07/03/28 01:52:39 QmokdvW4
>>666
で、関西学院とかいう三流私学をでて「敢えて」中小企業に就職し、どんな理想が成就したの？
673:名無しさんの主張
07/03/28 01:53:51 TorUk28+
>>670
辞めるのは簡単だと思うんだが。
674:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/28 01:54:10 /SEXQ667
アメリカが世界一の経済大国である理由は、転職社会だからです。
アメリカ社会は素晴らしい。政治はダメだけどね
675:名無しさんの主張
07/03/28 01:54:29 Ud8FrlNg
>>666
あなたは素直に賢い人だと思う。
676:名無しさんの主張
07/03/28 01:55:41 Ud8FrlNg
なんか仕事至上主義なんだね。
俺なんて遊ぶ方が楽しいけどな。
677:名無しさんの主張
07/03/28 01:56:04
>>674
違うな。アメリカが世界一の経済大国である理由は自立した有能人間が多いからだよ。
678:名無しさんの主張
07/03/28 01:56:43 TorUk28+
>>674
> アメリカが世界一の経済大国である理由は、転職社会だからです。
実証的論拠は？
679:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/28 01:57:35 /SEXQ667
>>672
中小ベンチャー企業のほうが、企画・提案等、活躍の場が多い。
大企業ほど自由なスタイルでの仕事はしづらい。
680:名無しさんの主張
07/03/28 02:00:03 kaeniZRT
>>668
有能な中高年の転職は限りなく例外に近い、求人だって通常35～40歳までてのが殆どじゃない
制限があると言えるだろ。
681:名無しさんの主張
07/03/28 02:03:00
>>679
今の時代中小だからとかそんなの関係ないよ。
中小でも上から押しつけ仕事なんて結構当たり前
682:名無しさんの主張
07/03/28 02:03:31 TorUk28+
>>679
大企業で仕事したことある？
683:名無しさんの主張
07/03/28 02:05:39 TorUk28+
>>680
中高年の中で有能な人間は例外的だってこと？
そりゃ、無能な中高年なんか誰も採用したくないよ。
「有能な中高年」を母集団とすれば、転職はいくらでも
可能ですよ。
684:名無しさんの主張
07/03/28 02:13:56 Ud8FrlNg
中高年は優秀じゃない方が使いやすいような気がする･･･
685:名無しさんの主張
07/03/28 02:14:52 kaeniZRT
>>683
よく読め、実際に転職しようとする中高年の話しをしてるんだ。
40歳から上は募集自体殆ど無いのだから制限があると言えるんだよ
686:名無しさんの主張
07/03/28 02:22:59 Ud8FrlNg
言っておくが、おばちゃん程遣い難い者は無いぞぉ～。
大卒より何よりもおばちゃん最強。
687:名無しさんの主張
07/03/28 02:32:27 TorUk28+
>>685
40歳以上でも管理職レベルの求人は結構たくさんある。
688:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/28 02:36:05 /SEXQ667
気ままで自由な契約社員なら50歳以上でもあるね。
とくにIT業界
689:名無しさんの主張
07/03/28 02:37:26 kaeniZRT
>>687
割合からいったら少ないだろ、地方なら皆無に近いぞ
690:名無しさんの主張
07/03/28 02:40:10 Ud8FrlNg
>>688
50歳以上でIT業界は過酷だろうね。
うつ病を一番排出してる業界だよ。
691:名無しさんの主張
07/03/28 02:41:07 TorUk28+
>>689
だからどうした？中年の兵隊なんかいらないよ。
692:名無しさんの主張
07/03/28 02:48:47 kaeniZRT
>>691
だから中高年の再雇用に制限あり てこと、ok？
693:名無しさんの主張
07/03/28 02:50:54 TorUk28+
そりゃ、年齢相応のキャリアがない奴は採用されなくても
自業自得だと思うよ。
694:名無しさんの主張
07/03/28 02:56:51 kaeniZRT
>>693
振り出しだ、おたく流れ読んでないでしょ？
695:名無しさんの主張
07/03/28 02:58:31 TorUk28+
流れなんか知らないけど、何が悲しくて無能な中年男を
わざわざ雇用しなきゃならないんだ？
696:名無しさんの主張
07/03/28 03:01:38 TorUk28+
オレ様は能力あるんだけどたまたまDQN会社にしか
入れなかったからキャリアが形成できなかった。
でも、有能なんだから社会はオレ様を一流ブランド
企業で雇用する責任はある。
．．．んなバカなこと言ったって、誰も相手にしないわなぁ。
697:名無しさんの主張
07/03/28 03:04:31 Ud8FrlNg
俺は歳食ってまでキャリアとか言ってたらヤダな。
金が無かったら清掃のアルバイトでもやってるよ。
698:名無しさんの主張
07/03/28 03:13:13 kaeniZRT
>>695-696
>>636辺りから読んでみて
699:名無しさんの主張
07/03/28 05:23:16 oU74jK/N
都合の悪い質問はことごとくスルーか。
700:名無しさんの主張
07/03/28 07:04:48
>>665
ねじ曲げて考えるなよ。
社会はもっとシンプル。
中高年全部がいらないんじゃなくて何もできない中高年は絶対いらない…ってゆうだけ。
701:名無しさんの主張
07/03/28 07:49:03
むしろ､実績もなにもないのに､
「やる気」だけで何とかなると思い込んでる中年がいるのは､
邪魔なだけだし､若手の士気を低下させるから有害でさえある。
702:名無しさんの主張
07/03/28 08:28:50 kaeniZRT
>>699
アンカーつけろ
703:名無しさんの主張
07/03/28 12:17:57
>>1
はげどー
704:名無しさんの主張
07/03/28 13:28:03 4/FeueJU
能力あるなら、不労所得で生きていくことをお勧めする。
おれはまさにその口。
会社？仕事？しるかそんなもの。
他人の価値観などどうでもいい。
705:名無しさんの主張
07/03/28 14:52:31 aGw5X+kS
(o´艸`o) アホかと
706:名無しさんの主張
07/03/28 15:48:08
>>704
不労所得って何？
707:名無しさんの主張
07/03/28 16:40:25
>>706
ニートになればいいのさw
708:名無しさんの主張
07/03/28 17:55:17
本当に自活できるだけの（不労）所得があるやつは､
自分のことニートだなんて､これっぽっちも思っていないよw
709:名無しさんの主張
07/03/28 18:21:28
>>707
ニートの不労所得ってママからのお小遣いじゃーんw
710:名無しさんの主張
07/03/28 19:09:23 kUCFetFk
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 4月3日放送 第257回
「雇用格差 ～漂流する“就職氷河期世代”～」
最近、雇用環境が改善している。団塊世代の大量退職や少子高齢化をにらみ、
新卒者の就職戦線は、８０年代バブル期並みの「超売り手市場」の様相を呈している。
しかし、その一方で、取り残された世代がある。２０代後半から３０代前半の「就職氷河期世代」だ。
９０年代の大リストラ時代、企業の採用が細る中で就職戦線を迎えたこの世代は、
正社員になるチャンスを逃した人が多い。「派遣」や「フリーター」という不安定な雇用関係を強いられ、働いてきた。
中には、ネットカフェや漫画喫茶を転々とし、「日雇い労働」の生活を強いられる
「ワーキングプア」に転落する者まで出てきている。
日本経済の片隅に追いやられたロスト・ジェネレーション（＝失われた世代）たち。
彼らが安心して働き、生きる道は開けるのだろうか―。
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
711:名無しさんの主張
07/03/28 23:11:18 1l0DNNJL
>>657
>若いうちにそれなりのキャリアを形成できなかった
>人間は、学習する能力が低いと見られるんだよ。
ここにも大不況で既卒差別未経験で一流ブランド大企業
に頭良くても入れなかった事実があることを知らない馬鹿
がいますね。w
一流ブランド大企業での実務経験＞＞＞＞クソ地味上場企業での実務経験
って事実をマスコミが隠してたのが悪い。しかも金持ち有利な司法試験しか
既卒差別を乗り越える手段がなかった事実も隠されてたし。
712:名無しさんの主張
07/03/28 23:11:54
不労所得で豊かに暮らすなんて別に特筆することでも何でもない。
エリートと結婚した専業主婦なんてみんなそうじゃん。
物質的には何不自由ない。
でも虚しい人生だな。
消化試合。
713:名無しさんの主張
07/03/28 23:23:19 1l0DNNJL
「就職氷河期世代」＝＝２０代後半から３０代前半
「再就職氷河期世代」＝＝超難関国家試験やってて
再就職活動時大不況だった３０代後半
ちゃんとこうしろ。クソマスコミ
714:名無しさんの主張
07/03/28 23:28:48
自分の能力を弁えなかった罰を死ぬまで受けなよ
715:名無しさんの主張
07/03/28 23:32:41 1l0DNNJL
「再就職氷河期世代」＝＝親からの支援なく貧乏ながらも超難関国家試験やってて
再就職活動時大不況だった３０代後半
ちゃんとこうしろ。クソマスコミ
716:名無しさんの主張
07/03/28 23:51:29
>>711
幼稚な頭だな。
一流ブランドとかどうのじゃねえよ。
要はスキルなんだよ。
虚名に流されてる時点で頭の弱さが分かる。
言い訳ばかり情けねえよ。
能力もないし幼稚な発想しかないのに。
うちもブランドかどうかと言われると糞地味一部上場かもしれんが、
俺の同期でもスキルを武器に一流ブランド企業に転身したやつはいるぜ。
逆にうちも同じ一部上場でももっと冴えない会社からスキル目的でおっちゃん採ったりしてる。
今日、企業の経営企画担当者の勉強会に出て、ある新進企業の社長を講師に話を聞いたが、
彼が言うに、どうしても駄目な人間はいる、それは他責の念が強い人間だ、
何でも人のせいにするのは成長がなくて救いがないって言ってたが、本当に賛同出来る。
団塊ジュニア、就職氷河期世代だって一括りにはされたくないなあ。
他責の念ばかりのカスばかりじゃなくて、自責の念を常に持ち、常に成長を目指す人間もいっぱいいるんだよ。
とにかく駄目な八木は駄目で頭悪いんだから、余計な配慮は不要！
717:名無しさんの主張
07/03/29 00:07:47 lIQKy5WP
スキルっていうのは独学で身につけられるものも含む、
君の「スキル」の定義は狭すぎるんだよ。バカって疲れますね。
718:716
07/03/29 00:23:36
>>717
マジに頭悪いよなあ。
そもそも俺は独学のスキル何でも意味ないなんて言ってないし。
むしろ、独学だろうが糞地味一部上場で培ったスキルだろうが
真に価値のあるものなら何でも生かせるんだよ。
そりゃ氷河期は一流ブランド企業に入るのは難しかったけど
仮に入れなかってもそれなりのスキルを培ってれば飛躍は出来るってことだよ。
だから一流ブランドに入れなかったことを言い訳にするのは間抜けって事。
で、あんたの突っ込みは意味不明。
頭の悪さだけ明確。
719:名無しさんの主張
07/03/29 00:28:47 lIQKy5WP
＞＞７１６
＞言い訳ばかり情けねえよ。
お前正確な情報が親が高学歴の家庭にしかなかった事実
を知らないだろ？
720:名無しさんの主張
07/03/29 00:41:24 lIQKy5WP
＞＞７１６
＞虚名に流されてる時点で頭の弱さが分かる。
ならスキルつけて米系大手投資銀行の金融商品開発部なんかに
転職できた信金のやついるのかな？
人生まずブランドがないと終りなトコってあるのさ。
君のような阿呆には無理だろうが。
721:名無しさんの主張
07/03/29 01:11:10
でもさ低能はなんだかんだ屁理屈をこねるけど、低所得者の家庭の子息でも東大に入れるんだよね。
エリートに成り上がるチャンスがある日本って本当に公平な社会だよな。
722:名無しさんの主張
07/03/29 03:21:45 fcNJYsuz
能力のない人間を雇う企業はないわな。
723:名無しさんの主張
07/03/29 19:35:17 qnu5y9VZ
ゴミの分別で辞めさせられた人見たことある･･･
不労というかある程度稼いである程度遊んでますよ。
そのある程度はどの程度か知りませんがね。
ある程度がどの程度まで下がるか発展するか知ったこっちゃありませんがね。
ただ巧みに生きていくだけですよ。
724:名無しさんの主張
07/03/29 19:39:38 qnu5y9VZ
企業に面接に行ったら商売やってたのとか聞かれますよ。
そんなもんお前に教えるかよ。
適当に面接受けても俺なら会社員で毎回採ってくれますよ。
ある程度お小遣いもらったら辞めますがね。
10回くらいは辞めたな。
引き抜きされても辞めたところもある。
725:名無しさんの主張
07/03/29 19:45:55
引き抜きっつったって､
ゴミの分別で辞めさせられる程度のDQN企業なんだろ？
726:名無しさんの主張
07/03/29 20:35:08 nPiPpILR
>>721
>でもさ低能はなんだかんだ屁理屈をこねるけど、
反論されるとすぐ逃げる。へ理屈といって真の問題から
そらせようとしてもダメですよ。金持ちガリ勉バカの方。w
727:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/29 20:45:14 pwlHg+pI
もともと日本人の「歳相応」という感覚が狂っている。
20歳だろうと50歳だろうと、その日にやった仕事の分だけ対等に給料をいただく。
20歳でも仕事ができれば高収入、
50歳で前の会社を辞めた人でも、仕事ができなければその20歳よりも遥かに低い収入でよい。
単純にこう考えれば、募集年齢制限はなくなる筈だ。
極めて簡単で論理的なことでしょう。
728:名無しさんの主張
07/03/29 21:01:24 E8PGOzwT
>>727
完全歩合の企業に就職するか、アルバイトすれば？
729:名無しさんの主張
07/03/29 21:12:23 /VFlwJIm
>>727
その考えに1票。
730:名無しさんの主張
07/03/29 21:16:43
>>727
その考えにもう１票。
731:名無しさんの主張
07/03/29 21:49:52
>>727
その考えは、「フリーター」と呼ばれる日雇い労働で実現している。
732:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/29 22:12:35 iaqplbYX
とすれば、正社員はなくして、全部アルバイト扱いにすれば良いですね。
そうなれば、正社員とバイトの区別がなくなるのでフリーターという言葉も死語になるでしょう。
ま、50歳でもバイトがあればいいけどね。
733:名無しさんの主張
07/03/29 22:13:59
そうしないのはなぜか、
それを問うのは酷過ぎるか？w
734:名無しさんの主張
07/03/29 22:59:38 nPiPpILR
>>721
>低所得者の家庭の子息でも東大に入れるんだよね。
東大出ても新卒逃したら一流ブランド大企業に入れず人生終了
な事実を知らないオバカですか？
735:名無しさんの主張
07/03/29 23:07:12 qnu5y9VZ
俺から言わせれば正社員だろうがアルバイトだろうが変わらないよ。
他人のおこぼれ頂戴する汚い輩。
正社員でも日給月給なんだろ？
格差って何よ？役付きだろうがそんなに与えてないぞ？
友人に大企業に勤めてる若手の部長がいる。
そんなに貰ってないみたいだよ。
やる気を起こさせる為にあえて貰ってる振りしてる様だな。
要するに自分と同じ（みじめな）人間を作りたいんだろう？
という問いに頷いていたよ。
その晩は俺のおごりだったけどな･･･
736:名無しさんの主張
07/03/29 23:15:27
いまどき「日給月給」なんて大企業はないよ。
「要するに自分と同じ（みじめな）人間を作りたいんだろう？」
なんて、旧友がからんでくれば、適当にお茶を濁すのがオトナの余裕。
コンプレックスありすぎだよw
737:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/29 23:17:44 iaqplbYX
日本が、格差が少ない社会である理由は、
日本人に格差意識がありすぎるからだ。
↓この意見には感激。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ちなみに、↑の人、ネットでは結構有名な人だ。
(格差病社会―日本人の心理構造)
日本人は、世界一「マイペースな人生」とかけ離れた国民なんだよ。
738:名無しさんの主張
07/03/29 23:25:26
日給月給ﾜﾗﾀ。
739:名無しさんの主張
07/03/29 23:31:43 VEzAqWN0
「一流企業に入れないと人生終了」って、あまりに安い人生観だな そういう輩には心底同情する
740:名無しさんの主張
07/03/29 23:32:53 fcNJYsuz
「一流ブランド大企業」にこだわっているニートが粘着してるなｗ
春だねぇ。
741:名無しさんの主張
07/03/29 23:36:28 fcNJYsuz
それにしてもセニョ君、相変わらず根拠をなにも示さずに
思い込みだけで「日本社会は．．．」などと得々と語ってるね。
関西学院→語学留学程度の経歴でエリート自称したところで、
どこも雇ってくれないよ。早くハロワに通って仕事に就けよｗ
742:名無しさんの主張
07/03/29 23:41:11
セニョールって団塊ジュニアかよ
24 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2007/03/18(日) 00:10:13 ID:???
中居正広（なかい まさひろ、1972年8月18日- A型）
木村拓哉（きむら たくや、1972年11月13日- O型）
稲垣吾郎（いながき ごろう、1973年12月8日- O型）
セニョール五十嵐(1973年12月15日 - O型)
草彅剛（くさなぎ つよし、1974年7月9日- A型）
森且行（もり かつゆき、1974年2月19日- B型）
香取慎吾（かとり しんご、1977年1月31日- A型）
743:名無しさんの主張
07/03/29 23:51:39 qnu5y9VZ
一流ブランド大企業ねぇ。
頭おかしくなりそうだったよ。
大雑把な俺には到底無理。
よくあんな所に深夜までいられるね。
>>738
おみゃ～がいる（いた？）会社もすでに人事が日給月給として
ハロワに出しておると思うよん。
それとも年俸制？どちらにしろ大変だな。
744:名無しさんの主張
07/03/30 00:00:17 /VFlwJIm
一流ブランド大企業 ね ゴロが悪い なんかイラっとくるね
745:名無しさんの主張
07/03/30 00:02:40 mlbi0wZS
>>ID:qnu5y9VZ
なんか支離滅裂だなｗ
746:名無しさんの主張
07/03/30 01:02:06
>>734
まあ東大出にもいろいろいるからな。少ない例を持ち出されても困るんだよwww
747:名無しさんの主張
07/03/30 17:03:32 T6J0kIsY
関西学院→語学留学でエリートって冗談きついです (＞＜)
748:名無しさんの主張
07/03/30 19:19:30 VV+2UWUi
学歴の話しするんだったら他へ行け
749:名無しさんの主張
07/03/30 19:29:03
東大生の親の平均年収は
1600万円だぞ
750:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/30 20:27:19 m3LMfnKs
なんで親が関係あるの？
俺の両親は高卒で飲食店経営だよ
しかし俺は違う。
結局は家庭環境ではなく教育で決まる。
ちなみに大学受験戦争世代。
751:名無しさんの主張
07/03/30 20:34:14
>>747
団塊ジュニアが大学受験大変だったのを知らないんだろうな。
752:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/30 22:24:56
>>747
エリートだなんて全然言っていないよ。
僕は、普通に大学院を卒業して、数年海外に住んで、ちょっと海外を旅してきただけの奴っすよ。
ちなみに、>>737のリンクを読めば結構勉強になるよ。
753:名無しさんの主張
07/03/30 22:45:53
オレの親父は半導体の外資だけど、年棒制だよ。
外資系は年棒制のところが多いんじゃないか。
754:名無しさんの主張
07/03/30 23:44:56 w97mIjQc
>>746
>>>734
>まあ東大出にもいろいろいるからな。少ない例を持ち出されても困るんだよwww
また逃げたww
新卒逃したらアウトだって。。。数年前に２chで初めて知ったよ。
そういう日本社会の実態を知らない奴もいるのにな。
日本の教育制度ってどうなってるのかなwww
君みたいな糞マスコミどもが書かなかったからなんだよね。
「生きる力」を教えなきゃねえ。
755:名無しさんの主張
07/03/30 23:58:29 MZ4u+crq
>>753
企業で出世なんてするもんじゃないね。
756:名無しさんの主張
07/03/31 00:18:34 PrtJIJfK
個人に対する名誉毀損に励んで給料貰ってるバカがたくさんいる企業って
「あっか」のこと？ｗｗｗ
757:名無しさんの主張
07/03/31 02:49:24 PIDe5lMX
>>754
> 数年前に２chで初めて知ったよ。
www それを「実態」って．．．
バカですかｗ
758:名無しさんの主張
07/03/31 10:09:02 RR4kAQ+P
>>754
>数年前に２chで初めて知ったよ。
>www それを「実態」って．．．
大学生が読みそうな書籍に書いてなければ
知らないのは当り前のこと。www
君こそバカなようで。
759:名無しさんの主張
07/03/31 10:12:13
真偽混合の２ch情報を鵜呑みにして、
それを「実態」と信じ込む愚かさを笑ってるんだろ。
760:名無しさんの主張
07/03/31 11:33:33 RR4kAQ+P
>>759
>真偽混合の２ch情報を鵜呑みにし
それでは年齢経験一切不問で一流ブランド大企業
のホワイトカラー職に入ったコネなし貧乏東大卒慶応卒
はいるのかな？www
日本のマスコミが隠して来た事実もかなりあるぜ。
761:名無しさんの主張
07/03/31 11:36:25
転職組なんていくらでもいるだろ。
新卒じゃないから採らないのではなく、
履歴書の空白期間やバイト期間が長いから採らないんだよ。
762:名無しさんの主張
07/03/31 13:09:22 RR4kAQ+P
>>761
>履歴書の空白期間やバイト期間が長いから採らないんだよ。
そんなことすら20代のころマスコミは書いてなかったな。
もっぱらフリーターのすすめ記事ばっかりだった。
ホントここ数年のこと。バカですか？
763:名無しさんの主張
07/03/31 13:13:11
>>762
マスコミの言うことをまともに信じた君がバカ。
764:名無しさんの主張
07/03/31 13:29:45 RR4kAQ+P
>>763
マスコミの情報の扱い方を教育
しないほうがバカ。いくら頭良くても
それを教えなきゃ生かせない。バカですね。
765:名無しさんの主張
07/03/31 13:32:45
>>764
他人の言うことは頭から信用できないことぐらい幼稚園児でも知ってることだろw
766:名無しさんの主張
07/03/31 14:47:59
>>764
なんでもかんでも､手取り足取り教えてもらわなきゃわからないような人間を､
企業が採るわけないじゃないかw
767:名無しさんの主張
07/03/31 14:48:11 kCxr3xL2
762 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2007/03/31(土) 13:09:22 ID:RR4kAQ+P
>>761
>履歴書の空白期間やバイト期間が長いから採らないんだよ。
そんなことすら20代のころマスコミは書いてなかったな。
もっぱらフリーターのすすめ記事ばっかりだった。
ホントここ数年のこと。バカですか？
--------------------------------------------------------------------
これは殿堂級だろ。
768:名無しさんの主張
07/03/31 20:39:25
企業が従業員に部品のような役割を求めるようになれば、このスレの理想は達成される。
指示待ちでなく、会社のことを考えて自発的に改善活動やったり、
それぞれの部署で時代の先を読んで戦略的に行動する、なんていう頭の使う役割を
一部のエリート層だけがやるようになれば、従業員の取替えは簡単に可能になる。
要は従業員の総派遣社員化、パート化だ。
欧米企業の従業員なんて９割９部パートみたいなもんだろ。
それなら各人の職務がマニュアル的に標準化されてるから容易に交換可能だし、
新しい人間もすぐに適応できる。
実際日本でも派遣社員なんかはそうだしな。
今の日本企業は、正社員なら院卒から高卒に至るまで、基本的に同じく頭を使って
会社のことを考え自発的に行動することを期待されてるから、社長と末端社員との格差は小さい。
だから今後格差社会をもっともっと促進して、徹底した階級社会にすれば、
労働者は一部品として、いつでも自由に企業を飛びまわれるようになる。
769:名無しさんの主張
07/03/31 21:14:07
>>768
べつにそれでもいいよ。
欧米の｢派遣｣みたいに完全週休二日で
9-17労働で有給もつかえるなら。
770:768
07/03/31 22:54:06
>>769
短期的には派遣、パート層の待遇改善が最も現実的だな。
あと、少数の頭の良い人間がパッと考えた事だけで
一気に事業展開できるような業種なら適用も容易だと思う。
メーカーも含めて日本企業全体でそうしようとしたら、結局根本から全て変えないといけない。
日本のメーカーは少数の天才と大多数のロボットで回るようには出来てないからね。
院卒から高卒まで、特別に頭は切れる人間は少ないが、
地頭じゃなく経験を武器に優秀になった人間たちの集団力で回してる。
トヨタだって世界的にも規模、質ともにトップレベルの企業だが、
今も昔も決してトップレベルの人材が入る企業じゃない。
トップレベルの人間なら若くして年収何千万も稼げるところにいくからね。
しかし現場の人間も高い問題意識を持って活動してるから、あの強さがある。
要は日本企業が経験者を重宝するのは、そうじゃなきゃ会社が回らない仕組みになってるからで、
それがトップから末端に至るあらゆる段階で常に改善、改革
を行うのに最も効率的と考えられているからだ。
俺なんかセニョール氏の一学年下で大学も関学に毛の生えた程度だが、
こんな一般大衆ですら必要に迫られて経営感覚養うために
取締役連中が読んでるような経営の本を読んだりしてる。
末端の人間も等しく経営感覚を持つのが良いと考えられてる証拠だよ。
だから日本企業をこのスレの理想の姿にしようとなるかどうかは、
上記のあり方が間違ってることが証明されるかどうかにかかってる。
まあ無理だろう。
大多数の企業は全知全能のエリート様に降臨頂いたことないわけだし、
でもその中でなんとか生き残るために見いだしたのが今のやり方だからね。
771:名無しさんの主張
07/03/31 23:50:41 RR4kAQ+P
>>767
>これは殿堂級だろ。
ならちみは天皇級ってとこですねｗｗｗ
772:名無しさんの主張
07/04/01 02:48:18 SwvfhfqJ
>>770
なんかトヨタみたいな大企業に入ってその恩恵を受けたい人って多いみたいね。
現実はそんなに甘くないのにね。
なんで自分の道を開こうとする奴は少ないの？
773:名無しさんの主張
07/04/01 09:31:51
>>772
そんなことも分からないの？
で、あなたは具体的にどんな独自の道を切り開いたの？
774:名無しさんの主張
07/04/01 11:41:22 Aev8+0nY
>>772
>なんで自分の道を開こうとする奴は少ないの？
事業失敗したら日本だと債務がそのまま個人にふりかかってくるから、
失敗してもいい金持ちしか事業なんて起こせない。
１円企業なんて可能なのは既に人脈を築いてる人ぐらいしか無理。
さらに事業起こしたら一流ブランド大企業に再就職できない。
事業失敗する確率はいくら東大出てようが高卒であろうが同じく高い。
775:名無しさんの主張
07/04/01 11:45:31 ALc0XXP4
中年ニートなんか採用しないからこそ一流ブランド大企業なわけだが。
776:名無しさんの主張
07/04/01 11:54:14
>>774
起業してる奴いっぱいいるじゃん。
しない言い訳が失敗するから…
じゃあ大企業に入れるように勉強しなかった理由は？
何もしないから何も得れない。当然だろ？
何もせずダラダラ過ごして死んでいきなさい。
777:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/01 11:54:16 IniGSqGE
日本には画期的な産業革命はなかったんだよ。日本で起業家が育たないのは日本の官僚による妬みと、規制以外の何者でもない。
おそらく無実であろうホリエモンを潰そうとした検察も官僚ですからね。
日本は明治維新の頃から不完全な改革ばかりやってきた。
建前の法律を改正しても個人は全く開放されていない。
西郷隆盛さんの言葉も日本を動かすこともなかった。
日本人自身が臆病者で、真の勇者を育てず叩く教育ばかりやっているから。
778:名無しさんの主張
07/04/01 12:03:06
>>777
>おそらく無実であろうホリエモン
根拠は？
779:名無しさんの主張
07/04/01 13:06:13 Aev8+0nY
>>776
>起業してる奴いっぱいいるじゃん。
起業だけなら簡単だ。
ちゃんと失敗しても金銭的に大丈夫なように
ヒモがいる奴らなんだろ。夫の金で生活出来るとか。
780:名無しさんの主張
07/04/01 13:11:06 z0iwz0Z1
失敗を恐れるんだったら最初からレールに乗る努力すればよかったじゃん。
後から文句タラタラ垂れる奴は何をやってもダメ。そんなクズを雇うような
企業なんて、クズのような企業だけ。
781:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/01 13:23:33 IniGSqGE
レールを強いるダメな日本の企業は、そのうちマイクロソフトとか、Googleのような外資に吸収されるから大丈夫。
吸収されてもらいたい。
むしろ日本の企業は全て欧米系の外資になってほしい。
ちなみに僕は新卒で就職したわけではない。
レールにはまった人生だけはしたくなかったため
782:名無しさんの主張
07/04/01 13:26:37
欧米化＝改革じゃないし、改革のための改革など無意味。
改革が必要と主張するなら、何故改革が必要か？
改革には必ずメリットとデメリットの両面がつきものだが、
メリットがどうデメリットを上回るかを、利害関係者全体に証明しなくてはならない。
残念ながら今の日本では、企業が無能な中年を採用するメリットは証明されていない。
それが証明されたら、何歳でも無能でもどんどん採用される社会に変わるよ。
その努力をせずに文句だけ言うのは典型的な無能。
783:名無しさんの主張
07/04/01 13:43:19
>>782
つまり無能な中高年の為に国が補助金出せっていいたいの？
784:名無しさんの主張
07/04/01 13:57:06
>>783
無能な中年を雇うことが社会貢献と見なされて、株価が上がるとか
買収防衛策の発動が正当化されるようになるとかでもいい。
785:名無しさんの主張
07/04/01 14:06:19
>>781
ついに本音が出たな。
日本企業を欧米に売り渡して、日本を欧米の経済植民地にしたかっただけなんだな。
見苦しいね。
社会から落ちこぼれた人間にありがちなことだな。
落ちこぼれた理由を全て他に求め自分を正当化する他責の傾向、
自分の所属する世界全部の破滅を願う気持ち、
これ敗者に典型的な症状なんだよね。
最低だな。
786:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/01 14:43:19 IniGSqGE
新卒なら無能な人間でも採用し、
前の会社を辞めた中年なら人並み以上の人間も採用しないってめちゃくちゃな論理？
こんなことやってるから、日本は少子化がますます進み、政府は「破産大国」になるんだよ。
日本社会に比べれば、欧米社会は神なので、日本がアメリカの一州になって、自分も日本国籍を捨ててアメリカ国籍になったほうが遥かに幸福だと思うんだけれどね。
787:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/01 14:51:13 IniGSqGE
>>782
ちなみに無能という言葉は滅多に使うべきではない。
欧米でも、その仕事に関して向かないと考えられれば、中年だろうが青年だろうが雇わない。
お前がいう無能というのは、その仕事に向かないというだけであって、別の仕事ではどうかはわからない。
日本企業はほとんどが人を脱落させる。
「何も知らない子供を雇って大人に育てましょう」という押し付けがましい気持悪さがある。
特に旧国営だった企業なんて最悪。
どことは言わないけれど。
788:名無しさんの主張
07/04/01 15:14:05
>>787
5年かかってようやく有能になってきた頃に定年になられたら馬鹿しいだろ？
人を雇うのは投資の一種で、欧米企業と違って日本企業は一般従業員に対する期待水準が高いから
最初の何年かは会社は損をするだけで、何年か経たないと回収できないのさ。
そして当然ながら長期間に渡って回収できるのが効率的だ。
今過去最高益更新企業が続出してる中で、そのやり方が間違ってると決めつけても説得力は０だ。
789:名無しさんの主張
07/04/01 15:42:32
企業が若い人間を欲しがる理由
1、一般的に若いほど給料が安くすむ
2、定年までいる場合、若い人ほど長く勤めることができる
3、年下のほうが上司・先輩が指導しやすい
4、教育の仕方で将来的に高める能力の方向性を決められる
5、新しい技術への適応力が高い
6、転勤等の際、無理が利きやすい
高齢未経験者を雇う場合、会社にデメリットがあるんだから新卒より待遇がいいと逆差別になるよね？
790:名無しさんの主張
07/04/01 16:18:37 ALc0XXP4
セニョはアメリカ国籍取らないの？
791:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/01 16:44:35 dGN/E1wz
>>788
>5年かかってようやく有能になってきた頃に定年になられたら馬鹿しいだろ？
それは極論。55歳の奴を採用しろというのならともかく、気力も体力も精力もまだまだ十分な40歳を
採用しない理由にはならない。
>人を雇うのは投資の一種で、欧米企業と違って日本企業は一般従業員に対する期待水準が高いから
最初の何年かは会社は損をするだけで、何年か経たないと回収できないのさ。
要するに安全思考で企業が賭けをできないようにしているのは日本の法律。
年功序列を助長する法律や、解雇できない法律は直ぐにでも改正しなければならない。
試用期間を長くするってのも手かな？
792:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/01 16:51:41 dGN/E1wz
>>789
>企業が若い人間を欲しがる理由
>1、一般的に若いほど給料が安くすむ
これは、年功序列の論理が悪い。いまどき年功序列をやっている企業なんてまともな
企業ではない。
>2、定年までいる場合、若い人ほど長く勤めることができる
定年までいることを期待しても裏切られる事実を知らない。
企業はまったく無知ですね。
>3、年下のほうが上司・先輩が指導しやすい
これは、まさに、人権に対する不平等意識を高めたカルト宗教・儒教（オウムと同じ）の思想に洗脳されている
>4、教育の仕方で将来的に高める能力の方向性を決められる
そう考えるのは甘い。その方面に向いていない奴をその方面でいくら教育しても腐るだけ。
ちなみに、そうやって、向いていない職に何年も勤め、歳をとり、向かないまま会社に居座っている
窓際族が多すぎる。これは会社にとって癌以外の何者でもない。
本人も流石に歳をとっているので、簡単に辞めないし、会社としてもクビにしづらい。
アメリカでは、もしもその人に向いている仕事が見つかれば、高齢でもそちらの方面に転職できるシステムがある。
>5、新しい技術への適応力が高い
これも根拠無し。
>6、転勤等の際、無理が利きやすい
転勤強要は、若い人間だって同様に嫌がる。しかも、単身赴任なんて最大の人権侵害。
転勤させるぐらいなら、現地の人間を雇うのが欧米の企業。
793:名無しさんの主張
07/04/01 18:52:50
>>792
1、2、6について、ある程度の年功序列は人生設計するうえで必要なものです
能力主義の場合、家を買う為のローンすら恐くて組めませんし、
そんな環境で結婚して、子供を作って、育てられるのでしょうか？
年功序列があり、能力のない人でも会社が簡単にはクビにしないからこそ、社員は単身赴任もするのです
能力のある人が入社したらすぐに人を入れ替え、給料が上下する会社であなたは働けますか？
あなたは定年までいないことを前提に話していませんか？
雇う企業側は、その人が定年までいる前提で採用しているのですよ
794:名無しさんの主張
07/04/01 18:57:20
自由に転職できたら誰も真面目に働かない
795:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/01 19:00:51 dGN/E1wz
>>793
終身雇用を盾に、単身赴任という人権侵害を平気でできる企業にも、
確かに子供を持つ社員もいるでしょう。
しかし、子供の人格障害はそういった単身赴任家庭から生まれるということを
あなたはわかっていますか？
簡単にクビになるというのは、マイナスばかりでもありません。
日本の企業全てがそういう体質になれば、簡単に次の会社に転職できる社会にも繋がるのです。
だいたいにして、家のローンを組んだり、10年も先のことをガチガチに決め、変化に柔軟に
対応できない状況を作り出す、日本人の心がけ自体が間違っているのです。
もともとローンなんて組むものではない。
実家に住むか、それがダメなら、アパート住まいで十分。
少子化の原因は、全て企業による人権侵害にあるのです。
転職社会のアメリカは少子化ですか？違いますよね。アメリカはどんどん人口が増えています。
796:名無しさんの主張
07/04/01 19:04:20 Aev8+0nY
>>792
>本人も流石に歳をとっているので、簡単に辞めないし、会社としてもクビにしづらい。
いかなる高偏差値ブランド大企業のホワイトカラースタッフ
として何歳からでも経歴(どこの会社に勤めてたとか)を問わないで未経験で入れるよう、
年齢差別禁止法の罰則強化されないと永久に改善されませんね。
797:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/01 19:06:15 dGN/E1wz
>>796
だからペーパーテストと面談で全てを決めるようにするのです。
Windowsを開発した某企業は、こういう採用を行っています。
798:名無しさんの主張
07/04/01 19:10:56
>>795
つまり今のままなら首を切られない安全な位置にいる、
あまり今の仕事に向いてはいないが、定年までしがみつく気でいる人たちにリストラされるリスクを負わせて、
代わりに全員に転職しやすくなるチャンスを与えようということですか？
今まで積み重ねてきた既得権を無くし、能力のある人間が優遇される社会のほうが自分は住みにくいと思うのですが、
799:名無しさんの主張
07/04/01 19:13:02
>>791
企業がわざわざそんな賭けをしなきゃいけない理由は？
今でも十二分に儲かってるのに。
>>792
まともな企業の定義は？
欧米流＝まともってだけなら話しにならないね。小学生なみの理屈だわ。
トヨタとGMやダイムラーとじゃどっちがまともな企業なの？
日本の上場企業が今軒並み過去最高益更新してることこそが、
その経営方法の正しさの動かぬ証拠。
あんた関学卒の割には随分不勉強だな。
ぶっちゃけ同期にゃかなり差をつけられてるな。
言ってる理屈があまりに幼稚でお粗末、30過ぎた人間とは思えない。
日本の大企業じゃそれじゃ通用しないのも分かる。
何を提案・主張するにしても、まず根拠や目的を明確に示さなきゃいかんのよ。
800:名無しさんの主張
07/04/01 19:15:24 Aev8+0nY
>>797
>面談で全てを決める
相手の容姿が見えていては無意味ですよ。
801:名無しさんの主張
07/04/01 19:21:35 Aev8+0nY
>>797
>面談で全てを決める
内定後、初出勤時には年齢バレルわけです。
その後すぐに難癖つけてクビにしようと
企業サイドは動くはずです。国が盗聴機を
支給しまた金ない場合には年齢差別訴訟費用を
支給してあげるぐらいしないとだめですよ。
802:名無しさんの主張
07/04/01 19:22:29
経歴無視って、派遣でも経歴次第なのに、そんな事をしたらますます新卒至上主義になりますよ
803:名無しさんの主張
07/04/01 19:28:31
>>793
>>798
社蓄乙
804:名無しさんの主張
07/04/01 19:31:24 Aev8+0nY
職場からの年齢差別で、若手が話かけて来ない
こと巨乳がくる合コンなんかにも誘ってもらえないでしょう。
そういった年齢差別も罰則で処罰するべきです。
そこで職場からの年齢差別の認定方法ですが、
若手新人に対する待遇との比較をすればよいでしょう。
どちらに何回コミュニケーションを周囲がとっているか
をカウントするのです。そのカウントはスパイとして
もぐり込んだ公務員に数えさせればよいでしょう。
805:名無しさんの主張
07/04/01 19:31:58 ALc0XXP4
>>795
実家って親がローンで取得したんじゃないの？
806:名無しさんの主張
07/04/01 19:38:00 Aev8+0nY
>>802
>経歴無視って
経歴は経験者採用の場合だけ必要。
ただし、そこでも社名は書いてはいけないよう
罰則つけないといけないですね。日本では人事もそうですが
会社の偏差値で人を判断しますから。
807:名無しさんの主張
07/04/01 19:44:56 Aev8+0nY
年齢差別訴訟になった場合今の大手マスコミは
報道をしないでしょう。彼らに対しても一定の基準で
被告に出来るよう罰則強化が大切です。
808:名無しさんの主張
07/04/01 19:49:03 Aev8+0nY
法人の権利を縮小させるときだと思いますね。
あくまでも個人あっての法人です。
809:名無しさんの主張
07/04/01 19:49:40 Aev8+0nY
法人の権利を縮小させるときだと思いますね。
あくまでも個人あっての法人です。
810:名無しさんの主張
07/04/01 20:09:08 rETgBvFD
>>809
そりゃ、マジレスすると無理。
金権政治なんだから
脱税法人が資金源なのは恒久
811:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/01 22:11:09 x3ktnL5P
>>799
あのね、企業は社会と社会人の幸福のための責任があるってしってる。
お前の言っている理論は、資本主義社会＝何でも力のある企業に自由にさせろって理論か。
としたら、違法営業も、麻薬取引も、すべて商業主義だから自由、そういう理論になる。
資本主義社会には、権力のある上層部の人間だけの自由ではなく、全ての人間に「機会を平等」
に分け与える自由があるわけですよ。
しかし、年齢制限を撤廃しないかぎり、結果の平等は得られても機会の平等は得られない。
でも、そもそも、平等というのは、機会について言及されなければ意味を成さないものなのですよ。
アメリカの憲法には、機械の平等についてしっかり明記されている。
日本の憲法には、職業選択の自由しか明記されていないでしょう。
812:名無しさんの主張
07/04/01 22:15:10 Aev8+0nY
通常年齢差別問題は２chではすぐ落ちるスレになるが、
なぜこのスレは８００も行ったのか。
813:御殿山答えて
07/04/01 23:00:20 y6mQe599
年齢制限と言うものは、企業側の裁量権範囲内
814:名無しさんの主張
07/04/01 23:29:15 +yBSqI55
飲み会で無礼講っていうけど
逆に言えば飲み会で酒を飲まないと正当な意見も言えないってこと。
つまり日本の社会が封建的って事だよ。
年齢制限だって日本が封建的な社会だから通用するんだよ。
815:名無しさんの主張
07/04/02 00:28:41
>>811
あなたが言ってるのは資本主義についてではなく、リベラリズムでしょう。
今の社会はネオリベが主流になっていますけどね。
私としては、あまりにもネオリベ的な考えには賛成しかねますが。
816:名無しさんの主張
07/04/02 01:42:43 nGN5y6I2
>>814
祖父と父親の酒を飲んでる姿を見てるから飲めない･･･
祖父は75歳でアルコール中毒になってた。
父親は毎晩飲んだくれて俺たち家族に当たり付けていた。
勉強してても無意味に呼びつけられる。それでも俺は大学に出た。
社会人になっても酒の付き合いは避けるようにしている。
飲む奴は仲間を作りたいんだと思う。
付き合いが悪いとか言われるけどこれだけは譲れない。
無礼講＝勺を注げって事だろうよ。
817:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/02 01:46:31 pFlnuW36
僕は、反ネオリベラリズムだって昔から主張しています。
アメリカでさえ、アメリカ民主党が勝てば、いまどきネオリベラリズムはなくなるでしょう。
西欧も中南米も、とっくに反ネオリベラリズムです。
日本の政治家が、ブッシュのような低脳の馬鹿に騙されるようでは日本の将来が心配です。
818:名無しさんの主張
07/04/02 02:03:21 nGN5y6I2
>>817
ブッシュは歴史に名を残しましたね。
過去最低のアメリカ大統領としてだけど。
あの会席での失言は忘れられない。
819:名無しさんの主張
07/04/02 03:25:09 rj0vRBel
>>817
知ったかは見苦しい
820:名無しさんの主張
07/04/02 23:35:53
>>811
あのね、企業は「合法的」に利益を出すことで社会に貢献する団体って知ってる？
営利法人と非営利法人の違いも知らないの？
あんたの理屈じゃ、企業は研究開発や設備投資に金を使うより、
その金を全て貧しい人への寄付に回した方が良い、という事になっちゃう。
プロ野球も、一流選手雇うより貧しい無能なフリーター使ってやれってな感じか？
それじゃ結局プロ野球界が死んでしまい、それに関わる人が今までより貧しくなるだけで本末転倒！
プロ野球が優れた試合を提供するという本分を見失っちゃあおしまい。
一般企業も全く同じでそれぞれの事業分野で、
プロ野球と同じく優れた財、サービスを提供することが本分で、
それに貢献する人材を求めてるだけなんだよ。
プロ野球界だけ人材選べて、一般企業は駄目だなんてあんまりだぜ。
みんな生きていくために、それぞれのチームを常勝集団にすべく頑張ってるだけ。
みんな力を合わせて団結して頑張ってるだけ。
チームの足を引っ張らないように、貢献するように心がけながらな。
821:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/02 23:50:27 eEsZhJBF
>>820
プロ野球の世界は実力が全てで、年齢制限はないので、機会は平等。
しかし、スポーツなので、結果的に高齢の人間が体力が衰えた結果、雇われないだけ。
一方、事務職のサラリーマン、芸能界、アナウンサーなんかはどうだろうか？
40歳ぐらいでまだまだ気力も精力もルックスも良い人間が、能力があるにもかかわらず、年齢を理由に門前払いを
食らったらどうだろうか？
同じ能力の20代が雇われたら、どうだろうか？
まさに不公平。しかも、宝の持ち腐れ。
全然民主主義的ではない。
ちなみに、俺はね、西欧諸国で公平な労働政策(同一能力で同一待遇)で成功したオランダやドイツなどを、
これからの日本の民主主義の模範とすべきだと考えている。
822:名無しさんの主張
07/04/03 00:06:21
こんなスレだから、若い人間を雇うメリットを話しても仕方ないよな、だからそれは無視して機会の均等という面だけで考えると、
まったく同じ能力の20歳と40歳の無職が求職活動する場合を例にしてるけど、
20歳の方は20年で40歳が得た40年分の能力を20年で得る才能があるのだから、ポテンシャルは二倍あるのでは？
高齢な程、知識や経験、技術を得るために時間を長く使えたのだから、
能力だけで比較するのは若年者に極端に不利
823:名無しさんの主張
07/04/03 00:09:52
>>821
何寝言言ってんだよ。
一般企業だって能力証明してる人間なら年齢関係なく採用してるだろ
プロ野球だって、いくら本人が身体能力あると主張したって、
一度も野球経験なく、実戦で実力示したことないやつ雇ったことあんのかよ。
例あげて見ろよ。
未だかつて野球未経験の人間をプロ採用した球団がどこか？
824:名無しさんの主張
07/04/03 01:12:53 b3E0o2My
>>796
年齢フリーにしろ、ってのがいつの間にか経歴不問で
採用しろってか？頭おかしいんじゃないのか？
825:名無しさんの主張
07/04/03 23:39:05 CKx5SqBt
>>824
>年齢フリーにしろ、ってのがいつの間にか経歴不問で
>採用しろってか？頭おかしいんじゃないのか？
何寝言言ってるのでしょうｗｗｗこれまでずーーーっと
年齢差別やってきたせいでりっぱな経歴作り損ねた奴らが
就職氷河期世代以外にもたくさんいる。正しい情報を
伝えてこなかった君たちのせいでだ。経歴なんて未経験者
採用するんだから関係なし。あたりまえのこと言わせるなよ。
826:名無しさんの主張
07/04/03 23:45:57 Su0EukXS
じゃあ、いっそくじ引きかジャンケンで決めるかw
827:名無しさんの主張
07/04/04 00:34:18 IAV5wbXP
年齢差別じゃないと人を選別出来ないクソ日本企業。乙
828:名無しさんの主張
07/04/04 00:53:27 mVXb1EAC
別に年齢とか経験とか神経質にならなくてもいいんじゃね？
職安が勝手に止めてるだけだよ。
欲しい人材が職安止めになる場合も多いわけ。
最初は良くて電話対応のみだからね。顔は見れないからさ･･･
新卒で電子部品の会社に入たけど辞めてからは
ショップ店長もしたし内装工事もしたし掃除屋もした。
製造管理も品質管理も現場仕事も配達も経験したよ。
派遣製造だけは３日も長続きしなかったね･･･
あんな窮屈で汚い空間でよく仕事できると思うよ。
829:名無しさんの主張
07/04/04 23:05:56
まあ球団だろうが一般企業だろうがバンドだろうが、
チームの躍進に貢献してくれる人材なら年齢関係なく欲しいよな。
今は転職市場も本当に盛んになってきた。
俺の会社の一年後輩も最近一流ブランド企業に転職しやがった。
羨ましい。
830:名無しさんの主張
07/04/05 10:19:01
ブランド企業に行くだけが人生じゃないでしょう。
自分の能力を活かせる会社で働いていくことが大事。
831:名無しさんの主張
07/04/06 00:03:32 /dUhOcKW
一流ブランド大企業じゃないと能力生かす気が全くなくなるね。
一流ブランド大学看板学部卒４０代無職フリーターのために
年齢差別を辞めて頂きましょ。
832:オナニー革命
07/04/06 00:16:36 todn764f
採用する側も、倒産やリストラとかで求職する側になるかもしれないんだぞ
833:名無しさんの主張
07/04/06 00:28:57 Y5zfURuo
４０代無職フリーターなんか入れたら、その企業のブランドが汚れる
834:名無しさんの主張
07/04/06 00:32:13
>>831
3高でイケメンのいい男がいないから結婚出来ない、と強がる行き遅れの三十路おばさんみたいだなW
835:名無しさんの主張
07/04/06 01:08:14
仮に年齢制限を撤廃したとしても企業の新卒信仰までは法で規制できないからあんまり変わらないだろ。
年齢ではねられるのが書類選考や面接で落とされるのに変わるだけ。
836:名無しさんの主張
07/04/06 08:22:36 H8jYVEUw
入社式があるのは世界で日本だけだろ
837:名無しさんの主張
07/04/06 09:07:41 fy1lRkIq
>>835
企業に自主性を促したら当然そうなる。
年齢制限撤廃とは、言い換えるなら、
採用者の一定枠に中高年者を設けるように法律で義務付けるか、
若しくは障害者の扱いと同様に、
中高年を採用すれば国から助成されるようにする、て事だ。
これくらいしないと、この問題は永久に解決しないだろう。
838:名無しさんの主張
07/04/06 11:01:04 Y5zfURuo
>>837
それって年齢制限しろってことじゃん。
839:名無しさんの主張
07/04/06 13:00:34 fy1lRkIq
>>838
どんな理解力だよ？ チョンなら仕方ないか、
840:名無しさんの主張
07/04/06 21:24:34
あげ
841:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/06 23:27:39 4zLQHZhk
人間が歳を取るのは、夢を捨てたときからだ。
日本人男性が老けやすいのは、単に日本に整形ビジネスが遅れているからではない。
やり直しが効かない社会と、日本人自身の精神がダメだから。
これに気づいている人がどのくらいいるだろうかね。
842:名無しさんの主張
07/04/06 23:38:09
日本は分を忘れて変に希望を持つやつが多いからな。
大部分が東大を中心とする一方向を目指して、
少しでも東大に近い方へと進もうとするのが挫折感や失望感の背景なんだよな。
イギリスやドイツみたいに階層がガチっと固まってりゃ、
それぞれが予め決まってる分相応のルートを淡々と歩める。
それぞれの階層での幸せを見いだせる。
843:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/06 23:55:29 4zLQHZhk
階層というのは家系。
その家系を一番気にしているのは日本人。
田舎の高卒の飲食店の両親からも、
高学歴の人間が生まれるということを僕が証明している。
親と子は全く別の人格の人間だってことがなんでわからないのだろう。
ちなみに、僕の両親は、僕がまだ物心が付かないころに再婚しているんだけどね。
844:名無しさんの主張
07/04/07 00:04:37 5bUT1oej
阿呆臭。
高学歴かなんか知らんが、いい歳して派遣やってるようじゃ所詮負け組。
中卒の社長に使われてなｗ
845:名無しさんの主張
07/04/07 00:32:27
>>843
日本語おかしい。
矛盾してるよ。
欧州じゃ田舎の高卒の飲食店の家系の人間は
同じく田舎の高卒の飲食店経営で終わるのが普通。
家系を気にしない日本だからこそ、そんな家系の人間が
高学歴かは微妙だが大学に行くことが普通に有り得る。
846:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/07 00:49:14 bRKZH58P
大学に入学するにも、金があれば入学できる。これは日本だろうが欧州だろうが同じ。
万一、建前の機会の平等であっても、民主主義・資本主義の論理なわけですからね。
（まあ、俺は一人っ子だから、余裕で私立大学に行けたんだけど。）
欧州で同じ家系が長続きするのは、本人に進学する気がないか、生まれ育った環境
しか知らないからだ。
欧州人だろうが、豊かな階級の豊かさを目の当たりにすれば、欲望が黙っていないだろうね。
847:名無しさんの主張
07/04/07 00:56:09
能力社会だから階級が固定化するのはやむをえないだろうね。
新上流階級が形成されつつあるのは自然の成り行きだ。
最上流に資産家が存在し、その次は経営者、政治家、高級官僚、医者、弁護士、上級リーマンなどが
上流階級構成員だ。でもみんな今まで努力を重ねてきた結果だから誰にはばかることはない。
一方で新奴隷階級が形成されつつあるのも否定しようがない事実だ。
最下層にニートが存在し、その次は路上生活者、フリーター、派遣、下層正社員が奴隷構成員だ。
でもみんな今までサボってきたツケだから自業自得。哀れんでやる必要はない。
激しい競争社会で努力できる人間と努力できない人間の差はこれからどんどん拡大していくんだよ。
848:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/07 01:04:56 bRKZH58P
>>847
では、頭さえ良ければ一流大学に進学できる日本という国で、
階級が固定かすると君は主張しているようだが、
実際に僕は、田舎の飲食店出身の、高学歴の院卒だ。
（ちゃんとそういう人間がここにいるのだ。）
つまり、君の論理は信憑性がない。
階級が代々固定化するとお考えなら、その根拠を示してもらいたい。
（ちなみに、知能の遺伝は非論理的なのでＮＧワード。）
まあ、このスレの僕の発言のどこかに答えが書いてあるけどね。
849:名無しさんの主張
07/04/07 01:07:31
>>846
欧州人は家系を気にするから、小学校の段階から階層で行く学校が違うんだよ。
日本みたいに暑苦しく金積んでお受験勉強して争って名門校に行くんじゃなくて、
家系で自然に棲み分けがなされるんだよ。
上流の事を知らないんじゃなくて、よく言われる「俺達とあいつら」という反目関係にあって
最初から階層で生きてる世界が違うんだよ。
イギリスなんか特に顕著で、マイフェアレディを見ればよく分かるように
言葉も階層によって違うんだよ。
国籍は同じでも人種か民族が違うというような感覚じゃないかな。
850:名無しさんの主張
07/04/07 01:07:38
>>848
三流大学の院卒と言われても社会は信用しないだろw
851:名無しさんの主張
07/04/07 02:13:49
優秀な人は起業して好きなだけ好きな仕事、業種を楽しんでくださいよ
優秀な人は中途で入れても、僕ら無能な人間だと公務員や新卒でしか入れないような会社に入って定年までしがみつくしか豊かに生きる道は無いのですから
852:名無しさんの主張
07/04/07 02:42:44 hb0ujpE3
>>847
親の能力で、子供の能力がほぼ決まって行くのはおかしいだろう。
格差社会が固定化すれば、上流層の凡人の子供が一流大学に進学し、
下流層の優秀な子供が大学に進学出来ない状況になる。
これは社会の弱体化にもなる。
アナタの言う現在の上流層だって、格差の無い時代の恩恵を受けたからこそだろ？
上流層になれたからって、今度はその状態を維持しようなんて、
むしがよすぎるんだよ。
853:名無しさんの主張
07/04/07 02:44:02
【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)%3623990/
東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。
854:名無しさんの主張
07/04/07 08:08:46 m09Nlj/k
戦後社会は100年も持たなかったか･･･
戦争を繰り返していたのはつい最近までだという事をみんな忘れてる。
他国は平和なんて言ってられないでしょ？
855:名無しさんの主張
07/04/07 09:13:05 XT6lXD6R
>>848
この程度で「院卒・高学歴」かよｗ
正直、高校生でももっとましなコメントが出来るぞ。
335 名前： セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY 投稿日： 2007/04/03(火) 22:19:53 ID:0muqLQr4
>（１）1ドル＝200円の根拠は？
目安です。
日本の経済力を考慮すれば、円の価値はこのぐらいが適当なのです。
>（２）マーケットと中央銀行の関係はどう有るべきと考えているのか？
金融政策によって、金利を下げたり上げたりしながら、為替マーケットにおいて
日本からの輸出が有利になるように操作すべきなのです。
856:名無しさんの主張
07/04/07 12:20:41 yP4aqrch
>>848
セのコメントは支離滅裂・意味不明・錯乱気味なので高学歴と言われてもねぇ
仮に高学歴だとしても、心は育てなかったようで。
ところで
>>つまり、君の論理は信憑性がない。
たかが一人自分がそうだというだけで信憑性が無いとは言い切れないよ。
なぜなら例外的存在はいつでもあるから。
857:名無しさんの主張
07/04/07 14:11:53 hb0ujpE3
>>856
そっかぁ？ ごく当たり前の意見だと思うけどな
858:名無しさんの主張
07/04/07 16:34:22
>>857
彼かなり頭悪いと思うよ。
理屈がムチャクチャで支離滅裂だからな。
欧州が階層社会であり、やり直し以前に生まれた段階で人生のコースが決まってる
という「常識」を伝えたら、「家系にこだわるのは日本人の方だ、
自分は田舎の高卒家庭の生まれだが一流大学に行った」と返してくる。
支離滅裂だろ？ww
一時が万事こんな感じで、とにかく日本は駄目だという結論に結びつけるために
場当たり的な理屈をでっち上げ続けてるだけ。
でも欧州が階層社会ということすら知らないように教養が不足してるから、
その場しのぎの筋の通らん理屈をでっち上げてはその矛盾を指摘されて引っ込む。
そして次の日は何事もなかったように支離滅裂な理屈をいう。
この繰り返しなんだよ。
859:名無しさんの主張
07/04/07 20:52:25 UmxotQlk
法律で決めればいいじゃん。
※再チャレンジ法（仮）※
①資本金○○以上の会社は社員構成比の○○％以上を中途採用者とする。
②（上記①会社）における管理職及び役員の構成比の○○％以上を中途採用者とする。
③在籍年数・年齢を給与に反映させてはいけない。
④（上記①会社）の新卒一括採用者数は既存社員数の○○％以下とする
⑤（上記①会社）においては派遣・契約社員に対しても正社員と同等の給与・ボーナス・福利厚生を与えるものとする
⑥退職金・企業年金を禁止する
このくらいやれば再チャレンジの可能性があるかな？
現状、新卒で就職失敗したら人生あぼ～んだもんね。
860:名無しさんの主張
07/04/07 21:11:00
既得権益層の正社が反対するだろ
861:名無しさんの主張
07/04/07 21:43:15 hb0ujpE3
>>859
賛成!
>>860
だから何？
862:名無しさんの主張
07/04/07 22:10:40
団塊ジュニアの時代、6浪して早稲田大学に入った奴がいたぐらいだから、
新卒で失敗したら、もう一度大学に入りなおすとかいいね。
863:名無しさんの主張
07/04/07 22:24:58 hb0ujpE3
>>862
それ、イイねー
雇用の欧米化ゴーゴー
864:名無しさんの主張
07/04/07 22:33:40
>>861
実現不可能。
865:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/07 22:43:48 QSUeu78S
人類が実現していることが不可能なわけではない。
もしも欧米で実現されていることが、日本で不可能だとしたら、
日本人が人種として著しく無能な人種、ということになる。
ちなみに、>>864も無能な奴だと思うね。
866:859
07/04/08 00:18:50 Y7dUvlEa
>>864 もちろん実現不可能でしょうねw
でも『もしも…』を考えるのは楽しいですよ。まあ、完全に妄想ですが。
867:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/08 00:28:08 1iNaVH2S
日本がアメリカの州になれば、その時点で実現するんじゃないの？
868:名無しさんの主張
07/04/08 00:32:50
>>867
君が有能な人間であるならばどこでも、何歳でも採用されるのではないかね？
それとも負け組みの心配でもしてあげているのかね？
869:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/08 00:38:16 1iNaVH2S
先進国として誇りが持てる国とは、福祉国家であることが前提。
870:名無しさんの主張
07/04/08 00:42:02 XnHpq14I
日本は島国だからアメリカの州と日本の県を交換してもいいと思うな。
例えばオレゴン州と静岡県を交換して、オレゴン州を日本のものとして、
静岡県をアメ公にやる。こうすることで、日本は欧州のように他国と地続きに
なる。
871:名無しさんの主張
07/04/08 00:44:50 XnHpq14I
日本は島国だからアメリカの州と日本の県を交換してもいいと思うな。
例えばオレゴン州と静岡県を交換して、オレゴン州を日本のものとして、
静岡県をアメ公にやる。こうすることで、日本は欧州のように他国と地続きに
なる。
872:名無しさんの主張
07/04/08 00:56:19
自分のキャリア形成は大学へ入るときから計画的にやらなければダメなんだよな。
東大に入りたければ中学からがんばらないとな。これはアメリカだって同じだぜ。日本以上に
学歴社会。みんな自分は努力してきたと言い張るけどなWWW
873:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/08 01:06:42 1iNaVH2S
あの歳になっても、知事になるために早稲田大学に行って地方自治を学んだ東国原さんには
好感が持てる。
つまり、学歴社会は、機会の平等なので正しいね。
874:名無しさんの主張
07/04/08 02:06:44 uMGjzAKN
>>866
可能だろ、国民の過半数が賛成すればok
875:名無しさんの主張
07/04/08 02:25:00
ただ日本の民度でそれが可能かどうかだな。
876:名無しさんの主張
07/04/08 02:32:11 uMGjzAKN
>>875
ですから、こうして地道に啓蒙しているのです。
ローマは一日にして成らずなのですw
877:名無しさんの主張
07/04/08 08:29:34 NwFlbMro
>>858
セは欧米を無条件にほめてるだけですね
>>日本がアメリカの州になれば、その時点で実現するんじゃないの？
小学生みたいな発言してるレベル。いちいち取り上げるときりが無い。
しょせんキリギリスがネットで喚いて五月蠅いだけだ。
878:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/08 11:16:14 H7GSbBtm
だからさ、欧米人で実現できている社会が、日本人にできないとするならば、それは明らかに日本人が人間的・精神的に欧米人に劣っているということなの。
ただ、俺は普通の日本人ではない。世界を知っている国際人さ。
日本人が世界的に見て最も劣っているのは精神の面ですかね
妬み、そねみ、ひがみ、いじめ、偏狭、それらが日本人を象徴するといっても過言ではない。
879:名無しさんの主張
07/04/08 12:12:24 dWkaUhEt
自国の文化に誇りをもてない「国際人」ねぇ。
880:名無しさんの主張
07/04/08 12:27:05 HiScVzDX
自国の文化に誇りを持つ島国人
881:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/08 13:25:56 H7GSbBtm
中高年になると、転職の自由がなくなるのが日本の文化なのか？
アホ？
文化とは、耽美主義的な芸術だよ。
福澤諭吉は日本の文化人として名高い。
882:名無しさんの主張
07/04/08 13:47:36 rIVe7N9h
転職の自由はいくらでもあるよ。
中高年には転職の自由がないという妄想はどこから来たの？
それにしても、
> 文化とは、耽美主義的な芸術だよ。
この程度のことしかいえないような奴が「高学歴の国際人」を
気取るとは、噴飯ものですなぁ。
883:名無しさんの主張
07/04/08 13:51:46 rIVe7N9h
ところで、>>881で高学歴のセニョ君が主張しているのは
「福澤諭吉は耽美主義的な芸術家である」ということに
なるのだが、本気でそんなことを考えているのか？
まぁ、「耽美主義」って言葉を最近知ったから使ってみたかった
だけだろうとは思うんだが。
884:名無しさんの主張
07/04/08 14:27:27 uMGjzAKN
そろそろ本題に戻せよ
885:名無しさんの主張
07/04/08 14:31:36 SDcp9eJo
年令を制限しないことと経歴を見ないことは全く別だよね？
なんか経歴での採否すら否定してる人が出てきてる
886:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/08 19:17:57 H7GSbBtm
耽美主義とかプロレタリア文学とか、中学生レベルの知識として常識だろ。
なんてったって俺は受験戦争を経験した人間・団塊ジュニアだ。
ゆとり世代とは違う。
ちなみに、日本の文化は一元的ではない。非人間的な現実社会を批判し理想を貫いた偉人も多いのだ。
福澤諭吉だけではない。
887:名無しさんの主張
07/04/08 20:25:19 r46M4XAb
>>885
>年令を制限しないことと経歴を見ないことは全く別だよね？
未経験採用の場合は関係するよ。
888:名無しさんの主張
07/04/08 20:29:59 rIVe7N9h
経歴を見ないとしたら、何を基準に採用を決定するのさ？
889:晒しage
07/04/08 20:31:51 ffr/ssiM
335 名前： セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY 投稿日： 2007/04/03(火) 22:19:53 ID:0muqLQr4
>（１）1ドル＝200円の根拠は？
目安です。
日本の経済力を考慮すれば、円の価値はこのぐらいが適当なのです。
>（２）マーケットと中央銀行の関係はどう有るべきと考えているのか？
金融政策によって、金利を下げたり上げたりしながら、為替マーケットにおいて
日本からの輸出が有利になるように操作すべきなのです。
890:名無しさんの主張
07/04/08 20:41:47 uMGjzAKN
いい加減本題を中心に語れよ。
中高年の雇用問題は切実なんだからさ。
891:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/08 20:42:59 55qK/n8X
>>888
学歴と筆記試験（知能試験）と面談。
これだけで十分。
892:名無しさんの主張
07/04/08 20:46:02 r46M4XAb
＞＞８８８
＞経歴を見ないとしたら、何を基準に採用を決定するのさ？
いかに悲惨な貧乏田舎環境から抜け出すべくやってきたか。
大学名学部名とかでしょ。
覆面面接の状態でコミュ能力とかね。
893:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/08 20:53:00 55qK/n8X
Windowsを開発した某米国系企業の入社試験は、筆記試験(知能試験)と面接のみ。
参考にするべき。
894:名無しさんの主張
07/04/08 21:03:02 SDcp9eJo
頭がいいだけが能じゃないと思うんだが
895:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/08 21:15:53 55qK/n8X
だから、面談も必要だよ。やる気があるのに、年齢を理由に門前払いでは可愛そうでしょう。
896:名無しさんの主張
07/04/08 21:17:07
>>893
院卒か何か知らんが、30過ぎてロクな資格もない中小企業労働者は人生終了だから諦めな。
897:名無しさんの主張
07/04/08 21:19:51
>>895
年齢いってる香具師は変な癖がついてたり、偏屈だったりして使いにくい香具師が多いんだよ。
どうせ採るなら若い香具師のほうが良いに決まってるじゃんｗ
898:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/08 21:30:04
推薦等で大企業に入った奴ほど、楽して遊んでいる奴が多いってのは俺の思い込みかな？
特に、旧国営の通信系企業とか。あそこは仕事が楽なことで有名だそうじゃないか。
899:名無しさんの主張
07/04/08 21:30:56
そっ、能力なんて一定水準以上あれば
それでいいんだよ
900:名無しさんの主張
07/04/08 21:46:20
>>898
推薦がもらえるのも能力のうち。
901:名無しさんの主張
07/04/08 22:52:37
単なる二流大卒の失敗者が大企業に面接のやり方を説くなんて、釈迦に説法で滑稽極まりない。
頭の悪いやつに支離滅裂な事教えて貰わなくても、大企業はちゃんとやれてるから有り難迷惑。
902:名無しさんの主張
07/04/08 22:52:42
>>898
>推薦等で大企業に入った奴ほど、楽して遊んでいる奴が多いってのは俺の思い込みかな？
ＤＱＮ中小企業従業員の妬み、僻みって凄いなｗ
903:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/08 23:07:18 55qK/n8X
例えばね、企業評論家というのは、元・中小企業出身者でもいくらでもいます。
実は、中小企業出身者のほうが、大企業に蔓延る社会悪を良く知っている、という点で
知恵に長けている場合が多い。
大企業にいた人間は、下請けの中小企業を犠牲にしていることに気づかないし、大企業の
待遇が当たり前だと思うんだよね。そしてどんどん腐っていくのが保守的な大企業。
そう、この板でも叩かれている企業がいくつかあるよね。某自動車メーカーとか。
つまり、大企業も、内部が腐っている自民党と同じシステムなんだよ。
長いものに巻かれる日本人って本当に正義も理想もなくて、見苦しい。
精神面では昔の国鉄職員と一緒じゃないのかな？
904:名無しさんの主張
07/04/08 23:24:34 dWkaUhEt
ずっと中小企業に勤めていると大企業の内部のことは分かんないだろ？
905:名無しさんの主張
07/04/08 23:42:22 oMW12aiS
286 ：名無しさん＠七周年：2007/04/08(日) 17:20:16 ID:fveO7cG+O
派遣会社と履歴書の廃止でニートフリーター問題のあらかたは片付くと思う。
「この期間なにしてたの？」と「間にいるだけでお金手にしてます」
社会の二大悪。
299 ：名無しさん＠七周年：2007/04/08(日) 17:23:33 ID:4gxnUI720
>>286
履歴書見なかったら何を見るんだよ。
「今まで何をしてきたか？」という履歴が、その人物を端的に物語っているのに。
そのアウトラインすら見せなかったら、採用はバクチになっちまう。
別に企業側としてはニートを痛めつけたいとは思っていないでしょ。
サディストじゃないんだからさ。
その人の「人となり」を、客観的に見たいだけなんだよ。
だが、客観的な事実に直面するのは自己愛に逆らう苦痛でもある。
それをストレスと称されてもねぇ。
そこまでちやほやされないと気が済まないのか？
345 ：名無しさん＠七周年：2007/04/08(日) 17:40:28 ID:uPYDA8Y40
>>320
ある程度齢を重ねてるなら、それなりの経験や実績を持ってないと話にならん。
何もやってない空白の期間のある人間を雇うぐらいなら、若いやつを採用するよ。
空白の時間ある分だけその人間の労働者としての価値は下がる。
中途の場合、期待するのは即戦力だから、ブランクあってさび付いてるヤツなんか雇いたくない。
面接するのだって時間と手間が掛かるんだから、手っ取り早くダメそうなヤツは書類でふるい落としたい。
906:名無しさんの主張
07/04/09 00:58:15 n3YFQYdg
企業ならどこにでも上司がいるがな…
大企業だって小さな会社の集まりにすぎないよ。
部門同士の派閥とかあったりして予算の取り合いとか…設備の取り合いとか…ヒドイがな…
待ってる奴の顔は人間の顔じゃないよ…
907:名無しさんの主張
07/04/09 01:13:51 n3YFQYdg
日本人は一億人しかいないから小さな世界で争ってる場合じゃないんだけどなぁ…
>>905の言ってる事は正しいと思う。
人間を有効に使わないと半壊から沈没するのが目に浮かぶ。
個人的には気持ち悪い企業理念とか会社名は辞めてほしいと思います。
908:名無しさんの主張
07/04/09 01:47:16 wmQwqrz2
こうなったら、若者お断りの、中高年だけの会社でも設立したらいい、
そして実績上げて、中高年の力を見せつけろ。
そうすれば、世の中の考え方も変わるだろう。
中高年は使えないなんて、迷信であることが実証されるはずだ。
909:名無しさんの主張
07/04/09 06:22:50 4Oav8hP8
むしろ法律で、「空白の期間のある人、お断り」と求人に書けるようにすればいいと思う。
空白ある人はわざわざ応募する手間が省けるし、企業側もふるいにかける手間が省けるだろうから。
910:名無しさんの主張
07/04/09 07:33:55 wmQwqrz2
>>909
合理的に聞こえるが、アナタの言う通りになれば病気も出来ない世の中になる。
労働基準法から言えば違反に相当し、当然却下だが、現実は空白があると不採用になるケースが多い。
そこで、履歴書に時間的要素を書き込まないように法律で義務付ける、てことでOKだ
911:名無しさんの主張
07/04/09 07:41:09 n3YFQYdg
若者中心の空白期間有効の求人があってもいいんじゃない？
あま～い人徳と人権のある会社の方が伸びると思うよ。
912:名無しさんの主張
07/04/09 07:42:19
つまり男は卒業して40年、空白をあけるコトなく
働きつづけなくてはならない。
女はべつに家事手伝いってコトでいいけど。
913:名無しさんの主張
07/04/09 07:46:54 n3YFQYdg
20年間の歴史は20年掛けないと治らないがな…
つまり今の甘えて育った若者が改善するのが20年後…
これはこの子達には自分達と同じ苦労はさせたくないという馬鹿親世代のせい。
914:名無しさんの主張
07/04/09 08:02:34 wmQwqrz2
>>912
奴隷商人は刑務所に入ってろ
915:名無しさんの主張
07/04/09 08:12:24
空白があるかないかじゃなくて、中身があるかないかだろ？
うちは法務部スタッフとして、司法試験崩れで5、6年遅れのやつ採ったりしてるよ。
空白あってもちゃんとアピール出来る点がありゃいい。
916:名無しさんの主張
07/04/09 08:59:02
仕事やめて一年くらい海外で
ぶらぶらしたいんだけどダメ？
どうして？
917:名無しさんの主張
07/04/09 09:12:49 PV7Fl847
誰もダメなんて言わない。自己責任でどうぞ。
918:名無しさんの主張
07/04/09 09:16:17 wmQwqrz2
↑
奴隷に余暇は必要ないと奴隷商人が逝ってます。
履歴書に時間的要素を書き込まない法律を作れば、貴方の夢は叶えられます。
919:名無しさんの主張
07/04/09 09:18:50 wmQwqrz2
>>918
>>916に対するレスです。
920:名無しさんの主張
07/04/09 21:58:08
>>918
お前の頭でも理解出来るように書いてやるよ。
北斗神拳伝承するなら１、２年でぷいっと拳法辞めちゃいそうなやつにゃ伝承したくないだろ？
稽古が厳しいだ、なかなか腕が上がらないだの壁に当たったらすぐ投げ出すやつはお呼びじゃない。
同様に大した理由もないのにすぐぷいっと辞めちゃうやつは信用されにくいっつう事。
みんながみんな駄目なやつじゃないだろうが、確率的には駄目なやつが多くて、
企業もあえてリスク犯してまでそういうやつを採用する程余裕はない。
でも当然それを補って余りあるスキルがありゃ企業は欲しがるよ。
あるいはスキルがなくたって非正社員ならいくらでも仕事があるから問題ないだろ？
逆に縛られるのが嫌で自由を求めるくせに正社員になりたがるってのは矛盾してるよな。
だから自由が欲しけりゃ勝手に追求すりゃいいが、
企業だってそれに見合った待遇しか用意出来ませんよっつうだけ。
そして企業にだって信用出来ない人間を拒む自由はある。
欧米なんかは大半は契約社員でロボットみたいな存在なんだし、
日本だって同じくらい自由に生きれる土壌は整備されてる。
921:名無しさんの主張
07/04/09 23:19:10 Nb4wfwys
>>915
>空白があるかないかじゃなくて、中身があるかないかだろ？
>うちは法務部スタッフとして、司法試験崩れで5、6年遅れのやつ採ったりしてるよ。
俺公認会計士試験崩れだけど一流ブランド企業では
経験者採用しかなかったな。
922:名無しさんの主張
07/04/09 23:34:28
>>920
自由にいきれる土壌なんてないよ
非正社員には社会保険がねーじゃん
923:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/09 23:45:33 Yilg4NW0
>>922
自分で民間の保険に加入すれば済む話。
自由人なんだから、会社に頼るなよ。
924:名無しさんの主張
07/04/09 23:58:05
非正社員＝自由人＝プータローですか？
家庭の事情で仕方なく非正社員ていう
ケースもあると思うが。
925:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/10 00:10:23
非正社員＝無職ではない。
例えば、デイトレ・株取引・副業のほうが儲かるなら、正社員なんて馬鹿らしくてできない。
景気がよくなればそういう時代にもなるかも。
俺の人生の大先輩も、株で生計立てれるから会社を辞めた人間も数人知ってるよ。
年金も保険も、全て信託投資を使って、自分で管理すれば済む話じゃないか。
926:名無しさんの主張
07/04/10 01:12:11
>>925
株で儲けたなんてパチンコで儲けたって話と同レベルだからまともに信じるのはバカ。
損した話は聞こえてこないけどデイトレ自殺って結構あるんだよな。投資信託も元手割れなんて
話ばかり。額に汗しないで儲けようという助べえ根性がある限りダメだなwww
927:名無しさんの主張
07/04/10 01:52:58 i4oLKKjm
セニョ、高学歴の国際人を自称する割には言うことが浅薄だね。
928:名無しさんの主張
07/04/10 01:58:18
正社員って言ったって会社が潰れる可能性だって十分にあるから、安定性を求めても無駄。
だから正社員も非正社員も変わらない。
>>924
誰も非正社員がプータローだなんて言ってない。
非正社員として働いている時点でプーではない。
日本は自由に世界を飛び回り且つ、必要なときには職も得られるパラダイスなんだよ。
正社員に囚われるのを止めた途端、世界がバラ色に見えてくるはず。
929:名無しさんの主張
07/04/10 02:02:05
>>928
そうかな。会社がつぶれない可能性のほうが高いよなWWW
930:名無しさんの主張
07/04/10 04:58:57 if8g0gk+
詭弁がお上手で
アナタの自由て35歳～40歳までだろ、
それも35歳超えたらまともな職なんて無い、派遣でさえ40歳超えると厳しくなる。
そんなの自由て言えるか。しっかり束縛されてるだろ。
空白期間てのは人それぞれの事情てもんがある、
例えば、事故や病気で数年ブランクがある人はどうなる？
能力あっても書類で落とされるのが現状だろ、そんなの真に福祉国家て言えるか？
企業は利益追求と同時に公共の福祉に貢献する義務もあるんだ。
そんなだから欧米に馬鹿にされるんだよ。
931:名無しさんの主張
07/04/10 05:24:44 Jo2bG7KL
能力がお試しで働かせる以外で客観的に証明できればいいんじゃない？資格とかさ。
漏れの知り合いは28歳で一年無職して、一級建築士・一級施工管理取ってスーパーゼネコンに入ったよ
932:名無しさんの主張
07/04/10 06:37:51
>>927
とてもこれが「高学歴の国際人」とは思えないがｗ
-------------------------------------------------------------------------
441 名前： セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY 投稿日： 2007/04/09(月) 23:35:49 ID:Yilg4NW0
実は、人類の全ての競争は、性欲に起因するんだよ。
ところが、拝金主義や立身出世意識は、文明化と共に人類に安定志向が根付き、
次第に快楽の文化が薄れてきたため、性欲にとってかわるものとして芽生えてきた意識なんだよ。
933:名無しさんの主張
07/04/10 09:12:52
修士ごときが高学歴なわけがないさ
934:名無しさんの主張
07/04/10 09:48:22
性別の時も思ったが、年齢制限撤廃したって雇う側が若い奴しか採らなかったら同じ事だ。
935:名無しさんの主張
07/04/10 09:59:43 if8g0gk+
>>934
またそこに話し持ってくのか、だから、法律で義務化すればいいんだって。
936:名無しさんの主張
07/04/10 10:05:31 if8g0gk+
>>930
アンカー付け忘れた、
>>920 だ
937:名無しさんの主張
07/04/10 12:35:23 gtKFwhXP
>>935
SMAPは２名、ミスチルは1名、巨人軍は１０名、中高年ニートを
能力、魅力は度外視してメンバーに追加する義務があるって感じだな。
938:名無しさんの主張
07/04/10 19:52:18 8BoQSebn
>>928
>>正社員って言ったって会社が潰れる可能性だって十分にあるから、安定性を求めても無駄。
きちんとした経歴のある人間と、
そうでない人間
どちらのほうが良い職に就けると思う？
939:名無しさんの主張
07/04/10 19:57:40 tkoRiBkS
>>935
誰がそんな法律を作るんだｗ
940:名無しさんの主張
07/04/10 21:05:48
>>938
そもそもきちんととはどのような事を意味するのか？
一般的なイメージとしては長期安定雇用みたいな感じか？
そんなもの自由に世界を飛び回る高等遊民にとっては奴隷的拘束や刑期でしかなく、
苦痛をもたらすものでしかない。
>>930
今は空前の好景気でどの会社も人手不足に悩んでいる。
特に愛知などはこれまで時給900円でバイトを採れてたが、
今は1200円じゃなきゃ採れないなど人手不足が著しい。
そういう中であえて900円でいいですと言える知恵・機転がありゃ年齢の壁をも軽く超越できる。
941:名無しさんの主張
07/04/10 21:44:38 if8g0gk+
>>939
現状に不満をもつ有権者と、その代表者である国会議員が作るんだよ。
知らなかった？
942:名無しさんの主張
07/04/10 22:31:33 tkoRiBkS
>>941
知らなかったよ、そんな法律を願っている有権者が相当数いて、
かつ、国会議員を送り込んでいるとは。
で、どの議員だ名前挙げてみろ。
ただ「こうなれば良いなぁ」って思ってるだけだろが。
小学生かお前は。
943:名無しさんの主張
07/04/10 22:54:04 TfRSTPv3
>>937
>SMAPは２名、ミスチルは1名、巨人軍は１０名、中高年ニートを
>能力、魅力は度外視してメンバーに追加する義務があるって感じだな。
典型バカですか？年齢ではなく職務に必要な能力魅力で選べばいいだけ。
944:名無しさんの主張
07/04/10 23:04:12 mVRwz/Y3
>>943
典型バカですか？義務化って言葉が出てるだろ
一定の比率なりなんなりで中高年を雇用しろってニュアンスにとったんだろう
義務化がそれくらい非現実的ってことだ
945:名無しさんの主張
07/04/10 23:05:35 ZIca42dr
好景気になってきたのは規制緩和して奴隷を大量生産してきてるから。
労働者一人一人を保護すると景気は悪くなる。
946:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/10 23:12:05 MzMaZEyE
西ドイツの景気がよくなり始めたのは、労働者保護政策・休暇政策をとってからです。
あのころ、一時的に西ドイツマルクの価値が下がり、輸出が増えて、結果的に緩やかなインフレに
なったんだけどね。
そう、まだ西ドイツの時代。
947:名無しさんの主張
07/04/10 23:16:02 ZIca42dr
能力なくて中高年まで職無し、解雇された人間がすぐ安定した企業につこうなんて考えることはおかしい。
まずは自分の身の程をしり、それに見合った職に着け。
それが嫌なら企業に認められるだけの能力をもて。
948:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/10 23:22:48 MzMaZEyE
解雇と、自己都合退社は違うよ。馬鹿？
ほとんどの求職者は、自己都合退社。
949:名無しさんの主張
07/04/10 23:27:42
>>947
職業選択の自由という個人の尊厳を著しく無視しています。
950:名無しさんの主張
07/04/10 23:30:25 ZIca42dr
セニョ確かにそうだけど、あんた本当に高学歴の社会人？
規制緩和と労働者保護と経済の関係が全く分かってないようだな。
他のスレでも言われてたようだけど、経済の勉強してきなよ。
ほんと基本的なとこだよ。高校、いやもしかしたら中学の公民レベルだから
951:名無しさんの主張
07/04/10 23:32:57
>>947
＞それが嫌なら企業に認められるだけの能力をもて。
安心しろ。最近は人手不足で、企業が人を選べる時代は終わってる。
952:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/10 23:38:25 MzMaZEyE
>>950と>>945が同じ人だとしって、初めて>>950が馬鹿だってことに気づいた。
労働者保護政策や長期休暇制度は、労働者（市民の大半）の支出が増えるので
景気がよくなるってことがわからないようだ。
今の日本は明らかに供給過剰だってことに気づかないだろうか？
例えば、これ以上携帯電話の新機能など必要ない。企業に踊らされているってことに消費者は
気づいているのかな？
953:名無しさんの主張
07/04/10 23:38:57 1PYZckc1
実質的には解雇だが
お情けで自己都合というのはよくある
954:名無しさんの主張
07/04/10 23:40:40
>>949
アホですか？
じゃあ俺ラルクのヴォーカルか、ジェフのフォワードか、阪神のセンターに立候補します。
955:名無しさんの主張
07/04/10 23:41:03 ZIca42dr
>>949
全然違反して無い。
まずあんたは職業とは何か？を考えた方がいいよ。あと自由についても。
企業が雇うか雇わないかは別の問題。
956:名無しさんの主張
07/04/10 23:47:16 1PYZckc1
>>946
具体的な数値を出して因果関係を立証してくれ
言いだしっぺ且つ高学歴な君なら簡単だろう
>>949
正気か？本気で言ってるとしたらかなり笑えるが
954と955の言葉をかみ締めてくれ
957:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/10 23:49:17 MzMaZEyE
About Age Discrimination: see the followings.
URL: URLﾘﾝｸ(www.direct.gov.uk)
958:名無しさんの主張
07/04/10 23:52:22 1PYZckc1
>>957
まさかとは思うが、リンク貼ったぐらいで
具体的な立証したとか言ってケムにまくなよｗ
自分で語ることさえできないのか
959:名無しさんの主張
07/04/10 23:55:39 ZIca42dr
金の無い企業に働く労働者に労働者保護政策は悪循環に陥るだけ。
労働者保護は金のある企業にしか通用しない。
960:名無しさんの主張
07/04/11 00:10:05
中高年で再就職するためにはスキルが必要とはよく言われるが、
そもそもスキル、手に職を必要とするのはどのような類の人間なのか？
歴史を紐解けば、手に職を持って生きる術としていたのは、圧倒的に下層な階級の人間であり、
時には奴隷やそれに近い身分の人間だった。
かの有名なパルテノン神殿もパンテオンなども優れたスキルで造られたが、
建設を命じ、その成果を享受したハドリアヌスの名は残れど、
実際に造った優れたスキルの持ち主の名は残っていない。
つまりスキルを必要とするのは下層の証であり、
スキルを持たずその成果を享受するのが貴族や権力者の証である。
つまりスキルが求められる正社員とは現代の奴隷階層であり、正社員で構成される企業という組織は、
スキルに頼って生きていかざるを得ない下層民の互助会といえる。
だからスキルをもたない中高年を無理やり企業に採用させるという事は、
貴族が下層民の互助会のなけなしの財産から分け前からを奪う事であり言語道断である。
961:名無しさんの主張
07/04/11 00:17:52 kyUK8sv7
貴族は本来領地のシステムを考えるプランナーとも言える職業
962:名無しさんの主張
07/04/11 00:36:36
>>955
>>956
君達は自ら職業を選んでいないってことだね。
963:名無しさんの主張
07/04/11 00:45:35
みんな考えてごらんよ。自分の職場に突然右も左も分からない中高年が配属されてきたら
どうなるか。仕事を手取り足取り教えることなんてできない。職場の秩序が乱れて大きなマイナス。
経営者もそれがわかっているから採用しない。中高年はプロフェッショナルしか採用されないのは
当然の帰結。法律で義務化なんて1000パーセントありえない。
964:名無しさんの主張
07/04/11 01:16:36 JdtP4R3P
>>942
いつからこのスレは現実レベルの話し限定になったんだい？
何でも始めの一歩てもんが大切なんだ。
しかも相当数の不満を持ってる人々が存在するのは明らかだからね、
彼らが結束しさえすれば立法化は簡単な事だ。
965:名無しさんの主張
07/04/11 01:31:37 JdtP4R3P
>>963
違憲でなければどんな法律でも作れます。
経営者と労働者どちらの数が多い？
圧倒的に労働者が多いので可能性は十分にある。
今は労働者が経営者の論理に洗脳されてるが、
今後仕事や人生の価値観が変化すればこの程度の立法化なんて訳ないわな。
966:名無しさんの主張
07/04/11 01:42:24
>>965
いつまでふやけたことを言っているんだよ。
企業はグローバル経済の中で生き残ることに必死なんだよ。何の能もない中高年を助けて
倒産したら元も子もない。無能中高年は自助努力で這い上がるんだな。