09/04/22 00:58:24
URLﾘﾝｸ(www.venture-web.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ecology.or.jp)
メートル原器から工場の原器へ
URLﾘﾝｸ(www.techno-con.co.jp)
3:ナナシズム
09/04/22 01:45:33
誰かが、"国際単位系（ SI ）"の話として主張してるなら、ともかく。
測定の基準として用いる標準器の話だと分かった時点で終わるべき議論。
4:ナナシズム
09/04/22 10:44:05
正義の話もこちらでどうぞ
5:ナナシズム
09/04/22 11:47:57
韓国では原器を錆びさせた？
6:ナナシズム
09/04/22 11:52:37
そこらじゅうに原器が転がっている らしい・・・
7:ナナシズム
09/04/22 12:14:16
398 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2009/04/20(月) 15:13:21 ID:+1izPRSk
ただ単に粘着行為が面白くなったんだと思うな。だから相手にしなければいつか消える。
しかもキロ原器なら、普通にうちの工場にもあるしな。
8:ナナシズム
09/04/22 12:17:35
しかもキロ原器なら、普通にうちの工場にもあるしな。
しかもキロ原器なら、普通にうちの工場にもあるしな。
しかもキロ原器なら、普通にうちの工場にもあるしな。
（￣□￣；）！ えぇぇぇ
9:ナナシズム
09/04/22 12:31:59
嘘はいかんだろ けしからん
10:ナナシズム
09/04/22 12:36:26
キロ原器て何？
11:ナナシズム
09/04/22 13:49:54
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】17ストローク目
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板:508番)
508 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 13:44:58 ID:MeRXA75K
☆原器
表面の状態が不安定になったということであれば、通常は表面の酸化、要するに錆ですが、
バフに青棒塗って表面を削っちゃったとか、シリコンオイルを塗っちゃったなども考えられます。
ただし、そんなことを得意げにやっちゃうやつは、manabi以外にいないでしょう。
実際自分で、原器に本当にオイルを塗りたくるようなことを言ってたし。
ちなみに、その件についても訂正せずにグダグダと言い訳し続けています。
12:ナナシズム
09/04/22 13:51:14
グダグダ粘着してるだけｗｗｗ
13:ナナシズム
09/04/22 14:06:30
「カビが付いていることが判明した」
URLﾘﾝｸ(youzo.cocolog-nifty.com)
つまり、表面に傷がついたら、質量増えたり減ったりするほど
デリケートということ。安定しなくなる。
14:ナナシズム
09/04/22 14:08:02
これか？
URLﾘﾝｸ(eden.dyndns.tv)
15:ナナシズム
09/04/22 14:43:17
傷が付いた → 錆が付いたらしい
まあ、噂話を伝聞で聞いたなら、このぐらいの変換が
起きても不思議じゃないし、どうってことないな。
16:ナナシズム
09/04/22 14:44:48
そもそも、キロ原器 ≠ 国際キログラム原器
原文みて、ものを言えと。
17:ナナシズム
09/04/22 14:54:54 EA72v8x0
>>10
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
18:ナナシズム
09/04/22 15:06:00
おれの家にも原器あるよ。貰いものだがｗ
19:manabu ◆0MNfpQMUag
09/04/22 17:45:43 BJwZOiJh
ども、言い出しっぺのmanabuです（長文です）
まあ、最初は小ネタで「某国ではキロ原器をサビさせてダメにしたﾗｼｲ」との話からで、かなり反応があったので
「それは韓国のキロ原器の話で、表面が荒れてダメになったらしい」と続けたのですがね
で、アレコレあったのですがとにかく釣りか天然か不明な柳田理科雄的な斜め下解釈・誤読の連発、たとえは
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
では、流れとして
キロ原器の表面不安定→通常は酸化（錆）→だから研磨→そんなことはmanabuしかしない→原器にオイル塗したと言った
…… ですね、これについては
● 気中での高精度計測では計測物の表面積や表面活性の増減が吸着分子等の増減につながり、原器質量に影響を与えるのでサビなくても変動します
● キロ原器の研磨って…、私しかしないって、何？ 私はつくばで日本国キロ原器の管理でもしていて、研磨しようとしたとでも？
● 原器にオイル塗の話は金属製ゲージなんかの原器類の話なんですがね、どうも「原器」と書くとなぜか全部「国際・各国キログラム原器」の事に変換誤読されるので
で、なぜか頑なにコテハンにしないのも不明
○ 携帯なのでURL張りは
（し′一つだけだが、大体
￣ こんなカンジの内容ﾃﾞｽ
20:ナナシズム
09/04/22 19:02:26
ども。横から失礼。傍観者だが、その流れは把握出来ています。
理解出来てない方がおられるようですが、誤解が解ければと思います。
ではでは。
21:manabu ◆0MNfpQMUag
09/04/22 19:24:54 BJwZOiJh
○ ども！
（し′
￣
22:ナナシズム
09/04/22 20:31:44
一般には原器とは言わないものも原器と言ってはばからないのも問題視されているような。
925 名前：manabu[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 00:57:35 ID:Fab9F0qy
え～～…
日本にキロ原器が沢山あるというのは、質量に限らず精度確認の古典的方法である正・副（出来れば2個以上の副）のためです
（おそらくバリの国際キロ原器の質量変動もコレで判明したのでしょ）
ただ、同じ計測精度を持つはずの副キロ原器ですが、もしかしたら日本にある各国原器から作り出した複製（バリの孫）ではない可能性もありますが…
コレでキロ原器が2個以上
次に、普通の精度維持手法として、分銅の製作・校正に使うのが正・副キロ原器そのものとは考えにくい、これには、やや精度が下がるかもなバリの孫か曾孫の計測用のキロ原器を幾つか製作しているはずです
そんなこんなでセオリー上、「沢山ある」になる訳です
もし、今は精度維持の新手法があって、副原器にあたるモノがなかったりしたらびっくりかつ、すいません…
また、意外かもですが「○○原器」と呼ばれるモノは、話に箔が付くような珍しいモノではなく、ホームセンターのサービスコーナーに置いてある様な工具カタログでも、受注生産ですらない数万円程度の原器類が載っていたりしますよ（標準○○、基準○○なんてのもね）
○ キロ・メートル原器は有名ですが
（し′大体、防錆油の話だったし
￣
939 名前：manabu[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 21:17:15 ID:Fab9F0qy
>>927
あ～～…
混同しないように、ちゃんと「各国キロ原器」とか「パリ（国際キロ原器）の孫／曾孫」とか書いたのにな～～
各国キロ原器と、日本にある副キロ原器も混同してるし……
F1程度の要求精度で、日本の各国キロ原器と直接比較してるというのも疑問だし……（たぶん日本のキロ原器からの孫以下レベルの精度分銅での校正でしょ）
……… それに何故か「原器」といえば、分銅とかの質量系のネタしか出ないし～～
一般の工具カタログに載ってる原器類の話はウソだと疑っているみたいだし………
まあ、検索ワードとして「基準原器」「標準原器」「校正原器」「比較原器」で、何が出てくるかを調べてみると、特に話に箔が付くようなモノや、呼び方の言い換えでない事、
それに、いつも「原器類」と書いていた理由が解るのでは？
○ 金属製でないモノも
（し′多いですがね
￣
23:ナナシズム
09/04/22 20:38:17
別にいいと思うけど。原器 = その工場のマスターでしょ？
24:ナナシズム
09/04/22 20:39:00
実際、うちの工場では原器工程というのがあるし
25:manabu ◆0MNfpQMUag
09/04/22 20:41:45 BJwZOiJh
他のレスに対してですが、文体から、たぶん先ほどと同一人物でしょう
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
いくら「1キログラムは国際キログラム原器で～」と条文にあるからといって、仮定とはいえ1／2とは…
このレスの前に「国際キログラム原器は校正されないというのは迷信」と書いたのですがね（その校正は古典手法なら複数の副原器による相互校正グループ体制でしよう）
単純で原理的すぎですよ、基本的な法体系からいっても条文の下に色々と補足や細部の内容がついてきますからね、だいたい、そんな事になれば世界中大混乱です
で、昔読んだ本のうろ覚えで断言できませんが、パリの国際キログラム原器の校正は各国キログラム原器との比較の際に実施する事になっていて、しかも国際キロ原器の最大許容誤差は7桁までだったと思います
○ それを下回ると各国での
（し′基準分銅複製で必要精度以下に
￣ なるからﾀﾞﾄｶﾃﾞ…
26:ナナシズム
09/04/22 20:46:59 dN1eJ5LA
manabu乙
普通ウエスで拭かんわな
原器or製品の原器作ってるトコも
何年何月にスチーム洗浄したってホムペに書く位だからね。
27:ナナシズム
09/04/22 20:50:25
>>23,24
刃物板ではそんな風な擁護が出なかったのでちょっとmanabuの自演かと疑ってしまうな。
悪い癖ですが。
ちなみに貴方はどんな業界の方ですか？
28:ナナシズム
09/04/22 20:57:21 dN1eJ5LA
>>27 あなた文体変えたほうが
よろしいかと、バレバレですから。
29:ナナシズム
09/04/22 21:06:16
>>27
粘着乙ｗｗｗ
30:ナナシズム
09/04/22 21:17:02
27だけど、敬語使うと粘着正義君扱いですか。べつにいけどね。
31:manabu ◆0MNfpQMUag
09/04/22 21:22:59 BJwZOiJh
>>22
確かに混乱した書き方をしている部分がありますね
国際キロ原器の孫以下や各国キロ原器の子供は「キロ原器」と書くのは変で、以下の複製の基準となる高精度な分銅ですね
ただ、日本のキロ原器は正副と複数ありますよ
（どうも「副」の意味が理解されていないような…）
……話を追うと、どうもこの方（文体から推測）の概念では、「原器」というものはたった一つしか存在していないモノであるらしい、
だから沢山あるはずがないと力説しているので、キロ原器さえ「国際」「各国」と沢山あると言ったところ、トレーサビリティを理解していないとの回答……
トレーサビリティの明示や証明とかはともかく、どういう意味？
（国家的な計測精度系統なので公式に「各国キロ原器」としている筈だが？）
また、平面や球面、直線なんかの自然界に存在している概念を測定したり計測したりするモノは「原器」とは呼ばないと思っているみたいで（「非球面レンズ用光学原器は？」の質問はスル～）
だからキログラムとかVHS（そういう原器があるらしい！）なんかでないと「原器の意味を理解していない」らしい
○ 何故そんな概念が…？
（し′
￣
32:manabu ◆0MNfpQMUag
09/04/22 21:38:01 BJwZOiJh
>>26
噂ですが、パリの国際キログラム原器のクリーニングは熟練技術者のセーム革による手磨きとか…
大体、不安的要因や補正項目の多い気中計測とか、フランス人どんだけ～
日本の国民年金のアバウトな個人情報とどっこいどっこいだ～
○ 主な製図器はドイツ・フランス・イギリス式
（し′なので、昔は工業が優れていた？
￣
33:manabu ◆0MNfpQMUag
09/04/22 21:57:21 BJwZOiJh
連続スイマセン、URLがひとつしか貼れないもので…
>>31に書いた、沢山あるキログラム原器の理由とトレーサビリティ関係の話はコレ
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
その後にも、ちょっと理解できない説明や仮定が続く……
○ 唐突な振りは日本から韓国に行った
（し′No.39原器関連の釣針？
￣
34:ナナシズム
09/04/22 22:12:32
>>26です、どこらへんがスチーム洗浄かわからないけど
Yahooあたりで翻訳して下さい スチーム洗浄
URLﾘﾝｸ(www.bipm.org)
35:manabu ◆0MNfpQMUag
09/04/22 22:18:26 BJwZOiJh
で、先ほどな話の元になった「原器は一つしかない」と明言したレス
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
トレーサビリティからしたら気持ちがわからなくもないが、直線や平面・球面なんかはマスター無しでも作りだせ・校正できるし
キログラム原器限定の話としても「各国キログラム“原器”」の存在は否定？
○ パリの国際キログラム原器でも
（し′正副と沢山あるし正もシリアルNo.1じゃないし…
￣
36:ナナシズム
09/04/22 22:32:25
manabuのKO勝ち？
37:manabu ◆0MNfpQMUag
09/04/22 22:49:13 BJwZOiJh
前スレは携帯から読めないので、現スレのラスト
平面光学原器やレンズ原器なんかの原器類の「存在」を何故か強烈に否定
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
製造・確認工程、それに計測器類の校正・比較なんかでは、グラムやミリなんかの人工の単位類を含まなくとも、平面や平行なんかのマスターとなる原器類がありますから～
○ 例え絶対精度がイマイチでも
（し′マスターになる事もｱﾘﾏｽ
￣
38:ナナシズム
09/04/22 23:20:19
スレが分かれてよかった
39:ナナシズム
09/04/22 23:25:08
話の流れを読まずに、「原器」という文字列を使っている単語を並べ立てれば、
それはいくらでも出てきます。
要するに、居酒屋原器や一般的に言う標準器の類の話だったわけですね。
だったら、最初からそう言えばよかったのに。
後付けになってしまっていますよ。
球面も平面も平行も、定義によって一意に定まります。
非球面ならどうだ！とか、鼻の穴を膨らませていましたが、数式で表されるものであれば、
非球面であっても一意に定まります。
国際基準となる原器があり、それが正でそれに基づいて校正する、などということはありません。
一般用語でいうところの標準器なら、いくらでもありますが。
あなた方が今になって出してきている話は、すべて標準器、
もしくは国際単位系(SI)、(他、尺貫、ヤードポンドなどの単位系)以外の話。
「SIの話ではない」と一言言えば、それでケリがついた話。
manabuさんは、あくまで長さ、重さに関しての話として持ち出していましたよね。
そして、標準器であるということを認めずに「原器類」だと言い張っていました。
(「原器じゃなくて原器類だ」と言っていましたｗ)
球面原器、平面原器なんかは、あとから出てきたものです。
まあそれでも、それらが出てきたタイミングで、
「そうそう、その話をしていたんだ。SIの原器のことじゃない」と逃げていれば、
「ふん、ツマラン」で終わっていたのに。
40:ナナシズム
09/04/22 23:34:18
最初からそう言ってるだろう・・ 分かってなかったのはおまえだけ
41:ナナシズム
09/04/22 23:43:44
>>39
つ>>3
誰かが、"国際単位系（ SI ）"の話として主張してるなら、ともかく。
測定の基準として用いる標準器の話だと分かった時点で終わるべき議論。
42:ナナシズム
09/04/23 00:00:39
manabuは、国際単位系の話ではないことを明確に肯定しないように、
あたかも、読み手にSI国際標準の原器の話だと思わせるように、標準器の話をしていましたね。
「そこらじゅうに転がっている原器」というのが、ただの標準器であったのなら、
話に箔がつきませんｗ
実際、「それは原器ではなくて標準器だ！」という指摘は、まず最初にありましたが、
「原器(類)の話」だとして、それを否定しています。認めるわけにはいかないのです。性格的に。
だからこそ、ウソをついていると言っているのですよ。
周りは、単なる標準器の話でしかないという認識をしている中で、
あくまで「原器(類)だ」と言い張っています。
43:ナナシズム
09/04/23 00:28:35
だから、あなたが思ってるよりも世の中では、原器という言葉が、
普通に使われていただけの話じゃないんですか？
44:manabu ◆0MNfpQMUag
09/04/23 01:11:16 sfbLrSwW
さて、ハンドルもIDもないので判断しづらいが、当人かな？
光学原器類はレスにあったためと、「一般の工具カタログにある受注生産ですらない原器」の一つがマイクロメーター用校正原器のオプティカルフラットだからですよ
しかし、非球面レンズ原器の数式にこだわっているところを見ると、まだ平面原器とかは「原器」じゃないとでも？
（非球面レンズ設計の実際はかなり泥沼の様だが、それはさておき）
それにまだ原理主義的な硬直に陥っていますよ、そこらのカタログにある原器は他にもあります、しかも長さの基準で
ブロックゲージ（ゲージブロック）です
URLﾘﾝｸ(jig129.mobile.ogk.yahoo.co.jp)（改行消し）
F%2Fsearch.mobile.yahoo.co.jp%2Fp%2Fsearch%2Fonesearch%2F%3Fp%3D%2583u%2583%258D%2583b%2583N%2583Q%2581%255B%2583W%2581%2540%258C%25B4%258A%25ED%26guid%3DON&_jig_source_=srch&_jig_ysid_=TzPvSaW_RdH7JKdqsM7N
ただね、前にも書きましたが、原器の精度は高い方やトレーサビリティ証明があるといいものの、
それよりも存在の位置付けでして、そのグループの精度の「リーダー」とか「検索官」みたいなものだとイメージしたらわかりやすいかもですよ
>>1の話で4つの造船関係製造ラインで差の大きな寸法原器を使っているのはアレですが（統一リーダー不在…）考え方は同じ、4つのラインの独立した寸法のリーダーですね
この考え方は各国キログラム“原器”でも同じで、その国の質量精度の公式リーダーだからです
工場ならその工場のローカルチームのリーダーみたいなモノで、たとえその原器の精度がイマイチでも誤差補正上、それに従うのは重要なので「原器」なのです
（しかし日本の副キロ原器が韓国の原器として使用された話は知らずにあの話を？）
○ 誰かその業界の「師匠」はいないの？
（し′まあ、こういうのは雰囲気で感じますよ
￣
45:ナナシズム
09/04/23 01:29:01
>>35
「マスター」の意味（定義）は？
「校正」の意味することは何？
46:ナナシズム
09/04/23 01:39:41
なんだかな～
もう終わりだね。
47:ナナシズム
09/04/23 01:41:52
>>44
>工場ならその工場のローカルチームのリーダーみたいなモノで、
それは原器ではなく、標準器です。
>たとえその原器の精度がイマイチでも誤差補正上、それに従うのは重要なので「原器」なのです
その概念は、「原器」の概念として合っています。(あなたはいままでその考えを否定していましたが)
しかし、標準器は、その意味合いから言って、精度とトレーサビリティを要求されます。
「うちの工場の(勝手に決めた)メートル原器は、前回校正時には1mでしたが、現在は実測0.95mしかありません。
ですから、うちの工場における1mは、うちの工場の原器を基準にして、一般でいう0.95mになります。
だからおたくに納品した鋼板1mx10mの実寸が0.95mx9.5mしかなくても、
それは、間違いではありません。原器は絶対ですから」
こんなことが通用するとお考えですか？
国際キログラム原器の質量が変化すれば、SIの1kgの質量が変化するのは間違いありません。
絶対ですから。標準器とはわけが違います。
原器が洗浄によって0.1mg軽くなれば、1kgが0.1mg軽くなります。
原器の質量が0.9999999kgになるわけではありません。原器はあくまで1kgです。
こんなことは、あなたの荒唐無稽な主張に対して、最初の時点から継続して指摘していました。
いまさら、自分がそう主張していたかのように振舞うということは、
表面的には絶対に間違いを認めていないが、ウソを押し通せなくなったということですね。
けっこう勉強になったでしょ？ｗ
48:ナナシズム
09/04/23 01:45:30
☆原器ぐらいつけろよ
49:ナナシズム
09/04/23 01:55:27
>>48
それは、「ここでやらずに、研ぎスレに戻れ」ということですか？
いや、私は構いませんが。
50:ナナシズム
09/04/23 02:00:53
標準器を、原器と呼んで何がまずいの？
国語の問題じゃないのか。
51:ナナシズム
09/04/23 02:08:28
>>50
非常にくだらないことに答えますが、
「僕は大統領に会ったことがあります」
その大統領というのが、どのクラスにもいるクラス委員だったら、どう思います？
クラス委員を大統領と呼んで何がまずいの？
国語の問題じゃないのか。
>>50、答えてくれます。
まあ、「何も問題ない」という答えが返ってくるだろうと思いますがｗ
52:ナナシズム
09/04/23 02:15:27
それを会社の誰かに質問してみれば？
53:ナナシズム
09/04/23 02:22:07
manabuにも質問してみたいですね。
答えてくれるのなら。
54:ナナシズム
09/04/23 09:31:53
>>51
その「大統領」というのがクラス委員の別称として様々なところで使用
されているなら、何も問題はあるまい。
55:ナナシズム
09/04/23 09:34:35
僕は委員長にあったことがあります。
56:ナナシズム
09/04/23 09:50:59
僕はお店に行ったら、社長さんと呼ばれています。
57:ナナシズム
09/04/23 10:37:40
>>54-56
みなさん、ありがとうございます。
manabuが言うところの「原器」とは、そういうレベルの話だということでよろしいですね。
もちろん、manabuはそれを認めていませんが。
58:ナナシズム
09/04/23 13:22:12
そこで原器として使われているのなら、それが原器
レベルは関係ない。
59:ナナシズム
09/04/23 13:27:26
>>58
それは、そこの中だけで使ってください。
キャバクラで「社長さん」と呼ばれたからといって、
公の場で肩書きとして使うのは、詐欺師のやることで、
それにより不利益を被った人がいれば、犯罪となります。
manabuの行為は、そういうことです。
60:ナナシズム
09/04/23 13:42:09
>>59
>>キャバクラで「社長さん」と呼ばれたからといって、
>>公の場で肩書きとして使うのは、詐欺師のやることで、
>>それにより不利益を被った人がいれば、犯罪となります。
manabuとやらが↑↑に該当する行為をどこで行ったのか、具体的にヨロ。
61:ナナシズム
09/04/23 13:49:49
論破されてるのに、ドMな奴だな
62:ナナシズム
09/04/23 13:59:27
構成要件に該当し違法かつ有責な行為でなければ犯罪とは言えない。
63:ナナシズム
09/04/23 14:01:14
>>60
最初から現在まで、継続してやってるじゃないですか。
自分が勝手に原器と名付けたものを、一般的な意味で原器だと言い張っている。
64:ナナシズム
09/04/23 14:03:46
追加で、
公の機関ではない民間の誰かが勝手に原器だと名付けたものを
一般的な意味での原器だと言い張っている。
65:ナナシズム
09/04/23 20:11:49
１００均でも、最近は５００円ぐらいの包丁売ってるんだよな。
これがなかなか良い。
66:ナナシズム
09/04/23 21:22:11
１００均で５００円の包丁売っていても誰も怒らない件
67:ナナシズム
09/04/24 00:45:56
それは犯罪だな 詐欺だな、許せないし、あり得ないつーの
68:manabu ◆0MNfpQMUag
09/04/24 06:47:50 9avSpQMS
あ～～
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
私も始めの方に書いてますが「原器」なんていうモノはキロ原器みたいな大げさなモノではなく、話に箔がつくこともない普通の会話に出てくるようなモノです
それになぜ「原器」と聞くと公式な原器類に誤読するのか？
例えば「私はこのグループのリーダーです」は公式な場合や規定のある場合以外はメンバーがそう認識しているだけで十分でしょう
しかし「私は日本のリーダーです」「私は世界のリーダーです」なんてのは、いかにもムチャだ、それなのに「リーダーって事は日本のか？それとも世界のか？嘘つき！」と突っ込んでるみたいなモノです
また、「標準器ではない」との話は、当時は意識していませんでしたが、始めの方に「ゲージ類だ」と明らかにしていまして、そういう寸法系で「標準器」のニュアンスは、立体原型みたいに「そのものの形」をしているモノというイメージがあったのです
まあ「標準器」という言葉と同じく、あまり使われませんが、分類としては「基準器」になります（質量や電気・通信とかでは「基準」「標準」はまた意味付けが違ったりしてますが）
「原器」はそういうのを包括したニュアンスで、普通に使われてる用語だったのですよ（だから「○○原器で検索してみよ」と書いた）
それに考え方が無茶すぎ、以前にもパリの国際キロ原器の重さが半分になれば～なんて書いてましたが、
今度も1000が950ミリって…、市販の安コンベックスより100倍以上の誤差出して、しかも取引モノで！
（リーダーになれば何をしても許されるのか？）
特別な場合以外（素材類は大きく切り出す側に逃げる事が多い）そんなムチャはありえない、当然許容誤差内での話ですよもちろん、
ここらは精度と正確度関係でバラつ管理のためですよ
○ 下手すりゃ商法違反でやられる、
（し′来期決算が大変だ～
￣
69:ナナシズム
09/04/24 09:02:44
>>68
>始めの方に「ゲージ類だ」と明らかにしていまして、
そういう回りくどい言い訳は、ダラダラとしていましたが、
それをもっとも端的に表現している
「それは原器ではなくて標準器」という指摘に対しては
一切認めず、「原器類」と言い張っていましたよね。
要するに「ゲージ類は原器である」という主張になります。
あなたの脳内で、一般的な原器ではないと判断していても
意地で言い張っていれば、読み手に対して、自分でも間違っていると
認識していることを、相手に強引に押し通すことに他なりません。
実際、>>68でも、妥協はしたものの、相変わらず押し通そうとしています。
「標準器は原器である」という主張は崩していませんよね？
>「原器」はそういうのを包括したニュアンスで、普通に使われてる用語だったのですよ
勝手な想像でウソをつくのはもうやめましょうよ……
「基準器・標準器」という用語の正確な意味を理解して使う人が、
それらを「原器」と表現することなど有り得ません。
>市販の安コンベックスより100倍以上の誤差出して、しかも取引モノで！
要するに、工場内で慣用的に、あるいは誤用として「原器」と名付けても
あくまで標準器であり、原器にはなり得ない。
原器ではなく標準器であるがゆえに、基準となる原器とのトレーサビリティが
必ず必要になるということを、ちゃんと理解できましたね。
たいへんよく出来ました。その反論は、想定どおりですｗ
こういう極端な例示をしないと、「それは誤差の範囲だ」とか
本題と無関係の言い逃れをしかねないからね。
70:manabu ◆0MNfpQMUag
09/04/24 18:55:35 9avSpQMS
じゃシンプルな質問
現在使用している国際キログラム原器が、災害などで破損して約半分の質量になった場合
各国キログラム原器はそれに従った約半分の質量に変更する必要があるか？
○ YES・NO？
（し′
￣
71:ナナシズム
09/04/25 00:56:08
>>70
私の想定でしかないですが、
現在の国際キログラム原器は原器としての認定を外されます。
他の複製の一つが、新たに原器として認定されます。
それが、それまでの国際キログラム原器とどれだけ質量が違っていようとも、
新たな国際キログラム原器の質量が1kgになります。
もし仮に、1/2になった国際キログラム原器が、そのまま国際キログラム原器にままであったのなら、
現在の各国キログラム原器は、校正の結果2kg前後になります。
そして、1/2になった国際キログラム原器とほぼ同等の質量を持った、新たな原器が各国に配られることでしょう。
72:ナナシズム
09/04/25 00:58:41
つうか、なんでそんなくだらない、わかりきった質問をするのか、理解できない。
そういう質問をすれば、答えに窮するとでも思ったのだろうか？
73:ナナシズム
09/04/27 13:17:20
数％減っても原器
二分の一は原器じゃない
どっちも質量は変化してる
74:ナナシズム
09/04/27 13:42:20
質量は必ず変化する。
変化しにくいように管理するだけ。
75:ナナシズム
09/04/27 13:56:18 Nyq7NiT/
は？
76:ナナシズム
09/04/28 01:21:53
原器市ね
77:ナナシズム
09/04/28 01:37:12
>>75
質量は、移動速度によって変化するんですよ。
光速の2乗に対する移動速度の2乗の割合を1から引いた数値の平方根に反比例します。
ｍ＝(1/√(1-v^2/c^2))×m0
m0：静止時の質量
c：光速
v：移動速度
原器を車に積んで移動させると、重くなっちゃうんですね。
止まれば元に戻りますが。
ちなみに、移動中の車の中で、同時に移動しながら測定すると
質量の変化はありません。
78:ナナシズム
09/04/28 01:42:03
地球の自転公転が変化する件について
79:ナナシズム
09/04/28 01:52:28
おぉ、宇宙空間から原器の質量を測定するわけですね？
春夏秋冬で、だいぶ質量が変わりそうだな。
80:ナナシズム
09/04/28 07:48:56
そもそも重力って南極や
日本、ヨーロッパでも同じなのか？
違うよな、重力に合わせる
デジタルスケールあるもんな
81:manabu ◆0MNfpQMUag
09/04/28 09:45:09 CTxj3YbG
重力分布は、地質的な差異で各地でかなり違うし、
自転・公転による影響、
月や太陽からの潮汐力もかなり受けていますよ
細かいところでは自転速度の変動なんかもあります
ただ、天秤型の計測では質量の差異値はともかく、それらの要因のかなりの部分が緩和されます
○ 精密デジタルばかりでは
（し′補正分銅内蔵なのがｱﾙ
￣
82:ナナシズム
09/04/28 10:21:42
重力質量(kgf)は、重力によって変化しますが(月面では1/6になります)
質量(kg)は、重力にって変化することはありません。
83:manabu ◆0MNfpQMUag
09/04/28 11:48:43 CTxj3YbG
重さと質量は違いますからね～
体重計みたいな型と、天秤みたいな型の影響の受けやすさの違いはソレによるものが多いですね
…ただ厳密には、速度で他の観測系から観測すると質量が増加するみたいに、重力下の時間引き伸ばし効果で、質量が増加するのでは？
○ うろ覚えですが…
（し′
￣
84:ナナシズム
09/04/29 00:16:23
地球の自重が変化すれば、相対的に万有引力も変わるのかな。
85:manabu ◆0MNfpQMUag
09/04/29 04:33:47 ajeKcF3U
まあ、何らかの理由で質量が増減したり、質量はそのままでもガス星や中性子星みたいに密度が変動したりすれば、
物理法則が変化（！）したりしなくても、その重力はかなり違います
○ 有名な「球体間の万有引力」の
（し′実験機は島津から販売中！
￣
86:ナナシズム
09/04/30 00:54:25
例えば、地球の１０００倍の質量の星では、質的変化を免れないだろうね。
重力にって変化することはありません。とは言い切れないと思う。
87:manabu ◆0MNfpQMUag
09/04/30 04:49:04 7+tg3Q0g
まあ、星の質量が1000倍でも木星みたいにガスが多い星だと地表（？）面での重力はイマイチですが…
質量は大した事がなくても、、密度が異常に高い場合、地表面の重力は強いモノになりますよ
極端な話ではSF考証で、地球上において、密度の異様に高い縮退物質でプレートを作り、それを屋根みたいにした場合、
そのプレート質量は地球と比較して遥かに小さくても、表面重力は強くなり
上手くプレートの密度や量を調整してあれば「屋根の下」の地上が無重量になり、フワフワ浮かべるなんてのがあります（屋根の上は…）
また、マイクロブラックホールなんかは言わずもがな…
○ 重力による時間の遅れ
（し′（質量増加）は「等価原理」ﾃﾞｼﾀ
￣
88:ナナシズム
09/04/30 11:29:21
へー、それは面白い。なかなか博学ですねえ。
質量は物質の量とのことですが、物質がどうして質量を持つよう
になったのか考察する研究もあるようで、調べれば調べるほど
沼にはまりそうです。笑
2009年現在、重力子は未発見で、まだ分からない事だらけなんですねえ。
89:manabu ◆0MNfpQMUag
09/04/30 21:21:21 7+tg3Q0g
質量がどうして引力を持つのかとか、重力の反発力（斥力）が観測されない理由とか……かなり謎が……（今は糸口がみつかったかな？）
やはり、スパゲッティモンスターの触手が…… ｹﾞﾌﾝ・ｹﾞﾌﾝ…
昔、ジェット旅客機に精密な時計を乗せて、発進前に同期させた地上の同型時計との比較で、速度時間遅れを計測した実験もありました（ほぽ計算とおり旅客機側が遅れたそうな）
○ 精密計測の世界では
（し′意外な要因が問題に…
￣
90:manabu ◆0MNfpQMUag
09/04/30 22:18:42 7+tg3Q0g
しかしまあ、国際キログラム原器も100年以上昔に作られたので、今の技術からすると色々とアレな部分が出てる様で…
前にも書いた空気中測定というのも何だかなですが（空気の浮力や表面吸着がある）
金属の組成も割と鉄成分が混入しているようで～
また、定められた寸法精度や角の丸みの差や原器ナンバーの刻印があったりで表面積が異なるし…
今の国際キロ原器は、当初に複数製造されたうちの製造No.3だそうですが、これはそれまで使用していたキロ原器に近い質量だったからだそうな～
しかし、どうやって低精度の道具から高精度の機器を開発したかの歴史は面白い～
○ 懐かしの「技能ブックス」シリーズでは
（し′ブロックゲージを「原器」と説明かれてﾏｼﾀ～
￣
91:ナナシズム
09/05/01 00:16:34
>>87
> ○ 重力による時間の遅れ
>（し′（質量増加）は「等価原理」ﾃﾞｼﾀ
またまた、もっともらしいウソをつくｗ
重力場による時間遅延(一般相対性理論)と等価原理(一般相対性理論の元になった原理)は
まったく別のことですよ。
等価原理とは、瞬間的な時間において重力と加速度は等価であるという原理(理論ではありません)
に過ぎません。
原器が決まりであり、標準器が原器を元にトレーサビリティを得た基準であるのと同じように、
原理は決まりであり、原理から導き出されるのが理論です。
定義と定理の違いと同じことです。
あなたは、無知なるがゆえに調査もせずにいい加減なことを言い、
あとからその間違いが(自分で、もしくは指摘されて)わかった場合に、
更なるウソで誤魔化すクセがありますね。
間違いを訂正できないのなら、そのことには触れずに黙っている方が
問題を最小限に抑える最善の方法です。誠意のある対応ではありませんが。
特に、自分から言い出して、誰にも指摘されていないことであれば、
そのまま消え去るだけで済みます。更なるウソをつく必要はありません。
もちろん、間違いを訂正することが、誠意のあるもっとも正しい方法なのは
間違いのないことですが。
92:manabu ◆0MNfpQMUag
09/05/01 03:11:09 GtUWIm/5
>>91、はてさて、71、72、82はあなたかな？
○ 文責のため、このスレ
（し′だけてもコテつけたら？
￣
93:ナナシズム
09/05/01 08:11:22
>>89
＞（ほぽ計算とおり旅客機側が遅れたそうな）
またうろ覚えでいい加減なことを垂れ流すの止めてくれないかな。
全く、manabu 一般教養程度の物理知識も持ってないのね。原器の話もいい加減なのが良くわかるわ。
どれくらの高度をどっち向きにどれくらいの速度で飛んだのかで変わるよっての判るかな？
94:manabu ◆0MNfpQMUag
09/05/01 11:22:23 GtUWIm/5
URLﾘﾝｸ(chie.mobile.yahoo.co.jp)
当時に結構話題になった実験だったようで、映像で見ましたがね（携帯だと検索しにくい！、探せば映像があるかも～）
ところで高度や速度はともかく「飛ぶ方角」は釣りですな？ まさかマジ!?
○ まあ「等価原理」では
（し′確かに説明になってませんねぇ
￣
しかし等価原理の説明で「瞬間的に加速度と重力が等価」って何ですかね？
95:manabu ◆0MNfpQMUag
09/05/01 14:24:12 GtUWIm/5
…… でも考えたら、
高重力下の時間遅れで、外部からの見て質量が増加するとすれば、ブラックホールの本体（または吸い込まれるギリギリの物質）は異常な大質量を得る事になるのでは？
そうなればブラックホールや吸い込まれ物質群は当初の運動量以外の運動や軌道変化が困難になってしまう
ならば、ブラックホールは見かけ不動で、その周囲の星々は周囲を公転しかできなくなるはず
しかし、観測されるブラックホールは恒星と連星を構成しているモノがある……
つまり高重力下での質量増加効果は無いか、あったとしても小さなモノで有ることがわかります
○ まあ、無いのでしょう
（し′間違いでしたね、ｽﾏﾝｽ
￣
96:ナナシズム
09/05/01 15:11:36
最近来ないねえ・・
97:ナナシズム
09/05/01 15:12:26
誰のこと？
あー、分かった
98:ナナシズム
09/05/01 15:14:16 jh4akJUw
原器氏ね
99:manabu ◆0MNfpQMUag
09/05/01 17:41:35 GtUWIm/5
しかし山本弘氏の言葉ではないが、先ほどの旅客機の実験の話といい、韓国のキロ原器の精度低下の話、正・副の日本国キロ原器の存在、「原器」という表現がキロ・メートル原器以外でも一般的に使われている事実などなど…
疑問に思ったら、専門家に尋ねたり、本やネットで調べたりはしないのかな？
まあ、専門家はそんなに身近にいない場合が多いし、本はこんなネタではかなり専門書で、ネット検索でも絞り込みなんかの難しいネタもありますがね～
また、先ほどのブラックホール・恒星の連星の話みたいに、正しいかどうか、ちょっと考えてみたり…
○ “ゴーストの囁き”は
（し′聞こえない？
￣
100:ナナシズム
09/05/01 21:51:26
いやあ～、アイツ凄かったね
久々に２ちゃんで狂気を感じました。
101:ナナシズム
09/05/01 22:18:14
>>94
＞ところで高度や速度はともかく「飛ぶ方角」は釣りですな？ まさかマジ!?
せっかくヒントをもらってるのに、釣り呼ばわりとは…呆れちまうな。
ジェット旅客機が飛べる空がある地球は自転してるんだぜ。
西向きに飛ぶのと東向きに飛ぶので違うだろうが。
manabu ってマジで高卒以下なん？（だったらやむなし）
102:ナナシズム
09/05/01 22:19:16
ついでに言っとくと、manabu は疑問に思ったら、専門家に尋ねたり、本やネットで調べたりはしないのかな？
103:manabu ◆0MNfpQMUag
09/05/02 00:39:10 aU4x05Kl
>>101
◎ て マジだったのかYO！
（し′
￣
104:ナナシズム
09/05/02 00:52:46
ひさびさに覗いてみれば今度は特殊相対性理論ネタかよ．よくネタが尽きないもんだと・・・
マジだったのかYO！ って
１－１＝０で，１＋１＝２ だっていうようなもんだろうが．
・・・頭痛くなってきた．もう寝るわ
105:manabu ◆0MNfpQMUag
09/05/02 03:13:14 aU4x05Kl
… もしそれが算定に入るならば …
地球の自転速度、…は、まあ方向と速度はわかりやすいですが、太陽との公転との合速度はどっち方向にどれだけの速度なのか…、また太陽系全体の移動との合速度は、また銀河系全体の……、さらに……… あぁあ……
デカい十字架型の宇宙漂流物の話ではないが、絶対静止系ネタに食い込みますよ
○ ここは観測点として地上との
（し′相対速度という事で……
￣
106:ナナシズム
09/05/02 08:39:26
こいつ、また事実に対してもしもを持ち出してくる。
本当に骨の髄まで性根が腐ってやがる。
107:ナナシズム
09/05/02 09:19:43
きっとmanabuの中ではエーテルの中を光子が移動しているに違いない
マイケルソン・モーリーの実験 でググって見ろ。
108:manabu ◆0MNfpQMUag
09/05/02 09:36:22 aU4x05Kl
>>107
久しぶりにその名前見たな～
（ひさうちみちお氏の「神の怒りをかう程の画像を探す」の漫画を思い出した～）
…… まぁ、エーテル仮説は“波としての”光の伝播のためでして、粒子なら特に媒質を想定しなくても飛翔していきますよ
モチロン、やたらと引火しやすかったり、麻酔効果のあるヤツじゃないですよね～
○ アインシュタイン講演の
（し′“新しいエーテル”とか…
￣
109:ナナシズム
09/05/03 01:29:50
タキオンとエーテルは、どう違うのですか？
溶媒と溶質みたいなもの？
そういう無理設定をしなくとも、宇宙船に直径数キロに及ぶ吸入口を設ければ、
宇宙空間に存在する重水素を燃料とした核融合エネルギーで、永遠に航行することは可能だとか？
110:manabu ◆0MNfpQMUag
09/05/03 06:37:00 ZkSZVvsy
>>109
「タキオン粒子」「エーテル仮説」で検索すると出てくると思います、溶媒とかではありませんよ
ただタキオンの説明は「光速度以下にならない仮想の粒子」と簡潔でわかりやすいのですが、「エーテル」は何だかわかりにくい説明なんですよね～
エーテルをわかりやすく言うと「真空だと空気の波である音は伝わらない、ならば波である光も何かの物質が無いと伝わらないはず、まだ見つからないがその物質を『エーテル』と名付ける」と、いうものです
そうすると運動している恒星・惑星等は、そのエーテルの中を動いていると、そのため「エーテルの風」を受けていると想定されたワケです
また、このエーテルが宇宙の中で『静止』しているという考えも出てきまして、>>101の様な考えも出てきました
で、エーテルの風を受けているならば、風下・風上で光の速度が変わるし、横から受けたりすれば光が流されてズレていくと想定されます、それを確認しようとした実験が「マイケルソン・モーリーの実験」です
星間物質を利用する宇宙船（星間ラムジェット型宇宙船）はまた別の話で、
宇宙船の速度を決める要素のうち、燃料の質量を従来ロケットの様に「持参」ではなく「補給」する事により制限緩和したり、加速する時間の制限も緩和する方法ですね～
○ ラムジェット効果が出るまでが大変～
（し′他にレーザー帆船もナカナカ…
￣
111:manabu ◆0MNfpQMUag
09/05/03 06:47:51 ZkSZVvsy
あ、今気づきましたが、星間ラムジェット型宇宙船の吸入ノズルが数キロメートル？！
◎ 桁違いに小さすぎだ～
（し′超高速ﾃﾞﾅｲﾄ…
￣
112:ナナシズム
09/05/03 23:05:57
ラムジェットとは別物ですね。
推力に使う質量を確保するためではなくて、推力を発生させるエネルギーを確保するのに
宇宙空間に存在する水素原子を収集して、その中の重水素で核融合反応を起こすということです。
じゃ、推力に使う質量はどう確保するのか？と聞かれても、私には答えられません。
そんなことは知らん。
とりあえず、直径数キロというのは、かなり昔の雑誌のコラムに書いてあったことで、
絶対に正しいとはいえないかも知れませんね。
まあ、宇宙空間の水素原子濃度と、水素原子中の重水素の存在確率、
核融合時の重水素の単位量あたりのエネルギー発生量くらいは計算した上での話しだと思いますが。
113:ナナシズム
09/05/04 04:08:38
氷でできた小惑星を引っ張りながら行けばいいじゃん
114:manabu ◆0MNfpQMUag
09/05/04 06:10:02 FzOjrFkE
URLﾘﾝｸ(jig117.mobile.ogk.yahoo.co.jp)
「恒星間ラムジェット型宇宙船」でした、記憶で書くとロクな事がない…
燃料と噴射質量は別ではなく同じモノです、核融合のエネルギー効率はイイ組み合わせでも数％（記憶がうろ…）なので、残りは噴射に使えます
（イメージで言えば、大気が燃料と酸素の混合ガスで出来ている中を飛行してるカンジかな）
ただし、航空機のラムジェットと似た問題で、ある程度速度が出てないと、作動がおぼつかない、
何とか低速で有効機能させようとするなら、エンジンの“圧縮・点火”に工夫がいるだろうし、収集ラムスクープの大きさを更に大きくしないと…
（数100万キロメートル径レベルかも～、逆に言えば速度があれば小さくてすむ、だから数キロ径なら超高速！）
ラム有効速度までの加速は別のエンジンや方法にするのが実用的でしょう
○ 小惑星生利用は実用計画だと核融合ガス噴射でも
（し′加速時間が長く最終速度もイマイチ…
￣
115:ナナシズム
09/05/04 15:51:19
>>114
> 「恒星間ラムジェット型宇宙船」でした、記憶で書くとロクな事がない…
いや、それそのものの話をしているわけではないし……
> 燃料と噴射質量は別ではなく同じモノです、
>数100万キロメートル径レベルかも～
とか決め付けられても……
116:manabu ◆0MNfpQMUag
09/05/04 19:11:06 FzOjrFkE
○ そだね
（し′
￣
117:manabu ◆0MNfpQMUag
09/05/06 08:15:30 AH8BIo2w
特に話題もない様なので小ネタ～
>>69、>>91でトレーサピリティの話が出ていて、原器→標準器の精度の流れであると主張されてますね
現在使用されている標準器・基準器（質量・長さ・などなど）、各種計測器、各種測定器なんかの精度モノで、正式な名称として原器→標準器（基準器）の流れになっているのは「質量」のキログラム原器からだけ…
また、他の精度モノですが、各種標準器なんかの製作・校正には、キロ原器と複製分銅（基準・標準分銅）や旧メートル原器みたく、そのモノと同じか類似の形で、より高精度のモノがあり、それをトレースしていると思っていませんか？
実は精度モノの製作・校正に使う、上位精度のモノは、たいがいがまるで形式や原理が違うモノなんですよ～
トレースしているのは「精度」のみというカンジ
○ たいがいが計測器ですな～
（し′
￣
118:manabu ◆0MNfpQMUag
09/05/08 07:01:35 LO4YcEx+
入＿と○
119:ナナシズム
09/05/08 21:02:51
ということで、チェンソーやマイクロ波の話も、こちらでお願いします。
120:manabu ◆0MNfpQMUag
09/05/08 21:31:13 LO4YcEx+
○ マイクロ波はさておき
（し′お待ちしてます、レスは仮コテ付でヨロ
￣
121:manabu ◆0MNfpQMUag
09/05/09 08:17:31 rKX0o2N9
特に話題もないので雑談～
>>112 で、核融合で推進エネルギーを取り出す話ですが、噴射質量の心配のない大気中での核動力推進は、今までも色々と実験されていたみたいですね
戦前の日本の航空エンジン設計の専門書には、既に核分裂による桁違いのエネルギーの数値の記述があり「安定した運転制御が困難」なんてあり、ビックリした事があります
（その頃にはもうスカッシュコートでPCｰ1が稼働してたかも…）
アメリカは戦後に核利用のかなりムチャなモノをいろいろ作っと保有してました、対空核ミサイル（無誘導！）核野砲や核無反動砲はおろか、核地雷とか核迫撃砲とか…
その中には「核ジェットエンジン」なんてのがあり、圧縮した空気を煙管ボイラーみたく核燃料集合体区画を通過させて熱を受け取り、タービンを通り抜けてから推進させてました
こう書くと「どうせ予算取得の計画図面程度だろ」と思われるでしょうが、試作エンジンは運転実験のため、航空機にぶら下げられて飛行しています～～
◎ 墜落してたら……
（し′洒落にならん！
￣
……ただ「サンダーバード」の巨大旅客機「ファイヤーフラッシュ」は核動力で、一定時間で遮蔽材を交換しないと、乗客が放射線被曝するという洒落にならない設定の機体で、作中ではバンバン墜落してました～
（「イコちゃん」もビックリだ！）
122:ナナシズム
09/05/09 13:09:17
棒国の美沙鋳る胸囲も、ぱっく摺りー費用拈出のための慈円じゃないかと思う京この頃。
ある程度の禁鳥関係があった方が、予讃も透り易いのかも知れませんな。
123:manabu ◆0MNfpQMUag
09/05/09 15:53:29 rKX0o2N9
… どうですかね、以前にノースK（タツノコ系の架空の国名みたい～「アメリヤ共和国」とか「ウー連邦」とか…）の噴進弾が日本海に落ちた時も、噴進弾防御関連の予算増加や計画推進の動きはイマイチでしたから～（やや注目はされた様だが）
○ SFでは紛争を止めるため爆薬類を無効化したり
（し′する非致死兵器があるが、そういうのもｲｲﾅ
￣
124:ナナシズム
09/05/09 16:00:59
精義の為とかUSO800発な連中。但野悪疾粘着。ダークサイドに堕ちにケリー
125:manabu ◆0MNfpQMUag
09/05/09 16:18:01 rKX0o2N9
なんかそういう金言・名言があった様な～
○ 「性技の視方」
（し′だったらﾔﾀﾞ
￣
126:manabu ◆0MNfpQMUag
09/05/11 01:17:36 FgQlE3vn
○ 何だかなぁ～～
（し′
￣
127:ナナシズム
09/05/11 01:50:18
以前は切れないカッターやハサミで苦労してましたが、
刃物に詳しくなって、実生活で役に立つ事が多くて助かってます。
ダンボール解体したり、写真切り抜いたり。
便利なんですけどねえ。笑
128:manabu ◆0MNfpQMUag
09/05/12 23:02:55 XTYUtH78
研ぎスレの荒れも一段落かな？
ヤングアニマルの「自殺島」じゃないですが、刃物は便利ですから～
思うに刃物の使用は「加工技術」の基礎、火の利用は「化学反応」の基礎、筆記具の使用は「情報保存」の基礎ではあるまいか
○ 文明のあけぼのか…
（し′
￣
129:ナナシズム
09/05/13 00:09:08
銀座菊秀の店主が、ナイフメイキングは技術加工に
必要な基礎が一通り体験できるとおっしゃってたような。
男のたしなみみたいなものでしょうか。
130:manabu ◆0MNfpQMUag
09/05/13 06:01:50 cqXChRKw
そうかも～
女性向けコスプレ誌の「レイヤー」「コスモード」では、スキンケア・スタイル維持（男装のための体型作り含む）、それにヘアメイク・メイク、洋・和裁はもちろん、
アクセサリー作り、各種工作（小道具作り、彫金やFRP成形まで！）、特殊メイク、写真撮影技術、旅行計画などなど…
○ コスプレは女のたしなみｶﾓ…
（し′
￣
131:manabu ◆0MNfpQMUag
09/05/15 07:07:42 Z1ihPRfZ
～⌒∧◎へ ｱｹﾞ
132:manabu ◆0MNfpQMUag
09/05/16 07:51:53 eYOIlBzT
～⌒～◎へ ｽﾞﾘ…
133:ナナシズム
09/05/16 08:05:55
今度は料理板の包丁スレが荒れてるようですが
134:manabu ◆0MNfpQMUag
09/05/17 22:40:47 Bm8WM4zQ
○ 包丁スレと研ぎスレが
（し′荒らし被害者の会結成？
￣
135:ナナシズム
09/05/18 09:26:21 l7a7uo1L
和包丁なら重房、洋包丁ならグローバル。
これが真理。
136:ナナシズム
09/05/18 10:46:49
>>135
うざい、主義主張は自分で
スレ立てヨロ
137:ナナシズム
09/05/18 10:57:42
>>136
知識不足。
138:ナナシズム
09/05/19 23:34:30
4号いい加減にしろよ
139:manabu ◆0MNfpQMUag
09/05/20 22:07:45 eNBzQFii
◎ 包丁スレは
（し′色々と凄いなぁ～…
￣
140:ナナシズム
09/05/21 01:36:19
>>139
manabuさん、助けてください
141:ナナシズム
09/05/21 23:51:35
>>140
バカイチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
142:manabu ◆0MNfpQMUag
09/05/22 07:51:11 QtyzPV2H
○ 行ってみました～
（し′
￣
143:manabu ◆0MNfpQMUag
09/05/23 06:41:56 GaBK4p21
○ 研ぎスレに「原器」ネタ登場！
（し′包丁スレには火種？
￣
144:ナナシズム
09/05/23 21:49:38
みんなで追い出し中です
145:ナナシズム
09/05/23 21:54:08
理系の出来損ないは、社会のゴミ。
146:ナナシズム
09/05/24 01:44:31
日立、最終赤字7880億円 09年3月期、製造業で過去最大
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)