06/11/03 16:45:09 Brx6qIhI
年齢制限はないと建前でいっておきながら、どうして募集条件に書かれている年齢制限を規制していないの。
どうして、新卒採用を撤廃し、全てを通年採用と義務付ける法律を作らないの？
安部ってほんとうに「いつからでもやり直しが効く」社会に改革できんのか？
2:警察汚職
06/11/03 17:37:04
嘘つきは泥棒の始まと言いますが、公文書偽造、公金横領って、何の始まりだろう？
電話盗聴、家宅侵入、名誉毀損、偽計業務妨害など色々やってるでしょうね。
特に鍵屋さんにお願いですが、お客の買った錠や合鍵の番号を聞き出そうとする警察官がいたら、
それは家宅侵入の準備行為です。家宅侵入すれば、盗聴器を仕掛けたり、食品に毒物をもったりすると思われます。
もしそのような要求がされても、裁判所の令状無くして絶対に教えないでください。
勿論、裁判所が犯罪をほう助するような令状を発行するはずもありません。
その様な者がいた場合は、所属氏名を確認して、公表してください。
3:名無しさんの主張
06/11/03 17:45:06 z+OoPHIs
>>1
その方が合理的だからじゃね？
4:名無しさんの主張
06/11/03 19:55:25
中途で実力者がくると困るからだよ。
保身だけの理由。
5:名無しさんの主張
06/11/03 22:53:37
●最も住みにくい国とは・・・・
日本では中高年の自殺が急増。「最も住みにくい、最低最悪の国とは自殺者が多い国」と
よく言われるように、経済力の低い国々、または先進各国をみても自殺者が異常に多く出
ることはあまりない。「何故日本で暴動が起らないのか不思議」といった外国人の意見もう
なずけ、先進国であるかのように錯覚している間に「異様な国」に成り下がってしまった。
自殺要因のひとつはリストラと中高年を苦しめる再就職の壁。自由競争の本家アメリカで
は誰もがエントリーできる扉は開かれている。しかし日本では、正規雇用はもちろんのこと、
アルバイトにすら年齢制限が存在し、公正な競争環境などどこにもないのが現実。
「技術やキャリアはあっても、中高年を採用すると若い従業員が嫌がるから」と恥じることも
なく語る有名な企業経営者がいるほど。
人間、最も辛いことは、社会から必要とされない疎外感を感じること。こんな環境の世の中
では、自殺まで考えなくても、日本を脱出しようと思うのが当たり前かもしれない。
年令障壁や自殺は人権問題。国の価値が問われるのも人権問題。中高年の誰もが意欲
的に生きがいを感じて働ける「住みやすい国」に変貌する時はくるのだろうか・・・
＜カナダからの反響＞
カナダでは従業員募集広告に性別、年齢制限を記載する事は法律違反。履歴書への誕生
日や年齢表示の要求も法律違反。採用後、社員登録の際に誕生日を記入する事になって
います。 年齢制限は人権問題のため、もしカナダで年齢・性別制限をしたら確実にデモと
なって大騒ぎになるでしょうし、お婆ちゃんのような年輩もイキイキして働いています。
もちろん再就職はカナダでも簡単ではありません。過保護な日本よりも厳しいです。しかし
自殺する人はいませんし、日本人がリストラで自殺することもカナダ人には理解出来ない
ようです。それは、失敗しても「ナイストライ」と評価したり、年令や性別で差別しないことが
カナダ社会の最低限のルールとして当たり前になっているからです。
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
6:名無しさんの主張
06/11/04 17:21:43 z9T8tXGE
無能な新卒は、卒業と同時にアウトにする制度？
いいかもしれない。
7:名無しさんの主張
06/11/04 17:51:33 qVPi0ndk
歳くってると、なにがしかの手当てがゴテゴテつくことが多いからな。
8:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
06/11/04 19:41:06 FWdN/IgN
>>6
無能かどうかなんて雇ってみなけりゃわからない。
大学を可山優三くんで卒業した人が、仕事はとても良くできて社長にまでなりあがった人を僕は知っている。
そこで必要なのは1年以上の見習い期間
ここでクビになった奴は、就職先のレベルを下げるか別業界の受け皿へ。
こういう制度がとても合理的かな？
ちなみに推薦入社制度は不公平なので、法律で規制をかけるべきだ。
入社試験も、大学入試と同じように「試験一発」で。
9:名無しさんの主張
06/11/04 20:53:05 0j0DjpX1
>>8
え？ここは君の脳内を書くとこじゃないよ
10:名無しさんの主張
06/11/04 20:55:07 0j0DjpX1
>>1
何？君無職なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
11:名無しさんの主張
06/11/09 01:41:32
>>8
新卒は毎年全員取れ、中途も増やせ。
ですか。
おしあわせに。
12:名無しさんの主張
06/11/26 15:10:32 ZkZXVIO9
>>8
じゃ既卒や氷河期に就職できなかった人の中にも優秀な人も
いるという可能性もあるよな？。企業は新卒者が会社の将来背負って
いく貴重な人材とかほざいているが、その”将来”までその会社で
働いている保障がどこにあるんだ？えっ？これだけ派遣やフリーター
が蔓延してるのには年齢制限という厚い壁が労働市場を停滞させて
いるという現実にいい加減に気付くべし。
13:名無しさんの主張
06/11/26 15:38:33 pkyPbvaB
>>1
歳くっているヤツが「やり直し」することに反対するからだろ。
４０歳のやつが新入社員として入ってきて、１０年近く働いている２８歳の俺よりも１０万位給料が少ないことを事務長に怒っていた。
あたりまえだろ。新入社員なんだから。
「採用には年齢は関係ない。」と言いながら、「給料は年齢に見合ったもの」を求めるクズがいるんだよ。
新入社員がすることになっているお茶くみ、掃除も、新卒の新入社員にまかせっきり。
歳くっているヤツは新入社員という自覚がたりないから、それなら年齢制限設けて若いヤツ採用しようってなるのはあたりまえだろ。
14:名無しさんの主張
06/11/26 20:52:58 Yv5/3fJv
>>13
「１からやり直し」ならいいが、おっさんは「５くらいからやり直し」のつもりで来る。
新入社員なら先輩に挨拶しろよ。
やり直しする気がないじゃん。
15:名無しさんの主張
06/11/26 21:06:05 Yv5/3fJv
>>8
民間企業なら、採用なんて自由でいい。
高卒だろうが、中卒だろうが採用する会社があってもいい。
それで損失するんならそれも会社の責任。
そんなバカな会社に就職することを強制されてないんだから。
自分の考えるような入社制度のある会社に就職すればいい。
自分のイヤな入社制度のある会社に就職することはない。
16:名無しさんの主張
06/11/26 21:18:26 JpuzFSi3
新卒採用なんて概念は日本と東アジアだけの概念。
欧米では通年採用しかない。ようするにポジションに空きがでたら
採用するシステム。トコロテン教育だれてきた坊ちゃんには新卒採用
のシステムは、社会が事実上新卒優遇なので、新卒者は就職に
有利な状況だろう。だが日本の新卒は３年くらいはまさに罵倒されまくりの
下積経験を強いられる。
年齢制限、性別制限、新卒採用は撤廃したほうが、企業の競争力維持には
旨く作用するだろう。求職者もよりフェアな状態で求職活動ができる。
17:独身ホモ貴族
06/11/26 21:35:43 0pT+BBUS
みんな勘違いしてるが、ズブの素人の中途採用など稀。
大概、高齢中途採用はキャリア重視。
新卒と同じ扱いなんて、余程のドキュン企業。
18:名無しさんの主張
06/11/26 21:40:34 +d32e6Jl
いろんな面で間に合わないんだろうな。大企業から中小も難しいだろうね。プライド高いけど仕事覚えるの遅いだろうな。まず指示どおりに動けないでしょう。会社の夢遊病者になるの目に見えてるんだもん。
19:名無しさんの主張
06/11/26 21:53:19 Yv5/3fJv
>>16
>年齢制限、性別制限、新卒採用は撤廃したほうが、企業の競争力維持には
>旨く作用するだろう。
だから、それで損失するんならそれも会社の責任。
そんなバカな会社に就職することを強制されてないんだから。
>求職者もよりフェアな状態で求職活動ができる。
自分の考えるような入社制度のある会社に就職すればいい。
自分のイヤな入社制度のある会社に就職するよう強制されない。
20:独身ホモ貴族
06/11/26 22:01:16 0pT+BBUS
新卒採用の扱い・・・一から教育
中途採用の扱い・・・即戦力
21:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
06/11/27 01:43:06 aw7sN+NK
まず、日本は新卒採用と終身雇用制度を撤廃するように法律で義務付けるべきなんですよ。
長くいようが、入社したばかりだろうが、仕事ができれば給料は高い、できなければ給料は安い、
これこそ真の公平な社会でしょう。
オフィスワークや営業なんて50過ぎても余裕でできる。
それなのに、変な先入観で年齢を理由に雇わないのはおかしい。
雇ってみて仕事ができなければクビにできる法律、前歴によって採用を差別してはいけない法律を、安部は徹底すべきだな。
22:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
06/11/27 01:53:34 aw7sN+NK
資本主義社会というのは金の力関係で成り立っているんですよ。
「嫌ならそんな会社辞めればいいじゃん」とか「希望する採用制度がある会社に入ればいいじゃん」という新自由主義思想は根本的に間違っているんですよ。
なぜなら大多数を公平に守るための法律がなければ、日本人の大多数を占めるほとんどの労働者は経営者や株主の奴隷になる。
サッカーにルールが存在するのは何故か？
それは公平なゲームをするためでしょう。
国家というのは、その国の社会に対する責任があるわけですよ。
23:名無しさんの主張
06/11/27 08:42:49 84Y0yYOS
>>21
＞長くいようが、入社したばかりだろうが、仕事ができれば給料は高い、できなければ給料は安い、
だから、ちゃんとそういう会社は存在するんですよ。
完全歩合の会社とかを選べばいい。
あなたも、「営業なんて50過ぎても余裕でできる」
っていってるじゃん。
完全歩合の営業にいって、余裕で仕事をこなせばいいじゃん。
余裕で仕事ができてうらやましいよ。
24:名無しさんの主張
06/11/27 08:43:30 84Y0yYOS
>>22
＞なぜなら大多数を公平に守るための法律がなければ、日本人の大多数を占めるほとんどの労働者は経営者や株主の奴隷になる。
だから、制限してもその会社に入りたいという人が来るんだからその中から選ぶんだよ。
その制限で人が集まらなかったら考えを改めればいい。
自分の能力が採用の基準に至らなかったといって、それが会社の責任じゃないんですよ。
そして、会社は中卒を雇ってもいいし、元暴走族を雇ってもいい。
＞サッカーにルールが存在するのは何故か？
＞それは公平なゲームをするためでしょう。
年齢制限というルールは無視か？
サッカーは強制的にやらされてるのか？
別に野球をやってもいいんだよ。
サッカーはサッカーのルール、野球は野球のルールがある。
年齢制限というルールのある会社にムリにいかなくってもいいんだよ
25:名無しさんの主張
06/11/27 10:20:26 aNvMxD9V
>>24
×会社は中卒を雇ってもいいし、元暴走族を雇ってもいい。
○会社は中卒を雇ってもいいし、東大卒を雇ってもいい。
どちらを選ぶかは会社の自由。
自分を選ばなかったからといって会社が悪いわけではない。
26:名無しさんの主張
06/11/27 21:01:00 UjQCrKO/
>>21
>雇ってみて仕事ができなければクビにできる法律、前歴によって採用を差別してはいけない法律を、安部は徹底すべきだな。
だから、その制度はアルバイトや派遣で雇う。
会社が必要とするほどの仕事が出来る人は、辞めさせたくないから正社員になる。
という制度にすれば同じだろ。
27:名無しさんの主張
06/11/27 21:24:23 xVIqJosy
会社が必要とするほどの仕事が出来る人を名ばかりの低賃金正社員で雇おうとする企業側。
本人が他の会社に行こうにも、似たりよったりの待遇。
28:名無しさんの主張
06/11/27 21:49:13 oUWs3ROO
>>27
会社が本当に必要と思う人だったら優遇されるよ。
「『会社に必要な仕事』をする人。」と「会社に必要な人」は違う。
「工場でのボルト絞め」は会社に必要仕事だが、誰がやってもいい。
でも、「あなたにしかできない会社に必要な仕事」なら会社があなたを手放すわけがない。
好待遇で雇うよ。
29:名無しさんの主張
06/11/28 11:17:51 dKyN3xo6
>>27
>本人が他の会社に行こうにも、
そんな人物が会社を出て行こうとしたら、好待遇で引き留められるだろ。
引き留められないのは、会社に必要じゃなかったんだよ。
30:名無しさんの主張
06/11/28 11:26:11 IOtvFuCS
お前らみたいな自分からなにもしないで政治に救ってもらおうとする馬鹿なんてやとわねーよｗ
31:名無しさんの主張
06/11/28 11:36:47 8ttaTJfY
>>30
政治に救ってもらわなければ、脱税しても桶？
32:名無しさんの主張
06/11/28 11:47:28 dKyN3xo6
>>31
公道を一切使わないなら。
33:独身ホモ貴族
06/11/28 11:57:08 if3fljww
＞そんな人物が会社を出て行こうとしたら、好待遇で引き留められるだろ
他の企業も暗黙の了解的にまわりの企業と歩調を合わしていたら、どの企業に行こうが飛びぬけて良い待遇にはならん。
結果、本人が優秀でも企業側は安く使える。
もっとも、企業の存亡に関わる程の逸材なら破格な待遇もあるだろうが、そういうのは万人に一人。
よって、企業に安く使われているからといって、人並み以下の人材とは限らない。
34:名無しさんの主張
06/11/28 12:39:40 7J2TEHLp
誰かさんが言うように
株を集めて配当を増やして騰がったところで手放す
この手口が社会にどのくらい影響をあたえるのか
アメリカが日本で実験した
のならば
私たちは村上を無一文にして
雇う企業はあるのか
彼に秀でた能力があるのか
実験してみませんか
35:名無しさんの主張
06/11/28 12:52:55 7BCZBvyP
募集内容は差別的でよい。
男なら男
年齢制限
とにかく見せ掛けの平等は最悪。
若い女性を募集したいのに要らない人間が募集してくる。時間の無駄だからどうにかするべき。
36:名無しさんの主張
06/11/28 13:07:19
まー
女を採用したい時には、端から「とらばーゆ」だの「サリダ」だのに求人を打つんだけどね。
男が応募してきたことはないな。
37:名無しさんの主張
06/11/28 13:33:06 ixvfs5i/
>>33
>他の企業も暗黙の了解的にまわりの企業と歩調を合わしていたら、どの企業に行こうが飛びぬけて良い待遇にはならん。
だから、そいつは他の企業に行ってもいいヤツ。
他の企業に行かせるのがイヤなら高給で引き留める。
38:名無しさんの主張
06/12/03 11:14:48 4/yC2d9h
どこの会社に入ろうと、個人の自由。
そして、誰を雇おうと、企業の自由。
39:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
06/12/03 12:20:54 bFnJPVJd
>>38
そしたら、圧倒的に企業の力のほうが強いので、年齢制限なしの会社は存在しなくなるか、アングラの世界だけになります。
企業の自由を無制限に追求すれば、全ての企業で過労死者が出る社会になります。
君は馬鹿だよね。IQが低いんじゃないの？
40:名無しさんの主張
06/12/04 02:03:15 +BVPKa3e
>>1
こらー、貴様
41:タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO.
06/12/04 02:06:59
ま、日本は資源が少なく、人も減っていくんだから、過労死するくらい
働かないと国がもたないよね。
安楽亭で安い肉を食って、スパでリゾート気分味わって、あとは年中
働き続けるのが庶民のあり方。
42:名無しさんの主張
06/12/04 19:30:04 ASV1LN3Y
今日の参院決算委員会で公明の議員が
欧米では年齢制限の撤廃や緩和が世界的な流れ
で、日本でも年齢制限の緩和をやるべきだと
質問していたな。
43:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
06/12/04 21:54:01
>>41
それでしたら、誰かさんに過労死してもらえばいいかｗ
日本人なんでしょ。
44:名無しさんの主張
06/12/08 10:27:09 BV8Axfgw
どこの会社に入ろうと、個人の自由。
そして、誰を雇おうと、企業の自由。
45:名無しさんの主張
06/12/08 10:49:44 BV8Axfgw
セニョール・五十嵐 さん。
あなたも、>>21で「営業なんて50過ぎても余裕でできる」
っていってるじゃん。
完全歩合の営業にいって、余裕で仕事をこなせばいいじゃん。
５０過ぎても「余裕」で仕事ができるんだろ？
文句言う筋合いないじゃん。
余裕で仕事して余裕の人生送ればいいじゃん。
46:名無しさんの主張
06/12/08 11:09:24 vSANLHG3
まあ一般会社員は35歳まで絞られてあとは死んでくださいて感じだよね。法律変えただけで慣例は変わらんだろ。
47:名無しさんの主張
06/12/08 12:05:43
>>42
そのかわり、会社に金を儲けさせる活動、が出来なくなった社員は年齢に関わ
らず即時解雇できるように労働諸法を改正しなきゃいけないよ
48:名無しさんの主張
06/12/08 16:35:01 5gMK2dVC
山本七平、小室直樹によれば、職場(会社とか）に入るには、日本においては、生まれなければならない。
となっているが、弊害が出ているのだろう。
49:名無しさんの主張
06/12/08 18:21:42 iW3DY3JH
>>39
>そしたら、圧倒的に企業の力のほうが強いので、年齢制限なしの会社は存在しなくなるか、アングラの世界だけになります。
いいんじゃないの？
３５までに就職出来ないヤツの才能なんて会社も必要ないだろ。
＞企業の自由を無制限に追求すれば、全ての企業で過労死者が出る社会になります。
なんで「誰を雇おうと企業の自由。」 が「企業の自由を無制限に追求」になるんだ？
必要のない、仕事が出来ないヤツを雇わなきゃならないのか？
50:名無しさんの主張
06/12/09 01:48:21
>>49
>必要のない、仕事が出来ないヤツを雇わなきゃならないのか？
誰もそんなこと書いてないと思うよん
「極論を言うな」と言いながら極論言うなよw
51:名無しさんの主張
06/12/09 18:38:31 VU7NgK+k
>>50
＞誰もそんなこと書いてないと思うよん
なら、「誰を雇おうと企業の自由」でいいじゃん。
会社が必要のないヤツを採用しないだけなんだから。
「必要なら採用する、必要のないヤツを採用しない」ことが「企業の自由を無制限に追求」になるのか？
当然のことだと思うが？
52:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
06/12/09 20:24:50 dXvt5lH5
>>49
>>３５までに就職出来ないヤツの才能なんて会社も必要ないだろ。
では、40過ぎて転職を希望している有能な人間はどうなるんでしょうか？
別業界に転身して一からやり直しって手もありますし。
日本社会の圧迫感の根本的な問題は、実はホワイトカラーエグゼンプションでもなくて、
個人の人生の自由を許さないところにあるんですよ。
大学卒業したら、即就職しなければいけない、という社会は間違っている。
幸せな社会欧米では、大学卒業後にボランティアをやったり、ワークショップをやったり、長期旅行したり
芸術活動したりして、しばらく自分探しをしてから就職するのが「普通で平均的」な国民なのだ。
ホワイトカラーエグゼンプションがあるアメリカと、今のところその制度がない日本と、過労自殺者の
数を比較してみればよい。
まともな先進国では、年齢どころか前歴やブランクについても雇用の際に採用のバロメーターにしません。
だって、不公平だから。
本当に個人の能力を知るバロメーターにならないことは科学的に証明されている。
だから、
日本では、
・「ためしに試用期間で雇ってみて仕事ができなければ即クビにできる法律」
・「新卒採用は一切撤廃する法律」
・「一定の時間内に契約外の仕事はさせてはいけない法律」
を徹底すべきである。
53:名無しさんの主張
06/12/09 21:10:40
>>52
＞・「ためしに試用期間で雇ってみて仕事ができなければ即クビにできる法律」
残りの二つは良いけど、これは新卒者が猛反発しそうだな。
まあ、日本の学生にフランスの学生ほどの元気があれば、だけど。
54:名無しさんの主張
06/12/09 23:06:34 pATOe3vY
>>52
>では、40過ぎて転職を希望している有能な人間はどうなるんでしょうか？
企業に必要な人間になればいい。
ただ、３５までの年齢制限を設けている企業には、４０過ぎの人間は必要ない人間なんだよ。
会社は「必要なら採用する、必要のないヤツを採用しない」でいいじゃん。
有能な４０過ぎは、年齢制限を設けている企業には不必要。
それだけのことじゃん。
55:名無しさんの主張
06/12/09 23:28:31 OcYJK39f
>>54
訂正
×企業に必要な人間になればいい。
○有能というのなら、自分の能力を必要としてる企業にいけばいい。
56:名無しさんの主張
06/12/10 00:55:12 d1UnV9lJ
君達はそこにいて有能？なだけだから勘違いしないで。
57:名無しさんの主張
06/12/10 14:10:18
普通以上の人間が、２ちゃんねるをやっていたらいけないんですか？
58:名無しさんの主張
06/12/11 17:16:49 r88limgv
どこの会社に入ろうと、個人の自由。
そして、誰を雇おうと、企業の自由。
59:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
06/12/11 23:28:06 xZ7NDNwB
>>58のような思考は如何にももっともらしく聞こえるが、実は大きな間違いがある。
資本主義社会では、明らかに企業の力のほうが強い。
もしも>>58の言うことが正しければ、日本国内の全ての企業で人権侵害と違法行為をやっていても、
その企業に入社する奴が悪いんだから、社会のシステムとして認めても良いことになるだろう。
とすれば、ニートになるもの自由、ということに結びつくようね。
(まあ、今の日本の大多数の企業の労働条件の現状だと、ニートになってしまう人の心が良く理解できるが。)
実際、事務職・技術職の場合、年齢や性別は能力に無関係とされているし、
仕事のできない20歳が採用されて、仕事のできる40歳が不採用だとしたら、
これは明らかに不公平であることがわかるだろう。
つまり、企業は、その人が必要か不要かは、雇ってみなければ絶対に解らないのだ。
よって、年齢や性別はもちろんのこと、前歴等を参考にするもの間違っていると思うけどね。
ちなみに、私が理想とする社会は、共産主義の北朝鮮でも中国でもなく、EUである。
60:慶応経済卒肉体労働者
06/12/12 00:04:23 xfucCSwa
>>54
>有能というのなら、自分の能力を必要としてる企業にいけばいい。
>ただ、３５までの年齢制限を設けている企業には、
>４０過ぎの人間は必要ない人間なんだよ。
企業の自由は不当に拡大解釈されている。
ここを改めないと。
61:名無しさんの主張
06/12/12 11:06:36 QTyAYql+
>>59
>もしも>>58の言うことが正しければ、日本国内の全ての企業で人権侵害と違法行為をやっていても、
>その企業に入社する奴が悪いんだから、社会のシステムとして認めても良いことになるだろう。
なんで？違法行為はいけないのはあたりまえ。
人権侵害も、人権侵害と認められれば×。
しかし企業が、企業に必要な人材を選んで採用することは違法ではない。
企業は、中卒でも、東大卒でも雇ってもいい。
企業は、企業に必要な人材を企業が選んで雇ってもいいんだよ。
採用される側が、「私は企業に必要な人材」と自分で言ったら採用しなきゃならないのか？
採用しなきゃ人権侵害になるのか？違法になるのか？
62:名無しさんの主張
06/12/12 11:35:47 QTyAYql+
>>59
>つまり、企業は、その人が必要か不要かは、雇ってみなければ絶対に解らないのだ。
>よって、年齢や性別はもちろんのこと、前歴等を参考にするもの間違っていると思うけどね.
有能な自分を雇わなかった馬鹿な会社だと笑えばいいじゃん。
あのイチローもドラフト３位。
オリックス以外の球団は見る目はなかったかもしれないが、悪かったんじゃない。
＞仕事のできない20歳が採用されて、仕事のできる40歳が不採用だとしたら、
＞これは明らかに不公平であることがわかるだろう。
だから、有能なあなたを採用しないから損をするというデメリットを企業は負っている。
そして、そのために損をしてたとしても企業の自業自得。
それでいいじゃん。
63:名無しさんの主張
06/12/12 16:22:46 dcIJ0J3I
どこの会社に入ろうと、個人の自由。
そして、誰を雇おうと、企業の自由。
64:慶応経済卒肉体労働者
06/12/12 22:17:43 /he6TdQR
>>63
>そして、誰を雇おうと、企業の自由。
これは違うね。
65:名無しさんの主張
06/12/12 23:35:54 DvFcNkYc
>>64
そうだね。
必要ない人間を採用しないのは企業の自由。
だね。
66:名無しさんの主張
06/12/13 11:42:39 RsHyNW8R
どこの会社に入ろうと、個人の自由。
企業に必要ないと判断した人間を採用しないのは企業の自由。
67:名無しさんの主張
06/12/13 12:25:52
>>66
そうそう。オマエを雇わないのは自由だよｗ
68:名無しさんの主張
06/12/13 12:51:26 lCvalAJT
>>67
そう。
会社が俺を雇わないのも自由。
そして、今の会社のように俺を雇うのも自由。
あたりまえのことじゃん。
どこの会社に入ろうと、個人の自由。
企業に必要ないと判断した人間を採用しないのは企業の自由。
69:名無しさんの主張
06/12/13 14:55:16 OUh4ijSS
まあこれからは会社に期待すんなというこっちゃ。
70:名無しさんの主張
06/12/13 16:48:26 eKDOSwkW
>>69
会社に期待して、入れて貰いたい人ばかりじゃないのか？
>>59のような高学歴高年齢フリーターはなぜか
＞年齢や性別はもちろんのこと、前歴等を参考にするもの間違っていると思うけどね.
というように「年齢」「性別」「前歴」は参考にしたらいけないが、学歴だけは参考にしなきゃならないと思っているからなあ。
きっと、
「俺は学歴がある」＝「俺は有能な人間」＝「俺は歳くっても採用されるべき」
と思ってるんだろうなｗ
71:名無しさんの主張
06/12/13 16:59:18 OxNi5Pr5
精神障害者を企業にとって必要のない存在として扱ってもいいのか？企業や社会等がそうした人達を企業等に受け入れないのはすべての法律のもととなる憲法に違反しないのか？
72:名無しさんの主張
06/12/13 17:27:02 /HoVRtgQ
>>71
憲法の平等には、精神障害者を雇わなきゃならないとは記されいないだろ。
精神障害者が望んだら結婚しなきゃ憲法違反か？
結婚したいなら結婚する。
そして企業に必要があるなら雇う。
73:名無しさんの主張
06/12/13 17:45:59
零細企業にも身障者用特別トイレの設置を義務付けよう
などの意見を言う人がいたら眉唾を疑うべき。
その費用は企業自身の余分な出費となり廻りまわって
消費者に迷惑が及ぶのに、なんのために？と。
そう、トイレメーカーが政府に働きかけている可能性があ
る。身障者への親切心ではなく自分の稼ぎが動機で。
74:名無しさんの主張
06/12/13 17:48:42 gogqN9WJ
>>71
どうしてそんなことを考えるんだ・・・
75:名無しさんの主張
06/12/13 17:52:09 /HoVRtgQ
>>72
×そして企業に必要があるなら雇う。
○雇いたいなら雇う。
だね。
必要じゃなくても、同情や偽善で雇いたいなら雇えばいい。
76:名無しさんの主張
06/12/13 18:12:28
＞同情や偽善で雇いたいなら
そういやそうだね、「利益になるから」では無く「いい事してるみたいで気分いいから」
が理由でも構わないとオレも思う。株主代表訴訟の危険が無いみ上場会社ならなおさら。
77:名無しさんの主張
06/12/13 20:42:43 OxNi5Pr5
あらゆる障害者が就労できるように憲法を改正しろ！改正しなければ日本の社会は今後、格差社会ではなく、至上差別社会になる！
78:名無しさんの主張
06/12/13 21:00:10 P1CzOHJr
>>格差社会ではなく、至上差別社会になる！
なんで？健常者なら誰でも採用するわけではなくて、
その企業が必要と思う存在を採用しているだけだ。
必要とされる人物になろう。
79:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
06/12/13 23:44:01 3sVZ4aTW
新卒採用を全て撤廃すべきなの。
（新卒採用というのは、大学のランクが低くても人生のレール通りに就職するために日本に根付いた悪法）
あと、推薦を使って就職する奴は人間の屑だな。（これを裏口就職という。）
by 高学歴
80:名無しさんの主張
06/12/14 12:25:53 NjbyKa3b
年功給与制を全廃せよ
20代の焼きいも屋さんも50代の焼きいも屋さんも
いもの値段に差は無い。サラリーマンも見習え！
81:名無しさんの主張
06/12/14 13:15:32 r48ucNH2
>>79
＞新卒採用というのは、大学のランクが低くても人生のレール通りに就職するために日本に根付いた悪法
大学ランクは差別するのに、「年齢」「性別」「前歴」は差別するなとは？
大学ランクよりも、「年齢」「性別」「前歴」の方が重要だろ。
>>80
年功給与がイヤなくせに、給料は年齢に見合ったものを求めるクズがいるんだよ。
（>>13を参照）
年功給与がイヤなら新入社員の時から昇給を拒否すればいい。
82:名無しさんの主張
06/12/14 13:41:33 NjbyKa3b
＞４０歳のやつが新入社員として入ってきて．．．．．給料が少ないことを事務長に怒っていた。
＞あたりまえだろ。新入社員なんだから。 - by >>13
>>81 アリガト、わらわしてもろたよ。
本当に、バカっぽいなー、こいつ。 年齢給を否定しているのに勤続年数給は欲しがってら、身勝手。
83:名無しさんの主張
06/12/14 15:37:14 vE3UeEby
実際に金を生む部分をサッカーで言ったらシュートに例えてみる。
得点数でしか選手を評価しないならＧＫやる香具師が居なくなるよな？
それどころかＤＦやらボランチまでシュートを打ちにいくＤＱＮチームの出来上がり。
実際はＧＫにも防御率とか評価スペックは存在するが、資本主義では稼ぎ以外に評価が無いんだろ？
算出できないけど必要なスキルが、実務年数に応じて付いてると見做して年功給与を払うのがそんなに変かな？
スキルが付いてないなら首にするだけで、こっちはもうリストラで実行されてる訳だから。
84:名無しさんの主張
06/12/14 18:06:32 NjbyKa3b
＞スキルが付いてないなら首にする
それはうそ、法律で守られてるよ、高い給料とともに。
リストラの会社ではきちんと働いていた子も犠牲にされてるし。
85:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
06/12/14 22:41:52 VJU7fBfA
>>81
>大学ランクは差別するのに、「年齢」「性別」「前歴」は差別するなとは？
>大学ランクよりも、「年齢」「性別」「前歴」の方が重要だろ。
前歴はともかく、たいていのホワイトカラー職の場合は、年齢や性別は能力に関係しません。
スポーツ選手ではないのですから。
では、先進国の全ての国では、どうして年齢制限や性別差別が法律で禁止されているのでしょうか？
発展途上国民の日本人は、もっとよく考えてみるべきですね。
86:名無しさんの主張
06/12/14 22:51:52
別に学歴も能力に比例しねーし
企業から見た大卒は、
受験勉強の経験からマニュアル作業などを覚えるのが早く、
受験勉強をし続けた従順で扱い易いってだけ。
その扱いやすさとマニュアル作業の覚える能力が高卒との賃金格差だよｗ
能力うんぬん言うなら学部と企業の仕事内容がマッチングしないと無意味。
理系学部でどんなに優秀な成績とっても営業ができるとは限らんし、
経済学部でどんなに優秀な成績とってもプログラミングができるとは限らんだろ。
87:名無しさんの主張
06/12/14 22:55:48
高卒簿記１級所有者（実務経験数年間）と、
一流大卒法学部をなんとか卒業した大卒（しかも新卒でなく数年間無職だった大卒）
経理部配属要因としてどっちを選びまつか？
88:名無しさんの主張
06/12/14 23:07:25 Y7teKzNW
大学を帰国子女枠で入ってセニョも裏口入学ってことでＯＫ？
89:名無しさんの主張
06/12/15 15:59:50 W+Q3CkTd
>>82
＞年齢給を否定しているのに勤続年数給は欲しがってら、身勝手。
年齢給を認めたら、企業が年齢制限する正当な理由ができるじゃん。
90:名無しさんの主張
06/12/15 16:14:49 W+Q3CkTd
>>85
>では、先進国の全ての国では、どうして年齢制限や性別差別が法律で禁止されているのでしょうか？
>発展途上国民の日本人は、もっとよく考えてみるべきですね。
日本が発展途上国だから、発展途上国のやり方をしてるんだろ？
発展途上国が先進国のマネする必要ないじゃん。
あなたみたいな有能な人は、日本みたいな発展途上国で就職しようとせずに先進国で就職すべきですね。
91:名無しさんの主張
06/12/15 16:27:29 a5eotoEl
>>90
先進国になってから、先進国のことをすればいい。
ってことだね。
92:名無しさんの主張
06/12/15 17:02:14 RusSu9fz
衰 退 途上国
93:名無しさんの主張
06/12/15 17:55:06 IN7PICTD
>>先進国の全ての国では、どうして年齢制限や性別差別が法律で禁止
具体的にどの程度なんだ。
ドイツのニュース番組では中高年の長期失業が問題になってた。
失業率が高止まりのせいもあるんだろうが。
94:名無しさんの主張
06/12/16 21:26:36 2/+7bmQN
>>82
>年齢給を否定しているのに勤続年数給は欲しがってら、身勝手。
募集年齢制限を否定してるのに、年齢給を欲しがる方が身勝手だろ。
若い者と同じように採用しろと言いながら、給料は長年会社に勤めている同年代と同じ給料が欲しいってｗ
そんな身勝手だから、採用されないんだよｗ
>>13に書かれているみたいな人間？
身勝手も度が過ぎる。
95:名無しさんの主張
06/12/17 07:44:11 BB0eXn8O
雇って貰えないなら起業すりゃいいじゃん。
96:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
06/12/17 20:55:36
そういえば、芸能人になるって手もあったね。
名乗れば、即日、芸能人になれるんだから。
97:名無しさんの主張
06/12/17 22:27:25 rr7s4VjJ
>>94
＞募集年齢制限を否定してるのに、年齢給を欲しがる方が身勝手だろ。
そのとおり。
新入社員なら、新入社員の給料でいいじゃん。
年功で給料があがるのがイヤなら、昇給を拒否すればいいじゃん。
98:名無しさんの主張
06/12/21 16:59:00 zcv2bk6J
ジジイを雇うほど会社も物好きじゃない。
99:名無しさんの主張
06/12/22 01:17:59 sQwOxphT
40過ぎるともう使い物にならんからなあ
プライドばっかりで物覚えは悪いしいいわけばっかり上手いし
100:名無しさんの主張
06/12/22 01:42:22 Ipz2konf
自分に力があると信じるなら自営業やるといいよ
会社に頼るだけだとどうしても他力本願になるからね
自分で自分を食わせるってかっこいいと思う
101:名無しさんの主張
06/12/22 01:44:45
会社の名前の大きさ＝己の実力って妄想できるから
サラリーマンってやめられないよね！
102:名無しさんの主張
06/12/22 03:25:10 5mYGTOW6
アメリカでは雇用における年齢差別が禁止されて40年近く経つが日本では実現しない
日本では労働者の権利がないがしろにされるばかりだ
政権交代して財界の意向一辺倒を是正する必要がある
アメリカの悪いところばかりコピペしている自民党政権はいらない
103:名無しさんの主張
06/12/22 10:02:50 OeUma5kn
>>102
＞アメリカでは雇用における年齢差別が禁止されて40年近く経つが日本では実現しない
日本人高齢者は新入社員として働く気がないんだもん。
いきなり中堅の気分で入社するから雇わない。
日本企業は新入社員がほしいのであって、新入社員の能力の中堅はいらないんだよ。
そして、中堅の給料を欲しがるから困ったもんだ。
>>13参考。
104:名無しさんの主張
06/12/22 12:07:06
年齢給は廃止してもいいんじゃない。
ただし医療福祉や子供の養育費など、これまで
年長者が社会的義務として負担してきた金を
政府が肩代わりするならね。
あと住宅ローンも払えなくなるから、高齢者むけの
住環境の整備もしてやらんとな(＾-＾)
105:名無しさんの主張
06/12/23 10:23:45 mm+eEHdY
どこの会社に入ろうと、個人の自由。
企業に必要ないと判断した人間を採用しないのは企業の自由。
106:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
06/12/26 00:47:44
>>105
だからこそ、日本では、能力のある人間が裏社会で活躍していたりするのです。
また、裏金は裏社会があるからこそ成り立ちます。
マフィアの世界も、暴力団の世界も、ヤクザの世界も、人権もルールもないので、
皆、そんな感じで成り立っています。
だから、日本は、ヤクザの世界になったほうがいい、と君は言っているんだね。
107:慶応経済卒ホームレス
07/01/15 01:11:37 CK6K/5Hs
>>102
はげ同
108:名無しさんの主張
07/01/24 23:39:29
撤廃されるって！！！
109:名無しさんの主張
07/01/24 23:55:28
>>99
それは一理あるかもね。
儒教的な思想のせいで年上だから偉いと勘違いしてるし。
110:名無しさんの主張
07/01/25 00:11:59 brt8gBrN
やり直しなんざ効きゃしねえよ日本。
クソ会社なんて散々コキ使われて捨てられるだけだ。わかってるだろ？皆。
さっさと資格取ったほうがいい。
資格とって会社に飼われない生き方しないと、殺される。
この国は金だけしか見てないから、金になりそうな「道具」しか欲しがらん。
111:名無しさんの主張
07/01/25 14:40:08
【政治】求人の年齢制限を禁止へ（但し罰則無し）…フリーター対策で自民、公明両党が合意[01/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
112:名無しさんの主張
07/01/25 14:41:14
【政治】"就職氷河期"の頃に就職できなかった人たちに機会 雇用の際の「年齢制限禁止」で合意…与党
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
113:京太郎の恋人
07/01/25 14:44:32 MqOxHLc3
もう国は年齢制限を撤廃しようといているんだよ そんなことも知らないなんて社会的に恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
114:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/01/26 00:30:29
もしも年齢制限で引っかかったら、裏のハローワーク直行便。
年齢制限がないAV男優にでもなればいいさ。
115:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/01/30 23:57:49
その理由はいまわかったぞ。
日本人の民度が低いから。
民度の低い国民が民主主義をやると、こういうことになるんだ。
116:名無しさんの主張
07/02/28 23:18:56
年功序列を撤廃？
117:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/01 01:04:36 vm96kdm+
うん、撤廃。
長時間労働の一因は、年功序列。
118:名無しさんの主張
07/03/01 21:07:13 cuHgwooP
>>117
どこの会社に入ろうと、個人の自由。
企業に必要ないと判断した人間を採用しないのは企業の自由。
119:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/01 23:52:12 UgVcuDR5
ま、企業には国境はないからね。
最悪、国を捨てて、欧米の企業に就職する自由もあるわけだしね。
そうやって、日本の人口はどんどん減っていくのである。
120:名無しさんの主張
07/03/02 21:25:11 aEEuvTpX
>>119
さっさと行けばいいじゃんｗ
なんでまだいるの？
121:名無しさんの主張
07/03/03 00:20:23
日本並またはそれ以上に年齢差別が激しい国って他にあるの?
122:名無しさんの主張
07/03/03 16:00:33
バカチョン、三国人の国国
123:名無しさんの主張
07/03/05 14:58:20 tbfmmlvQ
1歳単位の差別はホント異常としか思えない。
124:名無しさんの主張
07/03/05 15:16:32 8dfTG1hG
その年齢になるとよほどの人でなければ頭も体も働かないようになるからと違いますのん？サポートセンターの人と話する機会があったけどあまり気にする事はないらしいよ。でも不安は掻き立てるよなー。分かるよ。
125:名無しさんの主張
07/03/05 15:34:27 0MHMSsmo
終身雇用制度があって、35歳以上を雇用すると、人件費が高くつくから
だよ。中高年の終身雇用と高給を維持するために、35歳以下が長時間労働
や非正規雇用で酷使されているというのが現状。経団連はホワイトカラー
の生産性が低いと言うが、特に低いのは中高年。彼らを終身雇用から外し、
35歳以下を正規雇用することが、日本の競争力維持のために必要。
126:名無しさんの主張
07/03/05 17:31:39 rNQ1gdGw
募集要綱に年齢制限を記載しなくても、選考に際しては年齢を考慮するのは当然。
127:名無しさんの主張
07/03/05 17:34:44 rNQ1gdGw
新卒採用を禁止って意味不明。誰でも最初は新卒だ。
128:名無しさんの主張
07/03/05 23:27:55 uHYtjLgw
>募集要綱に年齢制限を記載しなくても、選考に際しては年齢を考慮するのは当然。
年齢考慮して書類選考落したら今度の法律だと東京都労働局に訴えればいいんだよね？
129:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/05 23:38:09 FZg0NchU
>>127
何をわけのわからぬことを。
企業は人が必要になったときに採用する「通年採用」、それが一番合理的なんだよ。
日本の企業は、非合理的なことばかりやっているから、自ら進んで業績を悪化させ、挙句の果てに
社会をも腐らせているんですよね。
これからの人口減少時代、新卒しか採用しなかったら、トヨタさんなんかも困るんじゃないかな？
大卒は新卒だろうが既卒だろうが変わりはない。一生変わることのない経歴である。
なんでこんな簡単なことがわからないのだろ。
130:名無しさんの主張
07/03/06 00:44:00 WramtkvQ
>>129
新卒に限定して、就職は今しかない！とわざと競争させて、そこで鍛えられたいい人材を確保するのが狙いじゃないだろうか…と今年就活の学生がほざいてみる。
131:名無しさんの主張
07/03/06 00:48:55
今まで能力とﾌﾟﾗｲﾄﾞが釣り合ってないなぁと思ったのがﾊﾞﾌﾞﾙ世代の奴ら。ほんと使えん。
その少し下の就職氷河期世代は能力高いよ。でも卑屈でおとなしい。企業としては良い手駒になりそうだけどな。
だから、求人票とか広告で35歳前後をﾘﾐｯﾄとしてるものが多いのもこんな理由じゃないのかな？
とにかく、年齢層で使える使えないがはっきりしすぎてる。
132:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/06 01:19:32 KxjrrJed
>>130
大学は就職予備校ではない。
もともと企業は、入社試験のテクニックだけに精通した人間など欲しくないはずだ。
大学入試の場合は一度落ちた大学を浪人して何回も受験することがある。
しかし、会社の場合、就職浪人して何度も受けるなんてことは、普通はあまりないでしょう。
何故だかわかる？
133:名無しさんの主張
07/03/06 01:37:24
落ちたら他へ行くからかな。
新卒の時期を逃したら浪人もクソもない。
最近は就職のためにわざと留年する学生まで出てくる始末。
最近の学生はアホみたいに10～20社も受けるんだってね。
ついでに採用試験も3年の後半からと非常に早くなってきた。
同じ学生でも、こりゃ異常じゃないかと思う。
通年採用にすべきという意見には大賛成だよ。
134:名無しさんの主張
07/03/06 06:44:20 c4xF3uty
>>129
毎年４月に人が必要になるから採用するんだよ。
135:名無しさんの主張
07/03/06 07:29:58 c4xF3uty
以前のように大学４年の夏から秋にかけて採用するようにもどせばいいんだが。
136:名無しさんの主張
07/03/06 07:41:07 c4xF3uty
>>128
選考の理由なんて応募者に説明する必要はない。
137:名無しさんの主張
07/03/06 09:03:35 r5mGdb6W
>>136
だね
まさか、ストレートに言えないだろうし…
実際に、客として不快な容姿なら落とすよ。
肌がカサカサとか最低
外食産業は容姿がね
清潔さが大切
138:名無しさんの主張
07/03/06 09:04:58 r5mGdb6W
補足すると
面接にこさせる労力やコストを削ってあげてるんだよ
139:名無しさんの主張
07/03/06 09:50:24 unJAfLBG
つうか、公務員の年齢制限からして撤廃しないのはおかしいよね。 使えないやつはどんどん首切って、新しい人を採用すべきだ、その際各年代ごとに予め採用人数を設けおけばよろし。
140:名無しさんの主張
07/03/06 10:38:04
>>139
そうしたら、真面目な少数が切られて、無能な多数が残る罠。
評価機関の連中を買収するぐらい、どうってことはない。
141:名無しさんの主張
07/03/06 10:41:21 unJAfLBG
>>140 どうしたらそんな理屈が成り立つんだい？
142:名無しさんの主張
07/03/06 13:46:41
あまり厳格に適用すると、経済的自由権侵害で
憲法訴訟とかにもなりうるからな。
143:名無しさんの主張
07/03/06 20:44:09 unJAfLBG
今日の揚げ物
144:名無しさんの主張
07/03/06 20:48:16 AXZ1aJVU
おっさんが使い物になるわけないだろww
145:名無しさんの主張
07/03/06 22:13:50 BdL2tOPP
就業規則に年功序列ですなんて書いてある会社なんか
ないのに、「年功序列の禁止」なんてどうやるの？
それに、年功序列だっていいじゃん。そんなの会社の
人事ポリシー次第だし、いやならそこに就職しなきゃいいだけ。
146:名無しさんの主張
07/03/06 23:37:07 unJAfLBG
>>144 若者よりも経験と知識は豊富だけど、何か？
147:名無しさんの主張
07/03/06 23:38:59 BdL2tOPP
若い奴ばっかりの会社はどうも信用できない。
148:名無しさんの主張
07/03/06 23:47:47 jiwiI480
>選考の理由なんて応募者に説明する必要はない。
なら囮捜査ってどうよ？何人もバイトで40代フリーター
と大学4年の奴を雇って一流ブランド大企業の未経験者枠
に応募させるって手を使って。。。
そこで内定獲得率が統計的に優位な差があればあやしい
と判断するんだ。
これいいアイデアだと思うけどネ
149:名無しさんの主張
07/03/06 23:56:05 BdL2tOPP
40代フリーターなんて普通採用されないだろｗ
40代できちんとした職歴持ってる奴との比較なら
まだ比較としての意味はあるかもしれないけど．．．
それにしても、年齢を選考の際に考慮することが
禁じられるというのは理解できない。年齢、性別、
学歴、そういったものが選考の際に判断材料の
ひとつになるのは当然だと思うのだが。
いくら実務能力があったとしても、その組織になじみ
そうもない人であれば、企業は採用なんかしないし、
実務能力だけで採用しなきゃいけないような合理的な
理由もない。
150:名無しさんの主張
07/03/07 00:07:43 6yAiq1xQ
>>149
>40代フリーターなんて普通採用されないだろｗ
>40代できちんとした職歴持ってる奴との比較なら
>まだ比較としての意味はあるかもしれないけど．．．
そういうふうだから年齢差別禁止法の強化が進むんですよ。
151:名無しさんの主張
07/03/07 00:11:36 6yAiq1xQ
>>149
>40代フリーターなんて普通採用されないだろｗ
>40代できちんとした職歴持ってる奴との比較なら
>まだ比較としての意味はあるかもしれないけど．．．
彼らも年齢差別既卒差別でずーっと一流ブランド大企業
の未経験ホワイトカラー職に応募すら出来なかった犠牲者。
152:名無しさんの主張
07/03/07 00:12:48 bKNE3H32
40代フリーターを採用しないことって年齢差別か？
20代だって、フリーターなんかを雇う大企業は
めったにないと思うし、その判断は合理的だろ。
153:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/07 00:14:31 yWrdvXVR
>>149
学歴は努力次第でどうにでもなりますが、
年齢や性別や国籍は、努力で変えがたいですよね。
性別はどうかわからないにしても。
つまり、年齢のように、自分の努力次第で絶対に変えられないもので差別するのは
人権に違反するのですよ。
Human Rights についてしっかり勉強してください。
154:名無しさんの主張
07/03/07 00:14:34 bKNE3H32
いや、40代フリーターだって応募したければすればいい。
採用されないよってだけだから。
募集要項に年齢制限が書いてあっても、「年齢制限は
違法です」とでもカバーレターつけて履歴書送れば
いいじゃん。
でも、応募することと採用されることは全く別だからねぇ。
155:名無しさんの主張
07/03/07 00:16:29 bKNE3H32
>>153
実際、中途採用の現場では、職場の年齢性別構成を
考慮して選考しますよ。そういうことを無視して採用したって、
結局は上手くいかない。
156:名無しさんの主張
07/03/07 00:17:46 6yAiq1xQ
>>154
だから囮捜査をすればいいんですよ。
148のとおり
157:名無しさんの主張
07/03/07 00:19:29 bKNE3H32
>>156
囮捜査してどうするんよ？
企業に無理やり40代フリーターを採用させることはできないだろ。
158:名無しさんの主張
07/03/07 00:19:59 6yAiq1xQ
>>155
>そういうことを無視して採用したって、
>結局は上手くいかない。
正社員に年齢差別禁止法について研修すればいいでしょ。
159:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/07 00:22:25 yWrdvXVR
>>155
そうさせている理由は何か？
つまり、定年退社の年齢がほぼ決められているからでしょう。
終身雇用が存在しなければ、企業は年齢構成など考慮しなくても
済む問題だ。
60前後の人間が一気に辞めたとすれば、そのときに新たに人を雇えば
済む話。
ちなみに、年長者を敬遠したり、部内で特別扱いしたりする風習は、
年長者に対する差別であり、いじめだと思うんだけど。
160:名無しさんの主張
07/03/07 00:23:42 bKNE3H32
>>158
研修したところで女子社員の職場に中年オヤジを
放り込んでもうまく溶け込めるわけない。
161:名無しさんの主張
07/03/07 00:25:57 bKNE3H32
>>159
キミの脳内企業は好きにすればいいけど、現実の
人間社会というのはそう単純じゃないんだよ。
162:名無しさんの主張
07/03/07 00:27:12 6yAiq1xQ
>>157
>企業に無理やり40代フリーターを採用させることはできないだろ。
職務にとって必要な能力＝年齢ではありませんよ。
あなたは何でもまず年齢から思考が始まってる。
そこからして差別だという認識をもってもらわないと。
163:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/07 00:27:32
はいはい。日本は地形が複雑だから、社会まで複雑。
164:名無しさんの主張
07/03/07 00:27:32 f2NB1gL4
セニョール君、企業で働いた経験ある？
165:名無しさんの主張
07/03/07 00:28:44 bKNE3H32
>>162
企業は能力だけで採用を決めるわけでもないが．．．
166:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/07 00:29:26
僕は、ＳＥ、技術翻訳と職を経験してきました。
関西学院大学卒です。
167:名無しさんの主張
07/03/07 00:29:30 6yAiq1xQ
>>160
>研修したところで女子社員の職場に中年オヤジを
>放り込んでもうまく溶け込めるわけない。
だったらコミュニケーション能力の欠如ということで
彼女達をクビにすればよい。それだけのことでしょ。
168:名無しさんの主張
07/03/07 00:30:07 bKNE3H32
>>167
そこまでして中年オヤジを雇う理由がない。
169:名無しさんの主張
07/03/07 00:32:08 6yAiq1xQ
>>165
>企業は能力だけで採用を決めるわけでもないが．．．
そういう選び方をしてるから国内企業ホワイトカラーの生産性
が劣るといわれるんですよ。
170:名無しさんの主張
07/03/07 00:33:33 bKNE3H32
>>169
余計なお世話だなｗ
171:名無しさんの主張
07/03/07 00:34:31 6yAiq1xQ
>>167
>そこまでして中年オヤジを雇う理由がない。
そこまでしてコミュニケーション能力の欠如した
女を雇う理由もありませんね。
172:名無しさんの主張
07/03/07 00:39:46 6yAiq1xQ
>>170
>余計なお世話だなｗ
そっちこそ余計なお世話ですね。
人間の生き方にレール（何歳だったらどうしなきゃいけないetc）で
ガンジガラメにしてｗ
173:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/07 00:39:49 yWrdvXVR
企業には社会に対する責任があるの。
よって企業に対する規制は必要。
それは人を自由にするための規制だ。
「個人の自由と多様性を守るための規制」
この言葉の重さが、民度の低いアジア人や日本人に通じるかしらないが。
174:名無しさんの主張
07/03/07 00:56:46
募集年齢制限の撤廃に否定的な人って、日本の常識や慣習を盲信してるよね。
必ずしもそれが合理的で正しいわけじゃないのに、少しでも慣習と違うこと言うと、
「実社会は云々…そんなことできない！」
と切り捨てる。
常に理想に近づけていこうとする姿勢が大事なのにね。
175:名無しさんの主張
07/03/07 12:52:47 f2NB1gL4
募集要綱に年齢制限を明記することを禁止すればオッケー。でも、応募者の中で誰を採用するかは企業の裁量。
若い人を採ることもあれば、相応の経験を積んだ人がいいこともある。
176:名無しさんの主張
07/03/07 21:30:24 tK5lrEeN
人生経験豊富で働き盛りの40歳代を採らないなんてもったいないと思う。あと男と女は別々に配置すべき。良識ある企業ならやってるよ。
177:名無しさんの主張
07/03/07 22:00:06 yMuGKj08
>>175
>でも、応募者の中で誰を採用するかは企業の裁量。
>若い人を採ることもあれば、相応の経験を積んだ人がいいこともある。
年齢を考慮してるからアウトだね。それは
178:名無しさんの主張
07/03/07 22:05:19 yMuGKj08
>>176
>人生経験豊富で働き盛りの40歳代を採らないなんてもったいないと思う。
何歳だったらこの経験とか言ってる時点で年齢差別にあたりますよ。
179:名無しさんの主張
07/03/07 22:09:03 f2NB1gL4
>>177
年齢を考慮しましたなんて記録は残さないから無問題。採用しない理由なんていくらでもつけられるし、
そもそもそんなこと応募者に説明する必要はないから立証不可能。
180:名無しさんの主張
07/03/07 22:12:09 LExotsds
>>179
結局そうだろうね、年齢制限の全廃は実質不可能。
181:名無しさんの主張
07/03/07 22:17:40 f2NB1gL4
それに、企業が本当に欲しがるような人材なら、年齢に関係なく採用するよ。
182:名無しさんの主張
07/03/07 22:20:27 yMuGKj08
>>179
>年齢を考慮しましたなんて記録は残さないから無問題。
そこで囮捜査なんですよ。
183:名無しさんの主張
07/03/07 22:23:32 f2NB1gL4
囮捜査って、どうやってやるんだ？
184:名無しさんの主張
07/03/07 22:39:58 yMuGKj08
>>183
何人もバイトで40代フリーター
と大学4年の奴を雇って一流ブランド大企業の未経験者枠
に応募させるって手を使って。。。
そこで内定獲得率が統計的に優位な差があればあやしい
と判断するんだ。
これいいアイデアだと思うけどネ
185:名無しさんの主張
07/03/07 23:00:25 f2NB1gL4
で、あやしかったらどうする？統計的に有意な差というためには、年齢以外の条件を同じにしなきゃ
いけないけど、そんなこと不可能だけどどうする？
186:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/07 23:12:16 FuQ39vUN
日本社会の根本的な問題点三原則。
・仕事ができないことを理由に解雇できない。
（転職が当たり前の社会にならない。よって、会社は人を雇うのに臆病・慎重になる）
・各個人に与えられる仕事の範囲が明確化されていないため、
余計な作業までしてしまう。
(プロジェクトとしては金銭契約で作業工数は明確化されているが．．．)
・終身雇用制なので、社員が定年まで働くことに異様に拘る。
（よって、中年以降からでは労働期間が短くなるので不利に感じてしまう）
定年は３５歳までと比喩されるＩＴ業界にいた俺が、自分で見て考えた結論。
187:名無しさんの主張
07/03/07 23:45:25 tK5lrEeN
俺の知ってるおっさん達は普通に転職してるけど。
188:名無しさんの主張
07/03/07 23:53:32 f2NB1gL4
>>186
日本社会の問題点ではなく、オマエがたいけした職場の状況をオマエの偏った主観で手前勝手に
解釈して無根拠に一般化しているだけだろ、それは。
189:名無しさんの主張
07/03/08 00:02:28 f2NB1gL4
さらに、
転職が当たり前の社会の方がより優れているのか？
企業が慎重に採用をすることの何が問題だ？
仕事の範囲を無理に明確に切り分けることによる効率低下はどう考える？
終身雇用のメリットもるが、なぜ頭ごなしに否定する？
190:名無しさんの主張
07/03/08 00:04:01 FHWh34KF
>年齢以外の条件を同じにしなきゃいけない
>けど、そんなこと不可能だけどどうする？
スーツなどはバイト君に貸与。
また、面接の間バイト君に盗聴器をオンにさせる。
直接間接的に年齢に関する質問をしてるかチェックさせる。
（もちろんこういった盗聴行為を企業が妨害することを禁じる。）
相手の容姿が見えない状態で面接をすることを義務付ける
（もち罰則付き）のがベスト。
。。。。。
いろいろ対処の仕方はあるよ。
また、筆記などの評価基準は絶対基準で評価すればいいでしょ。
（公正な筆記試験がなされていることを確認できれば、それ以後の
ステップ内での内定獲得率をみればいい）
事前に肉体労働をやめさせ生活費支給しその間研修で
知的頭脳労働向け入社試験準備をさせる。
191:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/08 00:04:39 FuQ39vUN
>>189
社会が閉塞化し、人々の幸福度が下がるからです。
ちょっと古いですが、
(URLﾘﾝｸ(www.sky-net.or.jp))
まず、その理由は
機会が平等で、自由な日本のためには、新卒採用と年功序列は法律で撤廃せよ。
これはいいアイディアだ、自民民主は喜びそうではないか？と初めは思ったが、
終身雇用を崩壊させたら長時間労働も崩壊するから、実は反対したりして。
ちなみに、終身雇用が奪う10の自由とは。
１ 自由な時間 （休暇） が増えない。
２ 転職の自由がない。 （ “再チャレンジ”？、転職についてもお読みください ）
３ 市民が主体的に生きられない（すなわち自由に生きられない）。
４ 官僚と業界の癒着を生みやすく、ビジネスの世界で公正な自由競争が行われない。
５ 受験競争を必要以上に激化させ、子どもたちから自由を奪う。
６ 会社員の給料が上がらない （働いた分だけの給料をもらう自由がない）。
７ 物価が安くならない（品物を安く手に入れる自由がない）。
８ 男女雇用機会均等化が進まない（女性には、男性と同様に働く自由がない）。
９ 社会人に大学で学ぶ自由がない。
１０ 「就職活動」 の負担が大きくなり、大学４年生が自由に学生生活を送ることができない。
192:名無しさんの主張
07/03/08 00:09:25 oOuLnMv8
>>191
受け売り妄想乙。んじゃ、そういう理想社会に行けば？どこにあるのか知らないけど。
193:名無しさんの主張
07/03/08 00:22:22 rrfyJnZY
その時の出題傾向に左右される入社試験や、
短い時間しかない面接よりも
その人が何をしてきたのか、どう生きてきたのかが分かる
経歴を重視するほうが一番だと思うがな。
194:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/08 00:27:28
>>192
リンクによれば、アメリカにあるって書いてあるよね。
195:名無しさんの主張
07/03/08 01:02:58 TEemWu/u
何度も悪いが公務員の年齢制限を撤廃せよ。
国の姿勢なってないのに、一般企業がついてくるはずない。
196:名無しさんの主張
07/03/08 02:36:07 sofdzjyb
年齢制限を撤廃するためには、終身雇用を廃止する必要がある。
197:名無しさんの主張
07/03/08 02:59:33
極一部を除いてサラリーマンの仕事なんて誰にでも
できるんだから終身雇用を無くすのまずくない？
企業による人材の使い捨てになるよ。
若くて給料が安い方がいいんだから。
198:名無しさんの主張
07/03/08 07:02:42 oOuLnMv8
>>194
アメリカ社会が理想？馬鹿ですかw
199:名無しさんの主張
07/03/08 18:18:07 yV10DSTq
ニートや引きこもりやフリーターがほざきそうな事ばかりだ
200:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/09 00:13:07 wOhBDu9t
平均的な国民で比較すれば、アメリカ人のほうが人生を楽しんでいると思うけどな。
エリートは別として。
よって、自殺率も日本の半分以下の、アメリカ社会のほうが日本よりは遥かに上。
201:名無しさんの主張
07/03/09 02:48:42 MPYhQKNT
日本の企業から見れば
社員＝道具
既卒＝中古品
35歳以上＝旧式、ジャンク品
日本なんて昔から人間を人間扱いしない国ですよ。
202:名無しさんの主張
07/03/09 03:02:37 d0/Rp3Bf
差別ありまくりのアメリカが理想なんて、バカとしか思えない。
日本のIT土方産業しか知らない奴が言うアメリカマンセー
なんて笑止千万。
203:名無しさんの主張
07/03/09 07:37:38 kWeDkcMm
>>201
社員＝道具、ってのはアメリカ流の考え方ですね。
204:名無しさんの主張
07/03/09 10:06:40 yS8SyRrh
アメリカの差別はマズイのも少しあるかもしれないけど、あってしかるべき差別が大半じゃん。
例えば、学歴差別。
大学は給付の奨学金はあるし、家庭の年収によって補助も受けられる。
大学院以降は教授から給料がでるところもある。
これだけサポートしてりゃ、学歴差別があって問題ないだろ？
ちなみに学歴っていうのは学士、修士、博士の学位のことね。日本くらいだから学校名を学歴なんて呼ぶのは。
205:名無しさんの主張
07/03/09 10:07:46 yS8SyRrh
アメリカの差別はマズイのも少しあるかもしれないけど、あってしかるべき差別が大半じゃん。
例えば、学歴差別。
大学は給付の奨学金はあるし、家庭の年収によって補助も受けられる。
大学院以降は教授から給料がでるところもある。
これだけサポートしてりゃ、学歴差別があって問題ないだろ？
ちなみに学歴っていうのは学士、修士、博士の学位のことね。日本くらいだから学校名を学歴なんて呼ぶのは。
206:名無しさんの主張
07/03/09 10:28:10 ypEfyrWP
日本のＦ大と一流大なんて差があって当たり前だろ。
大卒と高卒の差よりも、大きいだろ。
今は親に金があれば誰でも大学に入れるんだから。
それこそ、両親の収入による就職差別じゃん。
207:名無しさんの主張
07/03/09 14:22:58 7nMdxkOj
40台フリーターを雇わないのは、
「40台だから」という年齢差別ではなく、
「40台でフリーターしてるような人間性の方は当社の業務には合わない可能性が高い」
という判断からなわけだが？それとも、性格とか人間性とか適正についても
区別するなって事？
208:名無しさんの主張
07/03/09 14:28:41
>>205
アメリカだって大学名での差別（ないしは区別）はある。
というか、日本より激しいという話もよくきく。
しかしそもそも、企業の目的は「結果平等的な労働環境の提供」ではなく
「利潤の追求」。そして、現代社会・経済は少なからず企業活動によって
維持されている。基本的には「企業のことは企業が決める」にしておかないと、
企業活動が立ち行かなくなる。
経済的自由権とか。
209:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/09 21:59:53 jOvRYkgk
学歴は努力すれば得られるものだから、「学歴社会は平等」です。
そのまんま東も、あの歳で早稲田大学で地方自治を学んだ。
年齢や性別は努力で変えられるか？
そんなわけがない。
学歴差別という奴はアホ？
210:名無しさんの主張
07/03/09 22:14:42 kWeDkcMm
アメリカ様の差別はいい差別、日本の差別は悪い差別ってかw
211:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/09 23:27:23 s5cFXxPH
機会の平等・結果の不平等社会を、「真の平等な社会」と認めることができない、論理的思考に著しく欠けるのが日本人。
学歴社会は、努力次第の結果なので実に平等。
年齢や過去の前歴は、どんなに努力しても塗り替えることができないってことがどうしてわからないのだろう。
名誉挽回しても過去は過去として永遠に残り続ける。
そもそも年齢差別さえなければ、誰もが何歳からでも努力して高学歴になれるわけだよね。
by 大学院卒マスタ卒の高学歴。
212:名無しさんの主張
07/03/09 23:45:10 d0/Rp3Bf
アメリカ様は「真の平等な社会」ですか、ﾌﾟｹﾞﾗ
213:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/09 23:46:15 s5cFXxPH
機会の平等
214:名無しさんの主張
07/03/09 23:46:56 d0/Rp3Bf
アメリカ様では機会は平等ですか、ﾌﾟｹﾞﾗ
215:名無しさんの主張
07/03/09 23:48:55 gQGvV407
年齢は誰もが平等に増えていくものだが
同じ時間をすごしつつ何も残していない人間をどう評価しろと？
216:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/09 23:54:26 s5cFXxPH
この世には、今しか存在しない。（日本人の大好きな仏教の教えにもある）
それがこの世の全ての真実に直結している。
過去も未来も、実は全く存在しない。
この瞬間、今の時点での能力。今の時点でのやる気。今何ができるか？
それが人を評価する上での最大の重要ポイント。
217:名無しさんの主張
07/03/09 23:56:32 d0/Rp3Bf
過去の実績やこれまでどんな経験をしてきたかということを
評価するのは当然過ぎるほど当然。もちろん、アメリカ様の
会社だって過去を評価する。
218:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/09 23:58:16 s5cFXxPH
しかし、大学卒業後、しばらく海外をぶらぶらしていた人間も、大学新卒と同じ扱いにするのが
アメリカの会社。
学歴は、今現在持っている、という意味で重要な要素。
219:p93a3b7.szoknt01.ap.so-net.ne.jpdevil@
07/03/10 00:03:47 FfJX3jyJ
朝鮮って、ゴキブリなの？
220:名無しさんの主張
07/03/10 00:13:11 KBW1ZNlc
大学卒業して20年間ぶらぶらしていたらどうだろうね。
221:名無しさんの主張
07/03/10 00:14:59 IXVgg4UU
>>207
>40台フリーターを雇わないのは、
>「40台だから」という年齢差別ではなく、
>「40台でフリーターしてるような人間性の方は当社の業務には合わない可能性が高い」
>という判断からなわけだが？それとも、性格とか人間性とか適正についても
>区別するなって事？
一流大企業に未経験で選べるのが新卒時しかないからでしょ。
人間性の問題ではないよ。
222:名無しさんの主張
07/03/10 00:16:33 KBW1ZNlc
そりゃ、40歳でマトモな仕事経験ない人間を採用する
酔狂な会社なんかないわななｗ
いくらアメリカ様でも、そんな会社ないよ。
223:名無しさんの主張
07/03/10 02:07:29 IXVgg4UU
>>222
>そりゃ、40歳でマトモな仕事経験ない人間を採用する
>酔狂な会社なんかないわななｗ
40歳でマトモな仕事経験させなかったのは彼のせいじゃないよ。
一流大企業に未経験で選べるのが新卒時しかない社会のせいですよ。
224:名無しさんの主張
07/03/10 02:11:12
211 ：名無しさんの主張 ：2007/03/05(月) 17:18:50 ID:pCNtPs53
日本人は何事にも形にこだわりすぎるんだよ。
だからいつも堅苦しくて非効率的だし斬新な発想も出てこない。
たとえばイチローも振り子打法が監督に理解されなくて
その才能を潰されかけた。
225:名無しさんの主張
07/03/10 02:19:16
戦わせろっていう層と新卒で失敗したんだから
俺は嫌だよっていう層の戦いだｗ
226:名無しさんの主張
07/03/10 02:24:16
>>211
日本で言う学歴は、「高校卒業後２～３年以内に一番最初に受かった大学」だと思うが･･･。
これは年齢差別がなくなっても変わらないのではないか。
227:名無しさんの主張
07/03/10 10:11:53 QOTnRgRT
>>216 ご高説は面接でどうぞ 失笑くらいはもらえると思う
>>223 一流大企業ならハードルが高くて当然
ああだこうだ言い訳したいやつはしてればいいんだよ
死ぬまで
228:名無しさんの主張
07/03/10 11:38:15
うん、でも日本独特のコトとして、長時間労働ってのがあるから
一度、下流の会社に入るとなかなか勉強してスキルをあげるのは
むずかしいなあ。
229:名無しさんの主張
07/03/10 12:06:25 JIhn+MiL
>>227
>一流大企業ならハードルが高くて当然
年齢差別はハードルではありませんよ。
230:名無しさんの主張
07/03/10 12:11:15 a5x0A/Fe
雇用に際して年齢要件をつけることは差別ではありません。
231:名無しさんの主張
07/03/10 12:41:02 JIhn+MiL
>>230
"bbc age discrimination"
でググってみることですね。
232:名無しさんの主張
07/03/10 12:54:46 KBW1ZNlc
>>231
ほとんどは、「すでに雇用されている従業員の処遇」について、
年齢に基づく差別を禁じるという内容ですね。
企業が人を採用するに当たっては、その企業の考えるもっとも
適した候補者を採用するのが当然です。若くて長く働く可能性の
ある人を採用してじっくり教育したいという会社もあるし、十分な
実務経験を積んだ即戦力がほしいという会社もある。
応募者と企業、お互いの無駄を省くためにも、募集要項で、だいたい
こんな年齢レンジの人がほしいということを明示するほうが望ましい。
233:名無しさんの主張
07/03/10 13:58:11 fhfj7UvR
俺のことを知るすべての人間が、俺を馬鹿にして嘲笑う声が聞こえてくる。
これまでの人生で関わったあらゆることが失敗で無意味だった…
234:名無しさんの主張
07/03/10 14:14:16 IAdcUYSv
27歳で大した職歴が無いんなら、正社員として雇ってくれる所は殆ど無いぜ。学歴以前の問題だ。
考えて見ればわかる。
通常なら社会人4～5年目の歳なんだから。
責任ある仕事を任されて部下まで従えてる人すらいるのに。
就職するとなったら、そういう人よりも仕事が出来るところを見せないといけないんだから。
じゃないと、内定なんて貰えない。
働かせてもらえるだけでありがたいと思ったほうがいい。
235:名無しさんの主張
07/03/10 14:18:27
今年の三月三日の、夜八時十分頃、
自宅付近にライトをつけたまま長時間停車している不審車両を確認するため、外に出て、不審車両に近づくと、３０歳位眼鏡男が運転するホンダのストリームタイプの不審車両が急発進して逃走した。
私が帰宅しようとすると、「滋賀５０に５８０７」ナンバーの紺色の三菱パジェロミニがやってきて、４０歳位の、ロングヘア、黒髪、目つきの鋭い女が私を睨み付けながらやってきて、近くに停車した。
「滋賀５０に５８０７」ナンバーの紺色の三菱パジェロミニは、電気を消して、私に顔が見られないようにしながら携帯電話で報告をしていた。
自宅付近に不審車両を停車させ、クラクションを鳴らすなどして、存在を気づかせて、私が不審車両に近づくと、不審車両は逃走し、別のストーカー車両などでストーカーをするという、「監視している事を告げて、不安にさせ恐怖を与える」という手法は、
「滋賀５００の２８２９」のストーカー警察官の奥津 光明・前出 徹などが使っていた手法と同じである
２００６年１１月２１日夜９時頃、
自宅付近に２０代男が運転する不審車両がライトをつけて長時間停車していた。
私が不審車両に近づくと、不審車両は逃走、この時、一時停止の義務がある十字路を一時停止せずに逃走（道路交通法違反）し、ストーカー警察官の奥津 光明がタバコを吸いながら現れた
ストーカー警察官の前出徹が住む警察官舎付近に停められた「滋賀５００の２８２９」ナンバーの車に乗車し、私を追い回した
この時、前出 徹と同じ警察官舎に住む、２０代で身長１８０センチ以上のストーカー警察官も「滋賀５２そ・２５４」の車に乗って現れ、ストーカーをする
「滋賀５２そ・２５４」の車は、３０代の茶髪・太めの水商売風の女が運転しており、ストーカー警察官とコンビを組んでストーカーをしている
ストーカー警察官の前出 徹
URLﾘﾝｸ(www.kutuki.co.jp)
236:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/10 18:03:09 ++po7KOK
欧米では、働き始めるのは３０前後が多い。
一度就職して、会社を辞めて、３０歳過ぎてさらにまた新しく学問を始める人もたくさんいる。
ドイツなんかになると、大学の卒業は３０過ぎが普通だった。
米国では、何歳になっても、あたらしくキャリアを始める人がいる。
これが、世界の常識だ。
ところが日本では、一つのコースが決まっていて、それから外れると、「オチコボレ」と呼んで、社会が攻撃する
わけだよ。
日本は最低な国だな。
237:名無しさんの主張
07/03/10 18:07:10
外国では日本での年齢に対するこだわりはどう思われとるんやろ?
238:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/10 18:11:29 ++po7KOK
西洋人は日本のことなんて知りません。
西洋人旅行者も日本なんかにわざわざ来ない。
それも全て、悪いのは日本社会。
239:名無しさんの主張
07/03/10 18:20:30
社長といえば親と同じ、社員といえば子も同じ、というノリで経営してきたのが日本型。
あながち悪いこととはいえず、社員の士気向上に効果があったのは、驚くべき経済成長が実証している。
まぁ、最近はアメリカの外圧から崩壊の危機に瀕しているけど。
自国のシステムの優れた点を認めることができず、
どこまでも欧米かぶれな「セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY 」は最低だな。
お前の大好きな欧米では、自国の歴史と文化を誇れないやつなんて、真っ先に馬鹿にされるぞw
240:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/10 18:26:52 ++po7KOK
>>239
急激な経済成長が、家族の崩壊や過労死、自殺、縦社会、画一的なライフスタイルと、
様々な弊害を生んだことがどうして認められないのだろう。
振り子のバランスが収束するのも時間の問題ではなさそうだな。
日本人が馬鹿である限り、キチガイじみたアンバランスな社会状態は続く。
イタリア並みの経済でも、普通の日本人は十分幸せになれたはず。
社会が自由で多様であるならば。
241:名無しさんの主張
07/03/10 18:29:49 KBW1ZNlc
セニョール君にとっては、アメリカのごく一部の特殊な慣習が
世界の標準で、それと違う慣習はすべて「遅れている」ものの
ようですね。
242:名無しさんの主張
07/03/10 18:30:13
>>240
また狩猟民族の文化を勝手に持ち込んで、
「十分幸せになれたはず。」なんて妄想してるw
243:名無しさんの主張
07/03/10 18:30:33
今年の三月三日の、夜八時十分頃、
自宅付近にライトをつけたまま長時間停車している不審車両を確認するため、外に出て、不審車両に近づくと、３０歳位眼鏡男が運転するホンダのストリームタイプの不審車両が急発進して逃走した。
私が帰宅しようとすると、「滋賀５０に５８０７」ナンバーの紺色の三菱パジェロミニがやってきて、４０歳位の、ロングヘア、黒髪、目つきの鋭い女が私を睨み付けながらやってきて、近くに停車した。
「滋賀５０に５８０７」ナンバーの紺色の三菱パジェロミニは、電気を消して、私に顔が見られないようにしながら携帯電話で報告をしていた。
自宅付近に不審車両を停車させ、クラクションを鳴らすなどして、存在を気づかせて、私が不審車両に近づくと、不審車両は逃走し、別のストーカー車両などでストーカーをするという、「監視している事を告げて、不安にさせ恐怖を与える」という手法は、
「滋賀５００の２８２９」のストーカー警察官の奥津 光明・前出 徹などが使っていた手法と同じである
２００６年１１月２１日夜９時頃、
自宅付近に２０代男が運転する不審車両がライトをつけて長時間停車していた。
私が不審車両に近づくと、不審車両は逃走、この時、一時停止の義務がある十字路を一時停止せずに逃走（道路交通法違反）し、ストーカー警察官の奥津 光明がタバコを吸いながら現れた
ストーカー警察官の前出徹が住む警察官舎付近に停められた「滋賀５００の２８２９」ナンバーの車に乗車し、私を追い回した
この時、前出 徹と同じ警察官舎に住む、２０代で身長１８０センチ以上のストーカー警察官も「滋賀５２そ・２５４」の車に乗って現れ、ストーカーをする
「滋賀５２そ・２５４」の車は、３０代の茶髪・太めの水商売風の女が運転しており、ストーカー警察官とコンビを組んでストーカーをしている
ストーカー警察官の前出 徹 の画像
URLﾘﾝｸ(www.kutuki.co.jp)
244:名無しさんの主張
07/03/10 18:54:38
>>240
縦社会や画一的なライフスタイルは、ずっと以前からなんだよ。
江戸時代をみてみろ。９割は百姓だし、「家」という縦割りシステムにこだわり続けてきた。
「家」を崩壊させたのも、自殺を蔓延させたのも、
グローバル化という名の下、中途半端な「欧米流」を押し付けたからじゃないか。
日本型では滅多なことでは社員のクビは切らない。
だが「リストラ」といえばクビ切りができるようになった。
日本型では自社への忠誠心は強く、それがプライドにもなっていた。
だが内部告発という「密告制度」が推奨されるようになり、
そのくせ士気は低いから、耐震構造偽装など、モラルは低下した。
お前のような欧米かぶれが、これを積極的に支援した功罪は大きいぞ。
245:名無しさんの主張
07/03/10 18:57:45 KBW1ZNlc
>>244
セニョール君にとっては、欧米のごく一部の社会が
絶対的な理想のようだから、言ってもわからないだろう。
246:名無しさんの主張
07/03/10 20:12:46
>>244
日本型の社会が今まで成り立ってきたのは
日本人全員が同質であることを前提にして
違った生き方をする人や病気や障害などの
事情を持つ人たちを切り捨ててきたからでしょう。
今の日本人はそういった人たちと共存できない
国民性だから社会がおかしくなってるんですよ。
247:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/10 20:20:46 XDWmQiCq
>>244
自殺の原因は、自由な生き方を束縛する、自由のない日本社会が原因だ。
自由と多様性を認めているラテン社会では自殺率は非常に低い。
しかも、ラテン社会は人と人とがとても親密だ。
アメリカ合衆国は少なからずラテン社会の影響を受けている。
ちなみに、アメリカ社会、ラテン社会とも、それほどモラルの高い社会ではないが、
自由で自殺率が低い社会であることに注目しろ。
248:名無しさんの主張
07/03/10 20:22:05
>>246
まず考えをまとめろ。
以前は「特別な事情をもつ人を切り捨てた。」
今は「特別な事情をもつ人と共存できない。」
同じこといってるのに、
「だから社会がおかしくなった」もないだろw
249:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/10 20:25:24 XDWmQiCq
中年以降、再就職先がなくて自殺する人が多いのも、
自由な生き方を認めない、年長者を敬遠する年齢縦社会の日本社会が原因。
250:名無しさんの主張
07/03/10 20:28:29
ルールがわかってるのなら平等だろ？
日本じゃ新卒を採用して、それから育てるシステムですよと。
まさか、知らなかったのか？w
251:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/10 20:32:31 XDWmQiCq
>>250
そのルールは人権の下に置かれるべきですよね。
年齢制限は人権違反であり、憲法違反だ。
僕が尊敬している丸山弁護士も言っている。
252:名無しさんの主張
07/03/10 20:35:07
>>251
そんな最高裁の判断はないよ。
ごく一部の弁護士の判断で決まるなら、
弁護士志願者が殺到するだろうねw
253:246
07/03/10 20:35:49
>>248
今までは何らかの事情を持つ人を切り捨ててきたからなんとか維持できていたが
今はそういった人たちとも社会で共存しようとする運動がある一方で
社会のシステムや国民がそれを理解していないから
あちこちで軋轢が命じておかしくなってしまった。
254:名無しさんの主張
07/03/10 20:38:12
>>253
結局、全会一致であっさり切り捨てたか、多数決で切り捨てたかだけの違いだろ。
255:名無しさんの主張
07/03/10 20:49:55 YGnuzp/e
>年齢制限は人権違反であり、憲法違反だ。
勝手に言うのはそれこそ自由だが…。
256:名無しさんの主張
07/03/10 21:26:51 JIhn+MiL
>>232
都合の悪いところは読めないんですねw
"Employers will not be able to specify that
a new recruit should be above or below a particular age."
257:名無しさんの主張
07/03/10 21:28:24 QxNyIFgD
小沢でも安倍でもない！社民党の福島氏を忘れるな！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
安倍政権退陣後に総理になるのは福島瑞穂さんだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
土井たか子さんが総理になれば必ず日本は救われるのである。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
民主党と社民党が連立を組んで自民を粉砕せよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
★辻元清美総理誕生とヒラリー大統領誕生★
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
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ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
★辻元清美総理誕生とヒラリー大統領誕生★
URLﾘﾝｸ(money5.2ch.net)
258:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/10 21:40:23 XDWmQiCq
丸山弁護士が首相になればいいと思うな。
259:名無しさんの主張
07/03/10 22:37:56 Bce5VooD
日本人の年齢へのこだわりは病的だな
血液型性格診断が流行るのと根っこは一緒だと思う
個人個人の多様性を認めないから外形的でささいな差異に過大な意味を見出そうと
するんだろう
企業の新卒者の一括採用も会社の色に染め上げるために好都合だからだろう
多様な経歴を持った個性豊かな人間集団をまとめあげる組織運営能力を鍛え上げる
労力を回避しているわけだ
さっさと政権交代しようぜ（爆）
260:名無しさんの主張
07/03/10 23:19:35
つまり日本人には同調性はあっても協調性は無いって事だね！
261:名無しさんの主張
07/03/10 23:26:24 Bce5VooD
経歴も性格もいろいろでまとまりにくいところをまとめあげるから
協調性は世界中で重視されるんだろうが
日本の場合は同質性を確保することによって協調性＝行動と思想の統一
というふうにその意義を表面的で矮小化されたものに転化してしまう。
だから組織の強度は落ちてしまうし、不祥事も起こりやすくなる。
262:名無しさんの主張
07/03/10 23:30:01 KBW1ZNlc
新卒一斉採用は合理的な行動だよ。
263:名無しさんの主張
07/03/10 23:41:04 O9/UWJEG
>>262
そりゃ経済が右肩上がりで、
会社がどんどん大きくなっていくことが保証されてて、
人を常に一定数増やさなけりゃいけない時代なら
合理的だよ。
でも今は違う。
264:名無しさんの主張
07/03/10 23:44:27 KBW1ZNlc
大学の卒業時期が決まってんだから、それに
あわせて長期的な育成計画の下に一斉採用を
行うのは常に合理的。個別企業でみれば、そりゃ
経営状況の悪い企業は新卒採用を控えるかも
しれないが、社会全体としては新卒が大量供給
される時期にあわせて採用を行うことは全く合理的。
265:名無しさんの主張
07/03/10 23:53:09 Eu6d7zWX
どこの会社に入ろうと、個人の自由。
企業に必要ないと判断した人間を採用しないのは企業の自由。
266:名無しさんの主張
07/03/11 01:22:12 KPPQf9Qo
大学は何才で出るもの、会社は何才で入るものと硬直的に決めてるところが問題だろう
何らかの理由で卒業が遅れたり、学者の道をあきらめてビジネスマンをめざしたい人
が正社員として働ける可能性がほとんどないのは問題ではないだろうか。
ドイツの大卒者の平均就職年齢28才というのはあまりにも極端過ぎて参考にならないが
大学が就職のための専門学校と化している日本の労働界はもっと柔構造を確保すべきだな
コンプライアンスといってもフランスみたいに哲学者や倫理学者を重役に迎える会社
なんてないもんな
267:名無しさんの主張
07/03/11 01:23:35
＞フランスみたいに哲学者や倫理学者を重役に迎える会社
こういう情報はどこで仕入れるの？
268:名無しさんの主張
07/03/11 01:25:12 U+UHxRSM
新卒採用の場合、年齢制限は通常はないよ。
○○年3月大学卒業見込み、というのが条件。
卒業が遅れた場合でも、その理由がきちんと説明
できて就職している人はいくらでもいる。
>>266は自分の脳内妄想でなにやら差別があると
いう、陰謀論に毒されているんだろう。
269:名無しさんの主張
07/03/11 01:27:36
俺は2浪を超えたらまともな会社は駄目と聞いたけど。
留年は論外であると。
270:名無しさんの主張
07/03/11 01:29:40 U+UHxRSM
>>269
そりゃ、年齢の問題ではないわな。
東大京大であれば、留年なんか珍しくないから
二浪一留でも普通に就職できる。
271:名無しさんの主張
07/03/11 01:33:18
まあ、東大京大はそうなんじゃないの？
知り合いの東大卒は一年間公認会計士の勉強して
駄目だったけど翌年大手に就職していたよ。
既卒なのに。
東大に不況は関係ないと言っていたよ。
272:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/11 02:03:51 m1vJGIzt
>>259
日本人が年齢に拘る理由というのは、日本人は年齢と共に病的にネガティブになり、
顔も不細工になる。
無気力になる。
日本社会の病とは、年齢に逆らって自分を美しく見せようとすることを嫌い、そういうライフスタイルは
不自然だと決め付ける。
でもね、不自然なのは多くの日本人のほうなんだよね。
どんな生物でも、自分を自分以上に背伸びをして良く見せようとする。
異性を惹きつけるためであっても。それはとても普通なことだよ。
背伸びをして美しく見せたり、整形したりすることは全く不自然ではない。
私の友人に、郷ひろみや松田聖子やマツケンを嫌う奴がいて、その嫌いな理由とは単に年相応ではないからだと。
全く理不尽な奴だと思ったよ。ちなみに、僕は郷ひろみも松田聖子もマツケンも大好きだ。
ハリウッドの社会のように魅力を売り物にビジネスが成り立つような社会が理想だね。
273:名無しさんの主張
07/03/11 02:12:03
わけのわからん思い込みばかりだな。この欧米かぶれは。
企業の年齢制限反対が、いつのまにか若作り礼賛にかわってるしw
274:名無しさんの主張
07/03/11 06:23:12
>>273
どうせ我々が「欧米」と一括りにするように
向こうの人も「アジア」と一括りにして日本も中国も韓国も
似たような国だと思ってるよ。
275:名無しさんの主張
07/03/11 08:41:35 /ryupiKO
どこの会社に入ろうと、個人の自由。
企業に必要ないと判断した人間を採用しないのは企業の自由。
276:名無しさんの主張
07/03/11 09:51:39 rRY6poMC
>>268
じゃあ、四年間働いてから大学にいってる俺も新卒で周りと同じように就職できるの？
277:名無しさんの主張
07/03/11 11:23:41 sCjt43Pq
35歳にもなったら自分の力で生きていきなさいて事だろ。インテリなわたくしは20代で自分の足で歩いているけどなにか？
278:名無しさんの主張
07/03/11 11:35:25 iDdKaa5X
>>276
新卒採用枠に応募はできるだろ。採用されるかどうかは企業と本人次第。
279:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/11 14:29:59 UMV2FW55
>>274
日本は、愚劣なアジア諸国とは違うのだ、という意識を国民全員が持たないとね。
日本人の中途半端なアジア人との仲間意識が、戦争を招いたといえる。
日本人は、野蛮で知恵遅れのアジア諸国を、徹底的に無視・パッシングし続けるべきでは
ないかな？
脱亜宣言をした福沢諭吉は神。
280:名無しさんの主張
07/03/11 19:01:12 kHlj9sXm
要は一流ブランド大看板学部卒が年齢経験不問で
一流ブランド大企業のホワイトカラースタッフ
になれる社会ならいいわけよ。
281:名無しさんの主張
07/03/11 19:02:10 iDdKaa5X
年齢はともかく、経験不問は有り得ないだろw
282:名無しさんの主張
07/03/11 19:05:04
>>280
お前もバカだな。そんな社会はどこにもない。アメリカだって年齢・経験を厳しく審査される。
283:名無しさんの主張
07/03/11 20:35:04 0WtvGegc
なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ・・・
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。
284:名無しさんの主張
07/03/11 21:40:35 m5SkIGFC
>>282
だよね。一流に入れないコトより、二流・三流の
労働条件が(アメリカと比べて)
ひどすぎるのを変えなきゃＷ
285:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/11 22:00:26 jznjHMcr
アメリカの場合、日本人より労働条件が厳しいのは上澄みのエリートだけ。
平均的なアメリカ人は、平均的な大卒の日本人よりも遥かに優遇されている。
286:名無しさんの主張
07/03/12 20:40:24 j+ziMQws
じゃあ何故アメリカの貧困率はあんなに高いのだろう？アメリカの富の極端な偏在が問題になっているのはどうして？
287:名無しさんの主張
07/03/12 22:16:52
>>286
理由は様々あるがひとつはアメリカが広いから。
地域格差がすごいんだよ。内陸と沿岸部とかね。
288:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/13 00:09:23 XoCsqNtw
>>286
日本のニートが働かない理由は、日本では人間扱いされない仕事があまりにも
多すぎるからだろう。
一方、アメリカ人で貧困層の人達は、生まれたときから、働くことについて全く
触れられていない。
そして、更に環をかけて、働く気が全くない。
日本のニートのほうが、アメリカのニートに比べれば、まだまだ将来性があるね。
アメリカではスラム出身だろうと、探せば何かしら仕事はあるだろうけれど、
彼らは働く気が「本当にゼロ」なんだから、貧困層になって犯罪を犯すしかなす術がないのだ。
289:名無しさんの主張
07/03/13 00:30:14
日本のニートが働かない理由は社会に出る自信がないことが大きいな。
また子供に自立心を叩き込んでこなかったバカ親が悪い。成人してからでは手遅れなのだよ。
290:名無しさんの主張
07/03/13 00:44:29 3K3kW7w8
セニョ君、なんで理想の国アメリカに逝かないの？
291:名無しさんの主張
07/03/13 01:02:43 fQsTR2bV
>>290
ビザ取得が難しいだろ…
まあ、このまま日本の労働条件が悪化して経済難民と認可されれば楽勝だろうけど
292:名無しさんの主張
07/03/13 01:08:18 3K3kW7w8
セニョ君によれば、アメリカは差別のない理想の楽園だそうだから、
国籍の違いなんかで労働機会が差別されることなんかないだろうし、
外国人を不当に差別するようなビザの発給制限もありえないんじゃ
ないのかねぇｗ
293:名無しさんの主張
07/03/13 01:18:52 udtsLhYj
>>289
>日本のニートが働かない理由は社会に出る自信がないことが大きいな。
既卒じゃ一流ブランド看板学部卒にふさわしい
ブランド企業の未経験採用がほぼゼロだからさ。
294:名無しさんの主張
07/03/13 01:30:42
アメリカは親から自立した無職の子供はゴマンといるけど、日本のニートのようなヒヨワな
親掛かりヒッキーはいないよな。無職とニートって天地の差があるんだよな。
295:名無しさんの主張
07/03/13 10:56:08 3FpnA+ej
>>294
アメリカにも、働かず、外に出ることもなく、ベットの上でず～っと物食って外に出られないくらいデブになる人もいるんだが。
少なくとも、ニュースになるほど異常な太り方をしない潜在的にはかなりの数がひきこもってると思うがなあ。
296:マンセー名無しさん
07/03/13 13:43:11 akXfjKrt
石原慎太郎は７６歳だってさ
URLﾘﾝｸ(bunotukasikata.com)
297:名無しさんの主張
07/03/13 19:23:02 lQv2wPkT
サラリーマンの寿命は35歳て事だろ？良くて40歳。骨の髄までしゃぶられて50歳てとこだろうか？大小問わずに退職金まで払うお人好しな企業はもう無いと思うよ。下手したら59歳とかで辞めさせられるんじゃないの？
298:名無しさんの主張
07/03/13 19:25:26 lQv2wPkT
好きでもない事して我慢して辛い時間を過ごしてるのになんか可哀相。
299:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/14 00:53:29 2dzObpMv
>>297
まあ、僕は60歳まで働く気はないね。
50代で早期退職するつもりだ。
300:名無しさんの主張
07/03/14 01:02:54
>>298
でもさ考えてごらんよ。俺の周りには仕事が楽しい、生きがいだって言う連中は多いよ。
仕事人生もハッピーじゃなきゃプライベートもハッピーなわけがない。みんな能力って
10代で決まるってことに気づくのが遅すぎるんだよな。
301:名無しさんの主張
07/03/14 01:13:17 v55Rhi0d
>>299
理想の国・アメリカ様にはいつ逝くの？
302:名無しさんの主張
07/03/14 01:43:54 DLX/WEQ3
>>300
小学生の時にイジメられっ子だったら社会に出てもイジメられっ子の可能性高くない？逆も然り。つくづく人間は遠人類と言う名の動物なんだなと思い知らされるよ。
303:名無しさんの主張
07/03/14 02:19:00 H4JT5PIN
企業の募集要項を正直に
例
女性２５歳以下
老人不可
女性のみ
独身おことわり
老人だけ
新卒のみ２３歳以下
学歴差別あり
男子のみ
職歴要
外国人お断り
中途採用条件男子既婚者のみ
304:名無しさんの主張
07/03/14 09:54:58 svnhTFS9
年齢制限は企業間の暗黙の了解で成り立ってるぽ
要は社員の規律を正し、指揮命令系統を徹底する狙いがあるぽ
悪く言えば社員の奴隷化ぽ アナタは奴隷辞めますか？ それとも生きるの辞めますか？
これで 仕方ないから頑張るしかないぽ この原理で社会は回ってるぽ、国も企業側もこの方針を変える気は全くないぽ
でも 皆さんご存知の通り日本の法律は職場の環境は労使の合意で成り立たせてよいとなってるぽ
これは企業側とその従業員は本来対等であることを保証してくれてるぽ、
だから企業側の論理を放置している従業員に原因があるぽ
本来持ってる権利を行使しない方が悪いぽ、行使しようにもどうやってするの？
とか、企業の圧力があるからなんて、ただの言い訳ぽ
分かった～？
話しはそれからぽ
305:名無しさんの主張
07/03/14 10:04:56 J7q0Y5u7
ぽぽぽぽぽ
306:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/14 21:23:23 EA80ODOH
アメリカには以下の法律がある。
・同一賃金法(1963年制定) 同じ職種の場合、男女を理由に賃金を差別してはいけない。
・公民憲法第７編(1964年制定) 人種・宗教・出身地・性別を理由の待遇差別を禁止。
・年齢差別禁止法(1967年制定) 年齢を理由に待遇差別を禁止。
・妊娠差別禁止法(1978年制定) 妊娠を理由に解雇することを禁止。
・移民管理改革法(1986年制定) 求人・採用・解雇に関して市民権の有無や出身地で差別することを禁止。
・障害者差別禁止法(1990年制定) 肉体的・精神的な障害を理由にした雇用差別を禁止。
307:名無しさんの主張
07/03/14 21:36:07 DLX/WEQ3
そういえば新卒で入った会社の同期の子はそれを理由に三年で辞めていったな。かなり働く子だったのに。日本て機械化進んでるけどこういった面で効率悪い国だよね。
308:名無しさんの主張
07/03/14 22:48:43
>>306
待遇差別の禁止を謳う法律ばっかじゃねーか。
年齢で採用時の差別を禁止する法律はあるのかよ。
309:名無しさんの主張
07/03/17 01:27:54 I5RkfuvW
>>289
>日本のニートが働かない理由は社会に出る自信がないことが大きいな。
それは違うよ。
既卒じゃ一流ブランド看板学部卒にふさわしい
ブランド企業の未経験採用がほぼゼロだからさ。
310:名無しさんの主張
07/03/17 01:32:45
>>309
ブランドなんてどうでもいい話。第一歩をためらって踏み出せなかったのがニート。
もう後悔しても手遅れ。変なプライドを捨てられなかったから自業自得だな。
311:名無しさんの主張
07/03/17 16:54:47
今日の揚げ物
312:名無しさんの主張
07/03/17 17:34:38 VCGKOX61
>>49
あほだな。誰を雇っても自由なら、金を積んで入社したり、人事と寝て
入社したりする奴が出てくるよ。少なくとも会社の形態を取っているなら、
国家は会社に応募者の機会平等を守らせなければならない。会社という形態
を与えられた以上、そんなに自由ではなくなるんだよ。
313:名無しさんの主張
07/03/17 17:37:07 mXgEwcdr
普通に会社の自由だろ
おかしな採用方法したとしても損害が出るのはその会社なんだし
314:名無しさんの主張
07/03/17 17:42:14 VCGKOX61
アメリカでは大企業はマイノリティーをある一定雇わなければ
ならない法律がある。いくら黒人が仕事が出来なさそうに見えても、
雇わなければならない。法人税を払うのも会社の国家に対する義務だし、
採用者の機会平等を保障するのも会社の義務。
315:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/17 20:02:15 1SxSIKHg
僕は、転職推進社会を応援します。
人生で５回以上転職した奴は神。
316:名無しさんの主張
07/03/17 22:31:08 NRaeDfjJ
転職推進社会を目指すには新卒採用制度を廃止しないと駄目だ。新卒採用制度が
あるため、日本の転職市場は小さい。大手企業の中途採用はほとんどないのが
現実。
317:名無しさんの主張
07/03/17 23:05:41 SGNCvaNj
>>316
おそらく、そういう社会なるんじゃないかな？
今、派遣会社に甘いのは流動性を高めるための布石で、
団塊世代が完全に退職したら、派遣のピンはね率を厳しく規制して
全く新しい社会になる
と妄想
318:名無しさんの主張
07/03/17 23:46:03 ibNgjao8
大手で働きたい奴の気が知れない。
メリットは何なの？給料は決して高いとは思わないんだけど。
仕事もラクとは言えないし、むしろ年々サビ残時間が増えてくだけ。
どうでもいい事に細かいだけじゃん。
駐車場に監視カメラ付けてる時点でありえないと思うんだけど。
「社内20キロ制限」を守らないという［口実］でリストラさせられた奴大勢いるよ。
あとイジメとかイビリとか酷いね。
319:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/03/17 23:54:39 u6yXspZf
確か、某大手のIT企業の駐車場で、ドリフト駐車をやってクビになった人を俺は知っている。
就職するなら、断然外資系。
google、日本IBM、AIU保険あたりが狙い目だ。