10/07/03 17:42:31 AM4XpN6C0
●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由
1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定
213:名無し遺産
10/07/03 17:53:06 S8L1zYll0
> URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
おっと、これによると、としとこの女は2007年の9月に遭ってんのか。
鞆の秋祭り前にとしが誘ったとか何とか。
ちなみにとんちゃんと鞆検管理人の分裂が決定的になったのは、(mixiによると)2008年5月30日のこと。
>>211のやりとりのさらにあと。
それまでは両者の関係は概ね良好だったようだ。
214:名無し遺産
10/07/03 18:50:26 K4ZlRpDn0
>>211
尻軽女の手のひらで踊らされてる風にしか読めないのですが。
215:名無し遺産
10/07/03 19:06:56 S8L1zYll0
じゃあ、>>211の投稿があるたびに、各板各スレでそうフォローすればいいよｗ
それにしても、としもアホな女に手を出しちゃったもんだ。
女は女で(としを心配して？)触れちゃけいないことまで暴露しまくり。
墓場に持っていく話とか書いてるくせに、よくもペラペラしゃべる女だわ。
その点はとしに同情する。
216:名無し遺産
10/07/03 19:15:26 YROBpncLO
そういうのを身から出た錆という
217:名無し遺産
10/07/03 21:31:34 17DXGdeQ0
他人のメッセージを何のためらいも無くUPする所が鞆検管理人らしいね。
218:名無し遺産
10/07/03 23:57:59 VDs1T+Pc0
>>207 >>209
不思議なんですよね。
松居氏の略歴見たら1950年生まれで大学卒業後数年関西にいて
鞆で1976年に学習塾はじめて、1992年には『海の子鞆の浦』なる団体設立。
で2003年に『まちづくり工房』立ち上げになってるね。
30年近く鞆で社会活動行っていてなぜ、地域でなかなか受け入れられない
のでしょうね。
普通ならそれなりに地域で尊敬されてしかるべき経歴なのにね。
219:名無し遺産
10/07/04 00:44:12 34PIa/qi0
>>217
「寝取られた」は否定しても、何故か「鞆検管理人」は否定してないね。
>>218
埋立架橋に反対したら住民から孤立するのは仕方ないだろうし
少数の反対派でも支持率が低かったら住民協議の代表には選ばれんよ。
220:名無し遺産
10/07/04 01:07:57 p4t2ATCA0
>>218
URLﾘﾝｸ(www.tv-sdt.co.jp)
によると、2005年7月時点で、例のクルーザーは
松居秀子氏の旦那さん(松居敏雄氏=工房理事・監事・反対派原告の一人)のもの(愛艇)のようにも書いてあるが、
この辺、どうなっとんの？
文章を読む限り、まさに所有物のようにかなり自由に操縦してるみたいだが。
問合せ先も、風の音舎じゃなく、まちづくり工房(自宅)になってるし。
1隻1億円とも言われるクルーザーを、1億円はしないまでもさすがに個人購入ってのは難しいんじゃない？
旦那さんは確かエンジン技師でしょ。
そんなに高給取りでもないだろうし。
221:名無し遺産
10/07/04 02:39:13 aeZ6UoBY0
>>220
URLﾘﾝｸ(www.vesta.dti.ne.jp)
これの6ページにジブリ社員旅行記が載ってるけど、メイ号は
このときにもＶＩＰクルージングに行ってますね。
松居家の船はトラジ号かと思われます。
この程度のプレジャーボートならそんなに高額じゃないので
個人所有は十分ありえます。
222:名無し遺産
10/07/04 03:46:59 QQvUJG+30
鞆検派のPさん、逃げてるんですか？
ｗｗｗ
223:名無し遺産
10/07/04 11:45:27 p4t2ATCA0
>>221
なるほど。
メイ号はそれなりに高価だが、トラジ号はそこまでしないってことですか。
鞆港に繋留してるクルーザーは、外観(窓の位置・形状など)から
メイでもトラジでもない感じがするんですが、もう一隻あるんですか？
224:名無し遺産
10/07/04 22:08:59 aeZ6UoBY0
>>223
あと、風の音クルーズのサイトには、サツキ号というクルーザーがある。
URLﾘﾝｸ(cruise.kazenooto.jp)
また、ヴィラ風の音のサイトではヴィラ所有のクルーザー4隻とのこと
URLﾘﾝｸ(villa-kazenooto.jp)
母港は尾道海の駅のようですが、鞆からの送迎の関係上
１隻は鞆港に昼間いるのでしょう。
225:名無し遺産
10/07/05 09:02:11 4xKuG4Vm0
宮崎監督もおかしな人たちに目をつけられたもんだな
226:名無し遺産
10/07/05 19:28:20 pbrPMhg/0
>>224
詳しいね。
鞆港にいるのは形状からしてサツキ号だね。
それにしても、2隻どころか4隻もいたのは意外。
化粧品・健康器具部門がそんなに儲かってんのかな。
227:名無し遺産
10/07/05 20:16:53 I23cTDxFP
ほんとストーカー気質で気持ち悪いよね
架橋推進派ってこんなのばっかなのかなｗ
228:名無し遺産
10/07/05 20:34:27 dyG4iVG20
よく言うわｗｗｗ
229:名無し遺産
10/07/06 00:47:17 IR23sPbd0
でも、まぁ小金もちゃりんちゃりんと入るようになったし、
あと５、６年も立てば鞆の景観なんてどーでもええわ、って顔しそう。
230:名無し遺産
10/07/06 00:55:59 IR23sPbd0
２ｃｈでさんざんロビー活動したよなｗ。
あーしてまで世界遺産だって言い張りたいかねぇ。ばっかじゃねーの。
231:名無し遺産
10/07/06 07:10:05 oKvdcoka0
>>211
これすごいｗ
特に4枚目、生々しすぎるｗ
232:名無し遺産
10/07/06 14:21:05 zVs3tsvz0
コラ画像じゃねーの？
所々ボカしたりアンチ付けたりしてそれっぽく見せてるが
デザイナーならこんなのお茶の子だろ。創作ネガキャン。
233:名無し遺産
10/07/06 14:33:41 eFmpB34mO
苦しい解釈の仕方ですねｗ
234:名無し遺産
10/07/06 20:17:45 oKvdcoka0
嫁さんにもそう言い訳するんだろうかｗ
235:名無し遺産
10/07/06 21:29:12 7dmMAI/6P
池Pさんは何でP使うのやめたの～？
236:名無し遺産
10/07/06 22:43:32 7XLQ1ogr0
創作ネガキャンでないなら無修正等倍URL付きでﾌﾟﾘｰｽﾞ
どーせ無理なんだろうけどさｗｗｗ
237:名無し遺産
10/07/06 23:18:46 RJYOLJaXO
平井自身は>>211の内容については否定してんの？
238:名無し遺産
10/07/06 23:27:18 Boo1AbAN0
デマはブログだけにしてくれよ～
239:名無し遺産
10/07/06 23:30:36 eFmpB34mO
鞆の津とんちゃんはまだmixiでご活躍中なんですか？
240:名無し遺産
10/07/06 23:36:00 oKvdcoka0
デマ扱いかｗ
楽しすぎるｗ
241:名無し遺産
10/07/07 00:13:40 KoliprRM0
無修正等倍URL付きは勿論、送信者と受信者を明確にしてもらわんと信じ切れんだろ？
ブラウザで表示された一部分だけとか、意味の無いボカシや縮小加工とか、胡散臭さ満載。
元画像を拡大→加工→粗を誤魔化す為に縮小、という手順はコラ物制作じゃ基本中の基本だからね。
242:名無し遺産
10/07/07 00:34:36 aihj7+Rj0
否定すればするほど、うちわで炎を扇ぐようなもんなのにｗ
243:名無し遺産
10/07/07 01:18:30 rwNzakuj0
火の無い所に油を注ぐのはブログだけにしてくれよ～ｗｗｗ
244:名無し遺産
10/07/07 01:38:39 c8UjZRnBO
本当に苦しいですよねｗ
245:名無し遺産
10/07/07 01:45:10 JTnTF5w70
無修正画像を調達するのは本当に苦しいですよね～ｗｗｗ
246:名無し遺産
10/07/07 04:21:18 yinAx8GB0
出所不明のインチキ画像ですので。
247:名無し遺産
10/07/07 09:46:12 atdM3fej0
>>211
としはその愛人のことを「ユミ」と呼んでるらしい。
子持ちアラフォー同士の禁断の恋。
6枚目、2007年12月に「二年の腐れ縁」ということは出会いは2005年頃か。よく続くな。
248:名無し遺産
10/07/07 12:09:28 rOMPuFvm0
>>241
良く見ると例のページも縮小画像ばかり。
全てインチキコラージュなんだろうか。
249:名無し遺産
10/07/07 19:13:48 RfU3V5Dk0
あははっ！
まさか本気で言ってるんじゃないですよね？
250:名無し遺産
10/07/08 01:44:08 7bmwem5y0
ま、コラかどうかは>>211を見た人・読んだ人が判断すりゃいいってことだな。
251:名無し遺産
10/07/08 03:42:04 bTgUdnou0
mixiへのリンクが哀れ過ぎる件。
252:名無し遺産
10/07/08 16:05:06 FP3M2ZX00
例のサイトが暇になり(笑）、田村耕磁が大暴れしている件。
不倫の話なんざ、ここですんなよ。
ま、誰も気にしてなく、田村だけが暴走してるのが、よく読み取れる流れだが。
パクリデザイナーの末路、哀れ・・・笑
253:名無し遺産
10/07/08 22:02:45 zvPWG/IBP
そうそう、こんな低解像度の画像が裁判の証拠になるわけないしな
無罪、鞆の津とんちゃん完全無罪だわ
254:名無し遺産
10/07/09 01:13:24 S6+sQN4s0
有罪か無罪かとか言うより、離婚した時に払う慰謝料の金額が微妙に変わるくらいだろ。
255:名無し遺産
10/07/09 07:23:29 NncS59Mv0
だなｗ
離婚裁判は平井家と堂願家の個人的問題。
どうなろうと部外者は知ったこっちゃない。
日吉台に帰れなくなっても鞆の実家に住み続ければいいだけのこと。
ここでユミと暮らせばいいｗ
256:名無し遺産
10/07/09 14:24:17 sFgN/vmD0
田村耕磁・容疑者は、裁判のことでイライラしてるんだよ。
他人を蔑まないと、彼の精神が持たない。
何があったか知らないが、自分を過大評価しすぎていて、自分は許されると思ってる。
だから、平気で他人のアイデアをパクって、自分の成果と言い張る。
かわいそうな人間だよ・・・
257:名無し遺産
10/07/09 20:58:26 NncS59Mv0
ま、としとユミの話は当人らに任せるとして・・・
明日はお手火があるけど、臨時駐車場や臨時バスとかはあるん？
あるなら見に行きたいが。
258:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:07:07 WpbV+xHf0
お手火行ってきたわ。
久々に生鞆弁聞いたわ。
259:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:12:12 WpbV+xHf0
おっと、皆のきなみ規制か？
260:名無し遺産
10/07/12 12:11:05 n14hhr2w0
鞆訴訟 早い審理開始求める
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
鞆にようやく下水道
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
息災祈る炎 鞆でお手火神事
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
261:名無し遺産
10/07/12 22:29:37 fAbZPBE4P
ようやく下水が！だって
福山なら高所中心に下水無し、整備予定も無しの家や地域が山ほどあるのに
ほんと鞆だけ大げさよのう・・・
262:名無し遺産
10/07/13 04:17:45 3q6pZ38B0
人口密度の割には整備が遅れていた。という事だろうとは思うけど…
福山市 下水道整備状況
URLﾘﾝｸ(www.city.fukuyama.hiroshima.jp)
> 福山市の下水道人口普及率は、2010年(平成22年)3月31日現在で65.7％です。
263:名無し遺産
10/07/13 09:16:10 +mq3bsr80
すげえな。
うちの市なんか最初から諦めてて、計画もない。浄化槽だけだ。
中四国ではそういう所が大半だと思うけどな。
264:名無し遺産
10/07/13 19:06:30 V0fLH44O0
鞆の場合は浄化槽すら使わずに、汚物を湾内にタレ流ししてるのが
問題になってるんじゃなかったっけ？
265:名無し遺産
10/07/13 20:32:14 ocADHBN00
生活廃水じゃないの？
さすがに今の時代にそれはないわ（笑）
266:名無し遺産
10/07/13 22:44:55 a64Tli97P
人口の多い鞆の東側はほっといても下水は整備されるだろうね
西側、平地区に整備するには、橋やトンネルのような迂回路を作るか
日中通行止めの不便を現地人が我慢し、受け入れる必要があるね～
267:名無し遺産
10/07/13 23:57:20 fIERH/mF0
排水権の問題からも、下水道工事は急ぐ必要があったわけで。
現状、まだ数軒の消失同意がないから、無理強いできずに
三好前市長は計画の凍結を余儀なくされたし、景観訴訟の前段階
としての排水権訴訟も起こせたわけで。
ただ、現状において下水道完備は観光振興にも必要なものだろうから
どう折り合いつけていくのがいいのかな。
268:名無し遺産
10/07/14 09:31:17 7MKW7q8o0
>>267
そういえば、景観がどうのって言い出したのは
ほんとここ最近ですよね。
いままでは、排水権が争点になっていたハズ
269:名無し遺産
10/07/15 03:50:53 tA2fLW/e0
排水権は景観を守るために利用してただけでしょ。
270:名無し遺産
10/07/16 13:08:13 Tk0rOGLH0
>>269
景観保護で確実に埋立阻止ができるかどうか、排水権訴訟の時には
はっきりしてなかったからね。
他の景観訴訟で民間相手に差し止めが出てくるようになったからこそ
排水権訴訟での棄却控訴ではなく、排水権訴訟で景観利害者の
裁判権認めさせた上で景観訴訟に反対派は出た。
勝負に出たわけだ。地裁では裁判に勝った。
ただその後の観光混乱で勝負に負けたんだけどね。
271:名無し遺産
10/07/16 17:08:58 BFd+3WOv0
鯛網の観光客数が過去最低になったのも、あの混乱報道が原因かもな。
272:名無し遺産
10/07/16 18:45:24 /NyHqFEY0
>>271
前に書いたかもしれないけど
お年寄り夫婦が
休日に広島のほうから渋滞を避ける為、朝早くから出掛けたそう。
しかし、鞆に着いた時には駐車場がどこも空いてなく
暫らくグルグルと回ったが駐車場が空くどころか渋滞が酷くなる一方なので
諦めて帰ったそうです。
鯛網のチケットは娘から、「ゆっくり楽しんで来て」と贈って貰い
楽しみにしていたって聞いて本当に残念な気持ちになりました。
これに懲りず来年こそは鯛網を観るって言ってました
このような事例がもしかすると、多々ある話なのかもしれません。
常夜灯マニアよりも、観光客としてお金を落としてくれるのは
こっちの鯛網観光の人達なんだから来年は駐車場とセットで呼び込んで欲しいわ
273:名無し遺産
10/07/16 19:41:16 S+nOmleC0
>>271
駐車場の不備がかなり知れ渡ったのは確かだと思う。
臨時駐車場も鉄鋼団地内とか田尻の漁港未利用地とか
地元以外の人にはわかりにくく、尚且つアクセス状況などが
把握できないんですよね。
で、15分ヘッドと大都会並みののトモテツバス利用推進をしてる
のが観光協会だけというのはどういうことなんだろうね。
不便な場所じゃないとここらでも言ってる根拠にしてるのに。
274:名無し遺産
10/07/16 19:43:46 Ewd84ygf0
可哀相に。
平日に来れば駐車場ガラガラだったのにな。
275:名無し遺産
10/07/17 00:54:46 8wYQ6xLz0
>>272
鯛網の観光客が過去最低だった事と駐車場の不備は関係無いよ。
むしろ去年以前と比べると駐車場入口の看板や案内板は大分判り易くなってるし
混雑のニュースが散々流れてるのに、何の下調べもしないで休日の鞆に来る方が変だよ。
娘さんもチケットを渡すときに助言してあげるべきだったね。
276:名無し遺産
10/07/17 02:41:52 OsaYQXMW0
＞で、15分ヘッドと大都会並みののトモテツバス利用推進をしてる
＞のが観光協会だけというのはどういうことなんだろうね。
確かに。
バスの便が地方にはありえないくらい良くて、しかも駅から現地まで直接行ける事を
もっと呼びかければいいのにね。
277:名無し遺産
10/07/17 12:01:15 1jhcACWe0
「お年寄り」という言葉を使えば同情票がもらえると勘違いしてるバカは同一人物なのかな？
278:名無し遺産
10/07/17 12:07:04 Sr0pWQur0
行政は、架橋計画に少しでも影響しそうなことは、どんな簡単にできることでもやらない
んだよ。
住民にも言わず、推進派住民を増やすことだけを考えてる。
行政組織としては末期状態まで来てる。新しい知事くらいの発想が普通だけど、普通に
見えないのは、今までの市政の「努力」からだろう。
あえて車で観光って、チャレンジャーだな。
漁のとこだけ見たいのだろうか。尾道とかではしてないのかな。
街並みとか他を吹っ飛ばして、漁だけみたい観光客もいるのかも知れんな・・・
279:名無し遺産
10/07/17 13:30:31 DewCh3ug0
>>277
ほんと、おまえは人間的に腐ってるるよね
280:名無し遺産
10/07/17 19:29:00 usLGo+sx0
図星かｗ
281:名無し遺産
10/07/17 22:45:08 ugojjlyjO
埋め立てて橋かければ良いじゃん。
誰も来なくなって渋滞もしない。
日本全国どこにでもあるありふれた寂れた港町になれば？
282:名無し遺産
10/07/17 23:51:39 kFsmiQPMP
>>271-272
最も鞆に金を落としてもらえる、そして鞆人(特に漁業関係者)の利益になるであろう観光鯛網の客数が減ったというのは痛すぎるな。
現状の鞆の場合、主要駐車場自体が町の中心部にあるから、駐車場を求めて徘徊する車がそのまま渋滞の原因となってしまう。
しかも椅子取りゲームのようにぐるぐると徘徊するので、1台の車がのべ3～4台の交通となってしまう。
俺も鞆に行ったときに、駐車場を求めて彷徨ってる他府県ナンバーの車をよく目にした。
ひどいのになると、駐車場入口でウインカーを炊いてそこで空車待ちの待機をするやつまでいた。
そうなると通行止め。さすがに後ろがつかえて来たので出て行ったが。
それにしても、こんなにウザいほど鞆に客が来てるのに、肝心の観光鯛網の客が過去最低というのは力が抜けたわ。
283:名無し遺産
10/07/18 00:02:19 V3/UOSpuP
>>281
ほんと、マジでそれでいいよ。
もともと寂れた港町だった鞆が、変な連中の起こしたバブルのせいでやたらと注目されてる。
ウザいNPO連中が(金にならないと見限って)出て行ってくれるなら、
また鞆人が力を合わせての自らの生活を立て直していくだろうよ。
284:名無し遺産
10/07/18 00:31:56 Axd1L40n0
鯛網もぶっちゃけ養殖した鯛を放流して捕まえるインチキ漁だしな。
285:名無し遺産
10/07/18 04:15:22 IK3OK2vN0
ほんと、鞆ってインチキだらけだね
286:名無し遺産
10/07/18 09:56:00 SPoZ8ryWO
橋をかけたら観光客はピタッと来なくなるし渋滞も無くなる。
ただそうなると、鯛網だけで客が集まるのか？
それに、鯛の旨い時季以外はどうすんだろう？
まぁ、いっか…そうなっても。
それを望んでる人達がいるんだから、その人達に責任とって貰えば…って取らないっつうの。
287:名無し遺産
10/07/18 12:40:12 ZCVR+voL0
鯛網ってここ数年は赤字らしいから、競馬場みたいに廃止になる日も近いと思うよ。
288:名無し遺産
10/07/18 16:40:25 3QsJYPHH0
寂れた町になるのも、勇気がいるよ。
全国の町を見ても、人口１０分の１とか激減を覚悟しないといけない。
「観光客がいなくなってせいせいした」と言ってた地元に残った少ない住民も、
何年もしたら自分の仕事もなくなり、子供や孫はもちろん、寂れた町を出て行くし、
仕事もない。
ほとんどの過疎の港町は小学校もなくなってるし、何より出て行った人の廃墟が多い。
町の中を歩く気なくなるくらい廃墟だらけで、きれいな道路は、夜暴走族の連中がゴミを
落としながら走ってる。
どこにでもある過疎の港町になるにも勇気がいるよ。
観光客の車の対策を行政が全力でやればいいのに。
なんで２０年もほっといたんだ。
289:名無し遺産
10/07/18 20:10:17 padpnadS0
あのなぁ、
元々観光客は鯛網、寺社巡り、対潮楼からの景色がメインでしょう
常夜灯なんて新しい観光スポットの１つに過ぎない
鯛網・寺社巡り・対潮楼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞常夜灯
橋を架けたら観光客がピタっと来なくなる？
じゃあ今まで数十年に遡って、観光客は一体何を見てきたっていう訳？
個人的には由緒ある寺社巡りをもっとアピールすべきと思う
常夜灯付近を整備した事は、市にとっては完全な誤算ですね。
290:名無し遺産
10/07/18 20:32:28 V3/UOSpuP
>>286
橋をかけたら観光客は来なくなる？
またたわ言を・・・
尾道～みろくの里～阿伏兎～鞆～福山・・・と繋がる道路と、鞆中心部の大規模な駐車場(大型車)が整備できれば、
特に観光バスにとっての観光ルートが成立します。
そこに鞆があるのに(しかも周囲には目ぼしい観光施設もないのに)、わざわざ避けるわけないでしょう。
それに、福山市内から魚などを買いに鞆を訪れる消費者にとっては、道路と駐車場は重宝しますよ。
港町にとって、鞆産の魚介類が売れることこそ、"港町"として成立することこそ一番の活性化になります。
仮に観光客が来なくても、一部の観光業者以外の住人は45万都市の福山市民として普通に生活は出来る訳ですが、
そもそも鞆は観光客のための町ではないですからね。
何度も言ってますが、鞆は古くからの港町です。港町として正常に機能してナンボです。
鞆港に多数繋留されてる漁船こそ、あの灯篭以上の鞆のシンボルであり誇りです。
もちろん将来の鞆に責任を取るのも鞆住人ですよ。
いつでも出て行ける立場のNPO連中や映画監督に鞆の責任を取らせようとは思ってないですし、取らないでしょ。
もし橋が架かったら、もう鞆に用はないと出て行っちゃうんでしょ。
別に残ってももらおうとも思いませんけど。
>>287
観光鯛網は観光鯛網だけで成立してる訳ではなく、
ある意味鞆のPR事業のようなものなので、例え赤字でも廃止にはならないでしょう。
ご心配なく。
>>288
少なくとも鞆を住居として成立させないことには、人は集まりません。
現状は残念ながら住居としてはまだ成立してしないようです。
常軌を逸した混雑、満足な避難場所がなく避難経路も貧弱、高潮になれば海水に浸かり、
通学路の子供の脇を観光車両がすり抜けていく。休みになれば町はパニックになり、陸の孤島になる。
観光客との共存ができていない。下水道も未整備・・・。
このままでは話になりません。
観光客が増えれば増えるほど住民は不便さを感じる状況ですから。
非日常的な静かな町を求めて鞆に来てるという割には、自身が引き起こしてる非日常的な喧騒には無関心なんですよね。
291:名無し遺産
10/07/18 20:49:39 V3/UOSpuP
>>289
一昔前の未整備時代の臭く古汚い常夜燈付近のままにしとけば良かったかもしれないですね。
訪れるのは釣り人程度だった頃のままに。
整備された現在の景色で江戸時代なのは灯篭本体と雁木だけです。
あとは右も左も足元も近年に整備された平成・昭和の、よく見たら年代不明な港町の景色です。
この光景を見ると、私は映画のセットに見えますわ。
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
292:名無し遺産
10/07/18 22:43:20 bVn57McC0
>>290
鯛網は漁メンバーの高齢化と後継者不足で存続は難しいだろうな。
鞆のPRになると言っても、養殖ヤラセのマイナスイメージしかないし。
インチキ漁はやめて海の上で大騒ぎするだけのイベントにすれば
若い人でも参加し易くなるんだけどな。
293:名無し遺産
10/07/18 23:16:02 V3/UOSpuP
>>292
もともと「鯛網」と「観光鯛網」は区別されてますよ。
あれは鯛網という漁法の概要を示すものです。
あの鯛が地元有力水産会社の養殖物であり、鯛自体も何度も使い回されてることも、鞆のノラ猫ですら知ってます。(たぶん)
ほとんどの見学者はそれを承知で見てますよ。
あれは仰るとおり、イベントであり祭りのようなものです。
なお、この水産会社は反対派(工房)とも不動産関連の取引などで関係があるようです。
この水産会社にとって観光鯛網が重要なものであるならば、
市や観光協会とともに反対派としても存続する方向に持っていくことになろうかと思います。
このあたりは平井先生かゴジ子にでも聞いてください。私より詳しいはずです。
294:名無し遺産
10/07/18 23:27:33 HBwyn0b60
>>291
右側の喫茶店のオ-プンカフェというのか不法占有というのか
が物凄くカオス感がありますね。
椅子も適当に用意してますし。
街のシンボルとしての常夜灯ならばもっと周辺の店舗等は
景観に気をつけないとね。
看板なんかも物凄くやっつけに見える。
カオスな非日常を味わいたくてやってくる観光客が鞆に必要なのかどうか
あんまり考える必要ないかなと。
295:名無し遺産
10/07/18 23:37:11 V3/UOSpuP
>>294
いや、それは大して問題じゃないです。
もともとそんな素晴らしい景色でもないですし。
石灯篭をバックに写真を写して終わりという場所です。
それより明らかに酷いのがこれですよ。
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
文化財によくも釘や画鋲でチラシをベタベタ貼れるもんです。
これだけはありえないです。
鞆まちづくり工房の良識を疑いました。
平井先生、ゴジ子さん、これだけはマジで早急に改善してください。
296:名無し遺産
10/07/18 23:56:23 HBwyn0b60
>>295
特に2枚目はひどいね。
某石油屋のお屋敷改造した、Iターンのヨガ教師のお店ですね。
わかっていてやるのはどうかなと。
というより、そこまでしなきゃ観光客が来ない証左ではありますが。
297:名無し遺産
10/07/19 00:43:19 5N38nG1a0
>>295
何年も前から鞆検ブログで批判されているのに、未だに何の改善もされていないのですか？！
鞆の浦観光情報センターか市の観光課に通報しましょう！
そして推進派反対派を問わず、文化財に張ってあるチラシの一斉撤去を目指しましょう！
298:名無し遺産
10/07/19 11:50:59 9kwpfiLQ0
わざとらしく創られた
ハリボテのような空間をわざわざ、
そこまでして宣伝するのは非常に滑稽ですな
ほんと、金儲けのことしか考えてないのかしら
299:名無し遺産
10/07/19 12:45:17 LoE9Kv6B0
８市町議員が鞆を視察
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
> 福山市の大田祐介市議を案内役に、
2004年の市長選に落ちた浩右氏の次男さん。
今後の展開が楽しみですな。
300:名無し遺産
10/07/19 14:12:30 j1l54crK0
>>289
＞じゃあ今まで数十年に遡って、観光客は一体何を見てきたっていう訳？
昔の観光のデータで、これからも来てくれると言いたいの？
最近増えてる観光客のほとんどは鯛網とか昔ながらのではなく、「空間消費」型、
ヨーロッパやアメリカでメインの雰囲気を体感するタイプの観光で、宮崎監督とかも
そこに可能性があると言ってるわけで。
>>290
はあいまいなことが多いな。
例えば、
＞それに、福山市内から魚などを買いに鞆を訪れる消費者にとっては、道路と駐車場は重宝しますよ。
＞港町にとって、鞆産の魚介類が売れることこそ、"港町"として成立することこそ一番の活性化になります。
スーパーなど流通を経由してない、直に鞆の漁港に買いに来る消費者はどれくらいいるんだ？
あなた一人がそういうのが好きで行ってるから、便利になる♪、と言われても説得力ないぞ。
スーパー経由しても鞆の魚が売れ、観光客には昔ながらの漁港を残した方が、
微妙な大きさの道と微妙な大きさの人工港や駐車場ができた上で、「さあ新鮮な魚を買え」
と言っても、リアルに寂れた魚港一直線だろ。
頑張ってる漁港は、むしろ、漁師の姿や市場の活気を変えることなく見てもらう方向に行ってないか？
>>290のようなレベルの低い一方的な話しかできんようでは、とても「将来に責任を持つのは地元民」
とかいうことはできないと思うぞ。地元民ではないのだろうが・・・
もう少し言えば、尾道ー福山のラインで観光バスのルートができる♪ということだが、
ルートの一つになってしまうと、一気に小粒の観光地への道を歩むぞ。
宿泊客と日帰り客の消費金額が１００００円と３０００円くらいで、全然違うが、
宿泊客が絶対減るだろう。
むしろ、逆に先進例もたくさんあるが、「わざわざ」泊まるような町づくりをして、観光で
落ちる金を増やして、交通問題も観光業者主体で解決していくべき。
ポスターの件とか、観光業者へ協力頼むとか、ネットで薄い情報を元に愚痴ってないで、
実際に言ってみたらどうか。
一番は、やはり、あなたが言うように、観光客との共存で、行政ができる範囲から動けば
いいのだが、やらない。
問題を考えるつもりなら、行政側の問題点もたくさん書きだしてみてはどうか。
今は、観光客が来なければいい、という結論をキチガイじみて叫んでるように聞こえるぞ。
301:名無し遺産
10/07/19 14:35:23 9kwpfiLQ0
＞橋を架けたら観光客がピタっと来なくなる
このような極論はやめて欲しい
鞆は港が全てで、観光客は港を見に来てるだけとでも言いたいのかと
鞆の良さは他にも沢山あります。
302:名無し遺産
10/07/19 14:48:41 FQ3ggEtb0
>>300
＞スーパー経由しても鞆の魚が売れ、観光客には昔ながらの漁港を残した方が、
スーパーに鞆の魚って並んでるの？
どれくらいスーパーに並んでるのかな？
そもそも漁師さんって、どこに魚もっていってるんだろ
＞頑張ってる漁港は、むしろ、漁師の姿や市場の活気を変えることなく見てもらう方向に行ってないか？
市場ってどこの？
303:名無し遺産
10/07/19 14:52:44 FQ3ggEtb0
とりあえず、本とかで、自分が主張したいことに一致する文を見つけては、そこだけ切り取っている感じ
現場見てない意見にしか見えないよ。
現場見ないで提案するのは、机上の空論でしかないし
なんでもそう。現場見ないで作った設計書なんて、企画者の独り善がり
使い物になんないよ
304:名無し遺産
10/07/19 16:14:24 CY7W8tir0
>>302
それは>>290に聞いてみれば？
俺には、魚売りのおばちゃんしか思いつかないｗ
それこそ、観光客も訪れる魚市場（風の店で良い）を作れば良いのに。
観光スポットになるし、金もおちる。
阿藻珍やウオヒサなんかも売り上げあがるし。
もっとも鞆で取れる魚って・・・
鞆というより、もっとかなり沖合で捕ってると聞いたけどね。
そうそう、漁船が鞆の誇りって書いてる人いたけど
その漁船は架橋されると灯籠付近には入れないし
古い町並みからは見えなくなるね。
新しいピカピカの岸壁に並んだ漁船
観光客の視点からは、望まれてはないと思うけど
鞆人からは、そんなの関係ないんだろうな。
305:名無し遺産
10/07/19 16:52:20 RoDhTNbiP
>>299
うそ、太田氏が市長の座狙ってんの？どこが推薦するの？
さすがに市長は難しいと思うけど、この人は架橋問題に関しては組閣的中立的立場だよね。(ブログ見る限り)
ある意味、どっちの立場と主張しないと、この問題の解決がさらに先延ばしされると判断されて票を失うかも。
>>301
ほんと失礼な話だよな。
魚は中卸や各市場などを経由して、スーパーなどに卸される。
その際は鞆港産などというブランドはなくなり、値段と鮮度だけでライバルの魚と争うことになる。
鞆で売れば、鞆港で水揚げされた鞆の魚として売れるんだが。
>>304
埋め立てた土地の一部、あるいは平保育所跡地などに、道の駅ならぬ海の駅を作ってくれるのが理想。
ここを観光拠点にすれば、産直市なども開ける。
最近、鞆の水産会社がパチ屋跡を改装して水産物の販売場を作ってるが、あれは良い試みだと思う。
あと漁船が誇りと言うのは、漁船が見えることではなく、港に漁船が存在すること=古くから港町だった鞆が現在も港町として機能していること、が誇りなんだよ。
そもそも港町を見学とか、港の人の邪魔にならないように見て回るのが基本でしょ。
彼らは魚を捕ることが仕事。観光客のために動いてる訳ではない。見世物ではないんだよ。
港がコンクリ製だの、新しいだの、大きなお世話。
306:名無し遺産
10/07/19 16:54:47 RoDhTNbiP
>>305
組閣的中立的立場→比較的中立的立場
307:名無し遺産
10/07/19 17:31:10 b7qM2XcM0
鞆の場合は漁協が市場の代わりになってるんじゃないの？
直接路上で売ってる人も見掛けるけど。
308:名無し遺産
10/07/19 17:35:39 b7qM2XcM0
>>305
観光鯛網は見世物だよね。
鯛網イベントを続けるつもりなら古臭い港は必要かと。
309:名無し遺産
10/07/19 18:01:28 9kwpfiLQ0
路上の脇で売ってるのは、地元の近所の人達が買うのが殆ど
たいして魚は獲れないから、自分達で捌かないと船の燃料代も出ない
今はどの位か知らないけど、昔とある売り場でいうと
一日の売り上げは平均３万位で多い日で５万円
税金納めてるのかは不明ですが
310:名無し遺産
10/07/19 18:15:54 RoDhTNbiP
>>307
市場というのはね、例えば福山の市場からさらに大阪の市場に送られたりするんだよ。
途中にいくつもの問屋を経て、最終的に小売店なりに運ばれる。
元は100円の魚が、いくつもの問屋を経由するうちに最終的に400～500円になる。
行商のようなことをしてる人は、漁協などに卸さず、収入の保証はない代わりに自前の店で200円～300円で売る。
漁協で売れなかった魚や、目当てとは別の魚など。
1匹売れれば200円。2匹のうち1匹売れただけでも漁協に卸したのと結果的に同じ収入になる。
消費者にとっても、新鮮な魚が市価の半値で買えればありがたい。
魚を買いに鞆に来る価値がある、というわけ。
これは簡単にした例。
>>308
鞆港に必要なのは、港として維持できる機能。
現状は施設自体が老朽化してるのとともに、漁港の真ん中に走島渡船桟橋などもあり、港としての機能が低下しています。
高潮や台風になると、堤防がないため下手をすると漁船が道路に乗り上げてしまいます。
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
これは6/13の鞆港の常夜燈付近の写真ですが、台風などが来なくても、年に何度もこの程度の高潮になります。
海水が道路面に溢れることも普通にあります。特に高潮は夜に起こります。
もしこの状態で大雨や台風などが重なったらどうなるでしょうか？
鞆の住民は心配しています。
311:名無し遺産
10/07/19 18:43:57 RoDhTNbiP
>>309
現状は停める場所も無いですからね。
駐車場も有料だし。
312:名無し遺産
10/07/19 22:00:15 q677Mlm40
>>300
話はかんたんでしょ。自分の職場に入れかわりたち代わりずかずかと他人が入り込んできても
『町おこしのための活気づけ』だと言われたら普通怒らないか？
築地での外国人観光客事件を知らないとは言わせないぞ。
テレビなんかは『取材』ということで『制限つきでの好意による公開』なんだがな。
欧米のような『空間消費』型観光は日本では難しい。
日本の文化・社会構造は欧米とは違うんだから
日本にあった形での観光方策でないと無駄なんですよ。
これを替えることは革命でもないと無理だから。
まあ、一回鞆に来てみな。話はそれからだ。
313:名無し遺産
10/07/19 23:17:22 b7qM2XcM0
>>310
鞆で取れた魚は一旦漁協で集めて、大きな市場に送ってると思って
書いたんだけど、今は違うの？
314:名無し遺産
10/07/19 23:24:24 b7qM2XcM0
>>312
観光鯛網で「来て見て触って買って」と言ってるのに
本職の漁が「あっち行けよ、シッシッ」じゃ、冷た過ぎるぞ。
315:名無し遺産
10/07/19 23:37:33 q677Mlm40
>>314
『見せるため』のものと、『見せる必然性がない』ものとをごっちゃにしないように。
邪魔にならないと明らかにわかっているところで見る、もしくは許可を得た上で
業務の支障にならないように見学するというのが万国共通のルールかと。
築地の外国人観光客締め出し事件なんてのはそれの最たるものでしょ。
316:名無し遺産
10/07/20 00:25:46 3i5kE1380
そりゃ鞆が築地並に繁盛してるんならね。
317:名無し遺産
10/07/20 01:12:29 k2CIGnMO0
うむ、鞆のどこに行けば
そんな漁師の邪魔になるような観光が出来るのか
逆に聞きたいわｗ
築地のようなセリ市場が鞆にあるの？
網を直してる漁師とか現状で観光客が目にすることあるわけ？？
ていうか、俺書いたの304だけど
町並みから漁船が見えるというか、ただ見るだけで
どこが邪魔になるっつーのｗ
民家の中を覗くのとは違うぞ
さらに言えば
>>港に漁船が存在すること=古くから港町だった鞆が現在も港町として機能していること
こんなの日本中どこでもあるわ
古くからの港町だけど、新しい施設を作ってそこに漁船があるなんて。
誇りというなら、江戸時代の雁木が現在でも使えるとか
江戸時代からの港湾施設が現存している事が
今でも漁港である事と同様に誇りだし、むしろそこに稀少価値があるというのが
共通認識だと思ってた。
あと、産直市に関しては同意見ですね
とりあえず駐車場をもっと確保しないと。
埋め立て架橋するにしても、完成まで何年かかるやら。
それまで駐車場不足を放置するわけにもいかないでしょう
318:名無し遺産
10/07/20 01:59:47 zS2WLyly0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
319:名無し遺産
10/07/20 12:00:33 GxeH+HZ50
>>304
＞それこそ、観光客も訪れる魚市場（風の店で良い）を作れば良いのに。
市場なんて、何処に作るの？
常夜灯の周辺は、折角整備したのに、また変えるのは抵抗あるんだが。
目の前のカフェも、いまさら潰せないだろし
無理じゃね
320:名無し遺産
10/07/20 12:32:19 ixKQSzlR0
>>304
境港みたいになれと？
あと阿藻珍に観光客が行こうとすれば
あの狭い道に流入してくることになりますよ
321:名無し遺産
10/07/20 20:12:15 jE9MYtuNP
>>313
漁協に売る売らないは漁師の権利です。
魚の相場は日々変化します。
自分が取った魚が漁協などに高く売れるなら売るし、買い叩かれるなら自分らで直接売るか干物にでも加工して売ることになります。
例えば、鯛など活魚と死魚では相場にして4～5倍違ってきます。(一例ですが)
いくら型が良くても、死んでしまった魚はカス扱いになるケースがあります。
そうなると、漁協に売るより、軒先で売ったほうが儲けになる場合があります。
死んでるといえども取れたての鮮魚。
活魚に拘らない一般消費者にとっては価値があります。
あと前も書きましたが、鞆は観光客のための町ではありません。
観光客を最優先するほど生活に窮してはいません。
むしろそんなことをしてしまうと、鞆が鞆でなくなります。
322:名無し遺産
10/07/20 21:16:55 PIeYG6Z10
>>321
鞆には海産加工会社が大小結構ありますよね。
元々市場に鮮魚を出すより、海産加工品として売り出してるほうが
多いのではと推測。
安定した価格での販売が見込めるからとは思います。
323:名無し遺産
10/07/20 21:18:12 WUxVW94H0
>>312
＞米のような『空間消費』型観光は日本では難しい。
＞日本の文化・社会構造は欧米とは違うんだから
＞これを替えることは革命でもないと無理だから。
＞まあ、一回鞆に来てみな。話はそれからだ。
いや、北海道や京都や長野や岐阜、沖縄などの特に小さい村から、どんどん空間消費型
の欧米のような観光になってきてる。
星野リゾート京都みたいに、鋭い経営者がいる企業も動き出して、成功例もたくさん挙がってきてる。
ＮＰＯも、滋賀の黒壁とか。
人間がわざわざ観光して、その土地のいいものに触れたい、という気持ちは、国の
社会構造なんかとは全く関係ない。
哀れな発想の言い訳だな。無知だし。
観光の話をするなら、
まあ、一回鞆を離れてみな。話はそれからだ。
324:名無し遺産
10/07/20 21:27:12 WUxVW94H0
>>321
いや、誰も、築地みたいに漁港を開放して観光に協力しろ、観光客を働いてる人より優遇しろ、
とは誰も言ってなくないか。
最初の問題点は、
「福山から魚を買いに鞆に来る人も、道路ができると来やすくなる」
というのに対して
「そんな人、たくさんいるの？そもそもスーパーとかに流通していって、鞆の漁港としての
役割は道路で一般客を呼んでこなくても果たせてるんじゃないの？」
という意見だった気がする。
325:名無し遺産
10/07/20 22:01:08 PIeYG6Z10
>>323
星野リゾートはもう化けの皮はがれたよ。
GW分散化案の素案出したのはその『鋭い経営者』なんだけど。
で、どれだけ批判されてるか知らないのか。
自分たちのホテルの稼働率平準化と派遣切りをするがための案
というのを臆面もなく語ってるからね。
コストカッターがマーケティングで幻想振りまいてるだけ。
鞆は観光業はあくまでおまけ。
326:319
10/07/20 22:57:49 sBcjDPdn0
>>304
とりあえず、相変わらずの机上の空論はいい加減にしとこうね
現場を見ていない提案っていうのは、混乱させるだけでしかないから。
何事も、企画を作って、通すっていうのは、現場を見てからやるもんだよ
それが無い、企画っていうのは、実験せずに書いた学者の論文みたいなものだから
327:名無し遺産
10/07/20 23:51:22 myif1/BEP
鞆の漁業なんて地元民のおかずになってるだけで今も昔も零細。将来性も全然無い。
鯛網は架橋計画が始まる以前からずっと赤字、
多額の税金を投入されて存続している半公共事業。
・・・という印象しかないなぁ。わしの認識が違うなら是非鞆人に訂正して欲しいのぉ
328:名無し遺産
10/07/21 00:30:16 m8imPeHm0
競馬場とか鯛網とか、市が支援すると赤字が慢性化する法則
329:名無し遺産
10/07/21 00:36:06 KiJ5rVR+P
>>327
将来性がない？
鞆のウオヒサやらアモチンやらマルヤスやら、鞆の漁業から発展した優良企業の功績を無視されるんですか？
鞆は立派な港町ですよ。
万葉の時代から港町として存続してきたことがそれを証明しています。これは本当に誇るべきことです。
現在および将来に通じる港町として整備することが今後の発展の繋がります。
観光鯛網は、この事業だけの収支では計れません。
観光鯛網を目当てに鞆に来る人は、旅館に泊まり、食事をし、土産を買い、お金を落としていきます。
これらは観光鯛網の恩恵を受けている訳です。
売り上げが増えれば税収も増えるでしょうし、投資分の赤字だけで事業の存廃を語るのはナンセンスです。
まあ、架橋反対派の方や、それに通じる市議あたりが観光鯛網の廃止を訴えていくというなら、
それはそれで構わないと思いますよ。ご自由にどうぞ。
330:名無し遺産
10/07/21 03:59:11 yesOQGsx0
若い人が後を継ごうとしない現実を見れば分かると思うけど
鯛網は住民支持率も結構低いんだよね。
廃止を訴える必要も無く、近い将来に消える運命だよ。
331:名無し遺産
10/07/21 11:06:49 KtqGKNMZ0
＞まあ、架橋反対派の方や、それに通じる市議あたりが観光鯛網の廃止を訴えていくというなら
誰も、んなこと言ってない気がするが・・・
話し合いの場にも立てんアホがまじってるね。
332:名無し遺産
10/07/21 13:59:55 Lep4gUVC0
疑問なんだけど
>>310 URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
常夜燈付近は埋め立て架橋しても、写真の様な状況になるんじゃないの？
それなら取りあえず雁木をもう少し積んで高くするとか
なんか対策を今直ぐ福山市に要望した方が良いと思うが
当然してるんでしょうね？
今行われている話し合いでも出てないのかな？
下水と駐車場の整備は要望で出たとニュースで聞いたけどね。
333:名無し遺産
10/07/21 14:07:43 Lep4gUVC0
あと>>329
この人は、基本的に、鞆は観光の町じゃないという主張しかしない。
でも観光地として、町としての鞆をけなされると、つい反論してしまう
ツンデレタイプですな
329の内容なんて、観光をもっと盛んにすれば
鞆の企業にも有益だという事を自ら主張しているようなもんだｗ
334:名無し遺産
10/07/21 16:41:32 OJlu0ttj0
>>332
埋立架橋して海に面してる部分を全て防波堤で囲むんじゃなかったかな？
それで反対派は「昔ながらの港の景観が損なわれる」と言ってる訳で。
335:名無し遺産
10/07/21 18:20:55 Mu8VDFPP0
>>334
住民が安心して今後も暮らしていく為には
いづれは避けては通れない問題ではないかと。
まだ今年はセルコ前の道路が冠水してしまう程の高潮は
発生していませんが、過去に何度も発生しているので
今後も注意していく必要がありますね。
写真の場所は、高潮のの時に
一番最初に冠水するであろう箇所ですね
336:名無し遺産
10/07/21 22:12:54 b634afzO0
>>334
URLﾘﾝｸ(www.city.fukuyama.hiroshima.jp)
市の意見。
少なくとも高潮回避ができるエリアが３割増。あと下水道整備で
排水逆流がほとんどなくなる。
橋梁部がとりあえず通行可能なので救援や避難が可能となる。
337:名無し遺産
10/07/21 22:24:44 KiJ5rVR+P
>>333
私も鞆の観光はある程度重要だと思ってますよ。
ただしそれは住民の生活環境を優先した上での話です。
一部の景色を保護することが、住民の不便や苦労、あるいは場合によっては(津波・高潮・火災・土石流・交通問題などの)危険に繋がるなら、
それは残念ですが改良していく他ありません。
そのために観光事業にとって多少のマイナスになろうとも、それは仕方のないことです。
鞆の住民の多くは、考えた末にそちらを選んだのです。
まず鞆住人の生活があって、その上で観光産業も育てていく。
これが私のスタンスです。
>>332
ここら周辺も室津港同様大規模な整備が望まれます。
当然、段階を追って進めていくことになるでしょうね。
現在は何だかんだで鞆港内には容易に手をつけられず、その象徴が架橋問題に現れてます。
なお港湾整備事業は主に県の事業になります。
市ではなく県に要望すべきでしょうね。
338:名無し遺産
10/07/21 22:33:38 bNXL8O0SP
セルコ前が水没クラスの冠水なら橋も水没するんじゃなかったかな
その救難部隊？とやらは、どこから来るんじゃろか
ヘリ部隊かのうｗｗ
トンネルなら、普通に考えて鞆で最も起きる確率の高い海側の災害時に
鞆町西部住民の避難経路、救援の経路として期待できるのう
もちろん、土砂災害が併発したなら深刻な事態になる可能性が高いが
それは架橋でも同じではないかのう
というか、中四国の沿岸部に住むなら、避ける方法のない宿命でないかのう
339:名無し遺産
10/07/21 22:39:06 KiJ5rVR+P
>>335
今時、堤防もない、こんな無防備な港も珍しいです。
近年の異常潮位は鞆港にも影響を及ぼしています。
この異常潮位は、10年前にはあまり意識されなかったことです。
以下のグラフにもあるように、近年ではこの現象は当たり前のように発生しています。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
鞆港は瀬戸内海のほぼ中心にあり、東西から潮がぶつかります。
両側から押し寄せてきた波は鞆沖付近で合流し、行き場のなくなった波が港を襲うことは十分考えられます。
これは近い将来起こるであろう南海地震における津波でも言えます。
340:名無し遺産
10/07/21 22:44:14 KiJ5rVR+P
>>338
鞆に住んでもいない人が、鞆住民の生命や財産の危険に関する事柄を安易に語らないで頂きたいです。
341:名無し遺産
10/07/21 22:47:21 bNXL8O0SP
>>340
公共事業の賛否を語るうえで、そこに住んでいるか否かなんて全く関係ないのではないかな
342:名無し遺産
10/07/21 22:55:48 KiJ5rVR+P
>>338
ちみなに、セルコ前の水没は大雨と満潮(大潮)が重なると発生します。
将来的には鞆港全体を堤防で覆うとともに、排水機能の強化もしていくことになるでしょう。
>>341
地元住民にとっての危険回避のための事業でもあるので、
賛否を語るのであればその前提でお願いしますね。
鞆に住んでおられる方は、鞆のどこが危険なのがよく心得ています。
まず彼らの意見を聞くべきでしょう。
適切な箇所に、適切な対策事業。
これは私も同様な意見です。
343:名無し遺産
10/07/21 23:06:25 bNXL8O0SP
>>342
前もどこかに書いたが、土石流等の危険がありながら放置されている地域は福山中にあるんだよね
税金の費用対効果の問題で工事はしません、あなたの土地が先祖代々の土地だとか知りません、
死んだらあんたのせいです、嫌なら引っ越してください、と放置されている
そういう普通の田舎と比べて鞆は特別危険なのかなと心底疑問ですな
344:名無し遺産
10/07/21 23:13:41 KiJ5rVR+P
>>343
鞆の憂慮は土石流だけではありません。
土石流(山崩れ)・津波・高潮・(大雨による)冠水・住宅の密着による火災・(道が狭いため)住宅倒壊による避難経路の遮断、そもそもまともな避難場所もない。
そして交通問題。道路に車が一台立ち往生すると、あるいは古い民家が一軒倒れると緊急車両も通れなくなる。
それだけじゃなく、鞆の町には、町の事情に不慣れな観光客もいます。
あらゆる災害から住民や観光客の生命を守るためには、現在の鞆の構造は無防備すぎます。
他の町とは明らかに条件が違います。
345:名無し遺産
10/07/21 23:33:20 KiJ5rVR+P
例えば、現在の鞆港では、仮に大きな台風や津波・高潮が発生した場合、繋留されてる漁船が陸地に乗り上げて
町(重要文化財含む)を破壊する可能性もあります。
堤防もない、URLﾘﾝｸ(p.pita.st) こういう状態ですからね。
現にこういう災害は他の地方でも起こってます。
いつ鞆に起こっても不思議じゃありません。
橋があれば、この最悪の事態は恐らく防げます。
100％とまでは言えませんが、橋が最後の防波堤になり、船舶乗り上げのリスクはかなり軽減するはずです。
346:名無し遺産
10/07/21 23:44:26 bNXL8O0SP
>>344
あらゆる災害から守られたいなら鞆を出て他所に移り住む事を進めるよ
まあ都市部にも公害やら交通事故やらあるし、安全な所って具体的にどこ？
どこのように鞆はなりたいの？ って思うけど
少子高齢化、人口減、都市部一極集中の時代を迎えて、
鞆が生き残っていくために現実的な意見を
不便さ、危険性（死ぬリスク）を無視しろと言っているわけではないが
それらを一要素でしかないと強気に踏まえたうえで、鞆の魅力はなんだろうかと考えて、
現実的な整備計画を立てて欲しいと言うのが俺の意見だね
347:名無し遺産
10/07/22 00:00:35 yZh6noFpP
>>346
来たるべき災害に備えた、災害に強い町にしていこうという意思ですよ。
満足な避難所や避難経路もない、それの改善を求めることがどこがおかしいんでしょうか。
他所に住んでいる人が、「そんなものは必要ない」という権利がどこにあるんでしょうか。
何度も書きますが、鞆は観光業だけで成立してる町ではありません。
たとえ観光客が来なくても、46万の福山市民の一員として公平な行政サービスを受けられます。
市内に職場があれば、他の市民と同じように生活できますし。
現に多くの鞆住人は、市内の一般の会社に通う、第一次でも、第三次でもない、第二次産業に従事する人々です。
県道に面した観光施設は鞆の一部分に過ぎません。
仮に鞆のほとんどの住民が観光産業に従事しているというなら、私もあなたの意見には賛成かもしれません。
が、実際の鞆はそうではありません。
鞆の住民は、観光事業より基本的な生活権を優先しているだけのことです。
そして生活権を確保した上で、観光産業との共存をはかって行こうとしてるのです。
348:名無し遺産
10/07/22 00:01:26 gn4zRMKZP
例えば今日東京では光化学スモッグ注意報が出たそうな
ニートや主婦や老人なら家にいればいいんだろうが
会社勤めの社会人や、特に外で働く土建系なんて否応無しに浴びまくりだわな
都会の空気はヤバいです、鞆は高潮でヤバイです、バランス取れてていいじゃないか
349:名無し遺産
10/07/22 00:12:32 yZh6noFpP
あなたの意見は、「鞆住人のほとんどが観光産業に頼り」、
「鞆自体が福山市とは別の、独立した小さな自治体」という前提で語ってるように見えます。
その前提自体が間違ってますよ。
鞆が生き残るとかどうとか、仮に市内の大門町や神辺町が高齢少子化だからと破綻したりしますか？
すでに存在が空気になってる走島町や沼隈町が、破綻してますか？
たとえ人がいなくてものんびり暮らして行ってるでしょう。
観光産業は(仮にあったなら)破綻してるかもしれませんが。
>>348
津波や高潮はスモッグどころじゃない深刻な問題ですよ。
それにもまして、満足な避難所や避難経路がない。
山には崖崩れに土石流、密集した古い民家で地震にも脆弱。
とにかく、どれも命にかかわる問題ですから、そう簡単な問題じゃないんです。
350:名無し遺産
10/07/22 00:26:08 gn4zRMKZP
>>347
鞆で起きうる最大の災害は高潮+台風だと思うが、海沿いの埋立地が避難所で本当にいいのか？
火事に関しては確かに問題だが、架橋でも解決するわけではない
トンネルでも近い効果は期待できるし、一番重要なのは今までと同じように住民の連携だね
＞現に多くの鞆住人は、市内の一般の会社に通う、第一次でも、第三次でもない、第二次産業に従事する人々です。
だからどんどん鞆から出て行っている。鞆に住むメリットが無いから。
よそ者のドライな視点で客観的に見て、この流れを止めるのは無理だと思うが、
観光が産業として大きくなり、プレゼンスを増せば、鞆に住む理由を見つける事ができる人間も増えるだろう
限界集落にはならずにすむんじゃないかな
＞「鞆自体が福山市とは別の、独立した小さな自治体」という前提で語ってるように見えます。
そんな馬鹿なｗ 鞆はたった人口5000人の福山のイチ自治体でしかない
不便な地域は山ほどあるのに特別扱いは全く不要。
不便をある程度受け入れて文化財保護に協力してくれるなら別だが・・・ と言うのが俺の意見ですよ
鞆人には、鞆のため、自分達のために税金は好きなだけ使えると思っているフシが散見されるけどね
351:名無し遺産
10/07/22 00:30:54 +0qbJcLi0
今すぐ埋立架橋の施工が始まっても開通するのは10年後なんだから、
もっと簡単な方法で対処できる事を考えるべきだと思う。
例えば止水板とか。
URLﾘﾝｸ(www.kissbee-eco.com)
URLﾘﾝｸ(www.goudou.jp)
過去頻繁に水害に遭われた家屋や地域をこれで囲めば、多少の浸水は
防げるのではないかな。
あと東京都とか他の都道府県の水害対策の資料から鞆でも適用できそうな
対策案を探してみるとか。
「水害対策は埋立架橋しかありません」と言い続けるから、何の対策も
してもらえなくなってるんだよね。
352:名無し遺産
10/07/22 00:33:25 NgX/LX9r0
>>350
なんか不毛な議論は止めたら？
あなたの話は意味ないわ
>>349
ちょっと判らないんだけど
埋め立て架橋しても、現行の計画では常夜燈付近は浸かるんだよね？
市のHPでも埋め立て部分は浸水しないけど、その他の部分は浸水地域になってるから。
>>334の
海に面してる部分を全て防波堤で囲む
というのがどういう工事なのかよく判らない。
単に雁木部分を１ｍぐらいあげるんじゃだめなのかな？
それぐらいなら景観がどうこう関係ないような気がする。
まあ面倒くさい連中がいるから
湾内をいじれないのは察するけどｗ
353:名無し遺産
10/07/22 00:36:15 NgX/LX9r0
ああ、リロードしてなかった。
>>351
全く同意見です
工事しても3割しか浸水地域が減らないんだから
その他の場所の対策はどうするつもりなんだろ？
354:名無し遺産
10/07/22 00:37:39 gn4zRMKZP
全然不毛じゃないよねぇ (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
355:名無し遺産
10/07/22 00:39:15 yZh6noFpP
>>350
観光が必要以上に大きくなってどうなったか、今年の騒動でよく理解されたはずでしょう。
(観光に従事しない)鞆人にとって、あの混雑やバカ騒ぎががどれだけの負担になったか。
現に、家の中を覗かれたり、勝手に敷地に入り込んだり、苦情も多数寄せられました。
住人の気持ちも無視して、「勝手に」世界遺産登録だの何だの叫んで鞆にやって来たNPO連中が嫌われるのも当然のことでしょう。
ほんと勘弁してください。しかも世界遺産登録自体、ロクに見込みもないのに。
県道ですから、市民県民・産業車両・そして観光客が有効に使える道路になります。
現状の事実上の分断が解消されるのは市民県民にもメリットがあります。
その道路を通す不便を我慢しますよ、鞆人は。
実際に平地区はこの道路のために現バイパス沿いの住人は立ち退いてます。
あと、文化財の石灯篭や雁木の一部は保全されますのでご心配なく。
この保全は市によって確実に行われることでしょう。
海上から見る鞆の美しい景色が私は楽しみです。
356:名無し遺産
10/07/22 00:46:12 yZh6noFpP
>>352
もちろん、その後に高潮対策の整備はされるでしょう。
住民が望まない訳がないですから。
場合によっては、雁木の保全事業とともに行うことになるのかもしれません。
雁木自体、老朽化が激しく、どっちにしても近いうちに手をつけなければいけませんからね。
＞よく判らない
これは室津の港が参考になるでしょう。
室津の港は鞆とよく似てます。
あとで写真を上げます。
＞単に雁木部分を１ｍぐらいあげるんじゃだめなのかな？
これも文化財を触ることになりますからね。
しかも現在稼動中の港湾設備でもあります。
色々と制約があって難しいんでしょう。
この事業は、全てをトータルした一体型事業でないと先に進まないような気がします。
357:名無し遺産
10/07/22 00:52:27 gn4zRMKZP
>>355
と言うか、あんたは鞆人じゃないんだろ？ｗ
なんで代表者顔してるんだよ
鞆NPOの主張は共感を呼び、多くの人間に支持されている
県のアンケートでも架橋見直すべきと言う意見が大勢だよ
国になるともっとワンサイドだろうね
日本の文化財の保護の問題なのだから、本来は国民の意見こそ反映されるべきなんだけどね
358:名無し遺産
10/07/22 00:55:49 /rHGC5w/0
今の鞆湾は海から見ても陸から見ても魅力的に感じるけど
防波堤でガチガチに囲まれた鞆湾は魅力激減だな。
359:名無し遺産
10/07/22 00:59:47 yZh6noFpP
>>357
NPOは自分たちの偏った一方的な意見を主張し、署名などもそうやって集めたものですから。
とはいえ、そういう人が多いのは私も認めます。
ですので、私は鞆問題の真実、鞆住民の立場、そして切実な意見を訴えていくつもりです。
>>358
鞆住民の生命・財産が懸かっているので、何卒ご理解下さい。
重要文化財を自然破壊から守る意味もあります。
360:名無し遺産
10/07/22 01:06:46 /rHGC5w/0
>>359
だから今、景観を維持しながら生命・財産を守る方法を協議していますよ。
自分の考えを訴えるのは自由ですが、最近のニュースくらいは見てくださいね。
361:名無し遺産
10/07/22 01:09:57 yZh6noFpP
鞆はアニメの世界ではなく、実際に生身の人が生活する場所ですので
「橋を作るな」ならまだしも、「堤防すら作るな」というのはあまりに酷ですよ。
堤防設置は架橋の有無に関係なく実施されるべき事業です。
先祖から受け継いだ鞆の町を守り抜くのは現代人の使命です。
この点は架橋賛成派反対派双方の共通認識であると信じます。
いろは丸展示館に高潮で漁船が突っ込んで壊滅などシャレになりません。
362:名無し遺産
10/07/22 01:26:20 yZh6noFpP
いろはといえば、20年ほど前には現在のいろは宿付近を超えて波が押し寄せました。
そのレベルで一体は浸水しました。
もし、もう一つ悪条件が重なっていたら、さらに尋常でない被害になっていたことでしょう。
景色よりも、文化財そのものを守らなければ本末転倒です。
私はそう思います。
室津の町がどれだけ強固に津波・高潮に備えているか、
同じ港町として鞆も見習うべきです。
何も、三陸沖や山陰地方の10mの堤防を作るべきだなどとは言ってませんよ。
東岸側と同程度の規模の堤防で、ひとまず十分でしょう。
363:名無し遺産
10/07/22 04:03:50 ngS+IvG60
今堤防を作ると埋立架橋計画の邪魔になる、と言って
防災設備の施行を渋ってるのは福山市政なんですけどね。
364:名無し遺産
10/07/22 21:08:30 QJVUo1YP0
まじめに考える気があるなら、答えてほしいのだが・・・
＞鞆の住民の多くは、考えた末にそちらを選んだのです。
＞まず鞆住人の生活があって、その上で観光産業も育てていく。
＞これが私のスタンスです。
防災や交通への利便性は、市によって過剰すぎるくらいに説明されている。
（実際に新しい道路で混雑したら、利便性などは計画通りにはならない。）
それなのに、最新のアンケートでかなり反対の人もいるのはなぜか。
このサイトでは「現地の人は外からの圧力でかわいそうな環境に置かれている」と
声高に訴える過激派（田村耕磁氏のような）が多いが、案外、
「生活と結びついた鞆の雰囲気自体が好き」という人も多いのではないか。
そういう人は、あまりにも町を変えすぎる架橋計画みたいなのには、反対なのだろう。
観光産業を現地の人々の生活と分けて考えてるが、ほとんどの観光に値するものは、
現地の生活から来てる。現地の生活を東京並みのコンクリ固めにした後に、「観光」
とやらを育てていくのは、夕張などの失敗を見てる専門家から見たら、笑える話だと
思うが・・・
ちなみに、室津は防災は完璧だが、せっかくの歴史ある町の観光は瀕死にあえいでる。
人々も「普通の町」もしくは「普通よりやや不便な町」と捉えて、都会への流出が尋常じゃない。
実際、ほとんど名前も聞かないだろ。
＞鞆の住民は、観光事業より基本的な生活権を優先しているだけのことです。
＞そして生活権を確保した上で、観光産業との共存をはかって行こうとしてるのです。
断言しすぎじゃないか。自信のない表れというか、
議論したくないから、言い切りたいのかと思うが。
＞適切な箇所に、適切な対策事業。
＞これは私も同様な意見です。
これを言うなら、まず架橋計画なんていうゼネコンと組んで巨大化させた計画などは
論外と考えるはずだが・・・
今からでもやれる「適切な事業」はたくさんあるだろう。
＞「橋を作るな」ならまだしも、「堤防すら作るな」というのはあまりに酷ですよ。
↑言ってない。作る堤防のいい案があるならたくさん出してほしい。
行政の言う堤防にＮＰＯが反対してるなら、堤防の後ろに架橋計画が前提としてあるからだろう。
＞今堤防を作ると埋立架橋計画の邪魔になる、と言って
＞防災設備の施行を渋ってるのは福山市政なんですけどね。
↑そのとおり。
365:名無し遺産
10/07/22 21:14:43 QJVUo1YP0
＞それにもまして、満足な避難所や避難経路がない。
＞山には崖崩れに土石流、密集した古い民家で地震にも脆弱。
＞とにかく、どれも命にかかわる問題ですから、そう簡単な問題じゃないんです。
例えば、↑なんかは、橋ができたから、いきなりみんなそこに殺到できるもんでもなく、
地区ごとの避難経路とか避難所の強化などの小さいことの方が遥かに大事だろ？
架橋で劇的に批難計画が変わるなら、詳しい資料を出してくれ。
＞すぐ埋立架橋の施工が始まっても開通するのは10年後なんだから、
＞もっと簡単な方法で対処できる事を考えるべきだと思う。
↑この人の言うとおり。
＞現に多くの鞆住人は、市内の一般の会社に通う、第一次でも、第三次でもない、第二次産業に従事する人々です。
細かいが、データを出してくれ。二次産業が一番多いって、日本では愛知だけで、本当なら相当な工業地域だ
と思うが・・・
＞観光が必要以上に大きくなってどうなったか、今年の騒動でよく理解されたはずでしょう。
＞(観光に従事しない)鞆人にとって、あの混雑やバカ騒ぎががどれだけの負担になったか。
これはよく、推進派が強調したがるが、
架橋なんて１０年かかる計画だけをゴリ押しし続けて、他に何も細かな対策をとらなかった
行政や推進派の人々にも、言えることだろう。
むしろ、祭りの前に反対派は行政を巻き込んで観光客の車の分散の実験をしてたりしたが、
推進派は何もせずに、「ほら、これだけ迷惑」と言うだけだ。
どちらかに都合よく捉えるのではなく、問題自体を見るのでなければ、討論に参加する資格はない。
これ以上、無駄な推進派一辺倒の議論をするのなら、まず、架橋計画のマイナスをとことん
列挙してからにしてみてくれ。
反対にＮＰＯ側の計画は、行政が税金かけて研究して、とことん批判してるから、もういいだろ。
その反対に答えていくのが反対派のこれからの動きだろう。
＞NPOは自分たちの偏った一方的な意見を主張し、署名などもそうやって集めたものですから。
今、裁判で一服して振り返ってみると、明らかに住民は行政にも不信を持ち始めてる。
「小さく生んで大きく育てる」「不沈空母（沈まない＝なくならない）」と言われる公共事業
が行なわれるものとして、偏った一方的な主張を続けたのは、ＮＰＯよりまず行政側だったはず。
ＮＰＯももちろん、今まで失礼な発言やミスリードはたくさんあるが、
いつもの「ＮＰＯ批判→満足して思考停止」の書き込みでは、議論に参加する資格ないぞ。
366:名無し遺産
10/07/22 22:38:09 lxn09W9b0
Pじゃないけど。
>>336
アンケートでの反対の多さは、所詮他人事だから。
他人事なら奇麗事のほうが自己満足できるからね。
一例を挙げれば、昨年の衆議院選挙のときに民主党は
『財政の無駄カットで手当て増額などの原資を作り出す』という
公約で政権交代を現実のものにした。
有権者としては、自分たちに負担なく、いろいろな便宜が図れるのなら
悪い話じゃないですからね。
ところが先日の参議院選挙で『消費税１０％にしてプライマリバランス
改善と社会保障とそれに伴う産業育成』を公約にしたら
ズタボロに負けたわけで。
負担が明らかになって、他人事でなくなったら手のひら返しをしたわけ。
福山市民だって多くがこの問題他人事なのよ。
まして、安芸地域を含めた広島県はもっと他人事。
その部分はよくよく考えないと。
367:名無し遺産
10/07/22 22:39:18 lxn09W9b0
レス間違えた
×>>336 ○>>363
368:名無し遺産
10/07/22 23:06:59 h5XusKHY0
今一番被災してるのは庄原だしね。
鞆の問題なんて可愛いもんだ。
369:名無し遺産
10/07/23 00:18:04 vjDYzBmH0
福山市のHPから
URLﾘﾝｸ(www.city.fukuyama.hiroshima.jp)
1次産業 鞆漁協組合員 2003年 56人 2002年99人1996年117人
2次産業 事業所従業員数 2007年 93人 2002年92人 1982年166人
3次産業 鞆町の商店従業員 2007年 374人 2002年521人1982年700人
水呑とかから通う人などがどう判断されているのかは判りませんが、
鞆にある事業所の従業員の数です。
この数字をどうみますか？
いろんな要因があるとは思いますが
鞆町内に商店を増やす事が、鞆の住人を増やす事に繋がると思いますけど
それって結局は観光業以外ないような。
370:名無し遺産
10/07/23 00:19:01 WdIt9+ry0
>>364
＞これを言うなら、まず架橋計画なんていうゼネコンと組んで巨大化させた計画などは
＞論外と考えるはずだが・・・
大型公共事業が論外っていうのが思考停止だろ
371:名無し遺産
10/07/23 00:20:34 WdIt9+ry0
>>369
ガキかよ。
世の中どんだけ知らないんだ。
知らない上に、子ども理論を押し付けてくるからうっとうしい
372:名無し遺産
10/07/23 01:40:26 wx/Y0+tO0
>>370-371
（苦笑）
373:名無し遺産
10/07/23 11:29:08 YhMOSPRa0
＞大型公共事業が論外っていうのが思考停止だろ
必要ないのも合わせて、無理矢理大きくさせた計画は、そもそも否定するべきだろ。
他にも途中で、例のダムのように１０００億で見積もってた事業が４０００億くらいまで
膨らむ可能性があるのが公共事業。
ヘタな計画だと、役人や企業や政友会みたいなヤクザにいいように使われる。
２５年前の計画らしく、どんな後付けをしても、あの架橋計画ではボロすぎる。
まさにあんな子供理論を破棄して考え直すことから始めるしかない。
もっと適切な規模、範囲、予算、そして効率のいい方法は今ならいくらでもあるはずだ。
架橋計画以外に思考停止させる行政や推進派の行動を再検証してみるべき。
>>369
一部じゃなく、
鞆→福山市内の工業従業者、というデータがほしいな。
っていうか、推進派のやつが二次産業が一番多いとか言ってたのに、どこ行ったのか。
374:名無し遺産
10/07/23 14:56:01 E8JsMX2Z0
>>369
単に鞆の住民増やすのなら、生活環境改善して
元々住んでいた住民が戻ってくるほうが簡単。
権利関係でもめないし、福山市内勤務であれば新規雇用も考えなくてもよい。
観光業は現状の鞆の状況であれば、雇用という形が取れそうなのは
感謝とスコレぐらいかな。これも別に鞆居住でないと無理ではないので
効果的には疑問符。
それ以外の町家生かした小規模なものであれば数人程度しか難しい。
当然通勤が可能であれば鞆以外でもいいのだからね。
375:名無し遺産
10/07/23 15:40:51 PkW6Ta460
果たして生活環境改善して戻って来ると思う？
水呑とかに新築した住人が。
改善といっても下水と道路がよくなるぐらいでしょ。
若い人なら尚更無いわ
細長い敷地しかないし、新築するのも難しいし。
流出を止める効果はあると思うけど。
観光業といっても、物販と飲食が主になるんじゃない？
それも言われるように鞆居住の必要はないんだけど
もし埋め立て架橋して道路事情がよくなったら
さらに鞆に住む必要がなくなるという・・。
桁違いの観光客が来る宮島でさえ、島内人口が減って困っているから
非常に難しいとは思う。
ただ可能性からいえば、観光ではと。
一人とか２人とかでも積み重ねれば。こつこつとｗ
ま、昼間人口が増えるだけでも意味はあるのかもな。
376:名無し遺産
10/07/23 21:11:18 0ZLsAC60P
>>369
ロクな駐車場もなく、インフラも脆弱、鞆住人の理解も得てない状態で、観光観光で大騒ぎした結果が、
昨年および今年の大騒動に繋がってるんでしょう。
何も学んでないんですね。いや、目を背けてるのか。
>>373
>>369のデータは、鞆町内にある各事業所における雇用人数ではないんですか？
まず、この人数がすべて鞆住人という話ではないと思いますよ。
そう解釈できる部分がどこかにありますか？
例えば、工房が町内のあちこちに喫茶店(サービス業)を出してますが、経営者は福山市内(鞆外)から通ってるという話もあります。
あと、鞆から市内(中心部及び工業地域、あるいは東尾道・常石造船など)に通ってる人の数はどこにあるんですか？
0人ですか？
鞆の産業(特に第一次・第三次)がいずれも衰退気味なので、
多くの住人は鉄工団地および鞆以外の場所(第二次産業)に勤めているということです。
>>375
鞆は異常な渋滞(特に通学路と生活道路・観光道路・観光散策路が分離できてないのはいけません)や下水道、
津波や高潮の対策が取られればそれなりに素敵な町なので、住むには魅力はあると思いますよ。
377:名無し遺産
10/07/23 21:21:15 ep47UU1j0
釣りブログにも鞆問題が
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
378:名無し遺産
10/07/23 21:28:17 0ZLsAC60P
>>373
それと、鞆に二次産業(事業所)が一番多いとは書いてないですよ。
正規労働者としては、二次産業(鞆・あるいは鞆外にある会社)に従事する人が一番多いと思ってます。
区別して書いたつもりですが、混同してませんか？
前者と後者は意味合いが違いますよ。
もし鞆人のほとんどが観光従事者だったら、観光第一主義を主張する反対派に対する形で、
町人の8割だの9割だのの架橋推進嘆願書が集まるとは思えませんが。
あと、ウオヒサやアモチン、マルヤスもそうですが、第二次か第三次か微妙な企業については、どう区別されてんでしょうかね。
部門によっては観光客相手の土産物屋みたいなこともしてますし。
何かの基準で一括でどちらかに振り分けると割合に結構な差が出ると思うんですが。
いずれもそこそこの会社ですし。
379:名無し遺産
10/07/23 21:44:24 ep47UU1j0
>366さんの言われる通り、所詮は他人事って人が多いと思う
先日も駅家在住の女性の方とたまたま鞆の話題が出て
架橋問題の話もしました。
ま、そこまで深くは話してませんが
その女性は「あそこを埋め立てるなんて絶対にダメ」って言ってました
私「でも、住民の方達は困ってる人多いんですよ」
女性「あの場所の雰囲気を壊したらダメですよ」
まぁ、橋架けたら常夜灯の景色は変わるけど
鞆の魅了はそこだけじゃなく、他にもたくさんあるんですよ。
寺社巡りや仙酔島や対潮桜からの眺めや無形文化財などなど
一応説明はしておきました。
380:名無し遺産
10/07/23 21:49:33 E8JsMX2Z0
>>377
このブログ読む限りでは、かなり地域の方が観光そのものに嫌悪感を
抱いているように読み取れる。
インフラと地域感情を無視しての観光振興が無理なのは
別に鞆に限らずどこにでも起こりうる。
人が来るということだけが町おこしでないということに早く気がつかないと。
381:名無し遺産
10/07/23 22:03:29 0ZLsAC60P
それから、遅まきながら>>299の真意がやっとわかりました。
┃299 名前： 名無し遺産 投稿日： 2010/07/19(月) 12:45:17 ID:LoE9Kv6B0
┃８市町議員が鞆を視察
┃URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
┃
┃> 福山市の大田祐介市議を案内役に、
┃
┃2004年の市長選に落ちた浩右氏の次男さん。
┃今後の展開が楽しみですな。
同市議のメルマガによると、7月16日に８市町議員が鞆を視察・・・はいいんですが、
メンバーに、「えっ・・・」という人がいました。
┃13時：賛成派住民の代表者・大浜憲司氏
┃14時：反対派住民の代表者・松居秀子氏
┃15時：まちづくりにおける合意形成・平井利直氏
┃16時：グループに分かれ、課題と解決策を出し合う。
なるほど、反対派(工房)としてはこの論議で手応えを感じましたか。
なんだか、メンバーを見るだけで、どんな話だったか見えてくるようですが。
ところで、あの人はもう日吉台には帰らないつもりなんでしょうか。
それはさておき、私は身内が大田記念病院の世話になっており、
また63歳でエベレストに挑戦して、登頂後に惜しくも亡くなった大田祥子氏を尊敬し、
また同市議のブログでの意見は賛成派にも配慮した文面を心がけていることもあり、
ぜひこの問題をより深く理解して欲しい議員の一人だと思ってます。
そういう意味で、今後の展開が楽しみという意見には、今は同意です。
382:名無し遺産
10/07/23 22:41:38 E8JsMX2Z0
>>366は自分です
>>379
アンケート分析にはそういう見方は必要ですよ。
心理的にも『その他・無回答』をチョイスしにくいですからね。
383:名無し遺産
10/07/23 23:06:09 0ZLsAC60P
>>382
鞆で反対署名求められたとき、いかにも鞆住人ですという格好をした人に
「この景色を守るために署名お願いします」と頭を下げられた。
もちろん俺が署名をすることはないが、これを一般人がどう思うか。
「行政が一方的に架橋を推進させ、地元住人は反対している」という、住民vs行政という構図に映る。
現にそういう話をしてくるし、マスコミも長年そういう報道をしてきた。
そうなると、心情的に観光客がこの構図で言う住民側につくのも仕方ない。
でも実際は違う。
架橋を求めてるのも鞆住人であり、反対派住人以上の数の住人が求めている。それも切実に。
その点が正しく伝わらないまま、「行政から景色を守るための署名」は集まっていった。
その署名が、現在鞆住民の上に圧し掛かり、鞆住民を苦しめている。
人は頭を下げられると弱い。
特に断る理由がなければ、特に意味を考えなくともサインくらいならしてしまう。
団体客であれば、一人がサインすると、あなたもあなたもという流れになる。
確かに、うまいことやったわ。反対派は。
プロ市民の"プロ"たる所以がよくわかったわ。
ただし決定打になったのは、あくまでも大西健丞氏の存在。
工房への資金面もそうだが、ジブリを連れて来られたのは本当に効いたわ。
384:名無し遺産
10/07/23 23:15:17 YFA6nN3K0
>>383
その理論で金子元大臣を説得できてれば、推進派の大勝利だったのにな。
URLﾘﾝｸ(hiroseto.exblog.jp)
385:名無し遺産
10/07/23 23:50:20 E8JsMX2Z0
>>383
ジブリが乗ってこなければ、開店休業に近い映画監督の某氏を
担ぐしかなかったんですからね。
>>384
金子元大臣は選挙区に世界遺産の白川郷と観光地として有名な
飛騨高山抱えてますからね。なかなか推進とは言いにくいでしょうに。
それまでは国土交通大臣に鞆埋立問題聞いたことなかった記者
たちがなぜ聞こうとしたのかは興味あるね
386:名無し遺産
10/07/24 00:24:28 DtAs8bEO0
>>385
国土省に署名を届けたのが事の発端だね。
地元以外の署名が多かったのが「国民同意を得なさい」に繋がったんじゃね？
前原大臣も立場上公共事業の推進には抵抗ありそうだし、
ここまで来たらもうNPOの頑張りに関係なく埋立架橋計画は絶望的だよ。
387:名無し遺産
10/07/24 04:12:27 H6cSpOdG0
>>381
「鞆の問題を真剣に考えています」と言えば橋が架かろうが架かるまいが票稼ぎになる罠。
どこかの管理人と気が合うんじゃないの？ｗｗｗ
388:名無し遺産
10/07/24 12:18:42 Yrssjh250
>>376
今までの失態による交通政策の放置から、観光客の流入・混乱を助長させたのは、
第一に市が架橋計画にこだわって、他の小さな「適正」対策を全くとらなかった
方が責任重いだろ。
架橋反対派にくってかかる問題じゃないのが、わからないのか？
＞あと、鞆から市内(中心部及び工業地域、あるいは東尾道・常石造船など)に通ってる人の数はどこにあるんですか？
0人ですか？
あの資料ではわからない、と言ってるだろ。
＞正規労働者としては、二次産業(鞆・あるいは鞆外にある会社)に従事する人が一番多いと思ってます。
↑とかなんとか言い出したのは、おまえなんだから、早くデータを出せ。
おまえは、何日も続けて、自分の意見を言ってるつもりだが、証拠がないので、
ちーっとも現実味がない。何がしたいんだ？
>>383
の文章は、いろんな所で使いまわしてるよね？
定期的に。
かなりごりごりの（もしかしたら市や政友会や若築建設の）関係者で、プロパガンダの
一貫なのかもな。
だから、「議論するなら、両方のいい所も悪い所も出さないといけない」
と何度も言ってるのに、ＮＰＯ批判だけを一方的にやり続けてる。
明らかに一方の構成員だろ。
自分の意見だけにこだわるなら、日記にでも書け。議論してるぶるな。
証拠一つもあげてないくせに。
389:名無し遺産
10/07/24 21:18:18 xCABU7Yi0
>>388は高木じゃなくて平井じゃない？
文体や主張（市政批判や某土建屋の名前を持ち出すところなど）がまんま平井なんだが。
あとやたら熱くなるところも。
高木はもうほんと消えたっぽくね？
390:名無し遺産
10/07/24 22:01:34 egP1tWv40
>>388
県の管理する道路で市ができることといえばなんでしょうね。
地域の方がされている交通整理を税金で警備会社にお願いするか
臨時駐車場を民有地を借りるか、遊休市有地で行うかぐらいでしょ。
拡幅整備は市の権限ではできない。まあ陳情ぐらいかな。
港も県の管理でしょ。だから市の事業として防潮堤工事もできないのは
当たり前でしょう。
市だけでは何もできないのに市だけを批判してどうするの。
市は失態と思ってないでしょう。予測される最悪の事態が引き起こされただけ。
県も市も今のままではああなるとの予測があった上での計画だったんだからね。
それを図らずも実証してしまったわけで。
391:名無し遺産
10/07/24 23:00:06 xCABU7Yi0
>>390
てか、埋立て架橋推進してた主体も元はといえば県だしね。
市としては藤田知事の方針に同意してた立場。
市が県道作るわけでもないし、港湾整備も県の事業。
392:名無し遺産
10/07/24 23:08:04 egP1tWv40
>>391
そうだよね。市は県からの依頼で地元調整をしていた。
市は工事に同意しているんだから、そりゃ反対派の説得に回るほかないわな。
市が行った事業といえるのは
あと、伝重建申請（これは調査不備で再調査）と
それに伴う都市計画道路の廃止。
あとは県道22号側からの下水道延伸工事かな。
焚場遺構の調査もあったな。
393:名無し遺産
10/07/25 00:08:44 JrbFPZpm0
架橋計画って県の押し売りだったのか、迷惑な話だな。
394:名無し遺産
10/07/25 08:28:13 TIcQ1pMe0
＞地域の方がされている交通整理を税金で警備会社にお願いするか
＞臨時駐車場を民有地を借りるか、遊休市有地で行うかぐらいでしょ。
かなりのことができそうじゃないか。
＞市は失態と思ってないでしょう。予測される最悪の事態が引き起こされただけ。
＞県も市も今のままではああなるとの予測があった上での計画だったんだからね。
だから、こうなることがわかってるなら、あまりにも大事業で反対も出そうな架橋計画
だけでなく、「適正」な規模のできる工事をこの２５年の間に少しずつやってればよかった。
架橋計画だけにこだわって、他の案を考えてこなかった（むしろ架橋計画以外は出ないように
敵視して妨害すらしてきたが）ことの責任は重い。
みなで出した税金を、一つの計画だけにこだわって、結局何も進んでこなかった。
「県や市さんがやること」と庶民は期待も薄かったのかも知れないが、
普通に犯罪的な独断と、現状の無責任な放置だったと思うが・・・
395:名無し遺産
10/07/25 21:41:55 uNq2baKq0
>>394
そのかなりのことをやっても徒歩観光客が安全に鞆の町歩きできる
環境にもなってないし、車で来られた観光客がにっちもさっちも行かなく
なってるわけですが。
396:名無し遺産
10/07/26 00:33:48 gGznS4wi0
まだ完璧じゃないけど、ここ1～2年でかなり改善したと思うけどな。
397:名無し遺産
10/07/26 12:28:11 NKa/V4+60
平井さん、昨日は暑い中ご苦労様でした。
398:名無し遺産
10/07/26 13:33:06 ktdWYea70
>>381
大田氏は５年くらい前から積極的に鞆のイベントに参加したり
企画に協力してるのは知ってる人には常識的な話。
ネットで調べたような事を知ったかぶりで書くんじゃないよ。
病院とか家族の事とか架橋問題とは関係ないだろ。
本当に「真意」が知りたいなら部屋に閉じ篭っていないで
地元の住民に聞いて回ってみれば？
399:名無し遺産
10/07/26 20:32:51 WmvPYfnDP
>>397
ん？平井何かやったの？
>>398
企画って、工房系の企画？
あと地元の住民とも知り合いで、彼らの意見を代弁してるんですが。
ちなみに工房や彼らの思慮に欠ける活動をえらく嫌っております。
鞆港に居座る例のクルーザーの存在を知った切っ掛けも、地元住民の証言からです。
400:名無し遺産
10/07/26 20:45:05 7y45FsB70
平井って誰？
401:名無し遺産
10/07/26 21:03:35 M579Di5J0
>>400
>>121
402:名無し遺産
10/07/26 22:20:20 5znwPrXX0
>>399
URLﾘﾝｸ(kkochan.exblog.jp)
403:名無し遺産
10/07/26 22:30:07 hnW97nqw0
>>396
鞆住民や市が身構えて何とかよくなった程度ではね・・・
身構えてなかった昨年10月は滅茶苦茶になったし。
鞆住民が年中身構えていることも不可能でしょう。
というか、その負担がストレスになるわけで。
実際そのストレスが観光客に向かいつつある現状がある。
で、実際市ができることは駐車場確保と警備会社投入で
住民負担軽減しかないけど、永続的にこれだけで問題が解決するわけでもない。
県が港湾整備とともに道路拡幅を事業化していかないと根治しない。
404:名無し遺産
10/07/26 22:48:30 2NVPbNbtP
また昨年10月にこの世の終わりがありました～みたいな創作文を書いてるのか
どれだけ被害者ぶれば気が済むんだともじんは・・・
405:名無し遺産
10/07/26 22:56:42 ttqtzyQi0
車で行く観光客は、それはそれで無頓着だよな。
俺も絶対公共交通で行くし、９月にも船で行く。
道に慣れてる現地の人はもちろん無料だが、渋滞を起こす可能性のある観光客の
車に対しては、通行税を取ってもいいと思う。
その金で鞆鉄バスや駐車場を充実させればいい。
１５０万以上の観光客が来るなら、十分、一体を特別地区みたいに指定して、交通制限もできそうな
気がするが。
観光の金が地元の交通問題に還元されるなら、反対も少ないだろう。
こういう発想が出ることすら、架橋しか認めない行政は気に入らないし、絶対やろうとも
せんのだろうけど。
港湾整備と、道路拡張が行なわれても、根治どころか、車持ってない人々（高齢者・子供・女性）には
影響なく、もっと公共交通の整備やデマンドタクシーなど、交通体系全体から考えないと、
県道だけ大きくしても、中途半端なんだよな。
406:名無し遺産
10/07/26 23:03:29 WmvPYfnDP
>>404
あのね、工房や反対派が最終的に目指す世界遺産登録でもされたら、こんなもんじゃ済まないよ。
つまり工房や反対派の目指す方向性が間違ってるということを示してんでしょ。あの騒動は。
工房にとっての最終目標は、地元住民にとっての生き地獄。
この矛盾が解消されない限り、両者の関係は平行線を辿る。
407:名無し遺産
10/07/26 23:18:24 2NVPbNbtP
>>405
推進派的には鞆は寂れたどこにでもある漁村だし
埋め立て架橋すればベッドタウン（笑）になれるらしいからな
>>406
仮に世界遺産登録されたとして、
去年の地裁判決の時の渋滞が日常的に起きると思っているのか？
本気ならさすがにアホすぎると言わざるを得ないな
408:名無し遺産
10/07/26 23:29:37 5znwPrXX0
石見銀山の渋滞も最初だけでしたね。
409:名無し遺産
10/07/26 23:46:01 WmvPYfnDP
>>407
渋滞発生頻度は今までの比じゃないくらい上がるだろうね。
現状は通勤道路・生活道路・観光散策路・通学路が、迂回路のない1本の狭い道によってまかなわれている。
徒歩観光客の列だけで唯一の生活道路が麻痺してしまうことを昨年の騒動が証明したわけだが、
場合によっては、平日の通勤時間までも観光客によって通勤(生活)車両の妨げになるかも。
この間も、福祉介護施設の老人送迎用のマイクロバスが行き違いで立ち往生していた。
この手の車両は車椅子を乗せるので必然的に大きくなってしまう。
現状の鞆は、子供には危険な、若者には不便な、高齢者・弱者には厳しい町になっている。
>>408
その"最初"で何年渋滞に苦しんで対策したんだよ。
ああいうのを知ってるからこそ、住人は嫌ってるんだろ。
しかも実際登録される見込みもないのに、「世界遺産確実だ」などとマスコミ相手に触れ回ってくれて。
410:名無し遺産
10/07/26 23:50:06 2NVPbNbtP
いくら架橋推進が自身の支援団体との盟約で、
どれだけ矛盾だらけでも架橋以外の提案は絶対に受け入れられない羽田市長でも
世界遺産に登録されたなら、駐車場整備やシャトルバスの整備等
「当たり前の協力」をせざるを得ないだろうしね
411:名無し遺産
10/07/27 00:01:11 fU0cb9FnP
また市長が・・・土建屋が・・・陰謀が・・・ですか。
そもそも県の事業なのに。
羽田さんは鞆の出身で、鞆住人の8割とも9割とも言われる住人が賛成してる事業に同調してたとしても、
特に何の疑念もないけどな。
むしろ「住人の生活より観光・景観最優先」の少数派についたりしたら、逆に支持を失うよ。
それに、徒歩観光客だけで生活道路が埋まる(麻痺する)という事実はどう考えてんの？
部外者の車両の乗り入れ禁止だとか駐車場整備だとか、対策の次元が違うと思わない？
去年の騒動は、そういう意味で重大事だったんだが。
412:名無し遺産
10/07/27 00:01:11 BOhUzzJn0
>>410
危機遺産登録以外の世界遺産登録の可能性は
まじめな話あるのか？
ピンポイントでは国内法での保護受けてるけど
町全体は保護対象になってない。
まずはそこの指定。
で、暫定リスト待ちが結構あるなか、いかに順番飛ばしして
暫定リストに載るようにしていくのか。
暫定リストに載ってる・載ることが確定している
平泉・鎌倉・彦根城・富岡製糸場・長崎の教会群・飛鳥藤原京・
富士山・北海道東北の縄文遺跡群・九州山口の近代産業遺跡群・
宗像沖ノ島祭祀遺跡・佐渡金山・百舌鳥古市古墳群
よりも鞆が優先する理由を合理的に説明できるのか。
それができていない現状、世界遺産登録なんて画餅だよ。
イコモスがいくら協力使用ともね。
413:名無し遺産
10/07/27 00:23:50 D9rwqCfg0
↑
知ったかぶりが世界遺産の登録の可能性について、暫定リストを持ち出してきた。
話を読めない奴。
414:名無し遺産
10/07/27 00:24:57 y4ShebEaP
>>412
ICOMOSはともかく、日本ICOMOSは委員長(現在は顧問？)が工房の顧問してるくらいだから。
ただICOMOSの(アローズ会長)の反応は煮え切らなかったね。
空気読んで「世界遺産に相応しい景色だ！」とでも言えばよかったのに。
まあ、世界遺産間違いなし！との評判でこの景色を見たら、コメントを控えたくなる気持ちも分かるけどｗ
アローズ会長は正直者ですな。
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
415:名無し遺産
10/07/27 00:25:32 Z+nZ/pOIP
>>411
駐車場整備やシャトルバスの整備等「当たり前の協力」がされたら
普通に解決すると思うよ
>>412
どうだろうね
世界史の視点で見れば、日本人は東洋の外れの海洋民族だし
その原点である円形港湾を利用した古代の港や、海神を祀る神社とかは
十分に保護に値する、外人にも分かりやすい文化財なんじゃないかな
他所の悪口は言いたくないが
日本の中世にしてはちょっと珍しいが、中国にはそこらじゅうに転がっていたレベルの
平泉やら藤原京やらは、あんまり希少性は無いんじゃないかな
鞆の方が価値があると、断言できるよ
416:名無し遺産
10/07/27 00:39:53 BOhUzzJn0
>>413
世界遺産登録の定められた方法だから、暫定リスト出したんだよ。
これに登録されて、日本政府が申請出すからな。
日本政府（文化庁）の方針は1年1件。
またユネスコ側も世界遺産登録そのものを減らしている上に
日本のように14件もの登録遺産がある国からの申請は厳格に行うように
なってきている。
じゃあ危機遺産登録があるじゃないかと思うだろうが
基本的には危機が去るか遺産価値が破壊されたら登録解除になる。
その後はまた通常の形での世界遺産登録運動するしかない。
また生活権の一部制限も起きますからね。
>>415
外国人受けを考える前に日本政府に登録申請ができるように
もっていくほうが大事。
で、暫定リストの遺跡群を跳び越していけそうに思えます？
417:名無し遺産
10/07/27 00:43:42 42iuyEAv0
>>414
1枚目はともかく2枚目3枚目はないな
418:名無し遺産
10/07/27 00:52:45 Z+nZ/pOIP
>>416
行政が協力し、日本国内の候補地になれば
まあトップ３には入れるんじゃないかな
本当に競合するのは日本国内でなく海外の候補地だから
尾道や芸予諸島の港も含めて、日本の海の文化財としてアピールすれば
全然勝算はあると思うよ
419:名無し遺産
10/07/27 01:06:46 BOhUzzJn0
>>418
海外との競合は関係ないよ。ユネスコは年何件と決めてないから。
国内審査のほうが厳しいよ。
行政がいくら協力しても難しいんじゃないか。
420:名無し遺産
10/07/27 01:09:41 y4ShebEaP
何十億かかけて町並みを整備すれば登録もありえる、ですか。
いわゆるイコモス利権というやつですな。
>>417
1枚目も灯篭以外は比較的最近再整備されたものだから。
それまではここは誰も寄り付かない汚らしい釣り場だった。
つっても、江戸時代のものだから。
あの灯篭が万葉の時代を示すものじゃない。
逆に言えば、万葉の時代の港はとっくに江戸時代までに破壊されてる。
421:名無し遺産
10/07/27 01:56:32 +b3Y0MJP0
逆に言えば、江戸時代の港が奇跡的に現代に残っている。
竜馬ブーム的には十分だな。
422:名無し遺産
10/07/27 07:08:43 bdivy0Od0
未だに、歴史文化遺産と、自然遺産の区別もできずに、世界遺産を語る奴がいるとは
美しい景観を根拠に石見銀山が選ばれたとでも言うんだろうか？
423:名無し遺産
10/07/27 10:58:22 BOhUzzJn0
>>422
歴史的価値があった上に景観がよかったのが石見銀山。
歴史的価値＞景観なんだよね。
現状鞆が世界遺産登録しようとすれば、中心遺産が
太田家住宅、沼名前神社能舞台、安国寺釈迦堂、福禅寺（対潮楼）となり
港や町並みエリアはそれぞれのバッファゾーンとしての保全となる。
この中心遺産の歴史的価値が世界的に保全すべきかどうか。
また海上信仰であれば、すでに遺産登録済みの『宮島』
暫定リスト内に『宗像大社と沖ノ島』という
一級の遺跡があるからね。
世界遺産登録のバブルはとうに崩壊してるからね。
424:名無し遺産
10/07/27 12:45:59 c51BLE9r0
鞆出身で、今は鞆を離れて暮らしてるっぽい人のブログ
ポニョの浦に橋を架ける前に
URLﾘﾝｸ(issen.cocolog-nifty.com)
推進派的にはこーゆー人もプロ市民扱いなのかな？
広告の無いブログは読み易いね～
425:名無し遺産
10/07/27 14:10:33 Wg5Mod3a0
411 ：名無し遺産：2010/07/27(火) 00:01:11 ID:fU0cb9FnP
＞また市長が・・・土建屋が・・・陰謀が・・・ですか。
＞そもそも県の事業なのに。
県の事業だから、若築や政友会が絡んでるんだろ？
市長の役割は反対派を減らすことだけ。その見返りが選挙協力。
何も知らないのに、よく書きこむ気になるね。
ニートやってないで、少しは外に出よう。
＞それに、徒歩観光客だけで生活道路が埋まる(麻痺する)という事実はどう考えてんの？
＞部外者の車両の乗り入れ禁止だとか駐車場整備だとか、対策の次元が違うと思わない？
＞去年の騒動は、そういう意味で重大事だったんだが。
観光客が後何倍になれば、原宿みたいに道路が埋まるようになるか、計算してみたら？
架橋なんて２５年ごり押しのバカな交通政策の方が、次元が違う話だろ。
去年の騒動で問題になったのは「観光客の流入による混乱」だろ？
慣れてる鞆住民だけなら問題はない。
観光客の車をいかに分散させて、町に入れない、駐車場整備と代替輸送体制の確立、
鞆鉄バスの利用促しなど、実際役にたつ対策を考える方が大事だろ。
決まっても、１０年もかかる工事をただ指くわえて待ってるのか？
おまえの理論は完全に推進派一辺倒からしか考えてないんだよ。
だから現実も見えなくなってる。
都合のいいことばかり言うな。それができないなら、議論に参加するな。
あと、あいかわらずバカな理論ぶりが、同一人物だと思うが、
鞆の住民が工場とか第二次産業に一番たくさん従事している、という証拠を出せよ。
おまえが言い出したのに、なぜ証拠すら出せない？
＞鞆住人の8割とも9割とも言われる住人が賛成してる事業
こういう嘘ばかり言いふらして、反対派を減らしたい、というのしか伝わってこないぞ。
本当に鞆について考えてるなら、まず、架橋のマイナス点を上げてみろ。
426:名無し遺産
10/07/27 17:22:52 gFsxLrKu0
このスレに常駐している推進派の人って
失礼だけど、ほんと市役所の忠実な下僕ですね。
>>390、391とか
どこまでも市をかばう姿勢には感心するわ
遡るけど>>356なんか市の主張そのもののようだ。
普通の人の感覚は
>>424であげられているブログのような
感想を持つし
>>351のように
今できる事を考えようという意見は全く無視
同意を表明した書き込みを読んだ覚えがない。
高潮で鞆が危ないといいつつ
工事で防げるのは３割
残りは出来るのかどうかもわからない堤防が出来るのを待つわけ？
一番に浸かると言ってあげた写真の所は工事しても浸かるのに。。
それまであと１０年だか２０年だか放置ですか。
同じ様な事が下水問題にもいえそうだな。
裁判で負けたのは
埋め立て架橋しなくても出来る施策について
まともに検討すらしていないと判断されたのが
未だに分かっていないというか、わざと無視してるんでしょう
反対派が書いた事には、少しでも同意したくないのかな？
そういう仕事なのかもしれないけどｗ
ま、俺は世界遺産は無理というか、推進する必要は無いと思ってますが。
427:名無し遺産
10/07/27 17:57:53 bfwtSMT50
>>426
10年後に自分のレス読んで真っ赤になってね
428:名無し遺産
10/07/27 18:58:40 3w1J7X1e0
チン○の先は常に真っ赤ですが、何か？
429:名無し遺産
10/07/27 20:43:59 Wg5Mod3a0
世界遺産なんていうのは、県や市の架橋計画と同じくらい、バカな案をぶつけてみた
だけだろう。
ＮＰＯや反対派も、本気では考えてないと思うぞ。
渋滞を１０年放置で工事して架橋 ＝ 世界遺産にして車を完全に締め出す
というのは同じくらいの両極端のアホ計画。
どっちも白紙にして、中間の解決策を考えるべき。
（ここから議論のスタートにしないと、らちがあかなくなる）
しかし、市長は架橋推進で選挙を通してもらってるし、裏にも手を回してるから、
引くに引けないうちに、裁判の判決を受けた形。
それでまたひっくり帰るように、次の裁判を静かに待ってる。
市民の税金を預かってるのに、一つの計画しか想定せず、それ以外はやらない（放置）。
どう考えても、そんなことは許されない。
もはや、たちの悪いマフィアのような、行政の暴走の悪例をさらしてるだけなのに、
なぜ、推進派は盲目で支持し続けるのか。
鞆について真剣に考えるなら、今からできることを考えないと。
とりあえず、架橋をやってしまおうと、勢いで、正論らしきことを怒鳴りたててる
だけで、ちゃんと反論すると、根拠がないから急に消える。（上の推進派のやつのように）
「とりあえず架橋」という脅迫観念みたいなのをまずとっぱらってしまわないと。
そんなことはない、というのなら、今までの質問に答えた上で、さらに深い説明をどうぞ。
お待ちしてます。
430:名無し遺産
10/07/27 21:19:44 BOhUzzJn0
>>429
それって2005年ごろ鞆に調査に来ているイコモス委員やら
現状分析を行ったイコモス日本委員会、そして
先日こられたイコモス会長グスタポ・アローズ氏に対する
最大の侮辱だね。
後2回も開発中止の決議を出したイコモス総会にもね。
世界遺産登録は単に地方政治の政争の具なのか。
今、一番地域で望まれているのは、秩序ある観光でしょ。
外部の車流入阻止しても、徒歩観光客が道路に広がって歩くことが
渋滞の原因となり、地域住民の生活を脅かしている。
観光振興と住民生活保全の両方のバランスをとるには
現状、観光流入そのものを制限せざるを得ない。
そうもいえないので、現状は臨時駐車場などの活用で急場をしのぎ
10年20年のタームでバイパス化と大型駐車場の整備で解決するしかない。
あとは、こられる観光客のマナー向上。