09/02/07 13:46:59
喜怒哀楽や不平不満等の感情の原因は100%それを感じる人の持つ固定観念にある。観念に強く執着すればそれだけ湧いてくる感情も強くなる
固定観念とは、個々人が持つ固着観念、既成概念、主観、評価基準、先入観、世界観、見識、信条、思想、哲学、イデオロギー、主義主張、思考パターン、思い込みなど、無意識的にせよその人が「これは正しい」「かくあるべし」等と認めている価値観、定義付けのことである
笑いや感動や驚愕も固定観念に依るが、自我が未発達な幼児期や先天的な脳障害によるもの、また摂食や性交等による肉体的快楽や脊髄反射等については、直接観念が作用しないので論外である
如何なる事象も最初から意味のあるものはない。ただ「起きている」だけである。見た人が各自の視点・観点から定義を与えて初めて、意味や価値が生じる。種々の形態の情報も、元を辿ればただの光の濃淡や空気振動等に過ぎない
貴方がたった今目にしているこの文面も、実態は単なる画面に映った黒白模様である。日本語という共通キーを手掛かりに、貴方が現在持っている固有のフィルタ・色眼鏡を通して解読し意味を判断している
読者が触れ得た情報をどう読み取ってどう活用するかは、完全にその読者の勝手自由である。例えそれが誰かに教わった考え方・見解であっても、読み手が他者に「強要」されることなく自由意思でそれを選んでいれば、その結果に対する責任は読み手自身にある
例えば貴方がある情報に接してどれほど憤りを覚えたとしても、それはあくまでも貴方の判断基準・尺度に照らして貴方自身が無意識的にせよ選んだ解釈の結果であって、その情報の発信者には「貴方の憤りに対する原因・責任」は全くない
ここで言う「強要」とは肉体に対して直接的物理的な実害が及ぶケースのみであり、暴言や誹謗中傷については、騒音となるもの以外「強要」に当たらない。例えそれが脅迫文でも、恐怖心を抱く事自体は読み手の勝手な所為、自業自得である
続く
3:ナナシズム
09/02/07 13:47:46
つまり人は本来（ネットやＴＶ鑑賞等に於いては絶対に）自分の感情を他人のせいにはできない。怒りの矛先を少なくとも自分以外の誰かに向けるのは、筋も間も勘も気も思いも見当も御門も違う。
これに気付いていない人同士が互いに鏡となって矛盾を見せ合う行為が「争い」である
従って貴方が誰かに嫌悪感を抱いても、その原因は常に「貴方の持つ固定観念・定義付け」であって「相手」ではない。「生意気だから」「ムカツクから」等といういじめやその報復の言い訳も、全く言い訳にならないということである
そもそも何を見てどんな印象を抱きどう感じるかは個人の自由である。もし貴方がその自由に制限を与えようと（例えば相手に自分の理想を押しつけようと）するから、その瞬間に貴方も不自由（苛立ちなど）を感じる羽目になるのである（人を裁けば自らが裁かれる）
これが「貴方が与えたものを貴方が受け取る」という、この宇宙の仕組み（仏教で言う因果応報、物理学で言う作用反作用）である
逆に言えば、仮に貴方が誰かを怒らせたり悲しませても、相手が自前の了見・価値基準で勝手に感じている事なので、貴方が後悔や自責の念を感じる必要は一切ない
相手が幾ら貴方に罪悪感や劣等感を感じるよう仕向けたとしても上述のように御門違いなので、何ら貴方が自己嫌悪に苛まれるべき理由にならない（これは無論、迷惑を掛けたり失敗しても反省や訂正や改善をしなくて良いという事ではない）
感情自己責任とはいえそれを表現すべきではないという事ではない。感情は自己表現の一つであり自他共に己を知らしむチャンスなので、寧ろ積極的に感じたままを間を置かずに表現すべきである
実際、感情を抑圧する者ほどそれを爆発させやすく、感情の自己責任が取れていない者ほど他者の表現の自由を制限したがる（自分が傷付かなくて済むように）
自称知識人の多くは自覚がないが、「何かを批判・非難する」ということはその対象に関して中途半端な知識しか持っていない証拠である（無知の無知）。これが、批判・非難が一時的表面的解決にしかならず、実態は益々隠蔽され問題が長期化する所以である
続く
4:ナナシズム
09/02/07 13:48:53
感情に限らず人生で体験する全て（外界）は「体験者がどんな固定観念を持っているか（内界）」を映し出す“鏡”に過ぎない。従って感情的な批判や非難は全て自己矛盾する
例えば、極悪非道な犯罪者に対して「あんな思いやりのない人間がいるなんて信じられない」などと責め立てる人ほど、その罪人の立場を思いやれていないように
何かと差別問題化したがる偽善者の心の中にこそ根深い差別心があるのも同様。内部に矛盾がなければ外部に矛盾を見る事はできない
人は100%、当人が与えた定義付け通りを体験する。「人生は必ずしも思い通りにならない」と定義していれば、正にその通りの（必ずしも思い通りにならない）体験をする
従って、繰り返したくない体験に出会ったら「どんな固定観念がこの体験を見せているのか」「その固定観念は執着に値するのか」と考えてみると良い。原因となっている観念を変えれば、似たような体験をしなくなる（変えなければ似たような体験を繰り返す）
「体験が先で観念が後、という観念」も含めて、常に「観念が先で体験が後」である。常に本人の現時点の固定観念が、過去や環境を定義している
個々人のみならず集団・社会においても観念は具現化する。グループ全体が抱いている観念はそのグループ内で起こる出来事となって現れる。例えば貧困は人々の中にある「飢餓への恐怖」、犯罪は「自己存在の喪失に対する恐怖」が顕在化したものである
全ては必然であり、起こるべくして起こっている。偶然や奇跡、運不運、矛盾、不合理、理不尽、不条理などは、その現象・物事の因果や必然性を理解（説明）できない人が言い訳として用いる概念に過ぎない
同じように「闇」も存在しない。存在するのは「知覚能力の限界」である。同様に「客観」も存在しない。存在するのは「共有された主観」である
真実は「人の数だけ」ある。「真実は一つ」は、数ある真実の中の一つに過ぎない。だからいつの世も「唯一の真実」に拘る人だけが、争いを通して己の矛盾を体験する
以上は、どこかの馬の骨が短い生涯の間に知り得た狭い視野から捻り出した独断と偏見の賜物、即ち単なる個人的主観である。真か否かを判断するのは貴方自身であり、いずれにせよ貴方は貴方が信じた通りを体験する
5:ナナシズム
09/02/07 13:49:39
虐めに関する、よくある勘違い（錯誤）と正しい見方 ver.0808
その１「虐められる側にも原因がある」
"原因の追究"を途中で止めた時に陥る典型的な錯誤で、無能な教師が教育責任を放棄する際の逃げ口上としてもしばしば使われる
虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち「行為者の心（の狭さ）｣である
被害者側に如何に酷い非や落ち度や欠陥があろうと、数ある選択肢の中から虐めることを選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の対処さえすれば、虐めは起こり得ない
相手の非を理由に己の行為を正当化する心の弱さ・貧しさが、真の「虐めの原因」である
被行為者に己の選択の原因を求めるのは行為者の甘え・責任転嫁でしかない。これは虐待、差別、嫌がらせ、痴漢、レイプ、暴行にも言える。思考（解釈、期待、信頼、妄想等）も同様
以下は、上記を理解できない者に多い勘違い
①「虐めの原因」と「虐め前後に起きた別の事象の原因」とを混同している
②「虐める理由・動機」を「虐められる原因」に摩り替えている。理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない
③加害者の言訳（動機･口実）を鵜呑みにし原因に置き換えている
④不快感の原因がそれを感じる者自身にあることを理解していない
⑤己の非（愛の欠如）に無自覚
その２「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
この場合、本当の原因は「どの学校にも、多様な個性を受け入れられず自己表現の拙い未熟者がいる事」である。「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信してはならない
その３「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
この場合、本当の原因は「虐める側に虐める動機がなくなったこと」である。表面的な事象のみで理解したつもりになるのは、「祈ったら病気が治った。治ったのは祈ったことが原因だ」等と同類の思考停止である
6:ナナシズム
09/02/07 13:50:31
続き
その４「虐めは人格に問題がある者を矯正する手段」
人格矯正に必要なのは広く豊かな経験や知識であり、虐めは却って人間不信・社会憎悪を増しかねず逆効果である。この場合、矯正すべきは「虐め以外の手段を知らない者の短絡さ・浅はかさ｣である（躾と称した虐待や体罰も同じ）
その５「弱いから虐められる。強くなればいい」「この世は弱肉強食」
論点のすり替えである。方法論・回避策としては必ずしも間違いとは言えないが、これによって「虐めの原因｣が無くなる訳ではない
なお弱肉強食は生物界の一側面に過ぎず、共生など異生物間でさえ相互扶助している例は幾らでもある。また虐めは、己を脅かす存在を排除しようとする行為即ち免疫力･抵抗力の低さの現れであり、「弱者の証明」に他ならない
その６「相手に不快感を与えたのだから虐められても仕方がない」
不快感の原因はそれを感じる各人の固定観念であり自業自得。他人のせいにするのは筋違いである（虐められた不快感も同様。>1-3参照）
その７「虐めは本能」
本能とは呼吸・睡眠・摂食のように「生命維持に欠かせない行動」をいう。「誰かを虐めてないと死ぬ」という人はいないので本能ではない。この理屈は脳が未発達な未熟者ほど好んで多用する
その８「虐めは無くならない」
主張者が「無くし方を知らない｣というだけである。確かにいつの時代も成長途中の人間は存在するが、感染症の病原菌等と同じで「理に適った正しい無くし方」を施せば確実に無くなる
また多くの名も無き人々の不断の努力により人知れず無くなって（解決して）いる事例は幾らでもある。大きく報道されることだけが全てではない
その９「虐めをしたら厳罰に処すればよい」
飲酒運転と同じで、安易な厳罰化や一時的な対処は問題の陰湿化・冗長化を招くだけである。虐めは脳が未成熟な証拠。日頃のストレスが背景にある事も多いので、非難や制裁以前に監察や教育を施すべきである
その１０「虐められる側を助けるべき」
緊急時はさておき、真に救うべきは”愛に飢えた”虐める側である。加害者側を救えば被害者は自動的に救われる。被害者のみを救おうとするのは自己満足に過ぎない
7:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/02/07 21:01:23 f4AU5nen
まさかここじゃあるまいな・・・ｗ
8:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/02/07 21:56:16
お！よくわかったなｗ
9:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/02/07 23:01:56 f4AU5nen
つか雑魚に拘り過ぎだとｵﾓ
折角次のスレタイ考えてたのになぁー
「外界は内界を映し出す鏡」ってのを入れるのが乙なのに
このスレタイじゃ何を言いたいのやらｗ
外界は内界を映し出す鏡なのよそうなのホントなの？
外界は内界を映し出す鏡なのよそうなのホントにー？
外界は内界を映し出す鏡なのだねそうだねそうなのね
外界は内界を映し出す鏡さそうさそうだよそうなのだよ
外界は内界を映し出す鏡なのよそうなんだよのよのさ
外界は内界を映し出す鏡なんだっつってんだろがボケ
外界は内界を映し出す鏡だっつってんだろがこの屑が
外界は内界を映し出す鏡だっつってんだろがこの糞が
外界は内界を映し出す鏡だってばだってばだってばよ
外界は内界を映し出す鏡だってばだってばだってばさ
外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの婆も
外界は内界を映し出す鏡だっつってんだろがこらボケ
外界は内界を映し出す鏡なんだってマジでマジマジ！
外界は内界を映し出す鏡なんだホントだよマジでだよ
外界は内界を映し出す鏡なのそうよそうなの本当なの
外界は内界を映し出す鏡なんだってばホントだってば
10:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/02/07 23:06:08
いや、今までスレ立てることができなかったから、冗談半分でやってみたところ立っちゃったんだよこれがｗ
で、しょうがないから>>2-6をコピペしたってわけｗ
だから別に次スレ立てていいぞｗ
11:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/02/08 21:27:38 O27Y7Pgv
うーん立っちゃったもんはしょうがないな立っちゃったもんは
また同じようなのを立てるのもメンドイし
１０００行くまでまったりすんべか
ところで前スレで俺の職業聞いてた人いたけど・・・
誰が見てるか分からないのであまり詳細に話したくはないんだけど
人気のある仕事、とは言っておく
12:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/02/09 03:34:50
まだ前スレで待ってたりしてなｗ
13:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/02/09 17:44:48
では下げるかｗ
14:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/02/11 23:02:21
まったく人気なしｗ
15:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/02/12 17:40:39
ひとけ？にんき？
16:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/02/12 18:06:16
ひとけか
まぁでもこのマッタリ感が丁度いい
てか「投票は無意味」っていう内容のレスが>7あたりに来てないのはなして？
ＡＫ的に賛成しかねるの？あれ
17:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/02/12 18:10:03
あと雑魚は雑魚でしかないって言うけど、俺は雑魚も多少は成長したと思うよ
だって後半、ＡＫと俺を同一視してる雑魚がいなくなったじゃん、少なくとも
前は妄想の酷い雑魚がいたけど
雑魚は雑魚なりに雑魚なりのペースで成長してるんだよ
だから俺は「雑魚は雑魚でしかない」には反対だなぁ
まぁ成長しないままどっかに行っちゃった可能性もあるが
18:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/02/12 23:18:41
いや、にんきだよｗ
俺の立てたスレの人気かな
>ＡＫ的に賛成しかねるの？あれ
いや、そうじゃないけど、なんちゅうか雑魚には関係ないかと・・・子どもだろうしｗ
>あと雑魚は雑魚でしかないって言うけど、俺は雑魚も多少は成長したと思うよ
そりゃそうだよ。成長しなかったら人間じゃﾈｪｗ
なんつうか、自分が大物だと勘違いしてりゃ成長しづらいだろうからな
雑魚のうちは雑魚でしかないのだから、まあ、何でも学べということだ
俺たちも含めてな
>だから俺は「雑魚は雑魚でしかない」には反対だなぁ
まあ、そう深い意味はないから適当に解釈してくれｗ
>まぁ成長しないままどっかに行っちゃった可能性もあるが
悪化することはないのかな？
つうか雑魚がこないと俺が成長できないよｗ
19:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/02/13 17:36:20
> 俺の立てたスレの人気かな
ｓａｇｅてるからじゃんｗ
> なんちゅうか雑魚には関係ないかと・・・子どもだろうしｗ
子供だっていつかは参政権持つんだし
雑魚が雑魚のまま一票持つから質が悪くなるわけで
> まあ、何でも学べということだ
> 俺たちも含めてな
イヤリングは両耳に付けれる、とかｗ？
> 悪化することはないのかな？
あるだろうね。それも進化の一過程だよ
犯罪の低年齢化と一緒
> つうか雑魚がこないと俺が成長できないよｗ
うんだら釣ればいいじゃん。アゲる？
20:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/02/14 01:11:13
>ｓａｇｅてるからじゃんｗ
いやいやいやいやいや
いくら下がってても、ひとりもこないなんてのはちょっと異常でしょ
そんだけ人気がないんだよｗ
>雑魚が雑魚のまま一票持つから質が悪くなるわけで
一票じゃ何も変らんって言ってたジャンよｗ
なんだ、また憂いか？ｗ
>イヤリングは両耳に付けれる、とかｗ？
そそ。追尾の仕方とかなｗ
>あるだろうね。それも進化の一過程だよ
そうか、となるとそれは悪化とは言えなくなるな
>うんだら釣ればいいじゃん。アゲる？
いや、すこしアタリがあるからもうすぐ釣れるｗ
21:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/02/14 11:21:28
> いくら下がってても、ひとりもこないなんてのはちょっと異常でしょ
そうかな
> 一票じゃ何も変らんって言ってたジャンよｗ
一票じゃないから問題なわけで
> そそ。追尾の仕方とかなｗ
追尾がめんどかったなｗあれ
> となるとそれは悪化とは言えなくなるな
そう。長い目では悪化ではない。だが視野の狭い人は悪化と言う
> すこしアタリがある
？？
22:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/02/14 16:45:32
>>21
>そうかな
そうだよ
他スレではお前さんじゃない1をお前さんだと勘違いして自演するなといまだに言ってる奴がいるんだぞｗ
>一票じゃないから問題なわけで
何票なら問題なんだよ？2票か？ｗ
>追尾がめんどかったなｗあれ
2窓でやってからは慣れてなんてことなくなったが、いちいち連れて行くってのが大変だな
そこのところを考えてか知らんが、新しいゲームは複数キャラでプレイできるのが多いな
>そう。長い目では悪化ではない。だが視野の狭い人は悪化と言う
だろ？
ならば2票でも問題なかろう
>？？
ｗ
いまだにお前さんが自演やってると思い込んでて、しかも全く関係ないスレをお前さんの立てたスレだと勘違いして妄想レスをしているのがいるんだよ
やっぱあれだよ
雑魚は雑魚でしかないよｗ
まあ、お前さんが立てたスレでないということは未確認だがな
23:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/02/14 18:33:22
> 他スレではお前さんじゃない1をお前さんだと勘違いして自演するなと
まぁ馬鹿は放置でいいんじゃね？
> 何票なら問題なんだよ？2票か？ｗ
最低でも一万くらいかな
> 新しいゲームは複数キャラでプレイできるのが多いな
グラナドエスパダが、3人キャラ連れてプレイするらしい。だからパーティ組まずに殆ど一人でやるんだって
> ならば2票でも問題なかろう
2票ならね
> 雑魚は雑魚でしかないよｗ
まぁそんな雑魚も雑魚なりに経験値貯めてるんだよ
24:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/02/15 00:30:35
>>23
>まぁ馬鹿は放置でいいんじゃね？
それはそうなのだが、いや、人気がな
>最低でも一万くらいかな
ならば雑魚の数票など問題ではなかろう
>グラナドエスパダが、3人キャラ連れてプレイするらしい。だからパーティ組まずに殆ど一人でやるんだって
ちょっと見たがそんな感じだな
で、どっちだったか忘れたが、放置で狩れてレベル上げできるみたいジャン
妙な方向に変化していってるが、これも進化で妙なことではないのかもな
>2票ならね
ならば雑魚の存在は選挙には影響ないということで選挙ネタは不要だな
>まぁそんな雑魚も雑魚なりに経験値貯めてるんだよ
やっぱあれかな
雑魚度によって経験値の獲得量がちがうのかな？
それとも量は同じでも雑魚度が高いと割合が低くてレベル上がり難いのかな？
雑魚のように生涯経験値量が著しく低ければ、死ぬまでに転職できないかも
つうか、ヘタ打って経験値下がってるのじゃないか？ｗ
25:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/02/15 15:15:29
> ならば雑魚の数票など問題ではなかろう
問題だから言ってる
> 放置で狩れてレベル上げできるみたいジャン
みたいね。グラナド
> ならば雑魚の存在は選挙には影響ないということで選挙ネタは不要だな
2票ではないから言ってる
> つうか、ヘタ打って経験値下がってるのじゃないか？ｗ
かもねぇ・・・ｗ
26:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/02/15 22:18:18
>>25
>問題だから言ってる
ならばお前さんが投票に行って1票でも阻止せねばな
俺は行かんがｗ
つうか、問題ってことは何を憂いてるのだ？
>2票ではないから言ってる
ならば何票だ？
>かもねぇ・・・ｗ
経験値下がってもレベルは下がらないから
実質、レベルほどは能力がないってことだな
無駄に年をとっているようなもんかｗ
27:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/02/15 23:45:16
> ならばお前さんが投票に行って1票でも阻止せねばな
一票阻止したくらいで何も変わりはしないよ
例のあれの主張の主旨はそういうことなんだが
> ならば何票だ？
1万から１０万単位かな
> 無駄に年をとっているようなもんかｗ
まぁ雑魚のまま一生を終えるものも中に入るだろうな
28:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/02/16 02:43:54
>>27
>一票阻止したくらいで何も変わりはしないよ
ならば雑魚の票も問題ないだろ
>例のあれの主張の主旨はそういうことなんだが
お互い相手を阻止する立場なのだからどちらにも当て嵌まるのだろ？
>1万から１０万単位かな
雑魚の数がわかるのか？
>まぁ雑魚のまま一生を終えるものも中に入るだろうな
そうだな
成長するからといっても雑魚でなくなるとは限らんからな
どこまで成長するかってのもあるし、悪くなるのもいるしｗ
まあ、自分を振り返れば俺は運が良かったと思うよ
でもまあ、それに比べりゃ雑魚は恵まれていると思うのだが・・・ここにくる目的が障害なのかもな
同じ内容でも読む目的が違えば違った意味に感じるのかも
よくわからんが
29:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/02/16 17:47:54
> ならば雑魚の票も問題ないだろ
雑魚が一匹や二匹ならね
でも世界中にいるからなぁ・・雑魚って
> 雑魚の数がわかるのか？
いや分からん。ただ田舎ほど雑魚が多いような気がする。選挙結果を見るとね
> 同じ内容でも読む目的が違えば違った意味に感じるのかも
だな
30:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/02/16 18:42:32
>>29
> でも世界中にいるからなぁ・・雑魚って
もしかしたら、雑魚の世界に俺たちが居たりしてなｗ
>いや分からん。ただ田舎ほど雑魚が多いような気がする。選挙結果を見るとね
年寄りの割合が多いからかな？
で、少子化問題は何が問題なんだ？
31:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/02/16 18:51:01
> 年寄りの割合が多いからかな？
頭の固い年寄りは確かに多いな
> で、少子化問題は何が問題なんだ？
いや俺が質問してるんだけど
32:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/02/16 22:03:41
ということは少子化には憂いはないということでいいのかな？
33:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/02/16 23:25:44
俺の考えではね
AKの考えではどうなん？
34:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/02/17 13:35:39
>> 人間の未来に憂いてると言ってただろｗ
> このまま大気や水が汚れて行けば、ね
だから人間の未来に憂いなのでしょ？
>> そうだが、お前さんは憂いてるんだよな？
> うん
でも、少子化には憂いはないんだよな
エコと同じで、人間の未来のことを問題にしてるのに？
>> 一部でも人間の未来でしょ？
> 人間全体から見たら少子化なんて言ってる場合じゃないよ
エコは人間全体から見てのことなのか？
>> 少子化問題は人間の未来を憂いてのことだろ？
> 日本（だけ）の未来じゃ？
日本人の未来でしょ
日本人は人間なのだから、人間の未来
>> 昨夜は残りのウイスキーを捨てた
> ありゃ勿体ない
そうなんだが、置いとくと必ず飲むからな。だから、買い置きができないｗ
まあ、最近は日本酒を飲まなくなって料理用の酒に手を出さないから料理に酒を使えるようになったｗ
まだ、アル中ではないようだｗ
35:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/02/17 13:38:36
>>33
考え？
問題になってるのは知ってるが、特に考えなどないよ
36:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/02/17 17:51:30
> だから人間の未来に憂いなのでしょ？
大気汚染・土壌汚染・海洋汚染なんかはね。少子化は憂いではないな
> エコと同じで、人間の未来のことを問題にしてるのに？
誰が問題にしてるんだい？
> エコは人間全体から見てのことなのか？
人によるよ。エゴからくるエコもあるし
> 日本人は人間なのだから、人間の未来
論理的には矛盾するなぁ。日本人以外にも人間いるじゃん
> 問題になってるのは知ってるが、特に考えなどないよ
じゃ個人的にAKは少子化を問題だとは捉えてないんだね
37:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/02/17 22:51:48
>>36
>大気汚染・土壌汚染・海洋汚染なんかはね。少子化は憂いではないな
人間の未来にとって不都合なことだから汚染なのでしょ？
少子化も人間の未来にとって不都合だから問題になってるのでしょ？
>誰が問題にしてるんだい？
大臣まで拵えてるじゃんｗしかも妊娠までしてｗ
>人によるよ。エゴからくるエコもあるし
じゃ一部の人間の未来じゃん
>論理的には矛盾するなぁ。日本人以外にも人間いるじゃん
この国に住む人間の未来を憂いてのことだからな
3Pはこの国に住んでるんでしょ？
>じゃ個人的にAKは少子化を問題だとは捉えてないんだね
捉えているよ。憂いはないけどね
知らないのか少子化問題？
38:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/02/18 18:08:56
> 少子化も人間の未来にとって不都合だから問題になってるのでしょ？
一部の人間の杞憂だしょ
> 大臣まで拵えてるじゃんｗ
国会議員が問題視してるのか。そりゃ人口減ったら自分たちの数も減らされるだろうからなぁ
でもそんな私的な理由で問題視してるんだろうか？そうじゃないよね
> じゃ一部の人間の未来じゃん
んでも空気汚れたら皆が割を食うじゃん
少子化で誰が割を食うの？
> この国に住む人間の未来を憂いてのことだからな
テーマは人間の未来だよ。この国限定じゃなく
> 捉えているよ
どして問題なの？少子化
> 知らないのか少子化問題？
知ってるけど、少子化を問題だという理屈に納得したことはない
39:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/02/18 22:10:02
>一部の人間の杞憂だしょ
簡単に想像できるごく将来のことなのだから杞憂とはいえないのじゃない？
>でもそんな私的な理由で問題視してるんだろうか？そうじゃないよね
それは知らんが、国として問題としているのだから、国民としては我々の問題と認識するのじゃね？
>んでも空気汚れたら皆が割を食うじゃん
お前さんの言う「割」とはお前さんにとっては「割」だろうが他人がそれを「割」と感じるとは限らんぞ
何もせず空気が汚れるわけじゃないのだから、それに至る過程を必要とする者にとっては後のことより今を選ぶんじゃないかな？
今に憂いがないから未来を憂うわけで、そんなもん人によっちゃ先よりも今をとる人もいるでしょ
>少子化で誰が割を食うの？
少子化問題のある国の国民じゃないのか？
>テーマは人間の未来だよ。この国限定じゃなく
この国にも人間がいるでしょ
全ての人間の未来ならこの国の人間も入ってるのでしょ？
>どして問題なの？少子化
国が問題だと言ってるのは問題だからでしょ？
>知ってるけど、少子化を問題だという理屈に納得したことはない
問題であることは知ってるのでしょ？
納得しなくても国民なら従うようになるだけのことでしょ
ゴミの分別と同じだよ
何かしら差別化や法整備されて従うことになる
問題を問題として認めないなんて言っても、みんなで決めたことならどうしようもないでしょ
そんな国なんだから
40:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/02/18 23:11:55
> 簡単に想像できるごく将来のこと
抽象過ぎて分からんな
もっと具体的によろ
> 国として問題としているのだから、国民としては我々の問題と認識するのじゃね？
政府＝国民ではないよね
政府とはとある目的を持った国民の中の一部の集団でしかない
> お前さんの言う「割」とはお前さんにとっては「割」だろうが他人がそれを「割」と感じるとは限らんぞ
どんな問題でもそれが言えるよね
> 少子化問題のある国の国民じゃないのか？
どのように割を食うの？
> 全ての人間の未来ならこの国の人間も入ってるのでしょ？
他の国の人間にとっては問題ではないじゃん
寧ろ多子化が問題だったりする
> 国が問題だと言ってるのは問題だからでしょ？
国の言う事が常に正しいとは限らんでそ
いろんな人間が国会議員には働きかける
少子化になると損をする人ほど、問題視してそれを議員に主張する
> 問題であることは知ってるのでしょ？
いや問題だといわれてる事は知ってる。問題であることには賛成してない
> 納得しなくても国民なら従うようになるだけのことでしょ
なんだか随分親方日の丸な発想だなぁ
> 問題を問題として認めないなんて言っても、みんなで決めたことならどうしようもないでしょ
でAKは少子化の何が問題だと思ってるの？
41:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/02/19 00:59:49
>もっと具体的によろ
少子化問題でググればいくらでも出てくるよ
>政府とはとある目的を持った国民の中の一部の集団でしかない
政府は国民の考えで機能しているんだよ
そりゃ中にはへそ曲がりがいて、あまのじゃくのように何でも反対したりするだろうけど、
多数が求めたことで施策しているのだか少子化問題は国民の声のはずだがな
国民の考えで機能させるから選挙権があるんだよ
>どんな問題でもそれが言えるよね
そう、だから空気汚れても少子化でも皆が割りを食うなんてことはないんだよ
問題としていることは問題であって、こちらは問題だけど、あちらは問題ではないなんてことはないんだよ
その上で憂いがあるとか、納得するとかしないとかであって、誰の問題であろうと、それは問題なんだよ
>どのように割を食うの？
少子化問題でググれば出てくるんじゃね？
何も割を食わないのに問題とは言わないでしょ
>他の国の人間にとっては問題ではないじゃん
それはエコも同じでしょ
全ての国の人間がエコってるとでも思ってるのか？
>寧ろ多子化が問題だったりする
その国はね。日本では少子化が問題なんだよ
>国の言う事が常に正しいとは限らんでそ
そりゃそうだよ。そんなこと言ってたら、何もできないでしょ
分かれ道があって、どちらを選んでもその人の人生なのだから、それはそれでしかなく、どちらが正しいなどわからないでしょ
つうか、何が正しいなんてないんだよ。何を求めているかしかないと思うぞ
国民が求めての結果で少子化になり、それを憂いてまた国民が求める。
お前さん言うところの正しいとは限らんことであっても、それを体験するしかないでしょ
間違いであることを知るための体験も必要なのだから
>少子化になると損をする人ほど、問題視してそれを議員に主張する
じゃお前さんも働きかけろよ。少子化を問題視しないよう圧力かければいいじゃん
少子化になると損をする人が多いってことでしょ
>いや問題だといわれてる事は知ってる。問題であることには賛成してない
と言ったところでどうしようもないだろうな
何やら決まりごとができて従わされるだろう
>なんだか随分親方日の丸な発想だなぁ
そうか？決まれば従うしかないのだからしょうがないだろ
それとも抵抗でもするのか？反社会的活動とか？
自分の首を絞めるだけのことだろ
>でAKは少子化の何が問題だと思ってるの？
少子化問題でｸﾞｸﾞって読めばわかるよ
それが問題らしい
42:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/02/19 17:45:43
> 少子化問題でググればいくらでも出てくるよ
ＡＫの考えを聞きたいのに
ＡＫに考えがないなら、単に政府の言うことを鵜呑みにしてるだけで主体性がないということになる
昔の日本人みたいだな
> 多数が求めたことで施策しているのだか少子化問題は国民の声のはずだがな
必ずしも多数とは限らないじゃん。裁判員制度とか、少数が決めることは幾らでもあるっしょ
> だから空気汚れても少子化でも皆が割りを食うなんてことはないんだよ
空気汚れると大概皆が割を食うんだけど。何故なら空間を共有してるし、物質は拡散する性質があるから
そりゃ汚染源の近くと遠くじゃ近視眼的には差はでるだろうが
> 全ての国の人間がエコってるとでも思ってるのか？
いや全然
> つうか、何が正しいなんてないんだよ。
あるよ。例えば自動ドアは人が扉の前に立ったとき自動的に開くのが正しい
> 少子化を問題視しないよう圧力かければいいじゃん
んー別にそれをしなくても割を食わないので
> 決まれば従うしかない
そんな日本人が戦前は多かった
> それが問題らしい
結局ＡＫ個人の意見はないということで
43:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/02/19 22:55:30
>ＡＫの考えを聞きたいのに
俺は問題であるということを知っているだけだよ。俺自身に考えはないよ
少子化を問題視していたわけじゃないのだから考えがあっちゃおかしいでしょｗ
>ＡＫに考えがないなら、単に政府の言うことを鵜呑みにしてるだけで主体性がないということになる
そりゃそうだろ。元から問題にしてないのだから
>昔の日本人みたいだな
昔とはどの程度のことか知らんが、俺はお前さんより11歳年上なのだから、お前さんから見れば俺は昔の日本人だな
まあ、俺より年上は何かにつけ問題視して反対するから鵜呑みにするような風には見えないぞ
>必ずしも多数とは限らないじゃん。裁判員制度とか、少数が決めることは幾らでもあるっしょ
それを多数で求めたのだよ
>空気汚れると大概皆が割を食うんだけど。何故なら空間を共有してるし、物質は拡散する性質があるから
汚れると割を食うことになると思ってるからだろ？
そんなもん飢え死にしないために空気を汚すこともあるでしょ
エコなんて空気が汚れちゃ困る人間だけが求めたことなのでしょ？
>いや全然
そうだろ。
求める国の押し付けでしかないからだろ？
これが日本の少子化問題なら多数が求めたことで問題視しない国民も従わにゃならん。
まあ、国単位の政策としてのエコなら従うしかないがな
何だかんだいっても国単位でやってるだけなんだよ
>んー別にそれをしなくても割を食わないので
ならば、少子化問題を問題視することもないな
>そんな日本人が戦前は多かった
反社会が増えたってことか？
何を反対しようと決まれば従うしかないのだよ
多数決の国で我侭言っちゃいかんな
つうか、従わされるだけだよ
従わないと損をする仕組みになるだけ
そうしないとどんな政策を立てても機能しないからな
>結局ＡＫ個人の意見はないということで
俺は初めからそう言ってるだろ
つうか、お前さんも問題視してないのなら少子化に対しての考えなどないはずだがな
44:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/02/20 18:04:26
> 俺は問題であるということを知っているだけだよ。俺自身に考えはないよ
なんだ、問題だとは思ってないのか
結局政府の鵜呑みだったんだね
> 俺より年上は何かにつけ問題視して反対するから
団塊の世代だしねぇ
> それを多数で求めたのだよ
国民全体から見れば少数でそ
> 汚れると割を食うことになると思ってるからだろ？
思ってるんじゃなくて実際食うんだってば
英米仏ロが何千回と核実験した灰が地球上全体に降り積もってるのと同じ
> これが日本の少子化問題なら多数が求めたことで問題視しない国民も従わにゃならん。
問題視してなかったら別に従わなくてもいいんじゃない？
従いたい人が従うで。罰則でもあるなら別だけど
> 多数決の国で我侭言っちゃいかんな
民主主義＝多数決ではないんだけど
> 従わないと損をする仕組みになるだけ
少子化対策に従わないとどう損をするの？
> お前さんも問題視してないのなら少子化に対しての考えなどないはずだがな
あった上で問題視してないんだけど
45:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/02/20 21:24:27
> 結局政府の鵜呑みだったんだね
俺にっとってはどう問題かは問題ではないんだよ
皆が何を求め決めたかってことが重要
政府のって言うけど、それは国民の決めたことでしょ
>国民全体から見れば少数でそ
少数の意見が通ることはないでしょ
もしそうなら、他の人が政治に参加していないことになる
それは政府を機能させる権利を放棄したことなのだから
仮に少数で決まったことでも文句言ってもしょうがﾈｪ
>思ってるんじゃなくて実際食うんだってば
今何か食ってるのか？
>英米仏ロが何千回と核実験した灰が地球上全体に降り積もってるのと同じ
それでどんな割を食ってるのだ？
>従いたい人が従うで。罰則でもあるなら別だけど
罰があれば従うのでしょ？
罰が無くても、いろんなことで差別化されて従わないと生活できないようにされるでしょ
皆で決めたことだからそれには文句言えないから従うしかなくなるんだよ
>民主主義＝多数決ではないんだけど
そりゃ議論してのことでしょ
どちらにしても皆で決めたことでしょ
>少子化対策に従わないとどう損をするの？
どう従わないかによる
>あった上で問題視してないんだけど
どんな考え？
46:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/02/20 23:33:38
> 政府のって言うけど、それは国民の決めたことでしょ
いやいや
政府の意思＝国民の意思とは限らない。裁判員制度がいい例
> 少数の意見が通ることはないでしょ
あるって。少数でも声がでかかったら通るって
> それは政府を機能させる権利を放棄したことなのだから
権利ってまさか投票権じゃあないよね
一票程度では政府の機能に影響ないし
> 仮に少数で決まったことでも文句言ってもしょうがﾈｪ
別に文句じゃないんだけど
> 今何か食ってるのか？
汚い空気を吸わされてるじゃん。AKは自覚ないかもだが
> それでどんな割を食ってるのだ？
若干健康に被害が。俺もAKも自覚ないかもだが
> いろんなことで差別化されて従わないと生活できないようにされるでしょ
具体的には？
> どちらにしても皆で決めたことでしょ
直接投票ではないから国会議員の皆で決めたこと、とは言えても国民皆で決めたこと、とは言えない
> どう従わないかによる
どんな少子化の政策に対して？
> どんな考え？
「少子化のここが問題だ」と具体的に言ってくれれば反論と言う形で披露できるんだが
47:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/02/21 13:16:16
>政府の意思＝国民の意思とは限らない。裁判員制度がいい例
どういい例なんだ？
>あるって。少数でも声がでかかったら通るって
でかい声には多数が関わっているからだよ
>権利ってまさか投票権じゃあないよね
国民の考えで機能させる権利だよ
投票はそのひとつの手段
>一票程度では政府の機能に影響ないし
そりゃそうだよ。多数決だから
>別に文句じゃないんだけど
決まったことに対して言えば文句だよ
決まる前なら意見だな
>汚い空気を吸わされてるじゃん。AKは自覚ないかもだが
そうか？俺が子どもの頃よりは空気も海も川も随分と綺麗になったぞ
>若干健康に被害が。俺もAKも自覚ないかもだが
その分豊かなのだろ？お前さんが株価を気にできるほど豊かなのは、俺の健康の犠牲の上にあるのだろうなｗ
>具体的には？
ゴミ分別の為に各ゴミ袋の値段に差をつける
>直接投票ではないから国会議員の皆で決めたこと、とは言えても国民皆で決めたこと、とは言えない
国会議員を選ぶのは国民でしょ
48:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/02/21 13:17:19
>どんな少子化の政策に対して？
さて、俺は少子化問題に興味はないからどんな政策があるのか知らんのだが・・・
例えば。。子ども一人当たりに金くれるとするよな
政策に反対だからと金を受けとらなきゃ、受取る人に比べて損でしょ
定額給付金に反対しても決まれば貰う人が多いのも同じだな
>「少子化のここが問題だ」と具体的に言ってくれれば反論と言う形で披露できるんだが
興味は無いのだが、お前さんがそこまで拘るには何か特別な思い入れでもあるのだろうかと骨を折ってｸﾞｸﾞってみたぞ
コピペだが
まもなく日本の人口は減少を始め、労働人口の減少、とりわけ若い労働力の縮小と消費市場の縮小による経済への影響が懸念されます。また高齢化が進むことで年金、医療、介護などの社会保障費が増加して、国民の負担が増大することも懸念されています。
ただし、経済や生活は人口だけで決まるものではないので、そうした懸念を実現させないための工夫を国、自治体、企業をはじめ国民全体が協力して築いて行けるかどうかが重要な点です。
そして一番大きく変わるのは、なにより日本人の生き方－ライフコースだと思われます。
「日本の将来推計人口」では、現在20歳前後の女性の６人に１人が生涯結婚せず（現在は20人に1人）、３割以上が子どもを持たないこと（現在は１割）が想定されています（2002年中位推計）。
これは歴史的にも例のない社会だと思われます。その他、人口減少、人口高齢化の影響は社会全体に及ぶと思われます。ただし、そうした人口構成の変化は少子化(出生率の低下)だけでなく、寿命の伸びや人口移動によっても大きく影響されます。
とある
これが正しいかはしらんが、まあ、最初に出たほどだからまんざらでもあるまい
ちなみにこれは5番目↓
少子化問題と日本の将来1・労働力
少子化問題とは、子供が少しずつ減っていくということです。つまり、将来の日本を支えるべき、労働力が年々減っていくということです。
少子化問題と日本の将来2・消費
少子化問題が進行し人口が減っていけば、国内の消費活動がどんどん減っていくことになります。つまり日本国内でいくらものを作っても売れないため、消費･生産活動が著しく停滞してしまいます。
少子化問題と日本の将来3・年金
このまま少子化問題が進むと、年金制度が続けられなくなります。現行の年金制度は、若い世代が、高齢者の年金を払う形で機能しています。しかし、少子化問題で若い世代が減っていけば、小数の若者で多数の高齢者の年金を負担しなければなりません。
そのため年金システムが崩れてしまうのです。
らしいぞ
49:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/02/21 17:03:13
> どういい例なんだ？
国民の多数が賛成しなくても制度はできたじゃん
> でかい声には多数が関わっているからだよ
少数でもでかけりゃ通る
> 投票はそのひとつの手段
一票しかないのに、手段として機能するの？
> 決まる前なら意見だな
決まった後で言っても意見は意見
> 俺が子どもの頃よりは空気も海も川も随分と綺麗になったぞ
公害が酷い時期だったからね。その前はもっと奇麗だった
> 国会議員を選ぶのは国民でしょ
議員皆が決めることと国民皆が決めることは違うからね
> 政策に反対だからと金を受けとらなきゃ、受取る人に比べて損でしょ
金銭的には損でも、代わりに「志を貫きプライドを通した自尊心」を受け取るよね
本人にとってはそっちの方が得だから、受け取らない
損得は金銭の次元だけでは測れない
> お前さんがそこまで拘るには何か特別な思い入れでもあるのだろうかと
いや全然ない
> 労働力が年々減っていくということです。
外国から買えばいいじゃん
> つまり日本国内でいくらものを作っても売れない
外国に売ればいいじゃん
> そのため年金システムが崩れてしまうのです
システム変えればいいじゃん
何が問題なのかさっぱり分からん
50:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/02/21 23:10:20
>国民の多数が賛成しなくても制度はできたじゃん
国会で成立したことでしょ
>少数でもでかけりゃ通る
かけたのが少数でも、でかい声の内容にゃ多数が関わっているから通るんだよ
多数が関わることだから、でかい声になるんだよ
>一票しかないのに、手段として機能するの？
多数決だからな
>決まった後で言っても意見は意見
決まったことが不満なのでしょ？
不服てのは文句だよ
>公害が酷い時期だったからね。その前はもっと奇麗だった
その酷い公害があったから今の日本がある
>議員皆が決めることと国民皆が決めることは違うからね
なこといってもそういう仕組みの国に住んでるのだからしょうがないだろｗ
いちいち国民投票で決められないし、お前さんが言ってた民主主義＝多数決じゃないのだから
そんなもん何でも国民皆で決めてりゃ雑魚の国になるだろｗ
議員に任せられないなら自分が議員になってもいいのだからさ
>金銭的には損でも、代わりに「志を貫きプライドを通した自尊心」を受け取るよね
そうだな
>本人にとってはそっちの方が得だから、受け取らない
そっちが得だと思う人で金に困ってなければな
ところが定額給付金のアンケートでは反対だが決まれば受取るひと多杉ｗ
>損得は金銭の次元だけでは測れない
金銭の損を言ってるのだがな
お前さんも上で「金銭的には損でも」と言ってるジャンかｗ
51:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/02/21 23:14:27
>いや全然ない
なことないだろｗ
問題視してないと言ってる俺に
『「少子化のここが問題だ」と具体的に言ってくれれば反論と言う形で披露できるんだが 』
などとわざわざ言ってくるのはよっぽどのことだと思うぞｗ
>外国から買えばいいじゃん
それならば少子化の対策ってことになるでしょｗ
「少子化のここが問題だ」に反論じゃなかったのか？
>外国に売ればいいじゃん
少子化の対策としてな
>システム変えればいいじゃん
これも少子化の対策だろ？
>何が問題なのかさっぱり分からん
少子化が問題じゃなけりゃ
外国との売り買いやシステム変えなくてもいいんじゃねぇのか？
こっちがわっぱりわからんよｗ
52:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/02/21 23:15:15
わっぱりｗ
53:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/02/23 22:33:46
> 国会で成立したことでしょ
議員が賛成したからね。国民ではなく
> 多数が関わることだから、でかい声になるんだよ
そうとも限らない
> 多数決だからな
一票じゃ結果に影響はないな
> 決まったことが不満なのでしょ？
いや？誰が不満だって言った？
> その酷い公害があったから今の日本がある
そうだね
> そんなもん何でも国民皆で決めてりゃ雑魚の国になるだろｗ
国民が雑魚だから？そうだね
> ところが定額給付金のアンケートでは反対だが決まれば受取るひと多杉ｗ
俺も貰っちゃうよーん♪給付金をばら撒きすること自体には反対だが
> 金銭の損を言ってるのだがな
損得って金銭だけじゃないじゃん
> などとわざわざ言ってくるのはよっぽどのことだと思うぞｗ
そうか？単にどんだけの知識を持って「少子化は問題」と言ってるのか探りを入れただけだが
> 「少子化のここが問題だ」に反論じゃなかったのか？
言ってる意味が分からない
> 少子化が問題じゃなけりゃ
> 外国との売り買いやシステム変えなくてもいいんじゃねぇのか？
変えなくていいね
もしそれらが問題なら、そういう対策すりゃ済むじゃんという提案
そうすりゃ「問題でなくなるじゃん」と
問題だ問題だと言ってる人って結局自分で何も行動を起こさないから騒いでるだけじゃん、てこと
54:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/02/24 04:05:41
>議員が賛成したからね。国民ではなく
その議員を選ぶのは国民
国民が国民の為に政治をやってるんだよ
>そうとも限らない
雑魚にゃ理解できないこともあるだろうからね
>一票じゃ結果に影響はないな
そう。多数決だからね
>いや？誰が不満だって言った？
お前さんが、「決まった後で言って」と言ったでしょ
決まったことで何か言うのならそりゃ決まったことへの不満でしょ
>そうだね
そう。公害も必要だったんだよ
これから必要とする国もある
>国民が雑魚だから？そうだね
全員ではないよ。だけどすべて多数決なら雑魚の意見が多い時に困るでしょ
>俺も貰っちゃうよーん♪給付金をばら撒きすること自体には反対だが
そうだろ。反対でも従う仕組みにされるんだよ
そうじゃなきゃ制度として成り立たないからな
55:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/02/24 04:06:09
>損得って金銭だけじゃないじゃん
そうだよ。でも差別化するのには金銭が簡単で有効だからね
>そうか？単にどんだけの知識を持って「少子化は問題」と言ってるのか探りを入れただけだが
知識？ニュースで「少子化は問題」って言葉を聞いて、ああ少子化は何か問題なんだなと知っただけだよ
と、俺自身は少子化を問題だとは思ってないと何度も言ってるのに、わざわざ探りを入れるから
よっぽど拘りでもあるのかと思ったんだよ
>言ってる意味が分からない
少子化問題は俺なりに調べて>>48に挙げてるが
お前さんの言ってることは、>>48に挙げてる問題を解決する方法であって、
それは少子化問題に対する反論じゃないでしょ
問題でなければ何もしなくていいはずでしょ
>もしそれらが問題なら、そういう対策すりゃ済むじゃんという提案
それは「少子化のここが問題だ」に反論ではないね
問題に反論できなきゃ問題になっちゃうぞ
問題があるから対策するだけで、
お前さんが言ってるのは、少子化問題の対策案
>そうすりゃ「問題でなくなるじゃん」と
そう。だから問題でなくなるようにいろいろ対策を考えてると思うぞ
問題でなくなるってことは問題ってことなんだよ
>問題だ問題だと言ってる人って結局自分で何も行動を起こさないから騒いでるだけじゃん、てこと
そうじゃないでしょｗ
お前さんが、問題があるからと行動を起こしているのを見て、問題じゃないと問題視しているだけでしょうにｗ
56:ヌメ
09/03/07 01:22:43
>>11
>ところで前スレで俺の職業聞いてた人いたけど・・・
誰が見てるか分からないのであまり詳細に話したくはないんだけど
人気のある仕事、とは言っておく
何だろう？ そういえば以前、何かの資格を取ったとかいっていたな・・
一生食うに困らない資格だとか・・しかも人気が有る・・・・・
わかった！！ ひよこ鑑定士！
57:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/03/07 16:29:00
> わかった！！ ひよこ鑑定士！
そうそう、良く分かったね
ま俺くらいになれば一秒で４匹は見分けるよ！
58:ナナシズム
09/03/07 18:04:55 i+vaJKrE
┏┳┓┃┃┃
┣╋┫┃┃┃
┗┻┛┛ ┛
59:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/03/08 02:07:10
>>56
やっと俺と３P以外が登場だよ
いや～このまま３Pとふたりきりで終わるのじゃないかと思っとりました
しかも３Pは飽きたのか暫くご無沙汰だったし・・・ｗ
>>58
お！４人目じゃん！
ん？田川？
田川のもんか？
60:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/03/08 12:17:52
> しかも３Pは飽きたのか暫くご無沙汰だったし・・・ｗ
んー確かに飽きてた
61:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/03/10 03:26:14
それはここに雑魚がいないからだよ
お前さんは雑魚抜きには生きられない身体になってるんだよ
人気ないもんでｽﾏﾝ
62:ヌメ
09/03/11 00:56:13
>57
やっぱりヒヨコ鑑定士だったかｗ
>61
生活板とかのほうが適当に荒れて大漁なのでは？
63:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/03/12 01:08:38
ここなんかどうでしょう？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
64:ヌメ
09/03/12 23:12:20
ぱっと見、おもろいｗヤバそう。
熟読してみますｗ
65:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/03/13 07:44:10
硬派銀次郎で木を引き抜いて振り回す攻撃がありましたが
あれはなかなか難しいですｗ
「うぉりゃー」とか真似しても抜けませんｗ
66:ヌメ
09/03/15 01:13:47
あそこ、かなり重複してますね。皆、ちゃんと読んでないのかな？
はじめの一歩でかわらの土手にパンチで杭を打ち込む特訓が
在りましたがｗ
67:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/05 16:39:41
ふっかあーつ
68:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/04/05 21:47:19
a
69:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/04/05 21:48:29
お、俺も復活してるｗ
しかし今回の規制は長かったなｗ
70:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/04/07 00:27:03
ヌメさんも規制かな？
これ見てて「こっちは未だに書き込めないぜ!!!」とかだったりしてｗ
71:ヌメ
09/04/08 01:43:10
嫁の親が急死で大変でした、というか未だ引きずっている最中。
学生の休み中は規制が多発しますねｗ
72:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/04/08 02:38:55
そうでしたか・・・
73:ヌメ
09/05/14 00:21:59
tesu
74:ヌメ
09/05/14 01:17:12
2ちゃんのない日々も中々快適なものですねｗ
75:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/07/20 18:44:51
ついに解除ｗｗｗ
76:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/07/20 18:45:38
しかし長かったな
77:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/07/21 17:44:54
二か月？三か月？
78:ナナシズム
09/07/21 23:04:10
tesu
79:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/07/22 00:21:40
３ヶ月以上だな
まあロム専に慣れちゃってレスメンドイような感じｗ
80:ヌメ
09/07/22 01:46:32
おつとめご苦労さまでしたｗ 避妊手術が悪化して、ひょっとして死んじゃったのかと
思いましたよｗ マジでｗ
81:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/07/22 02:10:02
いやぁ～今回のつとめは長かったですｗ
別の掲示板で３Pと「自家用車の購入は新車と中古ではどちらが得か？」、「鳩山弟の真意は？」、「規制時にヌメさんにレスする方法は？」とかでのんびりやってました。
ヌメさんにもこっそり避難所を教えたいのですがどうです？
82:ヌメ
09/07/24 07:00:56
あっ、そういう事ならゼヒお願いしますｗ
83:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/07/24 07:43:04
了解でしゅ
私のメール欄のアドにヌメさんとわかる内容でメールください
こっちはいつもメールを確認していませんのでメールしたよとレスあれば確認して秘密のURLを載せ返信します
84:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/07/25 12:12:07
でもヌメさんは滅多に規制されない？んだから避難する必要はないよな希ガス
85:ヌメ
09/07/26 02:59:39
いまいちシステムがよくわかりませんがメールしてみました。 ？
>>84
最近は規制ほとんど無いですわ。学生の休み時期には多発してたけど。
86:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/07/26 20:07:15
メール届いてないみたい
大量の迷惑メールの中も確認してみたけど見当たりましぇん＾＾＠
>>84
そんなもん突然2ちゃんが閉鎖とかなちゃうかもしれないのだから
副会長と連絡取れなくなるのはまずいでしょ
87:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/07/26 23:23:09
> 突然2ちゃんが閉鎖とかなちゃうかもしれないのだから
あーその可能性があったか
88:ヌメ
09/07/29 00:37:21
また送ってみました。
89:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/07/29 01:10:10
返信しました＾＾
90:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/07/29 17:35:24
誰がハンサムだって？
91:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/07/29 23:12:03
俺以外にﾊﾝｻﾑﾏﾝがいるとも思えないが･･･
念のためだが、ﾊﾝｻﾑﾏﾝになるのはｲｶﾙﾄﾞだからな
92: ◆ggdVXDlvRo
09/08/09 12:05:34
みなさんお元気なようで良かった
93:金玉儿
09/08/09 12:29:40 SQOFEgl0
奥様のうち９９．９％以上はザコ女だよな。
つまり９９．９％以上の男たちはザコ女を配偶者に選んでいるわけだ。
とくみんなはそれに耐えてるな。よくそれで我慢できてるな。
おれはザコ女とずっと一緒に生活すると思ったら、それだけでストレスのあまり胃が溶けてしまいそうだよ。
おれは胃が溶けない女でないとイヤだね。
94:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/08/09 14:01:14
>>92
おお！おひさ＾＾
よくここがわかりましたねｗ
95:ガス ◆ggdVXDlvRo
09/08/09 14:17:17
Googleでお尋ねしましたところ、ハンサムさん達はこちらにいらっしゃると案内がありました
96:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/08/10 08:29:16
ﾊﾝｻﾑで検索すればそりゃすぐわかっちゃいま
しかし、よく私がﾊﾝｻﾑだとわかりましたね
まあ、事実ですが
97:ガス ◆ggdVXDlvRo
09/08/11 21:20:53
ハンサムさんの集いの場にはかわいい女性は不要でしたね
過疎らせてすみません
98:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/08/11 21:26:47
うぬ、可愛い女性とな？
99:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/08/11 21:27:35
>92のみなさんには俺も入ってるのかしら
100:ガス ◆ggdVXDlvRo
09/08/12 19:15:20
100!!
>>99
もちろん！
ヌメさんも、おひさです
101:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/08/12 20:09:19
ごめん俺は覚えてないｏｒｚ
どこで最初にお会いしましたっけか？
102:ガス ◆ggdVXDlvRo
09/08/12 20:48:00
>>101
あ、ROM専だったのでつい･･
記憶にないのは当然です。擦れ違った程度ですから
103:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/08/12 21:50:07
お！もー解除かｗ
>>102
いや、奴は天然で特別物忘れが激しい
あのやり取りで憶えてないのは異常ｗ
104:ガス ◆ggdVXDlvRo
09/08/12 22:04:13
>>103
私も覚えていないかも ww
105:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/08/13 00:24:47
>103
え？解除？ずっと解除だよ
106:ヌメ
09/08/13 01:27:16
>>104
ややや、迎え火に誘われてやって来ましたかｗ
お久しぶりです
チ～～～～～～～～～ン
107:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/08/13 01:43:18
>>104
天然同士ｗ
お似合いかもｗ
>>105
1日ほど規制だったぞ
今回は俺だけのようだな
前回で慣れちゃってるから1日だとちと物足りんｗ
108:ガス ◆ggdVXDlvRo
09/08/16 11:12:52
送り火の煙に乗り損ねて、下界で再修行です(笑)
みなさん、お盆の忙しさから解放されましたか？
109:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/08/16 12:55:34
お盆暇だー仕事してても電話来ないしｗ
110:ガス ◆ggdVXDlvRo
09/08/16 15:38:19
観念さまはお仕事でしたか。ご苦労様です。暇で良かった、忙しければ腹が立っちゃうよ～
111:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/08/16 18:13:06 jT//1LyJ
たまには上げるか、よっこらしょっと
112:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/08/16 20:31:33
俺はお盆だろうがまったく関係ない。まあ、寺には行ったがそれだけだな。
今日はプールと川にヨシノボリ取り。お盆とは関係なくそんな感じで連日忙しいことは忙しい。
113:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/08/16 22:46:28 jT//1LyJ
ヨシノボリってなに？コイノボリの仲間？
114:ガス ◆ggdVXDlvRo
09/08/16 23:00:25
ヨシノボリは蒲焼きが美味！川底にジッとしているヨシノボリの頭の先に網を置いて、後ろから足で煽ってやるとヨシノボリちゃんが網の中へ･･ってこと、一日中やって背中だけ日焼けしました
115:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/08/17 09:48:11
>>113
コイノボリは生き物ではないだろｗ
あんなもんが川にいたら驚きだよｗ
>>114
成体でも10cm程ですが蒲焼で食べるのかぁ。。。
佃煮程度なら何とかなりそうですが・・・
116:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/08/17 12:19:52 +NUoK82y
>115 コイノボリは生き物ではないだろｗ
ツッコミが平凡すぎてツマラン
117:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/08/17 16:14:37
>>116
ボケのつもりだったのか？
それならば「そりゃコイノボリだろｗ」とツッコまれるように振らないとｗ
天然発言との区別がムズイｗ
118:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/08/17 16:30:58 +NUoK82y
> 「そりゃコイノボリだろｗ」とツッコまれるように振らないとｗ
うーぬ。以後がんばる
119:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/08/17 20:45:27
普通かよｗ
120:ナナシズム
09/08/18 09:14:36 77tgkQ1G
40代後半露出小梨エンジェル（笑）ウーマン（笑）チョット（笑）
今まで何回も「質問になって無い」「汚い」と指摘されたり画像削除されたのを被害者意識で語り、
マニアなファンが慰める→ありがとう頑張る♪→繰り返し
URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(profiles.yahoo.co.jp)
121:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/08/21 05:19:37
キャノンのS90なかなかいいな
またデジカメが増える
122:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/08/27 22:34:13
と思ったがG11にしようか、両方買うか
ならG10はどうする？売るのか？
とか色々考えた挙句5D買うことにした
これでコンデジ気にしなくて済む
123:ナナシズム
09/08/28 14:53:54 Sftf+9Uz
>>2-4
を理解するために理解していたほうがいいことってある？
124:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/08/28 18:50:27 YW479wfI
>122
そんなに沢山持ってるなら一つくらいＤＣくださいな
>123
日本語は少なくとも
125:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/08/28 21:28:51
>>124
>そんなに沢山持ってるなら一つくらいＤＣくださいな
6台あったが今日フルサイズ一眼届いて7台････塩銀もあるから8台か。それでも何台も売ってるんだがな。
こんなことじゃいつまでもカブ買えない
ん？くれ？
金もちなんだからデジカメぐらい買えるだろ
色々あって迷うだろうがお前さんならG11（まだ発売されてないが）あたりを買って勉強したほがいい（本当は一眼勧めたいのだが、どうせレンズ買うのが勿体無いとか言ってセットレンズしか使わないだろうからな）
カメラもなかなか面白いもんだぞ
126:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/08/29 07:16:03
そんなことより
自民党に投票して政治に文句を言う資格はない。棄権する人も同じ
らしいぞ
127:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/08/30 23:32:19
もうすぐ孫ができるのだが
128:ナナシズム
09/08/31 07:19:34 TxlyWhw1
>>127
外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの爺が
を現実のものにすると言うのか！？
って言うか、やはり人は作るものではなく、できるものですよね。
なんか安心しました。お父さんだけでなくお爺ちゃんにまでなるのかもしれない
のか・・。あこがれさん、すげーな。
129:ナナシズム
09/08/31 07:23:34 TxlyWhw1
ちなみに、子供ができることと、作ることについてどう思います？
私、以前はね。（鬱だった頃）子供作ることを殺すことより酷いことだって
思ってたんですよ。本当に教育次第ですよ。自発的なものならなお良い。
130:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/08/31 08:20:24
>>128
お爺ちゃんなんていくらでもいるでしょ
そうすげーことでもない
つうか、どちらかと言えばこれが普通じゃない？」
>>129
子どもができることはそれだけで嬉しいことだな
作るには色々な事情があるだろうから一概には言えないが、酷いとは思わない。結果産まれてくれば嬉しいことだよ
そんなことより、君が、何かしら、殺すより酷いことと感じる体験が必要な環境で育ったことに同情する
131:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/08/31 18:48:25 a2+TRxMl
>127
ジジイ確定おめ
>129 本当に教育次第ですよ。
ホントだよね
132:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/08/31 20:37:25
>ジジイ確定おめ
前の家庭の長男からいきなり連絡あって驚いたよｗ
133:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/08/31 20:57:23 a2+TRxMl
隔世遺伝で、ジジイに似てハンサムだと思うぞ！とても亀井には見えないッ
134:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/08/31 22:28:26
まあそんなところだろうな
岡田准一のそっくりさんで有名になるかもな
つうか、亀井にもずっと会ってないから、もしかしたら岡田克也程度にはなっているかもｗ
135:ナナシズム
09/09/02 10:42:54 8iGO3/4a
駄目だ、これでは彼女に食べさせられない。
赤ワインの煮詰め方も、シーフードも、ソテーも、私自身も何もかも甘すぎる。
グリビッショの中でエストラゴンとコルシニオンがとてもケッパーだ！
彼女に最高の弁当を作ってやらねば・・・やらねヴぁ！！
136:ナナシズム
09/09/02 10:46:58 8iGO3/4a
グリビッショｗｗｗ
グリビッシュじゃね？ つーかコルシニオンって何？
137:ナナシズム
09/09/02 12:32:00 8yHWiIy1
何このスレ？
138:ナナシズム
09/09/02 13:45:44 8iGO3/4a
>>137
ついに釣れた。
＞何このスレ？
反論するスレだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
139:ナナシズム
09/09/02 13:47:30 8iGO3/4a
>>138
おいおい、そんなこといっても完璧すぎて、反論の余地ないだろ（汗）
140:ナナシズム
09/09/02 13:50:25 8iGO3/4a
あぁ、奴はあらゆる面において最強の男だからな。
俺たちもここで、経験値を上げれば、少しは近づけるかもな。
あの男に・・。へへｗ
141:ナナシズム
09/09/02 13:54:32 8iGO3/4a
今日ね。初めて草生やしたんだけど。生やそうと思ってやったわけじゃないのよ。
一つなんだけど。これって私にも余裕が生まれたってことだと思うんだよね。
ああはははっははっはっはばばっばああばばっばｂｂっばｂっばｗｗｗｗｗｗ
142:ナナシズム
09/09/02 14:12:54 8iGO3/4a
新ジャンル「感情・解釈自己責任論 実践してみた」
女「何処逝ってたのよ。」
男「まて・・落ち着け女。包丁を下ろすんだ」
女「男。女１より私のほうがいいって言ったよね。愛してるって。
それなのに、私に隠れて浮気ってどういうこと？信じられない。
コロシテヤルコロシテヤルコロスケヤルｒｙ」
男「こいつは教えがいのある女だぜ・・」
143:ナナシズム
09/09/02 14:34:28 8iGO3/4a
1
女「男っ！逃げられわしないわよ」
男「浮気したっていいじゃないか。俺が浮気したと感じてお前が傷付くのはお前の
観念が原因なんだよ。あと、俺は逃げてなんかいない」
女「フッフフｗもういいわ、男が女１のとこ逝くの見たときから
分かってたから。一緒に死にましょ男ぉおぉぉおっとっこっ！！」（バンっ！）
男「これは・・麻酔銃か、しかし。俺には効かない。
慈悲と力を併せ持つこの俺にはぁ！フンッ」
女「何を！私が傷つくって分かっててやったくせに」（バンバンbam)
男「根拠も無く、あやふやな前提を元に考えることを妄想という。
女１とお茶を飲むことを君は浮気と呼ぶのだろう。ストーカー乙。」
女「自分で浮気したって言ったくせして・・」（バンバンバン）
男「・・と妄想しているのだろう？
俺は浮気をすることの何処がいけないのといっただけだ。そんなことより」
女「訳の分からないことを・・って、あれ？」（ガチャ）
男「弾切れか？」
女「うん」
男「飯食いに行くか」
女「・・・うん。」
144:ナナシズム
09/09/02 14:37:03 8iGO3/4a
あまりにも人気がないから、釣りを仕掛けたんだが・・。
誰か釣れないかなぁ。もしかして面白くなかった？
145:ナナシズム
09/09/02 14:53:06 8iGO3/4a
２
男「いいか、愛は平等なんだ。お前は認められないものを嫌いと言って裁いているだけなんだよ」
女「でも。私は、男がいないと駄目なんだから」
男「傷つける以外にも方法はあるだろう」
女「じゃあ、好きって言って」
男「ＳＵＫＩ・・はい言った」
女「何よそれ、そんなんじゃ駄目。もっとちゃんと言って」
男「もっと、ちゃんと解釈して。そして俺は好き嫌いはしません」
女「そんなぁ、あいつがいるからいけないのね。女１・・よーし」
男「・・・女」（ギュっ）
女「えっ！おとこ・・///」
男「愛してる。これでいいよな」（チュッ）
女「あっ//・・馬鹿っ。もっと早く言いなさいよ」
男「ふふっ、皆、可愛く見えるぜ」
146:ナナシズム
09/09/02 15:18:32 8iGO3/4a
3ひーまひーま、誰か釣れてくれ
男「あーヒマだし、自慰でもするか。今日も明日も二次画像っと」
女「そっか男・・私なんかより、そんな二次画像のほうが好きなんだ。そっか、そか、過疎スレ・・（誰か来て）」
男「健康に良くないものと、暴力とセクロスはしたくないんだよ。妄想ストーカー乙」
女「愛してるって言ったのに、言ったのにぃ！！」ブンッ
男「お前を愛せているのと、俺が二次画像で自慰するのに関係は無い。破ぁ！！」しゅばばばｂ
女「グスッ・・やらないのね。（複数の意味で）」
男「傷つくとわかっているからな（複数の意味で）」
女「男ぉ。ふぇぇん」
男「服だけだろ。ほら、立てるか？」
女「うん」
147:ナナシズム
09/09/02 15:24:53
えへへ！
遊びに来たよ！
148:ナナシズム
09/09/02 15:25:24 b06FjZst
読むのめんどい
149:ナナシズム
09/09/02 15:30:43 8iGO3/4a
>>147
くるだけかよ。まあ来てくれとしか言ってないけど。
>>148
ですよね
150:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/09/02 17:44:36 fiH8XZM2
>143
ﾊﾞﾛｽｗ
慈悲と力を併せ持つこの俺にはぁ！フンッ」の件が俺的には壺
同じ感性の人結婚して
151:ナナシズム
09/09/03 07:58:25 vp4eXUNi
>>150
>慈悲と力を併せ持つこの俺にはぁ！フンッ」の件が俺的には壺
愛を享受したいのなら、その人を守り抜かなくてはいけませんが。
気持ちだけでは、最悪共倒れになりかねんのです。
私的には、何かの犠牲の上に成り立つ幸せなんてありません。
真の人間は、自分を含めて、何も傷つけようとしない人なのです。
>同じ感性の人結婚して
観念さんは結婚がしたいんですか？だとしたら何故です？
152:ナナシズム
09/09/03 08:02:50 vp4eXUNi
観念さんに質問。
「人は鏡」の意味を教えてください。
自分では
・自分の知っているＡ君と、Ａ君の知っているＡ君は違う。
・妄想乙。
・感情的な批判や非難は全て自己矛盾する。
という意味かなって思ったんですけど。特に最後の感情的な批判や非難は全て自己矛盾するは
どうしてそうなるのか分からなくて不思議だったんですよ。
もし、当たってたらの話ですが。
153:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/09/03 19:02:55 PPAFd7Bs
>151 観念さんは結婚がしたいんですか？だとしたら何故です？
ああ半分ジョークだけどね。自分の子供見てみたいから
>152 「人は鏡」の意味を教えてください。
人は自分自身の中にないものを相手の中に見る事はできない
相手を「なんと他人の気持ちが分からない人間なのか」と責める人ほど、その人の気持ちが分かっていない（人は鏡）
> ・感情的な批判や非難は全て自己矛盾する。
そうこれこれ
人が感情的に他人を批判する時、その内容を裏返した事が必ず批判する本人にも当て嵌まる。自分の中の相反する部分が相手を通して見える、という法則。一種の同属嫌悪
例えば「相手は理解力が欠けてる」という主張は「相手は説得力が欠けてる」と言い返される
「もっとテキパキ動け」→「もっと心に余裕を持て」
「自分の発言に責任を持て」→「自分の解釈に責任を持て」
「彼は思いやりが欠如してる」→「彼への思いやりが欠如してる」
154:ナナシズム
09/09/04 13:55:59 FX9Rd156
>ああ半分ジョークだけどね。
もしかして、何かを望むときは、いつも半分ジョークにしてますか？
>自分の子供見てみたいから
見てみたいって、色んなパターンが想定できますねｗ
産むってこと？それとも、離婚した子連れの母親と結婚ってことですか？
>人が感情的に
・感情的にと言うと、根拠は無く、「○○はムカつくから××だ」ってこんな感じの批判のことですか？
・批判・非難する時の感情というと、ムカつく以外にもありますか？（例えば嬉しいとか悲しいとか）
>人が感情的に他人を批判する時、その内容を裏返した事が必ず批判する本人にも当て嵌まる。
全ての批判は何かと比べることで行われている。何故なら比べないと何かと比べて良いか悪いか分からないからである。
よって「○○と比べて××は（ ）だ」は「××と比べて○○は（ ）だ」となる。
（ ）内は反対の言葉が入る。
つまり、感情的な批判や非難は全て自己矛盾する。 こうですか？
というか、これだと感情的でなくとも批判や非難は全て自己矛盾することになりますね。
自己矛盾しない批判はあるのですか？あったとしたらどんなものでしょうか？
ふぅ、これだけで２時間もかかっちゃったよ。
155:ナナシズム
09/09/04 16:14:15 FX9Rd156
いじめにも色んな救い方があるんだね。↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
156:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/09/04 18:06:30 KWH94pJC
>154 何かを望むときは、いつも半分ジョークにしてますか？
どうだろｗ自覚はない
> 産むってこと？それとも、離婚した子連れの母親と結婚ってことですか？
産むという体験は要らない。子連れと結婚は無きにしも非ず
> 根拠は無く、「○○はムカつくから××だ」ってこんな感じの批判のことですか？
そうそう
> ・批判・非難する時の感情というと、ムカつく以外にもありますか？（例えば嬉しいとか悲しいとか）
嬉しいは非難には結びつかないと思うよ。悲しいは結びつくね。悲しみは一種の怒りだから
> 自己矛盾しない批判はあるのですか？あったとしたらどんなものでしょうか？
より客観的で根拠のある批判は、自己矛盾しない。でもそうなると批判と言うより提言とか提案みたいになるね
> ふぅ、これだけで２時間もかかっちゃったよ。
乙。決して無駄な時間ではないよ
157:ナナシズム
09/09/07 15:46:35 XZ6JXkGN
神との対話。借りたよ
158:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/09/07 18:33:03 BeETeLjq
ほう
159:ヌメ
09/09/09 00:10:01
この夏の不思議体験
・ラジコンカーのタイヤが送信機に触らないのに勝手に動いた（0.5秒くらい）。
（メイドインチャイナ）
・地元の穴場海岸へ家族で行った時の事。漁師の目を盗みながら貝を採ってポケットに入れて泳いでいた。
だいぶ膨らんだので浜へ上がり漁師の横を通り過ぎた。変な眼でこっちを見ている（バレたか？）
岩陰の方へと進むとサマーベットにうつぶせる男、ふんどしだろうか？いや紐パンにも見える。
真っ黒に焼けたケツだ。その隣の男を見て俺は凍りついた。ふるちん、しかも仰向けだ。 嫌な汗がでる。
さらに奥には第３の男、辺りを見回すように少し高い位置にいる男の眼付きは肉食獣のソレだ。
マズイ、この一画はホモビーチに違いない。俺の股間は貝で膨らんでいるし左手に持った水中眼鏡が
『OK』の符丁になっているのか？ ゆっくりと来た道を引き返した。 眼を合わさないように。
160:ヌメ
09/09/09 00:27:13
>>127
おめでとうございます、あこ爺ｗ
161:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/09/09 04:02:28
ありがとうございます＾＾
162:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/09/09 18:48:05 FKnpZjMj
>159 ・ラジコンカーのタイヤが送信機に触らないのに勝手に動いた（0.5秒くらい）
どっかからか電波が飛んできたんだよ。たまにあるらしい
> 左手に持った水中眼鏡が
> 『OK』の符丁になっているのか？
うほｗそんなサインあるのか
163:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/09/09 20:48:19
俺んちのスピーカーは電源なくても勝手に音が出てた
タクシーやらトラックの無線
夜中にいきなり鳴り出すからよく飛び起きたもんだよ
164:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/09/09 22:31:54 FKnpZjMj
何かと同調してるんだね
165:ヌメ
09/09/10 00:02:11
な～んだ、心霊現象じゃないのかｗ
あと、お盆が終わって位牌を仏壇に戻そうと思ったら中のレイアウトが
なんか違うような気が？一応気のせいという事にしてあるｗ
別の場所にホモビーチがあるという噂話は聞いた事があったのだけれど、
まさか体験するとは思わなんだ。 多分、白い超競泳パンツみたいなのが
『OK』サインと思うｗ
166:ヌメ
09/09/10 00:06:47
先週末、外国産くわがたペアを購入。二世誕生を目論んだところ
バラバラ殺人事件発生。人間だったらエライことですわｗ
167:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/09/10 11:55:18 Q8fDmzYa
殺虫事件では。おおかた共食いだろう
餌ちゃんとあげてたの
168:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/09/10 17:36:20
くわがたが共食い？
169:中年探偵ヌメン
09/09/11 00:55:58
殺虫事件詳細
・現場は密室、頭部及び腰部にて切断された女虫の遺体。
・情事の形跡あり？ 犯人は現場ですみやかに逮捕。
・食器は食べ物の残ったまま室内に散乱
・現在容疑を暴行殺虫に切り替え尋問中
170:ナナシズム
09/09/11 08:53:01 AufNPxtS
二つのうち、一つしか救えないと分かった時、我々はどうしたらいいのだろうか？
一つでも救うのか、救わないのか、どちらかを選ぶ時の基準は。
これが、一つを殺せば、全てが救えるとなった時は、その一つを殺せるのか？
171:ナナシズム
09/09/11 12:55:21 AufNPxtS
それがいじめであると、認識する基準ってなんですか？
どうあったらいじめなんですか？
いじめであると分かった時、どうやって止めるんですか？
172:ナナシズム
09/09/11 13:05:41 AufNPxtS
①「虐めの原因」と「虐め前後に起きた別の事象の原因」とを混同している
何これ？具体的には？
173:ナナシズム
09/09/11 15:33:39 AufNPxtS
長門が
「我々は情報の不足を何よりも”かし”とする習慣がある。
可能性の段階では明確な行動を取ることができないのだ」って言ってたけど。
意味が分からんのよ。
全体の意味は元より”かし”って何なのかすら分からん。
誰か馬鹿な俺でも分かるように教えてくれ。
174:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/09/11 15:59:17
長門が何か知らないけど、”かし”は瑕疵じゃないの？
175:ナナシズム
09/09/11 16:41:16 AufNPxtS
>>173
なるほど。確かに、人の目とか気にするからな。
何故そうするのか分からないうちは、行動したくない。
長門はアニメ「涼宮ハルヒの憂鬱」に出てくる登場人物のこと。
176:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/09/11 17:06:01
全く知らんｗ
毎日かあさん なら知っている
177:ナナシズム
09/09/11 17:54:27 AufNPxtS
毎日かあさんの子供は
アイス一本で幸せを感じられるとは、すばらしい子供だ。
私も見習わなければ。
蟹だけは譲れないというような観念を持つ母親がもう蟹を独り占めしない
と約束しても、観念が変わらない限り、行動も変わらないのです。
約束なんて守られるかどうかは守った後にしか分からない。
結果オーライでは問題は解決したことにならないのです。
月がきれいだなぁと感じるのも感じる人のもつ固定観念が原因。
正確には（～と比べて）月はきれいだと感じた。でした。
178:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/09/11 17:56:22 VQr8gGGL
>170
具体的にはどんな状況だろうか？
思考実験であるよね～そういうの。トロッコ問題やらカルネアデスの板やら
>171 それがいじめであると、認識する基準ってなんですか？
文科省や警視庁が定義してるよ
でも最終的には現場での判断に任せられる
> いじめであると分かった時、どうやって止めるんですか？
いじめる側をヘルプすることで止める。いじめられる側ではなく。>6辺りに書いてるね
>172
「先に悪口を言って来たからいじめた。だから虐められる側にも原因がある」という言い訳がそれ
「悪口を言ったこと」はいじめられる原因はおろか、虐めていい理由にもならない
>173 全体の意味は元より”かし”って何なのかすら分からん。
瑕疵。欠陥とか不備とかいう意味だったとｵﾓ
平たく言うと、「僕たちは情報がないと動けない。だから情報くれ」ってことジャマイカ
179:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/09/11 18:08:19
>>177
すばらしい子どもって言うより、あの年頃の子どもなら皆あんなもんでしょうな
年をとるほどに恐怖心や罪悪感を植えつけられ不安がつきまとう人生になるのだろうね
人生のどこかで不安を取り除く術を知ればまた元に戻れる
180:ナナシズム
09/09/11 18:11:53 AufNPxtS
具体例
＞二つのうち、一つしか救えないと分かった時、我々はどうしたらいいのだろうか？
人質二人とられて、犯人が、１０秒以内に二人とも殺そうと思うけど、どっちか選べば選んだほうだけは
殺さないよって言った場合。考えてるヒマはないから、事前に考えておかなくてはならない。
救う気があるならだけど。
>一つを殺せば、全てが救えるとなった時は、その一つを殺せるのか？
自分の意思とは関係なく、自分以外の人が死ぬ病気があと３ヶ月で発症するよ。
今のうちに、そいつが死んどけば、他の人は延命できるよ。
181:ナナシズム
09/09/11 18:16:05 AufNPxtS
>>178
>文科省や警視庁が定義してるよ
>でも最終的には現場での判断に任せられる
観念さんはどんな定義なの？
私は肉体的な苦痛を与えたらいじめだと判断するけど。
>いじめる側をヘルプすることで止める。いじめられる側ではなく。>6辺りに書いてるね
アンチの人みたいに、上手く伝わらなかったら、どうするの？
いじめは止まらないかもよ。
182:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/09/11 22:05:43 VQr8gGGL
>177 正確には（～と比べて）月はきれいだと感じた。でした。
別に何かと比べなくても奇麗だとかは感じるっしょ
>180 犯人が、１０秒以内に二人とも殺そうと思うけど、どっちか選べば選んだほうだけは
> 殺さないよって言った場合
俺なら犯人を麻酔銃で撃つね
>181 観念さんはどんな定義なの？
ほぼ文科省と一緒。あと辞書にも載ってるような定義
> 私は肉体的な苦痛を与えたらいじめだと判断するけど。
俺は被害者がまだ認知してなくてもいじめだと思うよ。例えば靴の中に画鋲入れたり、机の上に「死ね」と書いたり
> アンチの人みたいに、上手く伝わらなかったら、どうするの？
どのように説得しても聞かない場合は、イジメ依存症という病気だと判断して専門医に相談する
まぁ滅多にないだろうけどね
> いじめは止まらないかもよ。
どんないじめも必ず止まるよ。やるべきことをやればね
183:中年探偵ヌメン
09/09/12 00:17:54
いじめねぇ・・
いじめの的になるきっかけは、ブスだとかデブだとかトロイとかウザイとか、
一度目を付けられると、更正しようとする態度そのものがネタとして面白がられるから
止まらないんじゃないの飽きるまで？
184:ナナシズム
09/09/12 15:05:59 ULWTJFoz
自分が産まれたのは、親が産むことを選択したのが原因。
動機は子供が欲しいから。何故子供が欲しいかと聞いたら、理由はないという。
でも何かしらあるんでしょ？意識してないとしても行動するには何かしら観念が必要でしょ。
何で子供が欲しいのかの”何で”の部分が。
自分が今まで生きてきたことは、自分が今まで生きていくことを選択してきたのが原因。
自殺する能力はあるのに自殺することを選ばなかったのだから、今まで生きてきた事を他人の所為にすることは出来ない。
ただし、子供が生まれたのは１００％親が産むことを選択したからである。
つまり、自分が自殺したくても怖くて出来ないからと言って、親に自分のことを殺してくださいと言って、
通用するのは産まれてから、子供が、自殺する能力を身に付けるまでの間だけなのだ。
そっから先は、全て自己責任になる。観念を変えなければ体験も行動も変わらない。
何故、子供産むの。社会が成り立たないから？
俺、地球滅んで欲しいんだけど。まぁ、俺が自我確立すればいいんだけどさ。
自我確立したら苦しみは和らぐかもしれないけど、それは産まれなければ良かったわけじゃん。
欲張んなきゃいいのかな？これが自然なのか・・だとしたらなんて残酷なんだ。
産まなきゃ、全て解決するとはいえ、（産む側を）無くそうとすれば、それは在り続けるからな。
生まれてしまったら、どうするかを考えなくてはな。感情自己責任論もそうだけど。
観念変えたいけど、理想（このスレ）と現実（俺の親）のギャップがありすぎて、どっちにもあわせようとすると、
おかしくなるんだよな。俺さ。自分の要求は親にとって、屁理屈であって、屁理屈を言うくらいならこの家から出て行けって
刷り込まれてきたから、頭では分かってても、抑圧しちゃうわけよ。
で、半年に一回ぐらい、自分の要求は通らないっていうのを忘れちゃう時があって（無意識では通って欲しいと思ってるんだろう）、
抑圧してたのが、一気に爆発しちゃうのね。で昨日、爆発したんだが・・。以前は理性なんか完全に吹っ飛んで、殺意しかなくてさ、
切れた後は、すっきり（？）する感じで終わってたんだけど。最近は理性で無意識に思った以上に抑圧しまくってたみたいで、
マジやばかったわ。
理性で殺意が３０％位に落ちてね。その変わり、全身麻痺っていうか痙攣状態になってさ。死ぬかと思ったわ。
めちゃくちゃ苦しくは無かったから、このまま死ねたらなって思ったけど。５分くらいで治まった。
親は病院いったほうがいいよ。とか言って俺にビビッてた。声は野生の狼みたいでさ、顔は痙攣してて
表情変えられないし、上目遣いが白めに近かったし。
その日は、睡眠薬飲んで、寝たけど。震えが止まらなかったよ。このまま抑圧し続ければ、２・３年後には死体が二つ出来上がるかもな。
にしても不思議な体験だよ。意識は冷静なのに、身体は狂ってんだから。あはは。今は心も身体も、どす黒く冷静だよ。
精神科いってないけどね。
185:ナナシズム
09/09/12 15:22:33 ULWTJFoz
「家から出て行け」とか「～しないと飯抜き」とか言うだけなら表現の自由じゃないの？
それともいくら解釈自己責任だからといって、言ったら駄目なこととかあんの？
しかし、言うだけじゃなく実行に移す親もいるんだよね。そういう躾を受けた子供は
大抵、それを言われるたびに、恐怖してるんだけど。虐待する親を逮捕したとしても、
子供はどうなる？そこら辺が大切だと思います。
子供を産むのは自分の欲だって分かったら、子供を産む人は少なくなるだろう。
子供が欲しいだけなら、親がいない子をもらってあげればいいのに。
これも勝手な屁理屈なんだろうな。
186:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/09/12 16:20:03 CJA/nqAq
>184 何故子供が欲しいかと聞いたら、理由はないという。
子育てという「体験」が欲しいんだよきっと
> で昨日、爆発したんだが・・
何がきっかけで？
> このまま抑圧し続ければ、２・３年後には死体が二つ出来上がるかもな。
抑圧しちゃダメだね。普段からガス抜きしないと
>185 子供を産むのは自分の欲だって分かったら、子供を産む人は少なくなるだろう。
だから段々少なくなってる
> 子供が欲しいだけなら、親がいない子をもらってあげればいいのに。
世界中にいるよね
187:ナナシズム
09/09/12 17:47:45 ULWTJFoz
>>186
>何がきっかけで？
やはり理想と現実のギャップを埋められない無力感がきっかけ。
自分が以前より説得力が増したと思い。
自分の主張が通ると思っていたが、現実は
「屁理屈言うなら、今すぐ出て行け」だからな。
この世に絶対は無いという観念の固定化が甘かったから。
いざと言う時に、希望的観測を絶対だと考えてしまう。
そんで、ショックを感じて、今まで溜め込んでたのが爆発。
ただ怒った事がないんだよな。何も喋らないか、われを忘れて暴力に言っちゃうかなんだよな。
ただ観念を変えるだけじゃなくて、固定化されたかも確認しないと危険だな。
俺にはまだ、親に言われたことを、やらされてるって感じてるのかも。
頭では分かってるんだけど。自分で選択してるって。ブロックワードでトラウマが甦るから、
後で振り返ってみると洗脳されてるような気がする。具体的には勉強の話なんだが、
短くまとめられない。
>抑圧しちゃダメだね。普段からガス抜きしないと
掲示板に書き込むだけじゃ、不十分なのかも。やっぱ、面と向かっていわないとな。
でも、怖いんだよね。感情表現の練習もしなくては、というか、ここは
表現できるように観念を変えるとこか。1-3には書いて無かったけど、観念変えないと
行動も変わらないと思うんだよね。
188:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/09/12 21:51:46 CJA/nqAq
>187 自分が以前より説得力が増したと思い。
> 自分の主張が通ると思っていたが
簡単に思い込むとこがあるんだね
> 俺にはまだ、親に言われたことを、やらされてるって感じてるのかも。
依存度が高いんだと思う。経済的には自立できないの？
> 後で振り返ってみると洗脳されてるような気がする。
軽く洗脳されてるね。周囲の大人に
> 感情表現の練習もしなくては、
その為には本を読んだりもしないとね。論理的に、「相手がこう言ったらこういう理屈で言い返す」ってところまで理論武装してないと、議論では負けるよ
> 1-3には書いて無かったけど、観念変えないと
> 行動も変わらないと思うんだよね。
いやまさにそれを１－３で書いたつもりなんだが
逆に行動を変えることで観念が変わることもあり得るよ
189:中年探偵ヌメン
09/09/13 01:53:10
>>184
子供はsexの産物に過ぎないよ。子供は親を選べないというが
厳密には親だって子供を選べるわけじゃない。
必ず出来るってもんでもないし。
要は現在の不満を生んだ親のせいにしているわけだ。
君みたいなタイプは戸塚ヨットスクールとか案外いいかもね。
両親がいて同じ町で暮らしてきて引きこもれる自分の部屋が合って
勉強だけして自分の事だけ考えてりゃいいなんて羨ましくて仕方ないけどな。
君と代わってあげたいよ。
理屈は理屈に過ぎないんだよ。身体と切り離して考えすぎ。
190:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/09/13 11:33:00 R2C+0ULu
>189 厳密には親だって子供を選べるわけじゃない。
持つか持たないかは選べるよ。持ちたくないならｓｅｘしなければよい
それと「どんな子供に育てるか」も選べる。子育ての途中での指導の仕方次第
その意味で、子供を選べない親は親になる資格なし
191:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/09/13 11:34:26 R2C+0ULu
戸塚ヨットも「親の資格のない親」が増加したことの現れだな
未熟な親の責任放棄の象徴みたいなもんだ
192:ナナシズム
09/09/13 16:41:13 RMrMQ1GU
>>188
>簡単に思い込むとこがあるんだね
無知の知という観念の固定化が甘いのかな。
「やっぱりそうだった」を繰り返すには、知識だけ得て、観念が変わった事に
喜んでいるのでは不十分なのかも。
思った通りだったを意識的に作り出せないかな。
>経済的には自立できないの？
情報不足だ。まだ精神的に自立できてなくて。死にたいとか言ってるレベルだから。
頭では親のせいにできないって分かってるんだけど。観念が固まってないんだと思う。
>軽く洗脳されてるね。
洗脳は「される」ものなんですか？
>その為には本を読んだりもしないとね。
感情表現の練習に本ですか・・。
というか、抑圧しているのは感情と意見なんですかね。
>いやまさにそれを１－３で書いたつもりなんだが
そうだったのか。
>逆に行動を変えることで観念が変わることもあり得るよ
観念が変わらなくても、行動は変わるんですか？
俺の場合、自発的に行動したくない事に対して、観念を変えて固定化することで、
自発的に行動ができると思っていました。
193:ナナシズム
09/09/13 16:45:10 RMrMQ1GU
昨日、風呂に入ってる時、思いついたんだけど。
人は大きく分けて
・観念の無い人
・観念のある人
・観念があって、それに執着している人
・固定観念がある人
・固定観念があって、それに執着している人
・観念の固定化が微妙な人
・観念の固定化が微妙で、それに執着している人
に分けられると思った。 のだがどうですかな？
194:ナナシズム
09/09/13 16:53:17 RMrMQ1GU
>>189
頭では分かっているつもりなんだけど・・何かが足りないのかな？
因みに俺の親は育てる気がある。とは言っていたな。
ただし、義務教育が終わるまでらしい。
今、俺は高校２年で１７な訳だが。
親からすれば「何時までも親に頼ってるわけにもいかないでしょ」らしくて
その通りだと思うんだが、子育てってのは、親が育ったと感じればそれで終わりなのかな。
大体は、子供より親の方が早く死ぬんだし。
精神的・身体的・社会的に自立できるまで育てるってのは、育て方を知らない人には
難しいと思う。
195:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/09/13 18:42:23 R2C+0ULu
>192 無知の知という観念の固定化が甘いのかな。
頭では分かってても腹の底から理解してるかどうかが怪しいんだと思う
まぁ実践を積むしかないよ。一つ一つの体験を大事にね
> 頭では親のせいにできないって分かってるんだけど。
分かってるなら、マシだよ。分かってないよりも
> 洗脳は「される」ものなんですか？
自分で「する」ものでもあるよ。自己暗示とか
中学卒業したらもう自分でしないとね。つまり自分で自分を磨く
> 感情表現の練習に本ですか・・。
そう。言葉の使い方を知るためにね
> 抑圧しているのは感情と意見なんですかね。
上手く表現できないから抑圧するしかなくなるでそ
> 観念が変わらなくても、行動は変わるんですか？
例えばいつもと違う道を行く。読んだことのない本を読む。するとそれらの行動のお陰で結果的に観念が変わる
> 自発的に行動したくない事に対して、観念を変えて固定化することで、
> 自発的に行動ができると思っていました
それも否定してない
>193 ・観念があって、それに執着している人
執着してたら、それはもう固定観念だね
もっとシンプルになるよ。固定化の度合いは程度問題でしかない
>194 育て方を知らない人には
> 難しいと思う。
だね。児童心理学にすら精通してない全くのズブの素人が子育てという大事な仕事をやらされてるようなもの
そりゃ犯罪者も育つよ。素人が人間作ってるんだもの。宅間の親とか加藤の親がいい見本
何故親に子育ての義務を課すかと言うと、そこまで国家が面倒見切れないからだ
196:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/09/13 20:32:15
子育てを個人の責任にするから未熟な親が過保護過干渉で行き過ぎれば虐待
60代ぐらいじゃなきゃ子育ては無理なような気もするがな
孫を甘やかすジジババぐらいが丁度いい
子育ては国の責任で、ジジババに育児を任せ若い者は働いて国を支える
ジジババも色々だから適正を見て、育児の能力がなけりゃ隠居で寝て暮らせばいい
親の能力より、子どもを害から守ることを考えた方がいいだろうな
あと、男は精子を冷凍保存で去勢。で、性犯罪は激減。
197:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/09/13 20:57:09 R2C+0ULu
流石ジジイ！シビレルッアコガレルぅぅ
DV繰り返したりレイプしたり性犯罪を繰り返す者は精子冷凍保存で去勢でヨシ！
198:ガス ◆ggdVXDlvRo
09/09/13 21:58:23
冷凍保存精子で子供を授かるのはやだな。
199:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/09/13 22:59:55
>>197
いや、男は例外なく全員去勢だよ
そんなもん事が起こってからでは遅い
>>198
おひさしすぎｗ
精子冷凍去勢制度でそれならば子どもを授からなければよいだけ
200:ガス ◆ggdVXDlvRo
09/09/13 23:11:44
冷凍保存精子で受精じゃ愛がなさすぎです。夫婦間の熱で温められてこそ受精卵は育つもの。冷めた子宮では着床できないとｵﾓｳ
201:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/09/13 23:13:31
ちなみに顕微授精になるから、受精卵も冷凍保存したほうが効率が良い
採卵して受精させてちょっと細胞分裂させてから子宮に戻すが、戻したからといって必ず着定するもんじゃない
だから、採卵前に採卵誘発剤で複数の卵子を排卵させて取り出し、複数の受精卵を作り、戻し以外の残った受精卵は冷凍保存で着定しなかったときの為に備える
んが、そこまでしても授かれない人は多い
202:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/09/13 23:17:52
>>200
不妊は病気
愛があるからこそそれを乗り越えるのですよ
不妊治療で子ども授かる人いるでしょ
203:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/09/13 23:24:39
訂正
採卵誘発剤ではなく排卵誘発剤ね
204:ガス ◆ggdVXDlvRo
09/09/13 23:37:48
え？いつから不妊の話になってたの？
あこじぃ、早くも孫ちゃまの不純異性交遊対策かと
205:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/09/13 23:53:12
>>204
>え？いつから不妊の話になってたの？
不妊治療で精子冷凍して顕微授精はあるよ
現在行われていることだよ
その技術を利用すれば男全員去勢できて性犯罪が激減するってこと
そうなれば冷凍精子からでしか子ども授かれないから
いやな人は子ども授からなけりゃいいってことと
子宮が冷めるのかは知らないが着床できるってこと
でもって愛がありゃ授かり方など問題ではないってことだよ
何か授かり方とか条件が必要ならそれは愛ではないでしょう
>あこじぃ、早くも孫ちゃまの不純異性交遊対策かと
冷凍保存精子で受精じゃ愛がなさすぎと言いながら、一方では不純ですか？ｗ
自分の行為なら愛で、孫が行えば不純だと？
206:ガス ◆ggdVXDlvRo
09/09/13 23:58:05
あこさん、勘違いしてるよ
207:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/09/14 00:02:55
>>206
何を？
と聞かにゃならんようなレスされてもｗ
勘違いなら何をどう勘違いなのかを言ってもらわないと
勘違いしているよだけじゃ、
勘違いだと勘違いしているだけじゃ？となるｗ
208:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/09/14 00:16:52 7kqBNFs8
>199 いや、男は例外なく全員去勢だよ
それは酷い；；
>202
不妊ってのはさ、神様が妊娠しちゃダメって言ってるってことだよ
無理に妊娠するのは自然に反するよ
209:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/09/14 00:25:40
>>208
>それは酷い；；
そうか？去勢しちまえば妙なイライラもなくなって諍いや交通事故も減ると思うがなぁ
去勢した犬見りゃわかるだろ
問題は女をどうするかだな。人口子宮が開発されて、子宮センターなるものができりりゃいいが、
当面男だけ改造だな
>不妊ってのはさ、神様が妊娠しちゃダメって言ってるってことだよ
どこに神様がいるんだよｗ
>無理に妊娠するのは自然に反するよ
風邪ひいたら薬飲むだろ？
210:中年探偵ヌメン
09/09/14 00:38:07
>>190
だいたい健全な子供が生まれる保障はないのよ。
選べる部分、選べない部分の話は不毛そうなのでパス１。
珍しくアツイねｗこの辺ツボみたいだね。
３ｐって本当は♀じゃないの？ クワガタの話で思ったけど。
>どんな子供に育てるか
最低限の躾と褒めてやる事くらいしかやってないなあ・・免停ですか！そうですかｗ
211:中年探偵ヌメン
09/09/14 00:44:43
>戸塚ヨットも「親の資格のない親」が増加したことの現れだな
そういう観点でなく、引きこもり系の子に効果のある一方法かなと思うんだよね。
人間「逆上がり」をいくら理屈で教えられても出来るもんじゃない。肉体を使って
失敗しないと出来るようにならない。 身体の側から刺激を与え心を揺さぶってやるのも
心の基礎代謝を上げてやる一方法でしょ？
精神科医なんて対症療法で患者の話をスルーしてお薬処方してればいいんだから
病の商人みたいなものでしょ。だいたい医者としてモチベーション高い奴が精神科医
を目指すか？ どうしてもキチガイを直したくって医者になりました！ってか？
212:中年探偵ヌメン
09/09/14 00:50:04
>>194
騙されたと思って身体を鍛えてみ。心も変わるよ。
213:ナナシズム
09/09/14 12:38:35 M/f8oer3
>>212
この頃、カポエイラ・エクササイズというのをやってまして、
有酸素運動のやつ。
身体が硬くて上手くいかないこともあるけど。
もうすぐ、始めてから１ヶ月になるかな。
214:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/09/14 18:42:41 7kqBNFs8
>209 去勢しちまえば妙なイライラもなくなって諍いや交通事故も減ると思うがなぁ
男って女よりイライラする生き物なのかな、だから寿命も短いのかな
> どこに神様がいるんだよｗ
信じてる人の脳内に
> 風邪ひいたら薬飲むだろ？
俺は飲まない。気合で治す。ウリアーーーーー！！
>210 ３ｐって本当は♀じゃないの？
あらやだ
何故アタシが♀って分かったのかしら
>211 心の基礎代謝を上げてやる一方法でしょ？
まぁ一手段としては否定しない。それで立ち直る例もあるだろうし
215:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/09/14 19:16:36
>>214
>男って女よりイライラする生き物なのかな、だから寿命も短いのかな
それは知らんが、少なくとも男だけでもイライラしなけりゃ諍いは減るだろうな
子宮装置を完成させて、女のイライラの元も取り除けば尚良い
更年期障害とかも課題だな
>信じてる人の脳内に
では信じない人には関係ないことだな
>俺は飲まない。気合で治す。ウリアーーーーー！！
中にはそんな人もいるよね
輸血しないとか
216:中年探偵ヌメン
09/09/15 01:44:26
>>213
カポエラってあのマニアックな格闘技の事かいな？
ま、結果を急がず気長に行こうぜ。
あと、楽器なんかも弾けるとそれがきっかけで友達出来たり
バンド組んだりして楽しいかもね。
>>214
睾丸（キンタマ）から伸びた軸索は脊髄を通り、脳幹、後頭葉、視神経、前頭葉
まで支配していますので、去勢＝死を意味します。即死ですね。
217: ◆ewP6fUImNw5g
09/09/16 15:57:24 lABRzV0l
>>1
神との対話で人間は「自分が何故、何をやっているのかが、分からなければ
その行動を愛せない」ってのがあったんだけど。
私には何故生きているのかも、生きるというのが何なのかも分からない。
以前、生きる意味や価値が無くても生きていくだけの能力はあるって言っていたが、
やりたいって思えないのは、愛が無い証拠なんだろうか？
それと、生への執着から逃れる方法ってしらない？できれば逃れたいんだけど。
勿論、死ぬのが怖いから。
218:ナナシズム
09/09/16 16:42:52 lABRzV0l
観念さん
レポートの提出期限が遅れていますが。
どうしても勉強する気になりません。勉強をやりたい人と俺との観念って
どう違うんですか？愛が足りないんですか？
開始１秒で挫折した。数学の問題。
6種類のケーキと10種類のアイスクリームの中から、ケーキを2種類、アイスクリームを3種類選ぶ方法は
何通りあるか。
これをどう愛せばいいのか俺には分からん。ただの白黒模様なのに直視するのも嫌なんだから
これは観念の問題？俺が馬鹿なのが駄目なの？あっまた批判しちゃったよ。
219:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/09/16 17:17:12
1875通りかな ?
220:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/09/16 18:03:03 L+T5XJ5n
>217 やりたいって思えないのは、愛が無い証拠なんだろうか？
愛がないと思う
「やりたいと思わなきゃ」という執着が、愛のない証拠だと思う
>218 愛が足りないんですか？
勉強に対する愛、即ちやる気が足りないんだと思う。動機付け。何故何のためにレポートを提出するのかが意味不なんだろうね
> 開始１秒で挫折した。数学の問題。
問題じゃなくてクイズだと思ったらいいよ。挫折？そりゃ基礎がなってないよ。基礎が身についてればクイズに出会うたびにワクワクするもんだよ
クイズを解く前に基礎をしっかりしませう
> これは観念の問題？
観念の問題。それもクイズにしちゃえｗ
>219
１０C３×6C２だっけ？CじゃなくてP？どっちでもいいがｗしかしなつかすい
221:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/09/16 18:17:23
>１０C３×6C２だっけ？CじゃなくてP？どっちでもいいがｗしかしなつかすい
なにそれ？
で、俺の答えは合ってるのか？
222:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/09/16 20:19:15 L+T5XJ5n
6種類から２選ぶのは6・５／2・１で１５通り
１０から３は10・9・８／3・2・１で120通り
15＊120＝1800通りが正解とみた
1875はどうやって出したの
223:あこがれ ◆AKOGAREouE
09/09/16 22:58:53
なんだ違ってのか。
やりかたは今酒飲んでるからうまく説明できないがｗ
グループごとに1ずつ減るからそれ考えての合計であとは×みたいな
15*125だったのだがな
算数の神様も年には勝てないようだなｗ
中卒だから公式とか知らんｗ