:38
思うんだけどさあ
貴方の主張に基づけば
シャバこそカルトということになるよね。
シャバは資本主義という宗教に基づいていて
ヤマギシという社会を否定しており
人々は洗脳されたまま
いつまでもかわろとせず
狭い世界に引き籠っているわけだからね。
それって気持ち悪いよね。
811:名無しさんの主張
10/03/23 12:12:06
ヤマギシはシャバを否定はしてないし、シャバに反体制というわけでもない。
ヤマギシはシャバに対してタテツイテない。どうぞお好きにって感じでしょ。
しかし本来の人間らしい生き方に気づいた人々は
それをしようとしたときシャバではできない。
そこでどうするか。
これまでの歴史なら、武力によって旧体制と戦い、力によって制圧し、新しい社会に変えてきた。
しかしヤマギシはシャバを変えようとするのではなく、戦うのでもなく、タテつくわけでもなく
自分たちの手で淡々と構築していってるだけだ。
いわば王道だな。
ヤマギシ社会はシャバに対して抑圧や圧政を強いることはない。
ヤマギシはシャバの人間に対して税金をかけたり、義務を強いたり、搾取したり、などするわけもない。
しかしシャバは彼らを支配しようとし、税金かけてきますよね。
怖いねえ。アメリカですねえ。
貴方の言うように現状では内包（支配）されていますからね。
しかし彼らは支配してほしいと頼んでないでしょうね。
そして恩恵を一方的に受けているわけでもない。
無理やり支配したり抑圧しようとしないで
対等の関係でお互いに共存していけばいい。
まあシャバに洗脳されてるとそういう広い了見をもてないだろうけど。
812:名無しさんの主張
10/03/23 12:13:21
＞ヤマギシからは何も生まれない。
生み出すことばかりに価値を置いているってのが
資本主義に洗脳されてる証拠ですね。
我々の社会は何を生み出したのかな
戦争・貧困・格差社会・抑圧・暴力・権力による圧政 ・環境破壊・金という道具を使っての一族支配・・・
ヤマギシはそんなもの生み出さないから、そういう意味では貴方の言うとおり何も生まれないね。
一体生活による幸せと喜びと生き甲斐なら生まれるだろうけどね。
＞ヤマギシの理想なんて原始時代の暮らし。
社会は
原始共産制→奴隷制→封建制→資本主義→社会主義→高度な共産制
と進んでいく。
ヤマギシは高度な共産制であり、原始共産制ではない。
原始時代の暮らしなんてのは勘違い。
資本主義は通過点なので、反資本主義でもない。
まだ資本主義をやってる我々を温かい目で見てくれてるだけ。
先んじてお手本を作ってくれてるだけ。たくさんの苦労をしてね。
貴方のような方から批判をあびせられても淡々とやってる。
813:名無しさんの主張
10/03/24 11:00:34
どうやら反論もないみたいだね。
ヤマギシは人類本来の暮らし方を
自らが実験台になって
さまざまな失敗を経ながらも
また多くの批判も浴びながらもこれまで続けてきてくれた。
明るく、仲良く、続けてきてくれた。
起こりうる問題を一つ一つ解決しながら、着実に理想に向かって進んでいる。
一方で私たちの現代社会は
利己主義と資本主義による生活破壊や地球環境破壊で
限界が見えてきた。
ヤマギシには学ぶべきことがたくさんある。
彼らの開拓者精神に敬意を払い
彼らの良いところを学び
取り入れられるところは取り入れていく
という姿勢で付き合っていけば
我々にも未来がある。
まあ頭ごなしに否定するなって。
それは我々にとって損にしかならないし
みっともなく恥ずかしい行為でもあるのだから。
814:名無しさんの主張
10/03/24 15:34:02
資本主義の次が共産とかマルクスかよ
共産なんて失敗したしそんな考えもはや通用しねえから
一体生活に幸せを感じるかなんてそれこそ人による
現時点の社会でもゆるいコミュニティとして地域社会があるしそれで十分だと思う
ヤマギシが何も生み出せないとこに問題は感じてないの？
シャバが生み出した負のものばっか見てないでいいとこ探してみろよ
社会インフラ、教育、研究、日用品、機械etcありとあらゆるもんをシャバに頼ってるだろ？
ヤマギシなんて日本社会に寄生してるにすぎない
資本主義が環境破壊してる？
文明の利器使用してる時点で環境破壊に言及する権利はない。ヤマギシが環境に優しいなんて聞いたことないし
人類本来の暮らし方って何？
獣の暮らしが本来か？一体生活が絶対なわけは？
日本社会で幸せに生きられないマイノリティが立てこもってるのがヤマギシなんじゃないの？
それが人類の先をいってるって！！
俺が言うのもなんだけど視野狭すぎるんじゃないの？
だいたい社会から逃げ出した弱者の金を巻き上げて好き勝手使ってるヤマギシが批判されないでどうするんだよ
815:名無しさんの主張
10/03/25 01:10:53
資本主義は通過点だって言ってるだろ
良いも悪いも含めてすべて必要だった通過点。
資本主義を通過してない共産制は当然に失敗するよ。
ヤマギシは資本主義を通過して
その中から生まれてきた次社会だからソ連や北朝鮮とは違うんだよ。
貴方は当てはまらない枠に無理やり当てはめたり、
分別せずにいっしょくたにするのが好きだね。
816:名無しさんの主張
10/03/25 01:11:34
シャバに頼ってるって？
日用品だろうがなんだろうが彼らは金で購入してるだろ。
だったら対等なんじゃないのかい。
それを頼ってるって言うのかい？
じゃあ頼るでもいいや。
だったらそれをつくる人間が入村して村の中で造れば頼らなくて済むね。
我々が入らないから彼らはこちらに金を払ってくれてるんだろ。
頼ってるのは金をもらってる我々のほうじゃないのかい。
弱者の金を巻き上げてる？
別にヤマギシに入らなくてもいいんだよ。
私は誘われたこともないよ。
入れるのは仲良くできる人だけだってさ。
シャバが好きならシャバにいればいいだけ。
どこにも強制なんてないのに、どこにも批判する必要なんてないよな。
自分から入っておいて辞める時に文句言うやつもお門違いだし
外部の人間がヤマギシのことを批判するのもお門違い。
創価や統一のように
信者を騙したり
サリン撒いたりするんだったら
批判するのもわかるけどさ。
817:名無しさんの主張
10/03/25 01:12:33
＞人類本来の暮らし方って何？
聞く気があれば教えてあげよう。
＞獣の暮らしが本来か？
また自分のドグマに当て嵌めてるのね。
＞一体生活が絶対なわけは？
絶対じゃないだろ。必要があればそれも変わる。
＞日本社会で幸せに生きられないマイノリティが立てこもってるのがヤマギシなんじゃないの？
ヤマギシが真の日本社会だろ。娑婆はアメリカの植民地。
＞それが人類の先をいってるって！！
＞俺が言うのもなんだけど視野狭すぎるんじゃないの？
うん、あなたが言うべきじゃないよ。（笑）
まあ私はこんなふうだから誰とでも仲良くできるほど人間が出来てないんだわ。
だからヤマギシに入ってないのかもねえ。
818:名無しさんの主張
10/03/25 03:02:52
資本主義を通過したってのがよくわからないが、共産主義である以上うまくいかない
資本主義の次はどうなるか誰にも分からないが少なくとも高度な共産とやらにはならないんだぜ
だいたいヤマギシが破たんしそうになってるの見たら次のシステムががヤマギシになるなんて言えないだろ
そもそもヤマギシが既存の共産主義とどう違うのかわかんないし説明してくれる？
村の中でやればいいっていうけど、それができるのかっていってるんだ
俺はヤマギシの中では何も生み出せないと思うから前から皮肉ってるんじゃないか
実質農業しかやってないだろ。生活してくだけじゃん。アマゾンの奥地の原住民となにがちがうの？
生活インフラを日本社会が提供してるし、それ使うのも普通だけど、だからこそ日本社会に寄生してるんだよ
ぜんぜんシャバと対をなすようなものじゃないんだよヤマギシは。もっと矮小な何か
自分から入っておいて辞めてくのはなぜかわかってるんだろ？
思ったような場所じゃなかったってことだよ
特講で洗脳に近いことをして、甘い言葉で騙して入らせて、全財産没収して、出ていくんなら後はしらないって
普通に考えたら悪徳すぎる
そもそも全財産募集して返さない契約が鬼畜
さらに言えばヤマギシに入ろうっていうのは現代社会で精神的にどっか弱っちゃってる奴が多い。弱者を食い物にしてるじゃないか
直接的には入れとは言わないけど、特講で入ると言わされるんだから同じこと。批判されてしかるべきだね
人間本来の暮らし方について是非聞かせてくれ。理由づけしてな
完全にあんたの理想や主観で凝り固まって共感得られる内容じゃないだろうけど
結局日本社会になじめないマイノリティなんだろ あんた
だからってヤマギシに入るのは愚かだよ
819:名無しさんの主張
10/03/25 04:46:04
弱っチイ奴は入らんでよかろう。
自己責任を持てないやつは入らんでよかろう。
弱者弱者って・・・
シャバから逃げて入られたらヤマギシの人たちも迷惑だよ。
新しい社会を自らの手でつくるんだから
開拓者精神もってるやつじゃなきゃ無理だろう、そんなもん。
そもそも自分にとって都合のよいものだけがあると期待して入るのが間違いだろ。
あんたは逃げることばっかり考えてるから
他人も逃げるように思うんじゃないのか？
820:名無しさんの主張
10/03/25 04:46:47
入るのも自由なら辞めるのも自由だよ。
だけどな、外道なことして辞めんでいいだろ。
たとえばあんたが今やってる仕事とか活動とかが
世の中を良くするものであると誰かに見込まれて
その方からどうぞお役立て下さいって言われて
お金をもらったとしよう。
で、その金で
仕事や活動のための必要な施設を建てたり、人を雇ったり、
組織を運営したり、教育のために使ったりしたとしよう。
寄付分で足らない分は自分のポケットマネーからも捻出して、
あんたがその活動を大きくしていったとする。
あるとき突然に、
その寄付者があんたのことを気にいらなくなったので
あげた金返せって言われたらどうよ。
返さないのが鬼畜だって言って
悪口・罵り・裁判沙汰にして金取り返すってどうよ。
周りに対しても、あんたはこんな酷いことをやってるって
あることないこと言いふらされて、一方的に悪者にされたらどうよ。
どっちが鬼畜だよ。
だったら最初から寄付するなよって言いたくないかい。
821:名無しさんの主張
10/03/25 05:21:21
「原始共産制」と「高度な共産制」の違いを一言で言うなら
消極と積極の違い。積極とは自発的行為に基づくもの。
原始時代はお互いに協力し合い、共有し合わなければ生きていけない環境であった。（消極）
米などの蓄積できる資産が生ずると、余裕が生まれ、格差が生まれる。
そこで奴隷制度がはじまる。次に封建制。このあたりは説明しなくてもいいよね。
次に資本主義になるとお互いに顔の見えない関係にあっても共存していける状態になる。
金という道具を使って、間接的に役割分担していくわけだ。
このとき文明が大きく発展し、物質的に豊かになる。
この過程を経てのち、人々はあることに気づく。
お互いに与えあう心を持てば
金という道具を使わなくてもそれができるってことに。
原始時代のように環境的にしかたなく分け与えざるをえないというのではなく
自らの意志で与えあう、精神的に自立したもの同士が与えあう。（積極）
相手の立場に立ち、地球の立場に立ち、奉仕し合うことで、
資本主義同様の物質的な豊かさをキープしつつ
心の豊かさも共有することができる。
資本主義では金を稼ぐためになんでもしてきた、
戦争や環境破壊もいとわなかった。
高度な共産制（積極的共産制）では、資本主義の良いところだけが残り
戦争や環境破壊、略奪や抑圧や権力支配などの弊害がオミットされる。
すべては信頼の上に成り立つ社会。
皆が一体であるという「本来」の立ち位置に還る。
822:名無しさんの主張
10/03/25 05:30:42
貴方の質問に対する答えは、まあこんなとこかな。
ここまで精神的に行きついてない人は、ヤマギシに入らんでいい。迷惑だから。
まあ気付きを得てないのにヤマギシに入れば文句が出るのは当然だと思うがね。
未熟人間を見極められずに入村させたというのは
間違いであったと思うが
それも紆余曲折・試行錯誤のひとつだったと思うよ。
全財産を捧げるって言ってくれて、実際にそうしてくれたら、普通は信用するけどね。
それが甘かったってわけだわな。
で、あなたみたいな人が誹謗中傷・罵詈雑言でヤマギシをこっぴどくののしることになる。
世の中はヤマギシの悪口ばかり。
でもそういったことも必要だったんだと思うんだよね。
そんな偏った情報の中で、今でも飛び込む人はいる。
世の中の情報に惑わされず、自分で判断して入っていくわけだ。
だから村は高度な人間性レベルをキープできる。
現状は少ない人数だから、非自立人間が入ってきたら
そこから崩れる可能性大だからね。
だからこれからもどんどん悪口言ってくれ。歓迎する。
823:名無しさんの主張
10/03/25 05:44:06
こういうことは
自分自身で気づいていったことじゃないと
役に立たないんだよね。
トッコウがどういうものかは受けたことがないので知らないけれど
受ける人の内側から自覚を引き出すってことが出来てなかったから
あとあと問題が発生したんじゃないのかな。
824:名無しさんの主張
10/03/25 05:48:42
たかだか1週間程度のプログラムで
自立まで脱皮するってのは
そもそも無理があるよな。
資本主義社会による洗脳はそう簡単に抜けないだろうしね。
825:名無しさんの主張
10/03/26 01:23:58
返事がないって事は
大体納得してくれたってことかな。
新しい村を立ち上げていくってのは
命がけの大変な事なんだから
軟弱なやつじゃ無理だってことはわかったよね
真剣に研鑽して 自ら答えを出し
捨て身で挑んで 自らが先頭に立って変革していく
そんな大変なところなのに
逃げ込んで引き籠もるってイメージ持ってる時点で
すでに軟弱な生き方しかしてきてないってことなんだよ。
自分でかえていくことをせず
何でも人から与えられるとおもっていて
与えられたものが気に入らなければ人のせいにして
自己責任は棚に上げて
誹謗中傷罵詈雑言をぶちまける
あなたのいう弱者という人種は最低だよ
826:名無しさんの主張
10/03/26 01:24:44
それで自分の思ってた世界と違うって文句たれて
悪態ついて出て行って
よそで悪口言いふらして
そういうやつは人間としての資格ない
犬でも恩義を返すってのに、そういうやつは畜生以下だってことよ
悪口言う事が癖になってるやつらは暗くて陰湿だから
何をやってもうまくいかない。
どこに言っても人のせいにするから何もかもうまくいかない。
やめる時は、今までお世話になりましたって挨拶して
気持ちよくやめていけばいいだけなのに
悪口本まで出してみっともない
内容も見るに耐えない
恥ずかしくないのかね
まあ前にもいったように
こういう人たちが居たから
ヤマギシ村内の人間レベルを高く保ててきたっていうのはあるから
よかったんだけどね
827:名無しさんの主張
10/03/26 17:41:41 pU1lnthl
まあ、ヤマギシはいつだって、クズと年寄りしか残ってこなかったらしいから、
若くてまともなのは出ていくわな。
悪態くらいつかせてやれ。
828:名無しさんの主張
10/03/26 22:12:07
今の村はクズが出て行ったので
まともですばらしい人たちが残ってる。
先日初めて行った見学で一気に魅了された。
感動したよ。
829:名無しさんの主張
10/03/27 00:21:28
痛々しくて見てらんない
830:名無しさんの主張
10/03/27 09:58:08 ICmX2UJ+
悪態ついてるのは、「ヤマギシ」に対してではなく、村に残ってる人間に対してだろ。
学生運動くずれの「クズ」なんかに対して。
831:名無しさんの主張
10/03/28 15:12:38
はあ？ 組織批判してるじゃん
これも
URLﾘﾝｸ(www.lcv.ne.jp)
これも
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
組織批判を数え上げたらきりがない。
肯定意見はほとんど聞かない。
情報偏りすぎ。
これじゃ社会や各人がヤマギシに対して正しい評価や判断するなんて不可能。
832:名無しさんの主張
10/04/20 09:59:24 IBd6B8PN
米本和広って朝鮮カルトの統一教会と癒着してるんだね。
ジャーナリストという連中は
金をもらえばその組織にとって都合のいい記事を書く人種だけど
米本は特に酷いみたいだな。
米本の恣意的で独善的な取材姿勢や記事内容は
反ヤマギシの「考えるネットワーク」からさえも苦情が出ているようだしね。
米本の本を読んでその情報だけで
ヤマギシという組織を判断しているバカが多いというのが問題あるな。
833:名無しさんの主張
10/04/23 10:23:56 osuI5FVs
やまぎしのアホ鴉
834:名無しさんの主張
10/04/24 08:43:58 dZsOBg2f
ヤマギシの在家信者は農薬が好きw
835:名無しさんの主張
10/05/07 23:39:17 BYk/yhlB
カルトのヤマギシって今どうなってんの？
836:名無しさんの主張
10/05/08 13:17:08 dWO3CrCG
宇津木緑って首括ったの？
837:名無しさんの主張
10/05/11 20:19:28 JUFwcay8
>>788
数年ぶりにふと「今のヤマギシってどうなってるんだろ？」
と思ってググってみたら すばらしいと書いてあるんで噴いたｗｗ
でもまぁよく知らんので頭ごなしに批判もできんが
テレビで見る限りでは気持ち悪いとしかいいようがないんだよな
子供たちの脱走ってまだあるの？ 結局これが一番わかりやすい判断基準だねｗｗ
838:名無しさんの主張
10/05/14 08:05:15 soGqC/Ps
トッコウの世話係って、今思えば何も解ってなかったと思う。
よくあんなので「お前のその態度がどうこう」「お前の甘えが病気の元だ！」とか言って、受講生を皆の見ている前で人格批判していたものだと思う。
839:名無しさんの主張
10/05/15 13:08:03 1OtR907r
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`'-、/
840:名無しさんの主張
10/05/16 09:40:20 SC0ZTDyC
おわった
841:名無しさんの主張
10/05/17 23:06:52 yRWZYiVY
/ / ／ヽ ヽ
| / / | / / | || | |
| | | | .| | | || / / | | || | | | |
| | || | | | | .|| | | | | || .| | | |
| | || | |_ｭ|＝干干＝= || | | | ｭ=ｷ干|干＝=ｭ__ | |
| | | | | | | | | .|| | | | | | | | |￣ﾃ |
| | | | | || | ＿⊥＿ || | | | | ＿⊥.＿ | | |
| | | ＼ | | .ｬﾃて_月〒ｭ ヽ ヽ ｬﾃて_月〒ｭ .| | |
| |.＼ 八 | ﾘ ｌﾆ三ﾆ| ｷ ﾘ |ﾆ三ﾆ| ｷ ﾉ / /
|| / | ﾞ Ｖ ﾂ Ｖ ﾂ " / / /
ヾ / | ￣￣￣ ￣￣￣ / / / /
/ / / { l ´´´ / / ／ /
/ /| / l ＿ ＿_ ノ ノ／ ／
// | | ./＼ | | ／ ／／ ／/
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｀ , - | ￣￣ ／ イ.
| ￣｀ ―-----― ´／／~ |＿
842:名無しさんの主張
10/05/17 23:17:10 yRWZYiVY
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
843:名無しさんの主張
10/05/26 02:59:37 cFCS7285
批判してるやつって数十年前から脳みそ停止？
米本でさえ既にヤマギシに対しては何も言ってないってのに
統一信者以下だな
844:ヤマギシズム反対者
10/05/31 23:39:31 WyIQi2dG
ヤマギシ会の事を単に共同で農場をやっている金のかからない村程度に考えると駄目だな。
連中はヤマギシズムという独特の思想を持っている。そして急進Ｚ革命を成し遂げる事を目的に
しているのだ。連中が参加を勧誘している特講は脳に強烈な影響を与える危険な手法である。
確かにヤマギシの卵や牛乳が美味かったとかいう話とは別問題だ。
マスコミに騒がれてから、百貨店から閉め出され、供給所が減少したり、宣伝も
もしていないし、村民数も減少したというが、連中が活動を止めたわけではない。
生産物を百貨店や供給車で直接販売しなくても、農協や食品メーカーと直接取引するから
何の問題もないのだ。実顕地では相変わらず土曜市や日曜市を開催していて、
口コミやヤマギシ会のホームページ広告を見てやってくる人々で結構賑わっている。
のどかな農園で美味い生産物を試食していたら、連中がまさか急進Ｚ革命を
目指す革命組織だとは気がつかないだけ。連中の生産物を購入してやることで、
連中は革命運動の資金を得ていくわけ。私は一つ不安に思うのは、こういう
特殊な閉鎖的な組織が農業、畜産業を大規模に行っていて、日本の食生活に一定の
影響力を持っている点である。万一、宮崎県で起きているような事件が発生した
時に、こういう特殊団体はきちんと対応するのであろうか？
845:名無しさんの主張
10/06/01 21:42:11 fqiDQhVN
＞こういう特殊団体はきちんと対応するのであろうか？
宮崎の農家はきちんと対応してる？かなりごねてる様子だけど？
ﾜｸﾁﾝ接種にすぐ同意した？殺傷処分をすみやかにした？かなり遅れてたけど？
最初に感染したとき、ずーと隠してたらしいよ。町の祭りが中止｡隣の町の祭りも中止
市民が え？ なんでだろう？ いままでこんなこと無かった。なにかあるなぁと噂してたら
ﾔﾌｰﾆｭｰｽで報道はじめて知ったってよ。
846:海外
10/06/02 08:55:50 KHMuTfpb
最近のヤマギシはどんなだ。
847:名無しさんの主張
10/06/02 23:06:26
おいおい、ヤマギシを潰すつもりか？今は普通の人が多いんだよ。一握りの人だけが急進的なだけなんだよ。
848:名無しさんの主張
10/06/02 23:07:32
こんな変なところは残しておかなくてはいけないんだ。
849:名無しさんの主張
10/06/04 10:46:31 3I2F1Un/
素直でハイ、よく見てその通りやります、よく聴いてその通りやります を押しつけて
その通り出来ない人を仲間はずれにして虐めまくっていた現実を、ヤマギシには謝って貰いたいものだ。
不器用な人って言うものが居るって事を、ヤマギシは配慮が無さ過ぎた。人の痛みなど全く考えてなかった事を謝って欲しいものだ。
850:名無しさんの主張
10/06/06 01:18:14
URLﾘﾝｸ(ahiru-no-ko.com)
[家族]の中での[いい子]の[私]。
[私]は[わたし]を取り戻すために [家族]を壊す決意をした。
家族を離れ、東京で一人暮らしをしながら専門学校に通う小野さやかは、自らの内面に巣食う生きがたさに悶え苦しんでいた。
自分は価値がない、誰にも愛されていない、必要とされていない、生きる意味がない・・・。
その原因は、彼女が５歳のときに家族の下を離れ、ヤマギシ会の幼年部に１年間預けられたことから端を発する。その１年間を
彼女は家族から「捨てられた」と思い、２度と捨てられないために[いい子]を演じてきた。しかし、彼女は[いい子]であり続け
てきたことが自分自身を苦しめていることを発見し、自らを解放するため自分の内面を縛り付けている「家族」一人一人と対峙
する決意をする。
怒り、憎しみ、悲しさ、寂しさー。全ての感情を家族にぶつけた彼女が行き着く先とは・・・
851:名無しさんの主張
10/06/09 14:44:05 eB1zTZYo
ブックオフで米本の本１００円で買って久々読んで、
検索でここ見てｸｿﾜﾛﾀ（ｗｗｗｗｗ
ヤマギシ信者ぽい人の書き込みあってすげえ藁けた
知り合いでマルチに嵌った奴いたんだけどそっくりなんだよ。
まず自信満々
勧誘の仕方もちょっと違う 無理矢理っていう感じじゃなくて
「わかる人には」ていう感じ ちょっとプライドくすぐる感じ。
あとやたら選民思想すぎというかプライドが高い
俺達は勝ち組だぜﾌﾌﾝ
（わかんねえ）てめえら負け組とは違うんだぜていう感じ
批判すると徹底的に罵倒批判
アホらしくて相手が去っていくと勝利宣言（ｗ
内心わかってるはずなんだよな。
自分がバカだったってことは 頭いい人が多いはず
でも引っかかった自分がバカだったなんて「絶対に認めたくない」
から相手をやたら見下すんだよな。
そうだよなあ、金使ってるし入ると全財産なくしてるんだもん。
もう戻れないよなあ。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 21:54:33 +NXZzWyC
屋敷を払うて田売りたまえ 山岸王命
屋敷を払うて助け急き込む 一列済ましてヤマギシへ
853:名無しさんの主張
10/06/14 18:32:26 vQouXhVo
>>851
ブックオフでわざわざ100円も出して
米本の本なんて買って読むなんて
854:名無しさんの主張
10/06/17 19:56:59
ここで育った人はどうなったんだろうね
大人になるまで農家暮らしで言われた事にのみ従う生活で
外に出てからやっていけたのかね
855:そのまんま北
10/06/17 23:13:26 ku3GLrn+
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856:そのまんま北
10/06/17 23:20:16 ku3GLrn+
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857:そのまんま北
10/06/17 23:22:24 ku3GLrn+
/へ へ ヽ ヽ | /＿＿__ ＿__ ＿ ＿＿ ＿|＿ .＿|＿＿＿
| / ヽ | ⌒） 才⌒） ノ| | / / ヽ ／ | / | ヽ ＿|＿ ／ | / ＿＿
ヽ (__ﾉ､_ﾉ .ノ ﾉ /｜ ﾉ ヽ | 口 | （＿ ヽ/ _ノ ／＼ |__ノ 〆⌒) し ／＼ |__
858:北大路 欣也
10/06/17 23:25:19 ku3GLrn+
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二ﾆ､ ├─┤ | ゛ l、 ￣´ﾞゝ ￣ﾞ''> ー.l..､ ー-､
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859:名無しさんの主張
10/06/18 13:07:35 MlFYRSOp
まだやってるの？
860:名無しさんの主張
10/06/27 01:45:01 CQMY+F2w
口蹄疫流行ったら面白いな。
これがヤマギシ壊滅のきっかけとなったりして。
え？胎児の死体？
そんなもんどこにあるんでしょうね～
まあヤマギシは広いからね、建物捜索してもなんもないかもね。
861:名無しさんの主張
10/06/27 01:47:54 CQMY+F2w
>>858
その北大路と親戚じゃないでしょ？
俳優のは芸名みたいだし。