10/07/19 22:00:15 q677Mlm40
>>300
話はかんたんでしょ。自分の職場に入れかわりたち代わりずかずかと他人が入り込んできても
『町おこしのための活気づけ』だと言われたら普通怒らないか？
築地での外国人観光客事件を知らないとは言わせないぞ。
テレビなんかは『取材』ということで『制限つきでの好意による公開』なんだがな。
欧米のような『空間消費』型観光は日本では難しい。
日本の文化・社会構造は欧米とは違うんだから
日本にあった形での観光方策でないと無駄なんですよ。
これを替えることは革命でもないと無理だから。
まあ、一回鞆に来てみな。話はそれからだ。
313:名無し遺産
10/07/19 23:17:22 b7qM2XcM0
>>310
鞆で取れた魚は一旦漁協で集めて、大きな市場に送ってると思って
書いたんだけど、今は違うの？
314:名無し遺産
10/07/19 23:24:24 b7qM2XcM0
>>312
観光鯛網で「来て見て触って買って」と言ってるのに
本職の漁が「あっち行けよ、シッシッ」じゃ、冷た過ぎるぞ。
315:名無し遺産
10/07/19 23:37:33 q677Mlm40
>>314
『見せるため』のものと、『見せる必然性がない』ものとをごっちゃにしないように。
邪魔にならないと明らかにわかっているところで見る、もしくは許可を得た上で
業務の支障にならないように見学するというのが万国共通のルールかと。
築地の外国人観光客締め出し事件なんてのはそれの最たるものでしょ。
316:名無し遺産
10/07/20 00:25:46 3i5kE1380
そりゃ鞆が築地並に繁盛してるんならね。
317:名無し遺産
10/07/20 01:12:29 k2CIGnMO0
うむ、鞆のどこに行けば
そんな漁師の邪魔になるような観光が出来るのか
逆に聞きたいわｗ
築地のようなセリ市場が鞆にあるの？
網を直してる漁師とか現状で観光客が目にすることあるわけ？？
ていうか、俺書いたの304だけど
町並みから漁船が見えるというか、ただ見るだけで
どこが邪魔になるっつーのｗ
民家の中を覗くのとは違うぞ
さらに言えば
>>港に漁船が存在すること=古くから港町だった鞆が現在も港町として機能していること
こんなの日本中どこでもあるわ
古くからの港町だけど、新しい施設を作ってそこに漁船があるなんて。
誇りというなら、江戸時代の雁木が現在でも使えるとか
江戸時代からの港湾施設が現存している事が
今でも漁港である事と同様に誇りだし、むしろそこに稀少価値があるというのが
共通認識だと思ってた。
あと、産直市に関しては同意見ですね
とりあえず駐車場をもっと確保しないと。
埋め立て架橋するにしても、完成まで何年かかるやら。
それまで駐車場不足を放置するわけにもいかないでしょう
318:名無し遺産
10/07/20 01:59:47 zS2WLyly0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
319:名無し遺産
10/07/20 12:00:33 GxeH+HZ50
>>304
＞それこそ、観光客も訪れる魚市場（風の店で良い）を作れば良いのに。
市場なんて、何処に作るの？
常夜灯の周辺は、折角整備したのに、また変えるのは抵抗あるんだが。
目の前のカフェも、いまさら潰せないだろし
無理じゃね
320:名無し遺産
10/07/20 12:32:19 ixKQSzlR0
>>304
境港みたいになれと？
あと阿藻珍に観光客が行こうとすれば
あの狭い道に流入してくることになりますよ
321:名無し遺産
10/07/20 20:12:15 jE9MYtuNP
>>313
漁協に売る売らないは漁師の権利です。
魚の相場は日々変化します。
自分が取った魚が漁協などに高く売れるなら売るし、買い叩かれるなら自分らで直接売るか干物にでも加工して売ることになります。
例えば、鯛など活魚と死魚では相場にして4～5倍違ってきます。(一例ですが)
いくら型が良くても、死んでしまった魚はカス扱いになるケースがあります。
そうなると、漁協に売るより、軒先で売ったほうが儲けになる場合があります。
死んでるといえども取れたての鮮魚。
活魚に拘らない一般消費者にとっては価値があります。
あと前も書きましたが、鞆は観光客のための町ではありません。
観光客を最優先するほど生活に窮してはいません。
むしろそんなことをしてしまうと、鞆が鞆でなくなります。
322:名無し遺産
10/07/20 21:16:55 PIeYG6Z10
>>321
鞆には海産加工会社が大小結構ありますよね。
元々市場に鮮魚を出すより、海産加工品として売り出してるほうが
多いのではと推測。
安定した価格での販売が見込めるからとは思います。
323:名無し遺産
10/07/20 21:18:12 WUxVW94H0
>>312
＞米のような『空間消費』型観光は日本では難しい。
＞日本の文化・社会構造は欧米とは違うんだから
＞これを替えることは革命でもないと無理だから。
＞まあ、一回鞆に来てみな。話はそれからだ。
いや、北海道や京都や長野や岐阜、沖縄などの特に小さい村から、どんどん空間消費型
の欧米のような観光になってきてる。
星野リゾート京都みたいに、鋭い経営者がいる企業も動き出して、成功例もたくさん挙がってきてる。
ＮＰＯも、滋賀の黒壁とか。
人間がわざわざ観光して、その土地のいいものに触れたい、という気持ちは、国の
社会構造なんかとは全く関係ない。
哀れな発想の言い訳だな。無知だし。
観光の話をするなら、
まあ、一回鞆を離れてみな。話はそれからだ。
324:名無し遺産
10/07/20 21:27:12 WUxVW94H0
>>321
いや、誰も、築地みたいに漁港を開放して観光に協力しろ、観光客を働いてる人より優遇しろ、
とは誰も言ってなくないか。
最初の問題点は、
「福山から魚を買いに鞆に来る人も、道路ができると来やすくなる」
というのに対して
「そんな人、たくさんいるの？そもそもスーパーとかに流通していって、鞆の漁港としての
役割は道路で一般客を呼んでこなくても果たせてるんじゃないの？」
という意見だった気がする。
325:名無し遺産
10/07/20 22:01:08 PIeYG6Z10
>>323
星野リゾートはもう化けの皮はがれたよ。
GW分散化案の素案出したのはその『鋭い経営者』なんだけど。
で、どれだけ批判されてるか知らないのか。
自分たちのホテルの稼働率平準化と派遣切りをするがための案
というのを臆面もなく語ってるからね。
コストカッターがマーケティングで幻想振りまいてるだけ。
鞆は観光業はあくまでおまけ。
326:319
10/07/20 22:57:49 sBcjDPdn0
>>304
とりあえず、相変わらずの机上の空論はいい加減にしとこうね
現場を見ていない提案っていうのは、混乱させるだけでしかないから。
何事も、企画を作って、通すっていうのは、現場を見てからやるもんだよ
それが無い、企画っていうのは、実験せずに書いた学者の論文みたいなものだから
327:名無し遺産
10/07/20 23:51:22 myif1/BEP
鞆の漁業なんて地元民のおかずになってるだけで今も昔も零細。将来性も全然無い。
鯛網は架橋計画が始まる以前からずっと赤字、
多額の税金を投入されて存続している半公共事業。
・・・という印象しかないなぁ。わしの認識が違うなら是非鞆人に訂正して欲しいのぉ
328:名無し遺産
10/07/21 00:30:16 m8imPeHm0
競馬場とか鯛網とか、市が支援すると赤字が慢性化する法則
329:名無し遺産
10/07/21 00:36:06 KiJ5rVR+P
>>327
将来性がない？
鞆のウオヒサやらアモチンやらマルヤスやら、鞆の漁業から発展した優良企業の功績を無視されるんですか？
鞆は立派な港町ですよ。
万葉の時代から港町として存続してきたことがそれを証明しています。これは本当に誇るべきことです。
現在および将来に通じる港町として整備することが今後の発展の繋がります。
観光鯛網は、この事業だけの収支では計れません。
観光鯛網を目当てに鞆に来る人は、旅館に泊まり、食事をし、土産を買い、お金を落としていきます。
これらは観光鯛網の恩恵を受けている訳です。
売り上げが増えれば税収も増えるでしょうし、投資分の赤字だけで事業の存廃を語るのはナンセンスです。
まあ、架橋反対派の方や、それに通じる市議あたりが観光鯛網の廃止を訴えていくというなら、
それはそれで構わないと思いますよ。ご自由にどうぞ。
330:名無し遺産
10/07/21 03:59:11 yesOQGsx0
若い人が後を継ごうとしない現実を見れば分かると思うけど
鯛網は住民支持率も結構低いんだよね。
廃止を訴える必要も無く、近い将来に消える運命だよ。
331:名無し遺産
10/07/21 11:06:49 KtqGKNMZ0
＞まあ、架橋反対派の方や、それに通じる市議あたりが観光鯛網の廃止を訴えていくというなら
誰も、んなこと言ってない気がするが・・・
話し合いの場にも立てんアホがまじってるね。
332:名無し遺産
10/07/21 13:59:55 Lep4gUVC0
疑問なんだけど
>>310 URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
常夜燈付近は埋め立て架橋しても、写真の様な状況になるんじゃないの？
それなら取りあえず雁木をもう少し積んで高くするとか
なんか対策を今直ぐ福山市に要望した方が良いと思うが
当然してるんでしょうね？
今行われている話し合いでも出てないのかな？
下水と駐車場の整備は要望で出たとニュースで聞いたけどね。
333:名無し遺産
10/07/21 14:07:43 Lep4gUVC0
あと>>329
この人は、基本的に、鞆は観光の町じゃないという主張しかしない。
でも観光地として、町としての鞆をけなされると、つい反論してしまう
ツンデレタイプですな
329の内容なんて、観光をもっと盛んにすれば
鞆の企業にも有益だという事を自ら主張しているようなもんだｗ
334:名無し遺産
10/07/21 16:41:32 OJlu0ttj0
>>332
埋立架橋して海に面してる部分を全て防波堤で囲むんじゃなかったかな？
それで反対派は「昔ながらの港の景観が損なわれる」と言ってる訳で。
335:名無し遺産
10/07/21 18:20:55 Mu8VDFPP0
>>334
住民が安心して今後も暮らしていく為には
いづれは避けては通れない問題ではないかと。
まだ今年はセルコ前の道路が冠水してしまう程の高潮は
発生していませんが、過去に何度も発生しているので
今後も注意していく必要がありますね。
写真の場所は、高潮のの時に
一番最初に冠水するであろう箇所ですね
336:名無し遺産
10/07/21 22:12:54 b634afzO0
>>334
URLﾘﾝｸ(www.city.fukuyama.hiroshima.jp)
市の意見。
少なくとも高潮回避ができるエリアが３割増。あと下水道整備で
排水逆流がほとんどなくなる。
橋梁部がとりあえず通行可能なので救援や避難が可能となる。
337:名無し遺産
10/07/21 22:24:44 KiJ5rVR+P
>>333
私も鞆の観光はある程度重要だと思ってますよ。
ただしそれは住民の生活環境を優先した上での話です。
一部の景色を保護することが、住民の不便や苦労、あるいは場合によっては(津波・高潮・火災・土石流・交通問題などの)危険に繋がるなら、
それは残念ですが改良していく他ありません。
そのために観光事業にとって多少のマイナスになろうとも、それは仕方のないことです。
鞆の住民の多くは、考えた末にそちらを選んだのです。
まず鞆住人の生活があって、その上で観光産業も育てていく。
これが私のスタンスです。
>>332
ここら周辺も室津港同様大規模な整備が望まれます。
当然、段階を追って進めていくことになるでしょうね。
現在は何だかんだで鞆港内には容易に手をつけられず、その象徴が架橋問題に現れてます。
なお港湾整備事業は主に県の事業になります。
市ではなく県に要望すべきでしょうね。
338:名無し遺産
10/07/21 22:33:38 bNXL8O0SP
セルコ前が水没クラスの冠水なら橋も水没するんじゃなかったかな
その救難部隊？とやらは、どこから来るんじゃろか
ヘリ部隊かのうｗｗ
トンネルなら、普通に考えて鞆で最も起きる確率の高い海側の災害時に
鞆町西部住民の避難経路、救援の経路として期待できるのう
もちろん、土砂災害が併発したなら深刻な事態になる可能性が高いが
それは架橋でも同じではないかのう
というか、中四国の沿岸部に住むなら、避ける方法のない宿命でないかのう
339:名無し遺産
10/07/21 22:39:06 KiJ5rVR+P
>>335
今時、堤防もない、こんな無防備な港も珍しいです。
近年の異常潮位は鞆港にも影響を及ぼしています。
この異常潮位は、10年前にはあまり意識されなかったことです。
以下のグラフにもあるように、近年ではこの現象は当たり前のように発生しています。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
鞆港は瀬戸内海のほぼ中心にあり、東西から潮がぶつかります。
両側から押し寄せてきた波は鞆沖付近で合流し、行き場のなくなった波が港を襲うことは十分考えられます。
これは近い将来起こるであろう南海地震における津波でも言えます。
340:名無し遺産
10/07/21 22:44:14 KiJ5rVR+P
>>338
鞆に住んでもいない人が、鞆住民の生命や財産の危険に関する事柄を安易に語らないで頂きたいです。
341:名無し遺産
10/07/21 22:47:21 bNXL8O0SP
>>340
公共事業の賛否を語るうえで、そこに住んでいるか否かなんて全く関係ないのではないかな
342:名無し遺産
10/07/21 22:55:48 KiJ5rVR+P
>>338
ちみなに、セルコ前の水没は大雨と満潮(大潮)が重なると発生します。
将来的には鞆港全体を堤防で覆うとともに、排水機能の強化もしていくことになるでしょう。
>>341
地元住民にとっての危険回避のための事業でもあるので、
賛否を語るのであればその前提でお願いしますね。
鞆に住んでおられる方は、鞆のどこが危険なのがよく心得ています。
まず彼らの意見を聞くべきでしょう。
適切な箇所に、適切な対策事業。
これは私も同様な意見です。
343:名無し遺産
10/07/21 23:06:25 bNXL8O0SP
>>342
前もどこかに書いたが、土石流等の危険がありながら放置されている地域は福山中にあるんだよね
税金の費用対効果の問題で工事はしません、あなたの土地が先祖代々の土地だとか知りません、
死んだらあんたのせいです、嫌なら引っ越してください、と放置されている
そういう普通の田舎と比べて鞆は特別危険なのかなと心底疑問ですな
344:名無し遺産
10/07/21 23:13:41 KiJ5rVR+P
>>343
鞆の憂慮は土石流だけではありません。
土石流(山崩れ)・津波・高潮・(大雨による)冠水・住宅の密着による火災・(道が狭いため)住宅倒壊による避難経路の遮断、そもそもまともな避難場所もない。
そして交通問題。道路に車が一台立ち往生すると、あるいは古い民家が一軒倒れると緊急車両も通れなくなる。
それだけじゃなく、鞆の町には、町の事情に不慣れな観光客もいます。
あらゆる災害から住民や観光客の生命を守るためには、現在の鞆の構造は無防備すぎます。
他の町とは明らかに条件が違います。
345:名無し遺産
10/07/21 23:33:20 KiJ5rVR+P
例えば、現在の鞆港では、仮に大きな台風や津波・高潮が発生した場合、繋留されてる漁船が陸地に乗り上げて
町(重要文化財含む)を破壊する可能性もあります。
堤防もない、URLﾘﾝｸ(p.pita.st) こういう状態ですからね。
現にこういう災害は他の地方でも起こってます。
いつ鞆に起こっても不思議じゃありません。
橋があれば、この最悪の事態は恐らく防げます。
100％とまでは言えませんが、橋が最後の防波堤になり、船舶乗り上げのリスクはかなり軽減するはずです。
346:名無し遺産
10/07/21 23:44:26 bNXL8O0SP
>>344
あらゆる災害から守られたいなら鞆を出て他所に移り住む事を進めるよ
まあ都市部にも公害やら交通事故やらあるし、安全な所って具体的にどこ？
どこのように鞆はなりたいの？ って思うけど
少子高齢化、人口減、都市部一極集中の時代を迎えて、
鞆が生き残っていくために現実的な意見を
不便さ、危険性（死ぬリスク）を無視しろと言っているわけではないが
それらを一要素でしかないと強気に踏まえたうえで、鞆の魅力はなんだろうかと考えて、
現実的な整備計画を立てて欲しいと言うのが俺の意見だね
347:名無し遺産
10/07/22 00:00:35 yZh6noFpP
>>346
来たるべき災害に備えた、災害に強い町にしていこうという意思ですよ。
満足な避難所や避難経路もない、それの改善を求めることがどこがおかしいんでしょうか。
他所に住んでいる人が、「そんなものは必要ない」という権利がどこにあるんでしょうか。
何度も書きますが、鞆は観光業だけで成立してる町ではありません。
たとえ観光客が来なくても、46万の福山市民の一員として公平な行政サービスを受けられます。
市内に職場があれば、他の市民と同じように生活できますし。
現に多くの鞆住人は、市内の一般の会社に通う、第一次でも、第三次でもない、第二次産業に従事する人々です。
県道に面した観光施設は鞆の一部分に過ぎません。
仮に鞆のほとんどの住民が観光産業に従事しているというなら、私もあなたの意見には賛成かもしれません。
が、実際の鞆はそうではありません。
鞆の住民は、観光事業より基本的な生活権を優先しているだけのことです。
そして生活権を確保した上で、観光産業との共存をはかって行こうとしてるのです。
348:名無し遺産
10/07/22 00:01:26 gn4zRMKZP
例えば今日東京では光化学スモッグ注意報が出たそうな
ニートや主婦や老人なら家にいればいいんだろうが
会社勤めの社会人や、特に外で働く土建系なんて否応無しに浴びまくりだわな
都会の空気はヤバいです、鞆は高潮でヤバイです、バランス取れてていいじゃないか
349:名無し遺産
10/07/22 00:12:32 yZh6noFpP
あなたの意見は、「鞆住人のほとんどが観光産業に頼り」、
「鞆自体が福山市とは別の、独立した小さな自治体」という前提で語ってるように見えます。
その前提自体が間違ってますよ。
鞆が生き残るとかどうとか、仮に市内の大門町や神辺町が高齢少子化だからと破綻したりしますか？
すでに存在が空気になってる走島町や沼隈町が、破綻してますか？
たとえ人がいなくてものんびり暮らして行ってるでしょう。
観光産業は(仮にあったなら)破綻してるかもしれませんが。
>>348
津波や高潮はスモッグどころじゃない深刻な問題ですよ。
それにもまして、満足な避難所や避難経路がない。
山には崖崩れに土石流、密集した古い民家で地震にも脆弱。
とにかく、どれも命にかかわる問題ですから、そう簡単な問題じゃないんです。
350:名無し遺産
10/07/22 00:26:08 gn4zRMKZP
>>347
鞆で起きうる最大の災害は高潮+台風だと思うが、海沿いの埋立地が避難所で本当にいいのか？
火事に関しては確かに問題だが、架橋でも解決するわけではない
トンネルでも近い効果は期待できるし、一番重要なのは今までと同じように住民の連携だね
＞現に多くの鞆住人は、市内の一般の会社に通う、第一次でも、第三次でもない、第二次産業に従事する人々です。
だからどんどん鞆から出て行っている。鞆に住むメリットが無いから。
よそ者のドライな視点で客観的に見て、この流れを止めるのは無理だと思うが、
観光が産業として大きくなり、プレゼンスを増せば、鞆に住む理由を見つける事ができる人間も増えるだろう
限界集落にはならずにすむんじゃないかな
＞「鞆自体が福山市とは別の、独立した小さな自治体」という前提で語ってるように見えます。
そんな馬鹿なｗ 鞆はたった人口5000人の福山のイチ自治体でしかない
不便な地域は山ほどあるのに特別扱いは全く不要。
不便をある程度受け入れて文化財保護に協力してくれるなら別だが・・・ と言うのが俺の意見ですよ
鞆人には、鞆のため、自分達のために税金は好きなだけ使えると思っているフシが散見されるけどね
351:名無し遺産
10/07/22 00:30:54 +0qbJcLi0
今すぐ埋立架橋の施工が始まっても開通するのは10年後なんだから、
もっと簡単な方法で対処できる事を考えるべきだと思う。
例えば止水板とか。
URLﾘﾝｸ(www.kissbee-eco.com)
URLﾘﾝｸ(www.goudou.jp)
過去頻繁に水害に遭われた家屋や地域をこれで囲めば、多少の浸水は
防げるのではないかな。
あと東京都とか他の都道府県の水害対策の資料から鞆でも適用できそうな
対策案を探してみるとか。
「水害対策は埋立架橋しかありません」と言い続けるから、何の対策も
してもらえなくなってるんだよね。
352:名無し遺産
10/07/22 00:33:25 NgX/LX9r0
>>350
なんか不毛な議論は止めたら？
あなたの話は意味ないわ
>>349
ちょっと判らないんだけど
埋め立て架橋しても、現行の計画では常夜燈付近は浸かるんだよね？
市のHPでも埋め立て部分は浸水しないけど、その他の部分は浸水地域になってるから。
>>334の
海に面してる部分を全て防波堤で囲む
というのがどういう工事なのかよく判らない。
単に雁木部分を１ｍぐらいあげるんじゃだめなのかな？
それぐらいなら景観がどうこう関係ないような気がする。
まあ面倒くさい連中がいるから
湾内をいじれないのは察するけどｗ
353:名無し遺産
10/07/22 00:36:15 NgX/LX9r0
ああ、リロードしてなかった。
>>351
全く同意見です
工事しても3割しか浸水地域が減らないんだから
その他の場所の対策はどうするつもりなんだろ？
354:名無し遺産
10/07/22 00:37:39 gn4zRMKZP
全然不毛じゃないよねぇ (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
355:名無し遺産
10/07/22 00:39:15 yZh6noFpP
>>350
観光が必要以上に大きくなってどうなったか、今年の騒動でよく理解されたはずでしょう。
(観光に従事しない)鞆人にとって、あの混雑やバカ騒ぎががどれだけの負担になったか。
現に、家の中を覗かれたり、勝手に敷地に入り込んだり、苦情も多数寄せられました。
住人の気持ちも無視して、「勝手に」世界遺産登録だの何だの叫んで鞆にやって来たNPO連中が嫌われるのも当然のことでしょう。
ほんと勘弁してください。しかも世界遺産登録自体、ロクに見込みもないのに。
県道ですから、市民県民・産業車両・そして観光客が有効に使える道路になります。
現状の事実上の分断が解消されるのは市民県民にもメリットがあります。
その道路を通す不便を我慢しますよ、鞆人は。
実際に平地区はこの道路のために現バイパス沿いの住人は立ち退いてます。
あと、文化財の石灯篭や雁木の一部は保全されますのでご心配なく。
この保全は市によって確実に行われることでしょう。
海上から見る鞆の美しい景色が私は楽しみです。
356:名無し遺産
10/07/22 00:46:12 yZh6noFpP
>>352
もちろん、その後に高潮対策の整備はされるでしょう。
住民が望まない訳がないですから。
場合によっては、雁木の保全事業とともに行うことになるのかもしれません。
雁木自体、老朽化が激しく、どっちにしても近いうちに手をつけなければいけませんからね。
＞よく判らない
これは室津の港が参考になるでしょう。
室津の港は鞆とよく似てます。
あとで写真を上げます。
＞単に雁木部分を１ｍぐらいあげるんじゃだめなのかな？
これも文化財を触ることになりますからね。
しかも現在稼動中の港湾設備でもあります。
色々と制約があって難しいんでしょう。
この事業は、全てをトータルした一体型事業でないと先に進まないような気がします。
357:名無し遺産
10/07/22 00:52:27 gn4zRMKZP
>>355
と言うか、あんたは鞆人じゃないんだろ？ｗ
なんで代表者顔してるんだよ
鞆NPOの主張は共感を呼び、多くの人間に支持されている
県のアンケートでも架橋見直すべきと言う意見が大勢だよ
国になるともっとワンサイドだろうね
日本の文化財の保護の問題なのだから、本来は国民の意見こそ反映されるべきなんだけどね
358:名無し遺産
10/07/22 00:55:49 /rHGC5w/0
今の鞆湾は海から見ても陸から見ても魅力的に感じるけど
防波堤でガチガチに囲まれた鞆湾は魅力激減だな。
359:名無し遺産
10/07/22 00:59:47 yZh6noFpP
>>357
NPOは自分たちの偏った一方的な意見を主張し、署名などもそうやって集めたものですから。
とはいえ、そういう人が多いのは私も認めます。
ですので、私は鞆問題の真実、鞆住民の立場、そして切実な意見を訴えていくつもりです。
>>358
鞆住民の生命・財産が懸かっているので、何卒ご理解下さい。
重要文化財を自然破壊から守る意味もあります。
360:名無し遺産
10/07/22 01:06:46 /rHGC5w/0
>>359
だから今、景観を維持しながら生命・財産を守る方法を協議していますよ。
自分の考えを訴えるのは自由ですが、最近のニュースくらいは見てくださいね。
361:名無し遺産
10/07/22 01:09:57 yZh6noFpP
鞆はアニメの世界ではなく、実際に生身の人が生活する場所ですので
「橋を作るな」ならまだしも、「堤防すら作るな」というのはあまりに酷ですよ。
堤防設置は架橋の有無に関係なく実施されるべき事業です。
先祖から受け継いだ鞆の町を守り抜くのは現代人の使命です。
この点は架橋賛成派反対派双方の共通認識であると信じます。
いろは丸展示館に高潮で漁船が突っ込んで壊滅などシャレになりません。
362:名無し遺産
10/07/22 01:26:20 yZh6noFpP
いろはといえば、20年ほど前には現在のいろは宿付近を超えて波が押し寄せました。
そのレベルで一体は浸水しました。
もし、もう一つ悪条件が重なっていたら、さらに尋常でない被害になっていたことでしょう。
景色よりも、文化財そのものを守らなければ本末転倒です。
私はそう思います。
室津の町がどれだけ強固に津波・高潮に備えているか、
同じ港町として鞆も見習うべきです。
何も、三陸沖や山陰地方の10mの堤防を作るべきだなどとは言ってませんよ。
東岸側と同程度の規模の堤防で、ひとまず十分でしょう。
363:名無し遺産
10/07/22 04:03:50 ngS+IvG60
今堤防を作ると埋立架橋計画の邪魔になる、と言って
防災設備の施行を渋ってるのは福山市政なんですけどね。
364:名無し遺産
10/07/22 21:08:30 QJVUo1YP0
まじめに考える気があるなら、答えてほしいのだが・・・
＞鞆の住民の多くは、考えた末にそちらを選んだのです。
＞まず鞆住人の生活があって、その上で観光産業も育てていく。
＞これが私のスタンスです。
防災や交通への利便性は、市によって過剰すぎるくらいに説明されている。
（実際に新しい道路で混雑したら、利便性などは計画通りにはならない。）
それなのに、最新のアンケートでかなり反対の人もいるのはなぜか。
このサイトでは「現地の人は外からの圧力でかわいそうな環境に置かれている」と
声高に訴える過激派（田村耕磁氏のような）が多いが、案外、
「生活と結びついた鞆の雰囲気自体が好き」という人も多いのではないか。
そういう人は、あまりにも町を変えすぎる架橋計画みたいなのには、反対なのだろう。
観光産業を現地の人々の生活と分けて考えてるが、ほとんどの観光に値するものは、
現地の生活から来てる。現地の生活を東京並みのコンクリ固めにした後に、「観光」
とやらを育てていくのは、夕張などの失敗を見てる専門家から見たら、笑える話だと
思うが・・・
ちなみに、室津は防災は完璧だが、せっかくの歴史ある町の観光は瀕死にあえいでる。
人々も「普通の町」もしくは「普通よりやや不便な町」と捉えて、都会への流出が尋常じゃない。
実際、ほとんど名前も聞かないだろ。
＞鞆の住民は、観光事業より基本的な生活権を優先しているだけのことです。
＞そして生活権を確保した上で、観光産業との共存をはかって行こうとしてるのです。
断言しすぎじゃないか。自信のない表れというか、
議論したくないから、言い切りたいのかと思うが。
＞適切な箇所に、適切な対策事業。
＞これは私も同様な意見です。
これを言うなら、まず架橋計画なんていうゼネコンと組んで巨大化させた計画などは
論外と考えるはずだが・・・
今からでもやれる「適切な事業」はたくさんあるだろう。
＞「橋を作るな」ならまだしも、「堤防すら作るな」というのはあまりに酷ですよ。
↑言ってない。作る堤防のいい案があるならたくさん出してほしい。
行政の言う堤防にＮＰＯが反対してるなら、堤防の後ろに架橋計画が前提としてあるからだろう。
＞今堤防を作ると埋立架橋計画の邪魔になる、と言って
＞防災設備の施行を渋ってるのは福山市政なんですけどね。
↑そのとおり。
365:名無し遺産
10/07/22 21:14:43 QJVUo1YP0
＞それにもまして、満足な避難所や避難経路がない。
＞山には崖崩れに土石流、密集した古い民家で地震にも脆弱。
＞とにかく、どれも命にかかわる問題ですから、そう簡単な問題じゃないんです。
例えば、↑なんかは、橋ができたから、いきなりみんなそこに殺到できるもんでもなく、
地区ごとの避難経路とか避難所の強化などの小さいことの方が遥かに大事だろ？
架橋で劇的に批難計画が変わるなら、詳しい資料を出してくれ。
＞すぐ埋立架橋の施工が始まっても開通するのは10年後なんだから、
＞もっと簡単な方法で対処できる事を考えるべきだと思う。
↑この人の言うとおり。
＞現に多くの鞆住人は、市内の一般の会社に通う、第一次でも、第三次でもない、第二次産業に従事する人々です。
細かいが、データを出してくれ。二次産業が一番多いって、日本では愛知だけで、本当なら相当な工業地域だ
と思うが・・・
＞観光が必要以上に大きくなってどうなったか、今年の騒動でよく理解されたはずでしょう。
＞(観光に従事しない)鞆人にとって、あの混雑やバカ騒ぎががどれだけの負担になったか。
これはよく、推進派が強調したがるが、
架橋なんて１０年かかる計画だけをゴリ押しし続けて、他に何も細かな対策をとらなかった
行政や推進派の人々にも、言えることだろう。
むしろ、祭りの前に反対派は行政を巻き込んで観光客の車の分散の実験をしてたりしたが、
推進派は何もせずに、「ほら、これだけ迷惑」と言うだけだ。
どちらかに都合よく捉えるのではなく、問題自体を見るのでなければ、討論に参加する資格はない。
これ以上、無駄な推進派一辺倒の議論をするのなら、まず、架橋計画のマイナスをとことん
列挙してからにしてみてくれ。
反対にＮＰＯ側の計画は、行政が税金かけて研究して、とことん批判してるから、もういいだろ。
その反対に答えていくのが反対派のこれからの動きだろう。
＞NPOは自分たちの偏った一方的な意見を主張し、署名などもそうやって集めたものですから。
今、裁判で一服して振り返ってみると、明らかに住民は行政にも不信を持ち始めてる。
「小さく生んで大きく育てる」「不沈空母（沈まない＝なくならない）」と言われる公共事業
が行なわれるものとして、偏った一方的な主張を続けたのは、ＮＰＯよりまず行政側だったはず。
ＮＰＯももちろん、今まで失礼な発言やミスリードはたくさんあるが、
いつもの「ＮＰＯ批判→満足して思考停止」の書き込みでは、議論に参加する資格ないぞ。
366:名無し遺産
10/07/22 22:38:09 lxn09W9b0
Pじゃないけど。
>>336
アンケートでの反対の多さは、所詮他人事だから。
他人事なら奇麗事のほうが自己満足できるからね。
一例を挙げれば、昨年の衆議院選挙のときに民主党は
『財政の無駄カットで手当て増額などの原資を作り出す』という
公約で政権交代を現実のものにした。
有権者としては、自分たちに負担なく、いろいろな便宜が図れるのなら
悪い話じゃないですからね。
ところが先日の参議院選挙で『消費税１０％にしてプライマリバランス
改善と社会保障とそれに伴う産業育成』を公約にしたら
ズタボロに負けたわけで。
負担が明らかになって、他人事でなくなったら手のひら返しをしたわけ。
福山市民だって多くがこの問題他人事なのよ。
まして、安芸地域を含めた広島県はもっと他人事。
その部分はよくよく考えないと。
367:名無し遺産
10/07/22 22:39:18 lxn09W9b0
レス間違えた
×>>336 ○>>363
368:名無し遺産
10/07/22 23:06:59 h5XusKHY0
今一番被災してるのは庄原だしね。
鞆の問題なんて可愛いもんだ。
369:名無し遺産
10/07/23 00:18:04 vjDYzBmH0
福山市のHPから
URLﾘﾝｸ(www.city.fukuyama.hiroshima.jp)
1次産業 鞆漁協組合員 2003年 56人 2002年99人1996年117人
2次産業 事業所従業員数 2007年 93人 2002年92人 1982年166人
3次産業 鞆町の商店従業員 2007年 374人 2002年521人1982年700人
水呑とかから通う人などがどう判断されているのかは判りませんが、
鞆にある事業所の従業員の数です。
この数字をどうみますか？
いろんな要因があるとは思いますが
鞆町内に商店を増やす事が、鞆の住人を増やす事に繋がると思いますけど
それって結局は観光業以外ないような。
370:名無し遺産
10/07/23 00:19:01 WdIt9+ry0
>>364
＞これを言うなら、まず架橋計画なんていうゼネコンと組んで巨大化させた計画などは
＞論外と考えるはずだが・・・
大型公共事業が論外っていうのが思考停止だろ
371:名無し遺産
10/07/23 00:20:34 WdIt9+ry0
>>369
ガキかよ。
世の中どんだけ知らないんだ。
知らない上に、子ども理論を押し付けてくるからうっとうしい
372:名無し遺産
10/07/23 01:40:26 wx/Y0+tO0
>>370-371
（苦笑）
373:名無し遺産
10/07/23 11:29:08 YhMOSPRa0
＞大型公共事業が論外っていうのが思考停止だろ
必要ないのも合わせて、無理矢理大きくさせた計画は、そもそも否定するべきだろ。
他にも途中で、例のダムのように１０００億で見積もってた事業が４０００億くらいまで
膨らむ可能性があるのが公共事業。
ヘタな計画だと、役人や企業や政友会みたいなヤクザにいいように使われる。
２５年前の計画らしく、どんな後付けをしても、あの架橋計画ではボロすぎる。
まさにあんな子供理論を破棄して考え直すことから始めるしかない。
もっと適切な規模、範囲、予算、そして効率のいい方法は今ならいくらでもあるはずだ。
架橋計画以外に思考停止させる行政や推進派の行動を再検証してみるべき。
>>369
一部じゃなく、
鞆→福山市内の工業従業者、というデータがほしいな。
っていうか、推進派のやつが二次産業が一番多いとか言ってたのに、どこ行ったのか。
374:名無し遺産
10/07/23 14:56:01 E8JsMX2Z0
>>369
単に鞆の住民増やすのなら、生活環境改善して
元々住んでいた住民が戻ってくるほうが簡単。
権利関係でもめないし、福山市内勤務であれば新規雇用も考えなくてもよい。
観光業は現状の鞆の状況であれば、雇用という形が取れそうなのは
感謝とスコレぐらいかな。これも別に鞆居住でないと無理ではないので
効果的には疑問符。
それ以外の町家生かした小規模なものであれば数人程度しか難しい。
当然通勤が可能であれば鞆以外でもいいのだからね。
375:名無し遺産
10/07/23 15:40:51 PkW6Ta460
果たして生活環境改善して戻って来ると思う？
水呑とかに新築した住人が。
改善といっても下水と道路がよくなるぐらいでしょ。
若い人なら尚更無いわ
細長い敷地しかないし、新築するのも難しいし。
流出を止める効果はあると思うけど。
観光業といっても、物販と飲食が主になるんじゃない？
それも言われるように鞆居住の必要はないんだけど
もし埋め立て架橋して道路事情がよくなったら
さらに鞆に住む必要がなくなるという・・。
桁違いの観光客が来る宮島でさえ、島内人口が減って困っているから
非常に難しいとは思う。
ただ可能性からいえば、観光ではと。
一人とか２人とかでも積み重ねれば。こつこつとｗ
ま、昼間人口が増えるだけでも意味はあるのかもな。
376:名無し遺産
10/07/23 21:11:18 0ZLsAC60P
>>369
ロクな駐車場もなく、インフラも脆弱、鞆住人の理解も得てない状態で、観光観光で大騒ぎした結果が、
昨年および今年の大騒動に繋がってるんでしょう。
何も学んでないんですね。いや、目を背けてるのか。
>>373
>>369のデータは、鞆町内にある各事業所における雇用人数ではないんですか？
まず、この人数がすべて鞆住人という話ではないと思いますよ。
そう解釈できる部分がどこかにありますか？
例えば、工房が町内のあちこちに喫茶店(サービス業)を出してますが、経営者は福山市内(鞆外)から通ってるという話もあります。
あと、鞆から市内(中心部及び工業地域、あるいは東尾道・常石造船など)に通ってる人の数はどこにあるんですか？
0人ですか？
鞆の産業(特に第一次・第三次)がいずれも衰退気味なので、
多くの住人は鉄工団地および鞆以外の場所(第二次産業)に勤めているということです。
>>375
鞆は異常な渋滞(特に通学路と生活道路・観光道路・観光散策路が分離できてないのはいけません)や下水道、
津波や高潮の対策が取られればそれなりに素敵な町なので、住むには魅力はあると思いますよ。
377:名無し遺産
10/07/23 21:21:15 ep47UU1j0
釣りブログにも鞆問題が
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
378:名無し遺産
10/07/23 21:28:17 0ZLsAC60P
>>373
それと、鞆に二次産業(事業所)が一番多いとは書いてないですよ。
正規労働者としては、二次産業(鞆・あるいは鞆外にある会社)に従事する人が一番多いと思ってます。
区別して書いたつもりですが、混同してませんか？
前者と後者は意味合いが違いますよ。
もし鞆人のほとんどが観光従事者だったら、観光第一主義を主張する反対派に対する形で、
町人の8割だの9割だのの架橋推進嘆願書が集まるとは思えませんが。
あと、ウオヒサやアモチン、マルヤスもそうですが、第二次か第三次か微妙な企業については、どう区別されてんでしょうかね。
部門によっては観光客相手の土産物屋みたいなこともしてますし。
何かの基準で一括でどちらかに振り分けると割合に結構な差が出ると思うんですが。
いずれもそこそこの会社ですし。
379:名無し遺産
10/07/23 21:44:24 ep47UU1j0
>366さんの言われる通り、所詮は他人事って人が多いと思う
先日も駅家在住の女性の方とたまたま鞆の話題が出て
架橋問題の話もしました。
ま、そこまで深くは話してませんが
その女性は「あそこを埋め立てるなんて絶対にダメ」って言ってました
私「でも、住民の方達は困ってる人多いんですよ」
女性「あの場所の雰囲気を壊したらダメですよ」
まぁ、橋架けたら常夜灯の景色は変わるけど
鞆の魅了はそこだけじゃなく、他にもたくさんあるんですよ。
寺社巡りや仙酔島や対潮桜からの眺めや無形文化財などなど
一応説明はしておきました。
380:名無し遺産
10/07/23 21:49:33 E8JsMX2Z0
>>377
このブログ読む限りでは、かなり地域の方が観光そのものに嫌悪感を
抱いているように読み取れる。
インフラと地域感情を無視しての観光振興が無理なのは
別に鞆に限らずどこにでも起こりうる。
人が来るということだけが町おこしでないということに早く気がつかないと。
381:名無し遺産
10/07/23 22:03:29 0ZLsAC60P
それから、遅まきながら>>299の真意がやっとわかりました。
┃299 名前： 名無し遺産 投稿日： 2010/07/19(月) 12:45:17 ID:LoE9Kv6B0
┃８市町議員が鞆を視察
┃URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
┃
┃> 福山市の大田祐介市議を案内役に、
┃
┃2004年の市長選に落ちた浩右氏の次男さん。
┃今後の展開が楽しみですな。
同市議のメルマガによると、7月16日に８市町議員が鞆を視察・・・はいいんですが、
メンバーに、「えっ・・・」という人がいました。
┃13時：賛成派住民の代表者・大浜憲司氏
┃14時：反対派住民の代表者・松居秀子氏
┃15時：まちづくりにおける合意形成・平井利直氏
┃16時：グループに分かれ、課題と解決策を出し合う。
なるほど、反対派(工房)としてはこの論議で手応えを感じましたか。
なんだか、メンバーを見るだけで、どんな話だったか見えてくるようですが。
ところで、あの人はもう日吉台には帰らないつもりなんでしょうか。
それはさておき、私は身内が大田記念病院の世話になっており、
また63歳でエベレストに挑戦して、登頂後に惜しくも亡くなった大田祥子氏を尊敬し、
また同市議のブログでの意見は賛成派にも配慮した文面を心がけていることもあり、
ぜひこの問題をより深く理解して欲しい議員の一人だと思ってます。
そういう意味で、今後の展開が楽しみという意見には、今は同意です。
382:名無し遺産
10/07/23 22:41:38 E8JsMX2Z0
>>366は自分です
>>379
アンケート分析にはそういう見方は必要ですよ。
心理的にも『その他・無回答』をチョイスしにくいですからね。
383:名無し遺産
10/07/23 23:06:09 0ZLsAC60P
>>382
鞆で反対署名求められたとき、いかにも鞆住人ですという格好をした人に
「この景色を守るために署名お願いします」と頭を下げられた。
もちろん俺が署名をすることはないが、これを一般人がどう思うか。
「行政が一方的に架橋を推進させ、地元住人は反対している」という、住民vs行政という構図に映る。
現にそういう話をしてくるし、マスコミも長年そういう報道をしてきた。
そうなると、心情的に観光客がこの構図で言う住民側につくのも仕方ない。
でも実際は違う。
架橋を求めてるのも鞆住人であり、反対派住人以上の数の住人が求めている。それも切実に。
その点が正しく伝わらないまま、「行政から景色を守るための署名」は集まっていった。
その署名が、現在鞆住民の上に圧し掛かり、鞆住民を苦しめている。
人は頭を下げられると弱い。
特に断る理由がなければ、特に意味を考えなくともサインくらいならしてしまう。
団体客であれば、一人がサインすると、あなたもあなたもという流れになる。
確かに、うまいことやったわ。反対派は。
プロ市民の"プロ"たる所以がよくわかったわ。
ただし決定打になったのは、あくまでも大西健丞氏の存在。
工房への資金面もそうだが、ジブリを連れて来られたのは本当に効いたわ。
384:名無し遺産
10/07/23 23:15:17 YFA6nN3K0
>>383
その理論で金子元大臣を説得できてれば、推進派の大勝利だったのにな。
URLﾘﾝｸ(hiroseto.exblog.jp)
385:名無し遺産
10/07/23 23:50:20 E8JsMX2Z0
>>383
ジブリが乗ってこなければ、開店休業に近い映画監督の某氏を
担ぐしかなかったんですからね。
>>384
金子元大臣は選挙区に世界遺産の白川郷と観光地として有名な
飛騨高山抱えてますからね。なかなか推進とは言いにくいでしょうに。
それまでは国土交通大臣に鞆埋立問題聞いたことなかった記者
たちがなぜ聞こうとしたのかは興味あるね
386:名無し遺産
10/07/24 00:24:28 DtAs8bEO0
>>385
国土省に署名を届けたのが事の発端だね。
地元以外の署名が多かったのが「国民同意を得なさい」に繋がったんじゃね？
前原大臣も立場上公共事業の推進には抵抗ありそうだし、
ここまで来たらもうNPOの頑張りに関係なく埋立架橋計画は絶望的だよ。
387:名無し遺産
10/07/24 04:12:27 H6cSpOdG0
>>381
「鞆の問題を真剣に考えています」と言えば橋が架かろうが架かるまいが票稼ぎになる罠。
どこかの管理人と気が合うんじゃないの？ｗｗｗ
388:名無し遺産
10/07/24 12:18:42 Yrssjh250
>>376
今までの失態による交通政策の放置から、観光客の流入・混乱を助長させたのは、
第一に市が架橋計画にこだわって、他の小さな「適正」対策を全くとらなかった
方が責任重いだろ。
架橋反対派にくってかかる問題じゃないのが、わからないのか？
＞あと、鞆から市内(中心部及び工業地域、あるいは東尾道・常石造船など)に通ってる人の数はどこにあるんですか？
0人ですか？
あの資料ではわからない、と言ってるだろ。
＞正規労働者としては、二次産業(鞆・あるいは鞆外にある会社)に従事する人が一番多いと思ってます。
↑とかなんとか言い出したのは、おまえなんだから、早くデータを出せ。
おまえは、何日も続けて、自分の意見を言ってるつもりだが、証拠がないので、
ちーっとも現実味がない。何がしたいんだ？
>>383
の文章は、いろんな所で使いまわしてるよね？
定期的に。
かなりごりごりの（もしかしたら市や政友会や若築建設の）関係者で、プロパガンダの
一貫なのかもな。
だから、「議論するなら、両方のいい所も悪い所も出さないといけない」
と何度も言ってるのに、ＮＰＯ批判だけを一方的にやり続けてる。
明らかに一方の構成員だろ。
自分の意見だけにこだわるなら、日記にでも書け。議論してるぶるな。
証拠一つもあげてないくせに。
389:名無し遺産
10/07/24 21:18:18 xCABU7Yi0
>>388は高木じゃなくて平井じゃない？
文体や主張（市政批判や某土建屋の名前を持ち出すところなど）がまんま平井なんだが。
あとやたら熱くなるところも。
高木はもうほんと消えたっぽくね？
390:名無し遺産
10/07/24 22:01:34 egP1tWv40
>>388
県の管理する道路で市ができることといえばなんでしょうね。
地域の方がされている交通整理を税金で警備会社にお願いするか
臨時駐車場を民有地を借りるか、遊休市有地で行うかぐらいでしょ。
拡幅整備は市の権限ではできない。まあ陳情ぐらいかな。
港も県の管理でしょ。だから市の事業として防潮堤工事もできないのは
当たり前でしょう。
市だけでは何もできないのに市だけを批判してどうするの。
市は失態と思ってないでしょう。予測される最悪の事態が引き起こされただけ。
県も市も今のままではああなるとの予測があった上での計画だったんだからね。
それを図らずも実証してしまったわけで。
391:名無し遺産
10/07/24 23:00:06 xCABU7Yi0
>>390
てか、埋立て架橋推進してた主体も元はといえば県だしね。
市としては藤田知事の方針に同意してた立場。
市が県道作るわけでもないし、港湾整備も県の事業。
392:名無し遺産
10/07/24 23:08:04 egP1tWv40
>>391
そうだよね。市は県からの依頼で地元調整をしていた。
市は工事に同意しているんだから、そりゃ反対派の説得に回るほかないわな。
市が行った事業といえるのは
あと、伝重建申請（これは調査不備で再調査）と
それに伴う都市計画道路の廃止。
あとは県道22号側からの下水道延伸工事かな。
焚場遺構の調査もあったな。
393:名無し遺産
10/07/25 00:08:44 JrbFPZpm0
架橋計画って県の押し売りだったのか、迷惑な話だな。
394:名無し遺産
10/07/25 08:28:13 TIcQ1pMe0
＞地域の方がされている交通整理を税金で警備会社にお願いするか
＞臨時駐車場を民有地を借りるか、遊休市有地で行うかぐらいでしょ。
かなりのことができそうじゃないか。
＞市は失態と思ってないでしょう。予測される最悪の事態が引き起こされただけ。
＞県も市も今のままではああなるとの予測があった上での計画だったんだからね。
だから、こうなることがわかってるなら、あまりにも大事業で反対も出そうな架橋計画
だけでなく、「適正」な規模のできる工事をこの２５年の間に少しずつやってればよかった。
架橋計画だけにこだわって、他の案を考えてこなかった（むしろ架橋計画以外は出ないように
敵視して妨害すらしてきたが）ことの責任は重い。
みなで出した税金を、一つの計画だけにこだわって、結局何も進んでこなかった。
「県や市さんがやること」と庶民は期待も薄かったのかも知れないが、
普通に犯罪的な独断と、現状の無責任な放置だったと思うが・・・
395:名無し遺産
10/07/25 21:41:55 uNq2baKq0
>>394
そのかなりのことをやっても徒歩観光客が安全に鞆の町歩きできる
環境にもなってないし、車で来られた観光客がにっちもさっちも行かなく
なってるわけですが。
396:名無し遺産
10/07/26 00:33:48 gGznS4wi0
まだ完璧じゃないけど、ここ1～2年でかなり改善したと思うけどな。
397:名無し遺産
10/07/26 12:28:11 NKa/V4+60
平井さん、昨日は暑い中ご苦労様でした。
398:名無し遺産
10/07/26 13:33:06 ktdWYea70
>>381
大田氏は５年くらい前から積極的に鞆のイベントに参加したり
企画に協力してるのは知ってる人には常識的な話。
ネットで調べたような事を知ったかぶりで書くんじゃないよ。
病院とか家族の事とか架橋問題とは関係ないだろ。
本当に「真意」が知りたいなら部屋に閉じ篭っていないで
地元の住民に聞いて回ってみれば？
399:名無し遺産
10/07/26 20:32:51 WmvPYfnDP
>>397
ん？平井何かやったの？
>>398
企画って、工房系の企画？
あと地元の住民とも知り合いで、彼らの意見を代弁してるんですが。
ちなみに工房や彼らの思慮に欠ける活動をえらく嫌っております。
鞆港に居座る例のクルーザーの存在を知った切っ掛けも、地元住民の証言からです。
400:名無し遺産
10/07/26 20:45:05 7y45FsB70
平井って誰？
401:名無し遺産
10/07/26 21:03:35 M579Di5J0
>>400
>>121
402:名無し遺産
10/07/26 22:20:20 5znwPrXX0
>>399
URLﾘﾝｸ(kkochan.exblog.jp)
403:名無し遺産
10/07/26 22:30:07 hnW97nqw0
>>396
鞆住民や市が身構えて何とかよくなった程度ではね・・・
身構えてなかった昨年10月は滅茶苦茶になったし。
鞆住民が年中身構えていることも不可能でしょう。
というか、その負担がストレスになるわけで。
実際そのストレスが観光客に向かいつつある現状がある。
で、実際市ができることは駐車場確保と警備会社投入で
住民負担軽減しかないけど、永続的にこれだけで問題が解決するわけでもない。
県が港湾整備とともに道路拡幅を事業化していかないと根治しない。
404:名無し遺産
10/07/26 22:48:30 2NVPbNbtP
また昨年10月にこの世の終わりがありました～みたいな創作文を書いてるのか
どれだけ被害者ぶれば気が済むんだともじんは・・・
405:名無し遺産
10/07/26 22:56:42 ttqtzyQi0
車で行く観光客は、それはそれで無頓着だよな。
俺も絶対公共交通で行くし、９月にも船で行く。
道に慣れてる現地の人はもちろん無料だが、渋滞を起こす可能性のある観光客の
車に対しては、通行税を取ってもいいと思う。
その金で鞆鉄バスや駐車場を充実させればいい。
１５０万以上の観光客が来るなら、十分、一体を特別地区みたいに指定して、交通制限もできそうな
気がするが。
観光の金が地元の交通問題に還元されるなら、反対も少ないだろう。
こういう発想が出ることすら、架橋しか認めない行政は気に入らないし、絶対やろうとも
せんのだろうけど。
港湾整備と、道路拡張が行なわれても、根治どころか、車持ってない人々（高齢者・子供・女性）には
影響なく、もっと公共交通の整備やデマンドタクシーなど、交通体系全体から考えないと、
県道だけ大きくしても、中途半端なんだよな。
406:名無し遺産
10/07/26 23:03:29 WmvPYfnDP
>>404
あのね、工房や反対派が最終的に目指す世界遺産登録でもされたら、こんなもんじゃ済まないよ。
つまり工房や反対派の目指す方向性が間違ってるということを示してんでしょ。あの騒動は。
工房にとっての最終目標は、地元住民にとっての生き地獄。
この矛盾が解消されない限り、両者の関係は平行線を辿る。
407:名無し遺産
10/07/26 23:18:24 2NVPbNbtP
>>405
推進派的には鞆は寂れたどこにでもある漁村だし
埋め立て架橋すればベッドタウン（笑）になれるらしいからな
>>406
仮に世界遺産登録されたとして、
去年の地裁判決の時の渋滞が日常的に起きると思っているのか？
本気ならさすがにアホすぎると言わざるを得ないな
408:名無し遺産
10/07/26 23:29:37 5znwPrXX0
石見銀山の渋滞も最初だけでしたね。
409:名無し遺産
10/07/26 23:46:01 WmvPYfnDP
>>407
渋滞発生頻度は今までの比じゃないくらい上がるだろうね。
現状は通勤道路・生活道路・観光散策路・通学路が、迂回路のない1本の狭い道によってまかなわれている。
徒歩観光客の列だけで唯一の生活道路が麻痺してしまうことを昨年の騒動が証明したわけだが、
場合によっては、平日の通勤時間までも観光客によって通勤(生活)車両の妨げになるかも。
この間も、福祉介護施設の老人送迎用のマイクロバスが行き違いで立ち往生していた。
この手の車両は車椅子を乗せるので必然的に大きくなってしまう。
現状の鞆は、子供には危険な、若者には不便な、高齢者・弱者には厳しい町になっている。
>>408
その"最初"で何年渋滞に苦しんで対策したんだよ。
ああいうのを知ってるからこそ、住人は嫌ってるんだろ。
しかも実際登録される見込みもないのに、「世界遺産確実だ」などとマスコミ相手に触れ回ってくれて。
410:名無し遺産
10/07/26 23:50:06 2NVPbNbtP
いくら架橋推進が自身の支援団体との盟約で、
どれだけ矛盾だらけでも架橋以外の提案は絶対に受け入れられない羽田市長でも
世界遺産に登録されたなら、駐車場整備やシャトルバスの整備等
「当たり前の協力」をせざるを得ないだろうしね
411:名無し遺産
10/07/27 00:01:11 fU0cb9FnP
また市長が・・・土建屋が・・・陰謀が・・・ですか。
そもそも県の事業なのに。
羽田さんは鞆の出身で、鞆住人の8割とも9割とも言われる住人が賛成してる事業に同調してたとしても、
特に何の疑念もないけどな。
むしろ「住人の生活より観光・景観最優先」の少数派についたりしたら、逆に支持を失うよ。
それに、徒歩観光客だけで生活道路が埋まる(麻痺する)という事実はどう考えてんの？
部外者の車両の乗り入れ禁止だとか駐車場整備だとか、対策の次元が違うと思わない？
去年の騒動は、そういう意味で重大事だったんだが。
412:名無し遺産
10/07/27 00:01:11 BOhUzzJn0
>>410
危機遺産登録以外の世界遺産登録の可能性は
まじめな話あるのか？
ピンポイントでは国内法での保護受けてるけど
町全体は保護対象になってない。
まずはそこの指定。
で、暫定リスト待ちが結構あるなか、いかに順番飛ばしして
暫定リストに載るようにしていくのか。
暫定リストに載ってる・載ることが確定している
平泉・鎌倉・彦根城・富岡製糸場・長崎の教会群・飛鳥藤原京・
富士山・北海道東北の縄文遺跡群・九州山口の近代産業遺跡群・
宗像沖ノ島祭祀遺跡・佐渡金山・百舌鳥古市古墳群
よりも鞆が優先する理由を合理的に説明できるのか。
それができていない現状、世界遺産登録なんて画餅だよ。
イコモスがいくら協力使用ともね。
413:名無し遺産
10/07/27 00:23:50 D9rwqCfg0
↑
知ったかぶりが世界遺産の登録の可能性について、暫定リストを持ち出してきた。
話を読めない奴。
414:名無し遺産
10/07/27 00:24:57 y4ShebEaP
>>412
ICOMOSはともかく、日本ICOMOSは委員長(現在は顧問？)が工房の顧問してるくらいだから。
ただICOMOSの(アローズ会長)の反応は煮え切らなかったね。
空気読んで「世界遺産に相応しい景色だ！」とでも言えばよかったのに。
まあ、世界遺産間違いなし！との評判でこの景色を見たら、コメントを控えたくなる気持ちも分かるけどｗ
アローズ会長は正直者ですな。
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
415:名無し遺産
10/07/27 00:25:32 Z+nZ/pOIP
>>411
駐車場整備やシャトルバスの整備等「当たり前の協力」がされたら
普通に解決すると思うよ
>>412
どうだろうね
世界史の視点で見れば、日本人は東洋の外れの海洋民族だし
その原点である円形港湾を利用した古代の港や、海神を祀る神社とかは
十分に保護に値する、外人にも分かりやすい文化財なんじゃないかな
他所の悪口は言いたくないが
日本の中世にしてはちょっと珍しいが、中国にはそこらじゅうに転がっていたレベルの
平泉やら藤原京やらは、あんまり希少性は無いんじゃないかな
鞆の方が価値があると、断言できるよ
416:名無し遺産
10/07/27 00:39:53 BOhUzzJn0
>>413
世界遺産登録の定められた方法だから、暫定リスト出したんだよ。
これに登録されて、日本政府が申請出すからな。
日本政府（文化庁）の方針は1年1件。
またユネスコ側も世界遺産登録そのものを減らしている上に
日本のように14件もの登録遺産がある国からの申請は厳格に行うように
なってきている。
じゃあ危機遺産登録があるじゃないかと思うだろうが
基本的には危機が去るか遺産価値が破壊されたら登録解除になる。
その後はまた通常の形での世界遺産登録運動するしかない。
また生活権の一部制限も起きますからね。
>>415
外国人受けを考える前に日本政府に登録申請ができるように
もっていくほうが大事。
で、暫定リストの遺跡群を跳び越していけそうに思えます？
417:名無し遺産
10/07/27 00:43:42 42iuyEAv0
>>414
1枚目はともかく2枚目3枚目はないな
418:名無し遺産
10/07/27 00:52:45 Z+nZ/pOIP
>>416
行政が協力し、日本国内の候補地になれば
まあトップ３には入れるんじゃないかな
本当に競合するのは日本国内でなく海外の候補地だから
尾道や芸予諸島の港も含めて、日本の海の文化財としてアピールすれば
全然勝算はあると思うよ
419:名無し遺産
10/07/27 01:06:46 BOhUzzJn0
>>418
海外との競合は関係ないよ。ユネスコは年何件と決めてないから。
国内審査のほうが厳しいよ。
行政がいくら協力しても難しいんじゃないか。
420:名無し遺産
10/07/27 01:09:41 y4ShebEaP
何十億かかけて町並みを整備すれば登録もありえる、ですか。
いわゆるイコモス利権というやつですな。
>>417
1枚目も灯篭以外は比較的最近再整備されたものだから。
それまではここは誰も寄り付かない汚らしい釣り場だった。
つっても、江戸時代のものだから。
あの灯篭が万葉の時代を示すものじゃない。
逆に言えば、万葉の時代の港はとっくに江戸時代までに破壊されてる。
421:名無し遺産
10/07/27 01:56:32 +b3Y0MJP0
逆に言えば、江戸時代の港が奇跡的に現代に残っている。
竜馬ブーム的には十分だな。
422:名無し遺産
10/07/27 07:08:43 bdivy0Od0
未だに、歴史文化遺産と、自然遺産の区別もできずに、世界遺産を語る奴がいるとは
美しい景観を根拠に石見銀山が選ばれたとでも言うんだろうか？
423:名無し遺産
10/07/27 10:58:22 BOhUzzJn0
>>422
歴史的価値があった上に景観がよかったのが石見銀山。
歴史的価値＞景観なんだよね。
現状鞆が世界遺産登録しようとすれば、中心遺産が
太田家住宅、沼名前神社能舞台、安国寺釈迦堂、福禅寺（対潮楼）となり
港や町並みエリアはそれぞれのバッファゾーンとしての保全となる。
この中心遺産の歴史的価値が世界的に保全すべきかどうか。
また海上信仰であれば、すでに遺産登録済みの『宮島』
暫定リスト内に『宗像大社と沖ノ島』という
一級の遺跡があるからね。
世界遺産登録のバブルはとうに崩壊してるからね。
424:名無し遺産
10/07/27 12:45:59 c51BLE9r0
鞆出身で、今は鞆を離れて暮らしてるっぽい人のブログ
ポニョの浦に橋を架ける前に
URLﾘﾝｸ(issen.cocolog-nifty.com)
推進派的にはこーゆー人もプロ市民扱いなのかな？
広告の無いブログは読み易いね～
425:名無し遺産
10/07/27 14:10:33 Wg5Mod3a0
411 ：名無し遺産：2010/07/27(火) 00:01:11 ID:fU0cb9FnP
＞また市長が・・・土建屋が・・・陰謀が・・・ですか。
＞そもそも県の事業なのに。
県の事業だから、若築や政友会が絡んでるんだろ？
市長の役割は反対派を減らすことだけ。その見返りが選挙協力。
何も知らないのに、よく書きこむ気になるね。
ニートやってないで、少しは外に出よう。
＞それに、徒歩観光客だけで生活道路が埋まる(麻痺する)という事実はどう考えてんの？
＞部外者の車両の乗り入れ禁止だとか駐車場整備だとか、対策の次元が違うと思わない？
＞去年の騒動は、そういう意味で重大事だったんだが。
観光客が後何倍になれば、原宿みたいに道路が埋まるようになるか、計算してみたら？
架橋なんて２５年ごり押しのバカな交通政策の方が、次元が違う話だろ。
去年の騒動で問題になったのは「観光客の流入による混乱」だろ？
慣れてる鞆住民だけなら問題はない。
観光客の車をいかに分散させて、町に入れない、駐車場整備と代替輸送体制の確立、
鞆鉄バスの利用促しなど、実際役にたつ対策を考える方が大事だろ。
決まっても、１０年もかかる工事をただ指くわえて待ってるのか？
おまえの理論は完全に推進派一辺倒からしか考えてないんだよ。
だから現実も見えなくなってる。
都合のいいことばかり言うな。それができないなら、議論に参加するな。
あと、あいかわらずバカな理論ぶりが、同一人物だと思うが、
鞆の住民が工場とか第二次産業に一番たくさん従事している、という証拠を出せよ。
おまえが言い出したのに、なぜ証拠すら出せない？
＞鞆住人の8割とも9割とも言われる住人が賛成してる事業
こういう嘘ばかり言いふらして、反対派を減らしたい、というのしか伝わってこないぞ。
本当に鞆について考えてるなら、まず、架橋のマイナス点を上げてみろ。
426:名無し遺産
10/07/27 17:22:52 gFsxLrKu0
このスレに常駐している推進派の人って
失礼だけど、ほんと市役所の忠実な下僕ですね。
>>390、391とか
どこまでも市をかばう姿勢には感心するわ
遡るけど>>356なんか市の主張そのもののようだ。
普通の人の感覚は
>>424であげられているブログのような
感想を持つし
>>351のように
今できる事を考えようという意見は全く無視
同意を表明した書き込みを読んだ覚えがない。
高潮で鞆が危ないといいつつ
工事で防げるのは３割
残りは出来るのかどうかもわからない堤防が出来るのを待つわけ？
一番に浸かると言ってあげた写真の所は工事しても浸かるのに。。
それまであと１０年だか２０年だか放置ですか。
同じ様な事が下水問題にもいえそうだな。
裁判で負けたのは
埋め立て架橋しなくても出来る施策について
まともに検討すらしていないと判断されたのが
未だに分かっていないというか、わざと無視してるんでしょう
反対派が書いた事には、少しでも同意したくないのかな？
そういう仕事なのかもしれないけどｗ
ま、俺は世界遺産は無理というか、推進する必要は無いと思ってますが。
427:名無し遺産
10/07/27 17:57:53 bfwtSMT50
>>426
10年後に自分のレス読んで真っ赤になってね
428:名無し遺産
10/07/27 18:58:40 3w1J7X1e0
チン○の先は常に真っ赤ですが、何か？
429:名無し遺産
10/07/27 20:43:59 Wg5Mod3a0
世界遺産なんていうのは、県や市の架橋計画と同じくらい、バカな案をぶつけてみた
だけだろう。
ＮＰＯや反対派も、本気では考えてないと思うぞ。
渋滞を１０年放置で工事して架橋 ＝ 世界遺産にして車を完全に締め出す
というのは同じくらいの両極端のアホ計画。
どっちも白紙にして、中間の解決策を考えるべき。
（ここから議論のスタートにしないと、らちがあかなくなる）
しかし、市長は架橋推進で選挙を通してもらってるし、裏にも手を回してるから、
引くに引けないうちに、裁判の判決を受けた形。
それでまたひっくり帰るように、次の裁判を静かに待ってる。
市民の税金を預かってるのに、一つの計画しか想定せず、それ以外はやらない（放置）。
どう考えても、そんなことは許されない。
もはや、たちの悪いマフィアのような、行政の暴走の悪例をさらしてるだけなのに、
なぜ、推進派は盲目で支持し続けるのか。
鞆について真剣に考えるなら、今からできることを考えないと。
とりあえず、架橋をやってしまおうと、勢いで、正論らしきことを怒鳴りたててる
だけで、ちゃんと反論すると、根拠がないから急に消える。（上の推進派のやつのように）
「とりあえず架橋」という脅迫観念みたいなのをまずとっぱらってしまわないと。
そんなことはない、というのなら、今までの質問に答えた上で、さらに深い説明をどうぞ。
お待ちしてます。
430:名無し遺産
10/07/27 21:19:44 BOhUzzJn0
>>429
それって2005年ごろ鞆に調査に来ているイコモス委員やら
現状分析を行ったイコモス日本委員会、そして
先日こられたイコモス会長グスタポ・アローズ氏に対する
最大の侮辱だね。
後2回も開発中止の決議を出したイコモス総会にもね。
世界遺産登録は単に地方政治の政争の具なのか。
今、一番地域で望まれているのは、秩序ある観光でしょ。
外部の車流入阻止しても、徒歩観光客が道路に広がって歩くことが
渋滞の原因となり、地域住民の生活を脅かしている。
観光振興と住民生活保全の両方のバランスをとるには
現状、観光流入そのものを制限せざるを得ない。
そうもいえないので、現状は臨時駐車場などの活用で急場をしのぎ
10年20年のタームでバイパス化と大型駐車場の整備で解決するしかない。
あとは、こられる観光客のマナー向上。
431:名無し遺産
10/07/27 22:40:00 C+zAPb1Q0
てｓｔ
432:名無し遺産
10/07/27 22:57:07 TKGZwy7o0
>>429
鞆に長年住んでたら、分かるんじゃない
代替案があるとすれば、海側の家全てに立ち退きして貰うことくらいでしょ
つか、今日の中国新聞備後版にまた鞆の世界遺産候補地云々といった記事が
でてますよ
反対派の人は、鞆の港が鞆の全てだというような極端な考えを押し付けてくるのは
ヤメて欲しいです
433:名無し遺産
10/07/27 23:37:12 3w1J7X1e0
推進派の人は、埋立架橋案が鞆の問題の唯一の解決策だというような極端な考えを押し付けてくるのは
ヤメて欲しいです
434:名無し遺産
10/07/27 23:41:27 vl3RQQHaP
そもそも鞆に世界遺産など、ないから。
瀬戸内海というくくりでも。
石見銀山は、登録前と後の2度ほど行ったけど、
例の龍源寺間歩の他に内部保護のために限定公開されてる大規模な間歩があって、
それは俺は見てないんだが、もしこれが相当レベルの高いものだったら、少し見方が変わるかもしれない。
でも、大したことなかったら、温泉津温泉含めても弱いよね。
温泉津温泉は個人的には日本でベスト3に入る良質の温泉だと思ってはいるんだけど。
>>433
別に解決するとは言ってませんよ。
ただし解決への大きな一歩だという思いは強く持ってます。
かたやトンネルでは解決への道はさらに遠いです。
435:名無し遺産
10/07/27 23:52:53 Z+nZ/pOIP
誰がどう見ても衰退必至の田舎に税金を投入するんだから
鞆には将来性があるんだ、文化財保護と観光促進のために受け入れ態勢を整備するんだ、
将来的には世界遺産化を目指すんだ～ くらいの明確な目標設定は欲しい。
鞆がベッドタウンになるとか、出て行った鞆人が帰ってくるだとか、
架橋が解決への道になる（何の？ｗ）とかの意見よりは
よっぽどまともプランに思えるよね
436:名無し遺産
10/07/28 00:07:04 Ht5s0/yNP
県道なのに大型車が通れない、時間によっては交通も困難、近くにある阿伏兎観音にも行けない、
観光地なのにバスも入れない(尾道方面から)、しかも迂回路もない。
整備する理由は普通にありますよ。
今までが不便すぎたんです。
＞世界遺産化
住民そっちのけで勝手に進めるなら、せめて住人の迷惑にならない範囲で目指してください。
437:名無し遺産
10/07/28 00:33:28 ko1cVbLj0
「世界遺産級の景観」なんて裁判に勝つための方便みたいなもんだろ。
誰も本気で世界遺産にしようとか考えてないから安心しな。
438:名無し遺産
10/07/28 00:41:26 Ht5s0/yNP
なるほど。
そういう意図があったのですか。
反対派も考えたものですね。
439:名無し遺産
10/07/28 00:53:49 ko1cVbLj0
推進派もちゃんと考えてくださいよ。
440:名無し遺産
10/07/28 01:02:01 /7UTqg5S0
第一、登録内容にもよるが、遺産を守るために店を開いてはならない、とかに
なると、ＮＰＯや観光業者には本末転倒だろ。
世界遺産かどうかは正直どうでもいいはずだ。
彼らが目指してるのは、観光業の発展と地元の生活の両立。
それらは密着な関係でもある。
車やトラックの音が響く横でゆっくり古民家や神社を散策などできるか。
町全体にゆったりした雰囲気があるから、価値が何倍にもなるんだろ。
現代の観光業の本でも読んで、実際に人気の観光地に行ってみろ。
不便が嫌なら、別の福山市内に移り住んで、同じ職場に行けばいい。
都会に出る人間も毎年地元に残る何倍もの数がいて、田舎が嫌で出てく人を止める理由はない。
本人のためにもならない。
鞆の人々は鞆の雰囲気が変わってほしくないと切に願ってる。
それが、最近のデータで、言われてるほど推進派が多くなかった理由の一つ。
＞今までが不便すぎたんです。
一度、鞆の外に出て、他の町の現状を見てみてから発言しろ。
周りの田園地域の大きな道路と一緒にするな。
もっともっと不便な所もたくさんある。
＞県道なのに大型車が通れない、時間によっては交通も困難、近くにある阿伏兎観音にも行けない、
＞観光地なのにバスも入れない(尾道方面から)、しかも迂回路もない。
大型車が通れない県道なんていくらでもある。
バスが入れないから、安い観光ルートに入れられずに、固定客がわざわざ来る観光地を保てている。
もういい加減、推進派の妄想のごり押しは止めてくれ。
議論をする気がないなら、荒らしに来るな。
441:名無し遺産
10/07/28 01:03:46 iJ1zHBBW0
>>437
だな。
こうでもしなきゃ、行政の横暴を止められなかったからな。
反対派としても、鞆の世界遺産化は正直どうでもいい。
442:名無し遺産
10/07/28 02:06:30 LdZtsjd40
>>440
お前さ、一方的な意見が言いたいなら自分のブログでやったら？
443:名無し遺産
10/07/28 02:51:39 ko1cVbLj0
>>442
お前さ、一方的な意見を読みたくないなら自分のブログでやったら？
444:名無し遺産
10/07/28 22:08:36 /7UTqg5S0
>>442
一方的な意見ってのは、語尾にＰがつくやつのだろ。
自分のは提案以外、全部裏付けあることしか言ってない。
Ｐのやつのは、第二次産業に通う人が一番多いとか、徒歩観光客がもう道を埋め尽くしてる（笑）
とか、根拠を出せと言っても、出てこない話ばかりだ。
事実とは違うが思い込みを一方的にのたまう ＝ 一方的な意見
と違うかい？
っていうか、お前誰？ Ｐ本人？
445:名無し遺産
10/07/28 23:12:31 Ht5s0/yNP
なんだかなぁ。
あの日に鞆の道路が徒歩観光客によってマヒしたというのは、
実際その日に鞆にいて混乱に巻き込まれた知人の連絡によるものです。
マスコミによるニュース記事にもなりました。
鞆鉄バスが車庫付近で立ち往生して運行を取りやめるなど、相当酷かったようです。
部分部分で車がつっこんで(もちろんそれ以上動けはしませんが)、
それが狭い道を塞ぐ形で障害物のようになってた可能性はあります。
それに第二次産業従事者の話は、根拠を出せではなく、そちら側が否定できなかった話でしょ。
あなたの言う鞆住人とは、一部の県道沿いに住んでる人だけを指してませんか？
(鉄工団地に通うための)市営住宅に住んでおられる方、観光施設などほとんどない平に住んでおられる方、
これらの方々も鞆の住人ですよ。
そもそも鞆鉄工団地、および鞆外(市街地・箕島などの工業地域・常石・東尾道etc)に通う人が多いから、
朝夕に渋滞するんでしょう。
あと>>442は私ではないですよ。
446:名無し遺産
10/07/28 23:39:01 /7UTqg5S0
＞あの日に鞆の道路が徒歩観光客によってマヒしたというのは、
バカすぎて、話にもならんなー。
徒歩観光客より、遥かに、車の観光客の流入の方が多かったのに。
しかも、
＞それが狭い道を塞ぐ形で障害物のようになってた可能性はあります。
おまえ、結局現地にも行ってないの？
行ってもないのに、偉そうに事実を捻じ曲げて語ってるの？
まともな神経じゃねえーなー。
そのうち、猛暑が続いてるのも反対派の態度が悪いから、とか真面目に言い出しそうだな。
＞それに第二次産業従事者の話は、根拠を出せではなく、そちら側が否定できなかった話でしょ。
だから、事実だと言いたいなら、言い出した方が根拠を出すのはあたり前だろ。
自分の会社の商品をプレゼンしに行って、「品質の良さに根拠はありませんが、
そちら側も（うちの商品が粗悪品だとは）否定できないでしょ。」
と言ってるようなもん。
なぜ、そんなことすらわからない。笑
怖すぎるな。
＞あなたの言う鞆住人とは、一部の県道沿いに住んでる人だけを指してませんか？
自分の言うことに根拠はないのに、人の意見を勝手に捻じ曲げようとすんな。
鞆が第二次産業従事者が一番多いなんてことはありえない。
おまえと同じで根拠はないから、話題にしないが、常識で考えてありえない。
いまどき、工業労働者が一番多いなんて町は日本に数箇所もない。
だから、本当なら証拠を出してみろと言ってる。
＞そもそも鞆鉄工団地、および鞆外(市街地・箕島などの工業地域・常石・東尾道etc)に通う人が多いから、
朝夕に渋滞するんでしょう。
そんなことは周知の事実。
観光客の車が入ってきてない平日は、慣れてる地元ドライバーにしたら、それほど
苦にならないという、架橋がいらないの根拠にもなる事実。
何度も言うが、いいかげん、議論がしたいなら、架橋のマイナスも挙げてからにしろ。
一方的すぎて、気持ち悪い。発想が固まりすぎてて、何も見えてなくて、怖いんだよ。
全部を無理矢理架橋に結び付けようとしてる。
猛暑は架橋しても治らないぞ。「架橋された道路で車がエアコン付けて走ることにより、
鞆の住民は猛暑から解放されて快適に移動できる。反対派は鞆の猛暑に加担してる」とか、
本気で言い出しそうだ。
447:名無し遺産
10/07/28 23:44:16 /7UTqg5S0
変な指摘が返ってきそうだから、丁寧に指摘すると、
＞徒歩観光客より、遥かに、車の観光客の流入の方が多かったのに。
は、「渋滞の原因になったのは」車の観光客の流入の方が多かったのに。
だよ。
448:名無し遺産
10/07/29 00:19:07 qFrgmDDk0
平井オンステージ
普通にお前のほうが気持ち悪いわ。
この変態欲情男
449:名無し遺産
10/07/29 00:31:08 sq2T4R170
俺は平井じゃない。ＭＩＸＩの文章とか見てたら違うのはすぐわかるだろ。
気持ち悪いなら、事実で反論してみろ。逃げてないで。
私生活を攻めるのが、推進派のやり方なのか？
結局、鞆についてなど、どうでもよく、架橋に邪魔な人間を攻撃するのが、ヤクザの政友会とか
も絡んでる、市長側の本心なんだろう。
たとえ市長が同じような不倫をめちゃくちゃやってても、それを利用しようとは
考えたこともないぞ。意味がわからない。
まちづくりは人気投票じゃない。本来は専門職で、できるだけ多くの意見を集約させる技術
がいる。何十年も先を考えて、ヨーロッパでは選挙で市長が変わっても、まちづくりは変更できない。
日本の選挙の対立候補落としみたいなことをやってる時点で、議論する気もないんだろ。
んなことだから、↑のやつみたいにキモい発想をそのまま堂々と披露する輩が出てきたりする。
お前も、対立派閥の下半身攻撃だけでなく、少しは鞆について考えたらどうか。
450:名無し遺産
10/07/29 00:35:19 qFrgmDDk0
MIXIの文章見てるからこそ平井だと言ってるのにｗ
まさか口調を変えてるから別人だとでも言いたいとか？
451:名無し遺産
10/07/29 00:36:57 jzL7/o/NP
>>446
あなたは高木と同様、駄文をダラダラと書き綴る癖があるので相手をしたくはないんですが、
当時、車の流入は停まりました。つまり鞆に入れなくなりました。
ただでさえすれ違うのが困難なところに、観光客がひっきりなしに列を作ればどうなるかは、
普通の人であれば容易に想像できます。
＞鞆が第二次産業従事者が一番多いなんてことはありえない。
ここだけは私の表現を少し訂正します。
私の言う、第二次産業従事者とは、「鞆の観光に携わらない労働者」のことです。
鞆以外の市内で飲食店につとめている人もいるかも知れません。その可能性はあります。
要するに、鞆の観光業には直接縁のない人(労働者)のことです。
ここはお詫びして訂正します。
＞平日は、慣れてる地元ドライバーにしたら、それほど
＞苦にならないという、架橋がいらないの根拠にもなる事実。
そんな事実はどこにもありませんよ。
鞆の住人は朝夕の交通渋滞にはほとほと参ってます。祈る気持ちで鞆を通過します。
もちろん、日によってはスムーズに流れるときもありますし、
場合によっては20分近くも一触即発喧嘩腰の状況下に置かれることもあります。
この狭い道をバスやトラック(ゴミ回収車や宅配便・福祉施設車両)、あるいは観光車両も通るんです。
ほんの僅かな切っ掛けでたちまち渋滞は発生します。
452:名無し遺産
10/07/29 00:43:35 aWVFW669P
飲食店に勤めてるのが第二次産業者か
そりゃ斬新過ぎて意見が食い違うわけだねｗ
453:名無し遺産
10/07/29 00:56:49 jzL7/o/NP
そうですね。
鞆以外の場所で第一次・第三次産業に従事する可能性を見逃してました。
この表現は明らかに私のミスです。
素直に、「鞆以外の地に働きに出ている労働者」とすべきでした。
以降、この表現に訂正させてもらいます。
そもそもの主張(鞆での第二次産業(鉄工所など)および鞆外に働きに出る労働者数＞鞆で観光業に従事する労働者数)自体に変更はありません。
454:名無し遺産
10/07/29 01:08:53 sq2T4R170
>>450
推進派は、他人を蔑みたくて、必死だな。
断言してもいいが、ＭＩＸＩの平井さんのやつや日記は見てないだろ。
俺自身も平井さんとは知り合いなんだがな。
だからといって、反対派一辺倒のつもりはない。彼らにもこれから大いに反省して行動する
必要がある。（関係がこじれてる地元住民との協働とか）
>>450 は、鞆の話できないのか？
何のためにここにいんの？笑
不倫が羨ましいの？下半身の話しかしてないけどさ。
＞当時、車の流入は停まりました。つまり鞆に入れなくなりました。
＞ただでさえすれ違うのが困難なところに、観光客がひっきりなしに列を作ればどうなるかは、
＞普通の人であれば容易に想像できます。
駄文とは↑のようなことを言う。
つまり、あなたが自分で否定し、私の言うとおり、
「車が立ち往生して、車が流入できなくなった。よって観光客が徒歩で歩く姿が目に付いた」
↑が違うというのなら、ちゃんと理由を言ってください。
私は見てましたが、あなたは見てもないのに、何を言ってるのか、という感じですが。
＞ここだけは私の表現を少し訂正します。
＞私の言う、第二次産業従事者とは、「鞆の観光に携わらない労働者」のことです。
なぜここだけかは意味がわかりませんが（後でよく自分の文を全部見直して赤面してください）
、「第二次産業従事者」＝「観光業以外」というのは、あまりにも違いすぎるでしょう。
全く違うことを、何をいきなり言い出しているのか。
全国平均は一次５％、二次２０％、三次７５％くらいです。
観光業は三次の一部ですが、１０％もいないでしょう。
それ以外ということは、９０％。
いきなり、２０％の定義だったものを、「私の言う定義では」と９０％のを主張しだすのは、
まともな話し合いをしたい人の思考とはとても思えません。
455:名無し遺産
10/07/29 01:17:21 sq2T4R170
こんな前提の話すら、お詫びして訂正する、となると、あなたの前提全部がおかしいのでは
ないですか？
今までの、全ての文章を検証してから、もう一度考えてから書き込むようにしてください。
いつも、いつも、あまりにもめんどくさいです。妄想につき合わされるのが。
観光の目玉がある時は混むが、平日は致命的に混むことはない。
これは、地元の慣れてるドライバーが道をよく知って分散してるからです。
あなたがおっしゃるように、平日は朝夕だけ混む。
祭日などは終日、観光客の車のために混む。
これは事実です。
＞そんな事実はどこにもありませんよ。
まず、↑のバカな言葉を訂正していただきたい。
推進派に少しでも不利な現実は徹底無視、というのは、まちづくりを考えたい人の態度ですか？
いいかげんにしてください。
何も議論をする気がないのなら（一方的に妄想を書き込むだけなら）、二度と書き込まないでください。
まず、今までのことを謝ってもらわないと、こちらも真面目に対応する気になれません。
＞そもそもの主張(鞆での第二次産業(鉄工所など)および鞆外に働きに出る労働者数＞鞆で観光業に従事する労働者数)自体に変更はありません。
あのなあ、これは、主張もくそも、事実だろうよ。
工業が観光業より多い、というのなら、俺も全く同じ意見だ。
ＮＰＯや反対派も全く同じ意見だと思うぞ。
「第二次産業が他の全ての産業より多いから、道路を通して通勤しやすくするのは当然」
というのなら、かなりの説得力を持ち、実際そうあんたは言ってた（覚えてるか知らないが）
。
しかし、「観光業者より工業に勤めてる人は多い」となると、全然関係ない。
たとえ、「工業労働者が観光業より多く」ても、絶対数は少なく、そのために架橋が必要、
とは全くならない。観光業も工業もどっちも少ない。
もういいかげんにしてほしい。
いつまでこんな茶番につき合わされるのか。
本当に、
＞この表現は明らかに私のミスです。
と思ってるのなら、
これまでの混乱の責任もとって、しばらく（一ヶ月くらい）は書き込まないでほしい。
その間にできるだけ考えをまとめてくれ。
それで丸くおさめよう。これでいいかい？
自分で言ったんだから、今回は責任持ってくれよ。
456:名無し遺産
10/07/29 03:30:04 qFrgmDDk0
>>454
48のおばはんとの不倫なんか羨ましくねぇよｗ
もしかして平井よりも年上なんじゃね？
457:名無し遺産
10/07/29 03:34:47 eJsrt1dw0
鞆検管理人の文章は童貞臭が目印ですｗｗｗ
458:名無し遺産
10/07/29 10:13:59 UW6Q+qO+0
文化文化って必死こいてるヤツって
たいてい文化の本質が見えてない。
環境環境って必死こいてるヤツも
たいてい環境の本質を知らない。
自分の論を宗教のように信じるだけ。
言葉が通じないバカに何言っても無駄。
459:名無し遺産
10/07/29 13:04:35 sq2T4R170
それは、架橋架橋、と必死こいてる一派にも当てはまるね。
ただ、文化や環境の本質って何？
純粋に知りたいが。
反対派の今言ってる文化や環境は、地元の生活や港町の伝統から来てるものと剥がせない。
だから、彼らももっと地元の交通問題を考えてほしいし、現実の最低限の利便性と、
昔からの文化や環境との共存が、文化の「本質」とやらに一番いいと思っているのだが。
世界遺産のように車を締め出して過去を保存、架橋や駐車場をバンバン作って便利な全く違う町に作りかえる。
↑この両極端はどっちも間違ってるのは、どんなバカにも言ってきかせて、議論のスタートに
しなければならない。
460:名無し遺産
10/07/29 14:11:20 sq2T4R170
まとめると
(事実）
○平日は朝夕だけ混む
○休日は終日混む
（推進派）
・このままだと、観光客が平日も来て混乱するようになる
休日の混乱 → 平日にも
（反対派）
・休日の観光客の混乱を解消する施策をとれば、平日並みにすることは可能
平日レベル → 休日にも
という、一つの事実をどっちも都合よく解釈してる代表例。
事実は一つでも、捉え方、対策の仕方はいろいろある。
「そんな事実はない」という発言が、議論では意味がない理由。
で、一番大事なのは、どちらの現実認識がより正確なのか、
どちらの対策、未来のシュミレーションがより効果的で現実的なのか。
何より、どんな町を作りたいのか、二つの派閥だけじゃなくてもいい。
行政はこれ以上、敵を増やしたくはないだろうが、反対派は別にいろんな活動団体が
出てきてもいいと思ってるはず。（堕落してなければ）
鞆において、真の意味の議論が行なわれたことはほとんどない。
どちらも、自分の言いたいことを言ってきただけ。
さらに、この板のように、ちまたでも言いたいことを言ってきただけ。
せっかく裁判で一息ついたのに、昔と同じ罵り合いをしてるのは、
「鞆について考えるんじゃなくて、自分の利益のため」と言ってるのと同じ。
本当に鞆について考えてるなら、
「どっちの派の意見も、プラスマイナスをじっくり考えて、議論をしてみよう」
ということを、真剣に考えてくれるはずだ。
いまだ、絶対どっちかでないといけない、という書き込みはあまりにも不誠実。
461:名無し遺産
10/07/29 15:52:17 HJ71fSLS0
>>460
その為の鞆地区地域振興住民協議会だろ。
基本的にこのスレには
・鞆地区地域振興住民協議会への参加を断られた人の鬱憤晴らし
・福山市政に対する不平不満のぶつけ合い
・NPOや工房のスタッフに対する個人的な恨みの吐け口
・某検定管理人の見事なまでの童貞っぷりを楽しむ
こんな連中しかいないんだから、もっと気楽に楽しもうぜ！
462:名無し遺産
10/07/30 00:38:03 slEQ9M03P
俺は福山の文化財保護だけを真面目に訴えているだけでその４つには当てはまらんよ
ところで鞆人はアリエッティ見た？
俺達のポニョ派だけど一応見にいくわ。感想書くけぇのう
463:名無し遺産
10/07/30 04:04:49 qfcq1vEs0
話ぶったぎって悪いんですが、
この度の判決の「肝」から考えて、控訴するまではもちろん、控訴してからも
「架橋ありき」で主張するだけだったら、控訴審以降の裁判も絶対勝てないって
わかってないのだろうか？＜推進派
464:名無し遺産
10/07/30 08:56:06 P5V0s9uR0
いや、高裁や最高裁は歴史的にも、保守的な判決を出しやすいんだよ。
裁判所内での出世も考えると、今回の地裁の判決のような「過去無視」の判決は、
裁判官上層部には評判が悪い。
行政の裁判は「国会が決めた政策を裁判所が裁くのは裁量権の逸脱」ということで、
簡単に言えば、選挙で国民が選んだ政治家が決めたことは、国民に必要なことだから、
裁判所がダメとは言えないだろ、という理論。
なので、ただでさえ微妙な裁判だったんだが、
次回からは行政の攻め方を考えて、住民が置かれてる不利を過剰なまでにアピールしていく
はずだ。救急車が遅れて、人がたくさん死んだとか、ありとあらゆるマイナスを過剰に出してくる。
今、あえて小さな対策をとらずに、交通麻痺を放置してるのには、次の裁判で証拠にできる
こともある。
行政も、次でひっくり返したら、何の問題もなくさっさと工事に取り掛かれるわけで、
次の裁判はまたなかなか微妙なことになると思う。
465:あぼーん
あぼーん
あぼーん
466:名無し遺産
10/07/30 10:20:52 YtaPAYTf0
>>460
平日の観光客入り込みの可能性は、団塊世代の退職に伴う
旅行時期の分散化でありうるかと。
足腰の問題もあるから、近場の駐車場狙いになるからね。
まして、世界遺産に万が一なったらツアーも増えて
それこそあの１ｋｍエリア内にドンだけ人が入り込むか。
反対派がする交通混雑回避方策のうち、交通誘導は現状どおり
住民の善意でおこなうのか、警備会社に委託するのか。
警備会社に委託したら費用分担の問題はどうするのか。
しかも、半永久的に費用が必要となる。
そのための市民のコンセンサスは得られるのか。
駐車場整備も市が行うのか、民間での開発か。
市であればこれも半永久的に公費投入することに対しての
市民のコンセンサスは得られそうなのか？
市にたかっている構図に見られたら、反対派も損だと思うんだけどね・・・
>>464
へえー。進行協議で協議会の意向を見極めるために
今だに控訴審の口頭弁論日程決まってないのにね。
言い出したのは被告の県なんだがな。
原告側も同意してるんだけどね。
現状10月以降まで裁判の進行ないよ。
県は協議会での架橋不可の方向性が出れば、控訴取り下げるだけで
判決確定で埋立差し止めなんだけどね。
467:名無し遺産
10/07/30 17:41:59 3acGhPSL0
板挟みにあってる藤田派の湯崎さんは、舞台をセッティングするだけしてあとはトンズラ。
これは賛成派から逃げてるのか反対派から逃げてるのか。
つか、これは判例裁判だから。
鞆だけの問題じゃない。
どうなるかはわからんが、控訴取り下げはありえない。高裁で蹴られたとしても最高裁まで行く。
判決を勝手に確定させるなと全国の自治体から抗議がくる。
懸案は違えど、明日は我が身で降りかかってくるからな。
どの自治体も"反対反対"のプロ市民連中には少なからず手を焼いてる。
しょうもない理由で、(鞆判例に基づいて)違法だの差し止めになってもらっちゃ困る。
468:名無し遺産
10/07/30 19:49:34 YtaPAYTf0
>>467
湯崎知事は売り物の『海の道1兆円構想』の有識者に反対派に
近い人たち入れてるからね。
いつか矛盾が現れると思うよ。
親藤田派に担がれた以上、どこかで転ばないと
次の選挙はおぼつかないし、それ以前に議会との喧嘩という、
前任者のようなオチがあるからね。
で、あのような場所だけセッティングしてさっさと逃げ出した。
ほぼ話はまとまらないでしょう。
確かに、この鞆判例を元に公共事業の差し止めが続けば
本当に必要な事業すら止められる。
で、浮いた金を『町おこし』のNPOなんかにばら撒く用になったら
もっと無駄だと思うんだが。
469:名無し遺産
10/07/30 23:16:06 fl07DrXK0
「本当に必要な事業」というのは、見極めるのが難しい。
実際のどこの町でも、２月や３月はまだきれいな道路を掘り返して歩道をつけたりする
工事があちこちである。
公共事業は相当な量を差し止めても、無駄な事業はいくらでもあるだろう。
例のＮＰＯのせいで、鞆ではまちづくりＮＰＯなどの評判がすこぶる悪いが、
行政と業者の談合で決められる公共事業の無駄なやつに金が行くよりは、
金欠だがやる気のあるＮＰＯに金が渡る方が、遥かに町全体のためにはよいことが多い。
この不景気でも、土木系の会社の社長とかは高級車を乗り回したりしてるもんな。
市民のやる気を奪うよ、あの風景は。
470:名無し遺産
10/07/30 23:29:53 fl07DrXK0
>>466
＞まして、世界遺産に万が一なったらツアーも増えて
＞それこそあの１ｋｍエリア内にドンだけ人が入り込むか。
世界遺産にはならんと思うが、架橋して小さな駐車場を一緒に作ったとしても、
観光を車で来てもらう意識のままでは、いずれパンクするのも事実。
世界や日本の観光地を見ても、湯布院とか、街なかではゆったり歩けるのは条件の一つで、
逆に言うと、おっしゃるとおり、観光が発展するためには、徒歩観光客を大幅に増やす
必要がある。
>>466 は、全て行政がやらないといけないと思ってるようだが、
将来的には、観光業者が警備や誘導の費用を払えばよい。
「市」ではなく「鞆の観光による不利益」と考えると当然そうなる。
観光業が衰退して、交通対策の費用を払えなくなった時は、観光客自体が減ってる
んだから、地元の車ばかりになる。
駐車場も、観光業者が利益になるように輸送を絡めて整備できれば一番よい。
最終的には、鞆を通る車両をかなり限定して、新観光協会（仮）は、住民はタダで
利用できるようなバスやデマンドタクシーを用意できれば、相当苦情はなくなると思う
たとえ、行政がしばらくそういった費用を肩代わりするとしても、
５５億かかる架橋に比べれば、圧倒的に市民のコンセンサスは得られるだろう。
実際、交通困難な場所に住んで、免許も返上したお年寄りなんかに、デマンドタクシーを
用意してる市は全国にたくさんある。
なぜ鞆ではそんな政策の実験すら出てこないのか。
今まで架橋一辺倒できた行政の態度の弊害が出ている。
これからの議論は、・世界遺産・架橋 どっちもなしから、話始めるべきだ。
471:名無し遺産
10/07/31 06:21:14 pASAywMQ0
>>470
駐車場規模は現状最大の駐車場の『鍛冶駐車場』ぐらいにはなるよ。
逆に言えば鍛冶駐車場以外のの市営駐車場のキャパシティが小さすぎることが
観光客渋滞の遠因になってる。
（渡船場周辺40台＋20台、民俗資料館下25台。鍛冶は122台）
徒歩観光の担保として駐車場確保は絶対必要なので
民間の駐車場でもかまわない。
ただ、鞆の民間駐車場のほとんどが月極で地元の人が使っている。
それ以外は各ホテルの付属施設。
本当に観光客のこと思うのなら、民間による駐車場開発はあってしかるべき。
それなりに観光でペイできるのであれば勝手にできるはずだけどね。
472:名無し遺産
10/07/31 14:12:48 jJ54PeVN0
観光業者は今こそ、先行投資をしてほしいね。
架橋されればだいぶ状況が変わり、動くに動けないのは民間業者も同じかも知れないけど。
行政の内部もわからんことだらけだが、
観光業者の内部のわからんなー。
鞆の遺産で商売してる以上、地元民には情報公開や優遇制度などあってもいいと
思うが。
ＮＰＯも。
反対派側も今のまま、次の裁判の結果を待つだけでは絶対いけない、というのは思う。
473:名無し遺産
10/07/31 14:31:40 5i96Rv6v0
NPOが、いまの港周りに資金投入しているのは、
港の景観に価値があると考えているからなのでしょう。
だからこそ、現状の港の景観を売り物にしたいし
架橋による景観の変化は避けたいのは分かる。
しかし、架橋反対に必死になるのは分からないでもないが･･･
住民無視で形振り構わなかった結果、住民と衝突。
焦りすぎたってことじゃないかと思う。
結局、観光業として生き残っていくためには
地元住民の理解。っていうのは必要不可欠。
でも、そこに目を向ける余裕が無かったし、
その必要性にも理解が出来ていたとは思えない。
常夜灯の周りの整備なんかは、行政の協力もあるけど、
地元の理解だって影響しているんだよ。
それを考えず、我が我が。
景観を思っているのは自分たちだけ。
とやってきた結果が、いまの状態でしょ。
住民を説き伏せようとした時の傲慢さが反発を招いているし、
観光業にどれだけ地元の理解が必要か。
ということに考えが至ったとしても、時すでに遅し。ですよ。
少なくとも、まちづくり工房に対する不信感を、住民は持っていますよ。
474:名無し遺産
10/07/31 16:32:51 jJ54PeVN0
なぜ焦りすぎたか、地元と協力する余裕がなかったかというと、
あれだけ行政の包囲網がキツイと、
過激に反応するしかなかったからではないか。
そういう部分は、これから議論するなら、住民もわかってあげる必要はある。
あまりにも行政は一方的すぎて、実際に力を使って反対派を敵視してきた。
過激にならないと、あっとういうまに架橋がされる寸前まで行ってた。
ただ例外が一人いて、Ｍ代表はまだ今の時期の重要さに気づいていない。
しかし周りの人は気づいていて、住民と協働を始めてる。
これから、何十年も続くまちづくりに対しての議論は、何世紀たっても、時すでに
遅し、ということはない。
不信感を払拭するのは難しいかも知れないが、鞆に対して真摯な議論をしてる時は、
どこのテロリストだろうと、真剣に聞くのが「市民」の勤めだ。
ただ、嫌いだと言うだけで、話も聞かないのは、逆に鞆の住民でもなんでもない。
475:名無し遺産
10/07/31 17:13:17 5i96Rv6v0
>>474
＞あまりにも行政は一方的すぎて、実際に力を使って反対派を敵視してきた。
そもそも、行政ではなく、鞆の大部分が架橋の話しでまとまっていたじゃないですか。
その事情を無視して、NPOを含めた人たちが、行政悪し。と喚きだした。
住民にしてみれば、なんのこっちゃ。
住民が賛成しているのに、行政批判。住民無視とかで騒ぎだして、どういうこと？
しかも、後から湧いて出てきたようなのが。
観光業で、一山当てたい。
っで、先行投資することは構わない。
でも、だからといって、地域でいままでまとめてきた話しをひっくり返していい。
っていう話は無い。
そりゃ、生活が掛かっているし、投資した分は回収しないといけないのは分かる。
ただ、そこにもマナーっていうのはあるだろう。っていう話です。
全く、住民の方を向いていない。
鞆で商売をするということは、鞆の町に入るっていう意識は必要ではないのか。
そこを飛ばしておいて、いまさら何をいっても、不信感は拭えないですよ。
476:名無し遺産
10/07/31 18:03:53 gFTdX4SK0
住民からしたら、大方話がまとまりかけてきたところに
Ｍ氏が突然現れて反対を唱えてきた。
ここまではよくある程度の話
地元住民の大多数が早期に架橋をして欲しいという意見の中
これだけハッキリと反対意見を述べるのは度胸もいる事だと思う。
私も最初はこの女性はなかなか、面白いというか見所があると
少なからず関心しておりました。
この辺りではまだ、行政も大して問題にもしてなかったと思う。
要するに怠慢もあったのではないかと
Ｍ氏のことは、言ってることは理解できないことはないし
ある意味正論と感じる部分もありました。（まだ初期の頃の話です）
ただ、その後のなりふり構わないやり方には疑問も感じてますね。
477:名無し遺産
10/07/31 22:04:17 pASAywMQ0
>>476
2001年に漁協が埋立縮小で合意したため、鞆では
ほぼ話がまとまった。
それ以前から反対運動していた団体にM女史もいたし、
工房構成者の多くも参加していた。
で、知事と当時の三好市長のトップ会談で2001年を目処に
工事着工できるかどうか地元調整をお願いしたが、
埋立免許に必要な排水権の未同意者の承諾が取れず
一度市は建設そのものを凍結するように県に申し入れ、
凍結された。
そう、一度反対派は工事をとめることができたのです。
その後、反対派系の団体が合同で街づくりのために立ち上げたのが
『工房』。
URLﾘﾝｸ(www.city.fukuyama.hiroshima.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sawasen.jp)
478:名無し遺産
10/07/31 22:35:35 HNIWfxyp0
破産した老舗旅館、和風モダンの高級宿に
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
三浦教授分析で鞆の魅力探る
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
> 鞆町には江戸時代の町家が１００軒以上残る。三浦教授は「他の重伝建地区では
> 江戸時代の建物は１０棟残っていれば良い方。驚異的な残存数だ」と驚く。
> 江戸時代の港湾施設である、波止▽雁木（がんぎ）▽常夜灯▽船番所跡▽焚場
> （たでば）―の５点セットが残る国内唯一の港町だ。
479:名無し遺産
10/07/31 23:23:26 jJ54PeVN0
>>475
いや、それは無理矢理、現実を歪めてる。
住民が架橋推進でまとまったことはない。
２５年前からストップしてきたのを、行政が強引に進め始めたのが始まり。
「住民にしてみれば、なんのこっちゃ」と感じたのは、ゴリゴリの推進派だけ。
被害者づらして書き込みしただけ。
他の行政の態度をしっかり見てから話すべき。
福山市はあまりにも暴走しすぎ。
一つの意見しか考えてなく、他を全て無視して、放置って。
しかも、税金なのに。
こんな異常な状態に気づいたのが、遅すぎただけで、住民も被害者。
＞観光業で、一山当てたい。
＞っで、先行投資することは構わない。
被害者ぶるのに必死で、日本語が読めてないようだが、
ここでいう先行投資は、鞆の交通対策へのもの。
将来、観光客が増えてくれば、今整えた代替バスや駐車場のコストはペイできるようになる。
＞全く、住民の方を向いていない。
今までのＮＰＯなどの態度に問題があったのは確かだが、
罵って、自分たちだけ被害者ぶるのは、鞆の未来を考えている態度と言えるのか。
>>475
は、ストレスをＮＰＯに向けてるだけで、自分のことだけ。
全く、町の方を向いていない。
気が済んだら、未来を考えろ。
480:名無し遺産
10/07/31 23:42:05 pASAywMQ0
>>479
埋立架橋が止まったのは2001年の三好市長のギブアップから
羽田市長が再開表明した間と2009年10月の地裁判決から今日の
2回でしょ。
それまでは推進・反対双方の意見発表みたいなもんで。
着工寸前までいったのは確かだが。
だから俺は>>477で両方のリンク貼ったんだ。
で、NPOの態度で一番変なのは、観光振興・インフラ整備をすべて対決してる
市に任せようとすることでしょ。
市が当てにならないから、自分たちで適地を探し、交渉して
駐車場として運営することをすることしてもいいじゃない。
それすらやらずに観光客目当ての店だけはどんどん作っていく。
それって、スーパーが同じことやったら、非難轟々だよ。
481:名無し遺産
10/08/01 00:21:22 FFskZlKj0
>>480
俺もその通りだと思うよ。
小さい店ばかりだから、駐車場などに出せる金ないと言っても、いくつか集まって借りる
とか、少しでもそういう態度は見せてても、いいと思う。
あと、逆に店やホテルなど観光業者側も、「県道は県がすることだから」
と、彼ら目当てで来た観光客が勝手がわからず、地元の交通渋滞を起こしてるなら、
何か対策をとろうとしないと、信義に反すると思う。
実は、ＮＰＯもそのへんを考えていろいろ動いているのは知っているんだが、
裁判で一服してる今の時期は、反対派は相当大事な時期だと思う。
これにあぐらをかいて、「裁判で止めろと言ったのだから、無条件で止めてあたりまえ」
みたいに今度は今までの行政の反対派版みたいなことになったら、本当に悪の根源になる。