07/06/07 23:45:54 s7qXI8BP
第三弾、「賢い人用の掲示板、出来ました。」
２００７年 ６月７日 木曜日
あらゆる分野・方面でのフリートーク、討論、ディベート、その他諸々を有り体に
どなたでも自由に書き込むことが出来るスレッドです。
新人でも簡易に溶込が可能ですのでお気軽に。
なお潤えば潤う程宜しいので、豊富な話題・論題の提供をお願いします。
原則として、日本国内の法令に反する内容、自分や他者、第三者
への誹謗中傷や所謂荒らし、卑猥な内容、他人のプライバシーを
侵害する内容などを含む投稿は禁止致します。程好い程合いをお守りください。
「賢い人用の掲示板、出来ました。Ⅰ」
URLﾘﾝｸ(220.254.5.211:8000)
「賢い人用の掲示板、出来ました。Ⅱ」
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
2:ナナシズム
07/06/09 17:59:02
／￣￣￣￣￣￣￣~~ ／| ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
／ ／組 .|
／ ／ り |
／ ／ ぎ | ∩
【◎ 】 【◎ 】／ に ／■＼// ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣￣￣￣￣￣￣~| お （ ´∀｀）＜ いらないクソスレはココですね～
∩／| 廃品回収 | ／■＼∩ ） ＼
＼( |＿＿＿＿＿＿＿＿_| （ ´∀｀）//／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/ ）／ ／
//／■＼廿／■＼ //| U ／ ／| クソスレ回収に参りました～
//（´∀｀ ）（´∀｀ ） // | ／ ／||||
[]_// （（⌒） ）（ ）//[]ﾉ／ ／
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ／
| （Ｏ） | ／
|品○＿＿＿＿＿○__品| ／
（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）
3:ココラヘンヲタノム
07/06/09 21:08:08 sRBBNrNg
oooooo ↓
（′_ゝ`） ＠
（ ） →＠＠＠←
| | | ＠＠＠＠
Ｌ_）_） ＠＠＠＠＠
4:ナナシズム
07/06/09 23:10:33
２日で３スレてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ需要少なすぎｗｗｗｗｗｗｗ
5:ナナシズム
07/06/09 23:30:09 zfCdIWov
('ω`)(^ω＾)(^A^)(‘曲`)
おれたちGOMIMUSHI!
6:ナナシズム
07/06/10 02:43:07 QwgtPhFo
蟻に食われて皆死ね。
7:ナナシズム
07/06/10 14:27:34
ん？かしこい人専用か・・・。
マジおれ専用掲示板じゃん？
よし、議題は「２ｃｈにおけるクソスレ乱立についての対策と実践」にしよう ぷ（＾＾）
8:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/06/11 09:36:32 HIUQWWWc
>>2-3＆5
AAは下品で幼いからやめておくれ。
>>4
住人はいるが少々事情があって遅れてしまって失礼。
他も時期に来るだろう。
>>6
＞蟻に食われて皆死ね。
願望かい？
蟻を食わせて… のほうが効率が良いだろう。
そうだな、例えばオーストララリアのアボリジニーあたりの食料”アメ蟻”でも
食わせればその衛生面から日本人には結構な確立でダメージになるんじゃ無いか？
>>7
＞マジおれ専用掲示板じゃん？
そうか
＞議題は「２ｃｈにおけるクソスレ乱立についての対策と実践」にしよう ぷ（＾＾）
それならそれで案を出すなりすれば良いだろう。
難解なのは問題を出す事では無く解くことだろう？
9:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/06/11 09:49:19 HIUQWWWc
＞「きみの持っている考えは迷走地図のようなものだ。１０歩先も見えないだろう。
＞そんな考えは誤りか怪しいものでしかない。当てに出来るのかい？
地図を持って辿れるのは現在まで。
模索は未来の暗闇に対し行うモノ。
地図の無い暗闇を歩くのに必要なモノは新たな地図を作れる感性。
10:ナナシズム
07/06/11 18:28:50 awtYXnKr
>>8
オーストララリアってどこ？
偉そうなこと書き込むときは確認してから
書き込みボタンをクリックしたほうがいいよ。
11:ナナシズム
07/06/11 21:48:15
>>8
× 確立
○ 確率
お前にこのスレは似合わない
12:ナナシズム
07/06/11 22:11:06
あまりに必死で推敲も出来なかったんですね＾＾；
13:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/06/12 08:56:36 bt1g7JuJ
>>10-11
誤字脱字なんか気にしない
14:ナナシズム
07/06/12 10:08:14 pR1SnoFk
>>13
じゃあこのスレ来んな
15:ナナシズム
07/06/12 13:24:31 R7LCq8jk
>>13
誤字脱字のある文章で主張されてもイラつだけ
16:ナナシズム
07/06/12 13:26:03
【訂正】
× イラつだけ
○ イラつくだけ
17:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/06/12 14:32:18 bt1g7JuJ
その通りだな反省しよう。
18:櫻井 ◆AJd1YiAMBI
07/06/12 14:50:10 LLmdAcq2
ハハハハ（笑）。食客が現れましたかな。
然し皆さん、余りにも不可解な言行は包み引き締めて戴きたく存じます。
飽くまでも程好い程合いをお守りください。（´ー`)
さて、始めるとしますか。
変哲もない話なんですが、マキナさんはプロ野球を観たりしますか？
19:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/06/12 15:33:34 bt1g7JuJ
う～ん野球はしないな～……
でも最近の”イベント””興行”として見た業界の変化は面白いと思うよ。
昭和の頃最も世に反映し国民的スポーツとしてその地位を確立してきた競技。
昨今の不祥事で報道されてる中にあるように独自の文化習慣を良しも悪しもふくむその団体。
それらを交え一時期の栄華から国民の多角化した娯楽の影響により低迷を続けた結果、
スター選手は海外へ流出するその傾向は政治経済に通じる面も有るかな…
結果それに対抗すべく模索された策が世界規模の興行の国内開催…後手なのがいかにも日本人らしい。
まあ大事なのはその運営の形態よりも本来のモットー（？）
”青少年に夢を与える事”が大事なんだろうね。
最近はそのあたりどうなのだろう？
某王子なんかは主婦や学生に違う夢を与えてるような気がする…
20:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/06/12 15:46:14 bt1g7JuJ
かつては家庭の中で共に盛り上がる為だったのか見ていたけど今は全く見ないな…
”野球”と言うのはある意味とても不公平な競技だと思う。
その不公平を規定によって制御する事で一個の競技に仕上げられてるよね。
攻撃と守りが全く違う衣装を纏って行えば同じテーブルで行われる異種競技戦になるかも
そんな性質う上手く仕立て上げるそのルールには蓄積された歴史を感じるね
21:櫻井 ◆AJd1YiAMBI
07/06/13 18:07:04 ME/lQjn6
そうですね。今の野球界の気受けの面で経済も動いてくるので其処は疎かに
出来ないですよね。視聴率とかもそうですけど。僕は読売とイチローさんフ
ァンなので、それは欠かさず観ていますけど（笑）。
成る程。マキナさんは野球見ないんですか。
22:ナナシズム
07/06/13 18:46:14 zS3hAmdb
櫻井さんは読売が好きなんですか～。
読売のどういった点が好きなんですか？
23:櫻井 ◆AJd1YiAMBI
07/06/13 19:50:55 ME/lQjn6
地元って事もあるのかも知れませんが、自然に馴染んだ感じですかね
。ですから“これが特に好き”ってのは余りありません。
然し、スター選手ばかりを他球団から獲得していて中の選手を育てよ
うとしない等の事からか、その球団ファンからの巨人批難は凄まじいですな（笑）。
24:ナナシズム
07/06/13 22:29:27
こ れ を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 10 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
10 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た
25:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/06/14 09:11:50 vHBINEuZ
イチローはいいね。。。
あのストイックな風体が集団の中の孤独を感じさせてくれる。
確かにカッコイイ。
野球に限らない最近の傾向だけど競技者をタレント化させるマスコミの戦略。
アレによって選手は結構揺らぎ本来のスタンスを崩し本末転倒なんて場合も少なくないが
彼はそれに背を向けないながらも揺らがない屈強な精神を持ってるね。
ゴルフもスケートも甲子園も最近は選手に無用な影響与えすぎかな…
26:櫻井 ◆AJd1YiAMBI
07/06/14 16:29:54 wRj4N7bE
そうですなー。メディアが煽れば、選手は唆され。またメディアも若し結果
を出さねば掌を翻し、敲く。悍しい環境ですね...。その点でイチローさん
はマスコミ嫌いだそうです。
☆２４のナナシズムさん。是非それで呪い殺してください。葬るべき穴もま
た二つ。
この世の一番の幸せと不幸せって何なのでしょうか？敢えて定義するならば。
私は出来れば、今の意識に至りたくありませんでした。考えなければ並みに．．．俗に暮らせたというのに（笑）。
27:ナナシズム
07/06/15 10:26:07 5y9sHf6J
それは結局主観でしか作れないモノだから万人を納得させる定義は難しいかも。
なので俺のこれも単なる主観で……
＞この世の一番の幸せと不幸せ
多種多様、様々な角度、視点からいくつもの意見を唱える事は出来るけど。
それらを抽象的に纏めるとこんな感じ。
”清濁合わせて飲んでみて「うまい、もう一杯」と思える事（時）は最高の幸せ”
逆は各々が最高の不幸を感じた瞬間がソレ。
28:ナナシズム
07/06/15 13:35:45 TYvQv3wt
並みにって？ まさか自分は高尚な趣味だと言ってる？
それ、人間の考えやすいことだよー。
29:櫻井 ◆AJd1YiAMBI
07/06/15 16:15:00 3WDPOfcR
なるほど。清濁併せ呑み、「うまい、もう一杯」ですか。
私達の感覚の受容器みたいなものがそう感ずればそうなんでしょうかね。
そう言えばファンケル青汁の惹句に「まずい！もう一杯」なんて変わったフレーズもありましたね。
☆２８ナナシズムさん
並みにって？ まさか自分は高尚な趣味だと言ってる？
それ、人間の考えやすいことだよー。
この人生を俗に全うする事はもう無理みたいって事です。かと言って、人間
社会の底辺にいる心算も無いし、離れもしない。近頃では、人間本来の暮ら
しにも憧れてたりするんですよね。でもこれが一番難しくって（笑）。
ですから、将来は良い国家試験とか受けたら田舎で暮らそうかなーって考えてますけど。
30:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/06/15 17:33:36 5y9sHf6J
タイムマシーンは作れない理論なんかも有るし……
形態を変えながらも前に進む以外の選択は出来無いし、ならば今は今の姿が
真実なんでない？美醜がどうであろうとソレを受け入れて生きていくその姿勢
は今の人間にとっては？？？いや逆かな？？？
先の未来の人間から見れば今の人間は輝いて見えたりするのかもね
31:櫻井 ◆AJd1YiAMBI
07/06/15 18:30:20 3WDPOfcR
あぁなるほど。。。“古き良き時代”なんて言いますよね。
何となく知らない昭和３０年代を羨んでみたり（笑）。
科学や医療も戦争が終わって、この短い間に結構進歩しましたよね。
テレビもパソコンも携帯電話も開発されて、凄く便利になりました。でも便宜にな
ったのは宜しいんだけど、一方で人情味が薄れて来ている様な気もしないでもないです。
確証を持てていないので何とも言えませんが。メディアのせいにして逃れてみたりして...（笑）。
皆さんはどうお考えですか？
32:ナナシズム
07/06/16 00:11:38
ちょっと話がそれてしまうが、>>31の文が気になった。
＞人情味が薄れて来ている様な気もしないでもないです。
この二重否定には反応してしまった。｢気がする｣でいいんじゃないか？
揚げ足みたいでスマソ
33:ナナシズム
07/06/16 13:18:36
風流だろいが？
34:ナナシズム
07/06/16 19:23:35 wuC1u8wN
>>33
日本語でおk
35:ナナシズム
07/06/16 19:51:26
伊賀さんに「風流だろ？」と問いかけてるんだよ
36:ナナシズム
07/06/16 20:45:05
>>35 そそ
37:ナナシズム
07/06/16 21:33:15
いや、どうせならもっとボケろやカスが
38:ナナシズム
07/06/17 21:28:05 FdBclXzS
マスコミのせいもちょっとあるな。今の世の中には愛が足りなさすぎる。そう思わんかね？諸君。
39:ナナシズム
07/06/19 00:27:53 srYSoWrM
日本早く終わってほしい。ニートとかフリーターとか増えてさ。
40:高嶋
07/06/20 00:36:14
賢い人間とは大東文化大学卒の俺の様な人間をさすのだな。
41:ナナシズム
07/06/20 20:51:34
いいえ
そのような勝手な妄想をするあたり、賢いとは言えません
42:小川 ◆AJd1YiAMBI
07/06/21 14:48:44 Be0qcnrP
ブルーマンデーから今に至るまでずっと、何と季節外れのインフルエンザで
寝込んでおりました（笑）。何方から貰ってしまったのかは定かではありません。
今、近所の五月蝿いオペラ歌手に叩き起こされたところですが。。。
午前中から唄ってるんですよね。何処かの公園とかでやって欲しいんだけれど。
43:高嶋
07/06/23 18:23:58
俺はいい大学を出ていないが、いつも人間的で自由で格好いい生き方をしている。誰も思いつかない斬新なことをいつも考えている。これこそ正に賢い生き方である。
44:ナナシズム
07/06/24 11:43:49 2ZWF0J4u
実践していれば賢いのだがね。顕著だろう？
45:ナナシズム
07/06/25 00:54:48
>>44
自分で自分を褒めてる時点でカッコ悪いと思う
46:高嶋
07/06/28 03:50:48
ああ、神様、俺を賢い人間に生んでくれてありがとう。ただルックスが・・
47:ナナシズム
07/06/28 13:28:34
>>46
うるせぇカス
自分で賢いなんて言ってる時点で頭悪いし
48:自分自身への応援歌
07/06/28 20:53:10
痩せないで 歌 高嶋裕 痩せないで ほらそこに冷蔵庫が目の前にある どんなに太ってても心は痩せているぞ 食い～まくれどーんどーん食～べろ～デブをいじめるな！
49:茸の木 ◆R.O.D/CNRA
07/06/28 22:36:28 Oog6VwAK
随分と廃れてますね。
この儘では、スレ主の管理力不足が囁かれても 否定出来ませんよ。
尤も、主管の主観で管理放棄したというのなら 話は別ですがね（＾＾；
50:ナナシズム
07/06/28 23:07:42
>>48
改行ぐらいちゃんとしろクズ
51:ナナシズム
07/06/29 13:15:17 YynOKIGc
過疎ってる？？？
=IF(賢い人用の掲示板＝”賢い”,”?”＆”？”,”ナナシズム”＆”一言レス”or"中傷")
52:茸の木 ◆R.O.D/CNRA
07/06/29 18:07:16 Xpk2VWS0
>>51
そのIF関数では、アナタの望む解は導けませんよ。
問題点としては一つ、気になる点としては幾つか 挙げましょうかね。
①真の場合の「＆」の意味と必要性
②偽の場合の「or」の判断基準
③その他
①真の「＆」や全角半角の「？」は、恐らく>>51の個人的な意図によるモノでしょうが、
関数を用いている以上、数式に誤りが生まれるような勝手はナンセンス。
抑、「”?＆？”」でイイでしょうに。
②偽の「or」は、ナナシズムの発言種類を解り易く
表したモノでしょうが、関数として既に誤りです。
とは、「or」で別かつ基準が論理式である
「賢い人用の掲示板=”賢い”」に組み込まれていないからです。
よって 数式として誤りになり、偽の場合で導き出される解は『#VALUE!』。
③前述したように、>>51の関数には 少なくとも決定的な誤りがあります。
抑、論理式が安直過ぎます。元々IF関数とは「～以上～以下の場合…」
といった用途で用いられる場合が多い関数ですから、
「=賢い」なんて一般用途的には まず有り得ません。
～つづく
53:茸の木 ◆R.O.D/CNRA
07/06/29 18:42:13 Xpk2VWS0
～つづき
更に、比較演算子が組み込まれていない所も絶妙な点ですね。
確かに、上限下限を決める比較演算子は 「賢いか否か」
のような二者択一には向かないように思われます。が しかし、
AND関数・OR関数との組み合わせや、「>=凡人」・「<=ライス国務長官」などを論理式に加える事により、
>>51の主観的判断に具体性や深みを持たせる効果も期待出来るワケですね。
では何故、51は そうしなかったのか…答えは簡単ですね。
「憶えたばかりの知識だから、粗も目立てばミスも目立つ。」
賢い振りをしたいのなら、知識ではなく 考察をお薦めしますよ。
ソチラの方が、敗れた時に得るモノが大きい筈ですからね。
さて、こんな感じで『茸の木』です。
以後、お見知り置きを。
54:ナナシズム
07/06/30 09:33:51 Bpf5kr5H
賢い
55:ナナシズム
07/06/30 10:13:58
>>53
長い挨拶だった
56:ナナシズム
07/06/30 10:17:54 Bpf5kr5H
＞では何故、51は そうしなかったのか…答えは簡単ですね。
＞「憶えたばかりの知識だから、粗も目立てばミスも目立つ。」
＞賢い振りをしたいのなら、知識ではなく 考察をお薦めしますよ。
＞ソチラの方が、敗れた時に得るモノが大きい筈ですからね
ネタフリ関数程度でジョークでそこまで追求しなさんな、失敬だ。
ちなみに”?”はダイレクトカードとして。
全角”？”は打ちミス。
ちなみにIFには”＝”も有るし普通に使うよん。
＞AND関数・OR関数との組み合わせや、
分かり易く一行に纏めたかったのよん。。。
>=凡人」・「<=ライス国務長官」などを論理式に加える事により、
ライスは違うだろ？ライスは～
そこんとこ徹底的に追求しようと思ったが止めましょ。
思いやりの無い考察は時として中傷に変わるもんさね。
それをお題として受け止めたならば角度違いの考察などせず真っ向から返せば良いっぺ。
間違い探しなんかしないで”誤りの無い論理式”若しくは”シャレのきいた冗談公式”などで。
その方が得るものは少なくとも楽しいよん。
ちなみに>>54に有る”賢い”は、それでVLOOKUPでもと思ったが今の流れだとまた妙な無意味
な解釈、考察をされそうなので今はよしておこ。
ちなみに論理式と言うならばVBAはOK？
57:ナナシズム
07/06/30 10:28:17 Bpf5kr5H
あ～と一個。
orについてだがダブルクォーテーションがそこだけ違う事から、それは後付けのおまけ
と、自身も認識してはいるが…
”考察”を口にするならばその違いからそれ位は見抜けそうなもんだが…
それは別に、ま～いっか～♪
58:ナナシズム
07/06/30 11:22:08 uWPJM9br
お前らは、他人の失言や行動を餌にしてるだろ
つまり、チャネラーだの住人だの言っても
２ちゃんねるというひろゆきが作った公園に
勝手に住み憑いた野良犬・野良猫なんだよ
他人から餌を与えられないとひろゆき公園から
餌探しに出て車に惹かれたりする
だから、餌を与えてくれる奴らに感謝しないとな
それにあんま調子こくと駆除されるから
くれぐれも他人様に迷惑掛けない程度に野良らしく分を弁え自重し、
精々、野良という自由を楽しめ
59:ナナシズム
07/06/30 12:01:38 Bpf5kr5H
>>58
まず”お前ら”とは何処の誰を指しているのかその範囲が不明だが直前の発言者
として自分が含まれたものと解釈して置く。
餌？餌ね、あながち間違ってはいないがそれは適切な表現では無いさぁ。
知識や経験や主観を持ち、それを他者とぶつけ合う事で得られるものは確かに
求めているがそれに対し”餌”と表現するのは稚拙じゃないかい？
＞つまり、チャネラーだの住人だの言っても
＞２ちゃんねるというひろゆきが作った公園に
＞勝手に住み憑いた野良犬・野良猫なんだよ
＞他人から餌を与えられないとひろゆき公園から
＞餌探しに出て車に惹かれたりする
＞だから、餌を与えてくれる奴らに感謝しないとな
ネラ～だ、住人だのの認識はあまり無い。必要とする祭にそれを持ち出す事も無くは無いが
基本的には現実社会で生きてる人間として様々な娯楽の一個を周囲と同様に利用してるに過ぎない。
>>58の発言は前記した内のいわゆる主観的発言であってそれが打ち出される要因は何処に有るのか？
それは当然己の中以外に無い。
簡単に言うと…
>>58が卑屈な感じのレスを>>58でしちゃったのは何かに対して卑屈になってるからさぁって事。
あと上から目線なのか下からなのか良く分からない言い回しだね。
って【茸の木 ◆R.O.D/CNRA 】って人が言ってた。
60:小川 ◆AJd1YiAMBI
07/06/30 14:04:33 WNYQ4qF9
are.
61:茸の木 ◆R.O.D/CNRA
07/06/30 22:02:56 2NNtH/uJ
ﾔｯﾀﾔｯﾀ ｻｸｾﾝｾｲｺｳ ｽﾚｶﾞﾆｷﾞﾜｯﾀ ｹｯｶｵｰﾗｲ
さて、
＞VBA
解りません。
私のExcel知識は、学校で習う基礎的なソレなんでね。
え～と、…情報処理検定２級程度。
しかし、相変わらずの道化っぷりですね。
尤も、そういうモノを見抜く眼を持ってないので、
アナタが『マキナ』である確信はないのですがね（＾＾；
62:高嶋
07/07/01 02:01:54
どんなときも～どんなときも～俺が俺らしくあるために～食いたいものは食いたいと～言える食欲だきしめてたい～ どんなときも～どんなときも～食いまくり続けるデーブさが～ 答えであること 俺は知ってるんだぞ
63:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/01 14:52:32 TesfXtLs
>>60
ヤ～♪
>>62
御機嫌如何？マキナです。
そのアレンジソングはつまりそれこそが人間として本来有るべき姿と主張し
たソウルソングか何かですの？
そんなあなたに送る言葉は”他人の眼を借りて見つめる自身の姿”ですね。
心の奥底に収納してしまったモノをもう一度引っ張り出して、それを受け入れる
事が出来れば、例え何歳からでも新しい可能性の扉が開かれるかも知れませんよ。
そしてその扉の先で歌うウタは何でしょうね？
64:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/01 14:53:37 TesfXtLs
>>61
ずっと前にもどっかで言われたな…道化って……
＞ﾔｯﾀﾔｯﾀ ｻｸｾﾝｾｲｺｳ ｽﾚｶﾞﾆｷﾞﾜｯﾀ ｹｯｶｵｰﾗｲ
半分、否！！
お得意の考察に洞察を駆使した展開の制御を求めていたならば誰が誰であるかを
明かす事は現段階ではお早いのでは？
さほど隠すつもりは無くも無く無い分けでも無いけれど。
盛り上がりを求めるならばこの段階での振る舞い…
＞ﾔｯﾀﾔｯﾀ ｻｸｾﾝｾｲｺｳ ｽﾚｶﾞﾆｷﾞﾜｯﾀ ｹｯｶｵｰﾗｲ
そして
＞しかし、相変わらずの道化っぷりですね。
＞尤も、そういうモノを見抜く眼を持ってないので、
＞アナタが『マキナ』である確信はないのですがね（＾＾；
これは失策なんじゃないかい？
名を出されしまえば礼儀としても誇りにおいてもそれに答えなくてはならないからね。
ねえ”あんらく”さん♪
65:58
07/07/01 15:06:43 7cknaEQ+
>>59
残念ながら、>>58の『お前ら～(野良)』にお前は含まれていない
何故なら、お前は公園に迷い込んだ飼い犬だからだ
首輪をしてるからな
66:お好みやっくん
07/07/01 16:02:25 H1rUtTGK
突然すみませんがお願いがあります！今度、会社の企画で『お好み焼きのＣＭ』を
作らなくてはいけなくなりました。それで色々と考えたのですが、内容がまったく
思い浮かびません・・・ すみませんが皆さんも考えてみてくれませんか？おそらく
全国で放送されるようなＣＭなので失敗できません・・・ お願いします！
何でもいいのでＣＭの内容のアイデアを書き込んでください！！
67:お好みやっくん
07/07/01 16:03:03 H1rUtTGK
突然すみませんがお願いがあります！今度、会社の企画で『お好み焼きのＣＭ』を
作らなくてはいけなくなりました。それで色々と考えたのですが、内容がまったく
思い浮かびません・・・ すみませんが皆さんも考えてみてくれませんか？おそらく
全国で放送されるようなＣＭなので失敗できません・・・ お願いします！
何でもいいのでＣＭの内容のアイデアを書き込んでください！！
68:ナナシズム
07/07/01 18:30:39 6ZYxpzYO
>>67
お好み焼きの何のＣＭですか？
粉？ 店？ それと伝えたいコンセプトは？
69:ナナシズム
07/07/01 23:24:23 8PbUW1n1
ハァ？
日本早く終われよ。てか、人類よ終われ。人間醜くすぎ！
70:ナナシズム
07/07/01 23:30:48 8PbUW1n1
茸の木の自作自演はみんな分かってるよね～？？
それで自分を賢く見せようとしちゃってさ！辞書で一生懸命調べちゃって！恥ずかしくて見てらんないよW
ちなみに俺はリアル茸の木の身近に居る人だよ～！
誰だかわ・か・る・か・な
71:ナナシズム
07/07/01 23:40:18 GQeRZcoU
>>70
どこが自演なのか詳しく教えてくれ
72:ナナシズム
07/07/02 09:10:19 lNVLdoK5
>>70
かばう訳でもその必要が有るわけでもないけれど……
＞茸の木の自作自演はみんな分かってるよね～？？
このスレでは彼、一回も自作自演しとらんよ。。。
なぜならば今の所全て対峙してるの俺だから。
＞それで自分を賢く見せようとしちゃってさ！辞書で一生懸命調べちゃって！恥ずかしくて見てらんないよW
それは本人で言ってるよ。
分からない言語が飛び交う中でwik活用の日々って、前から普通に言ってるよ。
分からない事は調べる。コレ基本。それしないでする主張は我が儘な稚拙な主観。
相手の意見を正しく解釈した上で自身のスタンスで反論する。それがアレのやりかた。
それが間違いだと言うならば、なるほど。。。
論者は世界の全ての事柄に精通していなければならないと言う事か。
それは君の事なのかな？
＞ちなみに俺はリアル茸の木の身近に居る人だよ～！
＞誰だかわ・か・る・か・な
悪戯に現実との境界線を跨ぐなんて幼い行為意外の何でもないさぁ。
最もそれが真実だろうが虚偽だろうが、当人にとっても周囲にとっても、
”非常にど～でも良い事”………………です。。。
73:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/02 09:21:10 lNVLdoK5
>>65
先だっては>>59では俺を含めた上での意見だったので多少きつい言い回しがあった事を詫びるよ。
最も>>65の発言の内容は別件としての上でだけれど。
さて>>58のような意見、発言、主張は一般的に中身の無い言いっぱなしが多いのだが…
>>65での切り返し方の中で”区別”と”繰り返し”が見られる。
だが些かその全文を通して抽象的すぎ正確な解釈しがたい。
なので良ければ””公園””餌”首輪”について多少詳しく語ってもらいたいな。
その比喩を出来れば万人に通じる共通語で。
それなりに思いなり中身の有るモノならば…
74:70
07/07/02 10:22:44 TtDR1WO1
ゴメン俺痛かったね。
俺仲間に入れてもらいたかっただけなんだお
75:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/02 10:58:21 lNVLdoK5
御機嫌如何？マキナです。
>>70
スレ主さんは随時仲間募集中見たいよん♪
では、よろしく～
76:ナナシズム
07/07/02 12:32:13 i4CJ2XfO
>>73
＞知識や経験や主観を持ち、それを他者とぶつけ合う事で得られるものは確かに
＞求めているがそれに対し”餌”と表現するのは稚拙じゃないかい？
求めているのなら、それを糧としているのだから、やはり「餌」である
＞ネラ～だ、住人だのの認識はあまり無い。必要とする祭にそれを持ち出す事も無くは無いが
＞基本的には現実社会で生きてる人間として様々な娯楽の一個を周囲と同様に利用してるに過ぎない。
餌場がこの公園しかない者を野良とした
貴殿には、餌を与える者が他にある様なので「首輪」「飼い犬」とした
＞さて>>58のような意見、発言、主張は一般的に中身の無い言いっぱなしが多いのだが…
これは、貴殿の主観か？ はたまた軽い挑発(釣り)か？ まっ、愛嬌だな
比喩が、抽象的になるのは仕方ない事を理解頂いたと
勝手に解釈させてもらい、先に進む
本物の野良は野生であり、捕食に細心の注意を払うが、
公園に居ついた野良は、危機感が足りない
周りの野良が群れて捕食してると迷わず、カブリつく
少しは、与えられる餌を吟味する力を付けべきだ
更に餌を与えてくれる者に感謝しろ！
公園に居ついたり、利用するのは自由だが、
その自由は、公園主(ひろゆき)の裁量権に影響されるモノである事を自覚し、
自重すべきだ
『自由と身勝手を履き違えるな！』
公園内の捕食(発言)がすべて無制限ではない
それが、公園外にまで影響を与える場合がある
公園が公共の場である事を野良なりに理解して遊べ！
さもないと自覚している野良まで淘汰されかねない
つまり、公園である以上、何でもありの自由ではない
これは、言論の自由を否定しているのではなく、
野生で、己の力のみで捕食している訳ではないのだから、
本物の自由ではない
自由(野生)人を気取る勘違いをするな！
繰り返すが、発言は危機感を持ち、慎重にすべきである。
あくまでこの基本合意の上で自由に楽しめ！
77:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/02 13:18:19 lNVLdoK5
>>76
うん少しだけ分かり易くなったよ……
先だっては
＞はたまた軽い挑発(釣り)か？
その通りなので非礼を詫びます…失礼。
つまり”vipだ、なんだとはしゃぐ阿呆は公園のホームレスと変わらん”って事かな。
だとすればそれは確かに真実。
けれども公共の場においてそれを黙認されてるのもまた真なり。
けれどもやはり”ホームレス”にはコンビニに入ってもらいたく無いと思うのも又確か。
だから何？って訳でも無いんだけどね…
まあ、予想以上に美味しい発言ご馳走様。。。
78:あんらく
07/07/03 06:20:44
そこのナナシズムは私じゃないよ。
もっとも、その話をする相手を間違えていないのなら誰でもいいのだがね。
しかしまぁ、公園は人間にとって公園であって、犬が公園を作ったわけでも人間に注文したわけでもなく、犬にとっては外でしかない。
コンクリートの上も、畳の上も、犬にしてみれば地面だろう？ 自由も身勝手も、足についた泥だ。
さて、人間様の文句としてはこうだ。
公園で糞を垂れるな、とね。
79:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/03 09:20:43 Dhoqer/v
ん？？？
間違って無いですよ。。。
では”お犬様”の文句としてはこうですね。
【勝手に決めやがって、いい迷惑だ】と……
80:７６
07/07/03 11:45:03 xaf37uiW
>>78
公園をただ散歩して通過するだけなら、確かにおっしゃる通り
しかし、そこをテリトリーとして(ねぐらに)居付いて、
不特定多数の見知らぬ者から餌を与えられた時点で、
ペットでも野良でもない、中途半端になる。
本当の自由ではなくなってる事に気付いていないエセ野良が多すぎだ。
中には、ここは公衆便所で書き込みは、
「便所の落書きだ！」などと言い出すアンポンタンが出てくる。
この考え方が、>>79の
＞”お犬様”の文句としてはこうですね。
＞【勝手に決めやがって、いい迷惑だ】と……に繋がるわけだな。
便所の落書きで、警察が捜査したり、逮捕者が出るか？
レス(糞を垂れるの)を否定はせん 所構わず垂れ流さず、
せめてトイレでしろ！ そしてケツを拭け！
それが出来無いなら、それは人間ではない。
81:小川 ◆AJd1YiAMBI
07/07/03 13:56:53 SOyRlfZk
（笑）。。。
82:ナナシズム
07/07/03 15:56:34 xaf37uiW
>>81
インフルエンザ完治されたのかな？
83:あんらく
07/07/03 16:31:15
>>80
その引用は脈絡が不明だな。
犬だ猫だと例えたのはきみなんだがね。自分のケツを拭く真似が犬にできるはずもない。
もとより、犬に話しかける目線だったはずだろう、きみは。
まさか、他人を犬扱いして、本心では人間らしくしろと伝えているわけではあるまい。
仮にそうであったとしたら、それこそ糞みたいな発言を垂れる、ということだよ。
まぁ、私は犬扱いされても全然平気だが（マゾめ）
餌という表現をよく使っているが、ものによるだろう。
ステーキ１００gじゃ物足りない。せめて２００gは欲しいよね。小さい餌はどうでも良すぎる。
いまのところ、私は満足していない状態だ。
84:小川 ◆AJd1YiAMBI
07/07/03 17:11:43 SOyRlfZk
☆８２ナナシズムさん
ええ、お蔭様で。
では、人間様。。。少しは慎んでくれ給え。
85:あぼーん
あぼーん
あぼーん
86:ナナシズム
07/07/03 18:01:48 xaf37uiW
>>83
＞自分のケツを拭く真似が犬にできるはずもない。
＞人間らしくしろと伝えているわけではあるまい。
その通り、犬猫にケツは拭けん 己で舐めるがね
犬猫に人間らしくしろとは言わない 行儀良く出来ればいい
餌は与えられ、糞は垂れ流しがイカンのだよ
糞が問題なんじゃない 人間も犬猫も糞は垂れる
問題は、その仕方・処理(後始末)だよ
これが、双方の相違点だ
公園の犬であると自覚されてる様だが、餌が足りないのは、
餌場に現れるタイミングが、少々ズレてるんじゃないかな？
テリトリーを広げ、マメにチェックして回らないとな
探す努力を怠って、不満を漏らすのは贅沢だよ
グルメの様だから、犬より猫かな？
87:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/03 18:21:04 Dhoqer/v
あんらくさんが”Ｍ”かど～かはともかく、まあおそらくＭなんだろうけど、ＭでFA！！！
>>836
それは自分のスタンスでの振舞いでしょ。
その比喩を取っ払えば又違う言い回しが出来るでしょ？
すると真実が逆転する事もあるんで無い？
”日々の忙しさに身を置モノ”と”暇をもてあますモノ”の区別
がその引用の上ではしにくいんで無い？
88:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/03 18:22:57 Dhoqer/v
間違い>>86だった。。。
89:小川 ◆AJd1YiAMBI
07/07/03 18:26:23 SOyRlfZk
☆４９茸の木さん
見落としていました。何せ、酷い熱だったもんで。
パソコンも点けられませんでしたよ。荒れちゃいけないって事もないんです
けど...直ぐに立ち直るとも思っていましたし。
茸の木さんのお力添えで「イヌネコと人間と公園の話」からまた始めるとしますか。。。
90:86
07/07/03 19:32:49 xaf37uiW
>>87
91:86・90
07/07/03 19:44:04 xaf37uiW
>>90 ×
>>87 失礼
＞”日々の忙しさに身を置モノ”と”暇をもてあますモノ”の区別
これを、単純に二者(人間と犬猫)に当てはめないでよ
人間には、公園を利用するが犬猫に餌を与える者と与えない者に別れる
勿論、公園自体を利用しない者もいる。
犬猫にもペットもいれば、野生化した野良と公園に住み付いた野良がいるからね
そこも着眼されたし
92:高嶋
07/07/03 19:54:26
俺は休みの日は公園を散歩しているぞ。
93:高嶋裕
07/07/03 20:03:04
みんな！土曜日は俺の誕生日だった。祝ってくれ！ハッピーバースディ高嶋裕～ハッピーバースディ高嶋裕～ハッピーバースディ高嶋裕～ハッピーバースディトゥーミー 俺は43だ！
94:ナナシズム
07/07/03 21:43:42 0fZKnb6s
４３？
死相が出てますよ あなた！
最期のお誕生日おめでとう！
95:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/04 09:19:39 03OfHJ+3
>>91
分かっていながらも……
ならば”犬や猫”を”鳩や鯉”に置き換えて元の比喩で展開すると？
最もそれは犬、猫でも言える事だけれども。
公園の池で生まれた”鯉”に向かって野生の何たるかを講釈する事には意味が見出せない。
鳩も同様。
美観を損なうのが嫌ならばはなから檻で囲うなり、餌を与えないなりすれば良いコト。
でもそれをその公園の管理者がしないのは池を汚す鯉も高い場所から見ればその模様
を観賞し通行人の目を楽しませる事も出来るから全てを含め容認しているのだろう。
但し”鯉”自身はどちらの行為も意識している訳でも無いけれどね……
＞犬猫にもペットもいれば、野生化した野良と公園に住み付いた野良がいるからね
＞そこも着眼されたし
昨今の都会に限った事でも無いけれど”公園で生まれた猫”ってのも結構いたり、いなかったり。
まあ、だから何？って訳でもないんだけれど……
96:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/04 09:27:00 03OfHJ+3
御機嫌如何？マキナです。
>>89
健康第一
>>92
健康第一？ダイエット？
>>93
恥ずかしく無い事と主張するように年を公言なさってますが……
誕生日は生きてきた年数を祝うのでは無く、この世に生を受けた事に感謝し祝う日と
解釈した方が素直に喜べますよ。
>>94
預言者か占い師？
97:ナナシズム
07/07/04 19:14:46 m8Jd7Wrs
>>95
＞美観を損なうのが嫌ならばはなから檻で囲うなり、餌を与えないなりすれば良いコト。
＞でもそれをその公園の管理者がしないのは池を汚す鯉も高い場所から見ればその模様
＞を観賞し通行人の目を楽しませる事も出来るから全てを含め容認しているのだろう。
管理する公園もあれば、荒れ果てた公園もあるよね
こんな書き込みを見つけた
＞2ちゃんは例えるなら「まろゆきのサイト」で、まろゆきの運用するルールで運営されている場。
＞今のところ善意も悪意も真実も嘘もひっくるめておKというまろゆきの見解が反映されている。
ここの公園管理人は、意識して放任なのか？ ただの無責任な怠け者なのか？
公園には管理責任というモノが発生するが、今回は、管理側ではなく、利用者側(野良も含め)から考察したい
＞公園の池で生まれた”鯉”に向かって野生の何たるかを講釈する事には意味が見出せない。
＞鳩も同様。
そもそも犬猫も鯉も鳩も己自身をそれぞれ自覚出来ているのか？
公園をどの立場で利用するか？ 各々の自由らしいが・・・
＞昨今の都会に限った事でも無いけれど”公園で生まれた猫”ってのも結構いたり、いなかったり。
外来危惧種なんてのも捨てられてし・・・
公園 ２ちゃんねる
公園管理人 ひろゆき君
餌 スレ及びネタ(広義で、話題)
糞 書き込み
野良 餌を与えられる側
人間 餌を与える側(但し、食える餌)
98:あんらく
07/07/06 06:48:03
>>87
＞比喩を取っ払えば～
本当の自由は人間にとって居心地の悪いものだ。規制がゆるいことを自由だと思っているのだからね。
また、好きなことばかりをやるためにモラルの低下につながってくる。
そうやって大事なものさえ汚してしまうから犬のようだ。
と言えば、両者ともやっていることは変わらないだろう。
>>86
＞公園の犬であると自覚されてる様だが、餌が足りないのは、
餌場に現れるタイミングが、少々ズレてるんじゃないかな？
野良が満腹でいられることはないだろう。捕食に注意を払っても、また然りだ。
暴食した者から、遅かれ早かれ必ず、思考強制の暴力を誘ってくる。自分の理屈を相手に押し通そうとね。
しかし、他人同士のいがみ合いなどどこにでも転がっていて、犬も食わない。つまらん話になりそうだ、ということだ。
私という犬はね、人間を正しく判断している、ということだよ。
99:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/06 16:23:43 cPOuWi2e
与えられた”自由”ですね…
＞本当の自由は人間にとって居心地の悪いものだ。
と言いますが、俺はいかなモノも存在している限りは”本当の自由”など有り得ないと考えます。
と言いいきるのもマクロとも言えないかと…
ミクロならば世界中ありとあらゆる所に有るけれど、ミクロな時点で簡単に影響されるソレは
本当の…とは言えないんでしょうね。
100:小川 ◆AJd1YiAMBI
07/07/06 17:52:16 35xFrhWv
ナナシズムさん。
２ちゃんねるを“公園”と言う比喩にしたのは的を射ていて、とても宜しい
かと。貴方にとってこの公園が心地良い場になると好いですね。日が落ちよ
うとも、野犬が現れない様な場所にしたいですね。いや...既に・・・？
※因みに此処に居る皆さんはイヌネコではなく、他の。じきに貴方にも見えてくると思いますけれども。
自由のテーマ良いですな。
それにしても。。。
また抽象的なんですが（笑）。
あんらくさん、マキナさん。このテーマについてお二方はもう導き出していらっしゃるんですか？
真の自由について...とか。
101:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/06 18:07:31 cPOuWi2e
＞また抽象的なんですが（笑）。
だぁよねーーー！！
比喩が抽象的だのなんだのって、考えて見たら！俺が言える立場か！！って
今更気づかされてしまった。。。
102:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/07 11:29:02 tAIsuVjt
糸の切れた凧は自由か？
凧が正しく凧である為には人の手によって制御される必要が有る。
凧にとってそれは行動の制限をされてる不自由な状態。
ならば自由の比喩として用いられるように糸の切れた凧は自由を手に入れたのか？
確かに一瞬、束縛から放たれ空を舞うその姿は自由に見えなくも無い。
けれども、凧に意思があれば、こう考えているのでは？
「本当は東へ行きたいのに風が吹いて行けないよお。」と
そしてついには雨風に行動を支配された凧は人間の支配下に有る時よりも、すっと早く
その身を終へと運ぶ。
糸が切れても凧は真実の自由は手にする事は出来ない。
ならば凧にとって確実に得られる完全なる自由は存在するのか？
仮に凧に意識があるのならば…
夢の中で何にも影響されず自由気ままに舞う姿を思い描く事は自由。
己の中で思い描くモノに対して制限を設けるの排除するもそれは自由。
それを世では”妄想”と言ったり、言わなかったり…
ソレならば何にも支配されない自由が手には出来るが、ソレこそが真の自由とは
唯、言いたく無いだけの事。
ならばこの方が好み。
”あらゆる制限から開放される真実の自由を求めながらもソレは生有る限りは手に入らないモノ”
”手にする事が出来ない真の自由を人は思いの中で体感する事を代用とする事で仮染めの自由に満足するモノ”
103:高嶋裕
07/07/08 01:26:08
太っちゃったんだ～多分～気付いてないだろぉ ～ 星の夜願い込めて チェリー 俺がスリムになれますように～
俺は167センチ87キロだが、何か？
104:高嶋裕
07/07/08 01:26:39
太っちゃったんだ～多分～気付いてないだろぉ ～ 星の夜願い込めて チェリー 俺がスリムになれますように～
俺は167センチ87キロだが、何か？
105:つぐさん ◆moMOf43GDE
07/07/08 15:38:39 DQOJSJR4
あ
106:つぐさん ◆momoS1LtLY
07/07/08 15:42:44 DQOJSJR4
ゆ
107:つぐさん ◆MomoHhxGxw
07/07/08 15:55:20 DQOJSJR4
み
108:ナナシズム
07/07/08 20:15:56 8glW23jp
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
階級性が導入され、理論的にハイレベルなコメントを残した人には
そのレベルに応じて管理人の判断により階級がつけられることになりました。
一番上の階級「賢帝」を狙ってみませんか？
109:ナナシズム
07/07/08 23:10:54 oF01SLC7
>>108
書き込んだが管理人からのコメントだけで称号もらえなかった。何だこれ
110:ナナシズム
07/07/09 12:50:56
なんだかこのスレと被るブログだな。
ここまでコメントしてきた奴らは称号を与えるに値しないってことか。よーし。燃えてきた。
111:ナナシズム
07/07/09 13:28:33
宣伝活動乙
112:ナナシズム
07/07/09 13:44:46 SRage8IN
例えば>>102の文章をそのままコピーして載せたりしても称号もらえるの？理不尽じゃない？
議論の内容についてのみ称号を与えるべきだと思う
113:ナナシズム
07/07/09 17:12:27
所詮その程度のもんなんでしょ。
与える側にしたって所詮は個人の主観でしょ。
子供っぽいね。
114:ナナシズム
07/07/09 17:58:39
賑わったり過疎ったり落ち着きの無いスレですね＾＾
115:ナナシズム
07/07/09 18:03:59 cXE5B66K
>>108
ぱっと見た感じ荒らしが多いが中には議論しようとするコメントもある。
それなのにそういう人たちにすら称号を与えないのはやる気ないな。
お前らなんて門前払いだよと言われてる気がして萎える。
今後ものすごいコメントがあっても称号がもらえるとは思えません。
116:公園利用者
07/07/09 19:02:02 kVMNtoSC
>>102
全くの自由は存在するのか？
ある一定のルールや基準の上にその範囲内でのみ、自由はあるのではないか？
人間が、この地球上で生活すれば、当然地球環境の影響を受け、
さらにあまり意識はいないが、宇宙の影響も受けているわけで、
生あるモノがこの宇宙・地球上で存在する場合、
何の影響も受ける事無く、自由に成し得る事が出来るのは、妄想くらいなのか？
117:ナナシズム
07/07/09 20:02:18 6i1QdBA1
>>108
がんばってコメントしてみました
118:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/10 09:08:29 obtOLdyQ
>>116
おっ、名乗ったね…
その問い返答は>>99参照
119:公園利用者
07/07/10 11:06:31 zaaPKTef
>>118 御意！
120:ナナシズム
07/07/10 15:39:09 ih1C9AGs
>>マキナ
>>108の掲示板にレスしてみる気はない？どこまでの称号取れるか楽しみ
121:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/10 16:18:39 obtOLdyQ
>>120
＞掲示板にレスしてみる気はない？
無い～
（ブログは見にくいから苦手です～♪）
122:ナナシズム
07/07/10 18:51:57
また蒔苗だけ。
桜、安楽、キノコはどーした
123:あんらく
07/07/11 07:12:54 hADJHHWZ
どうにも、人が集まると書き込む気にならなくてね。特別、口をはさみたいものもなく。
では、その称号とやらをこのスレでやってみたらどうだい？
称号に関しては、私が判断しよう。暇があれば、だがね。もしくは分析好きな菌糸類がやってくるかもしれないよ。
124:ナナシズム
07/07/11 10:58:49 5Pn8n5AU
罪と罰に置ける要、選ばれた人間は罪を犯す事が許されるか否か。
これについては様々な論が唱えられてきはしたが否定的に見る事が世界の平均的な
考方として定着はしているが、実際の所今の世も決定権者や有力者は世界をその用に
構成する傾向は相も変わらず。
【罪とは一体どの用に定義し、それをどの測りで裁くべきなのか】を今一度考え直す
必要性はいつだって有るが複雑化した世界ではそれを再構成する事は難しい。
しかしそれは常に検証を怠ってはならないのが事実なのでは？
ではその辺で…
125:あんらく
07/07/11 14:37:14
>>124
＞罪と罰に置ける要、選ばれた人間は罪を犯す事が許されるか否か。
罪が許されるかは、選ばれた理由に帰属するところだ。
さて、世の判断が否定的な傾向にあるのかは知らないが、歴史的には、民衆の態度はその通りだ。
「選ばれた人間」（表記がこのままでいいかは迷うが）は、万人を納得させてから行動したのでは遅い。
また、その様では何も出来ないで終わることが自明である。
「選ばれた」というのは「結果」が連結されたことの表現だ。
ここまでで、以下のことが推測できる。
周囲は「選ばれた人間」という言葉に対して「何事にも善を行う者」と錯覚する。
そして完全無欠な行いを期待していながら、悪徳も犯さなければならないことに、どうして盲である。
選ばれた人間は罪を犯していないように見せる技量が必要とされ、また、信義を全うできるという考えは持てないはずとなる。
何故か。
達成したい目標に外れないようにするのであれば、必要とされる悪徳も避けることはできないためである。
よって、すみやかに実行に移り、咎められる前に成功させねばならない。
ところで、罰というのは法や正義が与えているものだ。
選ばれた者は、全体にとって良策と信じて取った行動であるのなら、やはり正義を負っている。
つまり行動の中で法を犯した分を負わないとしたら、私利で行ったものと判断され無意味なものに変わるだろう。
よって、罪の分だけの罰を負うのは正論だ。
しかし、与えられる罪の分量よりも、成果がもたらした分量の方が多かったのならば名誉だと、個人的には信じたい。
＞複雑化した世界ではそれを再構成する事は難しい。
これが事実であって、検証そのものに重要な意味はない。
理論的には判別可能でも、現実は曖昧であることを意味しているためだ。水面に文字を描こうとするようなものだよ。
コメントが長くなったね。
実際にやってみて感じたこと。それなりの量か、一点を絞った内容じゃないと難しいな。
こちらのコメントを問いただしてくる恐れもある。向こうのサイトの実態が理解できそうだ。
あてにならないけど、とりわけ基準として「賢有」としておこう。上下を残しておきたいのでね。それにマキナくんだろう>>124？
それと、私がはじめに言った通り、暇じゃないと出来ない。他の者はもう参加しないでほしい。
あー、他には。
犬ども。私のコメントに噛み付いてくるかい？
126:ナナシズム
07/07/11 15:08:44 ADir/6+d
私は、犬ではないので咬み付きはしない
>>124の頭を撫で撫でしてやる程度を考えてみたが、
望んでいないようなので、止めておこう。
127:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/11 16:30:12 5Pn8n5AU
>>125
……拍手
BUT
＞ところで、罰というのは法や正義が与えているものだ。
民衆の代表がその民衆を統治するための法により罰せられるのは、はい確かにその通りですね。
唯、”正義”と言うのが多少曖昧な感じがしませんか？
中略しますけど、その方向性だとそれは力こそ正義なりって事になりますよね。
確かに力なき正義にさほど意味は無いけれど、力が正義と定義してしまうのは如何なモノかと…
128:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/11 16:31:34 5Pn8n5AU
>>126
いや、望んでるよ、結構、案外、それなりに。
129:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/11 16:34:50 5Pn8n5AU
間違い、間違い…
＞民衆の代表がその民衆を統治するための法により罰せられるのは、はい確かにその通りですね。
【民衆の代表がその民衆を統治するために法を構築し、ソレによって罰を与えるのは、はい確かにその通りですね。】
でした。。。
こんがらがっちゃった。。。
130:ナナシズム
07/07/11 16:47:59 16XjXath
法とは、時の権力者が、罪人(特に政敵)を罰ししすぎない為にある
と思ったりもする今日この頃、皆さんはご機嫌如何お過しですか？
131:小川 ◆AJd1YiAMBI
07/07/11 20:52:56 Fgzf1VXw
☆101
マキナさん
あれ！？もしかして私がマキナさんに、誤解を招くような事を言っていたら全く全然
そんな魂胆は微塵も持ち合わせてないので宜しくお願いします。
あれ。前にもこんな感じのことがありましたね。宗教のハナシの時だっけな。。。
数多くの自我【ego】が入り雑じる事で、より面白くなって。
各々の理外な問題意識を掲げられ、延々とそれを聞かされ。より面白くなって。
耳に胼胝ができるって良く分からないけれど。
意味は解せても、意味深過ぎです。
元メンが消えた今、質もかなり落ちましたな。
サメ【鮫】の話でもしたいものです。 サメの話＝覚めの話ってことなんですか？マキナさん。
132:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/12 10:21:39 LaRROfrQ
＞あれ！～（中略）～宜しくお願いします。
何の事やらいまいち把握出来て無いけれど、はいかしこまりました。
＞サメの話＝覚めの話ってことなんですか？
いや、サメと言えばやはり鮫の事なんじゃないかな～？
（本当はここで鮫を絡めた長文を打ちたい所だけど、やや忙しいのであしからず。）
＞元メンが消えた今、質もかなり落ちましたな。
比喩が下品なニューエイジと愉快な出会いも有ったり無かったり……
133:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/12 14:29:48
時間空いたから鮫のお話、お話……
以前鮫の話をした時はソレの食材としての価値から論じてたので今回も切り口
としてその辺から初めて見よう。
以前も述べたがその体質上食材としてはそぐわない性質を持つと思われているソレ
では有るが、有る分野に置いては高級視もされている。
ソレは”カマボコ”等を筆頭に練り製品関係の分野。
その持つ食感ゆえにそこでは高級視され重宝されている事は調べれば様々な箇所で謳われている。
興味があればwikiなり何なりで調べて見るのも退屈を埋める程度にはなるだろう。
しかし高級視されているとは言ってもその供給量から、別段価格高と言う訳でも無い。
この事実は一個の比喩として例として、生ける場、この世の理に通じるモノが有ると言える。
つまり一般的価値観がそこに有ったとして、そこでは低評価を受ける現実が有ったとしても
別にその評価がその存在の全てだとは言い切れない事だと言う事。
鮫は食材として最も輝ける場に自らを運ぶ事は出来無い。
しかしこの比喩の上で言える事は、人間は自ら選択できる箇所が様々に存在する。
人間は唯環境に運ばれて家畜の餌になる事も、運ばれて高級なモノになる事も有る。
反面、選ぶ事でソレを受け入れる事も、拒む事もまた然り。
ソレ以外の選択支を見出す事もまた可能。
ま～だから何？って訳でも無いんだけどね……
134:あんらく
07/07/12 16:20:45
＞唯、”正義”と言うのが多少曖昧な感じがしませんか？
ここが一番美味しいのかい？
ともかく。
＞如何なモノかと…
であれば私は、力は正義だと言い切ろう。暴れた力は取り除くことを前提にして。
力は手段だがね。しかし、現段階では力こそ正義とまではいかない。その必要がない。
私たちには法律というルールがある。これは過去の有識者らの経験の蓄積と言える。
不備はあるが、なんとか生活できているのはこの法律があるからだ。
つまり、私たちを守ってくれるルール。
犯罪者を罰するのは、私たちの生活を維持し続けることに他ならない。
このことは、個人が一定の自由を持つと同時に、他者の自由を侵害しないことを意味している。
これらの内容を取り決めるのが立法に才能を持った者達。
法を作ることのできる人間は一握りだ。下手に決めてはかえって不幸にする。人の幸福を真に知った者でなければ、これは出来ない。
また、彼らは権力を有するか、与（あずか）る人間である。
彼らが取り決めた法律に、民衆は従うこととなる。
これはその民衆が作る法律よりも数倍マシだからだ。知性に劣る者は、律が欠けたものを立てるかもしれない。
民衆は必ずしも正義を持たずとも良い。その土地での一定の保障を受けているからだ。
とりわけ、民衆の正義は、自分の物を他人に奪われたときにだけ振るわれるものだ。これを全体的に裁くことが用意されていればいい。
このように、民衆の正義は民衆の間で、「契約・権利」といった形で存在している。
以上、罪を責めた許した程度の段階や、民衆を統治するという段階では、力こそ正義という領域にはまだ及んでいないわけだ。
守る・侵さない、が全体性正義というべきかね。
次に、力こそが正義であるのはなぜか。
民衆同士の問題は、それらの法律で始末できる。そうはいかないのは、有権者・有識者同士だ。
実力者同士の争いは、契約書や権利などではなく勝者とならねばならない。そこからパワーゲームへと持ち込まれるのが常だ。
このラインでは、正義は常に勝ってこそ証明されるものとなる。
くどいようだが、
本当にくどくなったので割愛。
135:ナナシズム
07/07/12 18:14:01 Qy1YxtfB
>>あんらく
あんたみたいな奴も珍しいな。
ちゃんと洞察のあとが見える。というか、色んな視点からよく気付くと思った。
考えるときのコツってある？
136:ナナシズム
07/07/12 20:29:56 Qp6TXYOS
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なるほど・・・素敵な面々ですね
137:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/14 10:39:56 +OBkqNxe
暴れた力を除くのは如何なモノかと…
様々なケースの内、一個の例として……
個人では抱えきれない力を有権者、有力者が制御するとして、そこには決定権者がいますよね。
その有権者は必ずしもその力を正しい方向へ導いているかと言えば、歴史的に見ても現在を参照
してみてもそうとは言えないモノかと。
そしてその影響は与えられた自由の枠へ及ぼされます。
与えられる自由の中で、さもソレが当然として生きてきたモノはソレを奪われる事で反感を覚えます。
そしてその反感は時の動きに合わせて反乱となり支配者を凌駕する力に成る事も…
力はそれの扱い方次第で予期せぬ運動を起こしてしまう事も必然と言えるのでは無いでしょうか。
少々流れからそれてしまいますが…
与野党は同様にそれぞれの正義を掲げて、それを支持する民衆の量によって国家運営
の看板として選択されています。
例えパワーバランスが崩壊しないとしても野党の掲げるモノは野党にとって正義であり
ソレは与党が掲げる正義の為にも必要不可欠と言えるのでは無いでしょうか？
だとすれば”力こそ正義”としてしまうのは如何なモノかと…
138:あんらく
07/07/14 15:34:13
＞必ずしもその力を正しい方向へ導いているかと言えば、歴史的に見ても～
正しいことをするものと錯覚する、と前述しているのだがね。
歴史の中の一例では例えにならない上、過去と現在とでは時世が異なる。
同じなのは人間の根本的なところだ。
これは何か。
現在の上手くいかない政治も、それも過去になれば見えてくるだろうがね。
歴史上、悪い事例とされている事柄も、それが始められた理由は立派な動機があったからだ。
しかし、間違えを犯すのは人の常なのだよ。偉大な人物達とて、同じ欠陥はもっている。
また、アクションが上手くいった者とて、人間がすることに完全というものはない。ただ、優れた政策を採るだけだ。
その政策が良ければ国家は繁栄する。しかし、その政策の長所を残し続けるのなら、またその政策の欠点も残り続ける。
滅びる原因は潜在しており、いつでも踏み外せる状態だ。
また、民衆に正義などない。
事が起これば、それが出来そうな人間に頼る。主人のような奴隷というのが国民の態度だ。
民主主義という言葉で印象操作しなければならないのは、甘んじて受け入れる他ないがね。
＞力はそれの扱い方次第で予期せぬ運動を起こしてしまう事も必然と言えるのでは無いでしょうか。
もともとエゴイストの多い世界に、力を持ち出しただけだ。
すべてを取っ払った自由など、人間にとっては滅びの歩みだ。
賢ければね、人間の持っている善意に任せようとは思わないんだよ。
与野党の話については、そこでの正義はね、国内に敵を作らないためのものだ。
国民の目を奪い続けるのは、いつの時代、どの国でも常套手段だよ。
そして、結果さえ良ければ手段はいくらでも正当化できる。国に関してはその理由に事欠かない。それが力であっても同じことだ。
139:ナナシズム
07/07/14 15:37:47 +UZrwGdo
全ての諸悪の根源は、人間の優位性にある。
優位性を求める手段に正義を用いる。
正義は、その立場によって、異なり、
力というより、愛である。
勿論、愛には身勝手なモノも含まれる。
本当の正義とは、単なる愛ではなく、慈愛である。
140:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/14 16:48:22 ThYuMzSX
目下自国の政策は不備を補い取り繕いながら地雷発掘のような感ですけどね。
その上で……
＞歴史上、悪い事例とされている事柄も、それが始められた理由は立派な動機があったからだ。
二千円札、地域振興券、ゆとり教育なんかは永遠に反面としてしか扱われないでしょうね。
その始まりがいかなご立派なモノだとしても……
時代の節目では狂乱じみた政策が振舞われる事がありますがこれらもその一個なんでしょうかね？
だとしてもこのご時世にそれはないだろうって感じですけど。
それも優れた指導者がいないからだとするならば”優れた指導者”とはどこから
湧いてくるのでしょう？
その答えの先には永遠に日本には優れた指導者の出現はありえない気もします。
案外、今一度マハトマさんの考えを取り入れる事なんかが重要なのかも。
と思えたり思えなかったり。
如何せん彼の象徴は綺麗すぎるゆえに言い切る事は出来ないけれど。
141:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/14 16:54:03 ThYuMzSX
>>140
その突拍子もない例え方は”公園利用者”かな？
だとしたら”力”≠”愛”についてご教授頂けるかな？
（だとしなくても頂たい次第）
142:91
07/07/14 21:29:09 ibndQRT3
また最底辺ゴキ浮浪者以下の惨めな汚物キチガイゴミクズヒキデブニートのﾜｰﾌﾟｱゴミクズ煽り殺してしまったかw
俺の“完全論破鎮圧術（エンドオブレジェンド）”で発狂したゆとり脳のゴミクズwarota ゴミクズが何言っても無駄無意味w
友、女も一人もいない誰からも必要とされない惨めなキチガイ真性童貞のゴミクズﾜﾛﾀwww一生ゴキ以下の汚物に塗れた悶々とした惨めに過ごすの決定お前www
相当図星で悔しかったんだなwwwww惨めに自滅しとるwみんな大喜びだしwwwwwばろしゅｓｙｓｙｓwwww
wwwwww（爆笑wwww 気になってしかたがなく検索かwwwww俺の予想通り呪いにはまってかかって自滅しとるwwwﾊﾞﾛﾊﾞﾛｯｼｭシュパー(はあと
あいつは図星付かれて+呪いにかかって顔真っ赤涙目にして発狂しながら惨めに自殺wwwww
wwざまああああああああああみろwwwm9（＾Д＾）プギャー wwwwwwwwwwww
加えて最後に書いた俺の完全勝利wwwwwざまああww
“完全論破鎮圧術（エンドオブレジェンド）”完了
まあゴミがまた一匹減って平和になったからいいか、www（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
俺の完全勝利！！wwwwwwwﾊﾞﾛｯｼｭwwwwwwwwｽｰﾊﾟｰﾊﾟﾄﾗｯｼｭwwwwwww（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗwwww
143:ナナシズム
07/07/14 21:39:26
>>141
マキナさんは分かってると思うけど、自分にレスしてるよ
>>142
日本語でおk
144:小川 ◆AJd1YiAMBI
07/07/15 10:01:48 0Qz04t5O
☆１４２の９１さん
凄い。面白い。
暫く見てよう。人が来る迄。
145:ナナシズム
07/07/16 10:40:01 YjuwnsjY
>>142
まあ、見てはいないだろうが……
支離滅裂なコピペ、”リネージュ”とかかな？
その名”91”を追うと ＝”公園利用者”となるが
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板:637番)
これを見る限りは唯の偶然なんだろうね。
吐き出した言葉で綴られたそのコピペは鏡に映った自分の姿だったのかな？
>>144
＞マキナさんは分かってると思うけど、自分にレスしてるよ
誤字脱字、アンカーミス、名入れ忘れが非常に多いのです。なのでこのスレの前半戦
でもナナシズムの群れにソレで叩かれています……反省
>>144
面白い？？？
146:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/16 11:26:04 YjuwnsjY
ほらね…言ってるそばから名前入れ忘れてるし………
147:ナナシズム
07/07/16 16:04:28
URLﾘﾝｸ(look2.jp)
148:ナナシズム
07/07/17 04:55:23 r/xJ642Z
>>161
何でググればそういうの調べられるかな？あと洞察のコツは？
噛みつけって言ってるんで俺も参加してみる。
すべてを取っ払った自由は滅びの歩みと書いてるけど確証はないでしょ。
149:公園利用者
07/07/17 09:42:36 DXCspqIw
>>141 ｱﾝｶｰ誤爆だが、内容は正解！
申し訳ないが多忙につき、改めて回答したい
ちなみに『ご教授』とは、『ご教示』の事かな？
相変わらず、オチャメだな
>>145 不正解！
論破など、全く興味無し！
Annex de BENLI 何はともあれ「論破」したい人
URLﾘﾝｸ(benli.typepad.com)
150:ナナシズム
07/07/17 13:46:36
>>148 誤爆？流行ってんの、それ？
151:ナナシズム
07/07/17 15:06:07
とりあえず、安価ミスするような奴は半年ROMっていればいいと思うよ
152:ナナシズム
07/07/18 11:50:06
>>161に期待しよう。
153:148
07/07/18 14:07:14 bOsmPCoF
間違えました。>>161じゃなくて>>138に訂正。
154:櫻井 ◆AJd1YiAMBI
07/07/18 16:37:58 IrHRo/v9
・・・。（´ー`)
155:ナナシズム
07/07/18 17:58:21
>>154
君はコテなのに喋んないんだね
156:ナナシズム
07/07/18 20:51:59
桜は不定期なだけ。
喋るときはかなりおしゃべりになるよ。
157:ナナシズム
07/07/18 21:54:36 VjD1BFdg
>>1
うむ。ご苦労
158:あんらく
07/07/19 13:44:49 WfNnBDjM
>>140
＞目下自国の政策は不備を補い取り繕いながら地雷発掘のような感ですけどね。
それが国の仕事だろう。手直していくのは当然で、怠れば悪化していく。不祥事の発覚はむしろ良い傾向だ。
＞二千円札、地域振興券、ゆとり教育なんかは永遠に反面としてしか扱われないでしょうね。
莫迦でも、悪い状況になれば何とかしたいと思うものだ。それも蓄積となる。
そして、優れた指導者は時代によって登場してくる。
慎重にやっても果敢にやっても、辛抱しても、その反対をしても、あるときは成功し、一方は不結果に終わる場合がある。
この理由は、やり方が時勢と合致していたかいなかったにある。
賢明な人物でも、時代という運命がなびいてくれなければ失敗するしかない。
たまたま、だよ。優れた指導者になるのは。その点でメディチなんかには感動するがね。
まぁ、時代性を読めることは大事だ。どこぞの国も、昔の日本と変わらないことをしている。
以上のことから、結論が出せる。
が、それはまたの機会に。
>>148
人の頭の中もググれると？ それよりも、きみのほうが噛み付かれていることを心配したらどうだ。
＞＞確証はないでしょ。
法律があるのが確証だ。したがって、自由へ憧れさせておくのが妥当なのだよ。
159:ナナシズム
07/07/19 18:33:48
>>158
どこかで雄弁術でも学んだのかい？
あんらくがレスを省略するときは大抵、誘導したい話から逸れる恐れがあるから。
無意味に手の込んだ意図がこいつの癖。
公園利用者がだした「犬」を利用してまさに犬に食われる正義や愛を論じさせる気だろ。
真面目な話をさせたのち犬のクソを顔になすりつけて>>97に反論するつもりなんだろ？違うか？
160:ナナシズム
07/07/19 19:59:51
ホラホラ出たよ！！
またまたあんらくの自作自演！！
ｸﾞﾗﾝﾄﾞｷﾓｽww
誰かこいつをサポしてやってくれよ？
161:あんらく
07/07/19 20:11:25
>>159
おや、詮索屋は長生きできないよ。邪推持ちは病気になりやすい。
ところで、どこぞのスレできみに会ったことがあるかな？
透視力論とやらを振りかざしていた者が笑える推理をしていてね。それがきみに酷似している。
その節はロブスターがタンゴを踊って頂いたようで。
「神よ、psychologyを振ってくれ」は痛快だったよ。
162:ナナシズム
07/07/19 20:41:54 i74PDv02
うはw
必死だなw161のコメントで自演だという確立が上がったよ！！
それとあんたの釣りがどうのとかひっかけとかどうでもいいんだよね
163:ナナシズム
07/07/20 09:37:23 s1Oen/lD
>>141
見せ掛けの正義や愛は、身勝手なモノ
それらを行使するには、力を必要とし、
負であるモノは、その力に触媒され、よりさらに厄介になる。
余談だが、【LOVE】を【愛】と訳したのは、
当時来日していた宣教師で、本来【慈愛】と訳すべきところが、
【慈愛】は仏教用語であるが為、単に【愛】としたという説がある。
本当の正義とは、慈しむ愛であろうと思う。
見せ掛けの正義は、身勝手な愛と同等であり、
己の都合を正当化するお題目でしかない。
つまり、必ずしも慈愛は力を必要とはしない。
164:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/20 12:32:50 iv/pKqYX
>>公園利用者
ふむ、またまた愉快なお話ご馳走様……と言いたいが
現在少々時間が無いので失礼42時間以内にソレに対して何か述べるよ。
>>あんらくさん
なんか空気が妙な感じですね～
言いたい事は溜まって増すので上記のレスと同様に……
>>犬
目の前に広がる公園に犬がいるように見える……シッシッ！！と、追い払うつもりは無いけれど。
しかし犬が犬である事を認識して無い光景は、なるほど滑稽だね。
誰それが与えてくれてる餌を美味しそうに頂いてるようだが、ソレは犬の餌なのにね。
>>菌糸類
おいおい……そんな所でなにしてんのさね。。。
>>桜井君
なんだか……楽しいね………と思うけど……………………どう？？？？？？？？
165:小川 ◆AJd1YiAMBI
07/07/20 16:23:48 ZB58aw7H
☆マキナさんへ
ええ、情況がどちらにまろんでいたとしても繁昌している事は悪くないですよ。
そこはとても楽しいと思うのですが。。。はい。問題点はそこには無いのですよね。
お犬様や菌糸類（マキナさん流に）、その他諸々も含め仏教的に畜生と呼ぶべきか、
その類の存在に際してはどの様に応じてゆくかを今一度、一つのルールとして定議しておくべきじゃないかと。
自然なスピードの流れで多数派説が有力になり得て行くのは当たり前だけど、もしかして
みなさんが民主主義の鉄則を持ち合わせてなかったりしてーなんて思うとさぞ愉快です。
まぁこれだけで畜生の抑制やヒューマンワールドを築くことに繋がるとは、とても思えませんが、
ほんの少少の胸安めにでもなればどちらにとっても宜しいですな。
色の異なる者同士が混ざり合うと違う明るさになるのがセオリーかなぁ。。。白に近いほどそうかな。
でも、ここではどうなんだろう？色の濃い人も居たりして。希薄な人が来たら染められてしまうかも。
鮮やかな色を好む人も居れば、濁った色を好む人も居る。すごく芸術的ですね（笑）。
出来れば、マキナさんの問題意識とかも聞きたい。。。 あと理想像って僕にはまだ
余り見えていないんです。この場を理想に近付けたいのは確かなんですけど（笑）。
でも『放談』って言う言葉が～良いなぁ～というのは常にあります。
もし憚っている人が居るならば、「放談しましょうよ」と言いたいです。
☆。。。。。。。。。。。さんへ
「。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。！」
166:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/20 17:14:51 iv/pKqYX
理想像か……
主張はまずは白で始まる。対峙をすれば相手は黒に見える。しかしその実は双方白を掲げている。
対峙を超えて己の中に相手の色が注がれた時に自分は濁ったと思ってはいけない。
思わせてもならないとは思うが相手の都合だ致し方無い。
だが努める事は何時だって出来るが中々どうして……
求める事は刺激だとしてもその終宴の果てにソレを引きずる事は不毛な中傷にしかならない。
集った人間は人間ならばソレを認識している必要は有る…と思う。
まあ以前話した”放談”の前のくだりが最も整った形なんじゃないかな？
しかしソレを理想とすると別の可能性を潰しかねない……結局は現状が全てなんじゃないかな？
コンスタンスにキャラクター出現する派手なだけの祭りのような展開はここには無い。
しかしそれなりに辻褄は有って流れは繋がっている。
（時間切れなので続きはまた後で）
167:小川 ◆AJd1YiAMBI
07/07/20 18:16:24 ZB58aw7H
全ては有り体に。それすら有り体に．．．ですかね。
すると答えが無い中でやってゆくのが答えになる訳かぁもちろん。
また流転して来ましたね。然しこの意識は誰もが懐いている、懐けるのだろうか。懐くべきか。まあ．．．
定められた理想像は描けば、他面の可能性が危ういんですよね。
☆コンスタンスにキャラクター出現する派手なだけの祭りのような展開はここには無い。
そうですね。匿名さんたちが僅かながらも参入してくれたこともとても力強いです。
168:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/20 21:30:29 B13J1Zhl
よっしゃ～自由時間です～♪
では続きから……と思ったけど何言おうとしてたか忘れちゃった。
ので続きは……
”つまりそう言う事で良いんじゃないかな”で〆
各所、各者にレスをするのでこれからしばし連レスになったら失礼。
気に入らなければ叩いてくれれば”反省”をします。
169:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/20 21:41:51 B13J1Zhl
>>158
＞優れた指導者になるのは。その点でメディチなんかには感動するがね。
この前のくだりは、ええそうですね。です。
この後のくだりもまあそうなんですが……
その上で一点。
メジチー家のルネサンスへの貢献の実態に関する史実の信憑性云々はさて置き。
現代のソレはビルゲイツとマイクロソフトだと思いません？
まあ、納得は頂け内でしょうが現在の何たら革命の中での貢献度はかの家を凌駕してると、俺は思いますね。
双方を比較すればそれは結局荒さがしにしかなりませんが、あえて同じテーブルに乗せられるモノは
時代に与えた結果では無いでしょうか？
だとすれば、そう言う回答になりませんか？
170:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/20 21:44:09 B13J1Zhl
>>159-161
そんな不毛なやり取りするならばID出さばいいのに……
171:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/20 21:59:06 B13J1Zhl
>>163
まあ、それ以外にも結構いろんな余談は有るけどね。
俺は言語に対し双方の理解が明確でない時代に聖書が翻訳された故の副産物って考えるけどさ。
その余談を引き出してる時点でその主張の背景に矛盾は派生して無いかな？
最もその余談のでもとが俺の考えと一致していればなのだけど。
そしてその話は勧善懲悪の上での事なんじゃない？
双方が自愛を持って対峙した場合、結局は勝者と敗者は生まれる、その場合どちらが正義になるのかな？
力を正義の錦の元で振りかざす一個の理由として慈愛があると言える現実は歴史の中では珍しくは無いのでは？
昨今のヒューマニスト、宗教団体もソレを掲げてはいない？
無論、人間が生きてく上で必要とされるコミューンにとってソレは必要不可欠なのだろうけどね。
大事なのはその真実をいかに扱うのかって事なんじゃないのかな？
172:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/20 22:08:46 B13J1Zhl
見る限りここで現在好まれるお題では無いけれど……
一応時事ネタと言う事で撒いておこう。
マスメディアにおいても長きにわたってしばしば、イエローペーパーでは日々常づね
提唱される話題の一個に”議員内閣制”の廃止が有ります。
ソレの必要性に関したては随所で（格スタンス）で様々な論が唱えられてはいますが、
ソレはあえてさて置き、ソレが本当に必要とされるならば誰がどのような策を用いれば
実行は可能になるか？
青雲の志が淀みにまみれないと掲げたスローガンも実行できないのが民主主義国家の
正常な姿とは言え、そこに真実があるならばソレを貫ける手段が無くては世界に救いが無い。
結局は心の内に秘めたまま、その皮を汚しながらついた席でソレをお披露目する以外に無いのだろうか？
173:163・公園利用者
07/07/21 11:23:30 uwjiiN3t
>>171
＞双方が自愛を持って対峙した場合、結局は勝者と敗者は生まれる、その場合どちらが正義になるのかな？
自愛と慈愛は、別物 慈愛に対立は、起こりえない。
身勝手な自己愛には、対立が起こりえる。
対峙とは、議論の場から家族、職場、国家・民族、思想・宗教等など、
いろいろあるが、それ以前に勝敗の判断とは、当事者か、第三者か、
その立場で、見方は違うだろう。 正義が、必ず勝つとは限らない。
いうならば、『正義は、勝つべきだ』である。
キリストが、迫害を受け、磔の上、死しても誰も敗者だとは思っていない。
この場合の勝者は、本当の正義(慈愛)をもってその意志を貫き通した者である。
＞力を正義の錦の元で振りかざす一個の理由として慈愛があると言える現実は歴史の中では珍しくは無いのでは？
＞昨今のヒューマニスト、宗教団体もソレを掲げてはいない？
身勝手な力を行使する時、人は見せ掛けの正義を振りかざす事が、多々ある。
しかし、本当の正義(慈愛)は慈しむ無償の愛である為、
安易にお題目に掲げると似非はすぐに鍍金が剥がれる。
真実とは、偽りでない事だが、人の為と書いて【偽り】である。
『情けは、人の為ならず』を正しく理解し、行動するべき
174:小川 ◆AJd1YiAMBI
07/07/21 17:05:20 pE3207tU
☆マキナさん 公園利用者さん
慈愛って自負の念に似ていて、自愛とも通ずる個所があると思う。
儒家は其れを「仁」と唱えるけど、それは立つ瀬から来る上辺の情ではないかなぁ。
驕りみたく。
するとその『情けは人の為ならず』というイディオムは偽り言だっていうのも首肯出来ますね。
あんらくさんは嫌いだって言ってたな。孔子。
ただ公園利用者さんの言う様に自らの身命を捧げ、慈‐自愛を貫き通す人や
動物が居るとしたら。事実居りますが、それは愛の窮みではないでしょうか？
それは偽者だと言い切れるだろうか。然し本物だと言い切れるだろうかという矛盾
概念も付き纏う気がするのは何故なんでしょうね。
皆さんはどうお考えになりますか？
治者が人民を統べるのは義務だが、その“仁”は自然で有りの侭かな。
175:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/22 14:56:58 jHPz0qeI
＞慈愛に対立は、起こりえない。
当事者間の場合は確かにそう……
だが双方の掲げる錦の下に対し双方が慈愛を持って、それゆえに対立する事はある。
対峙に当たって相手に慈愛を傾けたとされる聖人君子は歴史上何人もいるが
彼らはみな勝利を手に出来たのかな？
敗北すらもその行動ゆえに後進者によって美化されてはいないか？
イエスさま…彼の求めたモノは十字架に括られる事だったのかな？
彼を取り囲むモノたちは彼の死を己の利益のために美化、伝説化してはいないか？
尤も”自愛”は慈愛の打ちミスだったのだけど……
176:ナナシズム
07/07/22 17:14:26 HAU5qtFS
>>174
＞慈愛って自負の念に似ていて、自愛とも通ずる個所があると思う。
自己愛から自分が優位にあると錯覚し、人を憐れむ慈愛へと変化することはある。
しかしその慈愛はあくまでも錯覚でありそれは悪だと言える。
>>175
慈愛を持った上の対立はその時点で愛そのものが失われていると言える。
177:ナナシズム
07/07/23 12:23:46 omLtERrD
おいらはョあったまいいけっどョ
「賢い人用の掲示板、出来ました。」
なんつって言われっとョ
こっ恥ずかしくってレスできねぇべ
おめぇら平気でよく書き込めんな
178:公園利用者
07/07/23 12:55:20 be+ky23l
>>177
恥知らずは、恥掻かない って言うだろ
179:ナナシズム
07/07/23 14:19:43
【賢い人用の掲示板、出来ました。】
スレ主曰く、本来釣り目的のスレタイらしいよ。
問題はタイトルより中身でしょ？そこにケチ付けるのはいつでも基地外のネラー
180:小川 ◆AJd1YiAMBI
07/07/23 14:26:13 fYRUupj+
☆177 ナナシズムさん
前サイトではその事について随分と匿名さんに追及されました（笑）。
夏季休業。
うーん。。。恥じらいはどうでも良いんですが、スレッド名はこうな
った今ではユーモアなんて言えず、ただ滑稽な笑いを誘うだけなのでやっぱり
変えたほうが好いのかなぁ。みんなどう思う？
無駄足を踏むみたいな事にならなければ宜しいんですけどね。
今日も梅雨明けぬ東方の曇り空を車窓から眺めています。
そう言えば養命酒っていいですね。
181:ナナシズム
07/07/23 14:29:29
オヤジ化してくな、御神君。
栄養ドリンク依存は治ったかい？
182:ナナシズム
07/07/23 16:32:16 uFEpi0SQ
ここは東京大学卒が集まってるみたいなのできました
183:あんらく
07/07/23 16:32:37
余計なことがあったね。彼のコミュニティをメチャクチャにしてたのを忘れていたよ。
自演が見たいならあとで見せてやろう。ショーとか好きなんだよ、私は。
>>173
私でもそんな嘘は知らないよ。人の為すことと書いて【偽り】だろう。そして人の為す善と書いて【偽善】だ。
それにまず、律法への不義を裁く神がいた。しかし人間は正義を守れない。だから救いを願い求めた。そしてキリストの出現が預言された。
キリストの正義は神の正しさを指す。贖罪によって人間は許され、キリストを信じることで、
信じる者に与えられる正義。その正義は神の愛と辿りついている。
しかし、信じない者には閉ざされる。実に排他主義だ。
その性格上、数多くの戦争を引き起こしてきた。
結局、見えてくるのは不義を裁く審判者だけだ。愛とはこれを偽るための理論武装でもあり実用されている。
磔にされた姿に愛を感じるのならばね、きみの例えには信仰も含んでいるということだ。
私に言わせれば「決まりを守れ、それが正義だ。でないとああなる」だよ。
＞キリストを敗者と思わない
「思わない」では、正義であるという結論は成り立たない。確度は無い。
要するに、何が言いたいかというと、
慈愛であるということを否定しているわけではないのでね、違う例を頼むよ。
まぁ、それよりも、正義をそこまで超常現象のように扱う理由を聞きたい。
>>180
[掲示板は大変なものを賢くしました。Ⅲ]とか。
184:小川 ◆AJd1YiAMBI
07/07/23 19:16:50 fYRUupj+
キリストに拘わらずに神という光と影に挟まれ、身を潜ませている存在を正
義と慈愛の窮みと解する自得は上辺であると想う。
まるで己惚鏡を見つめて錯覚に陥ったり、お客が来るから慌てて部屋散らかっているモノを押入れに詰め込む人みたい。
人の為でも人が為すでもそれは少なからずも穢れを持った虚飾ですな。
次第しだいに真相が抉れて来るのかなぁ。こんな感じだったかな。何か違うような。
慈愛...正義を守る為の倫理はソレとして信じられていたかも知れないけど。。。
今の社会に放り込まれて強者が弱者から様々なエネルギーを奪取し、治者がプラス
のモノを得、一方ではマイナスを浴びてしまい、地獄の中に生きる人々が居る事は
周知の事実なのではないでしょうか。
見せ掛けの善事はやがて綻ぶのかな。世に悪が栄えた験しが無いなんて何処かで聞いたけれど。
それとも世界の信仰心の不調和が悪を呼ぶのかな。
☆181 ナナシズムさん
あれ。セイチャットからの伴いの方ですか？
あの後は直ぐに飽きが来たので、依存って程のものじゃなかったんですけど、
時折コンビニで買って飲む位ですかね（笑）。
185:公園利用者
07/07/23 20:57:27 2yiUzZtf
>>183
単純に善と偽るのが【偽善】では？
＞正義をそこまで超常現象のように扱う理由を聞きたい。
正義≠力 正義≠勝者 に対するレスである
しつこくなるが、本当の正義(慈愛)や勝者と
見せ掛けの正義(愛)や勝者を別けたかっただけ
>>176さんに同意
＞敗北すらもその行動ゆえに後進者によって美化されてはいないか？
＞イエスさま…彼の求めたモノは十字架に括られる事だったのかな？
＞彼を取り囲むモノたちは彼の死を己の利益のために美化、伝説化してはいないか？
＞キリストの正義は神の正しさを指す。贖罪によって人間は許され、キリストを信じることで、
＞信じる者に与えられる正義。その正義は神の愛と辿りついている。
＞しかし、信じない者には閉ざされる。実に排他主義だ。
＞その性格上、数多くの戦争を引き起こしてきた。
キリストを持ち出したのは安易だったと思うが、彼が、排他的だったのではなく、
まして宗教戦争を望んだり、引き起こしたのではない。
周囲の者や後進の者達の解釈が影響している。
他宗教でも聖書や経典も弟子達の伝聞が入り混じり、
時には都合良く解釈され、現在に至っている。
しかし、これだけ永きに亘り、数多くの人々に考えさせ影響を与えている事も事実。
何処か、何かの真理を含んでおり、ただの釣り師ではないだろう。
>>184
人間界の弱肉強食の形であり、人間の動物の部分である優位性の追求であろう。
そこには、人間らしい正しい信仰や理性より生き物としての利己主義が蔓延している。
偽善や悪が不調和を呼ぶので、組織的な悪は永く継続しない。
186:ナナシズム
07/07/23 22:48:17 4GF8jL1v
うわ！！桜も自演ときたよ！！！うはWWWWWWW バロスWWWWWWW ちょWWW 誰か俺を助けてWWWひーひーひー笑い死ぬWWWW ここの奴らは全員自演が趣味らしい！！！ 誰か救てやってよWWWWWWW
187:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/24 08:58:14 XRV6SYM+
桜井君＝小川君の事？自演と言うかソレはコテハンが複数有るだけ。
>>186
俺も自演とかすれば笑い死んでくれるけ？
188:ナナシズム
07/07/24 09:52:22
真理を含んでいると想いたい人にとっては、聖書も日本書紀もリグヴェーダも同じでしょ。
違う色を排泄するのは、人間の愚かさゆえ、かも。
189:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/24 12:34:22 XRV6SYM+
>>180
＞今日も梅雨明けぬ東方の曇り空を車窓から眺めています。
＞そう言えば養命酒っていいですね。
今日は梅雨明けを思わせる快晴だから真昼のビールと行きたいモノだ……
悪意も罪も正義も真理も歴史も学問も何もかもこの青い大空に晒して見れば案外どれも同じモノ
のように錯覚も出来る。
しかしまあ、この錯覚は心地良い♪
>>180
まあ、良いんで無いかい？このスレタイは”公園利用者”や”あんらくさん”の
言うところの人間と犬を振り分ける為のザルにもなるわけだし。
190:あんらく
07/07/24 15:55:08
＞周囲の者や後進の者達の解釈が影響している～何処か、何かの真理を含んでおり、ただの釣り師ではないだろう。
長く存続しているのはね、その構造によってだ。
宗教には教典をもつかもたないかの違いがある。ユダヤ、キリスト、イスラムで、いずれも一神教。また一方は、多神教だ。
第二に独立した階級をもつかもたないか。この階級は教典を解釈し、一般の信者に説き聞かせることが目的としている。
そしてキリスト教を国教とし、他宗教を禁じた。
一神教だからだよ。ならば他の神を認めない。
土着の宗教を抹殺し、教典を持つキリスト教が独立度を強め、力を持ったのは当然の帰結だ。
＞数多くの人に考えさせ
キリスト教は解釈に制限をかけている。
＞時には都合良く解釈され
だから、現在まで存在し続けることが出来ているのだろう？
人間はね、悪は他人の行うことで自分の知ったことではない、とは言えないんだよ。
191:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/25 09:25:42 RF+1ZGou
＞長く存続しているのはね、その構造によってだ
取り巻く環境は時間と共に変化をするのだから”構造”だけでは維持は出来ませんよね。
それでもなお変化する社会の中でソレラが受け入れられて来たのは過酷な環境下で人間が
必ず求めるモノを”真理”として纏め、モットーとして掲げてきたからかと……
実際、安穏と暮らせる現代のこの国でいくら構造を分析しそれに習ったとしても同じ結果は見れないかと……
その限界突破を行う手段は日々各所で行われてはいるが、それらはすでに唯の法人としての必要を求めて
いるだけなので本筋とは別物なのでしょうね。
＞人間はね、悪は他人の行うことで自分の知ったことではない、とは言えないんだよ。
人間には本音と建前があり建前上はそうですが本音ではどうでしょう？
個々の本音は例え吐いても小さなモノですが、ソレが集まるとどうなるでしょう？
はい、悪意を”真理”に絡めて肯定します、正当化します。
そんな現象は昨今の何たら教団なんかもそうですが歴史上の最大手の教団も行ってきました。
宗教や神の本質は人間に利用される”変数の箱”見たいなモノなのかも知れませんね。
192:あんらく
07/07/25 13:49:17
抽象的なものばかり説いては長く続かない。こんなのはどんな莫迦でも酒を飲んで少し話せば解かることだ。
当然、証明書なるものも用意していたよ。寄進状と言うんだがね。
それでも組織は硬直化する。しかし、統治を託された者が柔軟な対応を取る。
優れた指導者はね、優れた異端を見出す人物でもある。
その新しい血を導入することで、組織の活性化に利すると判断した。
キリスト教ほど生存術のうまい宗教は他に無い。しかし、腐敗はした。
＞安穏と暮らせる現代のこの国でいくら構造を分析しそれに習ったとしても同じ結果は見れないかと……
それは階層が必要ないだけだ。しかし効果は同じだ。
スターの存在は、スターに憧れる庶民の気持ちから成り立っている。
聖職者は天国に行くことが確定していると信じられているのは、庶民達がそうなりたいと思っているからだよ。
それが構造だ。
＞人間はね、悪は他人の行うことで自分の知ったことではない、とは言えないんだよ。
この表現は遠まわし過ぎたな。
人間の歴史を一言で解かり易く言えば、どれだけ戦ってきたか、だよ。
正しい愛は対立しないと言うのならね、「人間ではない何者かの」正義を語っている、ということだ。
もう、いいや。とりあえず私はストップする。。
けど、反論は楽しみに待っているよ。
193:公園利用者
07/07/25 19:53:29 fmXDwXlf
＞人間の歴史を一言で解かり易く言えば、どれだけ戦ってきたか、だよ。
＞正しい愛は対立しないと言うのならね、「人間ではない何者かの」正義を語っている、ということだ。
戦いを繰り返すのは、人間の優位性の追求であって、本能的な部分であろう。
しかし、それによって、対立の無い状態(平和)を信じ、求める事が、
『人間ではない何者かの正義』とは言いきれない。
人間には、始めから無理な事であり、神のみが持ち合わせ可能なモノと結論付ける前に僅かだが、
人間も【理性】というモノを持ち合わせているのだから、その可能性を否定してはいけないだろう。
194:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/26 16:17:38 UAXtYtBi
寄進状と言うモノにはそんな活用のされ方も有ったんですね。へ～。。。
＞けど、反論は楽しみに待っているよ。
ん～と、俺は慈愛同士では対立しないとの意見に一応否定的なスタンスを保ってますが？何か？って事で…
＞人間の歴史を一言で解かり易く言えば、どれだけ戦ってきたか、だよ。
その言い回しでは誤解を招いてしまいますよね。。。
人間の歴史が戦いの連続なのは事実ですが、他の生物には無い戦いが多く含まれてますよね。
戦わない為の戦いなんてのは人間以外に有り得ない。
最もこの矛盾ゆえに争いは絶えないのでしょうけど。
＞正しい愛は対立しないと言うのならね、「人間ではない何者かの」正義を語っている、ということだ。
結局それも人間では無いですかね？
＞もう、いいや。とりあえず私はストップする。。
まったくもう～相変わらず○○○○○なんだから。。。
本当は”スター”の何たら辺りを頂きたかったんですが今は長くなりそうなので保留です。
195:ナナシズム
07/07/26 17:13:24 ZTXMrhOu
URLﾘﾝｸ(www.y-moto.net)
196:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/26 17:52:11 UAXtYtBi
保留解除……
＞それは階層が必要ないだけだ。しかし効果は同じだ。
＞スターの存在は、スターに憧れる庶民の気持ちから成り立っている。
＞聖職者は天国に行くことが確定していると信じられているのは、庶民達がそうなりたいと思っているからだよ。
＞それが構造だ。
”憧れ”だけとは限りませんよね。
スターの存在に庶民は”与えてくれるモノ”を求めソレに答えられるモノがスターに成り得るのもまた一個の形です。
島田伸介は自負するように天才かも知れませんが彼をスターだと肯定する庶民は皆がミナ彼に憧れは抱いていません。
ですが彼が指示されるのは彼は己の持つ能力によって庶民を楽しませるからです。
これは一個の需要と供給ですよね。
階層は必要が無いのでは無く、無いわけでも無く、有るのが自然な形でソレを各階層の住人がいかに受け止めるか？
いかに受け止められる環境を敷くか？そこがキモなのかと……
支配者の敷く体制は長期に渡り維持しようとすればおのずと同じような形になる。
バチカンも日本の政党も商社も結局そこに携わる人間の思いはさほど変わらないかも知れませんね。
そこに生まれる矛盾が無駄な争いを生むのでしょうね……多分
197:あんらく
07/07/28 16:35:17
>>193
＞対立の無い状態(平和)を信じ、求める事が
おや？ 私が言った意味と違うな。
人間は対立してきた。正しい愛は対立しない。ならば、人間には正しい愛という正義は無いと言っているんだ。
人間の本来的状態からして、自分のことをするのが正義だ。そして自分のことを全うしてもしなくても対立は起こる。
それと奇妙な言葉が気になる。理性だと。
人間はね、誰かが死ねばそれを悲しくないとは思えない。
これを理性にかけた場合、どうしても見苦しくなる。
矛盾を払拭する論理もあるにはあるがね、移ろいのあげく自己愛が生まれてくるだけだ。
金で解決できないことは元々解決できないものなのだよ。
>>194
＞けど、反論は楽しみに待っているよ。
＞ん～と、俺は慈愛同士では対立しないとの意見に一応否定的なスタンスを保ってますが？何か？って事で…
これは彼にむけてだ。まぁ、どっちにでも良いんだがね。私が力だと述べたとき否定だっただろう。
＞まったくもう～相変わらず○○○○○なんだから。。。
右を見ろ→→ 下見ろ↓
まぬけ
198:公園利用者
07/07/28 19:47:12 nMmxtgEP
>>197
＞人間は対立してきた。正しい愛は対立しない。ならば、人間には正しい愛という正義は無いと言っているんだ。
「人間は戦争してきた。平和を求める正しい愛は戦争しない。ならば、人間には平和は無いと言っているんだ。」と当てはめてもいいのかな？
＞自分のことをするのが正義だ。
道徳・倫理は自分にのみ当てはまると？
＞金で解決できないことは元々解決できないものなのだよ。
解決出来ないのは、感情の部分だろ？ 金が出来るのは妥協だろ
【正義】- goo 辞書
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
【正義論】- goo 辞書
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
【義】- goo 辞書
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
【理性】- goo 辞書
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
【理性的認識】- goo 辞書
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
辞書が全てとは思わないが、参考まで
199:あんらく
07/07/30 06:40:53
＞「人間は戦争してきた。平和を求める正しい愛は戦争しない。ならば、人間には平和は無いと言っているんだ。」と当てはめてもいいのかな？
正しい平和は無い、となら当てはめても良いよ。
＞道徳・倫理は自分にのみ当てはまると？
人々は好き勝手に振舞う。さしあたって自身も良かれと思うように振舞っている。
選び取るべきは自分にとっての善なのだよ。
その個人の行動結果による功利性が、全体の善としての価値判断となる。
人間はね、結果を見てで判断すべきなのだよ。結果が悪ければ過程に問題がある。
動機が、例え政治的な宣伝によるボランティアであったとしても、その支援なしには生きられなかった人間が存在するということだ。
以上のことから、その質問に結論で返させてもらおう。もう飽きているのでね。
言うまでもなく個人の行動は、道徳・倫理に全面的に規定されているわけではない。
そも道徳や倫理、愛などと言った概念は、人間の倫理的諸問題に何の理論的考察も加えられず無力だ。
具体的な価値を提言できず、無根拠に利他や愛を要求するだけだからだよ。
図式としてはこうだ。
争いによって愛が「欠乏」した。それを「充足」しよう。
ある種の心的状態を獲得するイデオロギーの運動に過ぎない。しかし、動きはするが、このイデオロギーによって解決するわけではない。
現実問題というものは、その背後に長い重荷を引きずっているものだ。
これが見事解決してきているのならば世界は事もなく平和だろう。しかし、そうはなっていないのだよ。
200:茸の木 ◆R.O.D/CNRA
07/07/31 00:05:25 8lqmeCXk
許容範囲の狭い心で 愛の真価を説いた事が、彼の負い目かな。
愛に限らず、定義が曖昧で相互理解が難しいモノを話に交えてしまえば、
解読解釈だけで疲れてしまい 段々面倒臭くなるのは当然ってもんですわな。
そうは思わないかい？御神さん。
“愛”なんて難解な例を使わなければ、結果は変わっていたかも知れませんね。
尤も、手に余るモノ大好きな彼では 必然の結果ですがね（＾＾；
そう言えば、『菌糸類』とは私の事かなマキナさん。
それと、「～さね。」の[さ]の元音は[だ]ですよ。
[か] と間違え易いので注意してくださいな（＾＾；
201:ナナシズム
07/07/31 10:56:08 Eo0dvCok
>>199
道徳や倫理、愛は人間の思考・行動に良くも悪くも影響を与えるモノであり、無力とは言い切れない。
さらに概念とは、抽象的であり、そして普遍的であり、どちらかではない。
むしろ理論的考察というモノこそ、なんら解決を見出せない無力なモノではないだろうか
飽きておられる様なので、この件に関してはレス不要です。
又の機会にご意見頂ければ、有り難く思います。
>>200
定義が曖昧で相互理解が難しいモノだからこそ、議論や多数の意見が寄せられ、
刺激となるのではありませんか？
単なる『愛』と『慈愛』を分けた意味合いは、スルーですか？
それともご自身には、難解で触れたくない話題、分野でしたか？
願わくは、容易な例で諭して頂ければ幸いでしたが、何れにしてもレス内容というより、
私個人に対する貴重なご意見、分析として、有り難く受け止めさせて頂きます。
202:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/07/31 12:12:19 7AzHudLw
何度か見たようなシュチエーションでは有るね……
キーワードに”愛”が含まれると相互感のスタンスの違いから理解しあえず
最終的には無限ループへと繋がるパターン。
……では有るが、ここではソレを察知し回避しようと努める良き理解者が集ってる
ような感じもするのでもう少し続けて見ても面白いかな？
但し同様の展開を回避する為にNGワード”宗教関連全般”で
>>200
おっ、出て来たね。。。
＞そう言えば、『菌糸類』とは私の事かな
ソレ最初に使ったのはあんらくさん。
カマかければドッチに転んでも出て来る気がしたのでちょっと釣って見ただけね。
203:小川 ◆AJd1YiAMBI
07/07/31 13:59:33 6Ip3xDyF
あっお久し振りです。
ぼんやりとした表現は相互いに解釈が難しいものなのは確かだけどそ
う言った“解りあい”も一興に成り得れば嬉しい。
知らない単語があったら調べるし、其処から学び取れるモノもあるかも知れぬ。
でも僕の意味不明な比喩表現は駄目だった！反省してます。
愛のスパイラルへと繋がらない為。。。
204:あんらく
07/07/31 18:23:46
>>201
愛を持ち出してこられたこと何度もあるのでね。何度も答えているのだよ。
まぁ、私は愛という立場で論ずるのに興味がない。人間の中で一番獰悪な人種と思ってくれて誤解はないよ。
ところでレスは不要と言うが、少し待て。
＞道徳や倫理、愛は人間の思考・行動に良くも悪くも影響を与えるモノであり、無力とは言い切れない。
＞むしろ理論的考察というモノこそ、なんら解決を見出せない無力なモノではないだろうか。
その言葉の通りだ。上の文章も認めよう。
理論的考察というのは、問題に対して「何らかの提言を与える」ことなのだよ。
しかし、今日の倫理学、道徳論においてはそれができない。
かくて、良くも悪くもと述べてしまうように、その心の指向性をどうすることもできないままだ。
さて、人間の思考・行動に影響を与える、この影響源は何か。
この源こそ自己愛だろう。
自分に影響を与えてきたのは「私は私」という、自らが主人公であるという自由意思があるためだ。
なにやら相互理解が難しいという話がでているが、
慈愛の態度とは、人を一人の人間としてだけ見て、その人が誰であるかを問わない精神であることは想像に難くない。
この慈愛というものを体現するのならば、長い間機能してきた自己性を無化させたとも言えるだろう。
老人や病人の看護にあたった者なら実感する話さ。
これはね、相手に完全な安全を与えることはできる。しかし、命を危険にさらす用意ができた状態だ。
慈愛が正義であるのなら、人々はそのようになるべきだという指導も正しいと思えるかい？
言い忘れていたが、自分のことを自分ですれば、他人に迷惑はほとんどかけないものだ。
>>200
良いあだ名が付いたじゃないか。
それはそうと。
負い目などないだろう。こちらは愛が正義だと言うのならば否定するが、愛が正義だと思うことは否定できないのだよ。
>>202
菌糸類みたいな名前を使っている者が原因さね。
205:ナナシズム
07/07/31 18:30:02
良スレだな
206:ナナシズム
07/07/31 21:50:45 nyOt2n8V
>>204
>さて、人間の思考・行動に影響を与える、この影響源は何か。
環境にあると思う。
「人間は環境の産物」という声があって、他方で
は「なせばなる」という人間の側の根性を優先させる声がある。
どちらも一面的には正しいのだろうけど、そもそも人間の働きかけが成功する為には
自然そのものにその可能性が無くてはならないわけですから。
207:茸の木 ◆R.O.D/CNRA
07/07/31 23:37:46 8lqmeCXk
ふむ、良いメンバーが揃って来ましたね。
各々が自意識過剰で自己主張強くて 計り易いのに謀り難くて、
良人員の増加によって 諮り難くもなってしまいました…。
つまり、恒例の謀バラしも憎いツッコミ(>>201)に遣り難くなってしまいました と。
かと言って、無かった事にするのも少々ストレスですね。
では解決策として、二つ程言わせて貰いましょうか。
『>>200→自分の書いたレス→他人の書いたレス で再読した時に生じる違和感』
『>>200は 他人の意見に便乗する癖のある御神さんへの鎌掛けが主流』
>>204
＞良いあだ名
『茸の木』は“茸”ではなく“木”なのですが…。
尤も、コレでは『茸→急生長→巨木化』と捉えられても文句は言えませんがね（＾＾；
208:マキナ ◆9JWPzQd8bw
07/08/01 09:49:17 2Qm1URXx
じめッとしてるって事だね♪
209:２０１・公園利用者
07/08/01 15:02:59 WXuf1W07
>>208
関東は、梅雨明けてないので・・・
あっ、梅雨茸は食べられませんよ
[茸の木] goo ウェブ検索結果
URLﾘﾝｸ(search.goo.ne.jp)
勝手に調べてゴメンナサイ でも笑っちゃいました重ね重ねゴメンナサイ