10/04/10 09:12:17
1994年生まれの人集まれ！★3
ｽﾚﾘﾝｸ(nendai板)
152:ナナシズム
10/04/11 21:08:07
陰謀論厨の手法って、リチャード・コシミズっぽいよね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)リチャード・コシミズ
＞ネット・ジャーナリストとしてのスタンスと主張
＞インターネットを主要な情報源としている。ウェブ上に蓄積された膨大な情報群から
＞自身が信憑性の高いと判断するものを主観的に選択し、
＞その断片を繋ぎ合わせることで全体像を作り上げる手法を採る。
情報の取捨選択を”主観的に”行っているのががポイント。
153:ナナシズム
10/04/16 15:03:16
お
154:ナナシズム
10/05/01 12:28:30
こっちのスレでよろしく。
っつか、最後に無理矢理セルカンと関係づけようとしてるけど、
セルカン関係ないじゃん。
451 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 2010/05/01(土) 12:14:57
>>445
陰謀で思い出したんだけど、Yildiz工科大学のMetin Subasi氏と、
このニュースのMetin Subasi氏は同姓同名の別人？
URLﾘﾝｸ(www.starbulletin.com)
Subasi Construction（建設不動産会社）のMetin Subasi氏だけど、
トルコ空軍と米軍が共用してるIncirlik空軍基地と長年契約関係があるらしいけど、
会社のホームページ見てもマネージメントがどうなってんのか全然情報出てない
し、経営者にAliriza Subasiという人がいるんだけど、Yildiz工科大学
から分化独立したKocaeli Universityの学校の経営陣にもAliriza Subasiという
名前の人がいて、こっちも同姓同名の別人なのかわかんないんだよね。
セルカンがアドバイザーやってる建設不動産会社でもやっぱりNATO基地の建設業務
を請け負った人がアドバイザーやってるから、そういうつながりがあっても不思議
ではないと思うんだけど。だれか調べて教えてくれないかな。
155:ナナシズム
10/05/01 14:19:26
これもこっち向けのネタ
459 名前： Nanashi_et_al. [sage] 投稿日： 2010/05/01(土) 14:03:21
トルコの国際会議ともなれば、必ずトルコの防諜（Counter-Intelligence）
の人間が参加して監視してるはずなのに、セルカンみたいにいい加減に
でっちあげた経歴の人間がどうして防諜にひっかからなかったのか不思議。
実際、トルコ運輸省の会議なんてパネルの司会進行役として、最近、
トルコの諜報機関のトップに任命された人も参加してるし、セルカンが
参加したパネルの司会進行役なんてMurad Bayar氏(Undersecretary of Defece
Industry)なんて重要人物なのにね。
URLﾘﾝｸ(www.turkey-now.org)
156:ナナシズム
10/05/01 14:21:06
＞セルカンみたいにいい加減に
＞でっちあげた経歴の人間がどうして防諜にひっかからなかったのか不思議。
漠然と「不思議」と思うだけなら、セルカン絡みは全部「不思議」だよ。
トルコ側のみを特別不思議がる要因は全くない。
157:ナナシズム
10/05/01 14:25:51
＞464 名前： Nanashi_et_al. [sage] 投稿日： 2010/05/01(土) 14:22:41
＞>>463
＞分かりやすい奴だなｗ
もしかして工作員認定？ｗ
もうね、アホかと。
158:ナナシズム
10/05/01 23:37:04
どうでもいいけど、459（>>155のコピペ）と468って自演だろｗ
468 名前： Nanashi_et_al. [sage] 投稿日： 2010/05/01(土) 19:12:47
>>459
セルカンが参加したパネルの司会進行役のMurad Bayar氏(Undersecretary of Defece
Industry)の経歴凄すぎるな（"Mr. National Design"）。セルカンが組織委員になったRAST会議
2007年、2009年のInvited Speakerにも予定されてたけど、実際には参加しなかったみたい。
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
Murad Bayar氏の前職は、あの有名なCarlyle Groupが大株主になっている
Booz Allen Hamilton、ニューヨーク・オフィスのコンサルタント。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
159:ナナシズム
10/05/01 23:37:39
RAST会議なんぞを出してくるということは、空軍厨かな？
160:ナナシズム
10/05/02 10:25:49
もうね。本当にアホかと。
人脈をたどって、ある程度名の知れた人物が一人や二人や
規模の大きい機関が出てくれば、そこからいくらでもつながるつの。
その人脈に共通の意志が乗ってるかは全くの別問題だけどなｗ
そこに共通の意志を見いだして、それで全部都合よく説明をつけてしまうのが陰謀論厨ｗｗ
490 名前： Nanashi_et_al. [sage] 投稿日： 2010/05/02(日) 08:39:16
トルコ空軍、トルコ運輸省、中東地域の建設不動産業、米国の軍需産業を
と直接につながる具体的な人脈が見えてきてたのに何が不満なのかな。
JAXAや鹿島、NASA関連の研究所や軍需産業に所属する研究者が積極的に
セルカンに協力した理由も説明がつくし。政府と対立しているDogan Media
Group+CNNと、Dogan Media GroupとはライバルのAksam紙がこぞってセルカン
を称賛していたことも不思議ではなくなる。
>>483
URLﾘﾝｸ(www.istanbulinvest.com)
URLﾘﾝｸ(www.paladinrp.com)
He also attended the University of Washington on a NATO scholarship
for Environmental Engineering. From 1982 to 1983, Mr. Sur worked in
the NATO Infrastructure Department during his military service.
161:ナナシズム
10/05/02 13:00:15
>>160
それで思い出したのだが、
秋葉の連続殺傷事件についてアメリカで
「トヨタの評判を落とすためにGMが煽動した」説があったのを見た。
といっても個人のブログだが、賛同のコメントがついていてドン引きした。
「得をするのは誰か」で考えたらそうなったのだそうだ。
そしてそのブログのサイドバーには911陰謀論の「自称・ドキュメンタリー映画」の紹介が……
162:ナナシズム
10/05/02 17:17:21
>>161
そういうのって、辻褄だけはそれっぽく合わせることだできるからなぁ。
どうとでも解釈できる”状況証拠”だけで、明確な証拠は絶対出ないけど。
163:ナナシズム
10/05/03 11:19:24
>>162
フィクションや、エンターテイメントのための作品なら
どうとでも解釈できる“状況証拠”だけでもいいのだろうけどね。
陰謀論ってエンターテイメントだよなあとつくづく思うよ。
「真相を暴く活動」にたずさわってるつもりの当人はハンパない充足感を得ているようだし。
164:ナナシズム
10/05/03 13:19:18
最近読んでる「幻想の古代史」という本にトンデモ古代史家のフォン・デニケンの説に関する
おもしろい記述があったので引用してみる。
セルカン人脈を探ってる人にもそっくり当てはまってる。
「人脈の検証」という点では、同じ学術でも自然科学よりは、
発掘物の捏造からトンデモ古代史まで扱うこの本の方が適切かも。
＞ポイントは何かというと、インクのしみ（ロールシャッハテストのこと）の中に見える絵は
＞あくまで見る者の心に依存するというところだ。図柄そのものが特に何かを表しているとは限らない。
＞見る者の意図や願望しだいでどのようにでも見えるということだ。
誰かさんの膨大なリンクコピペも（少なくとも現時点では）インクのしみのようなものだよなｗ
165:ナナシズム
10/05/03 15:26:36
追及ブログより。
＞Kale Group (Unknown)
＞ 2010-05-03 14:31:29
＞セルカン氏がトルコで開催したインフラフリー・シンポジウムのスポンサーになったKale Groupについて
＞少し検索してみました。Kale Groupは、Kale Aeroが戦闘機のエンジン部品を製造する契約を結んだという
＞報道からも分かるように、陶器やタイルを製造している企業グループという最初のイメージとは違って、
＞AVUNYA Sniper Rifle(12.7 mm Sniper Rifle)や KALE-MKEK Machine Gun
＞（URLﾘﾝｸ(www.defencetalk.com)）も製造しており、
＞トルコの防衛産業で重要な役割を果たしているようです。
＞このような国策上も重要な企業に経歴や業績が詐称だらけのセルカン氏がどのようにして
＞スポンサー契約をとりつけることができたのか、驚くばかりです。
この企業が、どこまで軍事機密を扱う企業なのかもよくわからんが、
国際会議に金だすことと、軍事機密の漏洩は完全に別だろ。アホか。
まさに「インクのしみ」だ。
＞Kale Groupは、Kale Aeroが戦闘機のエンジン部品を製造する契約を結んだという
＞報道からも分かるように、陶器やタイルを製造している企業グループという最初のイメージとは違って、
んなもん知らねぇよ。自分の中の常識が他人の常識かどうか全く判断出来ないのは、
陰謀論厨の特徴だな。
166:ナナシズム
10/05/03 16:43:10
「セルカンの背後を検証するスレ」のはずが、いつのまにか
「セルカンの背後を検証しているつもりの陰謀論厨をヲチするスレ」になり、やがて
「陰謀論とはどのようなものであるかを検討するスレ」に進化したｗ
「インクのしみ」は厄介だ。
だれかが「自分にはこれはバラの花に見える」と言うことに「客観的に検証可能なソース」はない。
「バラの花であって新種のきのこではないという根拠はない」とか言い出す奴が出てきても、
基本的には「はいそうですか」と流すよりない。
「これが新種のきのこであると仮定すれば」でどんどん膨らます奴も出てくるだろうが、
そうなるとほとんど誰もついていけなくなる。
167:ナナシズム
10/05/03 18:42:07
やっかいだよねぇ。
本人が「インクのしみ」であることに気づかない、気づかせることも困難となると・・・
168:ナナシズム
10/05/04 10:45:47
インクのしみだと知っているからインクのしみにしか見えないという話と
情報が限定的で全体像が見えないからよく分からないというのは
無関係な話だと思う。
よく分からない話に耐えられなくて、聞き心地良い分かりやすい話に
飛びつくと、セルカンが待っているという教訓が学べなかった人を除けば
よく分からない話だからと言って、発言を封じたりはしないので
話を続けてください。
169:ナナシズム
10/05/04 12:13:32
>>168
「インクのしみ」はあくまでたとえ話で、重要なのは、
＞見る者の意図や願望しだいでどのようにでも見えるということだ。
これだよ。全体像が見えなくてよく分からないのが問題なのではなくて、
分かるほどの情報がないはずなのに、本人の中では何かが見えてしまっていて、
見えてしまっているものの存在を前提に話を進めるのが問題。
＞よく分からない話に耐えられなくて、
繰り返すが、よく分からないのが問題なのではない。
本人だけにしか見えないものを元に延々と情報を放り投げてくるのが問題。
＞話を続けてください。
このスレでやる分には全く問題ないぞｗ
170:ナナシズム
10/05/04 12:29:27
「インクのしみ」はさておき、陰謀論厨が本スレに残したレスにツッコミ入れてみる。
＞学術的検証というのは仮説と事実の整合性を確認することだ。
その一言で言えるほど単純じゃない。特に社会科学的なものは。
情報が曖昧であるほど「整合性」はとりやすいからな。
「整合」する他の可能性もいっぱい出てくるがｗ
情報が詳細になるほど不整合が起きやすくなり、可能性を絞ることができる。
っつか、彼は実際のところ「整合性の確認」なんて何もやってねぇし。
＞セルカンの人脈的な影響力の学術検証は
＞「トルコ大使館の誰がセルカンを遠山元文部科学大臣に紹介したのか？」
ググって関係者の名前をいっぱい見つけても、
その関係者で「紹介した」と判明した人物が見つかる気配はないな。
接点のある人物のリンクだけ晒して何の意味が？
接点のある人物を探っても、人物リストだけが増えていくだけで、何も証明できない。
証明というものは、考えられる他の可能性を潰して初めて証明と言えるが、
彼は自分の考えた可能性以外の可能性を全く考慮に入れようとしていない。
＞「誰が東大入学の際にセルカンを推薦したのか？」
上に同じ。
＞「誰がセルカンをJAXAに推薦したのか？」
上に同じ。
＞「誰がセルカンをRAST会議の組織委員に選んだのか？」
上に同じ。
探すべきは、組織委員を選ぶ会議の議事録か何か。
＞「誰がセルカンをJohn P. Allen氏に紹介したのか？」
上に同じ。
＞「誰がセルカンをトルコ運輸省の会議に招待したのか？」
上に同じ。
本スレに列挙された疑問点に対して、彼の行動は全く解明に近づいていない。
近づいていないどころか、近づこうとしているようには見えない。
彼の探し出した情報は、上記の疑問とは別のもの（彼にしか見えない何か）を
証明しようとしているように見える。
上記の疑問は「学術的検証」のふりをするために仮に列挙しただけの疑問点だろう。
171:ナナシズム
10/05/04 12:34:04
一応>>170の引用元レスのURL
【懲戒解雇相当】アニリール・セルカン17【Dr取消】
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板:495番)