08/10/28 02:53:34 gUxf1AZt
理想を語るだけならわしでも出来るわ。考え方と現実は別と言っているうち
はだめだよね。そこをつっぱってやれる人はすごいんだが、、。あんまり
出来る人はいないんだよな。ｌ
551:名無しさんの主張
08/10/28 08:13:18 LTsUnm+C
まあ、難しいのは分かるが、反貧困ネット（？）の湯浅君達を見てると、
情熱と正義感だけで（これは素晴らしいが）核心的なものがあるのかな、という感じ
なんだな。
で、使えるならヤマギシの思想でもえーやろ、ということ。
ヤマギシ村は使えないよ。
あそこは、自分らを守るのに精一杯だから。
自分らを守ってるだけなのに、地球に優しいだの、人類の幸福だの、言ってるけどね。
552:名無しさんの主張
08/10/29 07:06:47 hurdWxBS
強引に特高に参加させるのって、はやっていたな。
今なら大問題だろう。あれは人を人と思っていないやり方。
553:名無しさんの主張
08/10/29 07:36:08 SiU1OC00
その頃は、持参金と労働力と（人）を求めていたんだろう。
北関東の田舎駅には「村人募集」の広告があったそうだ。
そうやって集めた金と労働力（奴隷）を使って、今の村の形を作った。
金と労働力は必要だが（人）は必要ないから、その後どんどん追い出した。
杉本、木下等、ヤマギシ会事件世代が主導し、団塊全共闘が手足になった。
村の形が出来上がった今は、ほぼ完全な閉鎖系。
金はある、労働力は外国人労働者で賄える。村人はあまり働く必要がない。
同化が難しい外部の人間は入れる必要がない。
これが今の実態。
554:名無しさんの主張
08/10/31 01:34:39 MVqZDHx3
金が貯まると脳内麻薬が分泌される、、、。権力を握っても脳内で脳内麻薬
が分泌される。思想を武器に他者を非難して勝利すると又もや脳内物質が分泌
される。ということはみんな中毒なんだな。
555:名無しさんの主張
08/11/02 02:47:09
>>548
11期です。
高等部の終わりごろから徳風が始まったりお小遣い制度ができたりと変革期に入っていった（たしか）
この頃からミュージカルがなくなったり入学する人数も激減していったりしたんじゃないかな。
同期のやつらは数人しか残っていない。
出たやつらは土建やったり派遣やったりバイトやったりって感じか。
親が一般で理解のあるとこは大学行けてその後就職ってやつもいるけど。
556:名無しさんの主張
08/11/02 10:42:49 sqANn/26
北大路の愛婆とすれ違った（ウップ）
557:sage
08/11/02 12:35:04 6k3jl28t
お小遣い制度が出来る前だと、無ラッコは娑婆で万引きしたり村の金庫
を盗んだりする猛者がいたんだがな。良いジーンズなんか見つけると洗濯
置き場から取って来たりというやつもいたっけ、、。でもみんな社会人と
していまはまともに働いているよ。時の流れは速いね。お小遣いがないと
隠れてこそこそやるしかなかったんだよね。たばことか酒とか。
558:名無しさんの主張
08/11/02 22:11:23 ws6VWa1n
特高の世話係に暴言吐かれたとか陰湿に攻められたとか書いても
あいつ等には痛くもかゆくもないのか
559:名無しさんの主張
08/11/05 20:28:17 7PyU4BIX
ヤマギシいいところたくさんあるよ。食い物うまいし、やさしい人多いし。
ヤマギシ村の様なところがあった方がいいな。やがて世界中がそうなったら
いやですけど、そういう所があるというのはいいことだと思う。
560:名無しさんの主張
08/11/05 21:34:15 CoVm0Zjs
>>558
そう言う話では何とも思わないんじゃないかな？
具体的に訴訟とかそういう話じゃないとあしらって終わりだろう。
561:名無しさんの主張
08/11/06 22:47:19 KehgjKqY
ヤマギシズムとは事実を見る。言葉に踊らされてはならないのです。
嘘か本当かはどちらともわからないけれども出てきた結果を調べれ
ばこういうことなんだなというのがわかります。いいですか結果か
ら判断するんです。それでそれはないだろうという結果であればそ
の基にいくら［良かれと思ってやった］としても別の思惑が十二分
にあったと判断せざるを得ないのです。
562:名無しさんの主張
08/11/08 17:53:26
ヤマギシで今残ってる村人は子供を虐待していた人たちじゃないの？
それはもう過去のこととして当事者間で清算されているの？
公式からリンクされてる村人ブログ
『地上の楽園』にも名前でてくる（当時広報）人とか更新してるけど
本人は幸せそうで前向きでそれが凄く怖い
563:名無しさんの主張
08/11/09 12:19:46 xHCaJ+m1
基本、昔のヤマギシの人たちは自己完結できるのが研鑽態度と言っているんだ。
「それはあなたの思いでしょ」で全てすんじゃうんです。いつまでもくよくよ
するよりもいいですけど。あなたの思いはあなたの思いで事実とは違う。
それはそうと、昔の村の中はめちゃめちゃだったんだよな。餓鬼はずるいわ係りは人間性
最低だし、本物を見て育つといってもあんな人間が本物なんて、、、。（大田原Ｇの○○）
党本部は自分たちに都合の良い人間しか回りにおかないし。
564:名無しさんの主張
08/11/10 08:21:21
もう話が通じない人らなんだね
何言ってもどんなに訴えても「それはどうかな？」とかいって自分らのオナニー研鑽
どうしようもないな
565:名無しさんの主張
08/11/12 23:26:23 TBzQgGxP
来週学祭だぞ
566:sage
08/11/13 00:23:49 JMTAKHHt
やあ、おれっちヤマギシＯＢ。ヤマギシ大好き人間なんだけど
ヤマギシの悪口書くと元気になるのはなんだかアンチ巨人ファン
みたいだからかも。
567:sage
08/11/15 03:21:43 Vs8PTCWQ
、、、
568:sage
08/11/15 03:23:10 Vs8PTCWQ
....
569:名無しさんの主張
08/11/18 08:27:10 KxcMBDbW
501 ：訂正：2008/07/29(火) 22:19:55 ID:4o0bgc0O
何故かというと、あの場ではあらかじめ話の結論や方向性が
全員の予定調和的な統一見解のによって決まっているからです。
////////////////////////
「全員の予定調和的な統一見解」というのはちょっと違うでしょう。
「変だな」という思いがあっても、発言できない雰囲気が充満しているのです。
「予定調和」ではなく、予め決められた方向に否応無く流されてしまうのです。
方向を決めているのは、一部の固定された幹部です。
彼らは、人目につかないように定期的に会合し、全ての事柄について協議し
決定しています。
570:名無しさんの主張
08/11/18 09:02:29 KxcMBDbW
方向性の決定過程や財務、これらの不透明さがヤマギシを敗北に向かわせている
のは間違いないでしょう。だが、敗北のスパイラルから抜け出すのは困難です。
なぜなら、固定された幹部は自らの既得権益を手放すことが出来ず、
（大部分の）村人会員は最低限の生活保障に甘んじて生き延びることで手一杯だからです。
571:名無しさんの主張
08/11/19 05:49:19 QN1JZrhU
特講だって始めに答えありき、、だろ。
毎回毎回違うみたいに言っていたけど。
個性的な意見が出ると不愉快そうな顔で圧力かけてくるし、予定調和じゃないか。
572:名無しさんの主張
08/11/19 06:58:58 v2Dmlz4J
関西では堂々とパン・牛乳を車上販売するｵｯｻﾝ・ｵﾊﾞﾊﾝが居なくなったが…。目が游いで気持ち悪かった…。購入したら薬物でも入っていてあの様な人間になってしまいそうで購入しなかった…。
573:名無しさんの主張
08/11/23 11:56:43 KX+WNTXD
URLﾘﾝｸ(www.yamagishi.or.jp)
これが公式サイトですかね。
574:名無しさんの主張
08/11/26 02:50:53 dBU8NRCv
ヤマギシズムはいろんな思想の寄せ集めなのでどの部分に共鳴するかに
よって集まっている人種が様々である。
以下に人種を分類する。
①、山岸会（旧）の農家出身者
②、ヒッピー、社会的アウトサイダー、せくと
③、サラリーマン、教師、医者などの中産階級
④、篤農家
⑤、思想家、宗教家傾向の人
でこの人たちの考え方の分析
①、山岸会（旧）の農家出身者 → ヤマギシオリジナルユートピア思想 いい人が多い。 初期のＧ創設メンバー 財産所有あり
自分の土地、田畑を基盤によくわからないＧなるものを作ろうと考えた。
いまだに土地所有ＯＫはここから来ている。山岸さんに炊きつけられて自分の財産を使って運動を始めた。
②、ヒッピー、社会的アウトサイダー、せくと
もともとなにももっていない乞食のような人たちだったが、①の人たちの援助を受けて新しいＧを作ろうと計画 モデルは中国 毛様
自分たちが無から作り上げたＧに対する宗教的思い入れは非常に強い 無所有 思想的同一性がない人たちを追放。精神的、肉体的強さは文句なし。
①の人たちには世話になった為頭が上がらない。でも自分たちの力で作り上げたＧ（初期のＧ以外）については自分たちの実力で築き上げた為、影響力が強い。
③、サラリーマン、教師、医者などの中産階級
基本、②、の人たちに個々の問題点を意識させられその問題を解決出来るＧに参加
自分の財産が結構あるが全てＧに取り上げられたため、持ち込み財産が多い割りにはＧ内での影響力は少なく挫折する事多し。
④、篤農家 ヤマギシズムうんぬんより日本農業について問題意識があり現実的考え方が
出来る人たちが多し。だが、難しい話や観念的な話になると理解出来ない。
⑤、思想家、宗教家傾向の人 研鑽学校などでの話しを好む。本物を追求
しているらしい。頭が良いタイプが多いが肉体労働は苦手なタイプが多し。
亜流として宗教団体での奉仕活動をしているのと同じ感覚で農作業をする
ことにのみ生きがいを感じる世捨て人タイプもいる。
思想家タイプの多くは現在は鈴鹿に住んでいる。
575:名無しさんの主張
08/11/26 02:53:25 dBU8NRCv
①の時代
山岸さん時代、養鶏家多し）→ 衰退 → 和歌山軍団 資金援助 →
② の時代
新生ヤマギシ会（ヒッピー、社会的アウトサイダー、せくと崩れ多し）
→ ヤマギシ高度経済成長の時代
③ の時代
学園運動に付随して（中産階級、財産家、教育者、篤農家、医者などを吸収）
② の人たちが中心のＧに対して頭が上がらず相当な財産や社会的信用を持って
きたが、Ｇのいけいけの体質についていけない常識的なところが多いためか
Ｇを脱退した人たちが多かった。③の人たちはほとんど指導的立場や財産に
ついて自由が無かったため、①、②の人たちに対して不満を持ち続ける。
④ の時代
ヤマギシズムの持つ農業という部分に共鳴して来たためＧ内での農作業に
自分の人生の全てを賭ける。生まれて付いてのただの農民。
⑤の時代
②の人たちと路線が違い、産業や財産などにしばられない精神的なものを追い求め
て現在鈴鹿市で格闘中。
576:名無しさんの主張
08/11/26 08:28:59 aI7wWj1l
>>574,575
現役です。よく分析されていますね。
私はサラリーマン経験がある精神的アウトサイーダーですから②③の要素を持っているでしょう。
ですが、所詮はアウトサイダー、「体制」があれば常にアウトサイダーです（笑）。
577:名無しさんの主張
08/11/26 23:28:01
飯田ってどうなってる？
昔学園生として少しいたことがあるんだが・・・
豊里→飯田に移動になったんだが統制された豊里と違ってホントにその辺の住民が集まったような飯田は気楽だった・・・
578:名無しさんの主張
08/11/28 09:26:24 82r8zIM6
セクト崩れやアウトサイダーが作ったヤマギシ村！？
詐欺同然に巻き上げた資金を、とりあえず食い潰さなかったのは、一応評価するが、
どう考えても農業に適さない荒地に大金を投じたり、人材の食い潰しは随分やってきた。
生き残った村も、ヤツラは自分のものと考えているので、当然我が子に継がせようとするだろうが、
「次世代」はクズ揃い。
スイスのハンス、オーストラリアの久保田、韓国のユン、クズに継がせようと必死こいてる。
笑えるぜ。
579:名無しさんの主張
08/12/01 23:50:11 gPwX6QfL
中央統制主義と地方分権主義の対立ってところか。
もちろん人事も中央集権ピラミッドになるんだろうな。
まぁ、普通の会社組織はそんなもんだけど、最近は
普通の会社でも大分変わってきているみたいだけどな。
中央集権でもいいけど、もっと人の固定化を防いで定期
的に人の移動を行うとか出来んの？地方のＧで3年おつと
めしたら中央？に戻るとか、中央に3年いたら今度は別の
ところに3年いるとかしたらいんでない。
水は澱むと腐る。人心もしかり。えらそうなこと書いてゴメ。
580:名無しさんの主張
08/12/04 18:18:00 txOCYWwx
古い世代が死に絶え純粋培養された無我執世代が育つまでの
辛抱さ。いわばそれまでの過ちは次世代への捨石に過ぎない。
しかし、純粋培養された人間ってそれで既に理想的人間なの
だろうか、、？無我執人間なのか？
581:名無しさんの主張
08/12/04 23:16:34
>>554
あ、そう言われると一気に分かりやすくなる。
>>562
そういう人って、村の中でしか生きていく自信ないんでしょｗ
>>569
最近洗脳の楽園をいまさらながら読みました。
新たな知識が加わってから思い起こすと、
研鑽会ってのはそんな場だった気がします。
天から下されたテーマをただ反芻するだけ。
ですが、なんだか特講とやらに興味が湧いてしまいました；
洗脳の楽園の著者が指摘するように、受けた者は誰しもが
否応なく脳の構造的な部分に影響を受けてしまうものなのでしょうか。
火遊びでは済まされない予感が。
582:名無しさんの主張
08/12/07 15:32:32 h71hBYYo
今なら54歳か55歳の都志子さんはどうしているでしょうか？ 現役の方でご存知ないでしょうか？
583:名無しさんの主張
08/12/09 00:27:15 xk6m8/8x
全体で集まって話し合いあったの？全体件とかいうやつ。あったとしたら一歩前進だな。
少しづつでも昔から非難されていたところが良くなって行けばいいよな。
584:名無し
08/12/13 12:07:08 lDC/Dx7Z
最近の話なんですが、中谷英樹（１９７７年８月２７日生まれ）と
はしもと（１９７５年１２月３日生まれ）と名乗る男女に誘拐されかかりました。
中谷は、皇族の男の子・皇族の男の子と盛んに言っていたのですが、
後から調べて本当にヤマギシ会には北大路と名乗る中学生の男の子が居ると
わかりました。
こっちの本音としては、「ヤマギシぃぃぃぃぃぃぃ？？ダセぇ、うるせぇ、
どっかいけ。」と思っていたのですが向こうは突っ張る私の態度が
気に入らなかったみたいでストーカーの被害にあいました。
うざかったです。
585:名無し
08/12/13 12:12:25 lDC/Dx7Z
日本には、名の知られていない小さい新興宗教が沢山あるらしく
こいつらも、ヤマギシ会の名をかたった可能性が高いです。
しかも、北大路の男の子を狙っているらしく北大路の男の子が
高校生～２９歳になるまで結婚話で盛り上がろうと企画が
あがっているらしいのでヤマギシ会の皆さん気をつけて下さい！！！
で、この二名は警察に不審者として通報済みです。
中谷英樹（１９７７年８月２７日生まれ）
はしもと（１９７５年１２月３日生まれ）
二人とも、詐欺師です！
586:名無しさんの主張
08/12/19 10:15:47 q0dpZ3kO
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 08:09:30
ヤマギシ農場はパラダイスです。
広大な農地や畜舎で働くのはほとんどが低賃金の外国人で、
村人はあまり働かなくていいです。
こどもは３、４人は産めて、専門学校や大学にも進めます。
８０、９０年代とは大違いです。
これは、全財産を持ち込み、限界的な肉体労働に従事し、挙句に絶望して、
裸同然で村を去った人たちのお陰です。
推定千人は優に超えるであろうこれらの人達には感謝感謝の日々です。
あなたたちのお陰で今日があるのです。ありがとう。
587:名無しさんの主張
08/12/19 18:46:00 J1PYRK6w
そうですか。ぼくたちの犠牲の上であなたたちが幸せになれたのなら
本望です。今度は幸せになる番だよ。
588:名無しさんの主張
08/12/20 04:55:54 ZOkP7Zpc
前は産児制限があったんだよね。二人までだったかな。その政策は政策で
人口抑制のためには有効なんだけどなぁ。
学校も農業大学以外には行かせてくれなかったんだよな。そういえば。
589:名無しさんの主張
08/12/20 20:15:05
スカトロプレイはOK？
590:名無しさんの主張
08/12/23 12:26:19 TVcAbNcZ
悪いところばかり書かれているけどいいところもたくさんある。
そこを見る必要があるな。スカトロプレイはなしです。
591:名無しさんの主張
08/12/26 00:55:58 D4FZmXco
財務の公開を希望するという意見がありますが、日本の企業社会では裏金を作っての
や○ざ対策など必要悪に手をそめるている場合が多い。
財務の公開が出来ないというのはそういう関係がある可能性があるともいえる。
どうしても公開できないのであれば財務を運営
する人物がきちんとした手続きによって選出された人物等で構成された機関であれば
信頼出来るかもしれないな。
そういうところにその組織に対する社会からの信頼が現れるのかもしれない。
592:名無しさんの主張
08/12/29 13:07:43 /CfLjhQl
ヤマギシが信者から集めた膨大な資金が株式投資などで運用されていたとすれば、
今回相当なダメージを被ったはずだ。ヤマギシが倒産すれば、村人達はどうなるのか。
今残っているのは、出たくても下界の生活に展望が持てない連中ばかり。
みな生活保護のお世話になるかホームレスになるか、道は無いだろう。
593:名無しさんの主張
09/01/04 20:00:31 N9rX7e4h
資本主義を否定しているヤマギシが株式投資とな？投資とは援助することでも
あるのですが、、。生活第一ならば下界の一般人と一緒ではないのか。
個人でするか組織でするかの違いにすぎない、、。生きるためにさまざまな手
を打つそこにポリシーなどは存在しない。生きのこるために、、、。
594:名無しさんの主張
09/01/05 00:20:14 O1/cMKNG
しかし特高ではいたぶられたな。善意？で、ああいう醜いことをやる神経がどうかしている。
自分は正しいことをしている！の信念に固執して、目の前の受講者がどのような精神状態か、ということに全く気が付かないんだな。
所詮頭でっかちの観念主義者の集まりだ。
595:名無しさんの主張
09/01/11 23:40:50 Ef+trkfc
自衛隊が日本国を守ってくださっている。われわれは自分の手をよごさずに済んで
いるのですよね。天皇陛下は日本国の父親です。親の言うことは聞きましょう。
警察官は優しいお兄さんです。兄弟姉妹の喧嘩は両成敗！
596:名無しさんの主張
09/01/12 05:59:16 bFucpOnB
5年程村で生活して、
自分でやりたい事が出てきたから抜けた。
皆仲良く楽しかったよ。
無理もしなかったし｢生きていく｣事に何の不安も無かった。
他人を苦しめたりする必要も無かったし、秩序があって俺にとっては楽園だったな。
健康な人間が三万人も自殺して、
宿無し家無しが溢れてる社会とどちらがいいかは今でも正直分からない。
ヤマギシは理想。
ただ俺には刺激が無かった。
597:名無しさんの主張
09/01/12 23:23:10 KTXb4N0T
そっかー。もう吉田はいないのか・・
95年ごろ豊郷中等部にいたやついる？？
598:名無しさんの主張
09/01/13 00:24:08 99tcYShM
>>596
自殺者の五割は、鬱病・分裂病といった精神疾患者だけど。
599:名無しさんの主張
09/01/18 05:10:31 sTzO+b68
(＾＾)ﾉｼ
55年生まれ
2年と3年と豊里だった。
今では懐かしく感じるよ。。。
600:名無しさんの主張
09/01/18 18:37:16 m2ubRyZI
ヤマギシの狂信者みたいな奴が多くてなじめないなと思った。
すぐに「こいつ嫌い」と顔に出る奴がほとんどだった。
そのくせ「みんな仲良し」とか言うからな。
601:名無しさんの主張
09/01/22 01:28:30 TCE+eHZD
そいつを任命してそのまま放置した上司の責任。って上司はいるのか？
権力者はいるよな。
602:名無しさんの主張
09/01/22 01:28:55 TCE+eHZD
そいつを任命してそのまま放置した上司の責任。って上司はいるのか？
権力者はいるよな。
603:名無しさんの主張
09/01/22 09:03:47 BAsMjeKD
権力者はいる。
任命もしてる。
だが、権力者は直接顔を出さない。
「研鑽で決まりました」と使いの者に言わせる。
ヤマギシの人間は誰が権力者であるか知っている。
604:名無しさんの主張
09/01/22 10:07:20 BAsMjeKD
(晴耕雨書連投子）
ヤマギシ天皇杉本利治は娘婿杉江優慈にはヤマギシの宗教的権威（イズム）を与え、
妹の情夫北大路順信にはヤマギシ革命資金（Ｙ資金）を与え、自らは死を選んだ。
だが、死後、両者は共に相手に与えられたものをも求め争った。
先に、ヤマギシズム学園を与えられていた、情婦川瀬典子はショックの余りに重篤の病を得たが、
豊富な手持ち資金を療養に用い、一命を取り留め、現在の健康は良好。
元々、杉本イズム王国に食いついた鼠族である川瀬一族は、天皇の重しが外れたことをいいことに、
ますます増殖を続けている。
学園で凶暴な小権力者として振舞った吉田性児などは、川瀬鼠に弄ばれる迷える子猫に
過ぎなかった。天皇亡き後の混乱期には、巨大化したボス鼠に睨まれてご退散。
鼠族の娘婿東大ブランドが売りの坂井が学園領主となった。
もう一人の鼠族娘婿同じく東大法が売りの堀は、現在鈴鹿杉江一派の元にいる。
これがこの十数年の間にヤマギシで起こったことの全てだ。
605:名無しさんの主張
09/01/23 00:42:15 ulG8HviH
女王蜂は自らの生んだ卵に普通の花粉をえさに育てる蜂と特別にローヤルゼリー
を与えて育てる蜂に分けるんだ。普通の花粉をえさにされると働き蜂になり
ローヤルゼリーを与えられると女王蜂になるんだ。君たちは一生働き蜂だよ。
606:名無しさんの主張
09/01/25 12:42:15 ohZDpdod
まず、吉田性痔と直属の上司には被害者と人々の面前で土下座してご迷惑をおかけして
すみませんでした。と謝ってもらい、どつかれた分どつきかえさないとい
けないな。そこからがスタートだ。なんのスタートかしらんが、、、。
607:名無しさんの主張
09/01/25 12:49:47 fWRFZm/Y
吉田性痔にはコロコロコミックを読んだといる理由でぼこぼこに殴られました。
ひといやつです。
608:名無しさんの主張
09/01/28 08:18:50 K9PFZoak
学園はヤマギシ奴隷の養成所。
こどもを学園にいかせる親はヤマギシ奴隷とオバカな在家信者。
奴隷養成所だから、ヤマギシ貴族は自分のこどもは学園で育てない。
手元において、英才教育。
北朝鮮のプリンスがヨーロッパの名門校で教育を受けるのと同じ。
坂井と北大路はもちろん我が子を学園にやったりしない。
北大路は嫁の連れ子は学園に入れたらしいが、子捨てのようなもの。
609:名無しさんの主張
09/02/08 09:29:21 oiYNw0Py
高等部集中研なんて、まだやってるらしいぞ。
飯の種とは言え、あそこの寄生虫は懲りないやつらだな。
610:名無しさんの主張
09/02/08 09:32:02 oiYNw0Py
高等部なんていっても、全体で30人いるかいないか。
たったそれだけの子ども達に家族も含めて、何人もの係りが寄生している。
おぞましい光景だ。
611:名無しさんの主張
09/02/08 22:21:36 M4zrAkzD
>399
おれも55年生まれ
吉田性痔と一緒の苗字
わかる？
612:名無しさんの主張
09/02/09 03:21:47
ヤマギシは宗教ではなく思想だと言われているが、
厳密に言語体系化されていないと言う点でも思想といえるようなものでもなく、
要するに、企業家のオヤジが言うような「哲学」
（「経営哲学」とかなんとか）以上のものではない。
そういう中、人間誰しも持っている「良心」だとか「理想」だとか、
そういう、言ってみれば善良な人間が持つ（語弊があるが）「弱み」
みたいな部分につけこんでいるようなところは、非常に宗教に似ているし、
生産物を通して、自らの素朴な理念をひたすら拡大していこうとしているあたりは、
非常に企業に似ている。
資本主義に対するアンチとして共産主義的な生産をし、それを拡大して
彼らが言うところの革命を目しているあたりは国家に似ている
（というか少なくとも国家を意識している）。
しかし、おそらく彼らは、「ヤマギシはそのどれでもなく」、
ごくあいまいに「理想社会だ」などと言うのだろう。（「全人幸福社会」と言うらしい）
613:名無しさんの主張
09/02/09 03:23:42
厄介なのは、上記のようなものであるにも関わらず「タテマエ」は
（また、あるいは構成員の意識も）そういう理解・認識ではないので、
宗教や思想にあるような、
厳密に体系化され、批判や読解に耐えうるような意味での「教義」「原典」もなく、
企業にあるような、従業員との契約に関わる明文化された「規定」や「社則」もなく、
また、国家にあるような憲法や法律も存在しない。
そうした一切の言語・法が不在である中、（または少なくとも恐ろしく希薄である中）
存在するのは「合議」を装った集団圧によるおぞましい権力関係のみのようだ。
（話合いではなく実のところ言語ではない権力と情動で動いているようなそれ）
そのもとで、自律的な主観、主体性といった事柄がずたずたに破壊され
ている。（彼らは「思い」と「事実」を切り離すとのことだが、
切り離せないのが生きた人間・主観・主体性なのだ。）
主体性に対する尊重が恐ろしく希薄な、また、言葉で考えることを本質的に蔑視する、
そういう意味でヤマギシというのは、きわめて日本的なカルト集団だと思うのだが、
（たぶん欧米ではこういう集団は絶対に生まれないだろうと思う）
洋の東西を問わず、主体は主体、主観は主観としてあるのだということを
悲惨なかたちで子どもや青少年が示している、そう思われてしかたがない。
「自律的な主観、主体性といった事柄がずたずたに破壊されている。」と言ったが、
子どもはおそらくそういったことに敏感であり、はっきりと拒絶反応が出ているのだが、
大人はそのことに情動面からすら気づけない。ここにとんでもない不幸がある。
614:名無しさんの主張
09/02/09 13:01:08 qybzcaUw
未成年者を洗脳するのは、犯罪です。
615:名無しさんの主張
09/02/14 09:14:53 sW7MuA9f
ヤマギシの無責任の源泉は「家族主義」。
といっても、「偽」の家族だから、本気でだれかの世話をすることはない。
つまり、他人を支配するために「家族」と言ってるだけ。
「家族」だから、一旦家長に収まれば、死ぬまで家長の権力を握り、責任は一切
とらない、追求されない。「お父さんが考えてやったことだから、仕方ないでしょ」
で終わり。
家族だから、「お母さん」の立場につけば、財布を握り、「家族」ひとり一人の小遣い
まで差配する。
「家族」だから、当然、エコヒイキをする。
ただ、好き嫌いでやってるだけなのに「家族」だから、「あんたの幸せを考えてるから」
と自分勝手な理屈も立つ。
「家族」だから、その関係の成立起源は当然「寝室」にある。
これまで、実名でご登場のＫ男爵（興福寺還俗坊主）の末裔はボスの妹の寝室で家長権力を授与され、
ヤマギシ学園てん末の責任を一切とらないＫＮ子はボスの愛人になって「財布」を授与された。
これが、ヤマギシ無責任権力の実像である♪チャンチャン♪
616:幼年６期生
09/02/16 05:43:32 1M6B8LF/
９０年～９５年の間で阿山に居た人は居ませんか？
自分は幼年部～初等部５年まで阿山にずっと居ました。
いろいろ嫌な思いもしましたが、
今では過去の思い出ぐらいにしか思ってないです。
ただ、５年間ヤマギシに居たからか
村を出てからずっと周囲のタメと比べて
自分の物事の考え方、感じ方のズレを感じて過ごしてます。
同じような状況、境遇にある方が居たらコメントよろしく。
617:名無しさんの主張
09/02/21 04:14:08
やっぱし性的虐待ってあるの？
618:名無しさんの主張
09/02/22 23:36:52 nVK19eJ4
性的虐待はない。だが夜這いはある。見つかるもしくは相手に拒絶されれば
虐待？もしくは痴漢行為と言われる場合がある。子供どうしのいたずらはよ
くあるがその場合はあまり問題にはならないと思う。
619:名無しさんの主張
09/02/23 18:39:11
子供どうしのいたずらはよくあるがその場合はあまり問題にはならないって？？？
それいくらなんでも酷い・非道いんじゃないか？
620:名無しさんの主張
09/03/05 15:49:26
将来可能性のある法人になると良いね。
621:名無しさんの主張
09/03/06 00:19:19 +UWzCCp4
６２０さんへ なにか良い動きとかありました？
622:名無しさんの主張
09/03/06 13:34:41 NVC/6Dus
ヤマギシって何？
わさビーフンのヤマヨシなら知ってるけど…
623:名無しさんの主張
09/03/06 13:59:45 GMrHRoTR
>>無理。
法人にしたら、内容を公表しなければいけないから、実権握ってる支配層が絶対にやらない。
支配層の閨閥、人脈が入り組んでるから、改革の動きは全部潰される。
「改革的」な言動にはとにかく敏感、会合で何か言おうものなら、直ぐに外される、
または、研鑚学校行きをしつこく進められる。
624:名無しさんの主張
09/03/06 14:22:13 GMrHRoTR
閉鎖集団で、支配層がガッチリ固まっているから、「改革」は外圧がなければ動かない。
十数年前の国税調査がきっかけで、小遣いや若干の生活費が自由に使えるなった。
マスコミが学園批判をしてくれたお陰で、高校や大学にも行けるようになった。
全部、外圧があったから「動いた」。
法人化うんぬんは、贈与税処理（マネーロンダリング）後の「一体財産」が対象になるだろうが、
これは、一部幹部の恣意的な運用に任されている。
新潟三区の候補予定者(幹部の親族）にかなりのカネが流されたという噂がヤマギシ内部で
消えることはないが、監査がないので、幹部はとぼけていられる。
また、株式投資で巨額の損失を出したという話もある。
株の投資に手を染めた何人かは、お互いに弱みを握り合っているので、仕事でどんなに失敗をしても
責任を追及されることはない。
全て幹部の馴れ合いで処理される。
再び国税の調査が入って、勝手放題をやってる幹部の「個人所得の脱税」が摘発されれば、
「法人化」についても動く可能性がある。
625:名無しさんの主張
09/03/13 00:47:30
ネオポリベティー
626:名無しさんの主張
09/03/13 21:36:24
ヤマギシは農事法人ですよ。沢山の方が働いてます
627:名無しさんの主張
09/03/20 10:50:54 4jCKtIIU
ヤマギシの幹部になりたい
628:名無しさんの主張
09/03/20 18:12:29
幹部じゃないけど今年から働いてるよ
結構いごこちええで＾＾
629:名無しさんの主張
09/03/24 02:19:41 LxVicgWs
せいじ？
630:sage
09/03/25 20:25:04
seizi
631:名無しさんの主張
09/03/26 14:01:19 aO5R3qUt
ヤマギシ幹部の子供で村に残ってるのは、クズで寄生虫。
学園で口先、作文、ゴマスリ上手で生き残ったから、３０過ぎてもろくな仕事をしないで、
こどもを作ったりしてる。
こういうロクデナシが村中で大きな顔でウロウロしてる。
632:名無しさんの主張
09/03/26 22:04:20
>>631
適当だなお前。
633:名無しさんの主張
09/03/27 12:34:14 96V9/qX3
近いうち、金をせしめに行くかな。
粘り粘ってれば結構金くれるｗ
ゴネ得ｗ
634:名無しさんの主張
09/04/11 20:29:44 gElzRiFS
>620
今もこれからも 一番可能性のある組織だよ
この前 桜見てお食事会した♪ 美味しかったよ
635:名無しさんの主張
09/04/12 01:30:56
>611
中等部のときにKさんとつきあってた？
636:名無しさんの主張
09/04/12 08:21:14 7nDn2ScR
>>634
カネがあるうちだな。他人が汗水ながして、命まで削り、全財産巻上げられたカネ。
そのカネで花見してるお前たちは社会のクズ。
637:名無しさんの主張
09/04/12 08:34:23 7nDn2ScR
少しくらい働いて、自分たちで稼いでる気になってるだろうが、働く場所
や道具や機材は元々、今は村を出てる人達が汗水流し、命を削って残していった財産
で手に入れたものだろう。
ヤマギシ2世、3世のクソガキがいい気になるんじゃねーよ、バカ！
638:名無しさんの主張
09/04/12 10:33:35
>>637
>>634は財産持って参画してきたおっさんが書いてるかもしれないだろｗ
村を出て行った人の財産も多いというのもわかるけど、現状の村を支えている
多くの人は村を出て行った人たちと同年代の人と社員として働いてくれている
人だと思うけど。
>>631に書いている内容も併せて
あんたが今の村にいる若いやつにがまんならんという伝わるけど、働きかけ方が
間違ってるだろ。直接本人に言ったらいいだろ。
639:名無しさんの主張
09/04/12 20:08:01
わたしは６３４です。
今年からヤマギシで 社員として働いています♪
640:名無しさんの主張
09/04/13 08:27:08 BFuv6xB+
他人の働きで、いい気になって遊び歩いてるヤマギシ貴族・領主の二世、三世は実名で晒しだな。
ヤマギシ奴隷のキミ達、遠慮は禁物だぜ。
641:名無しさんの主張
09/04/14 20:28:22
↑なにかいやなことでもあるの？派遣解雇されたはらいせ？
642:名無しさんの主張
09/04/20 01:15:21 DGiQu9zf
>>641
ヤマギシの人ですか？
ネットできる自由はあるんだ。
幹部の人かな？
普通の生活は出来ないんですか？
普通に働いて、お金もらってそれで生活して財産を得る。
これが一番でしょ？
ホント奴隷制度日本に持ち込まないで。お願い。
643:名無しさんの主張
09/04/20 22:47:19
２５日に豊里の販売コーナーで セールあるよ おいで＾＾
644:名無しさんの主張
09/04/22 19:55:00
ヤマギシの豚 美味しいで～ まじ
645:名無しさんの主張
09/04/23 22:01:43 zApxnFNL
5/4祭り
行くのか行かないのか
646:名無しさんの主張
09/04/23 22:20:57
うち社員だから 誘われてないねん＾＾
647:名無しさんの主張
09/05/04 07:34:21 nI85f9Fb
祭ってまだやってんだ。
今はなんていうんだ？散財まつり？春まつり？鯉登まつり？
648:名無しさんの主張
09/05/04 12:57:06 3R1b8yhK
はっきり言わせてもらうと、主夫DEあーるは社会意識が希薄なんだと思う。
就労し、納税する。これ大人のマナーです。
国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかります。
税金を払わない奴は生きる資格がないのです。あーるさんの頭で理解できますか？
だから自分が日本で暮らす資格があると思うな！
あーるさん、本当にお願いだ！ 税金を払わないなら、日本から出て行ってくれ！
あーるみたいなナマケモノは本当に腹が立ちます。どっか外国に捨ててほしい！
こういう人のために税金が浪費されていると思うとやるせない。
あーるは自覚してるんだろうか？ 義務を果たさず、権利ばかり主張するな！
ねとらじはできるけど、働けないって、都合よくないですか？
本当に働けない人はネトラジなどできない。
そもそも、「働けない」イコール「働かなくていい」ではない。
我々が住んでいるこの日本国は、国民が就労し納税することで、成り立っている。
さんは、無知なので、知らないと思うが、世界には子供でも働かなければならない国がある。
そういう国にあーるさんのような甘ったれは許されない。村の人たちからリンチをうける。
世界の貧しい国では、子供でも働かないといけないのに、
なぜ、いい歳したあーるさんが、働かずブラブラしてるんだ！ そういう子供たち、そして大人たちを見習うべき。
なぜ、もっとがんばらん！
649:名無しさんの主張
09/05/08 11:03:00 Wani2sQM
ヤマギシ支配層の二世、三世は理想社会に住んでいるらしいw
働くのは、村人奴隷と外国人。
他人の働きで、諸国漫遊、世界革命気取りw
650:名無しさんの主張
09/05/10 08:40:05 rg5OUppe
諸国徘徊で革命家気取りw
ブログ＆Ｈｐでジャーナリストごっこw
ヤマギシ２、３世は結構な御身分。
日本＆韓国ヤマギシ二大バカボンが闊歩中。
さて、その本名は？
651:名無しさんの主張
09/05/14 08:03:09 wUOOrm1C
特講の時の、「世話係」の偉そうな人を見下した態度が忘れられん。
口では「仲良し仲良し」と言っていながら、目が笑ってない。恐怖を感じた。
そして、日にちがたっても、思うように進まない人に罵声を浴びせ仲間はずれにする。ああいうのはしてはいけないと思うのだが。
652:名無しさんの主張
09/06/10 00:36:54
最近のヤマギシは研鑽学校やらないのかな？参画者いらないって事？
653:名無しさんの主張
09/06/10 22:32:49 XFyHlMsV
村上春樹の小説に
ヤマギシをモデルにした団体が登場しますよ
654:名無しさんの主張
09/06/12 14:52:25 0fLl35/5
>>652
研鑚学校はやってます。
一般会員（在家信者）対象でもやっていますが、参画はさせていないようです。
世間暮らしの経験がある者は、参画させてもなかなか従順にならないので、
参画は村育ち、学園育ちに限定しているようです。
３Kの仕事は、外国人労働者にやらせているので、一般からの参画はもうさせないのでは
ないでしょうか。
つまり、ほぼ完全閉鎖、守りの体制に入ったということで、遅かれ早かれ消滅するでしょう。
世間暮らしの経験がある、アラ還世代がまだ残っている今でも、世間からの新規参画を
受け入れる能力がない団体ですから、村育ちが実権を握るころには、一般社会との交渉
能力は大幅に減退するでしょう。
だから、消滅するしかないでしょう。
カネがある間だけですよw
「とりあえず、カネがある間はいる。」
そう公言しないまでも内心ではそう思っている村人も少なくないようです。
655:名無しさんの主張
09/06/15 15:33:31 lVH9lOYV
いまのヤマギシの状況がよくわからん
おれがいた所は人数もいっぱいいたけど、だんだんと減っていってもはや幼年部も初等部もなくなった
おれも中学卒業前に出たからその先は知らんけど、やっぱ衰退してんのかな
656:名無しさんの主張
09/06/23 02:41:42 Hv/HWEBl
URLﾘﾝｸ(j-footage.vox.com)
これって既出？
白黒だけどすごく貴重だと思うよ。
特に東加九一が刺されて流血しながら歩いているシーンとか（その直後に死ぬとは思えないくらい元気）。
当時は結構メディアもプライバシーとか関係なくてかなり勝手に奥まで入っていたんだね。
657:名無しさんの主張
09/06/24 00:05:20 g4NRRpUr
>>>555の徳風とはどういうものでしょうか？
658:名無しさんの主張
09/07/14 17:38:19 rDHWBHYI
百五銀行ってどうなった？
659:名無しさんの主張
09/07/14 20:06:08 GhA0ou5u
■大阪講演会「創価学会」
URLﾘﾝｸ(datal3.sevenload.com)
■学習会「在日裏社会」
URLﾘﾝｸ(datal3.sevenload.com)
■創価の集スト妄想患者 → 在特会・新風 → 統一協会の奴隷化
URLﾘﾝｸ(datal3.sevenload.com)
■ヤメカルト２「統一協会」
URLﾘﾝｸ(datal3.sevenload.com)
■学習会「児玉誉士夫」
URLﾘﾝｸ(datal3.sevenload.com)
■東京講演会 「郵政民営化と年次改革要望書」
URLﾘﾝｸ(datal3.sevenload.com)
FLV再生ソフト（無料）
URLﾘﾝｸ(youtube.orz-jp.com)
Media Player Classic Homecinema（Vista対応マルチプレイヤー無料)
URLﾘﾝｸ(mikasaphp.net)
660:名無しさんの主張
09/07/14 21:24:49 jATEy9Uh
俺は平成4年から平成11年までいたよ。
幼年部～初等部まで。
九州の実顕地二つ行った。
661:名無しさんの主張
09/07/14 22:09:45 9qCCmr+M
>>660
すげえな
ある意味幼いから人民公社にいられたわけだが
662:名無しさんの主張
09/07/15 00:14:21
>>661
とーちゃんのんべぇ、母ちゃんガン
それで親が居なくなっても生きていけるようにってちっちゃい頃にヤマギシ入ったんだよね。
小学生やったから｢山反｣ってよく言ってたな。
663:名無し
09/07/17 11:23:38 Ra6hb0l3
うちは誰もヤマギシには入っていませんが、家族の勧めで研鑽会に参加しました。
いい面・ハテナ？な面いろいろありましたが、結果はいろんな新しい
価値観を学んでよかったなぁー 程度です。
しかし、その後に出会った彼がヤマギシの人で、やはり男女のことになると
非常に疑問を持ってしまいます。たとえば、「子供をつくる」ことに異様に
執着がある。そして無所有の価値観。彼の発言や行動をみて、理解に苦しんで
いましたが、こういったスレをみたり本を読んだりして、やはりヤマギシの
教えが身についているんだなと実感しております。ただ、彼は外の世界で
普通の会社できちんと働いていますが、ヤマギシとはまだ繋がっているし
小さい頃からそこで育ったため、価値観が変わるということはないと言った
ほうがいいかもしれません。
ということで、ごく普通に育った私－ヤマギシで育った彼 と 価値観の
違いに非常に苦しんでいますので、今度どうなることやらといった感じです。
ここにもヤマギシ－ヤマギシ外のカップルっていますか。
664:名無しさんの主張
09/07/20 10:48:12 UJo3LnAM
>>「子供をつくる」ことに異様に執着がある
繁殖カルトだからw
>>そして無所有の価値観
カネを持ってるやつにタカルには便利な思想w
665:名無しさんの主張
09/07/21 07:43:07 nxT02vYP
在家信者はカネヅルw
666:名無しさんの主張
09/07/22 07:18:43 xueK30c1
「無所有」ということになると、「精神的な頼り」となるのが、
子供しかなくなるのではないか？
俗にいう、「貧乏人の子沢山」というやつと同じ。
おまけに、「無教養」(勉強してない、本読んでない。）
学園育ちの村人オンナをみていると、そう思う。
667:名無しさんの主張
09/07/22 20:08:49 gdZcPEDt
>>666
関係者？
668:名無しさんの主張
09/07/23 16:37:32 IMRAvHC0
>>666
精神的な頼りっつっても
五歳になったら学園に取りあげられて、他人同然になるからなあ。
昔は子供作るにも「提案」して「研鑽」してもらわないといけなかったけど今はどうなの？
ちなみにコンドームも提案して調整係からもらうしかなかった。
669:名無し
09/08/06 23:09:30 /GtSSLwh
＞＞666さん
妙に納得してしまいました。。
学園育ちの村人オンナに関しては同感です、、、実際彼の周りの
ヤマギシ出身の女性を何人もみたのですが、結構中身空っぽな
人が多いです。明るくてかわいいのですが、なんか「自分」というものを
形成されてないというか、んー表現が難しいですが、何故か女性だけ
そういう人が多いです。何か意図があるのかな。。
あとケチにみえるのですがどうでしょうか。
670:名無しさんの主張
09/08/07 02:31:31 kNCLoii5
厨房だった頃、たまたま親がつけてたニュース番組の特集を見て、初めてヤマギシの存在を知った。
今から10年以上昔の話だけど、ヤマギシズム学園の生徒が普通に顔出しで映ってたんだが
自分と同年代の子供が、バリバリ洗脳済っぽい内容の発言をしてたのが印象的だったな。
当時は反社会団体というとオウム真理教くらいしか知らなかったから、かなりショッキングだった
671:名無しさんの主張
09/08/07 16:06:31 yrYu1xv/
ヤマギシ会の村では、数名自殺者が出ている見たいだけど、原因は何
672:名無しさんの主張
09/08/08 00:34:34 TNXgp3u6
ソースは？
673:名無しさんの主張
09/08/08 01:21:15 48rG0dbU
>>671
学園の女子生徒の飛び降りは有名だよね。ヤマギシ関連の本にもいくつか載ってた。
原因はなんだったんだろう。
自殺よりも事故がすごい多い。
674:名無しさんの主張
09/08/08 07:24:05 isPOXP1D
係りが、
「なんでみんなと一緒にやれないの?仲良しできないの？」
とネチネチやったから。
オトナだって、新参者は同じようにやられ、殆どは追い出された。
事故が多いのは、ど素人が大型機械や、不良機械を使うから。
こどもにも、素人が改造した危険な機械を使って作業をさせていた。
675:名無しさんの主張
09/08/08 08:35:31 JMyOcnOe
何かあっても隠蔽する体質があるのだろう。共産圏みたいに。
676:名無しさんの主張
09/08/09 08:30:28 zB8YNLKj
村人を外に出す方針に変わったそうだけど、外に出るということは
一般社会でヤマギシ会の活動とは縁を切って日常を送っているという事なのかな？
677:名無しさんの主張
09/08/09 14:50:29 XxDhOCYi
>>村人を外に出す方針に変わったそうだけど
これは、かれこれ１０年くらい前に「村から街へ」ということで、結果としては
鈴鹿派の分裂につながった動きのことかな？
であるならば、ヤマギシズムとは切れていない。
従来からの「村」とは一応一線を画しているようだが、人的・資金的には
完全に切れているかどうかは疑問。
資金を握っている有力村人の親族の一部は鈴鹿に移っており、資金援助がされて
いるという見方もある。
鈴鹿の連中がどうやって飯を食っているのか疑問もあるので、税務調査をしてみなければ
分からないだろう。
678:名無しさんの主張
09/08/10 09:02:39 w7Wpl8Fy
ヤマギシで労災にあった村人は哀れだ。
「家族労働だから、労働保険は適用されない」という、ヤマギシ悪徳資本に
言いくるめられて、労基署は立ち入り調査をしないので、労災保険で補償されない。
労働の実態からみれば、厚生年金に加入すべきなのに、安上がりな国民年金で済ませている。
その国民年金さえ、まともに納めるようになったのは、２０年ほどまえからだから、
村人歴３０年以上の古参村人は、ヤマギシが潰れたら老後をどうしようかと、おびえている。
村を出たり、潰れたりしたら、たちまちホームレスだから、必死で働くしかない。
だから、今でもまともに働いているのは、還暦以上の村人だ。
学園で、係りに気に入られる作文を書いて、良い子ぶって村に残ったバカ餓飢どもは、
オバ還のタダ働きのお陰で、ヤマギシにはまだカネが一杯残っていることを知っているから、
ろくに働かない。
学園の延長で、ナントカ村とかをやって、遊んでいる。
こんな「組織」に未来がありますか？
679:名無しさんの主張
09/08/13 00:23:28 Xz80uj7g
近藤衛「ヤマギシ会見聞録」以降の、ヤマギシ会を書いた本はありませんか？
680:名無しさんの主張
09/08/16 16:00:59 HVHvDKLk
>>677鈴鹿派って何ですか？
681:名無しさんの主張
09/08/18 09:40:23 eEVET6le
>>677鈴鹿派って何ですか？
杉江優滋のカルト。
杉江はヤマギシをカルト化した張本人、杉本利治の女婿。
杉江が、杉本の自殺前後から、
「村から街へ」のスローガンのもとに、約１００家族を率いて鈴鹿へ移転した。
ヤマギシズム社会化革命を目指すとして「街へ」出たものの、悲しいかな、
所詮は女婿、義父の杉本が進めた「街から村へ」への反抗でしかなく、革命推進力
は微々たるものである。
現在の実勢は不明だが、構成員は大幅に減少している模様。
「研鑚ライフ」とか「研鑚生活」でネット検索をすれば、杉江カルトの妄想に出会う
ことができるだろう。
なお。杉江は「村から街へ」の美名の下、ヤマギシ村の守旧勢力の追放を図ったようだが、
守旧派を代表する北大路順信「杉本利治の妹（現在６０台後半）の情夫でヤマギシ世界革命資金を継承した。（58歳）」
との権力闘争に破れ、自ら村を出る羽目に陥った、というのが真相のようだ。
682:名無しさんの主張
09/08/19 05:58:47 158yca0D
北大路順信はヤマギシ春日山村（伊賀）で6０代後半の（元？）情婦と、１５年程前に略奪し、
一男を為した人妻(現正妻）と同居中。
(元？）情婦やその仲間の婆あどもはヤマギシ世界革命狂であり、北大路の「革命戦略？ww」は
ババアどもの影響を強く受けている、いやむしろ、ババアどもに操られている、という
見方もできる。
北大路が幼少期より、かなり歳の離れた姉「秩子・・・元参議院議員」の影響を強く受け、
その結果、全共闘運動にのめりこんだことと併せて考えれば、病的な「シスターコンプレックス」
というのが、北大路の人格解明のキーワードと思われる。
683:名無しさんの主張
09/09/20 03:22:37 fBcZV3GY
都立一橋高校
684:名無しさんの主張
09/09/20 07:39:04 CY1TIV1o
↑だからなんだよ？
685:名無しさんの主張
09/10/24 16:20:41 s34HN2pM
>>684は
URLﾘﾝｸ(img11.imagevenue.com)
686:名無しさんの主張
09/10/24 20:49:26 H64rErek
みなさんは何でヤマギシについて詳しいの？
687:名無しさんの主張
09/10/26 18:17:50 X7x1Ra6K
ずっとネカフェ難民なんだけどここ入れるかな
688:名無しさんの主張
09/10/26 21:25:36 Lpa87orD
無一文で入ると豚の糞カキとか・・・入る？
689:名無しさんの主張
09/10/26 23:09:29 X7x1Ra6K
>>688
初歩的な質問で申し訳ないが、
ここは男女関係なく仕事振り分けられるの？
当方24女なんだけど。
690:名無しさんの主張
09/11/05 15:48:33
男は外仕事、女は生活面（食事、洗濯）の仕事をすることが多い。
ふつう入村したら、数年はいろんな仕事をすることになる。
基本、農業と畜産、食品加工だから、職場によっては力仕事や豚の糞出しもすることになる。
女でも畜産の職場に入れば早起きして糞出し。
専門的な技術があって、村がそれを活かしたいと考えれば、その仕事につくかも。
自分が強く望んでいるだけではつけない。
691:名無しさんの主張
09/11/08 09:50:04 9s5No5uL
弟がヤマギシ育ちらしき女と付き合ってるみたい。
色々なところで「結婚は無理」「子供が可哀相」など見かけるがどおいったところで可哀相なの??
692:名無しさんの主張
09/11/08 11:25:34 wuVhWi0o
いいなぁ 農業できるのか 素晴らしい団体じゃん
693:名無しさんの主張
09/11/09 20:55:08
>691
「子供が…」は、ヤマギシズム学園での体罰や、それが隠蔽される構造、
親権争い等の問題が報道されていたからかな。
（子どもが朝、登校前に畑作業をしていたのが虐待だとは、自分は思わない。）
ｵｳﾑ事件の後でもありカルト集団（一応宗教ではない）として話題に。
「結婚は・・・」これは個人の趣味なので分からん。
弟の彼女なら、その子個人がどういう子なのかという目で見てあげたら？
出身がどうとかじゃなくて。
694:名無しさんの主張
09/11/10 20:58:13 nGODANuV
>693さん
ありがとう。
彼女自身を見てみます。
695:名無しさんの主張
09/11/12 12:56:51 duKASQFf
>>691
>>691
登校前に畑作業の他に、朝食を食べさせない(ヤマギシは一日2食ルール)というのがあった。
成長期の子供が、前日の夜から翌日の昼まで16時間以上も何も口にできない状況は
（しかもその状態で畑作業までやらさせる）虐待に近いと思う。
実際、ヤマギシから普通学校に通う子供は空腹のために朦朧としていて午前中は授業にならず、
特に体育の時間はみんな動けずじっと座り込んでいたという、先生の証言があるよ。
その学校では、あまりにひどい状況を見かねた保健の先生が、
前日の給食で余った牛乳を取っておいて、朝こっそりヤマギシの子達に飲ませていたという。
今はどうだか知らないけど、ちょっと前まで、子供は五歳になったら親から引き離されて
「学園」というところで子供だけで共同生活を送る決まりになっていたよ。
親に会えるのは親子研鑽で月に1回だけ。
子供達の生活の面倒は「係」が見るけど、係ひとりで何人も子供を見るわけだし
仕事としてやってるだけだから、充分な愛情が得られるわけじゃない。
目が行き届かないから、怪我してても病気しててもあんまり気付いてもらえない。
学園の子は中学卒業したら「学園高校」に行くべしと幼い頃から言われ続ける。
しかし学園高校は認可された正式な学校ではないので、世間では中卒扱い。
しかも、学校とは名ばかりで、授業はほぼなく、畑仕事か畜産仕事をやるだけ。
696:名無しさんの主張
09/11/20 08:18:05
>>691
下手に>>695みたいなことを言うと彼女に見下されるから気をつけて。
697:名無しさんの主張
09/11/20 21:34:38
>>696
見下されるってどういうこと？
698:sage
09/11/27 20:17:02 0/i35Xbb
それ以前に君みたいのに見下されるということがわからん。君って頭大丈夫？
699:名無しさんの主張
09/11/30 08:58:00
あほ
700:名無しさんの主張
09/12/02 05:07:59 9ip2J53z
>>695
別に納得してるやからええと思います。
親子が研鑽してやってる事なんで、閉鎖社会でもないからええと思います。
701:名無しさんの主張
09/12/02 16:36:48
研鑽（笑）。親のエゴの押しつけだろ？
子供にどれだけの判断力があるとおもってんだよ
外の世界を知らなければどうやって生きていけばいいかを学ぶこともできない。夢も持てない
まあ北朝鮮の子供らと同じだね
ある生活に反抗できるのは、違う生活ができるんだという確信を持てなければできることじゃない
小さい頃からヤマギシの中で育った子供にそれができるか？
研鑽（笑）なんかやっても声の大きい親のいいなりだろう
ヤマギシの理想を刷り込まれてなんとなくヤマギシの中で育ってくうちに何の意志ももてない人間になっていく
そうこうするうちに洗脳された幸福人の完成ってわけさ
学園生活は虐待だとは思わない！とかいいだすんだぜ。おそろしいなぁ
702:名無しさんの主張
09/12/18 16:02:50
こんな風に自分がマトモだと思ってるやつの書き込みほど説得力のないものはないな
稚拙な煽りしかできない愚人よ
703:名無しさんの主張
09/12/18 22:37:28
事実言ったら稚拙な煽りとかｗ
たった二行の自分のレス読み返してみろ。
お前のが説得力無いわ。
704:名無しさんの主張
09/12/19 02:10:56
(笑)とか使うから煽りといわれるんだろ
705:名無しさんの主張
09/12/19 11:15:44 NdCl1Tgr
書き方はどうかわからんけど>>701の言ってる内容は正しいね
706:名無しさんの主張
09/12/20 02:13:29
別に他所の家のガキのことなんか放って置けばいいんじゃね育て方は人それぞれなんだし
厨房のガキを深夜までウロチョロさせてるようなバカ親が多いし
良い悪いは別としてマトモな成長願う親の方がまだ健全だろ
戸塚ヨットスクールみたいにリンチとかやってたら責められてもしょうがないとおもうが
707:名無しさんの主張
09/12/20 12:57:02 //r0cA3H
ヤマは心にリンチw
708:名無しさんの主張
09/12/21 08:11:23 xtToDnKK
wwwww
学園取り潰しでスッタモンダだって！？
なんでも、坂井が鈴鹿派の小野（杉江の知恵袋らしい？）を学園に呼んで、
「学園集中研鑽会」というのをやったらしい。
それで、鈴鹿派に村を壊されるのを恐れている本庁（北大路）が激怒して、
潰しにかかっているらしい。
一般村人は「鼻くそほじりながら、”ガクエ～ン？まだやってるの？
ヤマギシは、まだそんな余裕なの？さっさと潰したら？」
って感じだそうだ。
709:名無しさんの主張
09/12/22 14:16:40 3S+7jzOg
sa
710:名無しさんの主張
09/12/23 08:13:58 zdxEI5qa
戸塚ヨットスクールとヤマギシ学園は潰すには惜しい。
やはり、叩かれ役がいなくっちゃw
711:名無しさんの主張
10/01/22 21:31:23
村上春樹の１Ｑ８４を読んで、懐かしく感じてググッって来た。
９０年前半（成長期？）に少しだけ関わった自分にとっては、もはや別世界。
マスコミでの報道もなくなり、ヤマギシ対策ＨＰの大半は更新も止まっている。
時間が止まって、徐々に自然消滅に向かっていく砂上の楼閣といったところか？
712:名無しさんの主張
10/02/04 19:57:12
同胞のダチに聞いたけど
ヨシダセイジの車とか、むっちゃくちゃにした漢がいたんだってな
ここを借りてお礼を言うよ
んでナカガキヒロシはどうなったんだよ？
713:名無しさんの主張
10/02/08 03:55:26 nnNWAjQs
高等部。今となっては過ぎ去りし良き日の思い出だな。
714:名無しさんの主張
10/02/11 10:27:14 Zas6N/4Y
大学部が廃止になりました。
坂井さんが、鈴鹿の小野さんを呼んで、勝手に「集中研」というのをやったので、
本庁の北大路さんが激怒して潰したそうです。
高等部生も岡本の校舎から大人の居住区に移るようです。
715:名無しさんの主張
10/02/17 04:39:42 Ct0M99BT
はは
いまだにとーだいどうしでたわむれてるのか
ははは
ばかだね
716:名無しさんの主張
10/02/17 09:56:37 ilqb3AuJ
そうなんだよ
あいつら、誰にも相手にされないから
717:名無しさんの主張
10/02/20 19:56:26 NSAKPbi+
>>706特講がリンチみたいになる事はある。私はリンチまがいの目にあった。
ヤマギシの連中は、自分等は正しいと思いこんでいるから、始末が悪い。
718:名無しさんの主張
10/02/23 23:40:13 R/GnQlvq
はは
とーだいそつのねーむばりゅーだけではもたないよ
にんげんせいがあれじゃねぇ
あ、ひとりはちゅうたいだった
ははは
ばかだね
719:名無しさんの主張
10/02/24 02:53:20 FpEjJXfN
先日、初めてヤマギシに見学行きました。
悪い噂ばっかり聞いてたのでちょっと勇気がいったけど
聞くと見るとでは大違い。
なんとすばらしい！ 一言で言うと地上天国でした。
今度時間を作って特講うけてみようと思ってます。
720:名無しさんの主張
10/02/24 08:10:24 kYuVlXZq
かって、北朝鮮は「地上の楽園」ともてはやされた。
そのころ、ヤマギシは「痴情の楽園」だったそうだ。
721:名無しさんの主張
10/02/24 13:12:25 FpEjJXfN
「かつて」っていつの話？
だれからもてはやされたの？
最近北朝鮮に見学行った人が北朝鮮は地上天国だって言ってるの？
「だったそうだ」って、あんたは見たことはないわけだね。
あんたみないなやつ多いんだよね。
見たこともないのに批評する。
あんたのおかげでわかったよ。
ヤマギシの陰口の内容ってのは信用できないってことが。
722:名無しさんの主張
10/02/24 17:07:18 biTTRUXL
>>721
特講うけたら洗脳されておわりだ。
実際に特講受けた人が書いたレポが本になってるから、そういうの読みなよ。
そういうのを読まずに「陰口の内容ってのは信用できない」っていうのは
「 見たこともないのに批評する。」のと同じ事だよ。
723:名無しさんの主張
10/02/24 19:59:45 we/EZW2Y
特講は、こいつはスケープゴートにちょうどいい、と見られたら集中的にいじめられる。
「こいつみたいになりたくなければ、言うことを聞けよ」と言わんばかりに。
係は、得てして、偉そうで上からの物言いをする。人使いも、なれてない問題もありそうなタイプも世話係をやっている。真面目に考えようとしても、すかさず変な突っ込みを入れてきたりするなど変なのが係をしていることも多い。そう言うのが全然気にならないのならどうぞ。
724:名無しさんの主張
10/02/25 02:35:21
受けたことないけど面白そうだぜ？
URLﾘﾝｸ(www.lcv.ne.jp)
論破してきてくれよ
725:名無しさんの主張
10/02/25 07:58:16 kx+TjtfU
「社会の部品になるのが嫌」だと言って亭主と子供を捨て、地上の楽園ヤマギシ村にやってきて、
”痴情の楽園”を演じたオンナが、痴情の果てに”拡大運動”で力を持つヤマギシ村男
を篭絡し、今や、村見学の案内係りにおさまって大きな顔をしているらしい。
トッコウへ行くんなら、「そんなことやってるのですか？」と聞いてきてくれ。
726:名無しさんの主張
10/02/25 14:32:12 tVX6GARB
俺は学生特講で若い頃に洗脳されたけど
坂井和●に反感を持って洗脳から脱出したよ。
あのとき反感を持ったのが脱出のキッカケなったのだと
いま思うとkazukiありがと！って感じ。
727:名無しさんの主張
10/02/26 07:54:37 77LyutLd
「痴情の楽園」
♪風の中のパンツ
パンツにも名前が書いてあるって？
案内係りやって、大きな顔しているやつのは、なんて書いてある？
テレビに出てたあいつだろ。
728:名無しさんの主張
10/02/27 22:42:25 i6eB10Q9
ヤマギシの実態は知らんが
ヤマギシの牛乳アイスは旨かった
今でも花火大会とかやってるのだろうか
729:名無しさんの主張
10/03/01 08:31:53 Vo7TpCjg
>>722
現実社会の染脳は相当キツイが、それでも私は染脳されていない。
一週間程度のヤマギシ特講で染脳されるのならされてみたい。
もともと自分の中にあるものを思い出すことは出来ても、
他者の意図によって染脳するなんてできないよ。
少なくとも私をマインドコントロールするのは無理。
私は戦時中で招集がかかっても戦争行かないタイプだからね。
戦争行くやつを否定はしないが、自分は殺されても行かないよ。
そういった意味では腹が据わってる。
あれから興味を持ったので
ヤマギシ関係の本は図書館で15冊くらいとりよせて借りて読んでる。
悪口の本は見るに堪えないな。ニュートラルな視点に立てていない。マイナス思考のかたまり。
悪口本は、自分たちが正義の味方で、ヤマギシが恐るべきカルトという構図で書いてるからな。
そして自分達はいつでも安全な場所にいる。あたしゃこういう連中見ると吐き気がするんだよね。
こういう悪口本が蔓延ってるから、読んだ人間は思考を影響されるんだろな。
これまで借りて読んだ本の中では
「ヤマギシズム学園顛末記（北川道夫著）」がよかった。
>>723御忠告どうも。
見学に行ったときには村人からそんな雰囲気は全く感じられなかったけどね。
もしあなたのいうとおりでも、私は切り返せるから大丈夫だよ。
730:名無しさんの主張
10/03/01 10:47:38 Vo7TpCjg
私の根っこにあるのは「感性」なんですよ。
最終判断は感性に頼るだけじゃないけど、感性がベースになってる。
自分の感性は、他者の価値観や他からの情報に影響されない。
たとえば私の感性に照らし合わせると
ウサマビンラディンのほうがまとも。良い顔してるし輝いてる。
おかしいのはアメリカ。
もちろん結論だすためには検証は必要で、
いまのところ検証できてないので結論ではない。
というわけで今はどちらに対してもニュートラルな立場。
ヤマギシについてもこれまで悪口ばかり聞いていた。
しかし見学に行ってみて、こっちの世界よりはるかにいいと感じた。
これが私の感性。
ヤマギシの村人と、現代社会の大人たちを比較して
どちらが魅力的で輝いているか。
どちががまともか。
どちらが健康的か。
どちらが自分自身で考え、自分自身の行動に責任を持っているか。
どちらが未来を開拓しようという意欲があるのか。
どちらが他者との関わりとか、全体とか、社会について考えているか。
どちらが両方の世界（ヤマギシ社会とこちらの社会）を知っているか。
一度しかない人生をどちらが真剣に生きているか。
すべてがすべてじゃないけど、
ヤマギシ社会のほうが期待持てると感じる。
731:名無しさんの主張
10/03/01 11:07:06 Vo7TpCjg
今回図書館で借りた大量の本を読んで思ったこと。
人間は間違ったことをおかす生き物。それは避けられない。
ヤマギシも新しいことにチャレンジしてきたのだから、それは避けられないことだった。
それを他人のせいにして攻撃して終わるのか、
自ら考え一緒になって改善していこうとするのか。
悪口本は前者である。ミジメな人たちが寄り集まって書いた本だ。
まあ、これから特講受けたり、何度か出入りしながら、最後は自分で判断する。
その結果、賛同できれば、
参画するかもしれないし、
参画しなくてこちらの世界にいながらでも、
かかわりを持って生きていきたいと思う。
732:名無しさんの主張
10/03/01 11:15:14 Vo7TpCjg
こちらの社会は、スキあらば他人を食いものにしようとする社会。
奪い合いで成り立ってる。
奪わなければ生きていけない。
向こうは全財産を供出できる人々。捨てれる人々。
与えあうことで生きている。
友達として付き合うならどちらが安心できますか。
733:名無しさんの主張
10/03/01 11:17:46 Vo7TpCjg
見学に行ったとき、
実顕地全体を包む穏やかな空気
ゆったりと流れる時間と安心感
人々の穏やかな笑顔、放たれる高レベルのオーラ、芯からでてくる魅力・・・
光ってないごく普通の人も割合としては1/3くらいいたけどね。
洗脳でああなれるのなら洗脳されたいわ。
734:名無しさんの主張
10/03/01 11:37:40 Vo7TpCjg
人には「気」っていうのがあって、
ヤマギシの村人さんたちはほんとうに「気」が良かった。
そばにいるだけで、こちらの心まで晴れてくる。
すごいと思いましたよ。
余談ですが
私が住んでいる家の斜め向かいには○○会館という集会所があって
そこに出入りしている人たちはゾロゾロと家の前の道を歩いてるんだけど
非常に気持ちの悪い「気」を垂れ流しているんだよね。
とっても迷惑なんだけど、本人たちは気づいてないんでしょうね。
半径20ｍ以内には近寄らないでって感じ。。。
こっちがそうだからさすがに最近は勧誘にはこなくなったけどね。
735:名無しさんの主張
10/03/01 12:02:20 CCHIEbgt
>>733
>>人々の穏やかな笑顔、放たれる高レベルのオーラ、芯からでてくる魅力・・・
これは、宗教。
>>光ってないごく普通の人も割合としては1/3くらいいたけどね。
1/3は「普通の人」じゃないよ。
そのまま娑婆にもって行くと、どうしようもないくらい暗い。
つまり、「病人」。
野島医院や真我や原始仏教なんかに夢中になっている。
要するに、”普通の人間”がほとんどいないということ。
ゼロではないけど。
736:名無しさんの主張
10/03/02 21:04:21 9aQTggyG
>>735
うーん、おっしゃってることの意味がよくわからんです。
まずヤマギシってのは
宗教としての要件を満たすことはできてないと思いますけど。
光るかどうかはその人自信の生き方から現れてくるものですからね。
その人がその人らしく生きられる環境があれば輝いてくるでしょ。
宗教かどうかってことは無関係じゃないの？
娑婆は８～９割の人間が燻ってますし、暗いですよ。
737:名無しさんの主張
10/03/02 21:15:56 Pjps+fhn
>>729切り返すような「素直じゃない奴」は、「厄介者扱い」されて相手にされなくなるだけだよ。
特講の流れに沿わない、切り返したりする奴は、邪魔者であって「お帰り下さい」となるだけですよ。
ヤマギシが一番嫌うのは、理屈をこねて素直じゃない奴。
738:名無しさんの主張
10/03/02 21:21:03 Pjps+fhn
ヤマギシでは、「素直にハイ でやります」「よく見て、その通りやります」「まるごと受けます」など、
自分の好き嫌い、主義主張を捨て去って「素直」になることを欲求してきますから、いいかえすような素直じゃない人はお呼びじゃないと言う方向。
係の言うことに逆らったまま日にちが過ぎても、結局、高額の出費と、精神バランスを崩してしまうだけ。
739:名無しさんの主張
10/03/03 00:57:40
>>734
「感性」ってのは他人からの影響を受けるよ
これ読め↓
URLﾘﾝｸ(www.lcv.ne.jp)
ニュートラルだぜ
まあ好きに生きたらいいと思うけどヤマギシは素晴らしいんだ！
なんて思ってるんなら現実見れてない
逃げてるだけ
740:名無しさんの主張
10/03/03 08:15:18 71cg/jyG
>>737
特講受ける限りは謙虚になって素直にやりますよ。
すべて委ねきって、なんでも「ハイ」です。
それが相手を尊重する事です。
ですがね、人間だから完璧な人はいない。
あたりまえのことです。
おかしいと感じることがあれば
こちらが正しい方向に導いてやればいい。
時には考えさせてあげたりなんかもやってあげる。
これを切り返すといいます。
理屈で反論する事を言ってるんじゃないですよ。
お互いに導き合いです。
納得すれば喜んでこちらについてきますよ。
741:名無しさんの主張
10/03/03 08:40:47 71cg/jyG
>>739
これ読めって？
読んだうえで話をしてるんだけど・・・
ミジメな連中がつくったＨＰだろ。
思考は影響を受けるが、生まれ持った感性はブレない。
感性がうまく発現できているかどうかは
生後直後の環境によるところが大きいですけどね。
742:名無しさんの主張
10/03/03 08:43:21 71cg/jyG
>>739
理想の現実を実際に創造するってことが我々一人一人の使命でしょ。
そこから逃げたらいかんよ。
娑婆に流されてその支配下で奴隷として一生過ごしたいならそれでいいけどね。
私は娑婆を変える必要は無いと思う。
人を変える必要もないし、そのつもりもない。
娑婆に対して戦うつもりは無い。
戦っても娑婆は変わらない。
自ら実践するのみである。そこから社会全体は変わっていく。
それ以外に社会を変革する方法はない。
一人からはじまるのであるが、一人では出来ない。
そこに共鳴できる同志が必要である。
それこそがヤマギシの村人であると今のところ思っている。
まあ入村するとは限ってないけどね。
村に入らず娑婆にいながらこちらで儲けた金を運ぶという
参画の仕方もあると思ってる。
今は所帯持ちなんで
そしてカミサンは入村したくないといってるので
行くなら自分ひとりで行くしかない。
カミサンに月々金が入るシステムだけ作っておけばあとは飛び込める。
今それを構築中。
だがまだ一度見学行っただけで
特講すら受けてない段階なんでね。
結論は急いでない。
特講は秋ごろ受けたいと思っている。
743:名無しさんの主張
10/03/03 12:06:07 4zOjfytT
風の中のツンパ女が特講の世話係りやってるらしい
744:名無しさんの主張
10/03/03 12:59:16 fBclwEUK
風の中のツンパ女って誰ですか？
すみません、
内情知らないので
外部の人間にもわかるように教えていただけるとありがたいです。
745:名無しさんの主張
10/03/03 21:02:06
>>742
ちゃんと読んだのか？
読んでそれなら救えないんだが
言われた通りハイでやれってまさに奴隷でしょ？現実社会より性質悪いよ
村人は奴隷だなんて思ってないがな
それにヤマギシは誰でもヤマギシ内の行政に参加できると見せかけて実際はできない
「研鑽会」であんたがここをこういう風にしたらどうか？って具体的で実行可能かつ明らかに
合理性のある案を「提案」しても通らないよ
「研鑽会」なんてパフォーマンスだから結局上の決めたことが似非民主主義の研鑽会で決まるだけ
思い通り動かしたいなら上層部に入るしかないが、途中から入村した奴が上層部まで行くのは不可能
あんたみたいに理想をもっていた人たちがみんな辞めてったのが今のヤマギシだよ
社会変革(笑）とかやりたいなら自分が教祖になって新しく宗教作ったほうがまし
まあ一旦入って村人たぶらかして引っ張ってくるのもありかもね
全部捨てた奴隷たちなら使いやすいだろ
746:名無しさんの主張
10/03/04 08:45:42 t49Fs3l8
村人のオーラ？
あれは、一般人を見下してるからだよ。
少し付き合えば分る。
747:名無しさんの主張
10/03/04 10:13:16 SbBz+HTi
>>745
シャバで支配者側にまわるのはもっと不可能でしょう。
ヤマギシでも支配者側の構図を崩すのはほぼ不可能なのかもしれませんけど
シャバに比べれば可能性は全くゼロとは言えないと思います。
もし成功しなくても、シャバで奴隷やってるより、
ヤマギシで奴隷になるほうがずっといいや。
ぶっちゃけそれで満足ですから。
個人的には支配者側に回りたいという欲求はないしね。
汗水流して、土にまみれて、心を共にする人たちと暮らしていきたいってのがある。
入村するとき全財産を手放すってことのほかに
命もヤマギシのために手放すって誓約書を書かされるんでしょ。
それにサインできる人ってすごいじゃん。
ほんとうに信頼できる人たちだし、安心できるわ。
江戸時代は封建社会で庶民は奴隷だったわけだけど
貧しいながらも結構楽しく暮らしてたと思うんだよね。
支配者側のほうが辛苦が多かったように思う。
＞まあ一旦入って村人たぶらかして引っ張ってくるのもありかもね
＞全部捨てた奴隷たちなら使いやすいだろ
良いアイデアですね。それも視野に入れておきましょう。
シャバの奴隷たちはマジで使えんからね。開拓者精神が微塵もない。
入村せずに、すでにヤマギシ辞めた人たちを集めるのもいいかも。
彼らの智慧とエネルギーを結集すれば、すごいことができるかも。
辞めてヤマギシの悪口言ってるやつは使えんけどね。
どこまでいっても人のせいにしかしない連中だから。
748:名無しさんの主張
10/03/04 13:01:10 iUtfwWcL
>>746村人の余裕の笑みは、いつも腹で何企んでいるか解らない不気味さがある。
話しても「あんた達の住んでいる世間とやらでは、こうなのね～、でもうちは違うから～」と、明らかに見下している感じで不愉快な思いをした。
749:名無しさんの主張
10/03/04 21:43:04
江戸時代は封建社会で庶民は奴隷だったわけだけど
貧しいながらも結構楽しく暮らしてたと思うんだよね。
支配者側のほうが辛苦が多かったように思う。
→ あまい、あますぎる。江戸時代の庶民はほとんど農民でくうやくわずです。
思い重税、お上の機嫌をそこねると切捨てごめん。まったくひどいもんです。
西洋では領主様が領内の生娘が結婚する前に領主様の権限で処女を奪う処女権という
ものもあったそうです。まぁ、非常に厳しい世界だったわけですね。今も昔もいろい
ろあります。町人の一部はそこそこ楽しめただろうけど、ほとんどの農民は一旦飢饉
でもおこれば娘を売ることなど日常茶飯事。このような状況は大正時代や一部では昭和
初期までよくみられたことだと思う。
750:名無しさんの主張
10/03/04 23:49:13 Aram3OL6
なんだかアンチばっかりですね。
これって結構不思議な現象だよね。
なんでこんなにも印象が違うのかね。
村人は素敵な人ばかりだったよ。
親切で気さくでおおらかで穏やかで
初めて見学に行った私達をあたたかく受け入れてくれましたよ。
娑婆の人たちと特に違うと感じたところは
会話が成立するってことだったです。
こちらの人の多くは頭カチコチだから
ほんの少しでも目新しい話になると
ついて来れない人がほとんどなんだよね。
聴く耳持ってないし
自分の価値観から外れたものは受け入れられないって人が多い。
だから当たり障りの無い会話になるし
機嫌を損ねないようにばかりきづかって話さないといけない。
これ書いてて見学に言った時の事を思い出してます。
ほんとうに楽しかった。思い出すだけで心が温かくなってくる。
751:名無しさんの主張
10/03/05 00:43:04
>>750
見学対策ってのはなされてんだよ。
いい外面するために選ばれた人たちで対応してるし
いい面しか見せないよ（見せかけてカモを騙す）。
いい人だけでいい面ばっかじゃ出てく人なんかいない。
全財産ぶちこんでるのに。
冷静に考えてみ？
752:名無しさんの主張
10/03/05 07:45:33
個人的にはいい人が多いが組織になると難しくなる。
これは世間も一緒。一人一人はいい人、でも集団になると
いろいろなシガラミなどでいい人ではいられなくなる。
そのようなことは人間社会では多いよ。
753:名無しさんの主張
10/03/05 09:10:53 JiQ20HAo
ヤマギシは貧困拡大、格差定着の日本社会にとって、希望の星、
であるべきだが、実態が？？？？？
ああ、残念
754:名無しさんの主張
10/03/05 10:03:03 6MndUX4v
>>751
一瞬そう考えたけど、
案内してくれた方だけでなく
村のあちこちで出会う人みな素敵でしたよ。
村では老人たちが尊敬されてたし、
村全体がなんともいい雰囲気だった。
いくら素晴らしい組織や団体でも出ていく人はいるよ。
それはどこでもそう。
出ていく時は大抵の場合
これまでお世話になりましたありがとうございますって言う人は少なくて
悪態ついて出ていくもんだからね。
その他、気にいらなくなって出ていく場合のほかに
自分の中に新しい考えや目的が芽生えて出ていく場合もあるでしょう。
これはいいんじゃないですか。自分の道は自分で決めるんだからさ。
全財産ぶち込んだからそこにしがみつくっていうのはシャバの感覚だよな。
ぶち込んだんじゃなくて、捨てたんだから。
捨てたことにしがみつかないで、捨てたことも捨てたらいい。
そしたらまた新しい舞台に移れる。
そういう人は規制やしがらみの多いシャバに戻って
より大きな表現へのチャレンジを選んだんじゃないのかな。
755:名無しさんの主張
10/03/05 16:11:04
>>754
偶然じゃなくて誰に出会うかとか決まってるらしいよ。
準備されてる。
その奥を見抜けなかった時点で娑婆は駄目だ、ヤマギシはいいなんて
言えないと思うけどね。
ニュートラルに立ててないぜ？笑
756:名無しさんの主張
10/03/05 20:37:26 6MndUX4v
あはは、村中で演技するのかい。
そこまで演技できたら本物だよ。
本物だったらそれでいいよ。
だいたいだね
単なる一見学者に対して、
そこまで労力使って何の得になるのかな？
私たちは入村に誘われもしなければ、
何の押しつけもされなかったよ。
彼らはこちらの質問に答えてくれてただけ。
親切に対応してくれてただけ。
ヤマギシのやり方が正しいとも素晴らしいとも言われてない。
特講の存在は教えてもらったが勧誘はされてない。
ただ淡々と自然体で村の暮らしを伝えてくれただけ。
私たちの質問に対して答えてくれてただけ。
貴方は参画者だったのですか？
そうじゃないでしょ。
少なくとも私は見てきました。
だからって正しいとは言えないけどね。
でも見てもいなくて想像だけとか
聞いた話をもとに自分の頭で考えただけというのは
議論の俎上にも乗らないよ。
757:名無しさんの主張
10/03/05 22:44:27
>>756
厳密には参画者じゃないね。
参画のために「捨てられ」たいわゆる学園生ってやつだった。
そういう意味では意見は偏ってるかも。
俺の親は金づるにされた。
でも自分たちは自分たちの選択を間違ったと認められず、いまだにヤマギシの理想はよかったみたいなこと言ってる。
創始者の考えはまあ理想論として賛同を得てんのもわからんでもないが、俺は好きじゃないし理想とも思わない。
さらにいえば今のヤマギシはその理想すら形骸化して中身は歪みきってる。
ヤマギシでの生活はテーマでやれ、ハイでやれって自分をもたせない洗脳教育だったよ。
まわりは自分の夢も持てない奴らばかりになってた。
しかもそれをおかしいと感じてない異常さ。村人もそれが理想だと信じ込んでて救えない。
光って見える発言も、実際は宗教にはまってイキイキしてるのがそう見えただけの話だよ。
俺はそういうの見ると哀れに思っちゃう 弱い人たちなんだなって
でも何が幸せかってのは人によって違うのも確か
全部差し出して奴隷として生きていくのも人によっては楽なのかもしれないね。
つらい「シャバ」から理想の「村」に駆け込むのは自由だけど、その前に忠告的なものをしてやりたいと思ってレスした。
その忠告も俺の「ヤマギシは糞だ」っていう価値観から来てるし、厳密には参画者ではないから
あんたにとってはなんの意味もないのかも知れんが
入るんなら子供は作るなよ。
それとレポしてくれたら面白いかな
「ヤマギシの実態はどうなのよ！？」
758:名無しさんの主張
10/03/06 00:27:01 CQhp4ceV
レポはだいぶ先になるよ。(笑)
参画を決意してるわけじゃないけど
参画するなら手ぶらでじゃなくて
こっちでたっぷり金稼いでから、それを持って参画する予定だからね。
子供はもういるよ。連れてかないけどね。カミサンも連れてかない。
生きるステージが違うから。
貴方もヤマギシは
貴方の生きるステージではなかったわけでしょ。
カミサンはまだ素質あるけど、うちの子供たちは素質ないので付いていけませんわ。
参画するためにはこちらに残していく家族に
一生暮らせるだけの金を残していかないとね。
金を持たないと生きていけないというのは今の時代のルールだから。
759:名無しさんの主張
10/03/06 00:28:58 CQhp4ceV
入村するのはプレーヤーとしてかな。
いくら野球がうまくても、球団に入らなきゃそれを表現できない。
球場に立たないと、バッターボックスに立たないとね。
地球人という名のプレーヤーしてヤマギシという球団に入る。
そんな感じかな。
草野球人をプロ球団に無理やり引き込んだらお互い辛いですよね。
草野球とプロ野球ではステージが違う。どちらが良いとか悪いとかの話じゃない。
自分の身の丈に合ったステージで表現するのが最も楽しい。
球団のコミッショナーの言うことは素直にハイです。
監督の指示にも素直にハイって感じかな。
意見や提案は言いますよ。
その意見が正しいからといって通るとは限らないけど、
上層部が納得すれば、あるいは全員が共鳴すれば通るでしょ。
760:名無しさんの主張
10/03/06 00:30:03 CQhp4ceV
宗教に嵌って生き生きするなら、宗教っていいもんだよね。
私は宗教に対して偏見もってないのでね。
自分が消えたとき、本来の自分になれるから。
自分をもたないことができるってすごいじゃん。
ただし自分をもたないってのにも二種類あるけどね。
全財産を捨てることができて、そのうえ無償で働いて、すべてハイって言えて、
いつも生き生きしていて、おだやかでニコニコしていて・・・
自分を持っていないから、いざとなれば命さえ捨てられる。
そう考えるとパーフェクトの人格者だよな。次元が違うわ。ますますスゴイ。
761:名無しさんの主張
10/03/06 00:57:29 CQhp4ceV
村人は救えないとか、哀れとか、なかなかの上から目線ですね。
上から目線がダメって言ってないよ。
上から目線でモノを言うことが
必要であり適切であるってときも結構あるからね。
でも本当に貴方のほうが上のステージに立ててるかどうかについては
客観的な検証が必要だよね。なにか裏付けありますか。
762:名無しさんの主張
10/03/06 02:57:36
>全財産を捨てることができて、そのうえ無償で働いて、すべてハイって言えて、
>いつも生き生きしていて、おだやかでニコニコしていて・・・
>自分を持っていないから、いざとなれば命さえ捨てられる。
>そう考えるとパーフェクトの人格者だよな。次元が違うわ。ますますスゴイ。
そういうの人格が「ない」って言うんだよ
だから奴隷って比喩してる
自分捨てるって何の意思ももたないってことだろ
スゴイはスゴイけど（笑）
まあ実際人間だからそんなやつほとんどいない
でもみんな仲良し腹は立ちませんで参画してるから内心腹が立っても表に出さない
顔だけニコニコ
本当に腹が立たない奴がいたらそいつは洗脳セミナー（特講）で人格破壊されちゃってる
そういう奴は自分にとって大事なもの、カミサンや子供がひどい目にあっても腹が立たない
笑っちゃうだろ。ぶっ殺されてもだぜ。なんて素晴らしい人格者！
幸せかどうか？でいうならヤマギシみたいなのは幸せだと俺は思わない
思うやつがいるってだけの話
腹が立たないと思いこまされる幸せ
奴隷としてこき使われて利用されて、それに気付かない幸せ
上のステージで頑張っちゃってる自分最高 みたいな幸せ
ヤマギシってのはそういう欲求を満たしてあげる代わりに奴隷を集めてるようなもんだよ現状
村人が幸せ感じてるのは全然構わないよ
ただそんなもの嘘っぱちで本物じゃないと言いたいだけさ
763:名無しさんの主張
10/03/06 02:58:23
共通の価値観でランク付けってのもなんだかな
ひとそれぞれ価値観なんて違うんだから「俺の忠告もあんたには何の意味もないかもしれない」
俺の「世界」ではヤマギシなんて塵ほども価値持ってないけど
あんたの「世界」では今のところ最上の価値がある
俺は上のステージに立っているよ。俺はそう思う
でもあんたにはそう見えないかもしれない
だから見下しちゃうのはごめんね
そういう価値観しか持ってないから
「池田○作先生」を奉って崇めてる人らを馬鹿じゃねーのって思っちゃうから
ヤマギシで理想の生活（笑）とかおいおい目を覚ませよってなる
ヤマギシのカスっぷりを納得いただけないのは残念だけどそれもしょうがない
あんたの価値観があるからな
764:名無しさんの主張
10/03/06 07:50:23 BO2aB6cr
この大不況、巷には失業者が溢れるなかで、新規村人の受け入れが全くできない
ヤマギシ幹部は、「幸福社会の実現」を謳いながら、己の権益の世襲に躍起になってる。
765:名無しさんの主張
10/03/06 10:42:43
あやまることはない。見下してもいいんだよ。
あなたのほうが上のステージに立ってることが確かならそれでいい。
ただそのことをどうやって検証したのか。できればそれが聴きたいです。
裏付けがあれば一番ありがたいけど
はっきりと言葉にできる裏付けがなくても、
どうやって検証したかというプロセスでもいいです。
766:名無しさんの主張
10/03/06 10:44:27
＞自分捨てるって何の意思ももたないってことだろ
殻を破って小さな自分から抜け出て、
天地大自然の大きな意思と一体となるってことですよ。
殻を被っていることが悪いとは言ってない。
卵の時は殻に守られてる。
無理やりこれを破ると雛にはなれない。だから卵の時には殻が必要。
いま成鳥になった者達でも、すべて卵の時代を通過してきている。
貴方の話から推測すると、ヤマギシのやり方は
その人が自分自身を守っている殻を、外部から無理やり破ってきたってことなんじゃないかな。
それが貴方のいう人格破壊ってことなんじゃないかな。
殻を破らせるためには、愛で包んで２１日間という時間をかけて温めることが必要なんだよね。
今回借りて読んだ本のなかにこういうのがあった。
山岸巳代蔵は「愛情」についての研鑽をしきりに提案していたという。
しかし取り巻き達は、組織を大きくするべき時にそんなことしている場合じゃないと取り合わなかった。
理想を追求しすぎると、どうしても愛や感情についての配慮がおろそかになってしまう。
767:名無しさんの主張
10/03/06 10:45:17
我をとりさるってのも、無理やり取ったらだめだよね。
我を大事にして、我を中心にして、我を温める。
そうしているといつか我は周囲の世界と完全に調和するときがくる。
その状態になると、我は無くなっているわけじゃないけど
あたかも我が消えたように見える。
そこまで待つ必要がある。
ヤマギシには「one for all」だけがあって「all for one」がなかったってことかな。
768:名無しさんの主張
10/03/06 11:06:18
腹が立ってもいいんだよ。
でも腹の立たない状態が本来だと思うよ。
私も子供のころは「腹が立つ」という意味さえ解らなかった。
今から思い返しても腹が立つことなんてなかった。
嫌なことがあったとき、悲しくなることはあっても、腹は立たなかった。
この社会で暮らしていると、いつの間にか腹が立つというプログラムをインストールしてしまっている。
私の経験からしても、腹が立つと何事も上手くいかない。
しかしこのとき特講レポートにあるような
「なぜ腹が立つのか」という問いかけは全く無益ですね。
考えさせたって答えなんかでないわ。
ではどうしたらいいか。
769:名無しさんの主張
10/03/06 11:14:35
まず腹が立つことのメリットとデメリットを拾い出す。
場合によっては当然にメリットもある。しかしそれ以上にデメリットが大きいことがわかってくる。
喫煙みたいなもんだ。喫煙は百害あって一利なしとは思わない。しかしデメリットのほうが大きい。
そしたら腹が立たないほうがいいと自分自身の腑に落ちる。
次に、腹が立たないようになりたいのか、なりたくないのか。
それを自分で決める。
このとき、腹が立たない人にならなければならないというのはこだわり。
腹が立つ人のままでもいい。
たばこを吸いたい人は吸えばいい。やめれない人は吸い続ければいい。
メリットとデメリットを自覚した上でやってるなら構わない。
腹の立たない人になりたいと思った時は・・・
「どうして・なぜ、腹が立つのか」ではなく
「どうしたら」本来の「腹が立たない状態」に戻れるのかと自分自身に問いかける。
すると研鑽中に見つからなくても、日常のある時ふと答えが見つかる。
気づきってやつね。
自分で気づいたことを自分なりに実行していく。繰り返していくと腹が立たない状態になる。
腹の立たない状態に戻った時にはじめて「なぜ腹が立つのか」という問いの答えも自然に見つかる。
770:名無しさんの主張
10/03/06 11:15:37
ここまでくれば自由自在になれるよね。
腹を立てることもできるし、立てないこともできる自分になれる。
大抵の場合は腹を立てないほうが得なので、腹が立たない自分を選んでいるけどね。
「ハイまるごと受けます」という自分になることもできれば
切り返すこともできるようになる。
このように言葉で書くと長いけど、
こういったことは気付きによる転換なんで
時間的にはそんなにかかるもんじゃない。
ヤマギシはこういったプロセスを経てなかったんでしょう。
そういう点では失敗ですね。
しかし新しいことにチャレンジする時は、必ずこういった失敗がある。
何事も、失敗を経て、試行錯誤しながら、進んでいくんです。
771:名無しさんの主張
10/03/06 11:37:10
腹が立ってもいいんだよ。
でも腹の立たない状態が本来だと思うよ。
私も子供のころは「腹が立つ」という意味さえ解らなかった。
今から思い返しても腹が立つことなんてなかった。
嫌なことがあったとき、悲しくなることはあっても、腹は立たなかった。
この社会で暮らしていると、いつの間にか腹が立つというプログラムをインストールしてしまっている。
ほんとうにそうなのかな。腹がたつという観念はなかったかもしれないけれども、
手足ばたばたさせて壁をけったり親に噛み付いたり兄弟蹴飛ばしたりしてなかった
のかなぁ。自分のそういう感情を見ることができなかっただけではないのかな。
みよぞうの人間の基本的な感情の一つである怒りを共通項として人間を観るところ
はフロイトが基本的感情（欲求？）の一つである性欲を共通項として人間を観るの
と方向性が良く似ている。みよぞうの思想には二ノ宮損得の思想もみられるぜ。
772:名無しさんの主張
10/03/06 11:56:19
変革が可能と思えば飛び込むし
不可能と判断すれば、一から自分でコミューンを立ち上げるしかない。
ただ、一から立ち上げるには相当な時間と苦労が伴うし、それはいいとしても
出来あがってみればヤマギシと同じ失敗を繰り返していたという可能性が多分にある。
わがままな人間を集めてやることなんでね。
離反者や裏切り者が出てくることは当然だし、
外部の人間もそういうコミューンの存在を気にいらないやつは出てくるだろうし、
世間から誹謗中傷の的になる。
出る杭は打たれるわけだ。
闘いや争いのない世界を目指して、闘いや争いに巻き込まれていく。
このように考えると、
今のヤマギシを本来の軌道に戻すために
自分が飛び込むほうがはるかに易しいと思えてくる。
時期的にも、理想が形骸化した今がチャンスなんじゃないかな。
理想が形骸化した今が最も理想的。
一から自分で立ち上げるとなると
ヤマギシは先人でありフロンティアという位置づけになる。
となると敬意を払って教えを乞うべき存在となる。
となると、一から自分で立ち上げる場合でも
一旦はヤマギシに飛び込むほうがいいのではと考えてる。
あるいは参画取り消し者を集結するか。
もちろん私が采配するのじゃなくて
参画取り消し者のなかでこれはという人物にアクセスして
中心に立ってもらう。
773:名無しさんの主張
10/03/06 12:05:06
まあ結論を急いでいるわけじゃないし
いまだに特講すら受けてないんでね。
目標に向かってひとつづつ進めていきたいですね。
目標は、子孫たちのために
地球と人類が調和した持続可能な社会モデルを構築することです。
そのコミューンに来る見学者はディズニーランドのように楽しめるようにしておく。
一つ財布の村もつくれば
内部でもお金が流通する村（村人は給料制で働く）もつくる。
各ステージは人々のレベルに応じたステップをつくってあげないと、
多くの人は登ってこれない。
とはいえ私はぐうたらなんで、本当はそんな苦労はしたくないんだけどね。
他にやれる人がいるならその人に任せて、
その下で地球と一体になる生活を楽しみたいというのが本音。
774:名無しさんの主張
10/03/06 12:32:45
＞自分のそういう感情を見ることができなかっただけではないのかな。
なかったなあ・・・。
私は特殊なんかな。
それとも人によって違いがあるのかな。
いやだ、苦しい、悲しい、そういう感情はあった。
でも腹は立たなかった。
775:名無しさんの主張
10/03/06 12:34:34
私が以前付き合っていた彼女もそうだった。（もちろん大人です 笑）
ヤマギシなんて全く知らない関係ない
また何の信仰もない一般人だったけど
腹が立つってことがなかったな。
悲しそうな顔をしたり、泣いたりはたくさんあったよ。
究極にわがままで、喜哀楽の豊かな娘だったけど、怒るってことがなかった。
（「腹が立つ」と「怒る」とは違うけど、彼女は両方なかった）
こちらが怒っても、悲しそうな顔をするだけ。
こちらが怒ったとき
たまにあとから「あの時は悲しかった」とかポロっと言われたりして
これってグサッとくるんだよね。
彼女は演技できるタイプじゃない。
ありのままの自分をさらけ出すタイプ。
周囲のみんなから愛される娘でしたよ。
何をしても許されるタイプ。
よく会社を無断欠勤してたけど、会社は笑ってすませてた。←ごめん、余談です。
776:名無しさんの主張
10/03/06 12:36:23
773さんは自分の身も心も傷ついてないのに、言うことが軽いよね。地球と一体
になる生活を楽しみたいのなら別に一人で自給自足してもいいのではないですか。
777:名無しさんの主張
10/03/06 12:50:03
ああ、言葉足らずでごめんね。
人は集団を形成して社会をつくって生きていく生き物であるという
私なりの前提があるんだよね。
群れて生きる。
その前提がなければ、おっしゃるとおり一人で自給自足してればいいわけだ。
一人で自給自足ってのは目標ではないんですよ。
778:名無しさんの主張
10/03/06 12:58:08
以前、うちの会社の商品の売り込みのために
ある動物園を尋ねていったことがある。
そのとき飼育係の人から直接聞いた話なんだけど
動物園のゴリラはね、子育てが出来ないらしい。
縦のつながりのある社会、集団社会がないからなんですって。
自然界には、群れて生きる動物と、単独行動の動物がある。
ゴリラは群れて生きる動物なんだって。
考えてみれば、人間も群れるという習性から外れていない。
「仲良く」ってのも
群れて生きる動物だからそこに必要とされる要素であって
単独行動ならこんなことテーマにすら上らないですからね。
779:名無しさんの主張
10/03/06 13:45:45
いまふと思った事なんですけど
「まるごと受ける」ためには、
生まれたままの状態か、
あるいは
その人が成長を遂げて精神的に自立できていることが前提だと思うんです。
虫で例えると・・・
幼虫の時期→ＯＫ
さなぎの時期（殻をかぶった状態）→ＮＧ
成虫の時期→ＯＫ
って感じでしょうか。
自我の成長段階でやったらだめ。
自我が未発達なものに対してやったらダメですね。
指導者にはそれを見極める能力が求められるよね。
780:名無しさんの主張
10/03/06 13:54:11
こんなエピソードを聞いたことがある。
ある少年が蝶々の孵化を観察していた。
さなぎから蝶にかえるとき、なかなか殻を破れずに苦しんでいた。
その少年は親切心でその殻をハサミで切ってやったそうだ。
そしてその結果・・・その蝶は羽がうまく形成されずに飛べない蝶になったらしい。
貴方の話を聞いていて
もしかしたらヤマギシの村人の中には
自分で飛べない蝶が多いのかもしれんなって思ったよ。←勝手な想像だけど。
781:名無しさんの主張
10/03/06 16:01:13
読み返してみました・・・
＞腹がたつという観念はなかったかもしれないけれども、
やはり貴方も子供のころはなかったようですね。
＞手足ばたばたさせて壁をけったり親に噛み付いたり兄弟蹴飛ばしたりしてなかった
のかなぁ。
これは腹が立つってことじゃないよね。
自分を守るために必死に抵抗してる精神状態といえばいいのかな。
この精神状態を処理するために
「腹が立つ」という感情に移行するように
知らず知らずのうちに学習してきたのかもしれない。
782:名無しさんの主張
10/03/06 16:02:01
例えばの話
車にはねられそうになったとする。
まず、ヒヤッとする、ドキッとする。この時点では腹は立っていませんよね。
そして自分の安全を確認した後に「何だこの野郎、俺を殺す気か！」って腹が立つ。
あるいは怒りがこみ上げる。
ものごころつくまでの子供なら
恐怖と驚きのあまり泣き出すだけで、腹が立つとかいう感情にならないし、怒りもない。
仕返ししてやろうとか、注意してやろうなんて気にもならない。
とかんがえると
恐怖などの精神状態から戻って来た時に
事象を自分の価値観で判断して、その原因を相手にもとめて腹が立つという図式になる。
自分の精神状態の内部処理のために必要な感情として
後天的に学習するものであるのかもしれない。
まあこんなことは単なる仮説に過ぎないし、ここではさほど重要ではない。
783:名無しさんの主張
10/03/06 16:02:49
で、腹が立つということが
自分の内部での精神状態を正常化するために必要なプロセス、あるいは一つの方法であったとして、
次に、この感情を持ったまま外部つまり他の人とコミュニケーションをとることが適切かどうかだよね。
ここで群れ（社会）をつくるという話に戻ってくる。
腹が立ったままコミュニケーションをとるのは、
多くの場合は不適切だとは思いませんか。
腹が立ったままで会話は成立しないし、お互いの合意で改善していこうという方向性も生まれない。
ここはもう一段階進めて、腹が立つという感情を処理してから対応するほうがいいと思えるケースが多い。
簡単にいえば「大人になる」ってことかな。
社会の形成員としての自覚をもつってことかな。（語弊があればご免）
腹の立たない人にならなくともいいわけで、
一瞬は腹を立てても、その感情をすぐに処理できて、
その後に冷静に対応できれば問題ないってことになるね。
784:名無しさんの主張
10/03/06 16:04:15
ということは、
前述した「どうしたら腹が立たなくなるか」という問いかけの他に
「腹が立った時、どうしたら外部とコミュニケーションをとるまでに
その腹立ちをおさめられるか。自分でコントロールできるか。」
という問いかけも必要になりますね。
で、この問いかけに対し、
多くの人は「我慢する」って結論に至るみたいだけど
これは処理できずに溜めてるだけなんで、いつか爆発しますわ。
爆発しないなら、愚痴人間か根暗人間になる。
「腹が立つ」から「恨み」の感情へ移行したりしてね。(笑)
こうなると本末転倒ですね。どこかで方向を間違ったわけだ。
ひとつは
モノの見方がズレてるからなんじゃないかと。
これは特講に答えがあるみたいだと思えた。（思っただけ）
でもそこに答えがあったとしても、あくまでもひとつの方法であって絶対じゃないし
指導者はそのモノの見方を成長過程の人たちに押しつけたらＮＧだよね。
他にもたくさん方法はありますからね。
人それぞれにあった方法がありますしね
学ぶには時期もある。
785:名無しさんの主張
10/03/06 17:01:43
話の流れのついでに
多くの人なら腹が立つだろうというような事象が起こった場合においての
私のモノの見方を書いておきます。
・どこで道を間違えたのか。と振り返る。
道を間違えていた場合は勇気を出して分岐点まで戻る。
・何の意味でこの事象が起こっているのか。と問いかける。
すると必要に応じて仮説がおりてくるんで、その仮説を確かめる実験をする。
・原因はどこからくるのか。
内にあるのか、それとも外にあるのか。あるいはその両方なのか。と問いかける。
自分の内側に原因がある場合は簡単。自分が変わればいいだけ。
とはいえ、我執があって自分が変われない場合もある。
そんなときはこれからも同様の事象が繰り返されることを覚悟して腹を据えるだけ。
存分に味わってやろうと面白がる。
外に原因がある場合は、どのように対応していけばよいのかを
ケースバイケースによって考える。
これが実に面白い。ゲーム感覚ですね。
786:名無しさんの主張
10/03/06 17:02:48
私の場合は
「事象に意味付けをするから、自分の価値観で判断するから、腹が立つ」
という考え方じゃないわけです。
というかその方法とは正反対かな。
自分の価値観を放棄する方法だと、
腹は立たなくなったとしても、面白さとか楽しさとか喜びがなくなるんだよね。
我執も無理やりとったりしない。我が一番大切ですからね。
自分の我を大切にしていると、人に対しても許せたり大きな気持ちになってくる。
まあ、あくまでも私流なんで、参考にならないかもしれないのは承知してます。
結局、自分の方法は自分で見つけるしかないよね。
787:名無しさんの主張
10/03/06 17:09:49
すみません。
上記２行目の
「事象に意味付けをするから、自分の価値観で判断するから、腹が立つ」
のあとに
下記挿入してください。
だったら
事象に意味付けをすることをやめればいい
とか
自分の価値観を放棄すればいい
788:名無しさんの主張
10/03/06 20:46:16
今のヤマギシはいいと思う。二度と昔のようにはなってほしくない。今はすばらしいよ。
789:名無しさんの主張
10/03/06 21:04:27
人間、そんなに器用ではないので７８７のようなことしたら感情と外界の
間に分厚い防壁が出来て物事をおかしく捉える、そとの世界とアクセスし
にくいことにならないのではないかな。味気のない私の世界の出来上がり
だね。灰色の世界だ。
790:名無しさんの主張
10/03/06 22:33:56
>>788
やはりそうでしたか。
聞くヤマギシと、見たヤマギシが
あまりにもかけ離れてるんでね。
見たヤマギシはマジすばらしかったっス！
>>789
頭の先っぽで考えてしまって想像が及んでいないか
勘違いによって理解できてないかのどちらかですよ。
味気ない灰色の閉鎖空間とはまったく逆ですよ。
感情はそのまま。湧くがまま。
同時処理じゃないってことね。
791:名無しさんの主張
10/03/07 09:19:23
>>789
もしかして挿入文を挿入文として挿入せずに
挿入文だけを読んでレスしたのかな？
それで勘違いが生まれたのかもね。
こちらがより丁寧に解説しようとしたことがアダになったのかな。
じゃあ、挿入文を挿入したものを下に改めて載せておきます。
私の場合は
「事象に意味付けをするから、自分の価値観で判断するから、腹が立つ」
だったら
事象に意味付けをすることをやめればいい
とか
自分の価値観を放棄すればいい
という考え方じゃないわけです。
というかその方法とは正反対かな。
自分の価値観を放棄する方法だと、
腹は立たなくなったとしても、面白さとか楽しさとか喜びがなくなるんだよね。
我執も無理やりとったりしない。我が一番大切ですからね。
自分の我を大切にしていると、人に対しても許せたり大きな気持ちになってくる。
まあ、あくまでも私流なんで、参考にならないかもしれないのは承知してます。
結局、自分の方法は自分で見つけるしかないよね。
792:名無しさんの主張
10/03/07 10:22:31 PqfXePw2
モンゴルで特攻やるってよwwwwwww
793:名無しさんの主張
10/03/08 15:36:35 pPtsVSrf
日本でダメならモンゴルがあるw
794:名無しさんの主張
10/03/08 16:38:27
日本を捨てるなよ。
ヤマギシは日本で生まれたんだよ。
地球と人類を救える社会は日本からしか生まれない。
私を捨てて公のために生きる。
いのちより尊厳を選ぶ。
自分より子孫をおもう。
日本民俗の血と大和魂がなければヤマギシは成立しないよ。
世界各地に実顕地をつくるのはいいが
日本がダメになったら各国のヤマギシもダメになるよ。
795:名無しさんの主張
10/03/13 11:02:17
７９４地球と人類を救う前に私を救ってください。それから自分も救おう。
796:名無しさんの主張
10/03/15 21:27:48
さんざん既出だがこの本読んどけよ
洗脳の楽園 新装版―ヤマギシ会という悲劇
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
797:名無しさんの主張
10/03/15 21:40:14
新装版だって？
特に内容変わってるわけじゃないだろう
こんなカス本、新装したって意味ねえな
何考えてんだか
読んどけよって言うやつも低脳さらしてるようなもんだな
798:名無しさんの主張
10/03/16 20:16:29
>>797
ヤマギシの関係者？ 見苦しいな
799:名無しさんの主張
10/03/17 21:37:09
ヤマギシ会って財政難って崩壊寸前という話を聞いたけど？
800:名無しさんの主張
10/03/18 22:31:04
>>797
見苦しいのは本の内容
801:名無しさんの主張
10/03/19 22:27:19
村上春樹の１Ｑ８４はヤマギシ会にとってどんな感想を持っているのだろう
802:名無しさんの主張
10/03/19 23:33:43
悪いところだけではない。いいところもたくさんあるんだよ。ただ変わろうとしないだけ、、、。カルトなところが。
803:名無しさんの主張
10/03/21 10:17:01
カルトの正確な意味知ってる？
カルトっていうのはフランス政府が
その権力維持と政府に都合のいい既存宗教の権益を守るために
それらを脅かす可能性のある
新しい思想をもった団体（新興宗教がほとんど）のことだよ。
カルトという言葉は、フランス政府の排他主義による産物。
変わろうとしない、変わることを恐れるシャバの観念からの産物。
あなたはそういう意味に使ってないよね。
どういうことを言いたかったの？
804:名無しさんの主張
10/03/22 20:06:33
カルトっていうのは一般的に反社会的な宗教団体のことをさす。
ヤマギシは反社会的宗教団体だからカルトだよ。