07/03/25 00:25:27 hQJ1tVi+
>>529
確かにいきなり、サラの人材を無理矢理入れても企業も本人も困ってしまう、
無償で資格なりを取らせる公的な再教育機関を創設するのも一案かも、
ただ教育期間中の生活をどう保証するのかって問題も新たに生じてくるけど、
イチイチ問題上げてたら一歩も前に進まないからね。
前向き考えたいとこだ。
533:名無しさんの主張
07/03/25 00:52:39 ZD/zfB2k
年齢制限辞めて採用基準下げて、おまけに使えなくてもクビも切れないのは無茶だよ
534:529
07/03/25 00:54:51
>>532
資格で済むなら今更国が支援しなくても自己啓発で済むかもね。
現実的なのは、そういう再チャレンジ人材を雇用すると補助金が出るとか、税優遇されるとかかな？
ただ国庫があれだから、福祉その他の案件と比較して優先度がどうかにかかってくる。
制度悪用して中途採用者を何でもかんでも再チャレンジ人材とする企業も出てくるだろうし、
そういうマイナスと効果とのバランスを詰めていかなくてはね。
全て終身雇用制があるからこんなにややこしくなるんだが、
日本企業は終身雇用制のメリットを確信してるから、これをなくすのは難しいね。
トヨタはかつて終身雇用の件でムーディーズに格下げされたが、
頑として反論して結果も出して、ムーディーズも間違いを認めたからねえ。
535:名無しさんの主張
07/03/25 01:07:27 hQJ1tVi+
>>534
トヨタの件とは、どういう内容か教えて貰えますか？
536:名無しさんの主張
07/03/25 01:21:37 fWgMYi8Q
>>531
たった10時間で帰れるのになんでブラックて言われてるのかが不思議でたまらん
537:名無しさんの主張
07/03/25 08:03:41 BIFW3IT9
>>536
でも、２ちゃんでたまに上がるブラックランキングに同族会社がランクインしているよ。
年下上司に怒鳴られたりすることが多いからかな。
ま、給料は餓死しない程度だからか。
538:名無しさんの主張
07/03/25 08:24:26 xW85BzLs
>>524
日本に不法入国・不法滞在する人は多い。と言うことは日本は開かれた社会ということだねw
539:名無しさんの主張
07/03/25 11:20:03
>>535
トヨタは業績、財務ともに最高レベルのエクセレントカンパニーだが、
ムーディーズはトヨタの格付けの際、終身雇用という一見非効率な制度を採用してることを減点評価した。
これに対しトヨタは、終身雇用制こそがトヨタの強さの根拠であると反論した。
高く評価されてるカンバン生産や改善活動は、従業員の会社への忠誠心、
会社の問題を自分自身の問題と捉える当事者意識、自ら改善活動を行う自発性に支えられており
それらは終身雇用による会社への信頼感の賜物であると主張した。
そのとおりにトヨタは見事な業績を上げ続けたので、ムーディーズも自らの誤りを認めた。
忠誠心とか言うとアメリカかぶれの連中は洗脳されてるとか奴隷とかいうだろうが、
奴隷と違うのは、奴隷の場合は主人に何されようが逆らいようがないが、
会社の場合は、会社が裏切れば従業員も会社を裏切るか見限るということ。
ちなみにアメリカでもジョンソン&ジョンソンやデュポンのような優良企業は終身雇用制。
デュポンなんかは四代に渡って働いてる従業員もいる。
全業種に終身雇用が合うとは思えないが、メーカーには合うと思う。
540:名無しさんの主張
07/03/25 12:37:11 hQJ1tVi+
>>539
説明ありがとうございます
終身雇用制撤廃の波の中で、てっきりトヨタも終身雇用を廃止したものと思ったが、やはり優良企業はやる事が違うね。
従業員の生活をしっかり保証してこそ、主従関係が成り立つというもの。
やる事やらない企業に誰が身を粉にして働けるものか、
甲斐性無し亭主が嫁や子供に強がり言ってもそっぽ向かれるのと変わらないわな。
541:名無しさんの主張
07/03/25 21:13:15
揚げ天
542:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/25 21:39:39 kMt1MZJ0
>>538
まだまだ日本に移民は少ないほうだよ。
アメリカやヨーロッパがどれほど多様な移民社会かってことを、アメリカに住んだことのない多くの
日本人は知らない。ヨーロッパに行ったことのない日本人も知らない。
悲しいけれどそれが現実。
日本はもっともっと移民を増やすべきだよね。
543:名無しさんの主張
07/03/25 22:13:17 hQJ1tVi+
>>542
なんで？
544:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/25 22:25:24 kMt1MZJ0
移民が増えれば、移民に仕事を取られるだけではなく、移民向けのビジネスも生まれる。
だから、マイナスだけではない。
進化するのは頭の良い生物でも強い生物でもない。周りの環境と調和し、変化に適応できる生物。
（ダーウィンの進化論）
よって、進化するのは頭の良い国家でも軍備の強い国家でもない。世界と調和し、変化に適応できる国家。
545:名無しさんの主張
07/03/25 22:28:27
年齢差別と学歴に選別が結びつくと、非常に凶悪。
学歴で区別する事それ自体は悪くないが、
年齢差別と結びついた場合、受験に一度失敗すると、もうやり直せない。
「大学に入ってやり直し」なんてやってると年齢制限にかかってしまうからね。
546:名無しさんの主張
07/03/25 22:31:19 hQJ1tVi+
>>544
わざわざ新しい環境を創る根拠は？
日本は古代から単一民族でやって来ている、移民を増やすことは不和の元なんだけど。
はっきり言っていらない。
547:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/25 22:35:41 kMt1MZJ0
ちなみに僕が始めて就職したのは２６歳。
２４歳までは院生
その後、半年ほどヨーロッパ（西欧～東欧、地中海）、中央アメリカを回る。
１年アメリカにて語学留学。
帰国後就職。
548:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/25 22:39:27 kMt1MZJ0
>>546
政治の世界で孤立しているのは、本物の鎖国だが、
文化的に世界で孤立しても、文化的には鎖国であって
多様性のない、暗い、面白みのない国になってしまいます。
私の真の理想は、「自由で寛容な社会」なので、そのためには移民が必要なのです。
549:名無しさんの主張
07/03/25 23:03:54 hQJ1tVi+
>>548
そんなお遊び感覚でこの国をこれ以上混乱させないでくれないか。
歴史的にもこれほど短期間に色々な文化や価値観が入り込んだ時代はない。
それぞれをじっくり吟味して取捨選択する暇もないしまつ、
その結果日本人は多様な価値観でてんでばらばらの状態だ。
老人が外国からの乗っ取りを必死で食い止めてきたが
彼らが居なくなったら脳天気な世代はなんなくのっ取られてしまうだろう。
日本は島国で侵略に対してまるで鈍感である、侵略は武力侵攻のみによってもたらされるとは限らない。
移民を足掛かりにじっくり時間をかけて侵略を仕掛けてくる場合だって考えられる。
まずは日本国内をしっかり守る基盤作りを確立することを優先すべきだ。
550:名無しさんの主張
07/03/25 23:13:45
どこの国でも近代化すると古い価値観はくずれるんだよ。
よかれ悪かれね。移民や外国は関係ないと思うよ。
551:名無しさんの主張
07/03/25 23:40:19 hQJ1tVi+
>550
いや、多いに関係ありだ。日本はスパイ天国と言われている、
それどころかこの国に浸透して本格的に政治を動かそうとする民族がいる。
バブル崩壊後日本の企業の多くは外国の傘下になってしまった。
その結果多くの労働者は奴隷のように使われ、借金大国となってしまった。
この一連の流れを明らかにする報道はないが、
外国と売国奴にしてやられたのは明白である。
日本人は自国の財産と価値観を守る為に外国人やハーフの動きに目を光らせる必要があるのだ。
552:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/25 23:50:26 kMt1MZJ0
>>551
それは日本人は日本人らしい価値観でなければいけないという言論の制限が感じられるので危険。
もともと日本人らしい価値観など存在しない。
価値観は人それぞれバラバラ。
>バブル崩壊後日本の企業の多くは外国の傘下になってしまった
>その結果多くの労働者は奴隷のように使われ、
英国の企業も同じような道を経てきたが、現在の英国人は日本人よりも豊かな生活をしている。
>借金大国となってしまった。
借金大国にしたのは、やりくりの下手な自治体、無駄遣いしまくりの行政なので、外国人のせいに
すべきではない。
553:名無しさんの主張
07/03/26 00:23:03 VNUTRLeA
>>551
危険なのはキミだよ。
例えて言うならキミの発言は甘い毒だ。
日本人には独自の価値観があります。
これは言葉で表せないものだが日本人なら分かるもの。
この意味があなたには分かりますか？
英国は復活したが、日本は復活するって言いたいの？
バブルという演出を作り上げたのは売国奴と外国人である、
その芝居に乗せられたのは確かに役人達であったが、だからこそ、
彼らの甘言には気をつけなければならない。
554:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/26 00:31:46 wL/se3Yz
今までの団塊の連中が押し付けてきた堅物で日本的な価値観を憎しみ嫌う、
僕のような団塊ジュニアの人間がいることもお忘れなく。
ちなみに、我々団塊ジュニアは、団塊（親父世代）が大嫌いである。
555:名無しさんの主張
07/03/26 00:52:41
団塊はどの世代からも嫌われています。
556:名無しさんの主張
07/03/26 00:57:21 VNUTRLeA
>>554
なるほどキミの親父世代はキミの様な知識馬鹿をこっぴどく嫌うからね。
でも彼らの奥深さには敬意を払うべきだよ。
キミは彼らに到底勝てないから子供の様に反目しているんじゃないのか？
これからは本当の意味で日本の為になることを考えてよ、勉強は出来るんだろ？
557:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/26 00:59:49 wL/se3Yz
本音を言えば、誰も、日本の為なんて考えない。
所詮、自分のためか、恋人のためか、家族のため。
558:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/26 01:05:17 KnhzxDM6
「人間を幸福にしない国日本」をつくったのは、まさに団塊世代。
世界を知らない井の中の蛙、それが団塊。
559:名無しさんの主張
07/03/26 01:13:00
>>558
何をたわけたことを言っているのだね。団塊のおかげで今まで身分不相応な贅沢をさせて
もらったクセに、日本が今斜陽なのは団塊ジュニア以下の世代がグローバルに見て無能だからだよ。
自業自得という言葉以外に見つからないんだがねwww
560:名無しさんの主張
07/03/26 01:22:52 VNUTRLeA
>>558
親の気持子知らず
団塊世代は日本の為に精一杯頑張ったよ。
武力で負けた日本をここまで引っ張ってきたじゃない
これからは団塊ジュニアの時代、国の為に頑張ってくれ
561:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/26 01:39:22 KnhzxDM6
日本の急激な高度経済成長は誤りだ。
その結果、潜在意識の中に拝金競争意識が発生し、芸術性の欠けた住みにくいダメな日本を築いた。
団塊の仕事人間は棺桶に入る前にその償いをし、
西欧のようにバカンス制度が保障された国か、米国のように自由なライフスタイルが保障される国に変える責任と義務がある。
562:名無しさんの主張
07/03/26 01:44:08
>>561
お前らの世代がそうする責任と義務があるんだよ。無能の極みだから無理だろうけどなwww
563:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/26 01:52:57 KnhzxDM6
無能というのは何の分野ででしょうか？
団塊世代には、変化を恐れない勇気も度胸も感じられません。
だから奴らは移民反対だし、自民公明支持者(アホ)が多いんだよね。
自由で開かれた社会への革命・変化を恐れる人間が一番無能だということを僕は知っています。
ちなみに、僕は今は民主党支持。
564:名無しさんの主張
07/03/26 02:00:49
>>563
お前はバカかね。団塊は若い時の実績で十分、もう老人世代に突入、今や保守的なのは当然だろ。
老人・団塊の作ったレールを壊して新しいレールを引くのはお前らの責任だ。いつまで甘えているのかねwww
565:名無しさんの主張
07/03/26 02:06:32 VNUTRLeA
>>561
キミは大事なとこ見落としてないかい？
なんで日本は努力の割に欧米並の暮らしにならないのか？
それは所詮敗戦国だからだ、日本は軍隊を持つことを許されないから、肝心なところで強く出れない。
資源も無いしね、アメちゃん のいいなりなんだよ。
この固定化された状態をどう解決するかが今後の課題だ。
団塊世代はこの不利な状況で奇跡的な成果を上げた凄い世代なんだ。
彼らにこれ以上求めるのは間違ってるよ
566:名無しさんの主張
07/03/26 02:30:24
日本はメタンハイドレードを大量に保有してるみたいだよ。
使う技術が無いまたは国連に圧力かけられてると噂で聞いた
567:名無しさんの主張
07/03/26 02:34:49
つうか移民移民言うけどこんな狭い国土にこれ以上人入れても住みづらくなるだけだろ。
ただでさえヨーロッパの国と違って日本は人口が多いんだし
568:名無しさんの主張
07/03/26 02:40:49 VNUTRLeA
移民は絶対やめとけ、内紛になる。 こんな事本気で考えてるやつは日本人じゃない。
569:名無しさんの主張
07/03/26 06:38:40
たんに労働力だけ補充できればいいんだからな。
つまり今のままでいい。
ニートはどんどん切り捨てて、ルーチンワークは外国人にさせる。
これでなんの問題もない。
570:名無しさんの主張
07/03/26 07:27:02 PxGxPo3t
>>552
日本は欧米の猿真似をするべきだ、というセニョの考え方は危険じゃないの？
571:名無しさんの主張
07/03/26 07:29:10 PxGxPo3t
>>542
短期留学程度の滞在体験で何を言ってるんだか。
572:名無しさんの主張
07/03/26 08:11:30
何人かの馬鹿が、スレのテーマからはずれた会話をして吠えてるな。
深刻な問題から目を逸らし、やんわりと自己正当化に誘導してる馬鹿
がいるスレはここですか？
573:名無しさんの主張
07/03/26 08:28:45
だから､この手の規制はやるだけ無駄だって。
企業がいらないと考える人材は､採らない。ボランティアじゃないんだから。
募集要領に明記するか､明記しないかの違いしかない。
なぜ不採用にしたのかなんて､なんとでも説明がつくし､
年齢だけで絶対に採用しろと強制することもできない。
つまり､意味がないんだよ。
574:名無しさんの主張
07/03/26 08:43:28 VNUTRLeA
>>572
せっかくだから意見いいなよ
575:名無しさんの主張
07/03/26 08:57:58 VNUTRLeA
>>573
現状ではどうにもならんからこんなスレが立ってるんだ、
法律で強制したらいい、例えば、中途採用の10%は35歳以上から採用する とか
一方で国が35歳以上の多様な再教育プログラムを立ち上げ、使える中高年を生産すれば問題なし。
生ける屍=ニート を支援するより よっぽど意味がある
576:名無しさんの主張
07/03/26 10:08:54 PxGxPo3t
それって年齢による差別をしろってことじゃん。
577:名無しさんの主張
07/03/26 10:43:26
>>575
一年や二年の職業訓練を受けた程度の中高年を企業は採用したいと思うかな。
中高年になるとその企業文化に柔軟に合わせることができず辞めてしまう奴が多いし
無能な奴に居残られても困るしどっちにしてもマイナスばかりだからな。
578:名無しさんの主張
07/03/26 11:36:10 VNUTRLeA
>>576
35歳以下の募集枠は元々あるじゃない
再教育プログラムについては全ての年齢で実施にしていいかも、ニート対策にもなるし
>>577
それは若者とて同様にあるよね。やる気のある中年の方が使える。
579:名無しさんの主張
07/03/26 12:31:35 DRwiy50y
どこをどう改善するかって難しいよね
結局普通に採用しないってことはその人はいらないんだけど、そこを企業に社会奉仕的な意味で未経験者を採用させる場合どの層を対象にするかとかあるから
新卒でも就職すらままならなかった2002年卒の氷河期世代からしたら
今の35歳以上なんてまだギリギリ売り手市場だったんだから余所に行くスキルないのは自己責任だろって思うし
580:名無しさんの主張
07/03/26 12:36:40
ニート対策にもならんしな。
歳くったやつのために､新卒の採用枠けずれっていってんだから。
むしろ逆効果。
581:名無しさんの主張
07/03/26 12:39:39 DRwiy50y
派遣の待遇強化のが現実的じゃない？
582:名無しさんの主張
07/03/26 12:56:21 VNUTRLeA
>>580
逆効果て何が？
中途採用採用だって 言ってるのに。
583:名無しさんの主張
07/03/26 13:01:06
>>582
３５歳になったらまたチャンスあるんだし､
いま逆年齢差別制度のせいで若者の採用へっちゃったし､
しばらくブラブラするか。
584:名無しさんの主張
07/03/26 13:08:16 VNUTRLeA
>>581
それは結局企業に負担をかけるわけだから、
難しいだろう、国から補助金出すなら分かるけど
585:名無しさんの主張
07/03/26 15:30:22 8Mb7MQ/c
年齢制限を完全撤廃したら90歳の老人までも面接に来るぞ。
それも働く気は無いくせに暇だからという理由でだ。
企業にそんな時間はないだろ。
586:名無しさんの主張
07/03/26 15:41:34
>>578
いくらやる気があっても35までニートをやってた経験ゼロの人間ってまともじゃないから無理だよ。
587:名無しさんの主張
07/03/26 15:52:51 VNUTRLeA
>>585
面接に来た人を全て雇う訳じゃないよね。 中途採用に中高年枠を設けようって話しだ。
>>586
そういう方は再教育プログラムを受けて貰い、最低限のスキルなり資格なりを身につけて貰えばいい。
588:名無しさんの主張
07/03/26 15:56:06
そこまでやる気があるなら､35歳になるまで自力でなんとかするだろ。
589:名無しさんの主張
07/03/26 16:20:20 VNUTRLeA
>>588
リストラ、倒産、事故や病気等、35歳以上で無職て人は沢山います。
能力、やる気があってもね仕事に就きにくいんだよ。
590:名無しさんの主張
07/03/26 16:37:30
>>585
暇だから面接とかまず有り得ないって。
わざわざ罵られにくるマゾな老人が居るのか？
591:名無しさんの主張
07/03/26 21:20:11
90もいきてりゃ、その老人のスキルはすごいんだろな
592:名無しさんの主張
07/03/26 22:07:25
>>590
老い先が短く、何も怖いものがなくなった年寄りをなめてはいけない。
もはやカネじゃないからな、連中は。
社会と接点もちたがったり、ボケ防止策にしたり、自己の能力顕示欲だったりする。
シルバー人材派遣の盛況ぶりみりゃわかるだろ？
面接官が罵ったら、これ幸いに逆ギレして怒鳴り散らすよ。
593:名無しさんの主張
07/03/26 22:19:11
>>592
この板では団塊以上＝裕福な層とひとくくりにされることが多いが、団塊以上は実は格差が激しい。
3000万以上の金融資産を持つ層も2割近いが、金融資産自体がない層も2割あるからな。
594:名無しさんの主張
07/03/26 22:32:42 zx4zG7+S
>>586
>いくらやる気があっても35までニートをやってた経験ゼロの人間ってまともじゃないから無理だよ。
一流大卒看板学部卒の優秀な人間ならこれまでの大不況時ニートやっててもおかしくないね。
ふさわしくないクソ零細企業しか未経験採用なかったからさ。
595:名無しさんの主張
07/03/26 22:35:57 zx4zG7+S
年齢差別主義者のみんなはこれまでのおよびマスコミの就職情報操作
及び長期大不況があった事実を忘れてるだろ？
就職情報操作を鵜呑みにすることは頭の善し悪しとは関係ないからね。
596:名無しさんの主張
07/03/26 22:41:56 AkkzZOfJ
35歳ニート君はいまさら新卒初任給でヒラの一番下から
はじめる根性はないだろｗ
597:名無しさんの主張
07/03/26 22:43:10 zx4zG7+S
クソマスコミどもはどこでもいいから実務経験を積め積めのオンパレードだった。
一流ブランド大企業の実務経験しかおいしい思いができないという事実を隠しつつ。。。
この責任を果たすべきだと思う。これまで不正確な情報しか流してこなかったんだから。
598:名無しさんの主張
07/03/26 22:43:24
女子にとっては超氷河期時代があったけど、
男子はバブル期ほどではないにせよ、少ないながら一定の採用枠はあった。
本当に優秀だったら、乗っかれたはずだよ。
しかも、一度こっきりのチャンスじゃなかったのだから。
599:名無しさんの主張
07/03/26 22:45:26 AkkzZOfJ
一流大学看板学部を卒業して糞零細にしか入れなくって
挙句の果て35歳でニートやってるような人間は、面接に
進んだところで能力・人間性の両面でどうせ不採用。
600:名無しさんの主張
07/03/26 22:46:46 AkkzZOfJ
>>587
最低限のスキルじゃ最低限の就職機会しかないわな。
601:名無しさんの主張
07/03/26 23:04:07 PxGxPo3t
一流ブランド大企業が、35歳でろくな職歴もないニートを、十数年前に一流大学
看板学部を卒業したというだけで採用するはずもない。
602:名無しさんの主張
07/03/26 23:20:58 zx4zG7+S
>>598
>女子にとっては超氷河期時代があったけど、
>男子はバブル期ほどではないにせよ、少ないながら一定の採用枠はあった。
>本当に優秀だったら、乗っかれたはずだよ。
>しかも、一度こっきりのチャンスじゃなかったのだから。
なかったね。一流ブランド大企業の採用は。嘘は辞めてくださいね。
603:名無しさんの主張
07/03/26 23:24:46 AkkzZOfJ
「採用がなかった一流ブランド大企業」って、具体的にはどこよ？
財閥系の金融機関とかメーカーは一定数の採用は氷河期でも
継続していたのが事実だよ。
604:名無しさんの主張
07/03/26 23:27:17 zx4zG7+S
>>601
>一流ブランド大企業が、35歳でろくな職歴もないニートを、十数年前に一流大学
>看板学部を卒業したというだけで採用するはずもない。
ろくな職歴もないニートにさせたのは、一流ブランド大企業が何歳は新卒でとりすぎ
たからとかいってその年齢層だけ既卒未経験の奴を入れなかったのが悪い。
605:名無しさんの主張
07/03/26 23:33:31 AkkzZOfJ
>>604
その年齢層を新卒で採用してるってんならオマエ的にも
問題ないんじゃないの？既卒未経験をとる義務なんか
まったくないわけだからな。
606:名無しさんの主張
07/03/26 23:35:14
>>604
言い訳ばかりしてて楽しいか？
ほんとに一流大学看板学部を出たプライドがあるなら、一念発起してやってみろ。
今のお前は、その「一流大学看板学部」の面汚しだ。
607:名無しさんの主張
07/03/26 23:38:45 AkkzZOfJ
（氏名）
35歳ニート
（学歴）
十数年前に一流大学看板学部卒
（職歴）
糞零細企業入社するも、オレ様にはあわないので半年で退社
その後、フリーター
（スキル）
とくになし
（自己PR）
一流大学看板学部卒のオレ様には一流ブランド大企業が似合っています。
こんな奴を雇う会社があるわけないだろｗ
608:名無しさんの主張
07/03/27 00:53:02 ugmG5lmy
>>600
そうだね、一流は難しいだろうから。 せめて中流あたりを目標てのどう？
609:名無しさんの主張
07/03/27 01:00:55 PwEg1M4a
>>607
ニートってそんな感じなんだろうねぇ。
610:名無しさんの主張
07/03/27 01:22:13 ZmsDvmAo
一流大学でこうなら、Fラン大学にで就活中の俺は35歳になった頃には樹海かよ
611:名無しさんの主張
07/03/27 01:49:14
一流ブランド企業は大不況時も一定採用してた。
三井物産とか東京海上もどこでも一流はやってたし、
それに相応しい、取り柄が大学名だけでない人間を採ってた。
そして二流大学の大学名が最大の取り柄だった俺は
一部上場限定で五十社ほど回り関関同立と散々競った挙げ句、
競争を避け、知名度の低い素材系の一部上場メーカーに入り、
今過去最高益連続更新の恩恵を受けている。
男に限ってはいつでもチャンスは溢れてたよ。
俺でもトヨタや中部電力や住友電工とかのリクルーターがアプローチしてくれたもんね。
他にもIHIやらNTTやら。
勿論成績劣悪、口下手、非体育会系の俺のこと、即切られたが、
まともになった今思えば氷河期と言えど企業は甘かったなあと思う。
結局俺も無理やり自分を洗脳しての演技力だけで
一部上場、日経優良企業ランクでもトップ100に入るところに入れたもんな（笑）
零細しかなかったというのはSF
612:名無しさんの主張
07/03/27 02:02:37 D945EMoe
さぁ、実例で論破されたぞ。次はどう来る？
613:名無しさんの主張
07/03/27 06:30:29 ugmG5lmy
>>612
論派？ どのスレに対してどう論派したっての？
614:名無しさんの主張
07/03/27 06:39:38 ugmG5lmy
>>613
訂正 論派→論破
615:名無しさんの主張
07/03/27 11:12:41 ugmG5lmy
スレタイに関し、現状はいくら本人に実力とやる気があっても、中高年では企業（特に一流企業）は再雇用しない流れになっている。
それに対し、先ず採用に関して年齢制限を法律で撤廃し、中途採用の一部に中高年枠を設けるよう法的に義務化する
同時に幅広い再教育プログラムを充実する、こちらは全年齢対象だ。
ここまでの流れで特に有効な反論は無いようだが
616:名無しさんの主張
07/03/27 11:33:37
どんなに採用条件が変わっても無能で経験のない中高年ニートが採用されることはない。
企業は慈善団体ではないんだよな。
617:名無しさんの主張
07/03/27 12:02:47 ugmG5lmy
>>616
企業は営利を求めると同時に、
社会に貢献するという側面もあるんだけどね
中高年の雇用は社会問題、故に、中高年の中途採用に特別枠を設けるという考えは有効。
但し、この措置が元で企業を潰すことがあってはならないから、
義務化に際し、国の補助や企業の選定基準、
被雇用者の実力の問題など様々な検討課題はある
618:名無しさんの主張
07/03/27 12:06:45 c8AFEXmq
>>585
言えてるｗ よく警察署にからかいにくるヒマ老人と同じ
何もしてないのに逮捕してくれとかね。
息子か甥に電話させてからかいにくる奴 絶対くるね。
619:名無しさんの主張
07/03/27 12:16:39
35歳以上枠で採用されても給与は新入社員扱いだったら生活できなくないか？
620:名無しさんの主張
07/03/27 12:16:42 ugmG5lmy
>>618
だから何？
その様な老人が湧いてくるとでも？
621:名無しさんの主張
07/03/27 12:22:22 ugmG5lmy
>>619
それは本人の生活の仕方で対処するしかないでしょ
アルバイトや無職よりは、マシです
622:名無しさんの主張
07/03/27 13:31:37
>>617
でもさ仕事を覚えられない、他人とコミュニケーションできない、きもい中高年がいきなり
職場に入ってきたらみんな引くだろ。派遣に登録して夜警のような仕事が向いているんだよ。
623:名無しさんの主張
07/03/27 13:56:07 ugmG5lmy
>>622
そのイメージて、引き籠りニートの事では？
陽気で楽しいオヤジも沢山いるんだけどね。
624:名無しさんの主張
07/03/27 13:57:29
35歳ニートが､陽気で楽しかったら､ただのバカだな。
625:名無しさんの主張
07/03/27 14:01:20 D945EMoe
一流ブランド大企業にこだわらずブラック零細でよければ、いまだって35歳ニートでも職にありつけるんじゃないの？
それが実力相応だと思うよ。
626:名無しさんの主張
07/03/27 14:04:26
たしかに実力相応だが、こんどは
体力がついてかないだろうなＷＷＷ
627:名無しさんの主張
07/03/27 17:19:01 ugmG5lmy
>>624
35歳以上がニート、みたいに言うのはおかしいだろ。
628:名無しさんの主張
07/03/27 17:55:20
もしも落ち度がないのであれば､
リストラを規制したり､休職制度を充実させるほうが本人も喜ぶし､
社会的な理解も得られるし､会社にとっても中年ど新人よりマシだろう。
つまり､ニート以外メリットがない。
629:名無しさんの主張
07/03/27 18:05:14
35歳までニートをやってきたらもう半分廃人。自助努力もなしに社会に助けてくれと言っても
もう誰も相手にしないよな。あとは親の介護地獄が待っているだけだろ。
630:名無しさんの主張
07/03/27 18:11:20 ugmG5lmy
ニートについてはニート板へ行ってくれ
631:名無しさんの主張
07/03/27 18:48:40 D945EMoe
>>627
誰もそんなこと言ってないだろw
日本語、理解できないのか？
632:名無しさんの主張
07/03/27 19:46:37 ugmG5lmy
>>631
ごめんなさい、誤解しました。
633:名無しさんの主張
07/03/27 20:02:43
倒産やらでやむなく中高年で再就職先を探す人については、
企業としても社会の公器として幾分か効率を度外視して支えるべき、という意見には頷ける。
しかしそうでなくて、社会に出て20年も経ってから、
これは自分のやりたい事じゃなかった、本当にやりたかったことはこれだとばかりに、
全く未経験の分野に再チャレンジするやつに対しては、
企業があえて余分なコスト負担してまでチャンスを与える必要はないよな。
そんなのお前の勝手な都合なんだから好きにやれよ、
即戦力でもないのに企業に受け入れろとかは言うなよって感じてしまう。
634:名無しさんの主張
07/03/27 20:11:14
在庫管理の失敗で賞味期限の切れたケーキを､
ケーキ屋助けるためといって無理矢理買わせられるようなもんだな。
635:633
07/03/27 21:53:08
あと倒産とかで職を失った場合でも、あえて未経験の分野で職を求めるというのは意味不明だな。
中高年までやってきた仕事があるんだから、それを軸に探すべきだよな。
かといって体壊したとかで前の仕事を続けたくても続けられなくなったとかだと助ける必要あるかもと感じる。
難しいね。
636:名無しさんの主張
07/03/27 23:32:03 ugmG5lmy
>>634-635
これまでの常識で考えたらあなたの言う通りて事になるだろう。
でも、社会というのは歴史的にみて常に大衆の理想に向かって変化する傾向がある
大衆の理想がどの方向に向かっているのかは難しいところだが、
ことスレタイに関して言えば、やる気さえあればどの年齢からでもチャレンジが出来、
成功する事が可能な社会があるとすれば、それは理想と言えないだろうか？
政治家はまさに理想の社会を実現するために、存在する訳だが、
総理は「いつからでもやり直しの効く社会」に改革しようと言っている、
ここは既成概念を捨て、この理想をどうしたら実現出来るのか考えてみてはどうですか？
637:名無しさんの主張
07/03/27 23:44:28 9F4+UuMJ
やる気だけで能力が伴わなくても許容されるのは若いうちだけ。
年齢相応の実績なり能力を伴わない人間がやる気を出して
未知の世界にチャレンジすること自体は結構だが、そのハンディは
自己責任で負うべきで、社会に甘えるのは筋違い。
638:名無しさんの主張
07/03/27 23:45:45 9F4+UuMJ
いまだって、「やる気があってチャレンジして、自分でリスクを
負って結果として成功する事だって可能」な社会ですよ。
639:名無しさんの主張
07/03/27 23:58:24 ugmG5lmy
>>637
おんぶに抱っこ はどうかと思うが、
可能な限り支援出来る世の中の方が、明るいと思うのだが。
640:名無しさんの主張
07/03/28 00:02:18 9F4+UuMJ
自己責任でチャレンジして相応の力をつければ、
いまの日本社会だってきちんと受け入れますよ。
641:名無しさんの主張
07/03/28 00:03:59 ugmG5lmy
>>638
否定はしないが、その様な成功例は極めて稀なケース。
642:名無しさんの主張
07/03/28 00:04:29 PwEg1M4a
>>1
Ａ1.【アンサーＯＮＥ】
その年齢に達すると出来ない仕事なんですよ。
募集年齢制限、すなわち、その企業での定年という事です。
サービス残業やってる会社も派遣社員雇っている会社。
そうしなければ利益の上がらない社会。
すなわち現代には不要な組織という事です。
俺はいい事言ってると思うぞ。
すなわちいつまでも他人のおこぼれを
頂戴していてはいけないという事です。
643:名無しさんの主張
07/03/28 00:08:00 TorUk28+
>>641
「リスクを取る」というのは成功は保障されないということだ。
リスクを取ったからほめてよ、というのは断じて理想の社会ではない。
644:名無しさんの主張
07/03/28 00:14:42 TorUk28+
だいたい、いい年をして碌な職務経験もない人間を、一流
ブランド大企業が無理して雇ったところで、そいつはその
企業が求める水準の仕事なんか到底こなせず、結局は
企業にとっても本人にとっても不幸になる可能性が高い。
645:名無しさんの主張
07/03/28 00:15:11 kaeniZRT
>>642
てことは、日本の大方の企業は35歳が定年ですか？
中年て働き盛りなのでは？
646:名無しさんの主張
07/03/28 00:25:12 kaeniZRT
>>643
中高年の転職という行為=リスクを取る と言うのが既に理想ではない と言ってるんだけど
647:名無しさんの主張
07/03/28 00:32:43 Ud8FrlNg
>>645
あなたの会社に何人生き残っていますか？
本当に働き盛りですか？
能力主義の名の基に切り捨てられているはずです。
あなたの会社の早期退職者は何名でしたか？
ざっと計算して簡単に答えが見えたので企業戦士辞めました。
648:名無しさんの主張
07/03/28 00:36:34
結局人間て何もしない期間を作ってはダメなんだよ。
転職社会のアメリカだって履歴書でキャリアをアピールできなければいい再就職はできない。
会社に入っても自分のキャリアアップを目指さなければ自分を守れないということ。
ニートなんて論外だよな。
649:名無しさんの主張
07/03/28 00:52:11 TorUk28+
>>646
未経験のところにのほほんと転職できるような
ぬるい社会が理想的とはとても思えない。
「やる気だけで未知の世界にチャレンジする」
のはリスクを取ることに他ならないし、
チャレンジしさえすれば成功が約束されるような
社会などどこにもないし、これからもありえない。
650:名無しさんの主張
07/03/28 00:54:03 QmokdvW4
>>636
チャレンジしたら成功が保障されるべきだなんて考えてるの？
651:名無しさんの主張
07/03/28 00:56:06 kaeniZRT
つまりは
キャリア無い中高年→雇わない
キャリア無い若者→雇う場合も結構ある
なのだが、これは何故？
若者は覚えが早い、一人前になってからの残りの時間が長い てのが主な理由？
652:名無しさんの主張
07/03/28 00:57:58 JHG1A8vb
若者で先が長いっつっても3年で辞める人が多いらしいね。
覚えは人による気がする
653:名無しさんの主張
07/03/28 00:58:53
何歳でも未経験でものほほんと就職できるなら誰も仕事続けない。ある程度金貯まったら長期休暇でバカンス
働く側にはいいけど企業はぐちゃぐちゃになるよね
654:名無しさんの主張
07/03/28 00:59:18 Ud8FrlNg
まあ借金なんていくらでも出来るしね。
俺くらいの頭脳と社会的信用と人格があれば。
借りたお金を返さなかった事は一度も無いよ。
もう借りる必要も無いけど。車も飽きたしなぁ。
世の中の事すべてに飽きてるからお金儲けくらいしか面白い事ない･･･
655:名無しさんの主張
07/03/28 01:01:32 Ud8FrlNg
若者の方が物覚え悪くて困るよ。
うつ病かなにがしか知らないけど。
家に帰って仕事とか勉強とかしないだろ？
656:名無しさんの主張
07/03/28 01:01:40
>>654
銀行じゃなくてサラ金ならねWWW
657:名無しさんの主張
07/03/28 01:01:53 TorUk28+
若いうちにそれなりのキャリアを形成できなかった
人間は、学習する能力が低いと見られるんだよ。
たとえ一流ブランド企業でなくても、自分を高める
ことができる奴はちゃんとやっている。
年取っているのにキャリアがないということは、
自分には自己研鑽能力がありませんということを
アピールしてるってことなんだよ。
658:名無しさんの主張
07/03/28 01:04:50
でもさ考えてごらんよ。大学を選んだ時点でもう人生の半分は決まったようなものだよ。
2流大学以下が社会で成功する確率が低いことは認めざるをえないよな。
659:名無しさんの主張
07/03/28 01:07:21
一流大卒は一流企業に行くから大成功はそんなに多くない。豊かな人生は間違いないけど
660:名無しさんの主張
07/03/28 01:10:44 kaeniZRT
>>650
成功が保証される なんて言ってない。表現が悪かったね、
つまり 言いたいのは、今の世の中では、中高年からの再チャレンジはリスクが高すぎて実質不可能であるから、
もう少し敷居を下げて、頑張りさえすればなんとかなる程度にしようじゃないかて言いたいわけ
661:名無しさんの主張
07/03/28 01:12:32 TorUk28+
頑張ったってなんともならないことが多いというのが実社会。
662:名無しさんの主張
07/03/28 01:15:12 Ud8FrlNg
>>656
あらいやだわ。
サラ金も生きてく上では利用価値があるものなのよ？
借りたこと無いけどねw
馬鹿親父は借りていたけど家から追放してやったわ。
663:633
07/03/28 01:15:15
>>636
今一攫千金の成金と一般人の格差が広がってるけど
不正なしの成金の人は、代わりにリスクという代償を払ってるからこそ、
一般人との格差があっても認められると思うんだよな。
代わりに一般人は金持ちにはなれないけど、安定という対価を得る。
勿論一般人でもリスクはある時代だが、借金して事業始めるリスクよりはずっと小さい。
これが正義だし公平というものだと思うんだよ。
みんな自由に好きな道を目指せば良いし、
最終的には誰かに必要される能力を身につけることができてれば拾われる。
不当に人の夢を妨げるのは許されないが、
誰かの犠牲のもとに一部の人間にリスクなしのチャンスを与えるのも不正義だと思う。
俺なんかはぶっちゃけ楽器も歌も曲作りの才能も大した事ないけどロッカーに憧れるんだが、
だからと言って企業に無理やり負担を強いて俺に優雅なロッカー生活をさせるのは間違いだろ？
それでは安定を対価として平凡な給料に甘んじているその企業の人達を余りに愚弄しているよな。
664:名無しさんの主張
07/03/28 01:16:30 TorUk28+
若くて可能性が大きいときに頑張らなかった人間が
歳をとってから頑張りますといってもダメだよ。
中年以降で新しい道に進んでそれなりの結果を出して
いる人は、それまでも相応の実績を出した上での転進
であることが多いんじゃないかな。
チャレンジってのは無謀な冒険と同義ではないよ。
665:名無しさんの主張
07/03/28 01:42:19 kaeniZRT
>>652-653-655-657
からこのスレタイの本質が浮き彫りになった気がする。
中高年の転職を制限する真の理由は、企業間の秩序を維持し、経済システムを安定化するのが狙いである。
転職を簡単に行う事が可能なら、会社への忠誠心が希薄になり、指揮命令系統も徹底出来なくなるだろう。
故に、これは企業側の論理であるが、国力の源が企業にあるとすれば、この論理の押し付けも致し方ないのか。
しかし、ここで、もし企業の秩序を維持する事が可能なら中高年の転職に制限を設ける必要が無くなると言えなくはないか？
666:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/28 01:43:02 /SEXQ667
>>659
俺は一流大卒だけれど、理想主義者で長いものに巻かれる事が大嫌いだったので、敢えて中小企業です。
667:名無しさんの主張
07/03/28 01:43:27
そりゃ、あるときは医者、次は弁護士、、野球選手、はたまた外交官…
色々出来りゃそりゃ楽しいし、最高だよ。
勿論マジにそれら全部になれるような資質を身につけることはほぼ無理だけど。
でも本人の夢のためにあえて敷居を低くして、メスを握らせたり、
国際的な交渉に出させてやるべきだろうか？
これは荒唐無稽な例えだけど、
医者や外交はマジな真剣勝負だから、資質には絶対に妥協できない？
じゃあ一般企業は真剣勝負じゃないの？馬鹿にしてないか？って気もする。
668:名無しさんの主張
07/03/28 01:46:14 TorUk28+
中高年の転職の制限なんか存在しない。
無能な中高年は転職できないっていうだけのこと。
669:名無しさんの主張
07/03/28 01:48:57 TorUk28+
>>666
関西学院を一流とは言わない。
大企業に入ったら理想を追えないと思うような奴は一流ではない。
大企業に入ることイコール長いものに巻かれるとしか考えられない
ような奴は所詮は三流。
あえて中小企業なんていう言い草は大企業に入れなかった奴の
コンプレックス丸出し。
670:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/28 01:50:00 /SEXQ667
>>665
簡単に辞められない会社では、社員は会社に甘える「甘えの構造」が働くので、社員は会社を愛せなくなり、愚痴ばかり言うようになります。
妻を自由にさせないダメ夫の家庭で、妻がどんどん夫を恐れ、毛嫌いし、家庭崩壊に繋がるのと同じ論理です
671:名無しさんの主張
07/03/28 01:52:14 Ud8FrlNg
なにがあっても自国にいる限り守られてるんだから好きな事やれば良いのにね。
672:名無しさんの主張
07/03/28 01:52:39 QmokdvW4
>>666
で、関西学院とかいう三流私学をでて「敢えて」中小企業に就職し、どんな理想が成就したの？
673:名無しさんの主張
07/03/28 01:53:51 TorUk28+
>>670
辞めるのは簡単だと思うんだが。
674:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/28 01:54:10 /SEXQ667
アメリカが世界一の経済大国である理由は、転職社会だからです。
アメリカ社会は素晴らしい。政治はダメだけどね
675:名無しさんの主張
07/03/28 01:54:29 Ud8FrlNg
>>666
あなたは素直に賢い人だと思う。
676:名無しさんの主張
07/03/28 01:55:41 Ud8FrlNg
なんか仕事至上主義なんだね。
俺なんて遊ぶ方が楽しいけどな。
677:名無しさんの主張
07/03/28 01:56:04
>>674
違うな。アメリカが世界一の経済大国である理由は自立した有能人間が多いからだよ。
678:名無しさんの主張
07/03/28 01:56:43 TorUk28+
>>674
> アメリカが世界一の経済大国である理由は、転職社会だからです。
実証的論拠は？
679:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/28 01:57:35 /SEXQ667
>>672
中小ベンチャー企業のほうが、企画・提案等、活躍の場が多い。
大企業ほど自由なスタイルでの仕事はしづらい。
680:名無しさんの主張
07/03/28 02:00:03 kaeniZRT
>>668
有能な中高年の転職は限りなく例外に近い、求人だって通常35～40歳までてのが殆どじゃない
制限があると言えるだろ。
681:名無しさんの主張
07/03/28 02:03:00
>>679
今の時代中小だからとかそんなの関係ないよ。
中小でも上から押しつけ仕事なんて結構当たり前
682:名無しさんの主張
07/03/28 02:03:31 TorUk28+
>>679
大企業で仕事したことある？
683:名無しさんの主張
07/03/28 02:05:39 TorUk28+
>>680
中高年の中で有能な人間は例外的だってこと？
そりゃ、無能な中高年なんか誰も採用したくないよ。
「有能な中高年」を母集団とすれば、転職はいくらでも
可能ですよ。
684:名無しさんの主張
07/03/28 02:13:56 Ud8FrlNg
中高年は優秀じゃない方が使いやすいような気がする･･･
685:名無しさんの主張
07/03/28 02:14:52 kaeniZRT
>>683
よく読め、実際に転職しようとする中高年の話しをしてるんだ。
40歳から上は募集自体殆ど無いのだから制限があると言えるんだよ
686:名無しさんの主張
07/03/28 02:22:59 Ud8FrlNg
言っておくが、おばちゃん程遣い難い者は無いぞぉ～。
大卒より何よりもおばちゃん最強。
687:名無しさんの主張
07/03/28 02:32:27 TorUk28+
>>685
40歳以上でも管理職レベルの求人は結構たくさんある。
688:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/28 02:36:05 /SEXQ667
気ままで自由な契約社員なら50歳以上でもあるね。
とくにIT業界
689:名無しさんの主張
07/03/28 02:37:26 kaeniZRT
>>687
割合からいったら少ないだろ、地方なら皆無に近いぞ
690:名無しさんの主張
07/03/28 02:40:10 Ud8FrlNg
>>688
50歳以上でIT業界は過酷だろうね。
うつ病を一番排出してる業界だよ。
691:名無しさんの主張
07/03/28 02:41:07 TorUk28+
>>689
だからどうした？中年の兵隊なんかいらないよ。
692:名無しさんの主張
07/03/28 02:48:47 kaeniZRT
>>691
だから中高年の再雇用に制限あり てこと、ok？
693:名無しさんの主張
07/03/28 02:50:54 TorUk28+
そりゃ、年齢相応のキャリアがない奴は採用されなくても
自業自得だと思うよ。
694:名無しさんの主張
07/03/28 02:56:51 kaeniZRT
>>693
振り出しだ、おたく流れ読んでないでしょ？
695:名無しさんの主張
07/03/28 02:58:31 TorUk28+
流れなんか知らないけど、何が悲しくて無能な中年男を
わざわざ雇用しなきゃならないんだ？
696:名無しさんの主張
07/03/28 03:01:38 TorUk28+
オレ様は能力あるんだけどたまたまDQN会社にしか
入れなかったからキャリアが形成できなかった。
でも、有能なんだから社会はオレ様を一流ブランド
企業で雇用する責任はある。
．．．んなバカなこと言ったって、誰も相手にしないわなぁ。
697:名無しさんの主張
07/03/28 03:04:31 Ud8FrlNg
俺は歳食ってまでキャリアとか言ってたらヤダな。
金が無かったら清掃のアルバイトでもやってるよ。
698:名無しさんの主張
07/03/28 03:13:13 kaeniZRT
>>695-696
>>636辺りから読んでみて
699:名無しさんの主張
07/03/28 05:23:16 oU74jK/N
都合の悪い質問はことごとくスルーか。
700:名無しさんの主張
07/03/28 07:04:48
>>665
ねじ曲げて考えるなよ。
社会はもっとシンプル。
中高年全部がいらないんじゃなくて何もできない中高年は絶対いらない…ってゆうだけ。
701:名無しさんの主張
07/03/28 07:49:03
むしろ､実績もなにもないのに､
「やる気」だけで何とかなると思い込んでる中年がいるのは､
邪魔なだけだし､若手の士気を低下させるから有害でさえある。
702:名無しさんの主張
07/03/28 08:28:50 kaeniZRT
>>699
アンカーつけろ
703:名無しさんの主張
07/03/28 12:17:57
>>1
はげどー
704:名無しさんの主張
07/03/28 13:28:03 4/FeueJU
能力あるなら、不労所得で生きていくことをお勧めする。
おれはまさにその口。
会社？仕事？しるかそんなもの。
他人の価値観などどうでもいい。
705:名無しさんの主張
07/03/28 14:52:31 aGw5X+kS
(o´艸`o) アホかと
706:名無しさんの主張
07/03/28 15:48:08
>>704
不労所得って何？
707:名無しさんの主張
07/03/28 16:40:25
>>706
ニートになればいいのさw
708:名無しさんの主張
07/03/28 17:55:17
本当に自活できるだけの（不労）所得があるやつは､
自分のことニートだなんて､これっぽっちも思っていないよw
709:名無しさんの主張
07/03/28 18:21:28
>>707
ニートの不労所得ってママからのお小遣いじゃーんw
710:名無しさんの主張
07/03/28 19:09:23 kUCFetFk
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 4月3日放送 第257回
「雇用格差 ～漂流する“就職氷河期世代”～」
最近、雇用環境が改善している。団塊世代の大量退職や少子高齢化をにらみ、
新卒者の就職戦線は、８０年代バブル期並みの「超売り手市場」の様相を呈している。
しかし、その一方で、取り残された世代がある。２０代後半から３０代前半の「就職氷河期世代」だ。
９０年代の大リストラ時代、企業の採用が細る中で就職戦線を迎えたこの世代は、
正社員になるチャンスを逃した人が多い。「派遣」や「フリーター」という不安定な雇用関係を強いられ、働いてきた。
中には、ネットカフェや漫画喫茶を転々とし、「日雇い労働」の生活を強いられる
「ワーキングプア」に転落する者まで出てきている。
日本経済の片隅に追いやられたロスト・ジェネレーション（＝失われた世代）たち。
彼らが安心して働き、生きる道は開けるのだろうか―。
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
711:名無しさんの主張
07/03/28 23:11:18 1l0DNNJL
>>657
>若いうちにそれなりのキャリアを形成できなかった
>人間は、学習する能力が低いと見られるんだよ。
ここにも大不況で既卒差別未経験で一流ブランド大企業
に頭良くても入れなかった事実があることを知らない馬鹿
がいますね。w
一流ブランド大企業での実務経験＞＞＞＞クソ地味上場企業での実務経験
って事実をマスコミが隠してたのが悪い。しかも金持ち有利な司法試験しか
既卒差別を乗り越える手段がなかった事実も隠されてたし。
712:名無しさんの主張
07/03/28 23:11:54
不労所得で豊かに暮らすなんて別に特筆することでも何でもない。
エリートと結婚した専業主婦なんてみんなそうじゃん。
物質的には何不自由ない。
でも虚しい人生だな。
消化試合。
713:名無しさんの主張
07/03/28 23:23:19 1l0DNNJL
「就職氷河期世代」＝＝２０代後半から３０代前半
「再就職氷河期世代」＝＝超難関国家試験やってて
再就職活動時大不況だった３０代後半
ちゃんとこうしろ。クソマスコミ
714:名無しさんの主張
07/03/28 23:28:48
自分の能力を弁えなかった罰を死ぬまで受けなよ
715:名無しさんの主張
07/03/28 23:32:41 1l0DNNJL
「再就職氷河期世代」＝＝親からの支援なく貧乏ながらも超難関国家試験やってて
再就職活動時大不況だった３０代後半
ちゃんとこうしろ。クソマスコミ
716:名無しさんの主張
07/03/28 23:51:29
>>711
幼稚な頭だな。
一流ブランドとかどうのじゃねえよ。
要はスキルなんだよ。
虚名に流されてる時点で頭の弱さが分かる。
言い訳ばかり情けねえよ。
能力もないし幼稚な発想しかないのに。
うちもブランドかどうかと言われると糞地味一部上場かもしれんが、
俺の同期でもスキルを武器に一流ブランド企業に転身したやつはいるぜ。
逆にうちも同じ一部上場でももっと冴えない会社からスキル目的でおっちゃん採ったりしてる。
今日、企業の経営企画担当者の勉強会に出て、ある新進企業の社長を講師に話を聞いたが、
彼が言うに、どうしても駄目な人間はいる、それは他責の念が強い人間だ、
何でも人のせいにするのは成長がなくて救いがないって言ってたが、本当に賛同出来る。
団塊ジュニア、就職氷河期世代だって一括りにはされたくないなあ。
他責の念ばかりのカスばかりじゃなくて、自責の念を常に持ち、常に成長を目指す人間もいっぱいいるんだよ。
とにかく駄目な八木は駄目で頭悪いんだから、余計な配慮は不要！
717:名無しさんの主張
07/03/29 00:07:47 lIQKy5WP
スキルっていうのは独学で身につけられるものも含む、
君の「スキル」の定義は狭すぎるんだよ。バカって疲れますね。
718:716
07/03/29 00:23:36
>>717
マジに頭悪いよなあ。
そもそも俺は独学のスキル何でも意味ないなんて言ってないし。
むしろ、独学だろうが糞地味一部上場で培ったスキルだろうが
真に価値のあるものなら何でも生かせるんだよ。
そりゃ氷河期は一流ブランド企業に入るのは難しかったけど
仮に入れなかってもそれなりのスキルを培ってれば飛躍は出来るってことだよ。
だから一流ブランドに入れなかったことを言い訳にするのは間抜けって事。
で、あんたの突っ込みは意味不明。
頭の悪さだけ明確。
719:名無しさんの主張
07/03/29 00:28:47 lIQKy5WP
＞＞７１６
＞言い訳ばかり情けねえよ。
お前正確な情報が親が高学歴の家庭にしかなかった事実
を知らないだろ？
720:名無しさんの主張
07/03/29 00:41:24 lIQKy5WP
＞＞７１６
＞虚名に流されてる時点で頭の弱さが分かる。
ならスキルつけて米系大手投資銀行の金融商品開発部なんかに
転職できた信金のやついるのかな？
人生まずブランドがないと終りなトコってあるのさ。
君のような阿呆には無理だろうが。
721:名無しさんの主張
07/03/29 01:11:10
でもさ低能はなんだかんだ屁理屈をこねるけど、低所得者の家庭の子息でも東大に入れるんだよね。
エリートに成り上がるチャンスがある日本って本当に公平な社会だよな。
722:名無しさんの主張
07/03/29 03:21:45 fcNJYsuz
能力のない人間を雇う企業はないわな。
723:名無しさんの主張
07/03/29 19:35:17 qnu5y9VZ
ゴミの分別で辞めさせられた人見たことある･･･
不労というかある程度稼いである程度遊んでますよ。
そのある程度はどの程度か知りませんがね。
ある程度がどの程度まで下がるか発展するか知ったこっちゃありませんがね。
ただ巧みに生きていくだけですよ。
724:名無しさんの主張
07/03/29 19:39:38 qnu5y9VZ
企業に面接に行ったら商売やってたのとか聞かれますよ。
そんなもんお前に教えるかよ。
適当に面接受けても俺なら会社員で毎回採ってくれますよ。
ある程度お小遣いもらったら辞めますがね。
10回くらいは辞めたな。
引き抜きされても辞めたところもある。
725:名無しさんの主張
07/03/29 19:45:55
引き抜きっつったって､
ゴミの分別で辞めさせられる程度のDQN企業なんだろ？
726:名無しさんの主張
07/03/29 20:35:08 nPiPpILR
>>721
>でもさ低能はなんだかんだ屁理屈をこねるけど、
反論されるとすぐ逃げる。へ理屈といって真の問題から
そらせようとしてもダメですよ。金持ちガリ勉バカの方。w
727:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/29 20:45:14 pwlHg+pI
もともと日本人の「歳相応」という感覚が狂っている。
20歳だろうと50歳だろうと、その日にやった仕事の分だけ対等に給料をいただく。
20歳でも仕事ができれば高収入、
50歳で前の会社を辞めた人でも、仕事ができなければその20歳よりも遥かに低い収入でよい。
単純にこう考えれば、募集年齢制限はなくなる筈だ。
極めて簡単で論理的なことでしょう。
728:名無しさんの主張
07/03/29 21:01:24 E8PGOzwT
>>727
完全歩合の企業に就職するか、アルバイトすれば？
729:名無しさんの主張
07/03/29 21:12:23 /VFlwJIm
>>727
その考えに1票。
730:名無しさんの主張
07/03/29 21:16:43
>>727
その考えにもう１票。
731:名無しさんの主張
07/03/29 21:49:52
>>727
その考えは、「フリーター」と呼ばれる日雇い労働で実現している。
732:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/29 22:12:35 iaqplbYX
とすれば、正社員はなくして、全部アルバイト扱いにすれば良いですね。
そうなれば、正社員とバイトの区別がなくなるのでフリーターという言葉も死語になるでしょう。
ま、50歳でもバイトがあればいいけどね。
733:名無しさんの主張
07/03/29 22:13:59
そうしないのはなぜか、
それを問うのは酷過ぎるか？w
734:名無しさんの主張
07/03/29 22:59:38 nPiPpILR
>>721
>低所得者の家庭の子息でも東大に入れるんだよね。
東大出ても新卒逃したら一流ブランド大企業に入れず人生終了
な事実を知らないオバカですか？
735:名無しさんの主張
07/03/29 23:07:12 qnu5y9VZ
俺から言わせれば正社員だろうがアルバイトだろうが変わらないよ。
他人のおこぼれ頂戴する汚い輩。
正社員でも日給月給なんだろ？
格差って何よ？役付きだろうがそんなに与えてないぞ？
友人に大企業に勤めてる若手の部長がいる。
そんなに貰ってないみたいだよ。
やる気を起こさせる為にあえて貰ってる振りしてる様だな。
要するに自分と同じ（みじめな）人間を作りたいんだろう？
という問いに頷いていたよ。
その晩は俺のおごりだったけどな･･･
736:名無しさんの主張
07/03/29 23:15:27
いまどき「日給月給」なんて大企業はないよ。
「要するに自分と同じ（みじめな）人間を作りたいんだろう？」
なんて、旧友がからんでくれば、適当にお茶を濁すのがオトナの余裕。
コンプレックスありすぎだよw
737:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/29 23:17:44 iaqplbYX
日本が、格差が少ない社会である理由は、
日本人に格差意識がありすぎるからだ。
↓この意見には感激。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ちなみに、↑の人、ネットでは結構有名な人だ。
(格差病社会―日本人の心理構造)
日本人は、世界一「マイペースな人生」とかけ離れた国民なんだよ。
738:名無しさんの主張
07/03/29 23:25:26
日給月給ﾜﾗﾀ。
739:名無しさんの主張
07/03/29 23:31:43 VEzAqWN0
「一流企業に入れないと人生終了」って、あまりに安い人生観だな そういう輩には心底同情する
740:名無しさんの主張
07/03/29 23:32:53 fcNJYsuz
「一流ブランド大企業」にこだわっているニートが粘着してるなｗ
春だねぇ。
741:名無しさんの主張
07/03/29 23:36:28 fcNJYsuz
それにしてもセニョ君、相変わらず根拠をなにも示さずに
思い込みだけで「日本社会は．．．」などと得々と語ってるね。
関西学院→語学留学程度の経歴でエリート自称したところで、
どこも雇ってくれないよ。早くハロワに通って仕事に就けよｗ
742:名無しさんの主張
07/03/29 23:41:11
セニョールって団塊ジュニアかよ
24 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2007/03/18(日) 00:10:13 ID:???
中居正広（なかい まさひろ、1972年8月18日- A型）
木村拓哉（きむら たくや、1972年11月13日- O型）
稲垣吾郎（いながき ごろう、1973年12月8日- O型）
セニョール五十嵐(1973年12月15日 - O型)
草彅剛（くさなぎ つよし、1974年7月9日- A型）
森且行（もり かつゆき、1974年2月19日- B型）
香取慎吾（かとり しんご、1977年1月31日- A型）
743:名無しさんの主張
07/03/29 23:51:39 qnu5y9VZ
一流ブランド大企業ねぇ。
頭おかしくなりそうだったよ。
大雑把な俺には到底無理。
よくあんな所に深夜までいられるね。
>>738
おみゃ～がいる（いた？）会社もすでに人事が日給月給として
ハロワに出しておると思うよん。
それとも年俸制？どちらにしろ大変だな。
744:名無しさんの主張
07/03/30 00:00:17 /VFlwJIm
一流ブランド大企業 ね ゴロが悪い なんかイラっとくるね
745:名無しさんの主張
07/03/30 00:02:40 mlbi0wZS
>>ID:qnu5y9VZ
なんか支離滅裂だなｗ
746:名無しさんの主張
07/03/30 01:02:06
>>734
まあ東大出にもいろいろいるからな。少ない例を持ち出されても困るんだよwww
747:名無しさんの主張
07/03/30 17:03:32 T6J0kIsY
関西学院→語学留学でエリートって冗談きついです (＞＜)
748:名無しさんの主張
07/03/30 19:19:30 VV+2UWUi
学歴の話しするんだったら他へ行け
749:名無しさんの主張
07/03/30 19:29:03
東大生の親の平均年収は
1600万円だぞ
750:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/30 20:27:19 m3LMfnKs
なんで親が関係あるの？
俺の両親は高卒で飲食店経営だよ
しかし俺は違う。
結局は家庭環境ではなく教育で決まる。
ちなみに大学受験戦争世代。
751:名無しさんの主張
07/03/30 20:34:14
>>747
団塊ジュニアが大学受験大変だったのを知らないんだろうな。
752:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/30 22:24:56
>>747
エリートだなんて全然言っていないよ。
僕は、普通に大学院を卒業して、数年海外に住んで、ちょっと海外を旅してきただけの奴っすよ。
ちなみに、>>737のリンクを読めば結構勉強になるよ。
753:名無しさんの主張
07/03/30 22:45:53
オレの親父は半導体の外資だけど、年棒制だよ。
外資系は年棒制のところが多いんじゃないか。
754:名無しさんの主張
07/03/30 23:44:56 w97mIjQc
>>746
>>>734
>まあ東大出にもいろいろいるからな。少ない例を持ち出されても困るんだよwww
また逃げたww
新卒逃したらアウトだって。。。数年前に２chで初めて知ったよ。
そういう日本社会の実態を知らない奴もいるのにな。
日本の教育制度ってどうなってるのかなwww
君みたいな糞マスコミどもが書かなかったからなんだよね。
「生きる力」を教えなきゃねえ。
755:名無しさんの主張
07/03/30 23:58:29 MZ4u+crq
>>753
企業で出世なんてするもんじゃないね。
756:名無しさんの主張
07/03/31 00:18:34 PrtJIJfK
個人に対する名誉毀損に励んで給料貰ってるバカがたくさんいる企業って
「あっか」のこと？ｗｗｗ
757:名無しさんの主張
07/03/31 02:49:24 PIDe5lMX
>>754
> 数年前に２chで初めて知ったよ。
www それを「実態」って．．．
バカですかｗ
758:名無しさんの主張
07/03/31 10:09:02 RR4kAQ+P
>>754
>数年前に２chで初めて知ったよ。
>www それを「実態」って．．．
大学生が読みそうな書籍に書いてなければ
知らないのは当り前のこと。www
君こそバカなようで。
759:名無しさんの主張
07/03/31 10:12:13
真偽混合の２ch情報を鵜呑みにして、
それを「実態」と信じ込む愚かさを笑ってるんだろ。
760:名無しさんの主張
07/03/31 11:33:33 RR4kAQ+P
>>759
>真偽混合の２ch情報を鵜呑みにし
それでは年齢経験一切不問で一流ブランド大企業
のホワイトカラー職に入ったコネなし貧乏東大卒慶応卒
はいるのかな？www
日本のマスコミが隠して来た事実もかなりあるぜ。
761:名無しさんの主張
07/03/31 11:36:25
転職組なんていくらでもいるだろ。
新卒じゃないから採らないのではなく、
履歴書の空白期間やバイト期間が長いから採らないんだよ。
762:名無しさんの主張
07/03/31 13:09:22 RR4kAQ+P
>>761
>履歴書の空白期間やバイト期間が長いから採らないんだよ。
そんなことすら20代のころマスコミは書いてなかったな。
もっぱらフリーターのすすめ記事ばっかりだった。
ホントここ数年のこと。バカですか？
763:名無しさんの主張
07/03/31 13:13:11
>>762
マスコミの言うことをまともに信じた君がバカ。
764:名無しさんの主張
07/03/31 13:29:45 RR4kAQ+P
>>763
マスコミの情報の扱い方を教育
しないほうがバカ。いくら頭良くても
それを教えなきゃ生かせない。バカですね。
765:名無しさんの主張
07/03/31 13:32:45
>>764
他人の言うことは頭から信用できないことぐらい幼稚園児でも知ってることだろw
766:名無しさんの主張
07/03/31 14:47:59
>>764
なんでもかんでも､手取り足取り教えてもらわなきゃわからないような人間を､
企業が採るわけないじゃないかw
767:名無しさんの主張
07/03/31 14:48:11 kCxr3xL2
762 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2007/03/31(土) 13:09:22 ID:RR4kAQ+P
>>761
>履歴書の空白期間やバイト期間が長いから採らないんだよ。
そんなことすら20代のころマスコミは書いてなかったな。
もっぱらフリーターのすすめ記事ばっかりだった。
ホントここ数年のこと。バカですか？
--------------------------------------------------------------------
これは殿堂級だろ。
768:名無しさんの主張
07/03/31 20:39:25
企業が従業員に部品のような役割を求めるようになれば、このスレの理想は達成される。
指示待ちでなく、会社のことを考えて自発的に改善活動やったり、
それぞれの部署で時代の先を読んで戦略的に行動する、なんていう頭の使う役割を
一部のエリート層だけがやるようになれば、従業員の取替えは簡単に可能になる。
要は従業員の総派遣社員化、パート化だ。
欧米企業の従業員なんて９割９部パートみたいなもんだろ。
それなら各人の職務がマニュアル的に標準化されてるから容易に交換可能だし、
新しい人間もすぐに適応できる。
実際日本でも派遣社員なんかはそうだしな。
今の日本企業は、正社員なら院卒から高卒に至るまで、基本的に同じく頭を使って
会社のことを考え自発的に行動することを期待されてるから、社長と末端社員との格差は小さい。
だから今後格差社会をもっともっと促進して、徹底した階級社会にすれば、
労働者は一部品として、いつでも自由に企業を飛びまわれるようになる。
769:名無しさんの主張
07/03/31 21:14:07
>>768
べつにそれでもいいよ。
欧米の｢派遣｣みたいに完全週休二日で
9-17労働で有給もつかえるなら。
770:768
07/03/31 22:54:06
>>769
短期的には派遣、パート層の待遇改善が最も現実的だな。
あと、少数の頭の良い人間がパッと考えた事だけで
一気に事業展開できるような業種なら適用も容易だと思う。
メーカーも含めて日本企業全体でそうしようとしたら、結局根本から全て変えないといけない。
日本のメーカーは少数の天才と大多数のロボットで回るようには出来てないからね。
院卒から高卒まで、特別に頭は切れる人間は少ないが、
地頭じゃなく経験を武器に優秀になった人間たちの集団力で回してる。
トヨタだって世界的にも規模、質ともにトップレベルの企業だが、
今も昔も決してトップレベルの人材が入る企業じゃない。
トップレベルの人間なら若くして年収何千万も稼げるところにいくからね。
しかし現場の人間も高い問題意識を持って活動してるから、あの強さがある。
要は日本企業が経験者を重宝するのは、そうじゃなきゃ会社が回らない仕組みになってるからで、
それがトップから末端に至るあらゆる段階で常に改善、改革
を行うのに最も効率的と考えられているからだ。
俺なんかセニョール氏の一学年下で大学も関学に毛の生えた程度だが、
こんな一般大衆ですら必要に迫られて経営感覚養うために
取締役連中が読んでるような経営の本を読んだりしてる。
末端の人間も等しく経営感覚を持つのが良いと考えられてる証拠だよ。
だから日本企業をこのスレの理想の姿にしようとなるかどうかは、
上記のあり方が間違ってることが証明されるかどうかにかかってる。
まあ無理だろう。
大多数の企業は全知全能のエリート様に降臨頂いたことないわけだし、
でもその中でなんとか生き残るために見いだしたのが今のやり方だからね。
771:名無しさんの主張
07/03/31 23:50:41 RR4kAQ+P
>>767
>これは殿堂級だろ。
ならちみは天皇級ってとこですねｗｗｗ
772:名無しさんの主張
07/04/01 02:48:18 SwvfhfqJ
>>770
なんかトヨタみたいな大企業に入ってその恩恵を受けたい人って多いみたいね。
現実はそんなに甘くないのにね。
なんで自分の道を開こうとする奴は少ないの？
773:名無しさんの主張
07/04/01 09:31:51
>>772
そんなことも分からないの？
で、あなたは具体的にどんな独自の道を切り開いたの？
774:名無しさんの主張
07/04/01 11:41:22 Aev8+0nY
>>772
>なんで自分の道を開こうとする奴は少ないの？
事業失敗したら日本だと債務がそのまま個人にふりかかってくるから、
失敗してもいい金持ちしか事業なんて起こせない。
１円企業なんて可能なのは既に人脈を築いてる人ぐらいしか無理。
さらに事業起こしたら一流ブランド大企業に再就職できない。
事業失敗する確率はいくら東大出てようが高卒であろうが同じく高い。
775:名無しさんの主張
07/04/01 11:45:31 ALc0XXP4
中年ニートなんか採用しないからこそ一流ブランド大企業なわけだが。
776:名無しさんの主張
07/04/01 11:54:14
>>774
起業してる奴いっぱいいるじゃん。
しない言い訳が失敗するから…
じゃあ大企業に入れるように勉強しなかった理由は？
何もしないから何も得れない。当然だろ？
何もせずダラダラ過ごして死んでいきなさい。
777:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/01 11:54:16 IniGSqGE
日本には画期的な産業革命はなかったんだよ。日本で起業家が育たないのは日本の官僚による妬みと、規制以外の何者でもない。
おそらく無実であろうホリエモンを潰そうとした検察も官僚ですからね。
日本は明治維新の頃から不完全な改革ばかりやってきた。
建前の法律を改正しても個人は全く開放されていない。
西郷隆盛さんの言葉も日本を動かすこともなかった。
日本人自身が臆病者で、真の勇者を育てず叩く教育ばかりやっているから。
778:名無しさんの主張
07/04/01 12:03:06
>>777
>おそらく無実であろうホリエモン
根拠は？
779:名無しさんの主張
07/04/01 13:06:13 Aev8+0nY
>>776
>起業してる奴いっぱいいるじゃん。
起業だけなら簡単だ。
ちゃんと失敗しても金銭的に大丈夫なように
ヒモがいる奴らなんだろ。夫の金で生活出来るとか。
780:名無しさんの主張
07/04/01 13:11:06 z0iwz0Z1
失敗を恐れるんだったら最初からレールに乗る努力すればよかったじゃん。
後から文句タラタラ垂れる奴は何をやってもダメ。そんなクズを雇うような
企業なんて、クズのような企業だけ。
781:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/01 13:23:33 IniGSqGE
レールを強いるダメな日本の企業は、そのうちマイクロソフトとか、Googleのような外資に吸収されるから大丈夫。
吸収されてもらいたい。
むしろ日本の企業は全て欧米系の外資になってほしい。
ちなみに僕は新卒で就職したわけではない。
レールにはまった人生だけはしたくなかったため
782:名無しさんの主張
07/04/01 13:26:37
欧米化＝改革じゃないし、改革のための改革など無意味。
改革が必要と主張するなら、何故改革が必要か？
改革には必ずメリットとデメリットの両面がつきものだが、
メリットがどうデメリットを上回るかを、利害関係者全体に証明しなくてはならない。
残念ながら今の日本では、企業が無能な中年を採用するメリットは証明されていない。
それが証明されたら、何歳でも無能でもどんどん採用される社会に変わるよ。
その努力をせずに文句だけ言うのは典型的な無能。
783:名無しさんの主張
07/04/01 13:43:19
>>782
つまり無能な中高年の為に国が補助金出せっていいたいの？
784:名無しさんの主張
07/04/01 13:57:06
>>783
無能な中年を雇うことが社会貢献と見なされて、株価が上がるとか
買収防衛策の発動が正当化されるようになるとかでもいい。
785:名無しさんの主張
07/04/01 14:06:19
>>781
ついに本音が出たな。
日本企業を欧米に売り渡して、日本を欧米の経済植民地にしたかっただけなんだな。
見苦しいね。
社会から落ちこぼれた人間にありがちなことだな。
落ちこぼれた理由を全て他に求め自分を正当化する他責の傾向、
自分の所属する世界全部の破滅を願う気持ち、
これ敗者に典型的な症状なんだよね。
最低だな。
786:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/01 14:43:19 IniGSqGE
新卒なら無能な人間でも採用し、
前の会社を辞めた中年なら人並み以上の人間も採用しないってめちゃくちゃな論理？
こんなことやってるから、日本は少子化がますます進み、政府は「破産大国」になるんだよ。
日本社会に比べれば、欧米社会は神なので、日本がアメリカの一州になって、自分も日本国籍を捨ててアメリカ国籍になったほうが遥かに幸福だと思うんだけれどね。
787:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/01 14:51:13 IniGSqGE
>>782
ちなみに無能という言葉は滅多に使うべきではない。
欧米でも、その仕事に関して向かないと考えられれば、中年だろうが青年だろうが雇わない。
お前がいう無能というのは、その仕事に向かないというだけであって、別の仕事ではどうかはわからない。
日本企業はほとんどが人を脱落させる。
「何も知らない子供を雇って大人に育てましょう」という押し付けがましい気持悪さがある。
特に旧国営だった企業なんて最悪。
どことは言わないけれど。
788:名無しさんの主張
07/04/01 15:14:05
>>787
5年かかってようやく有能になってきた頃に定年になられたら馬鹿しいだろ？
人を雇うのは投資の一種で、欧米企業と違って日本企業は一般従業員に対する期待水準が高いから
最初の何年かは会社は損をするだけで、何年か経たないと回収できないのさ。
そして当然ながら長期間に渡って回収できるのが効率的だ。
今過去最高益更新企業が続出してる中で、そのやり方が間違ってると決めつけても説得力は０だ。
789:名無しさんの主張
07/04/01 15:42:32
企業が若い人間を欲しがる理由
1、一般的に若いほど給料が安くすむ
2、定年までいる場合、若い人ほど長く勤めることができる
3、年下のほうが上司・先輩が指導しやすい
4、教育の仕方で将来的に高める能力の方向性を決められる
5、新しい技術への適応力が高い
6、転勤等の際、無理が利きやすい
高齢未経験者を雇う場合、会社にデメリットがあるんだから新卒より待遇がいいと逆差別になるよね？
790:名無しさんの主張
07/04/01 16:18:37 ALc0XXP4
セニョはアメリカ国籍取らないの？
791:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/01 16:44:35 dGN/E1wz
>>788
>5年かかってようやく有能になってきた頃に定年になられたら馬鹿しいだろ？
それは極論。55歳の奴を採用しろというのならともかく、気力も体力も精力もまだまだ十分な40歳を
採用しない理由にはならない。
>人を雇うのは投資の一種で、欧米企業と違って日本企業は一般従業員に対する期待水準が高いから
最初の何年かは会社は損をするだけで、何年か経たないと回収できないのさ。
要するに安全思考で企業が賭けをできないようにしているのは日本の法律。
年功序列を助長する法律や、解雇できない法律は直ぐにでも改正しなければならない。
試用期間を長くするってのも手かな？
792:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/01 16:51:41 dGN/E1wz
>>789
>企業が若い人間を欲しがる理由
>1、一般的に若いほど給料が安くすむ
これは、年功序列の論理が悪い。いまどき年功序列をやっている企業なんてまともな
企業ではない。
>2、定年までいる場合、若い人ほど長く勤めることができる
定年までいることを期待しても裏切られる事実を知らない。
企業はまったく無知ですね。
>3、年下のほうが上司・先輩が指導しやすい
これは、まさに、人権に対する不平等意識を高めたカルト宗教・儒教（オウムと同じ）の思想に洗脳されている
>4、教育の仕方で将来的に高める能力の方向性を決められる
そう考えるのは甘い。その方面に向いていない奴をその方面でいくら教育しても腐るだけ。
ちなみに、そうやって、向いていない職に何年も勤め、歳をとり、向かないまま会社に居座っている
窓際族が多すぎる。これは会社にとって癌以外の何者でもない。
本人も流石に歳をとっているので、簡単に辞めないし、会社としてもクビにしづらい。
アメリカでは、もしもその人に向いている仕事が見つかれば、高齢でもそちらの方面に転職できるシステムがある。
>5、新しい技術への適応力が高い
これも根拠無し。
>6、転勤等の際、無理が利きやすい
転勤強要は、若い人間だって同様に嫌がる。しかも、単身赴任なんて最大の人権侵害。
転勤させるぐらいなら、現地の人間を雇うのが欧米の企業。
793:名無しさんの主張
07/04/01 18:52:50
>>792
1、2、6について、ある程度の年功序列は人生設計するうえで必要なものです
能力主義の場合、家を買う為のローンすら恐くて組めませんし、
そんな環境で結婚して、子供を作って、育てられるのでしょうか？
年功序列があり、能力のない人でも会社が簡単にはクビにしないからこそ、社員は単身赴任もするのです
能力のある人が入社したらすぐに人を入れ替え、給料が上下する会社であなたは働けますか？
あなたは定年までいないことを前提に話していませんか？
雇う企業側は、その人が定年までいる前提で採用しているのですよ
794:名無しさんの主張
07/04/01 18:57:20
自由に転職できたら誰も真面目に働かない
795:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/01 19:00:51 dGN/E1wz
>>793
終身雇用を盾に、単身赴任という人権侵害を平気でできる企業にも、
確かに子供を持つ社員もいるでしょう。
しかし、子供の人格障害はそういった単身赴任家庭から生まれるということを
あなたはわかっていますか？
簡単にクビになるというのは、マイナスばかりでもありません。
日本の企業全てがそういう体質になれば、簡単に次の会社に転職できる社会にも繋がるのです。
だいたいにして、家のローンを組んだり、10年も先のことをガチガチに決め、変化に柔軟に
対応できない状況を作り出す、日本人の心がけ自体が間違っているのです。
もともとローンなんて組むものではない。
実家に住むか、それがダメなら、アパート住まいで十分。
少子化の原因は、全て企業による人権侵害にあるのです。
転職社会のアメリカは少子化ですか？違いますよね。アメリカはどんどん人口が増えています。
796:名無しさんの主張
07/04/01 19:04:20 Aev8+0nY
>>792
>本人も流石に歳をとっているので、簡単に辞めないし、会社としてもクビにしづらい。
いかなる高偏差値ブランド大企業のホワイトカラースタッフ
として何歳からでも経歴(どこの会社に勤めてたとか)を問わないで未経験で入れるよう、
年齢差別禁止法の罰則強化されないと永久に改善されませんね。
797:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/01 19:06:15 dGN/E1wz
>>796
だからペーパーテストと面談で全てを決めるようにするのです。
Windowsを開発した某企業は、こういう採用を行っています。
798:名無しさんの主張
07/04/01 19:10:56
>>795
つまり今のままなら首を切られない安全な位置にいる、
あまり今の仕事に向いてはいないが、定年までしがみつく気でいる人たちにリストラされるリスクを負わせて、
代わりに全員に転職しやすくなるチャンスを与えようということですか？
今まで積み重ねてきた既得権を無くし、能力のある人間が優遇される社会のほうが自分は住みにくいと思うのですが、
799:名無しさんの主張
07/04/01 19:13:02
>>791
企業がわざわざそんな賭けをしなきゃいけない理由は？
今でも十二分に儲かってるのに。
>>792
まともな企業の定義は？
欧米流＝まともってだけなら話しにならないね。小学生なみの理屈だわ。
トヨタとGMやダイムラーとじゃどっちがまともな企業なの？
日本の上場企業が今軒並み過去最高益更新してることこそが、
その経営方法の正しさの動かぬ証拠。
あんた関学卒の割には随分不勉強だな。
ぶっちゃけ同期にゃかなり差をつけられてるな。
言ってる理屈があまりに幼稚でお粗末、30過ぎた人間とは思えない。
日本の大企業じゃそれじゃ通用しないのも分かる。
何を提案・主張するにしても、まず根拠や目的を明確に示さなきゃいかんのよ。
800:名無しさんの主張
07/04/01 19:15:24 Aev8+0nY
>>797
>面談で全てを決める
相手の容姿が見えていては無意味ですよ。
801:名無しさんの主張
07/04/01 19:21:35 Aev8+0nY
>>797
>面談で全てを決める
内定後、初出勤時には年齢バレルわけです。
その後すぐに難癖つけてクビにしようと
企業サイドは動くはずです。国が盗聴機を
支給しまた金ない場合には年齢差別訴訟費用を
支給してあげるぐらいしないとだめですよ。
802:名無しさんの主張
07/04/01 19:22:29
経歴無視って、派遣でも経歴次第なのに、そんな事をしたらますます新卒至上主義になりますよ
803:名無しさんの主張
07/04/01 19:28:31
>>793
>>798
社蓄乙
804:名無しさんの主張
07/04/01 19:31:24 Aev8+0nY
職場からの年齢差別で、若手が話かけて来ない
こと巨乳がくる合コンなんかにも誘ってもらえないでしょう。
そういった年齢差別も罰則で処罰するべきです。
そこで職場からの年齢差別の認定方法ですが、
若手新人に対する待遇との比較をすればよいでしょう。
どちらに何回コミュニケーションを周囲がとっているか
をカウントするのです。そのカウントはスパイとして
もぐり込んだ公務員に数えさせればよいでしょう。
805:名無しさんの主張
07/04/01 19:31:58 ALc0XXP4
>>795
実家って親がローンで取得したんじゃないの？
806:名無しさんの主張
07/04/01 19:38:00 Aev8+0nY
>>802
>経歴無視って
経歴は経験者採用の場合だけ必要。
ただし、そこでも社名は書いてはいけないよう
罰則つけないといけないですね。日本では人事もそうですが
会社の偏差値で人を判断しますから。
807:名無しさんの主張
07/04/01 19:44:56 Aev8+0nY
年齢差別訴訟になった場合今の大手マスコミは
報道をしないでしょう。彼らに対しても一定の基準で
被告に出来るよう罰則強化が大切です。
808:名無しさんの主張
07/04/01 19:49:03 Aev8+0nY
法人の権利を縮小させるときだと思いますね。
あくまでも個人あっての法人です。
809:名無しさんの主張
07/04/01 19:49:40 Aev8+0nY
法人の権利を縮小させるときだと思いますね。
あくまでも個人あっての法人です。
810:名無しさんの主張
07/04/01 20:09:08 rETgBvFD
>>809
そりゃ、マジレスすると無理。
金権政治なんだから
脱税法人が資金源なのは恒久
811:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/01 22:11:09 x3ktnL5P
>>799
あのね、企業は社会と社会人の幸福のための責任があるってしってる。
お前の言っている理論は、資本主義社会＝何でも力のある企業に自由にさせろって理論か。
としたら、違法営業も、麻薬取引も、すべて商業主義だから自由、そういう理論になる。
資本主義社会には、権力のある上層部の人間だけの自由ではなく、全ての人間に「機会を平等」
に分け与える自由があるわけですよ。
しかし、年齢制限を撤廃しないかぎり、結果の平等は得られても機会の平等は得られない。
でも、そもそも、平等というのは、機会について言及されなければ意味を成さないものなのですよ。
アメリカの憲法には、機械の平等についてしっかり明記されている。
日本の憲法には、職業選択の自由しか明記されていないでしょう。
812:名無しさんの主張
07/04/01 22:15:10 Aev8+0nY
通常年齢差別問題は２chではすぐ落ちるスレになるが、
なぜこのスレは８００も行ったのか。
813:御殿山答えて
07/04/01 23:00:20 y6mQe599
年齢制限と言うものは、企業側の裁量権範囲内
814:名無しさんの主張
07/04/01 23:29:15 +yBSqI55
飲み会で無礼講っていうけど
逆に言えば飲み会で酒を飲まないと正当な意見も言えないってこと。
つまり日本の社会が封建的って事だよ。
年齢制限だって日本が封建的な社会だから通用するんだよ。
815:名無しさんの主張
07/04/02 00:28:41
>>811
あなたが言ってるのは資本主義についてではなく、リベラリズムでしょう。
今の社会はネオリベが主流になっていますけどね。
私としては、あまりにもネオリベ的な考えには賛成しかねますが。
816:名無しさんの主張
07/04/02 01:42:43 nGN5y6I2
>>814
祖父と父親の酒を飲んでる姿を見てるから飲めない･･･
祖父は75歳でアルコール中毒になってた。
父親は毎晩飲んだくれて俺たち家族に当たり付けていた。
勉強してても無意味に呼びつけられる。それでも俺は大学に出た。
社会人になっても酒の付き合いは避けるようにしている。
飲む奴は仲間を作りたいんだと思う。
付き合いが悪いとか言われるけどこれだけは譲れない。
無礼講＝勺を注げって事だろうよ。
817:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/02 01:46:31 pFlnuW36
僕は、反ネオリベラリズムだって昔から主張しています。
アメリカでさえ、アメリカ民主党が勝てば、いまどきネオリベラリズムはなくなるでしょう。
西欧も中南米も、とっくに反ネオリベラリズムです。
日本の政治家が、ブッシュのような低脳の馬鹿に騙されるようでは日本の将来が心配です。
818:名無しさんの主張
07/04/02 02:03:21 nGN5y6I2
>>817
ブッシュは歴史に名を残しましたね。
過去最低のアメリカ大統領としてだけど。
あの会席での失言は忘れられない。
819:名無しさんの主張
07/04/02 03:25:09 rj0vRBel
>>817
知ったかは見苦しい
820:名無しさんの主張
07/04/02 23:35:53
>>811
あのね、企業は「合法的」に利益を出すことで社会に貢献する団体って知ってる？
営利法人と非営利法人の違いも知らないの？
あんたの理屈じゃ、企業は研究開発や設備投資に金を使うより、
その金を全て貧しい人への寄付に回した方が良い、という事になっちゃう。
プロ野球も、一流選手雇うより貧しい無能なフリーター使ってやれってな感じか？
それじゃ結局プロ野球界が死んでしまい、それに関わる人が今までより貧しくなるだけで本末転倒！
プロ野球が優れた試合を提供するという本分を見失っちゃあおしまい。
一般企業も全く同じでそれぞれの事業分野で、
プロ野球と同じく優れた財、サービスを提供することが本分で、
それに貢献する人材を求めてるだけなんだよ。
プロ野球界だけ人材選べて、一般企業は駄目だなんてあんまりだぜ。
みんな生きていくために、それぞれのチームを常勝集団にすべく頑張ってるだけ。
みんな力を合わせて団結して頑張ってるだけ。
チームの足を引っ張らないように、貢献するように心がけながらな。
821:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/02 23:50:27 eEsZhJBF
>>820
プロ野球の世界は実力が全てで、年齢制限はないので、機会は平等。
しかし、スポーツなので、結果的に高齢の人間が体力が衰えた結果、雇われないだけ。
一方、事務職のサラリーマン、芸能界、アナウンサーなんかはどうだろうか？
40歳ぐらいでまだまだ気力も精力もルックスも良い人間が、能力があるにもかかわらず、年齢を理由に門前払いを
食らったらどうだろうか？
同じ能力の20代が雇われたら、どうだろうか？
まさに不公平。しかも、宝の持ち腐れ。
全然民主主義的ではない。
ちなみに、俺はね、西欧諸国で公平な労働政策(同一能力で同一待遇)で成功したオランダやドイツなどを、
これからの日本の民主主義の模範とすべきだと考えている。
822:名無しさんの主張
07/04/03 00:06:21
こんなスレだから、若い人間を雇うメリットを話しても仕方ないよな、だからそれは無視して機会の均等という面だけで考えると、
まったく同じ能力の20歳と40歳の無職が求職活動する場合を例にしてるけど、
20歳の方は20年で40歳が得た40年分の能力を20年で得る才能があるのだから、ポテンシャルは二倍あるのでは？
高齢な程、知識や経験、技術を得るために時間を長く使えたのだから、
能力だけで比較するのは若年者に極端に不利
823:名無しさんの主張
07/04/03 00:09:52
>>821
何寝言言ってんだよ。
一般企業だって能力証明してる人間なら年齢関係なく採用してるだろ
プロ野球だって、いくら本人が身体能力あると主張したって、
一度も野球経験なく、実戦で実力示したことないやつ雇ったことあんのかよ。
例あげて見ろよ。
未だかつて野球未経験の人間をプロ採用した球団がどこか？
824:名無しさんの主張
07/04/03 01:12:53 b3E0o2My
>>796
年齢フリーにしろ、ってのがいつの間にか経歴不問で
採用しろってか？頭おかしいんじゃないのか？
825:名無しさんの主張
07/04/03 23:39:05 CKx5SqBt
>>824
>年齢フリーにしろ、ってのがいつの間にか経歴不問で
>採用しろってか？頭おかしいんじゃないのか？
何寝言言ってるのでしょうｗｗｗこれまでずーーーっと
年齢差別やってきたせいでりっぱな経歴作り損ねた奴らが
就職氷河期世代以外にもたくさんいる。正しい情報を
伝えてこなかった君たちのせいでだ。経歴なんて未経験者
採用するんだから関係なし。あたりまえのこと言わせるなよ。
826:名無しさんの主張
07/04/03 23:45:57 Su0EukXS
じゃあ、いっそくじ引きかジャンケンで決めるかw
827:名無しさんの主張
07/04/04 00:34:18 IAV5wbXP
年齢差別じゃないと人を選別出来ないクソ日本企業。乙
828:名無しさんの主張
07/04/04 00:53:27 mVXb1EAC
別に年齢とか経験とか神経質にならなくてもいいんじゃね？
職安が勝手に止めてるだけだよ。
欲しい人材が職安止めになる場合も多いわけ。
最初は良くて電話対応のみだからね。顔は見れないからさ･･･
新卒で電子部品の会社に入たけど辞めてからは
ショップ店長もしたし内装工事もしたし掃除屋もした。
製造管理も品質管理も現場仕事も配達も経験したよ。
派遣製造だけは３日も長続きしなかったね･･･
あんな窮屈で汚い空間でよく仕事できると思うよ。
829:名無しさんの主張
07/04/04 23:05:56
まあ球団だろうが一般企業だろうがバンドだろうが、
チームの躍進に貢献してくれる人材なら年齢関係なく欲しいよな。
今は転職市場も本当に盛んになってきた。
俺の会社の一年後輩も最近一流ブランド企業に転職しやがった。
羨ましい。
830:名無しさんの主張
07/04/05 10:19:01
ブランド企業に行くだけが人生じゃないでしょう。
自分の能力を活かせる会社で働いていくことが大事。
831:名無しさんの主張
07/04/06 00:03:32 /dUhOcKW
一流ブランド大企業じゃないと能力生かす気が全くなくなるね。
一流ブランド大学看板学部卒４０代無職フリーターのために
年齢差別を辞めて頂きましょ。
832:オナニー革命
07/04/06 00:16:36 todn764f
採用する側も、倒産やリストラとかで求職する側になるかもしれないんだぞ
833:名無しさんの主張
07/04/06 00:28:57 Y5zfURuo
４０代無職フリーターなんか入れたら、その企業のブランドが汚れる
834:名無しさんの主張
07/04/06 00:32:13
>>831
3高でイケメンのいい男がいないから結婚出来ない、と強がる行き遅れの三十路おばさんみたいだなW
835:名無しさんの主張
07/04/06 01:08:14
仮に年齢制限を撤廃したとしても企業の新卒信仰までは法で規制できないからあんまり変わらないだろ。
年齢ではねられるのが書類選考や面接で落とされるのに変わるだけ。
836:名無しさんの主張
07/04/06 08:22:36 H8jYVEUw
入社式があるのは世界で日本だけだろ
837:名無しさんの主張
07/04/06 09:07:41 fy1lRkIq
>>835
企業に自主性を促したら当然そうなる。
年齢制限撤廃とは、言い換えるなら、
採用者の一定枠に中高年者を設けるように法律で義務付けるか、
若しくは障害者の扱いと同様に、
中高年を採用すれば国から助成されるようにする、て事だ。
これくらいしないと、この問題は永久に解決しないだろう。
838:名無しさんの主張
07/04/06 11:01:04 Y5zfURuo
>>837
それって年齢制限しろってことじゃん。
839:名無しさんの主張
07/04/06 13:00:34 fy1lRkIq
>>838
どんな理解力だよ？ チョンなら仕方ないか、
840:名無しさんの主張
07/04/06 21:24:34
あげ
841:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/06 23:27:39 4zLQHZhk
人間が歳を取るのは、夢を捨てたときからだ。
日本人男性が老けやすいのは、単に日本に整形ビジネスが遅れているからではない。
やり直しが効かない社会と、日本人自身の精神がダメだから。
これに気づいている人がどのくらいいるだろうかね。
842:名無しさんの主張
07/04/06 23:38:09
日本は分を忘れて変に希望を持つやつが多いからな。
大部分が東大を中心とする一方向を目指して、
少しでも東大に近い方へと進もうとするのが挫折感や失望感の背景なんだよな。
イギリスやドイツみたいに階層がガチっと固まってりゃ、
それぞれが予め決まってる分相応のルートを淡々と歩める。
それぞれの階層での幸せを見いだせる。
843:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/06 23:55:29 4zLQHZhk
階層というのは家系。
その家系を一番気にしているのは日本人。
田舎の高卒の飲食店の両親からも、
高学歴の人間が生まれるということを僕が証明している。
親と子は全く別の人格の人間だってことがなんでわからないのだろう。
ちなみに、僕の両親は、僕がまだ物心が付かないころに再婚しているんだけどね。
844:名無しさんの主張
07/04/07 00:04:37 5bUT1oej
阿呆臭。
高学歴かなんか知らんが、いい歳して派遣やってるようじゃ所詮負け組。
中卒の社長に使われてなｗ
845:名無しさんの主張
07/04/07 00:32:27
>>843
日本語おかしい。
矛盾してるよ。
欧州じゃ田舎の高卒の飲食店の家系の人間は
同じく田舎の高卒の飲食店経営で終わるのが普通。
家系を気にしない日本だからこそ、そんな家系の人間が
高学歴かは微妙だが大学に行くことが普通に有り得る。
846:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/07 00:49:14 bRKZH58P
大学に入学するにも、金があれば入学できる。これは日本だろうが欧州だろうが同じ。
万一、建前の機会の平等であっても、民主主義・資本主義の論理なわけですからね。
（まあ、俺は一人っ子だから、余裕で私立大学に行けたんだけど。）
欧州で同じ家系が長続きするのは、本人に進学する気がないか、生まれ育った環境
しか知らないからだ。
欧州人だろうが、豊かな階級の豊かさを目の当たりにすれば、欲望が黙っていないだろうね。
847:名無しさんの主張
07/04/07 00:56:09
能力社会だから階級が固定化するのはやむをえないだろうね。
新上流階級が形成されつつあるのは自然の成り行きだ。
最上流に資産家が存在し、その次は経営者、政治家、高級官僚、医者、弁護士、上級リーマンなどが
上流階級構成員だ。でもみんな今まで努力を重ねてきた結果だから誰にはばかることはない。
一方で新奴隷階級が形成されつつあるのも否定しようがない事実だ。
最下層にニートが存在し、その次は路上生活者、フリーター、派遣、下層正社員が奴隷構成員だ。
でもみんな今までサボってきたツケだから自業自得。哀れんでやる必要はない。
激しい競争社会で努力できる人間と努力できない人間の差はこれからどんどん拡大していくんだよ。
848:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/04/07 01:04:56 bRKZH58P
>>847
では、頭さえ良ければ一流大学に進学できる日本という国で、
階級が固定かすると君は主張しているようだが、
実際に僕は、田舎の飲食店出身の、高学歴の院卒だ。
（ちゃんとそういう人間がここにいるのだ。）
つまり、君の論理は信憑性がない。
階級が代々固定化するとお考えなら、その根拠を示してもらいたい。
（ちなみに、知能の遺伝は非論理的なのでＮＧワード。）
まあ、このスレの僕の発言のどこかに答えが書いてあるけどね。
849:名無しさんの主張
07/04/07 01:07:31
>>846
欧州人は家系を気にするから、小学校の段階から階層で行く学校が違うんだよ。
日本みたいに暑苦しく金積んでお受験勉強して争って名門校に行くんじゃなくて、
家系で自然に棲み分けがなされるんだよ。
上流の事を知らないんじゃなくて、よく言われる「俺達とあいつら」という反目関係にあって
最初から階層で生きてる世界が違うんだよ。
イギリスなんか特に顕著で、マイフェアレディを見ればよく分かるように
言葉も階層によって違うんだよ。
国籍は同じでも人種か民族が違うというような感覚じゃないかな。
850:名無しさんの主張
07/04/07 01:07:38
>>848
三流大学の院卒と言われても社会は信用しないだろw
851:名無しさんの主張
07/04/07 02:13:49
優秀な人は起業して好きなだけ好きな仕事、業種を楽しんでくださいよ
優秀な人は中途で入れても、僕ら無能な人間だと公務員や新卒でしか入れないような会社に入って定年までしがみつくしか豊かに生きる道は無いのですから
852:名無しさんの主張
07/04/07 02:42:44 hb0ujpE3
>>847
親の能力で、子供の能力がほぼ決まって行くのはおかしいだろう。
格差社会が固定化すれば、上流層の凡人の子供が一流大学に進学し、
下流層の優秀な子供が大学に進学出来ない状況になる。
これは社会の弱体化にもなる。
アナタの言う現在の上流層だって、格差の無い時代の恩恵を受けたからこそだろ？
上流層になれたからって、今度はその状態を維持しようなんて、
むしがよすぎるんだよ。
853:名無しさんの主張
07/04/07 02:44:02
【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)%3623990/
東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。
854:名無しさんの主張
07/04/07 08:08:46 m09Nlj/k
戦後社会は100年も持たなかったか･･･
戦争を繰り返していたのはつい最近までだという事をみんな忘れてる。
他国は平和なんて言ってられないでしょ？
855:名無しさんの主張
07/04/07 09:13:05 XT6lXD6R
>>848
この程度で「院卒・高学歴」かよｗ
正直、高校生でももっとましなコメントが出来るぞ。
335 名前： セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY 投稿日： 2007/04/03(火) 22:19:53 ID:0muqLQr4
>（１）1ドル＝200円の根拠は？
目安です。
日本の経済力を考慮すれば、円の価値はこのぐらいが適当なのです。
>（２）マーケットと中央銀行の関係はどう有るべきと考えているのか？
金融政策によって、金利を下げたり上げたりしながら、為替マーケットにおいて
日本からの輸出が有利になるように操作すべきなのです。
856:名無しさんの主張
07/04/07 12:20:41 yP4aqrch
>>848
セのコメントは支離滅裂・意味不明・錯乱気味なので高学歴と言われてもねぇ
仮に高学歴だとしても、心は育てなかったようで。
ところで
>>つまり、君の論理は信憑性がない。
たかが一人自分がそうだというだけで信憑性が無いとは言い切れないよ。
なぜなら例外的存在はいつでもあるから。
857:名無しさんの主張
07/04/07 14:11:53 hb0ujpE3
>>856
そっかぁ？ ごく当たり前の意見だと思うけどな
858:名無しさんの主張
07/04/07 16:34:22
>>857
彼かなり頭悪いと思うよ。
理屈がムチャクチャで支離滅裂だからな。
欧州が階層社会であり、やり直し以前に生まれた段階で人生のコースが決まってる
という「常識」を伝えたら、「家系にこだわるのは日本人の方だ、
自分は田舎の高卒家庭の生まれだが一流大学に行った」と返してくる。
支離滅裂だろ？ww
一時が万事こんな感じで、とにかく日本は駄目だという結論に結びつけるために
場当たり的な理屈をでっち上げ続けてるだけ。
でも欧州が階層社会ということすら知らないように教養が不足してるから、
その場しのぎの筋の通らん理屈をでっち上げてはその矛盾を指摘されて引っ込む。
そして次の日は何事もなかったように支離滅裂な理屈をいう。
この繰り返しなんだよ。
859:名無しさんの主張
07/04/07 20:52:25 UmxotQlk
法律で決めればいいじゃん。
※再チャレンジ法（仮）※
①資本金○○以上の会社は社員構成比の○○％以上を中途採用者とする。
②（上記①会社）における管理職及び役員の構成比の○○％以上を中途採用者とする。
③在籍年数・年齢を給与に反映させてはいけない。
④（上記①会社）の新卒一括採用者数は既存社員数の○○％以下とする
⑤（上記①会社）においては派遣・契約社員に対しても正社員と同等の給与・ボーナス・福利厚生を与えるものとする
⑥退職金・企業年金を禁止する
このくらいやれば再チャレンジの可能性があるかな？
現状、新卒で就職失敗したら人生あぼ～んだもんね。