07/04/01 22:11:09 x3ktnL5P
>>799
あのね、企業は社会と社会人の幸福のための責任があるってしってる。
お前の言っている理論は、資本主義社会＝何でも力のある企業に自由にさせろって理論か。
としたら、違法営業も、麻薬取引も、すべて商業主義だから自由、そういう理論になる。
資本主義社会には、権力のある上層部の人間だけの自由ではなく、全ての人間に「機会を平等」
に分け与える自由があるわけですよ。
しかし、年齢制限を撤廃しないかぎり、結果の平等は得られても機会の平等は得られない。
でも、そもそも、平等というのは、機会について言及されなければ意味を成さないものなのですよ。
アメリカの憲法には、機械の平等についてしっかり明記されている。
日本の憲法には、職業選択の自由しか明記されていないでしょう。
812:名無しさんの主張
07/04/01 22:15:10 Aev8+0nY
通常年齢差別問題は２chではすぐ落ちるスレになるが、
なぜこのスレは８００も行ったのか。
813:御殿山答えて
07/04/01 23:00:20 y6mQe599
年齢制限と言うものは、企業側の裁量権範囲内
814:名無しさんの主張
07/04/01 23:29:15 +yBSqI55
飲み会で無礼講っていうけど
逆に言えば飲み会で酒を飲まないと正当な意見も言えないってこと。
つまり日本の社会が封建的って事だよ。
年齢制限だって日本が封建的な社会だから通用するんだよ。
815:名無しさんの主張
07/04/02 00:28:41
>>811
あなたが言ってるのは資本主義についてではなく、リベラリズムでしょう。
今の社会はネオリベが主流になっていますけどね。
私としては、あまりにもネオリベ的な考えには賛成しかねますが。
816:名無しさんの主張
07/04/02 01:42:43 nGN5y6I2
>>814
祖父と父親の酒を飲んでる姿を見てるから飲めない･･･
祖父は75歳でアルコール中毒になってた。
父親は毎晩飲んだくれて俺たち家族に当たり付けていた。
勉強してても無意味に呼びつけられる。それでも俺は大学に出た。
社会人になっても酒の付き合いは避けるようにしている。
飲む奴は仲間を作りたいんだと思う。
付き合いが悪いとか言われるけどこれだけは譲れない。
無礼講＝勺を注げって事だろうよ。
817:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/02 01:46:31 pFlnuW36
僕は、反ネオリベラリズムだって昔から主張しています。
アメリカでさえ、アメリカ民主党が勝てば、いまどきネオリベラリズムはなくなるでしょう。
西欧も中南米も、とっくに反ネオリベラリズムです。
日本の政治家が、ブッシュのような低脳の馬鹿に騙されるようでは日本の将来が心配です。
818:名無しさんの主張
07/04/02 02:03:21 nGN5y6I2
>>817
ブッシュは歴史に名を残しましたね。
過去最低のアメリカ大統領としてだけど。
あの会席での失言は忘れられない。
819:名無しさんの主張
07/04/02 03:25:09 rj0vRBel
>>817
知ったかは見苦しい
820:名無しさんの主張
07/04/02 23:35:53
>>811
あのね、企業は「合法的」に利益を出すことで社会に貢献する団体って知ってる？
営利法人と非営利法人の違いも知らないの？
あんたの理屈じゃ、企業は研究開発や設備投資に金を使うより、
その金を全て貧しい人への寄付に回した方が良い、という事になっちゃう。
プロ野球も、一流選手雇うより貧しい無能なフリーター使ってやれってな感じか？
それじゃ結局プロ野球界が死んでしまい、それに関わる人が今までより貧しくなるだけで本末転倒！
プロ野球が優れた試合を提供するという本分を見失っちゃあおしまい。
一般企業も全く同じでそれぞれの事業分野で、
プロ野球と同じく優れた財、サービスを提供することが本分で、
それに貢献する人材を求めてるだけなんだよ。
プロ野球界だけ人材選べて、一般企業は駄目だなんてあんまりだぜ。
みんな生きていくために、それぞれのチームを常勝集団にすべく頑張ってるだけ。
みんな力を合わせて団結して頑張ってるだけ。
チームの足を引っ張らないように、貢献するように心がけながらな。
821:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/02 23:50:27 eEsZhJBF
>>820
プロ野球の世界は実力が全てで、年齢制限はないので、機会は平等。
しかし、スポーツなので、結果的に高齢の人間が体力が衰えた結果、雇われないだけ。
一方、事務職のサラリーマン、芸能界、アナウンサーなんかはどうだろうか？
40歳ぐらいでまだまだ気力も精力もルックスも良い人間が、能力があるにもかかわらず、年齢を理由に門前払いを
食らったらどうだろうか？
同じ能力の20代が雇われたら、どうだろうか？
まさに不公平。しかも、宝の持ち腐れ。
全然民主主義的ではない。
ちなみに、俺はね、西欧諸国で公平な労働政策(同一能力で同一待遇)で成功したオランダやドイツなどを、
これからの日本の民主主義の模範とすべきだと考えている。
822:名無しさんの主張
07/04/03 00:06:21
こんなスレだから、若い人間を雇うメリットを話しても仕方ないよな、だからそれは無視して機会の均等という面だけで考えると、
まったく同じ能力の20歳と40歳の無職が求職活動する場合を例にしてるけど、
20歳の方は20年で40歳が得た40年分の能力を20年で得る才能があるのだから、ポテンシャルは二倍あるのでは？
高齢な程、知識や経験、技術を得るために時間を長く使えたのだから、
能力だけで比較するのは若年者に極端に不利
823:名無しさんの主張
07/04/03 00:09:52
>>821
何寝言言ってんだよ。
一般企業だって能力証明してる人間なら年齢関係なく採用してるだろ
プロ野球だって、いくら本人が身体能力あると主張したって、
一度も野球経験なく、実戦で実力示したことないやつ雇ったことあんのかよ。
例あげて見ろよ。
未だかつて野球未経験の人間をプロ採用した球団がどこか？
824:名無しさんの主張
07/04/03 01:12:53 b3E0o2My
>>796
年齢フリーにしろ、ってのがいつの間にか経歴不問で
採用しろってか？頭おかしいんじゃないのか？
825:名無しさんの主張
07/04/03 23:39:05 CKx5SqBt
>>824
>年齢フリーにしろ、ってのがいつの間にか経歴不問で
>採用しろってか？頭おかしいんじゃないのか？
何寝言言ってるのでしょうｗｗｗこれまでずーーーっと
年齢差別やってきたせいでりっぱな経歴作り損ねた奴らが
就職氷河期世代以外にもたくさんいる。正しい情報を
伝えてこなかった君たちのせいでだ。経歴なんて未経験者
採用するんだから関係なし。あたりまえのこと言わせるなよ。
826:名無しさんの主張
07/04/03 23:45:57 Su0EukXS
じゃあ、いっそくじ引きかジャンケンで決めるかw
827:名無しさんの主張
07/04/04 00:34:18 IAV5wbXP
年齢差別じゃないと人を選別出来ないクソ日本企業。乙
828:名無しさんの主張
07/04/04 00:53:27 mVXb1EAC
別に年齢とか経験とか神経質にならなくてもいいんじゃね？
職安が勝手に止めてるだけだよ。
欲しい人材が職安止めになる場合も多いわけ。
最初は良くて電話対応のみだからね。顔は見れないからさ･･･
新卒で電子部品の会社に入たけど辞めてからは
ショップ店長もしたし内装工事もしたし掃除屋もした。
製造管理も品質管理も現場仕事も配達も経験したよ。
派遣製造だけは３日も長続きしなかったね･･･
あんな窮屈で汚い空間でよく仕事できると思うよ。
829:名無しさんの主張
07/04/04 23:05:56
まあ球団だろうが一般企業だろうがバンドだろうが、
チームの躍進に貢献してくれる人材なら年齢関係なく欲しいよな。
今は転職市場も本当に盛んになってきた。
俺の会社の一年後輩も最近一流ブランド企業に転職しやがった。
羨ましい。
830:名無しさんの主張
07/04/05 10:19:01
ブランド企業に行くだけが人生じゃないでしょう。
自分の能力を活かせる会社で働いていくことが大事。
831:名無しさんの主張
07/04/06 00:03:32 /dUhOcKW
一流ブランド大企業じゃないと能力生かす気が全くなくなるね。
一流ブランド大学看板学部卒４０代無職フリーターのために
年齢差別を辞めて頂きましょ。
832:オナニー革命
07/04/06 00:16:36 todn764f
採用する側も、倒産やリストラとかで求職する側になるかもしれないんだぞ
833:名無しさんの主張
07/04/06 00:28:57 Y5zfURuo
４０代無職フリーターなんか入れたら、その企業のブランドが汚れる
834:名無しさんの主張
07/04/06 00:32:13
>>831
3高でイケメンのいい男がいないから結婚出来ない、と強がる行き遅れの三十路おばさんみたいだなW
835:名無しさんの主張
07/04/06 01:08:14
仮に年齢制限を撤廃したとしても企業の新卒信仰までは法で規制できないからあんまり変わらないだろ。
年齢ではねられるのが書類選考や面接で落とされるのに変わるだけ。
836:名無しさんの主張
07/04/06 08:22:36 H8jYVEUw
入社式があるのは世界で日本だけだろ
837:名無しさんの主張
07/04/06 09:07:41 fy1lRkIq
>>835
企業に自主性を促したら当然そうなる。
年齢制限撤廃とは、言い換えるなら、
採用者の一定枠に中高年者を設けるように法律で義務付けるか、
若しくは障害者の扱いと同様に、
中高年を採用すれば国から助成されるようにする、て事だ。
これくらいしないと、この問題は永久に解決しないだろう。
838:名無しさんの主張
07/04/06 11:01:04 Y5zfURuo
>>837
それって年齢制限しろってことじゃん。
839:名無しさんの主張
07/04/06 13:00:34 fy1lRkIq
>>838
どんな理解力だよ？ チョンなら仕方ないか、
840:名無しさんの主張
07/04/06 21:24:34
あげ
841:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/06 23:27:39 4zLQHZhk
人間が歳を取るのは、夢を捨てたときからだ。
日本人男性が老けやすいのは、単に日本に整形ビジネスが遅れているからではない。
やり直しが効かない社会と、日本人自身の精神がダメだから。
これに気づいている人がどのくらいいるだろうかね。
842:名無しさんの主張
07/04/06 23:38:09
日本は分を忘れて変に希望を持つやつが多いからな。
大部分が東大を中心とする一方向を目指して、
少しでも東大に近い方へと進もうとするのが挫折感や失望感の背景なんだよな。
イギリスやドイツみたいに階層がガチっと固まってりゃ、
それぞれが予め決まってる分相応のルートを淡々と歩める。
それぞれの階層での幸せを見いだせる。
843:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/06 23:55:29 4zLQHZhk
階層というのは家系。
その家系を一番気にしているのは日本人。
田舎の高卒の飲食店の両親からも、
高学歴の人間が生まれるということを僕が証明している。
親と子は全く別の人格の人間だってことがなんでわからないのだろう。
ちなみに、僕の両親は、僕がまだ物心が付かないころに再婚しているんだけどね。
844:名無しさんの主張
07/04/07 00:04:37 5bUT1oej
阿呆臭。
高学歴かなんか知らんが、いい歳して派遣やってるようじゃ所詮負け組。
中卒の社長に使われてなｗ
845:名無しさんの主張
07/04/07 00:32:27
>>843
日本語おかしい。
矛盾してるよ。
欧州じゃ田舎の高卒の飲食店の家系の人間は
同じく田舎の高卒の飲食店経営で終わるのが普通。
家系を気にしない日本だからこそ、そんな家系の人間が
高学歴かは微妙だが大学に行くことが普通に有り得る。
846:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/07 00:49:14 bRKZH58P
大学に入学するにも、金があれば入学できる。これは日本だろうが欧州だろうが同じ。
万一、建前の機会の平等であっても、民主主義・資本主義の論理なわけですからね。
（まあ、俺は一人っ子だから、余裕で私立大学に行けたんだけど。）
欧州で同じ家系が長続きするのは、本人に進学する気がないか、生まれ育った環境
しか知らないからだ。
欧州人だろうが、豊かな階級の豊かさを目の当たりにすれば、欲望が黙っていないだろうね。
847:名無しさんの主張
07/04/07 00:56:09
能力社会だから階級が固定化するのはやむをえないだろうね。
新上流階級が形成されつつあるのは自然の成り行きだ。
最上流に資産家が存在し、その次は経営者、政治家、高級官僚、医者、弁護士、上級リーマンなどが
上流階級構成員だ。でもみんな今まで努力を重ねてきた結果だから誰にはばかることはない。
一方で新奴隷階級が形成されつつあるのも否定しようがない事実だ。
最下層にニートが存在し、その次は路上生活者、フリーター、派遣、下層正社員が奴隷構成員だ。
でもみんな今までサボってきたツケだから自業自得。哀れんでやる必要はない。
激しい競争社会で努力できる人間と努力できない人間の差はこれからどんどん拡大していくんだよ。
848:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/07 01:04:56 bRKZH58P
>>847
では、頭さえ良ければ一流大学に進学できる日本という国で、
階級が固定かすると君は主張しているようだが、
実際に僕は、田舎の飲食店出身の、高学歴の院卒だ。
（ちゃんとそういう人間がここにいるのだ。）
つまり、君の論理は信憑性がない。
階級が代々固定化するとお考えなら、その根拠を示してもらいたい。
（ちなみに、知能の遺伝は非論理的なのでＮＧワード。）
まあ、このスレの僕の発言のどこかに答えが書いてあるけどね。
849:名無しさんの主張
07/04/07 01:07:31
>>846
欧州人は家系を気にするから、小学校の段階から階層で行く学校が違うんだよ。
日本みたいに暑苦しく金積んでお受験勉強して争って名門校に行くんじゃなくて、
家系で自然に棲み分けがなされるんだよ。
上流の事を知らないんじゃなくて、よく言われる「俺達とあいつら」という反目関係にあって
最初から階層で生きてる世界が違うんだよ。
イギリスなんか特に顕著で、マイフェアレディを見ればよく分かるように
言葉も階層によって違うんだよ。
国籍は同じでも人種か民族が違うというような感覚じゃないかな。
850:名無しさんの主張
07/04/07 01:07:38
>>848
三流大学の院卒と言われても社会は信用しないだろw
851:名無しさんの主張
07/04/07 02:13:49
優秀な人は起業して好きなだけ好きな仕事、業種を楽しんでくださいよ
優秀な人は中途で入れても、僕ら無能な人間だと公務員や新卒でしか入れないような会社に入って定年までしがみつくしか豊かに生きる道は無いのですから
852:名無しさんの主張
07/04/07 02:42:44 hb0ujpE3
>>847
親の能力で、子供の能力がほぼ決まって行くのはおかしいだろう。
格差社会が固定化すれば、上流層の凡人の子供が一流大学に進学し、
下流層の優秀な子供が大学に進学出来ない状況になる。
これは社会の弱体化にもなる。
アナタの言う現在の上流層だって、格差の無い時代の恩恵を受けたからこそだろ？
上流層になれたからって、今度はその状態を維持しようなんて、
むしがよすぎるんだよ。
853:名無しさんの主張
07/04/07 02:44:02
【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)%3623990/
東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。
854:名無しさんの主張
07/04/07 08:08:46 m09Nlj/k
戦後社会は100年も持たなかったか･･･
戦争を繰り返していたのはつい最近までだという事をみんな忘れてる。
他国は平和なんて言ってられないでしょ？
855:名無しさんの主張
07/04/07 09:13:05 XT6lXD6R
>>848
この程度で「院卒・高学歴」かよｗ
正直、高校生でももっとましなコメントが出来るぞ。
335 名前： セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY 投稿日： 2007/04/03(火) 22:19:53 ID:0muqLQr4
>（１）1ドル＝200円の根拠は？
目安です。
日本の経済力を考慮すれば、円の価値はこのぐらいが適当なのです。
>（２）マーケットと中央銀行の関係はどう有るべきと考えているのか？
金融政策によって、金利を下げたり上げたりしながら、為替マーケットにおいて
日本からの輸出が有利になるように操作すべきなのです。
856:名無しさんの主張
07/04/07 12:20:41 yP4aqrch
>>848
セのコメントは支離滅裂・意味不明・錯乱気味なので高学歴と言われてもねぇ
仮に高学歴だとしても、心は育てなかったようで。
ところで
>>つまり、君の論理は信憑性がない。
たかが一人自分がそうだというだけで信憑性が無いとは言い切れないよ。
なぜなら例外的存在はいつでもあるから。
857:名無しさんの主張
07/04/07 14:11:53 hb0ujpE3
>>856
そっかぁ？ ごく当たり前の意見だと思うけどな
858:名無しさんの主張
07/04/07 16:34:22
>>857
彼かなり頭悪いと思うよ。
理屈がムチャクチャで支離滅裂だからな。
欧州が階層社会であり、やり直し以前に生まれた段階で人生のコースが決まってる
という「常識」を伝えたら、「家系にこだわるのは日本人の方だ、
自分は田舎の高卒家庭の生まれだが一流大学に行った」と返してくる。
支離滅裂だろ？ww
一時が万事こんな感じで、とにかく日本は駄目だという結論に結びつけるために
場当たり的な理屈をでっち上げ続けてるだけ。
でも欧州が階層社会ということすら知らないように教養が不足してるから、
その場しのぎの筋の通らん理屈をでっち上げてはその矛盾を指摘されて引っ込む。
そして次の日は何事もなかったように支離滅裂な理屈をいう。
この繰り返しなんだよ。
859:名無しさんの主張
07/04/07 20:52:25 UmxotQlk
法律で決めればいいじゃん。
※再チャレンジ法（仮）※
①資本金○○以上の会社は社員構成比の○○％以上を中途採用者とする。
②（上記①会社）における管理職及び役員の構成比の○○％以上を中途採用者とする。
③在籍年数・年齢を給与に反映させてはいけない。
④（上記①会社）の新卒一括採用者数は既存社員数の○○％以下とする
⑤（上記①会社）においては派遣・契約社員に対しても正社員と同等の給与・ボーナス・福利厚生を与えるものとする
⑥退職金・企業年金を禁止する
このくらいやれば再チャレンジの可能性があるかな？
現状、新卒で就職失敗したら人生あぼ～んだもんね。
860:名無しさんの主張
07/04/07 21:11:00
既得権益層の正社が反対するだろ
861:名無しさんの主張
07/04/07 21:43:15 hb0ujpE3
>>859
賛成!
>>860
だから何？
862:名無しさんの主張
07/04/07 22:10:40
団塊ジュニアの時代、6浪して早稲田大学に入った奴がいたぐらいだから、
新卒で失敗したら、もう一度大学に入りなおすとかいいね。
863:名無しさんの主張
07/04/07 22:24:58 hb0ujpE3
>>862
それ、イイねー
雇用の欧米化ゴーゴー
864:名無しさんの主張
07/04/07 22:33:40
>>861
実現不可能。
865:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/07 22:43:48 QSUeu78S
人類が実現していることが不可能なわけではない。
もしも欧米で実現されていることが、日本で不可能だとしたら、
日本人が人種として著しく無能な人種、ということになる。
ちなみに、>>864も無能な奴だと思うね。
866:859
07/04/08 00:18:50 Y7dUvlEa
>>864 もちろん実現不可能でしょうねw
でも『もしも…』を考えるのは楽しいですよ。まあ、完全に妄想ですが。
867:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/08 00:28:08 1iNaVH2S
日本がアメリカの州になれば、その時点で実現するんじゃないの？
868:名無しさんの主張
07/04/08 00:32:50
>>867
君が有能な人間であるならばどこでも、何歳でも採用されるのではないかね？
それとも負け組みの心配でもしてあげているのかね？
869:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/08 00:38:16 1iNaVH2S
先進国として誇りが持てる国とは、福祉国家であることが前提。
870:名無しさんの主張
07/04/08 00:42:02 XnHpq14I
日本は島国だからアメリカの州と日本の県を交換してもいいと思うな。
例えばオレゴン州と静岡県を交換して、オレゴン州を日本のものとして、
静岡県をアメ公にやる。こうすることで、日本は欧州のように他国と地続きに
なる。
871:名無しさんの主張
07/04/08 00:44:50 XnHpq14I
日本は島国だからアメリカの州と日本の県を交換してもいいと思うな。
例えばオレゴン州と静岡県を交換して、オレゴン州を日本のものとして、
静岡県をアメ公にやる。こうすることで、日本は欧州のように他国と地続きに
なる。
872:名無しさんの主張
07/04/08 00:56:19
自分のキャリア形成は大学へ入るときから計画的にやらなければダメなんだよな。
東大に入りたければ中学からがんばらないとな。これはアメリカだって同じだぜ。日本以上に
学歴社会。みんな自分は努力してきたと言い張るけどなWWW
873:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/08 01:06:42 1iNaVH2S
あの歳になっても、知事になるために早稲田大学に行って地方自治を学んだ東国原さんには
好感が持てる。
つまり、学歴社会は、機会の平等なので正しいね。
874:名無しさんの主張
07/04/08 02:06:44 uMGjzAKN
>>866
可能だろ、国民の過半数が賛成すればok
875:名無しさんの主張
07/04/08 02:25:00
ただ日本の民度でそれが可能かどうかだな。
876:名無しさんの主張
07/04/08 02:32:11 uMGjzAKN
>>875
ですから、こうして地道に啓蒙しているのです。
ローマは一日にして成らずなのですw
877:名無しさんの主張
07/04/08 08:29:34 NwFlbMro
>>858
セは欧米を無条件にほめてるだけですね
>>日本がアメリカの州になれば、その時点で実現するんじゃないの？
小学生みたいな発言してるレベル。いちいち取り上げるときりが無い。
しょせんキリギリスがネットで喚いて五月蠅いだけだ。
878:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/08 11:16:14 H7GSbBtm
だからさ、欧米人で実現できている社会が、日本人にできないとするならば、それは明らかに日本人が人間的・精神的に欧米人に劣っているということなの。
ただ、俺は普通の日本人ではない。世界を知っている国際人さ。
日本人が世界的に見て最も劣っているのは精神の面ですかね
妬み、そねみ、ひがみ、いじめ、偏狭、それらが日本人を象徴するといっても過言ではない。
879:名無しさんの主張
07/04/08 12:12:24 dWkaUhEt
自国の文化に誇りをもてない「国際人」ねぇ。
880:名無しさんの主張
07/04/08 12:27:05 HiScVzDX
自国の文化に誇りを持つ島国人
881:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/08 13:25:56 H7GSbBtm
中高年になると、転職の自由がなくなるのが日本の文化なのか？
アホ？
文化とは、耽美主義的な芸術だよ。
福澤諭吉は日本の文化人として名高い。
882:名無しさんの主張
07/04/08 13:47:36 rIVe7N9h
転職の自由はいくらでもあるよ。
中高年には転職の自由がないという妄想はどこから来たの？
それにしても、
> 文化とは、耽美主義的な芸術だよ。
この程度のことしかいえないような奴が「高学歴の国際人」を
気取るとは、噴飯ものですなぁ。
883:名無しさんの主張
07/04/08 13:51:46 rIVe7N9h
ところで、>>881で高学歴のセニョ君が主張しているのは
「福澤諭吉は耽美主義的な芸術家である」ということに
なるのだが、本気でそんなことを考えているのか？
まぁ、「耽美主義」って言葉を最近知ったから使ってみたかった
だけだろうとは思うんだが。
884:名無しさんの主張
07/04/08 14:27:27 uMGjzAKN
そろそろ本題に戻せよ
885:名無しさんの主張
07/04/08 14:31:36 SDcp9eJo
年令を制限しないことと経歴を見ないことは全く別だよね？
なんか経歴での採否すら否定してる人が出てきてる
886:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/08 19:17:57 H7GSbBtm
耽美主義とかプロレタリア文学とか、中学生レベルの知識として常識だろ。
なんてったって俺は受験戦争を経験した人間・団塊ジュニアだ。
ゆとり世代とは違う。
ちなみに、日本の文化は一元的ではない。非人間的な現実社会を批判し理想を貫いた偉人も多いのだ。
福澤諭吉だけではない。
887:名無しさんの主張
07/04/08 20:25:19 r46M4XAb
>>885
>年令を制限しないことと経歴を見ないことは全く別だよね？
未経験採用の場合は関係するよ。
888:名無しさんの主張
07/04/08 20:29:59 rIVe7N9h
経歴を見ないとしたら、何を基準に採用を決定するのさ？
889:晒しage
07/04/08 20:31:51 ffr/ssiM
335 名前： セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY 投稿日： 2007/04/03(火) 22:19:53 ID:0muqLQr4
>（１）1ドル＝200円の根拠は？
目安です。
日本の経済力を考慮すれば、円の価値はこのぐらいが適当なのです。
>（２）マーケットと中央銀行の関係はどう有るべきと考えているのか？
金融政策によって、金利を下げたり上げたりしながら、為替マーケットにおいて
日本からの輸出が有利になるように操作すべきなのです。
890:名無しさんの主張
07/04/08 20:41:47 uMGjzAKN
いい加減本題を中心に語れよ。
中高年の雇用問題は切実なんだからさ。
891:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/08 20:42:59 55qK/n8X
>>888
学歴と筆記試験（知能試験）と面談。
これだけで十分。
892:名無しさんの主張
07/04/08 20:46:02 r46M4XAb
＞＞８８８
＞経歴を見ないとしたら、何を基準に採用を決定するのさ？
いかに悲惨な貧乏田舎環境から抜け出すべくやってきたか。
大学名学部名とかでしょ。
覆面面接の状態でコミュ能力とかね。
893:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/08 20:53:00 55qK/n8X
Windowsを開発した某米国系企業の入社試験は、筆記試験(知能試験)と面接のみ。
参考にするべき。
894:名無しさんの主張
07/04/08 21:03:02 SDcp9eJo
頭がいいだけが能じゃないと思うんだが
895:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/08 21:15:53 55qK/n8X
だから、面談も必要だよ。やる気があるのに、年齢を理由に門前払いでは可愛そうでしょう。
896:名無しさんの主張
07/04/08 21:17:07
>>893
院卒か何か知らんが、30過ぎてロクな資格もない中小企業労働者は人生終了だから諦めな。
897:名無しさんの主張
07/04/08 21:19:51
>>895
年齢いってる香具師は変な癖がついてたり、偏屈だったりして使いにくい香具師が多いんだよ。
どうせ採るなら若い香具師のほうが良いに決まってるじゃんｗ
898:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/08 21:30:04
推薦等で大企業に入った奴ほど、楽して遊んでいる奴が多いってのは俺の思い込みかな？
特に、旧国営の通信系企業とか。あそこは仕事が楽なことで有名だそうじゃないか。
899:名無しさんの主張
07/04/08 21:30:56
そっ、能力なんて一定水準以上あれば
それでいいんだよ
900:名無しさんの主張
07/04/08 21:46:20
>>898
推薦がもらえるのも能力のうち。
901:名無しさんの主張
07/04/08 22:52:37
単なる二流大卒の失敗者が大企業に面接のやり方を説くなんて、釈迦に説法で滑稽極まりない。
頭の悪いやつに支離滅裂な事教えて貰わなくても、大企業はちゃんとやれてるから有り難迷惑。
902:名無しさんの主張
07/04/08 22:52:42
>>898
>推薦等で大企業に入った奴ほど、楽して遊んでいる奴が多いってのは俺の思い込みかな？
ＤＱＮ中小企業従業員の妬み、僻みって凄いなｗ
903:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/08 23:07:18 55qK/n8X
例えばね、企業評論家というのは、元・中小企業出身者でもいくらでもいます。
実は、中小企業出身者のほうが、大企業に蔓延る社会悪を良く知っている、という点で
知恵に長けている場合が多い。
大企業にいた人間は、下請けの中小企業を犠牲にしていることに気づかないし、大企業の
待遇が当たり前だと思うんだよね。そしてどんどん腐っていくのが保守的な大企業。
そう、この板でも叩かれている企業がいくつかあるよね。某自動車メーカーとか。
つまり、大企業も、内部が腐っている自民党と同じシステムなんだよ。
長いものに巻かれる日本人って本当に正義も理想もなくて、見苦しい。
精神面では昔の国鉄職員と一緒じゃないのかな？
904:名無しさんの主張
07/04/08 23:24:34 dWkaUhEt
ずっと中小企業に勤めていると大企業の内部のことは分かんないだろ？
905:名無しさんの主張
07/04/08 23:42:22 oMW12aiS
286 ：名無しさん＠七周年：2007/04/08(日) 17:20:16 ID:fveO7cG+O
派遣会社と履歴書の廃止でニートフリーター問題のあらかたは片付くと思う。
「この期間なにしてたの？」と「間にいるだけでお金手にしてます」
社会の二大悪。
299 ：名無しさん＠七周年：2007/04/08(日) 17:23:33 ID:4gxnUI720
>>286
履歴書見なかったら何を見るんだよ。
「今まで何をしてきたか？」という履歴が、その人物を端的に物語っているのに。
そのアウトラインすら見せなかったら、採用はバクチになっちまう。
別に企業側としてはニートを痛めつけたいとは思っていないでしょ。
サディストじゃないんだからさ。
その人の「人となり」を、客観的に見たいだけなんだよ。
だが、客観的な事実に直面するのは自己愛に逆らう苦痛でもある。
それをストレスと称されてもねぇ。
そこまでちやほやされないと気が済まないのか？
345 ：名無しさん＠七周年：2007/04/08(日) 17:40:28 ID:uPYDA8Y40
>>320
ある程度齢を重ねてるなら、それなりの経験や実績を持ってないと話にならん。
何もやってない空白の期間のある人間を雇うぐらいなら、若いやつを採用するよ。
空白の時間ある分だけその人間の労働者としての価値は下がる。
中途の場合、期待するのは即戦力だから、ブランクあってさび付いてるヤツなんか雇いたくない。
面接するのだって時間と手間が掛かるんだから、手っ取り早くダメそうなヤツは書類でふるい落としたい。
906:名無しさんの主張
07/04/09 00:58:15 n3YFQYdg
企業ならどこにでも上司がいるがな…
大企業だって小さな会社の集まりにすぎないよ。
部門同士の派閥とかあったりして予算の取り合いとか…設備の取り合いとか…ヒドイがな…
待ってる奴の顔は人間の顔じゃないよ…
907:名無しさんの主張
07/04/09 01:13:51 n3YFQYdg
日本人は一億人しかいないから小さな世界で争ってる場合じゃないんだけどなぁ…
>>905の言ってる事は正しいと思う。
人間を有効に使わないと半壊から沈没するのが目に浮かぶ。
個人的には気持ち悪い企業理念とか会社名は辞めてほしいと思います。
908:名無しさんの主張
07/04/09 01:47:16 wmQwqrz2
こうなったら、若者お断りの、中高年だけの会社でも設立したらいい、
そして実績上げて、中高年の力を見せつけろ。
そうすれば、世の中の考え方も変わるだろう。
中高年は使えないなんて、迷信であることが実証されるはずだ。
909:名無しさんの主張
07/04/09 06:22:50 4Oav8hP8
むしろ法律で、「空白の期間のある人、お断り」と求人に書けるようにすればいいと思う。
空白ある人はわざわざ応募する手間が省けるし、企業側もふるいにかける手間が省けるだろうから。
910:名無しさんの主張
07/04/09 07:33:55 wmQwqrz2
>>909
合理的に聞こえるが、アナタの言う通りになれば病気も出来ない世の中になる。
労働基準法から言えば違反に相当し、当然却下だが、現実は空白があると不採用になるケースが多い。
そこで、履歴書に時間的要素を書き込まないように法律で義務付ける、てことでOKだ
911:名無しさんの主張
07/04/09 07:41:09 n3YFQYdg
若者中心の空白期間有効の求人があってもいいんじゃない？
あま～い人徳と人権のある会社の方が伸びると思うよ。
912:名無しさんの主張
07/04/09 07:42:19
つまり男は卒業して40年、空白をあけるコトなく
働きつづけなくてはならない。
女はべつに家事手伝いってコトでいいけど。
913:名無しさんの主張
07/04/09 07:46:54 n3YFQYdg
20年間の歴史は20年掛けないと治らないがな…
つまり今の甘えて育った若者が改善するのが20年後…
これはこの子達には自分達と同じ苦労はさせたくないという馬鹿親世代のせい。
914:名無しさんの主張
07/04/09 08:02:34 wmQwqrz2
>>912
奴隷商人は刑務所に入ってろ
915:名無しさんの主張
07/04/09 08:12:24
空白があるかないかじゃなくて、中身があるかないかだろ？
うちは法務部スタッフとして、司法試験崩れで5、6年遅れのやつ採ったりしてるよ。
空白あってもちゃんとアピール出来る点がありゃいい。
916:名無しさんの主張
07/04/09 08:59:02
仕事やめて一年くらい海外で
ぶらぶらしたいんだけどダメ？
どうして？
917:名無しさんの主張
07/04/09 09:12:49 PV7Fl847
誰もダメなんて言わない。自己責任でどうぞ。
918:名無しさんの主張
07/04/09 09:16:17 wmQwqrz2
↑
奴隷に余暇は必要ないと奴隷商人が逝ってます。
履歴書に時間的要素を書き込まない法律を作れば、貴方の夢は叶えられます。
919:名無しさんの主張
07/04/09 09:18:50 wmQwqrz2
>>918
>>916に対するレスです。
920:名無しさんの主張
07/04/09 21:58:08
>>918
お前の頭でも理解出来るように書いてやるよ。
北斗神拳伝承するなら１、２年でぷいっと拳法辞めちゃいそうなやつにゃ伝承したくないだろ？
稽古が厳しいだ、なかなか腕が上がらないだの壁に当たったらすぐ投げ出すやつはお呼びじゃない。
同様に大した理由もないのにすぐぷいっと辞めちゃうやつは信用されにくいっつう事。
みんながみんな駄目なやつじゃないだろうが、確率的には駄目なやつが多くて、
企業もあえてリスク犯してまでそういうやつを採用する程余裕はない。
でも当然それを補って余りあるスキルがありゃ企業は欲しがるよ。
あるいはスキルがなくたって非正社員ならいくらでも仕事があるから問題ないだろ？
逆に縛られるのが嫌で自由を求めるくせに正社員になりたがるってのは矛盾してるよな。
だから自由が欲しけりゃ勝手に追求すりゃいいが、
企業だってそれに見合った待遇しか用意出来ませんよっつうだけ。
そして企業にだって信用出来ない人間を拒む自由はある。
欧米なんかは大半は契約社員でロボットみたいな存在なんだし、
日本だって同じくらい自由に生きれる土壌は整備されてる。
921:名無しさんの主張
07/04/09 23:19:10 Nb4wfwys
>>915
>空白があるかないかじゃなくて、中身があるかないかだろ？
>うちは法務部スタッフとして、司法試験崩れで5、6年遅れのやつ採ったりしてるよ。
俺公認会計士試験崩れだけど一流ブランド企業では
経験者採用しかなかったな。
922:名無しさんの主張
07/04/09 23:34:28
>>920
自由にいきれる土壌なんてないよ
非正社員には社会保険がねーじゃん
923:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/09 23:45:33 Yilg4NW0
>>922
自分で民間の保険に加入すれば済む話。
自由人なんだから、会社に頼るなよ。
924:名無しさんの主張
07/04/09 23:58:05
非正社員＝自由人＝プータローですか？
家庭の事情で仕方なく非正社員ていう
ケースもあると思うが。
925:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/10 00:10:23
非正社員＝無職ではない。
例えば、デイトレ・株取引・副業のほうが儲かるなら、正社員なんて馬鹿らしくてできない。
景気がよくなればそういう時代にもなるかも。
俺の人生の大先輩も、株で生計立てれるから会社を辞めた人間も数人知ってるよ。
年金も保険も、全て信託投資を使って、自分で管理すれば済む話じゃないか。
926:名無しさんの主張
07/04/10 01:12:11
>>925
株で儲けたなんてパチンコで儲けたって話と同レベルだからまともに信じるのはバカ。
損した話は聞こえてこないけどデイトレ自殺って結構あるんだよな。投資信託も元手割れなんて
話ばかり。額に汗しないで儲けようという助べえ根性がある限りダメだなwww
927:名無しさんの主張
07/04/10 01:52:58 i4oLKKjm
セニョ、高学歴の国際人を自称する割には言うことが浅薄だね。
928:名無しさんの主張
07/04/10 01:58:18
正社員って言ったって会社が潰れる可能性だって十分にあるから、安定性を求めても無駄。
だから正社員も非正社員も変わらない。
>>924
誰も非正社員がプータローだなんて言ってない。
非正社員として働いている時点でプーではない。
日本は自由に世界を飛び回り且つ、必要なときには職も得られるパラダイスなんだよ。
正社員に囚われるのを止めた途端、世界がバラ色に見えてくるはず。
929:名無しさんの主張
07/04/10 02:02:05
>>928
そうかな。会社がつぶれない可能性のほうが高いよなWWW
930:名無しさんの主張
07/04/10 04:58:57 if8g0gk+
詭弁がお上手で
アナタの自由て35歳～40歳までだろ、
それも35歳超えたらまともな職なんて無い、派遣でさえ40歳超えると厳しくなる。
そんなの自由て言えるか。しっかり束縛されてるだろ。
空白期間てのは人それぞれの事情てもんがある、
例えば、事故や病気で数年ブランクがある人はどうなる？
能力あっても書類で落とされるのが現状だろ、そんなの真に福祉国家て言えるか？
企業は利益追求と同時に公共の福祉に貢献する義務もあるんだ。
そんなだから欧米に馬鹿にされるんだよ。
931:名無しさんの主張
07/04/10 05:24:44 Jo2bG7KL
能力がお試しで働かせる以外で客観的に証明できればいいんじゃない？資格とかさ。
漏れの知り合いは28歳で一年無職して、一級建築士・一級施工管理取ってスーパーゼネコンに入ったよ
932:名無しさんの主張
07/04/10 06:37:51
>>927
とてもこれが「高学歴の国際人」とは思えないがｗ
-------------------------------------------------------------------------
441 名前： セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY 投稿日： 2007/04/09(月) 23:35:49 ID:Yilg4NW0
実は、人類の全ての競争は、性欲に起因するんだよ。
ところが、拝金主義や立身出世意識は、文明化と共に人類に安定志向が根付き、
次第に快楽の文化が薄れてきたため、性欲にとってかわるものとして芽生えてきた意識なんだよ。
933:名無しさんの主張
07/04/10 09:12:52
修士ごときが高学歴なわけがないさ
934:名無しさんの主張
07/04/10 09:48:22
性別の時も思ったが、年齢制限撤廃したって雇う側が若い奴しか採らなかったら同じ事だ。
935:名無しさんの主張
07/04/10 09:59:43 if8g0gk+
>>934
またそこに話し持ってくのか、だから、法律で義務化すればいいんだって。
936:名無しさんの主張
07/04/10 10:05:31 if8g0gk+
>>930
アンカー付け忘れた、
>>920 だ
937:名無しさんの主張
07/04/10 12:35:23 gtKFwhXP
>>935
SMAPは２名、ミスチルは1名、巨人軍は１０名、中高年ニートを
能力、魅力は度外視してメンバーに追加する義務があるって感じだな。
938:名無しさんの主張
07/04/10 19:52:18 8BoQSebn
>>928
>>正社員って言ったって会社が潰れる可能性だって十分にあるから、安定性を求めても無駄。
きちんとした経歴のある人間と、
そうでない人間
どちらのほうが良い職に就けると思う？
939:名無しさんの主張
07/04/10 19:57:40 tkoRiBkS
>>935
誰がそんな法律を作るんだｗ
940:名無しさんの主張
07/04/10 21:05:48
>>938
そもそもきちんととはどのような事を意味するのか？
一般的なイメージとしては長期安定雇用みたいな感じか？
そんなもの自由に世界を飛び回る高等遊民にとっては奴隷的拘束や刑期でしかなく、
苦痛をもたらすものでしかない。
>>930
今は空前の好景気でどの会社も人手不足に悩んでいる。
特に愛知などはこれまで時給900円でバイトを採れてたが、
今は1200円じゃなきゃ採れないなど人手不足が著しい。
そういう中であえて900円でいいですと言える知恵・機転がありゃ年齢の壁をも軽く超越できる。
941:名無しさんの主張
07/04/10 21:44:38 if8g0gk+
>>939
現状に不満をもつ有権者と、その代表者である国会議員が作るんだよ。
知らなかった？
942:名無しさんの主張
07/04/10 22:31:33 tkoRiBkS
>>941
知らなかったよ、そんな法律を願っている有権者が相当数いて、
かつ、国会議員を送り込んでいるとは。
で、どの議員だ名前挙げてみろ。
ただ「こうなれば良いなぁ」って思ってるだけだろが。
小学生かお前は。
943:名無しさんの主張
07/04/10 22:54:04 TfRSTPv3
>>937
>SMAPは２名、ミスチルは1名、巨人軍は１０名、中高年ニートを
>能力、魅力は度外視してメンバーに追加する義務があるって感じだな。
典型バカですか？年齢ではなく職務に必要な能力魅力で選べばいいだけ。
944:名無しさんの主張
07/04/10 23:04:12 mVRwz/Y3
>>943
典型バカですか？義務化って言葉が出てるだろ
一定の比率なりなんなりで中高年を雇用しろってニュアンスにとったんだろう
義務化がそれくらい非現実的ってことだ
945:名無しさんの主張
07/04/10 23:05:35 ZIca42dr
好景気になってきたのは規制緩和して奴隷を大量生産してきてるから。
労働者一人一人を保護すると景気は悪くなる。
946:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/10 23:12:05 MzMaZEyE
西ドイツの景気がよくなり始めたのは、労働者保護政策・休暇政策をとってからです。
あのころ、一時的に西ドイツマルクの価値が下がり、輸出が増えて、結果的に緩やかなインフレに
なったんだけどね。
そう、まだ西ドイツの時代。
947:名無しさんの主張
07/04/10 23:16:02 ZIca42dr
能力なくて中高年まで職無し、解雇された人間がすぐ安定した企業につこうなんて考えることはおかしい。
まずは自分の身の程をしり、それに見合った職に着け。
それが嫌なら企業に認められるだけの能力をもて。
948:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/10 23:22:48 MzMaZEyE
解雇と、自己都合退社は違うよ。馬鹿？
ほとんどの求職者は、自己都合退社。
949:名無しさんの主張
07/04/10 23:27:42
>>947
職業選択の自由という個人の尊厳を著しく無視しています。
950:名無しさんの主張
07/04/10 23:30:25 ZIca42dr
セニョ確かにそうだけど、あんた本当に高学歴の社会人？
規制緩和と労働者保護と経済の関係が全く分かってないようだな。
他のスレでも言われてたようだけど、経済の勉強してきなよ。
ほんと基本的なとこだよ。高校、いやもしかしたら中学の公民レベルだから
951:名無しさんの主張
07/04/10 23:32:57
>>947
＞それが嫌なら企業に認められるだけの能力をもて。
安心しろ。最近は人手不足で、企業が人を選べる時代は終わってる。
952:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/10 23:38:25 MzMaZEyE
>>950と>>945が同じ人だとしって、初めて>>950が馬鹿だってことに気づいた。
労働者保護政策や長期休暇制度は、労働者（市民の大半）の支出が増えるので
景気がよくなるってことがわからないようだ。
今の日本は明らかに供給過剰だってことに気づかないだろうか？
例えば、これ以上携帯電話の新機能など必要ない。企業に踊らされているってことに消費者は
気づいているのかな？
953:名無しさんの主張
07/04/10 23:38:57 1PYZckc1
実質的には解雇だが
お情けで自己都合というのはよくある
954:名無しさんの主張
07/04/10 23:40:40
>>949
アホですか？
じゃあ俺ラルクのヴォーカルか、ジェフのフォワードか、阪神のセンターに立候補します。
955:名無しさんの主張
07/04/10 23:41:03 ZIca42dr
>>949
全然違反して無い。
まずあんたは職業とは何か？を考えた方がいいよ。あと自由についても。
企業が雇うか雇わないかは別の問題。
956:名無しさんの主張
07/04/10 23:47:16 1PYZckc1
>>946
具体的な数値を出して因果関係を立証してくれ
言いだしっぺ且つ高学歴な君なら簡単だろう
>>949
正気か？本気で言ってるとしたらかなり笑えるが
954と955の言葉をかみ締めてくれ
957:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/10 23:49:17 MzMaZEyE
About Age Discrimination: see the followings.
URL: URLﾘﾝｸ(www.direct.gov.uk)
958:名無しさんの主張
07/04/10 23:52:22 1PYZckc1
>>957
まさかとは思うが、リンク貼ったぐらいで
具体的な立証したとか言ってケムにまくなよｗ
自分で語ることさえできないのか
959:名無しさんの主張
07/04/10 23:55:39 ZIca42dr
金の無い企業に働く労働者に労働者保護政策は悪循環に陥るだけ。
労働者保護は金のある企業にしか通用しない。
960:名無しさんの主張
07/04/11 00:10:05
中高年で再就職するためにはスキルが必要とはよく言われるが、
そもそもスキル、手に職を必要とするのはどのような類の人間なのか？
歴史を紐解けば、手に職を持って生きる術としていたのは、圧倒的に下層な階級の人間であり、
時には奴隷やそれに近い身分の人間だった。
かの有名なパルテノン神殿もパンテオンなども優れたスキルで造られたが、
建設を命じ、その成果を享受したハドリアヌスの名は残れど、
実際に造った優れたスキルの持ち主の名は残っていない。
つまりスキルを必要とするのは下層の証であり、
スキルを持たずその成果を享受するのが貴族や権力者の証である。
つまりスキルが求められる正社員とは現代の奴隷階層であり、正社員で構成される企業という組織は、
スキルに頼って生きていかざるを得ない下層民の互助会といえる。
だからスキルをもたない中高年を無理やり企業に採用させるという事は、
貴族が下層民の互助会のなけなしの財産から分け前からを奪う事であり言語道断である。
961:名無しさんの主張
07/04/11 00:17:52 kyUK8sv7
貴族は本来領地のシステムを考えるプランナーとも言える職業
962:名無しさんの主張
07/04/11 00:36:36
>>955
>>956
君達は自ら職業を選んでいないってことだね。
963:名無しさんの主張
07/04/11 00:45:35
みんな考えてごらんよ。自分の職場に突然右も左も分からない中高年が配属されてきたら
どうなるか。仕事を手取り足取り教えることなんてできない。職場の秩序が乱れて大きなマイナス。
経営者もそれがわかっているから採用しない。中高年はプロフェッショナルしか採用されないのは
当然の帰結。法律で義務化なんて1000パーセントありえない。
964:名無しさんの主張
07/04/11 01:16:36 JdtP4R3P
>>942
いつからこのスレは現実レベルの話し限定になったんだい？
何でも始めの一歩てもんが大切なんだ。
しかも相当数の不満を持ってる人々が存在するのは明らかだからね、
彼らが結束しさえすれば立法化は簡単な事だ。
965:名無しさんの主張
07/04/11 01:31:37 JdtP4R3P
>>963
違憲でなければどんな法律でも作れます。
経営者と労働者どちらの数が多い？
圧倒的に労働者が多いので可能性は十分にある。
今は労働者が経営者の論理に洗脳されてるが、
今後仕事や人生の価値観が変化すればこの程度の立法化なんて訳ないわな。
966:名無しさんの主張
07/04/11 01:42:24
>>965
いつまでふやけたことを言っているんだよ。
企業はグローバル経済の中で生き残ることに必死なんだよ。何の能もない中高年を助けて
倒産したら元も子もない。無能中高年は自助努力で這い上がるんだな。