09/07/07 08:13:52 pPFla1Og
>>284
ちゃんとした書類作成しない事が共産の資金作りにつながるなんて話
は初めて聞いたぜｗ
大体民商って超党派で色々な支持層の会員がいるんだぜｗ
自民党支持会員もいれば、学会員会員もいるし、社民支持会員もいる。
共産支持業者にあらずは民商会員にあらずなんてことは無いんだぜｗ
あなたがそう思うからと言って、他業者まで全てそうだと思うなって話ｗ
後脱税とかって言うなら、パチンコ屋の景品交換所とか競馬や競艇などの
公営ギャンブルの払い戻しの所も全て税務署員が張り付くべきだよな。
つまり、しょっぴくほどの税務署員のコストを税金注入する以上に歳入が
回収出来るかどうかが問題なんだよ。
上でも書いたが「拝んでたってお金は空から降ってきません」ｗ
まあ法の不備があるのは確かだから自主申告納税制度自体を改めないと
いけないってのはあるかもな。
288:ナナシズム
09/07/07 14:46:48 pPFla1Og
>>287 追記
一応脱税のしょっぴく話で、民商業者が脱税してるって意味で書いたわけでは
ないよ。しょっぴくにもしょっぴかないにもまずは税務調査コストと現状の
それによる回収出来るであろう「憶測の」脱税額の部分との兼ね合いが重要
って事ね。
ま～分かりやすく言えば高速道路で、制限速度８０キロとはなってるが、
そうはいっても「憶測で」大体８１キロ位は出すだろうって事で、
それを全て取り締まったらコスト面や交通の流れ面で割りに合うか
どうかって話だな。
289:ナナシズム
09/07/21 23:48:40 iyvxFXDX
民商で申告してわざわざ税務署のブラックリストに載る
のはあんぽんたんのやること。
知り合いの税理士でも直接税務署にでも聞いて自分で申告
するのがいいに決まっている。インターネットで大抵のこと
が解決する。所詮は無資格でのいいかげんな指導？？？？
290:ナナシズム
09/07/23 15:06:21 r+eY7vfz
>>289
何をおっしゃるうさぎさんってやつだよ。
民商じゃね～から平気で税務署がやりたい放題に
やくざまがいの追い込みを立てたり、税理士をつけて
いたとしても肝心の税務調査になったらとんづらこいた
りするというその結果として民商会員になったなんていう
ケースがざらにあるんだよ。
税理士や税務署に聞いて申告したあげくに、お尋ねにまで
きっちり答えたにも関わらずそれで終わりかって思ったら
それをもって後日税務調査なんてのも過去に自分は受けた
事があった。
こっちはわざわざ税務署に書類作成出来たことのお礼まで
言いに行ったんだぜ。そうしたらその署員の行ったことは
「おそらくその書類は必要無いと思いましたけどね」
だってさ。必要無い書類のためにこっちはその署員の言う
通り県外までわざわざ出向いて取得してきたんだって思った
けどな。
そういう税理士や税務署員にまで聞いて行った確定申告を
税務調査の時に文句言っても、
「誰に聞いてもやったとしてもそれはあくまで自主申告
ですから」
で、てめえらの確定申告の指導の手落ちは全く謝罪しようとも
しない税理士や税務署員の体質があるのに勝手な事言ってん
じゃないっての。
291:ナナシズム
09/07/26 18:51:32 YkU0/kff
そもそも民商には税務代理権がないから調査に立ち会えない
292:ナナシズム
09/07/28 08:47:41 FBV443FV
>>291
民商に関係無く、国民には団結権ってのがあるんだよ。
民商は公務員では無いしね。
もっと法律を勉強してくれな。
293:ナナシズム
09/07/28 08:51:33 FBV443FV
>>292 追記
まあ税務調査ではなく書類押収とかの調査になると立ち会えないとかって
のがあるが、一般的な調査ではあくまでも個人情報保護のためとしている。
しかし、個人情報保護のためとはいえ、無根拠に銀行に照会を掛けたりする
反面調査というものを税務署はやっている部分もあるため、法律を破ってる
のは果たしてどちらかという議論もあるのだ。
民商攻撃は税務行政の不備もぼろぼろ出てくるから良い機会かもしれないな。
294:ナナシズム
09/07/28 20:00:13 mbhZVqFl
団体権があれば税理法違反していいのか？
295:ナナシズム
09/07/29 08:16:01 LxMCNvl5
>>294
ここでも馬鹿発見～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だけど安心しろｗお前みたいな馬鹿をほざくやつが税務署員にもいたからなｗ
ここで言う団結権というのは憲法の次元の話だ。
あんたが言う税理士法って言うのは法律の話だろ。
憲法と法律はどちらが優先されるんでしたっけ？ｗ
ある税務署員は税理士法は憲法に優先するとほざいてたけどなｗ
まあ口頭でのほざきなので証拠は無いけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから上でも言ったけど、法律を勉強しろってばよ。
大体国税徴収法すら守って無かったり、てめえら税務署自身が作った
税務運営方針ですら中途半端にしか守って無い状況なのに税理士法違反
だのほざくなって思うけどな。
まあこれも上で言ったけど、こうやって民商攻撃をする事で税務行政が
いかにいい加減かがぼろぼろ出てくるからもっと煽ってくれｗｗｗｗｗ
296:ナナシズム
09/07/29 18:29:25 u6xr4ioG
実際に民商の会員はいるのか？
自営だが一度も周りでみたことない
会員いるなら実態を教えて欲しい
297:ナナシズム
09/07/29 20:23:12 LxMCNvl5
何の実態？
298:ナナシズム
09/07/30 08:04:23 thUKqUU6
勉強不足でごめんだけど、
憲法の団結権って労働者が使用者と
対等に交渉ができるようにっていう
労働者の為の権利じゃないの？
自営業者対税務署の関係に
適応になるのかな～？
299:ナナシズム
09/07/30 14:25:28 O8qLuCth
>>298
ま～あんたみたいな質問が絶対出てくるとは思ったが、
あのさ、法律ってのはあくまで憲法の解釈なんだよ。
ここまでは知ってるよな。
今の一般的な団結権っていうのはあなたの言う通り
そういう解釈のされ方が一般的だ。
だから憲法の解釈としてはそういう法律になっている。
しかし、憲法の条文を見てくれ。
日本国憲法第２８条
「勤労者の団結する権利及び団体交渉
その他の団体行動をする権利は、
これを保障する。」
となっている。
ここで「勤労者」とは何かって問題になってくる。
勤労者：勤労所得で生活する人。
俸給生活者・労働者・農漁民・小商工業者など。
つまり民商レベルの業者は勤労者になるのだ。
業者の数よりも従業員の数の方が圧倒的に多いために解釈が
狭義の従業員向けのものになっているが、憲法の条文をその
まま読んだとおりに受け取ると民商レベルの業者の団結権は
憲法で保障されるとなる。
しかも、この条文の通り読んで字のごとくこの権利により
交渉相手までは言及されていない。
だから従業員が団結して雇用者側に団体交渉するのもＯＫなら、
小商工業者が団結して税務署に団体交渉するのもＯＫとなる。
ま～この辺は解釈がぶつかる問題かもしれないが、少なくとも
税理士法の解釈と憲法解釈がぶつかった場合は憲法解釈が優先
される事位は知っておくべきだ。
300:ナナシズム
09/07/31 22:15:47 4u/X5d7Y
凄く頭の悪い事務員が話してますね
中卒っぽい話しかたで
301:ナナシズム
09/08/01 09:03:02 i8WtvCyM
>>300
ほ～頭が良い高学歴のお前は
税理士法があれば憲法違反をしても構わないってかｗ
302:ナナシズム
09/08/01 10:53:50 qoaSdVyD
民商の元会員だが
前に事務員が明らかな脱税方法を指導してきた
これチクれば捕まるのか？
303:ナナシズム
09/08/01 11:25:14 i8WtvCyM
>>302
その前に貴社は脱税と呼べるレベルの納税額を
誇ってらっしゃるという事ですよね。
この時代にうらやましいですな。
都内の一戸建てが買える金額が年収って事か。
304:ナナシズム
09/08/01 14:34:48 WzuW8sTU
【証拠】自民党と統一教会の関係【動画】
安部元総理大臣が統一教会に祝電を送った証拠動画。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
305:ナナシズム
09/08/02 13:47:01 YP0bwAFd
ここに粘着してる事務員キモ
306:ナナシズム
09/08/02 15:07:35 d/p7ADzX
民商攻撃も罵倒のみかｗ
307:雛 ◆LoveJHONJg
09/08/06 06:26:59 LESg1ulC BE:1994664858-2BP(112)
民商側の人間の攻撃は罵倒しかないっしょｗ
解りきった事を長々と書いてくるし・・・あ、うちの親戚
局の人間だし、私も経営コンサルしてるのでその辺はプロｗ
つ～訳でお疲れ様ですた～>>ID:pPFla1Og
ってか民商のＰＲ活動 大変ですねぇ～ｗｗｗ
チラシ投函も街宣車活動も迷惑なんですけど(;^_^A アセアセ･･･
黒塗り車がウヨなら白塗りは大抵は共産
２～３月なんかは時々車でＰＲ活動・・・今度私有地に入ってきて
そんな事してたらポリ呼びまっせ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
308:雛 ◆LoveJHONJg
09/08/06 06:35:38 LESg1ulC BE:1495998465-2BP(112)
>>296
大丈夫 周りにいないって事はあなたは健全な立場なんですｗ
私でも直接、加入者は知らないぐらいで、税務署関係者の話では
やはり左系が圧倒的に多いとの事。
でも税金相当にごまかしてるので納税額は貧民と何ら変わらないから
そんなとこへは銀行もお金鹿島線ねｗ
ここで色々と融資の件を書いてる人などはおそらく３００万程度の
フリーローンの話かと思われますので、桁が違うマトモな経営者とは
一線を画（ｒｙ
>>300
だって民商で働く事務員なんだから高学歴は敵扱いっしょ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>302
その糞バカ事務員の指示通りにあなたが処理してないから
堂々とチクルべきです・・・ってか銀行との融資や
対外的な信用を考えるなら税理士に頼んだほうがいいですよ。
費用だって探せば月数千円からありますし・・・そんなお金さえもないなら
民商と付き合うのがベストですｗｗｗ
ったく二言目には憲法があ～だとか それそのまんま左活動ですやん( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
309:雛 ◆LoveJHONJg
09/08/06 06:38:26 LESg1ulC BE:897599636-2BP(112)
>>308で一部訂正
＞でも税金相当にごまかしてるので納税額は貧民と何ら変わらないから ×
↓
でももともと稼ぎのびびたる事業主相手に税金を数（件数で）
相当にごまかしてるので納税額は貧民と何ら変わらないから ◎
310:ナナシズム
09/08/08 10:18:55 mKwyOKPS
上のコテハンのやつは「分かりきったこと」と言う割りには
所詮はこいつも
「税理士法があれば憲法違反はＯＫ」
って思ってるってやつだろ。
その部分を高学歴とか経営コンサルタントとか外面だけでその馬鹿発言を
必死にごまかそうとしてるだけの話。しかも３レス連投してねｗ
311:ナナシズム
09/08/08 11:08:33 8GRB1na6
民商入ってる人のメリットってなんだろ？
312:ナナシズム
09/08/10 04:06:34 nFQEJy9M
>>311
まるっきり根拠のない安心感を、高い会費はらって得ているだけだろ。
313:ナナシズム
09/08/11 08:46:03 3xrNInw5
>>312
ま～それは一部正解かもな。
上の馬鹿みたいに高学歴になるために学費をかけて、
経営コンサルタントまでなったにも関わらず、
「税理士法があれば憲法違反はＯＫ」
っていうベクトルの馬鹿は貴殿が言うような
「金をドブに捨てた」
って言うような次元だと思うからな。
そういう馬鹿が脱税とか商法違反をやらかしたりするんだからな。
ま～民商にいてもそこにある情報を活かそうとしなければ、
貴殿の言う通りだよな。ま～違法行為はしないまでも生存率は下がるよな。
314:ナナシズム
09/08/14 20:29:50 F1GZvHM4
313の文章力の無さに愕然
315:ナナシズム
09/08/15 17:21:36 Fl/w31dO
こちらの文章力の無さだけで、論点ずらすなってのｗ
316:ナナシズム
09/08/15 20:41:06 Hh0UWN9Y
民商は共産党の手先
317:ナナシズム
09/08/16 08:13:27 APzLKKA9
てか、馬鹿発言を散々した後で、共産党の名前を持ち出して
馬鹿発言をうやむやにさせようとする反撃手法はもう飽きたぜｗ
じゃ～民商が自民や学会の手先だったら素敵になるのか？ｗ
そういう問題じゃね～だろｗ
どこの手先だろうが中身が悪ければ駄目なんよｗ
右向け右左向け左で何の疑問も持たない馬鹿は馬鹿奴隷信者確定だｗ
318:ナナシズム
09/08/23 21:40:10 Hgsb9O76
最近の企業倒産の傾向だが、負債総額は減少傾向で件数は増加しているとのこと。
大手企業は、派遣切りや、下請けの徹底した叩きで生き残りが出来たのだろう。
派遣は切られて終わりだったが、今下請け企業に影響が出てきているのではないか。
その結果が、小規模企業（民商の会員レベル）の倒産に繋がっていると思う。
実際数年前までは、決算は対税務署であったのに、現在は対金融機関である。
民商も方針転換しないと、会員減らすだけでないか。もっとも民商に対金融機関の
望む財務諸表を作れるとは思えないが、どうだろう。
ただし、民商レベルの企業を顧客に抱えている税理士も、昔ほど露骨な粉飾は
不可能になっている。それでも財務諸表の専門知識を有しているだけ、民商よりは
企業の力になっているのではないだろうか。
319:ナナシズム
09/08/24 11:07:03 ByURZeKg
>>318
財務諸表よりも実績の問題だろ。
大体今の税制で財務諸表を完璧に作れって言ったらどんだけコストが
かかると思ってるっちゅー話だ。
大体税理士レベルの人間ですら同属会社の経費負算入なんちゃらの時は
全体の４割しか理解していなかったらしい。
そもそも税理士のレベル自体がお粗末なものを、専門知識もない人間に
自主申告せーって言うのがそもそもおかしー話ちゃうんかい。
ま～１００歩譲って税理士のレベルが素晴らしいとしても、こうも売上
は上がらない、消費税込みの売上で課税業者かどうか判定される、
税務処理コスト増だけは求められるでは本末転倒の話だぜ。
例えて言えば、客の全くこない雑貨屋で店主の親父が一日中レジの中や
帳簿や在庫のチェックしてるって言う図式と同じな。
320:ナナシズム
09/09/04 00:21:05 b8mA6lr4
民商＝税金納めたくない人＝税務署にわざわざ睨まれたい人
＝銀行から融資受けられない人＝赤旗買わされている人
321:ナナシズム
09/09/04 02:52:26 z2kcxeeu
>>319
同族会社ね
322:ナナシズム
09/09/09 23:07:00 tfpix5lR
このスレタイ【仁義なき】税務署ＶＳ民商【戦い】のはず。
なんか【仁義なき】税理士ＶＳ民商【戦い】みたいだな。
>>319上場企業であるまいし、財務諸表の作成にコストなどかからないよ。
>大体税理士レベルの人間ですら同属会社の経費負算入なんちゃらの時は
経費負算入ではなくて、損金不算入だよ。（個人の場合は、家事関連費）
>消費税込みの売上で課税業者かどうか判定される、
消費税の免税事業者は、消費者とみなされるのだ。
現実の話、昨今の景気と小規模事業者の業績では、業種によっては、
どんな政権であろうと、厳しいことに変わりはないのではないだろうか。
私は、少なくとも国益最優先の政治を望んでいる。
323:ナナシズム
09/09/11 09:58:50 DYfuHWjT
>>322
ぐちゃぐちゃ書いているが、経済の循環が悪いこの時代に
国益最優先の政治を言ったところでただの奴隷基地外で
終わっちゃうって話だろ。
大体あんたが言ってる「コスト」って何を指してるんだ？ｗ
上場企業とか関係あるのか？ｗ
例えば部品を１個作れば１万円になって、それを作るのに３時間かかったとする。
だけど、確定申告時期になって財務諸表を作成するときにその人がその実務で
３時間とられたためにその部品が作れなかったとする。
そうしたら実質経費とは認められないが、１万円の売上減、つまり目に見えない
コストを払ったのと同じになるって事だ。
ま～売上減と経費は違うよと言葉尻にとらわれたらそれまでだがｗ
>>321
そうね。
324:ナナシズム
09/09/12 03:17:08 asAmtz3N
>>323
322だけど俺の言っているコストは
>>318が書いていたコストのことだよ。
それに企業がある程度の規模になれば、売上とは直接関係のない総務部門が
重要になってくるのだよ。その点に気が付くかどうかが、カギなのだ。
優秀な営業マンあるいは職人が、企業経営者だったとする。しかし、それだけでは
その企業は伸びない。経営者である以上は企業の財務状態を常に把握する必要がある。
売上を上げることと財務状態を把握することは、同等の価値があることなのだ。
それに、いつまでも自分の売上に依存していたならば、それ以上の発展はない。
自分と同じだけのことが出来る部下を育てることが必要なのだ。
そうすることによって、企業経営者はさらに上の仕事ができるのだ。
今度はその上の仕事が出来る部下を育てれば良いのだ。そうして企業は発展して行く。
それに気づかなければ、いつまでも経営者が売上を上げなければだめな企業となるのだ。
上を目指すならば、財務状態を把握することと、部下を育てること。
このことを無駄なコストと考えているようでは、企業の発展はあり得ない。
325:ナナシズム
09/09/12 08:27:19 TwSQfPPQ
>>324
部下に売上を上げさせるか、経営者自らが売上を上げさせるかってのは
確かに部下に売上を上げさせるって事に越したことは無いが、そこに
行くまでには先行投資が無ければいけないわけだろ。
財務諸表を把握し、育成するって言ったってまず財務諸表を把握するって
言う部分にだって時間というものが必要になる。
時間が必要ということはコストが必要になるのだ。
経営者が自ら売上を上げている企業がてめえの会社の財務諸表を把握する
までは生産の手を休めていてＯＫというなら貴殿の言うとおりだろう。
また、それまでは銀行や信金等も事業融資をするからって言うならその
融資されたお金でそういう金融部隊を作ることも出来るかもしれない。
だけど、実際問題どうなんだって話だ。総務を作ると言ったって誰が
その総務に携わる人件費を払うんだ？結局それだけコストオーバーに
なるんだ。てめえの飯すら精一杯なところで持って、他人の飯代まで
稼げる実績があるならそもそも税務署対策で苦労するかって話だろ。
財務諸表だって上のやつみたいに金を出しても外注に頼んで専門家に
丸投げするだろう。
理想論は理想論としてそれに伴う目先の現金で困ってるのに実現なんて
出来るわけないよな。
326:ナナシズム
09/09/16 11:15:38 NHzM6Vcg
>>280
うっそうｗ
税理士＝ディーラーも居ればぼったくり自動車屋 民商＝盗難車
くらいの認識だけど俺の場合
327:ナナシズム
09/09/17 01:36:09 /EP7vT7D
>>325
324だけど、ごめんまちがった。>>318ではなくて、
>>319のコストだったよ。
企業経営者たる者、通常の売上を上げる時間プラス、一日一時間ほどくらいは
企業の財務状態を把握する時間を作るべきではないのかな。
財務などと難しいとゆうのであれば、簿記の勉強すべきだよ。
書店で売っている一番薄い本で良いのだ。難しい本などでは長続きしない。
税理士等に丸投げでなく、分からないところを質問できるくらいの勉強すべき。
この一時間は残業ではないよ。自分のための時間であり、企業のための時間だよ。
財務の知識がないとどうなるのか。コンビにの例をあげてみよう。
コンビニの収入の半分以上は営業取引の売上ではない。料金代理収納とゆう預り金
である。これは金融取引と言えるものである。
これをきちんと区分しているだろうか。勝ち組の大手は徹底指導しているのだろう。
しかし、私の知る負け組と言えるフランチャイズのオーナーは、区分できていなかった。
コンビにの客単価は、せいぜい数百円である。料金代理収納は、最低で数千円以上である。
財務の知識のなさは、こんなところに出てくるのである。
売上を上げることはもちろん必要不可欠であるが、財務の知識はそれと同等に必要なのである。
ところで最近コテハン出てこないな。どうしたんだ。
328:ナナシズム
09/09/17 02:52:24 lvuPnJNM
>>327
何故学校教育に国数社理英は必須科目なのに財務の授業は
無いのかって話だよな。
つまり政府もこの手の勉強をされて国民に突かれるのを
恐れているからだとしか考えられないってのはあるよな。
しかも、大手は徹底に指導していると言うが、その分徹底的に税金注入も
してもらってるから出来るんだ。
あんたの言い分なら、中小企業も大手並の知識をつけさせるためにまずは
企業支援予算も大手と中小企業で１万：１なんていう開きが出ないように
しようとかそういう部分から着手しないと何も始まらないよな。
大体大手は搾取する側だろ。搾取する側の１時間と搾取される側の１時間
が同じ１時間だと思ってる事自体が財務の知識の根本を分かってないと
言うことだよな。
大手なら１時間働けば済む所を中小だったらあんたが数百円と数千円の例
にも出しているように、３時間も４時間も働かないといけないとなる。
そうすると一日は２４時間しか無いのだから中小業者を取り巻く政策面と
実力（財務の）を向上させるための時間が足りないために無理と言う事に
なる。
まあもしもそれでも１時間勉強する時間を作れというなら、今の中小の
実態だったら「食うものも食わず」って言う状況になるのは目に見えてる
けどな。
329:ナナシズム
09/09/17 02:58:48 lvuPnJNM
>>328 追記
そういえば>>327の話でこんな話を思い出したよ。
じいちゃんが生きている時に
「俺は毎日朝の０時～１時まで一時間勉強したんだよ」
ってみんなの前で堂々と言うから、それを聞いた親が
「すごいな～と思ったら所詮１時間しか勉強してないんじゃないの」
って言った時にそこではみんな大笑いで終わったんだが、後でその話に
なったときによくよく考えてみると
「その１時間勉強した時代というのは第二次世界大戦真っ最中の時代」
なんだよな。
明日殺されるかもしれないというときに、しかも軍隊の訓練は過酷な
所に来ての１日１時間だから実はものすごい事なんだよな。
まあだから「１時間」なんて簡単に言うが、その人を取り巻く状況で
違うんだから簡単に「１時間位は毎日勉強しろ」なんて事は無責任な
発言だって事だよな。
330:ナナシズム
09/09/18 00:27:35 tD0y0YD8
>>328-329
君は文章の読解力がないのか。
俺がいつ無責任に一時間位勉強しろと言ったんだ。
俺が言ったのは、企業経営者を前提条件として、売上を上げる時間プラス
財務状態を把握する時間を作るべきだと言ったのだよ。
その財務状態の把握が難しいのであれば、それができる様に簿記の勉強を
すべきと言ったのだ。無責任に毎日勉強しろなどとは言っていない。
税理士に丸投げしているのならば、その報酬を有意義にするためには、
勉強すべきと言った。これが無責任な発言なのかな？
俺に言わせれば、君の発言の方がよほど無責任に思えるのだがどうかな？
このスレタイは、【仁義なき】税務署ＶＳ民商【戦い】であり、税理士
ＶＳ民商ではないので、これ以上はやめておく。
先のコンビニの料金代理収納の問題など、大手だろうが中小だろうが
システムは同じなのだよ。
331:ナナシズム
09/09/18 01:57:24 /bkM0cZ9
税理士とは、サービス業なのだよ。
顧問先の要望にできるだけ応えるのが職務なのだ。
しかし、法律家でもある。あくまで法を逸脱することはできない。
サービス業と自覚している税理士と、そうでない税理士とでは雲泥の差があると思う。
ところでこのスレに、税務署関係者の書き込みがほとんどないと思うのだが、
もっと書き込んで欲しい。コテハンも頑張ってくれ。
332:ナナシズム
09/09/18 06:26:20
戸田市はバイトでも年金＋充分な就労収入を得ている老人がたくさんいる。ほぼ全て未申告（税務署黙認）
333:ナナシズム
09/09/18 08:24:36 BHqmEVnj
>>330
システムが同じでも、バックにおける恩恵が違うところで
どうやって同じようにせーって話なんだって事だ。
分かりやすく言ってやろうか？
朝から晩まで国家を挙げて練習にあけくれていられる選手と
仕事を目一杯やった後に１時間残業して練習する選手と
どちらがその競技に対して完成度を高められるんだ？
特例なんかはこの場合は聞きたくはない。
相対論の話としてどうなんだ？
334:ナナシズム
09/09/18 11:53:03 /bkM0cZ9
>>333
システムが同じだとゆうのは、ローソンやファミマなどの大手コンビニと
デイリーストアなどの中小コンビニと、料金代理収納のシステムが同じと
ゆうことだよ。コンビニのオーナーにとって、料金代理収納のお金を、
売上と捉えるか、預り金と捉えるかの教育指導のことを言っているのだ。
もっと分かりやすく言えば、収入２０万円ありました。内代理収納が１０
万円です。あるオーナーは売上２０万円としました。別のオーナーは、
売上１０万円預り金１０万円としました。とゆうことなんだよ。
問題はこの件に関して、オーナーに対する指導の問題だと言っているのだ。
それから企業経営者に残業などとゆう概念は存在しない。すべては自分の
ための時間なのだから。またそうやって努力する経営者が今の世の中で、
生き残っていくのではないのか。
335:ナナシズム
09/09/18 12:42:13 BHqmEVnj
>>334
そこまで分かってるなら今の現状を見てみろよ。
どっかのスレでも言った事があるが、
国から何万倍もの税金優遇をしてもらいながら派遣切りを横行したあげく
売上７割減をした企業と、国からその何万分の１の税金注入しかして
もらっていないのに売上を５割減に食い止めてでも必死に生き抜いて
いる企業とどちらが経営手腕があると言えるんかって話だ。
つまり、今生き残ってる民商レベルの業者は少なくとも大企業よりも
経営手腕があると考えても間違い無いと言うことだ。
確かに財務の知識はないが、これだけ不利な条件でも生き残っている
ということは少なくとも
「財務の知識をつけさせるための中小企業予算を強化させ、
あんたの言う通りこういう努力する経営者が今の世の中で
生き残っていくべき」
だと言うことだ。
大体知識うんぬんの話は何で必要なんだ？全ては実績につなげるためだろ。
336:ナナシズム
09/09/18 23:18:21 /bkM0cZ9
>>335
財務の知識は、１人親方を含めて、自分の企業の業績と同業他社と比較するためにも
必要なのだ。第一税理士や民商丸投げでは儲かっているのかどうかも分からなはず。
それと、過去の例を挙げよう。
Ｂ社はＣ社に対して債権を有していた。Ｂ社は地域では有名企業であった。
Ｂ社からＡ社に対して発注があった。その条件として、Ｂ社を間に入れることであった。
Ａ社は、Ｂ社が地域で有力企業であったために、その条件をのんだ。
最初は、Ｂ社→Ｃ社→Ａ社と決済されていたために、Ａ社は信用した。
ところがＢ社はＣ社に対する債権を理由に、Ｂ社→Ｃ社の金の流れを止めた。
結果Ｃ社は破産して、Ａ社は２，０００万円ほどの貸し倒れとなった。はっきり言って
詐欺に近い取引だと思う。Ｃ社がＢ社の債務保証をＡ社に求めていたならば回避できた話だ。
これは、はっきり言って、Ｂ社とＣ社がつるんでＡ社をはめた事例だ。
その他、一時的に債権が一億越すこともある企業の信用調査による決算書を
見せられた時もある。私は即答した。粉飾しているか不良債権を有しているかと。
税理士と民商の違いはここでないだろうか。
財務の知識がなくて、実績だけではリスク管理ができるかどうかと、自企業の客観的な
分析ができるかどうかでないのか。
売上を上げるための時間プラス一時間とは、同業他社との比較分析の時間であっても良いのだ。
ただそのためには、自企業の財務状態の把握は必要不可欠のはずだと思う。
337:ナナシズム
09/09/18 23:23:53 /bkM0cZ9
336だけど
>Ｂ社からＡ社に対して発注があった。その条件として、Ｂ社を間に入れることであった。
は間違いで、
Ｂ社からＡ社に対して発注があった。その条件として、Ｃ社を間に入れることであった。
338:ナナシズム
09/09/19 08:54:58 XnM0Fk07
>>336-337
あのさ、あんたが言いたい事は
「もっと経営者にお勉強が必要」
って言うだけの話だろ。
お勉強するのにも時間とお金が必要なのね。
まずお勉強するための時間とお金を中小業者に注入しましょうって
事で民商は戦ってるわけで、その件に関しては放置しておいて、
ただ「お勉強は必要です」って事だけ主張されても、そういうのを
「夢物語」って言うんだよ。
339:ナナシズム
09/09/19 12:39:59 Eak2J6xG
>>338
一日一時間ほどの時間と、数百円の簿記の本の購入費用を負担することが
「夢物語」なのかな？お金よりもまず必要なのは、意識改革でないの？
340:ナナシズム
09/09/20 02:00:40 K+gqk0yl
>>339
だから言ってるだろ。一日一時間という重みが大企業と中小企業で違うと。
数百円の簿記の本の話を購入とかの次元の話ではない。
それにお金よりもまず必要なのは、意識改革というなら大企業に
「中小企業の何万倍もの予算に頼る前にまずは経営への意識改革
をしろ」
って事になるよな。結局何万倍もの予算を注入されたあげくに
７割減収なんていうザマになったなんて言うのこそあんたのいう
意識が足りねーって話だろ。
よくこういうことを言うと「世界の大不況だから仕方ない」
というが、それなら全ての中小業者も７割減収だったんか？って事だろ。
何万分の１の注入しかしてもらってなくてもそこまでひどくはならない
のに、そこまでしてもらって減収なんていう企業に意識改革を求めない
で、世界の大不況でも７割減とまではいかなかった業者に対して、
「お金よりもまず必要なのは、意識改革」
とはよく言えたもんだ。
大企業優遇万歳馬鹿達にその言葉をそっくりそのままお返しするぜ。
341:ナナシズム
09/09/21 08:00:11 tjhpC9iu
>>340 追記
簡単に言えば、たまに聞く話が、子会社はものすごい営業実績が良いのに
親会社がガタガタなために親会社に全て利益を吸い上げられて、何故か
子会社の人間は能力に見合った給料をもらえないために、その分残業して
残業代で生活費を捻出させているって言う図式な。
本当の能力給で言ったら、中小業者は一日数時間財務の勉強にあてて
社長が遊び状態でもまだおつりが出てくるところを、何万倍もの税金
注入をしてもらっておきながら、派遣村問題は起こすは、減収はする
わの腐った親会社がいるために
「財務の学習に充てる時間すら作れないほど損失補てんさせられている」
という構図になるということだ。
まあ大企業の経営陣の意識改革も必要だが、大企業に奴隷崇拝したところで、
「所詮お前は貧民であっても大企業側の経営陣じゃねーんだよｗ」って
言う部分の意識改革こそが一番大事なんだけどな。
342:ナナシズム
09/09/21 08:07:38 tjhpC9iu
>>341 追記
あ、そうそう。この間たまたまある屋台で飯食ったらそこでの店主も
>>339と似た感じで面白かったぜ。最初こちらが、
「今なんかなりふり構わずに仕事を探してもそれでも倍率６倍とかで
本当に仕事がありませんよ、やはり大企業や官僚の規制が大事です」
って言ったら、その屋台の店主は
「でも、あんたがもし大企業の経営陣や官僚だったら同じ事するんだろ。
もし消費税とかを払うのも嫌なら日本から出るしかない」
って言うから、こちらは
「それは大企業の経営陣や官僚だったら同じ事するかもしれないでしょうね。
でもその前に私もご主人（店主）も大企業の経営陣や官僚なのですか？
それとも消費税を楽勝で支払ってる立場なのでしょうか？」
って言ったらそのご主人は二度と口聞こうとしなかったよ。
確かに相手の立場になって物を考える事は大事な事だが、自分の足元も
見ないで現実逃避として奴隷崇拝主義に陥ることこそみじめ極まりない
といつも思うのだが・・・・。
343:ナナシズム
09/09/22 21:25:07 GDds6Ufz
>>340-342
君の言っていることは、結局他力本願であり、現状でまず自分がなすべきことを
果たさずに、不公平だと言っていれば良いとしか感じられないのだが。
少なくとも、同業同規模他企業で、良い企業があるとしたならば、努力の余地が
あるはずでないのか。
>>341
従業員の話はしていないよ。企業経営者の話をしているのだ。
>>340
減収７割ではないだろう。経常利益（所得）の話だろう。
そもそも、税制を語るにしても、予算を語るにしても、財務の知識は必要不可欠
でないのか？
本来基本的な財務の知識は、給与所得者も含めて、すべての納税者が身につける
べき知識なのでないのか？
その中で、申告納税する企業経営者（自営業者含む）は、特に必要な知識なので
ないのか？
344:ナナシズム
09/09/23 09:23:49 dsoa5uOv
>>343
あれだけ不況防止対策として税金注入をしてもらっておきながら
派遣切りしたツケに対して更に保護費増大という税金注入をさせている
「他力本願の真髄」
とも言える大企業を擁護するために、今の中小業者を他力本願よばわり
するとはどこまで奴隷崇拝主義に洗脳されまくってんだって話だろ。
あのさ、財務の話とか経常利益の話も、実績を形で表したためのもんだ。
簡単に言えば、仮にカールルイスが全盛期に競技の訓練を一切しないで、
「ちゃんと俺のタイムを計るための精度を上げとけよ」
と毎日、測定器の会社の研究室に入り浸って文句を言いまくる図式と
全く一緒だと言う事だ。
そんな事よりお前が０．１秒でも速く走れる努力をする事が先なん
ちゃうんかいって事だ。
345:ナナシズム
09/09/23 20:46:23 g7EOgOhy
>>344
もうあほらしいので、これっきりにする。
君には文章の読解力がないのか？私がいつ今の中小業者を他力本願よばわりした？
私は、中小業者は、日々売上を上げることで、いっぱいいっぱいであり、大企業と
比べると不公平なのだから、売上を上げることだけ考えて、あとは民商に任せれば
良いともとれる君の主張を他力本願と言ったのだよ。
その君の主張こそ君が言うところの、奴隷崇拝主義でないのか？
君は、中小の企業経営者（自営業者含む）が、財務の知識を身につけることやそこ
から一歩進んで、税制や予算などを考えるようになることが、困るのでないのか？
私の主張は、企業経営者は、売上を上げることだけでは上を目指せないから、最低
条件財務の知識が必要だよとゆうことであり、そうすることにより、自企業の分析
同業他社との比較、さらには、税制や予算などまでを考えることが可能になると、
言っているのだ。これのどこが奴隷崇拝主義なのだ？
以後君がなにを書き込もうと、この件止めるつもりだが、これまでの私の感想を言
うと、民商＝共産党は、一般大衆が知識を持つことを否定しているのではないか？
346:ナナシズム
09/09/24 05:32:31 cL41zaBq
>>345
おやおや？ｗ随分と内容をごまかしていますねｗ
「他力本願」って言う部分はこれまでのお前の言い分では
「中小業者と大企業の予算配分には中小業者の方が何万倍も不利だが、
予算というお金に頼る事が他力本願であり、その前にまずはお勉強
をするべきだ」
って言う意味で他力本願を使ってたんだぜ。
つまり、『お金（予算）に頼る事＝他力本願』って言ってたわけだ。
それが、これまでの話の流れを読んでどこをどう読みとれば
＞＞
私は、中小業者は、日々売上を上げることで、いっぱいいっぱいであり、
大企業と 比べると不公平なのだから、売上を上げることだけ考えて、
あとは民商に任せれば良い
なんて言ったんだって話だ。お前の解釈で正しいのは、
「私は～不公平なのだから」
までの部分であり、その後の部分ってのは
「売上を上げることだけ考えて、あとは民商に任せれば良い」×
「大企業への予算の大部分を中小業者へ振り分けろ」○
って事だ。
民商だの共産党だのと言葉を持ち出してあんたとこちらだけの
独特の議論内容を摩り替えないでもらいたいな。
347:ナナシズム
09/10/03 10:29:07 jTrheWvf
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
大企業には優遇して、中小業者には頭を使えとだけほざいて
税金も中小の税務調査だけは徹底的にやれとは笑わせるな。
ま～税務署もこういう署員に対して懲戒免職のみならず徹底的に
刑事告発して牢屋にぶちこむ努力でもすれば公平だと思うが、
この対応じゃ民商業者を責める前にてめえのケツの穴でもふけって
感じだぜｗ
348:ナナシズム
09/10/19 23:22:57 bjDjSn6q
>>346
他人を、お前と呼ぶ。それが民商なのだろう。
349:ナナシズム
09/10/20 14:22:50 p6SUA0fi
>>348
そうやっていつも「話をごまかす」
それが、お前ら奴隷崇拝信者なのだろう。
350:ナナシズム
09/10/20 21:28:49 DlSUBpwt
>>349
君がお前呼ばわりしたのは事実だろう。
君こそ話をごまかしているのでないか？
これこそが民商の正体なのだろう。
君が民商の看板を背負っていると自負するのならば、最低限の礼儀くらいは
わきまえるべきでないのかな。
いくら２chが便所の落書きと揶揄されているにしてもだ。
351:ナナシズム
09/10/21 09:50:18 QmSethTH
>>350
どこで民商の看板を背負ってると自負している書き込みがあるんだ？
お前のように崇拝する大先生をおかなければ心の平安が訪れないと
妄想ぶっこいてる人間と一緒にすんなって話。
民商の看板なんて誰のもんでもねーっての。
言葉の使い方にかこつけて看板どうこうほざくって話。
352:ナナシズム
09/10/21 21:51:02 DCTMdKic
はっきり言って民商は何の役にもたたないよ。
353:ナナシズム
09/10/22 01:38:07 NMbMw0FT
>>351
君が民商を擁護しているのは明白な事実だ。今は時間がないのでやらないが、
暇な時に私の書込みと、それに対する君の反論を時系列で並べてやるよ。
それに私は思想信条ともに、崇拝しているものなどない。
税法に関しては、通達が税法に矛盾していると判断したならば、それに異を
唱えるし、税法が憲法に矛盾していると判断したならば、それにも異を唱える
つもりだ。
君と私の立っている足元は全く違うのだ。
私がかねてから言っていることは、企業経営者に必要なのは、財務管理、
労務管理、現業の能力であり、現業の能力だけでは頭打ちだとゆうことだ。
君はそのことすら理解できないのだろう。
現在対税務署の税務対策だけでは、中小企業は立ち行かなくなっている。
いまこそ企業経営者の財務管理能力が重要になっているのだ。
私はそのことをこのスレでなんども書き込んでいる。
それに対して異を唱えて、話をごまかしているのは君だろう。
企業経営者は従業員ではない。自分のためにも、その企業で働く従業員の
ためにも財務管理能力と、労務管理能力を学ばなければならない。
そのために、簿記の本を買いなさいと言ったのだ。
暇ができたならば、先にも延べた、私の書込みとそれに対する君の書込みを
時系列でならべよう。どちらが正しいのかは、このスレを見ている方が判断
してくれるだろう。いずれ礼儀知らずの君とはあまり関わり合いたくない。
354:ナナシズム
09/10/22 10:34:24 fCGUdZDS
>>353
お前はもしかして、上で大企業優遇の件を棚にあげて
中小業者の自助努力ばかりをつついてた奴隷君かな？
崇拝してないだの何だの言ったところで所詮はお上に
立て付かなければならない状況時に、それが出来ない
でコマイ部分ばかりをつついている奴隷にすぎない。
それと、中小業者＝民商なのか？
笑わせんなよ。民商は確かに中小業者の団体だが、そんなのは
全中小業者のほんの一部分にすぎない。大企業優遇をやめろと
言ったことで、中小業者が受ける恩恵は何も民商だけではない。
こういう話になると、民商＝共産党 だの言葉を持ち出してくる
言葉から受ける印象で物事の本質をごまかそうとするのもお前ら
奴隷のやり方だ。
別に民商だろうが、なかろうが知るかって話だ。
少なくとも駄目な大企業に税金ばらまくくらいなら、中小業者に
ばらまいた方が何万倍も意味があるってだけの話だ。
ばらまく中小業者の相手は右だろうが左だろうが関係ねーんだよ。
お前みたいに「左の中小業者だけ」しか討論の対象になっていない
ようなクズと一緒にすんなって話だ。
355:ナナシズム
09/10/24 07:07:45
民商の事務局は、必要以上に対外的にトゲトゲして、結果的に敵を増やす傾向がある。
税務署はもとより、役所の納税課まで敵に回す。
そこにはマルクス的な「公吏＝資本の手先」という、公務員はそもそも唾棄すべき存在だとする偏見がある。
だけど、真に革命的であるならば、陣地戦を戦略の軸とすべきだ。
ハナから相手を敵とするのは、言葉を選ばず言えば、反革命だ。
革命は相対的・多数者革命なんだから。
公務員は共に闘う同志だと捉えるべきだ。
大学時代の友達が役所の納税課に勤めていて、その苦労もよくわかった。
民商の言うことは、「理はあるが圧倒的に自己主義」。
中小業者が無権利な状態に置かれてて、今すぐにでも権利憲章を制定すべきだということはわかるけど、
そのためにまずやるべきことは、自分の主張を一歩置いて客観的に見ることだよ。
>>354の人はたぶん民商関係者だろうけど、それをわかってほしい。
あなたの書き込み、すごく自己中心的で周りが見えてないよ。
356:ナナシズム
09/10/24 09:08:51 256aGDLO
>>355
ほ～。あんたみたいな感覚の人間がいたとはな。
実はその件に関しては猛烈に文句を言った事があるよ。
あんたの言う通り一般公務員も自分達も同じ労働者だ。
それなのに、見事政府の民間と公務員の末端層分断にはまってしまった
民商関係者は少なくない。自分は元々公務員の親を持つ人間だ。
だから、昔民間の中小業者が景気が良かった恩恵を受けて公務員の給料が
革新都政で良くなった時期も知っている。
だから公務員を親に持つ自分の立場としては民商をはじめとする中小業者
の方々の頑張りがあってこその公務員の給料だと言うこともわかっている。
357:ナナシズム
09/10/24 10:48:08 256aGDLO
>>356 追記
しかし、民商側は民商側で、自分達の生活が保障されていない心のひずみから
公務員を見下す部分があり（民商だけの問題でもないが）、公務員も公務員で
昔散々「無能力労働者」と言われて低賃金で虐げられてきたのに、今だけ給料
が良いと妬まれてもふざけるなと言う部分があるからひずみも出来る。
しかし、これは政官財をはじめとする支配階級が潤うために仕組まれた
末端層分断なのだ。だから大企業優遇を進めれば、公務員とは同志となる
どころか更に亀裂が生まれる。
それと、あなたの知り合いの役所の人間が民商を利己主義者呼ばわりして
いるが、その人自体はどうなのだろうか？
今は勢力が弱くなったものの昔は公務員はストライキ権が認められていない
とはいえ生活が困窮させられている状況下だったために、公務員といえども
団結して闘ったもんだ。だけど、今は自分達の身を守るためだけを利己主義
な公務員の同志が増えたために、本来そのような運用は許されていないのに
上からの圧力でその運用をやってしまう人間が増えたのも事実。
民商（民間人）サイドの「公務員も同じ末端労働者」という意識も
公務員サイドの「民間人と同様の末端層労働者」という意識も
両方が無ければこの問題は解決せず、
【それらは全て大企業優遇を主張するやつらに分断させられている】
という事実を受け止めなければいけないよな。
358:ナナシズム
09/11/13 21:38:03
函館税務署の管理2部門おおさｗ
電話の対応が悪いのですが、どうにかならないものでしょうか？
改善お願いします。
359:ナナシズム
09/11/20 08:03:34 1rVjfOUD
民商では3月に集団で確定申告を行うって言われたんですが
これって何か理由があるんですか？
360:ナナシズム
09/12/02 17:21:59 cqrElbcm
>>359
お祭りだからだよ。どうせ確定申告するならお祭り気分でしようが
葬式な気分でやろうが同じだろ。
361:ナナシズム
09/12/07 16:01:36
>>358
函館税務署の大沢さんの事かな？
わかる。わかる。
362:ナナシズム
10/02/11 10:26:47 jwGku8ds
この間も税務署員の応対に頭来てどなった記憶があるな。
「はい、はい」
だとよ。
税金なんか払わなくて良いなら払いたくねーよな。
こっちは払わないといけないと思うから質問してるだけなのによ。
分かりませんから払えませんでＯＫって言うなら質問なんかしねーよ。
363:ナナシズム
10/02/11 10:49:16 RX9xKWoO
税金が嫌なんじゃない。
税金の取り方が嫌なんだ。
国の仕事は、煎じ詰めれば、国民から金を集めて配分すること。
貧乏人でも、誰でも生きていけるようにするのが国の仕事。
金持ちから取って貧乏人に再配分する、それが国の仕事。
今は真逆。
貧乏人から取って、大企業に還付する（輸出戻し税・所得税の最高税率引き下げ・減価償却制度の見直し）。
誰かが言ってた。
そんな国なら、ないほうがいい。
364:ナナシズム
10/02/12 00:04:41 hsStz8VR
>>363
超はげしく同意。
＞＞税金なんか払わなくて良いなら払いたくねーよな。
ってのは貴殿の気持ちから現われている。
しかも、大企業に還付しまくってやった結果が例のリコール問題だろ。
経済的成果を上げるどころか大失態起こしてやがるし。
こういうのを「税金の無駄使い」って言うんだよな。
365:ナナシズム
10/06/09 13:22:33 4MzjvAn4
一昨年、青色申告会の職員のミスで修正申告をした。
確定申告書の記入は職員にやってもらっていたので、申告会に文句を言ったら『あくまでも自主申告なので貴方のミス』と言われ腹が立って退会した。
今年は自力で青色申告にしたが、売上も落ちてるしもう疲れたよ。
民商で白色申告にしようかな…
366:ナナシズム
10/06/10 21:03:57 7B10R7gl
国保についても交渉してくれるみたい
やっぱり無知って損だよね
妙な弁護士（払えばメールで教えます、みたいな）にお金払うより
民商に丸投げしたほうが楽な気もする
入ったら抜けられない？
コツを押さえたら抜けようとか言うのは甘いのかな
367:ナナシズム
10/06/16 22:31:38 9hkWNolV
民商を辞めたとたんに税務調査に入られた人を知っている
私も入ろうか悩んでいる
368:ナナシズム
10/06/17 23:47:06
これ見て！
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
ばらまこーよ！
369:ナナシズム
10/07/09 02:33:05 Ve3Cp0Xh
>>366
そういう利用の仕方をしている人もいるよ。
ただ、自分が何を要求したいかという部分との採算性を
考えないとコツを押さえたと思ったつもりが、実は抜けて
いたなんてこともあるから、まずは何がしたいかを自分で
分析すべき。