10/06/06 00:01:11 4wHuzAU2P
>>745
＞「仕方ない」と言う結論は、全てをやりつくしたあとに出てくる言葉です。
「よそ者の意見を聞き入れる必要はない。俺達の生活向上のために全てをやりつくせ」なんて
現実的でないスローガンは、普通は相手にされませんよ
747:名無し遺産
10/06/06 00:10:23 E3+vIU/00
>>746
そういうスローガンなの？ｗｗｗ
748:名無し遺産
10/06/06 00:12:41 2mlHEnRL0
>>746
よそ者というのは、私は使ったことはありませんが、鞆のことを全く知らない人の事でしょう。
鞆問題は30年に及ぶ経緯があります。
全てを理解しろとは言いませんが、何が問題なのかをある程度把握した上で意見を言ってくれないと、
この問題がさらにややこしくなります。
諫早湾干拓然り、八ツ場ダム、上関原発、沖縄の米軍基地問題然り、
この問題はどちら側が白だの黒だのつけられる問題ではないのです。
>>747
私も聞いたことがありません。
そもそも生活権を守ろうとしているだけです。向上というのとは違います。
749:名無し遺産
10/06/06 00:20:20 4wHuzAU2P
>>747
どうもそうらしい。非常に不愉快だね
>>748
冠水に関しては、堤防等の対策ができていないと言う問題もあるにせよ
根本的には解決しようのない、上記の「地すべり危険区域」と同じ問題で
生活権云々の話ではないと思っています
＞よそ者というのは、私は使ったことはありませんが、鞆のことを全く知らない人の事でしょう。
そういう話じゃなく、鞆の景観を守ってくれと言う「よそ者の意見」の話をしてるんですよ
750:名無し遺産
10/06/06 00:24:22 DRbUlsZB0
「生活圏優先」の看板や「湾岸整備早期実現」の旗は
観光客相手には逆効果にしかなってないのにな。
751:名無し遺産
10/06/06 00:53:02 6K+O5YPC0
ID:OtYh6LOD0
の
人は知識があいまで、説得力に欠けてますね。行政の発表を朗読してるような内容です。
>>745
鞆の道を使うほとんどの人が市内の会社まで通勤してるとおっしゃってますが、
行政や他の方もよくおっしゃりますが、どれくらいの量なのか数字等がいつもありません。
これでは、「観光客の車を離別させれば鞆の渋滞はかなり減る」と考えて行動されてる
グループの方が信頼できるデータになるでしょう。
>>730
＞文化財と生活は関係ないですよ
おかしなことを言うのはあなたです。鞆や高山や小布施や京都のように街並み自体が文化財
レベルの街では、伝統や人間関係の温かさ等、街並みの構造や文化から来てると研究されてます。
現に、アメリカやヨーロッパの街では、この「文化的な空間の保全」しいては「人々の生活の質の保全」
は最優先課題にされてます。
少しは「地域開発」や国交省の出してる政策案内など読まれてから発言なさっては？
>>724
＞誰が払うんだ
港湾整備事業は県の土木課でしょう。
そんなことはこのスレの人なら誰でも知ってます。
どの程度の工事を誰の責任で、誰の利益のためにやるのか、などの話をしてる所に、
一人、役所のパンフレットから抜け出たような人がいて、笑えます。
あなたは、公務員ではないですか？よく似た態度の公務員の方を知ってます。
752:名無し遺産
10/06/06 01:18:07 DRbUlsZB0
ID:OtYh6LOD0が本当に公務員の方なら
> 今埋立て架橋を望んでる鞆の多くのお年寄りの方々は、自分たちの経験に基づいて、自分たちの子供や孫のためにとそう願ってる。
埋立て架橋を望んでいないお年寄りの意見も聞いてあげてください。
自分たちの子供や孫のために願ってる、という部分は同じはずですので。
753:名無し遺産
10/06/06 01:32:51 WyfmBJRiO
あら？
いつもは身辺調査ｗｗｗ
って喜んでるくせに・・・
754:名無し遺産
10/06/06 02:12:14 DRbUlsZB0
市政批判に過剰反応されたら誰でも市の職員だと思うよ。
別に公務員じゃなかったらスルーしてくれても構わんし。
755:名無し遺産
10/06/06 02:17:36 QffR1o05O
鞆住人の多くが観光には依存してないのはデータを出すまでもなく明らかだろ…。
平や市営住宅あたりにどれだけ観光施設があるんだよ…。
756:名無し遺産
10/06/06 14:53:32 g5+y+xjN0
>>721 港湾整備になるだろ。高波対策として、老朽化した港設備の修復。これは必要。
757:名無し遺産
10/06/06 15:03:06 g5+y+xjN0
>>733
すごい陰謀論だな。
小説とかマンガの読みすぎだろ。
関わっている人間の幅が狭いんじゃないか？
758:名無し遺産
10/06/06 15:07:24 6K+O5YPC0
>>756
下水対策、などなど必要な事業があるのは、反対派もわかってる。
しかし、全て架橋にひっつけて行なおうとしてるのに違和感を感じる。
全く関係のない、古い町並みの整備事業、重伝建への登録なども、架橋を前提に、
と堂々と言ってる行政は、あまりにも不自然。
とりあえず、架橋なして個別対策を考えてみないか、と行政が呼びかけたら、反対派は
すぐに飛んでくるはず。しかし、選挙の見返りや企業献金などで縛られてる市長などは、
「変更」「見直し」すら、絶対に言えない。
759:名無し遺産
10/06/07 10:53:22 N9HRXRquP
>>757
＞単純に福山市が、埋め立て架橋が承認されるまでは
＞インフラ工事を凍結するとしているからで
これは普通に事実だろ
何が陰謀論なのか意味不明だよ
760:名無し遺産
10/06/07 13:59:27 uZtPMT370
関わってる人間の幅が広いと、何でも陰謀論に見えてくるそうです。
761:名無し遺産
10/06/07 14:57:17 jieU3Cdb0
>>759 インフラ整備は凍結してないよ。
762:名無し遺産
10/06/07 16:10:51 dfNn8zyS0
ちゃんと予算も下りてるしね。
763:名無し遺産
10/06/07 16:52:42 TgrXOtal0
ぶひゃひゃひゃひゃ～～～
不倫は過去に解決済み＝過去に不倫してました
764:名無し遺産
10/06/07 18:59:28 N9HRXRquP
>>761
全凍結じゃなくても、堤防や湾岸設備の改修は
架橋まで凍結状態なんじゃないのか
765:名無し遺産
10/06/07 19:25:50 dfNn8zyS0
港湾整備は県の仕事でしょ
766:名無し遺産
10/06/07 19:59:16 N9HRXRquP
しょうもない突っ込みばかりだな・・
ちゃんと予算が下りていて他の港と同じように港湾整備がされているなら
もう架橋なんて要求する必要はないだろう
767:名無し遺産
10/06/07 20:53:05 uZtPMT370
架橋は細い県道の迂回路として必要ですよ。
個人的にはトンネルでも構わんけど。
768:名無し遺産
10/06/07 23:35:14 ppZ1c/VS0
763
卑怯者
769:名無し遺産
10/06/08 00:16:48 81lL55tkO
そんなに景観が好きならどんどん移住してくりゃええのにな
都会の人間があの環境に馴染めるのか甚だ疑問ですが
770:名無し遺産
10/06/08 00:46:35 DHDJNqnN0
都会の人間は車にほとんど乗らないから（免許も持ってない人多い）、
車乗らなくていい生活が楽でいいんだけどな。
商店とか産直市とか銀行とか生活インフラは中心部に残ってるのかな。
残ってたら宮崎駿が褒めてたように移住は増えるだろう。
岡山や広島などの車の生活に慣れきってる地域からの移住では馴染めないだろうけど。
771:名無し遺産
10/06/08 01:49:51 pdf5/zyH0
徒歩圏に生活必需施設（スーパー、コンビニ、銀行、郵便局、市役所等々）が揃ってるし
バスも定期運用されているし、車の有無はあまり重要じゃないと思う。
住民流出の原因や移住の一番のネックは「仕事が無い」でしょ。
鞆近辺で何か新しい産業を始めない限りは、鞆人口は減り続ける一方じゃないかな。
772:名無し遺産
10/06/08 09:28:59 3z2tPzSq0
>>764 予算は無限じゃない。
773:名無し遺産
10/06/08 09:30:25 3z2tPzSq0
>>771
＞バスも定期運用されているし、車の有無はあまり重要じゃないと思う。
車は必要不可欠。通勤にバスとか論外。
774:名無し遺産
10/06/08 09:37:59 3z2tPzSq0
>>771
＞住民流出の原因や移住の一番のネックは「仕事が無い」でしょ。
鞆の人間の就職率が低い。っていうイメージは全く無い。
近場に職場がないという意味では、
インフラが整っていない町では企業を誘致できない。
観光業で食っていく？
観光業っていうのは、5000人が食っていけるだけの産業にはならない。
775:名無し遺産
10/06/08 10:26:19 zP2r80S20
>>771
結局、仕事しようと思うと、車がないと生活できないですよ。
職場の多くがバス路線から外れた地域が多いし。
まあ、カフェなんかの経営者が福山から来て鞆で商売してるんだから
若い人には最初の熱意がなくなればかなり厳しい環境だと思うよ。
776:名無し遺産
10/06/08 14:07:47 J+QSg7md0
>>775
そのカフェって、ちゃんと儲けあるの？
例の旅館もそうだけど、NPOが集まりなんかで義理で使ってやってなんとかギリギリ生活できるレベルじゃないの？
たとえばGWの集客を予定して大量に材料仕入れても、大雨だったら無駄になる。
かといって稼ぎ時に「売り切れました」では話にならない。
そんなリスク負えっつうのは難しいと思うんだが。
777:名無し遺産
10/06/08 16:32:29 81lL55tkO
777ゲト
御幸にある市営団地を綺麗にすれば若い人は戻ってくると近所の方が言っておられました。
現状、古くて汚くて空きだらけのようです。
家賃安いのは魅力だけど汚いから住みたくないっていう若い世代の本音
778:名無し遺産
10/06/08 17:57:02 X4DHaGs/0
>>773>>775
徒歩圏か遠くてもチャリ圏内に仕事場があれば車は必要ないでしょ。
学校を卒業したばかりで車を買うのは結構しんどいから、就職したての人は勤務地の近くに引っ越す事が多い。
「橋を架ければ若者が戻る」というのには無理があるよね。
ただ、橋を架けて常石と鋼管の中間的なポジションを活かして鉄鋼団地を復興させる
という計画があるとかなら話は別だけど。
鉄鋼団地が復興すればカフェ＝定食屋も儲かるだろうし。
779:名無し遺産
10/06/08 19:32:48 qxkvvfVi0
>>778
あんな不便な場所、余程の理由がない限り
若いモンは住まないよ
チャリ？
車に慣れた現代人がチャリなんて使うと思うか？
ここは大都会じゃないんだから
公共交通機関が発達してる都会は
確かに必要性がない（駐車場高いし）
最近は免許さえ取らない若者が増えてるそう
780:名無し遺産
10/06/08 19:50:44 zP2r80S20
>>778
若い男性がそれなりに稼ごうと思ったら、現状では鞆から徒歩圏内
チャリ圏内では、鉄工団地か食品加工の企業ぐらいしかないよ。
ホワイトカラーの職場が福山市内を含めてあまり多くないから。
企業はバスの通るところ周辺よりも、他の幹線道路沿いに多いし。
あと、スーパー・コンビニは鞆町内にあるけど、買回り品は
明神のへん、ポートプラザ界隈まで行かないと買えない。
車がないとそれこそ行くだけでかなりのストレス感じる。
鞆のあのギャラリーとかカフェ経営してる人の多くがそのまま鞆で
生活していないという事実が暮らしにくさを表してないかい？
そんなので若い人たちをさらに呼び込むことは難しい。
781:名無し遺産
10/06/08 20:35:52 mMVx01HKP
鞆に店を開いたら引っ越してくる事を要求されるのかｗ
そりゃ企業も誘致できんわな
782:名無し遺産
10/06/08 20:37:22 qxkvvfVi0
何言ってんのこのＰは
783:名無し遺産
10/06/08 20:44:09 ARb0/KesP
>>782
俺もPだけど、短足小太りのPと一緒にしないでね。
俺はmixiの女を食ったりせんし。
784:名無し遺産
10/06/08 20:49:29 X4DHaGs/0
橋を架けようがトンネルを掘ろうが、どのみち鞆は廃れていく運命なのか。
架橋したらしたで鞆より能登原や沼隈の方が住みやすくなるのは目に見えてるしなぁ。
785:名無し遺産
10/06/08 21:14:26 qxkvvfVi0
>>784
あと数十年も我慢すれば今の年寄りが逝って
本当に空き家だらけになるだろうね
鞆から能登原や沼隈へ行く人は常石関連の人が主になるだろうが
そっち方面には鞆人は移住する気なさそう
なんかね、近くて遠い町って感じ・・・
その点、田尻・水呑・新涯あたりは鞆人も沢山居て親近感がある町ですね
786:名無し遺産
10/06/09 00:36:08 QsbuPhG10
783
絶対、許しません。
787:名無し遺産
10/06/09 08:12:57 vI/4qQ9s0
>>778
＞学校を卒業したばかりで車を買うのは結構しんどいから、就職したての人は勤務地の近くに引っ越す事が多い。
車買わないとかありえんだろ
788:名無し遺産
10/06/09 11:47:36 pdn9teyL0
車が買えても今の鞆には停める場所が無いから、結局引っ越す事になる。
大学や専門学校に進学した時点で鞆を離れる人の方が多いのかも。
789:名無し遺産
10/06/09 12:10:43 +AT0JMbc0
>>787
卒業したてなんだから、普通に買えんだろ。
親のスネかじって買ってもらったおまえの経験を前提にするな。カス
790:名無し遺産
10/06/09 12:46:38 vI/4qQ9s0
>>789
ローンしてでも買うだろ。
車がなけりゃ生活できんのだから
福山で社会人1年目に車もっていないとか高校生でも滅多にいない
大学生なら持っているのが当たり前。
大卒で車を持っていない新卒を見たことがない。
居るとしても極少数の話だろ
791:名無し遺産
10/06/09 16:05:47 pdn9teyL0
寮や社宅が用意されてる企業に就職できれば、無理して車を買う必要は無い。
実際そういう企業の周辺は定時が終わるとチャリや原チャリで溢れてるし
自分の家庭を持つまでは、友達の内の誰か一人が車を持っていれば不自由しない。
生活に不便な鞆でも、寮込みで企業誘致できれば若者の移住は増えるのでは。
792:名無し遺産
10/06/09 16:19:16 QTylM8pV0
どっちにしても家族や子供がいたら車は必須品になる。
これは実際に子供がいたらよくわかる。
793:名無し遺産
10/06/09 16:30:47 vI/4qQ9s0
>>791 無理
794:名無し遺産
10/06/09 17:02:47 EUrGFNELO
鞆の町もいずれどこやらの町みたいに中国人であふれる！
795:名無し遺産
10/06/09 18:24:16 QTylM8pV0
中国人は金の臭いのしない町には住み着かない。
常石造船の近くは出稼ぎの南米人でウジャってるが。
796:名無し遺産
10/06/09 19:43:16 vGSrCrCN0
>>791
＞生活に不便な鞆でも、寮込みで企業誘致できれば若者の移住は増えるのでは。
現実的な話でお願いします
797:名無し遺産
10/06/09 20:47:47 BKZu2WCZ0
宮さんに頼んでアニメスタジオ作れば良いじゃん。
アニメクリエィターと言えば若者に人気の職種だし
朝から晩まで仕事に掛かりっきりで遊ぶ暇無いから
陸の孤島にピッタリの職業だよ。
798:名無し遺産
10/06/10 00:48:36 N8IoI1zPO
陸の孤島かぁ～…
799:名無し遺産
10/06/10 01:52:23 VO6AKyFE0
本日13:55～15:45まで、RCCで、以前にTVせとうちでやった鞆の旅行番組があります。
鞆が出るのは40分ほどですが、見られなかった人はどうぞ。
800:名無し遺産
10/06/10 18:56:38 kCK9RWsX0
龍馬伝で鞆が出るのっていつ？
これだけはチェックしたい。
801:名無し遺産
10/06/10 19:20:09 GRi26eiJ0
>>800
鞆では撮影してないから出ないよ
802:名無し遺産
10/06/10 19:28:01 kCK9RWsX0
室内ロケだけか。
まあそれでも鞆が出たら教えてくれ。
803:名無し遺産
10/06/10 19:36:12 kCK9RWsX0
室内ロケ→セットでの室内撮影
804:名無し遺産
10/06/10 20:23:46 GRi26eiJ0
鞆が出るのは確定なの？
雅治は鞆には来てないよ
風景くらいは出るんかな？
805:名無し遺産
10/06/10 20:46:59 kCK9RWsX0
鞆での談判の話題が出るのは確定。
映像としてどう出るかは不明。
806:名無し遺産
10/06/11 03:24:21 wqgV0VM50
>>800
竜馬が鞆に来るのは暗殺される直前なので、放送時期的には秋ぐらいかと。
本編は無理でも所縁の地紹介で少しは出るのでは。
>>804
みろくの里に来たときに鞆にも来たらしい。
ロケじゃないけど。
807:783
10/06/11 22:23:10 HMpYGShfP
えらくまったりしてるな。
まあ、大して書くこともないけどさ。
808:名無し遺産
10/06/11 22:54:35 8EJk1bIk0
行政側が全く情報公開の気がないのは、全国・過去にも当たり前のことだが、
反対派も結構わからんことが多いよな。
観光の効果にしても、いろんなデータを平均すると、
日帰り客（飯と土産物）は３０００円前後、宿泊客だと１万円前後の消費が地域に落ちる。
例えば、福山や尾道に住んでて観光の仕事で鞆に来て、町の外に消費されたお金を放出してしまってる
事例とか、あるんかな。
大手ホテルなどの収益は本社に持っていかれるのか。
観光業が地場の産業として、地域に資金を還流させたり、交通問題とかでもっと協力
してくれれば、反対派の意見も現実味を持ってくるかもだが、今は不透明だと思う。
809:名無し遺産
10/06/12 00:19:04 UTtDboN80
>>808
鞆には観光ホテルが2系列存在するのよ。
ひとつは福山市内に本社があって、中国地区にリゾート型・ビジネス型の
ホテルを有する『感謝グループ』。
鞆だと『鞆シーサイドホテル』『ここから』『国民宿舎仙酔島』の経営。
もうひとつは鞆に本社のある『鞆スコレ』。
鞆では『鴎風亭』『景勝館漣亭』そして先日破産した『対山館』の経営も
継承するとのこと。
ただ、この会社たとえば『牛角』のＦＣとかで鞆以外でも稼いでるから。
トモテツがバスセンター改築してお土産屋やってるけど
これも正確には本社は福山市佐波町。
＞例えば、福山や尾道に住んでて観光の仕事で鞆に来て、町の外に消費されたお金を放出してしまってる
＞事例とか、あるんかな
古民家改築型のカフェなんかで居住してるのは『田渕屋』ぐらいかと。
ほとんどが福山市内からの通勤型。
URLﾘﾝｸ(www.sumikae-nichiikikyoju.net)
810:名無し遺産
10/06/12 04:01:04 F+3tcy6P0
速+の鞆関連スレ落ちたのか
まちBBSの鞆スレは完全に死んでるし
811:名無し遺産
10/06/12 05:44:42 pdgDp3hq0
＞まちBBSの鞆スレは完全に死んでるし
鞆検定とかいうやつも、工房とかいうやつも、両方自演ばっかだからな
812:名無し遺産
10/06/12 07:45:49 wMewUd1b0
880 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 2010/06/11(金) 18:04:39.88 ID:cmYoYf790
URLﾘﾝｸ(pics.spaceghetto.st)
花房智行＋佐藤陽子コンビ!!
あっちゃ～～～～～～～～！！
mixiの不倫バカップルが晒されとるわ！
明日は我が身じゃのうや
813:名無し遺産
10/06/12 09:47:42 O5qjbcGD0
>>811
ほんと、タチの悪い奴らだよな！全く！
814:名無し遺産
10/06/12 13:56:59 ePd5aGUW0
あっちの勃ちだけはいいのになｗ
815:名無し遺産
10/06/12 19:19:14 LfBULxs60
ｈURLﾘﾝｸ(models.ronharris.com)
この子と不倫したい
816:名無し
10/06/12 19:46:42 3+Hrh5/yO
B落は馬鹿ばかり
817:名無し
10/06/12 19:54:40 3+Hrh5/yO
馬鹿の為の町…それが鞆の浦
基地外地区
818:名無し遺産
10/06/12 19:57:16 61sBNtqv0
必見！あのペプシマンも不倫中
URLﾘﾝｸ(www2.xfreehosting.com)
819:783
10/06/12 22:06:12 OoXapQ0tP
>>812
明日は我が身ワロタｗ
こんなになって家庭はどうなるんだろうな。
まあ自業自得だから知ったこっちゃないが。
その画像印刷して実家に送りつけてやりゃいいんだよ。
んで、小太りPはどこ行った？
消えたのか？
820:名無し遺産
10/06/12 23:38:51 x1qouGxC0
PはペプシマンのP
821:名無し
10/06/13 04:10:30 jsFjR82CO
橋大好き～
たいしたことない景観がどした？
ゴミ虫地区
822:名無し遺産
10/06/13 13:28:43 ZyzWKU+s0
これからはペプシマン1号2号と呼ぼうｗ
823:名無し
10/06/13 19:37:28 jsFjR82CO
その地に生まれた事が恥ずかしくないか？
824:名無し遺産
10/06/13 20:38:02 r5uKSqMLO
おいでやす
825:783
10/06/13 21:15:31 6ZuBAdV2P
自称アミバこと、小太りPはもう戻らんのか？
そろそろ逃げたと解釈してもいいのかな？
別に逃げる理由も無いと思うが。
くだらないけど最近成り行きが面白いサイトの住人としては、君がいないならいないで物足らんのだが。
826:名無し遺産
10/06/13 22:36:08 HnuuFuyC0
毎日新聞の広島版の「ほうじゃね：ご当地検定問題より」
県内の色んな検定の問題が出されているのに、鞆の浦検定が見事にスルーされてますね。
人脈は大切にせんといかんよ。＞管理人さま
827:783
10/06/13 23:26:46 6ZuBAdV2P
お、ようやくそれらしいレスが現れたが、Pで現れないのは何故だ？
mixiの件に触れられたくないのか？
たしかに工房の人脈には恐れ入ったわ。
系統図を描くのも一苦労だわ。
828:名無し遺産
10/06/13 23:37:31 2svTGsEaP
呼んだか？
短足は議論の余地があるが小太りではないはずだがｗ
829:783
10/06/13 23:40:34 6ZuBAdV2P
>>828
十分小太りに見えるが？
元仕分け人の枝野氏にちょっと似とる感じの。
830:名無し遺産
10/06/13 23:43:04 2svTGsEaP
枝野・・・人違いじゃないかな
831:783
10/06/13 23:47:50 6ZuBAdV2P
>>830
まあ、俺も直接お目にかかったわけではないからな。
一部の写真のイメージはそうだから。
それにしても、毎日新聞は鞆検定のことを紹介してんだから、
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
その「ほうじゃね：ご当地検定問題より」 とやらでもぜひ取り上げてほしいもんだな。
832:名無し遺産
10/06/13 23:54:01 2svTGsEaP
>>831
それも知らない人だな
これが鞆検の田村？なら
こんな普通っぽい外見で、あんなマジキチなブログの文章をかけるなんて意外だわ
もっと石破氏みたいな外見を想像してたｗ
833:783
10/06/13 23:58:29 6ZuBAdV2P
>>832
写真の人物は関係ないよ。
鞆検スタッフの誰かでしょｗ
新聞に載ったという話。
834:名無し遺産
10/06/14 00:01:13 GRIYyBp6P
ああ、田村さん？の友人か
失礼しました友人さんｗ
835:783
10/06/14 00:08:13 C2IJz1IZP
代理人？らしい
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
836:名無し遺産
10/06/14 00:36:06 GRIYyBp6P
>>835
＞なお、記事には「発案」がこの男性と書かれていますが、
＞この方は「ただの代理人」で、掲載記事が間違っていることをご了承ください。
「発案は俺だ」と言ってるのか。しょうも無い奴だな～
837:783
10/06/14 00:45:28 C2IJz1IZP
そんなことはどこにも書いてないが。
これは他の新聞への紹介記事
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
838:名無し遺産
10/06/14 01:55:35 xgHnPUcX0
中国も毎日も「代理人」を「発案者」に間違えるとはｗ
驚異的な偶然だなｗ
で、本当の発案者は誰なんだ？
管理人と付き合いのある1号なら知ってるんだろ。
839:783
10/06/14 02:05:44 C2IJz1IZP
>>838
俺は知らない。
実は鞆検定のことは詳しくない。
高木洋一より知らない。
としの広島の愛人なら知ってるかも？
840:名無し遺産
10/06/14 02:17:19 xgHnPUcX0
人脈は大切にしろよｗ
841:783
10/06/14 02:37:51 C2IJz1IZP
>>840
ん？どういうこと？
842:783
10/06/14 03:34:12 C2IJz1IZP
ところで・・・
とし、おまえmixiどころか出会い系サイトにまで手を染めてたらしいじゃん。
おまえ、家庭があるだろ。
ブログにも幸せそうな家族の写真乗っけてるじゃないか。
しかも愛人(人妻)を感情に任せてぞんざいに扱って、かわいそうだろ。
自分はとっかえひっかえ女(それもボランティア参加者)を漁ってるくせに、その愛人が他のやつとマイミクしただけでブチ切れ。
mixi退会までさせるとは・・・。
だから形を変えたSOSメッセージなんて出すハメになるんだろうが。気の毒に。
俺はおまえにアドバイスしてやる。
「鞆を救いたいなら打算は捨てろ」
843:名無し遺産
10/06/14 04:00:32 8V8E0vCI0
>>842
なあ、証拠でもあんの？
また得意の妄想だろｗｗｗ
844:名無し遺産
10/06/14 04:04:26 xgHnPUcX0
頭の悪い犬ほど良く吼えるｗ
845:名無し遺産
10/06/14 04:07:09 8V8E0vCI0
>>842
証拠出してみろよｗｗｗ
846:783
10/06/14 04:13:36 C2IJz1IZP
証拠か？わかった。
今晩以降にな。
847:名無し遺産
10/06/14 04:37:07 QyD9+ZRlO
証拠wktk
848:名無し遺産
10/06/14 09:17:22 GRIYyBp6P
いい感じに入れ替わったから池沼Pが勘違いしてるけど
少なくともID:8V8E0vCI0と俺とは違う人だぞ
849:名無し遺産
10/06/14 09:26:46 +6MHtVJy0
∧＿∧
／＼（ ・A・）／ヽ
（ ● と つ ● ）
＼/⊂、 ノ ＼ノ
し'
850:名無し遺産
10/06/14 09:49:35 l7d5TnjM0
ID:8V8E0vCI0
ID:xgHnPUcX0
ID:QyD9+ZRlO
さすがにこれは同一人物でしょ
懲りずに一人３役してんだね
851:名無し遺産
10/06/14 12:37:57 nQ4lA01v0
ID:HnuuFuyC0も入れてくれよｗ
852:名無し遺産
10/06/14 15:18:22 ebPeZt5N0
鞆の浦埋め立て見直せ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
> 広島県福山市の景勝地「鞆（とも）の浦」で開かれた文化財保存全国協議会の第４１回大会で
> １３日、鞆港埋め立て・架橋計画の見直しを求める決議が採択されました。
853:名無し遺産
10/06/14 16:42:16 8V8E0vCI0
>>850
俺の自演？
妄想乙ｗｗｗ
>>842
証拠マダ～？ｗｗｗ
結局不倫疑惑は捏造なわけ？
854:名無し遺産
10/06/14 22:41:28 cYXgdCLHO
朝４時にこんなスレに書き込みできる暇な人が、そう何人もいるとは思えませんがねぇ
しかも似たようなレスだし
855:名無し遺産
10/06/14 23:33:41 g7KORMgl0
「おまえジャギだろ」で赤っ恥をかいたのは誰だっけｗ
学習しない奴だなぁｗ
856:名無し遺産
10/06/14 23:47:25 8V8E0vCI0
>>855
ｗｗｗ
>>842
で、不倫の証拠はマダなの？妄想池沼君ｗｗｗ
これ出せなかったら、君の立場丸潰れなんだけどｗｗｗ
857:名無し遺産
10/06/15 07:33:36 9SVVA9fW0
証拠が出せずに逃げた池沼Pｗｗｗ
858:名無し遺産
10/06/15 12:55:09 UW/9ubkG0
きっと規制されてるんだよｗ
その内「やっと規制解除か」とか言いながら何も無かったかのように現れるからｗ
YouTubeへの漫画違法アップロード、多い週は1作品で200件の削除要請
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
どこぞの管理人も大量UP→大量削除されてたっけｗ
逮捕されてしまえばいいのにｗｗｗ
859:名無し遺産
10/06/16 07:04:22 /M/LfHEV0
堂願Y子age
860:名無し遺産
10/06/16 07:57:03 FxUtpEVe0
URLﾘﾝｸ(www.pref.hiroshima.lg.jp)
> 法人名 鞆まちづくり工房
> 代表者の氏名 松居 秀子
> 主たる事務所の住所 福山市鞆町鞆５番地
> 電話番号 084-982-0535
> 定款に記載された目的 この法人は，長い時間かけて先人達が育んできた福山市鞆町の歴史的環境の素晴らしさを引き継ぎ，町並みや港湾
> 施設，伝統的な産業など歴史的遺産を活用したまちづくりを提案，企画，実践することにより鞆地区並びに瀬戸内海地域の活性化に寄与する事を目的とする。
> 設立登記年月日 平成15年6月24日
> 認証年月日 平成15年6月13日
> 役員の氏名 松居秀子，鈴木辰夫，鈴木晋三，村田民雄，今利篤男，岡本良知，浜下志津子，横山文惠，吉川兼子，戸田和吉，平井利直，松居敏雄
工房関係者の人脈って凄いよな。
小さな組織なのによく頑張ってると思う。
861:名無し遺産
10/06/16 12:05:17 dW2Gmhmy0
不倫の次は人脈に嫉妬ですかｗ
862:名無し遺産
10/06/16 14:39:52 ZEs3tIBx0
おぉ！！
突如、鞆に出現した資本金１億円企業
株式会社 風の音舎
いま見たらいつの間にか
資本金１億から２億５千万に増資されとるやんけ！
メッチャ儲かってんのかな？
人気雑誌「ミセス2月号」に
当社の代表取締役CEO・木村町子が
「NPO・NGOを支援するプロ」の第一人者として紹介されました。
863:名無し遺産
10/06/16 14:55:57 KWSax6TM0
>>862
そこはダウンタウンDXで大西賢二が宣伝してたからなー。
芸能人が絡むと出資者は増えるよ。
864:名無し遺産
10/06/16 17:01:13 7tLh/HUXO
鞆の観光客数は50万人も誤差があったのかよ！
130万弱だそうだな
865:名無し遺産
10/06/16 17:25:58 7tLh/HUXO
訂正
実際よりも68万人多く計算
修正後は114万人前後
実際には10％も増えておらず・・・
ポニョ効果とはなんだったのか
866:おやじの遺産
10/06/16 17:28:34 TDNAeBrK0
↑↑↑なにが！！50万人じゃなくて68万人だ！！！誤差が・・・・・あほ
担当者がねこ・犬・たぬき・カラスまで計算にいれたんだな さすがに港
やから食うもんにはこまらんからな
867:842
10/06/16 17:40:24 XoQAecq+P
>>853
すまんね、待たせて。
これは少し前にネット上に公開されてたもの。
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
山田だろうってのが平井の広島の愛人らしい。
本人がとしとの関係を暴露しちゃってるわ。
あと>>859の堂願Y子ってのも不倫相手の一人らしい。
868:名無し遺産
10/06/16 17:40:33 uFrH0ASg0
鯛網は過去最低ｗ
869:名無し遺産
10/06/16 17:45:48 uFrH0ASg0
>>867
コラ臭がｗ
870:名無し遺産
10/06/16 17:54:16 uFrH0ASg0
「らしい。」じゃ証拠不十分で裁判に勝てんぞｗ
871:名無し遺産
10/06/16 17:58:05 XoQAecq+P
じゃ、画像で判断してもらうしかないな。
俺が持ってる画像はうPするわ。
また少し時間をもらう。
872:名無し遺産
10/06/16 18:51:02 Xs+sXiEy0
>>862
化粧品の原価なんて10円・20円の世界だからな。
それを数千数万で売るんだから。
広告宣伝費はMLMの口コミだからほとんど不要。
税金分は大西系のNPOに還元。結局は自分らのもの。
そりゃ笑いがとまらんだろ。
873:名無し遺産
10/06/16 19:06:41 uFrH0ASg0
ｸｽｸｽ
874:名無し遺産
10/06/16 20:45:09 02x4OdvSP
あれ、池Pさんが復帰してる
>>864
こんなクソみたいなニュースがヤフートピックスのトップに来てたな
捏造したのも市役所の職員、通報したのも職員
おれたちのポニョ効果を快く思わない推進派の自作自演に思えてしまうわ
875:名無し遺産
10/06/16 21:21:46 7tLh/HUXO
なにがポニョ効果やｗ
876:名無し遺産
10/06/16 22:16:49 i6Rb36DD0
竜馬は福山市政も押してるからなー、
反対派のシンボル的なポニョにマイナスイメージを押し付けたいのだろう。
877:名無し遺産
10/06/16 22:37:46 02x4OdvSP
竜馬ねえ
こう言っちゃなんだが大した繋がりでも無いんじゃないかと思うんだがｗ
878:名無し遺産
10/06/16 22:58:44 GRSTDAHS0
>>874
一部市外入り込み客数に市内からの観光足した数字になったんだな。
というか、一部市内からの観光客だけで7割も増えるというのが
鞆の観光地としてのあり方を如実に示しているともいえるな。
ポニョ効果も裁判効果も市外からの鞆観光には影響は限定的だったということだね。
879:名無し遺産
10/06/16 23:41:58 02x4OdvSP
そうか？ 仙酔島の海水浴や花火も含めて、市内の観光客は県外の7割って事だろ
事実なら立派な観光地だと思うよ
880:842
10/06/16 23:46:54 XoQAecq+P
ただいま交渉中。
>>878
だいたい数字自体曖昧だわ。
仙酔島の花火をグリーンラインから眺めたが、
少なくともこの場所だけで1000人規模の客がいたように思うが、誰も統計なんて取ってなかったし。
今年に入って10回は鞆に行ったが、客を数えるとか、どっから来ただとか、そういうのを調べてる光景は見たことがない。
881:名無し遺産
10/06/16 23:50:59 GRSTDAHS0
>>879
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
全期間市内からの観光客数足しこんだわけじゃないんだよ。
それでも7割増になるんだから。
実際は市内からの観光客が半分以上ということ。
市外といっても、府中・尾道・三原・笠岡・井原からの観光客は
事実上地元客といっていいでしょうね。
となると、まったくの地域外からの観光客の比率はもっと下がるかと。
882:842
10/06/17 00:02:23 G1O8ek8tP
>>881
そもそも市内の客・市外の客って、どうやって見分けてんだろうねぇ。
883:名無し遺産
10/06/17 00:11:32 g/mRZcbnP
>>881
そのカウンの仕方トだと、鞆から3時間かけてカブトガニ博物館に遊びに行っても
笠岡の地元客扱いになるな。違和感が無いなら別にいいが
地裁判決の時の渋滞は凄かったらしいし
正月に遊びに行った時も見たこと無いくらいの人出だった
1割増って数字の方が違和感あるよ
884:名無し遺産
10/06/17 00:12:54 g/mRZcbnP
ありゃ、カウントの仕方、だったｗ
885:842
10/06/17 00:16:12 ikkSEoGJP
>>883
それにしても堂々としたもんだな、おまえ。
その度胸だけは感心するわ。
肝が据わってる。
886:名無し遺産
10/06/17 00:20:52 g/mRZcbnP
池Pさんに褒められても微妙な気分だよｗ
887:名無し遺産
10/06/17 00:23:59 3T+jZ0FM0
標本化とか正規分布とか学校で習わなかったの？
888:名無し遺産
10/06/17 00:34:18 g/mRZcbnP
習った記憶もあるが、文系なんで忘れたよ
ぜひ3T+jZ0FM0のご高説賜りたいね
889:名無し遺産
10/06/17 00:36:21 ikkSEoGJP
>>886
なるほど。覚悟はわかった。
>>887
まあどっちにしてもサンプル調査だろうけど、例えばどこでどんな方法で統計取るの？
常夜燈や資料館など一度見れば十分なところは、何度も来てる近場の客は訪れない。
もしここで統計を取れば相対的に県外の客が多くカウントされる。
890:名無し遺産
10/06/17 01:40:26 vL4+l4wtO
池ジイに相談せにゃあならんかのぅ
891:887
10/06/17 02:56:35 WOhvVk/K0
・駐車場の利用具合
・観光バスの乗入れ具合
・定期バスの利用具合
・定期航路の利用具合
・土産屋や飲食店での聞き込み
これだけで8～9割は把握できると思うが。
Pは両方とも福山市生粋の低学力レベルなのが良く解ったよ。
892:名無し遺産
10/06/17 08:56:03 g/mRZcbnP
ああ、調査方法にケチ付けてると思ってお怒りなのかｗ
別にそういうつもりは無いよ
去年あれだけ渋滞で騒いでおいて一割増って方が
体感で違和感があるよねって、同意を求めてみただけだ
893:名無し遺産
10/06/17 09:07:57 j8nqpfcZ0
>>866
違う。
記事読め
>>875
市内からは増えてるんだろ。
まあ、日帰りだから、金が落ちてないのはいかんともだけど
894:名無し遺産
10/06/17 09:53:45 Pd5nTTZk0
>>892
現地では市内から来ててもわかんないからね。
体感としてはかなり増えてるのは同意。
市内からの観光客の掘り起こしが裁判等の報道で図らずもできたって
いうのがこのチョンボでわかったわけで。
ところが反対派が思っていたほど市外からの観光客が増えてないというのが
問題。
今までの最大入り込み観光客数を出したのがしまなみ全通時であったことを
考えると、鞆そのものの話題性だけでは勝負にならないのでしょう。
895:名無し遺産
10/06/17 11:33:15 ETbirTGr0
県外客だが、９月に船に乗っていくコースでまた行く予定。
マイナーな旅行かと思ったら、３日で１００人以上の規模になるらしい。
ポニョや龍馬の影響はしばらくは続くんじゃないかな。
鞆の保存ぶりは奇跡。香川の塩飽諸島の本島が二位くらいだが、かなり離されている。
四季に一回リピーター呼べるディズニーみたいな旅行地になるのは無理だが、京都みたいに
数年に一度は訪れる観光地にはなれると思う。
ふだんは基本地元の人が多いかも知れないが・・・
896:名無し遺産
10/06/17 14:26:23 vL4+l4wtO
う～む。
世界的にも有名な京都に近づくポテンシャルがあるということか・・・
ところで京都の観光客数はどのくらいだろ
将来的に鞆を訪れる観光客数が今の数倍以上になる可能性があるならば、尚更埋め立て架橋で受け入れるキャパをそれに見合った規模にする必要性も出てきますね。
897:名無し遺産
10/06/17 15:39:04 j8nqpfcZ0
なんか見つけてきた
URLﾘﾝｸ(www.arch-hiroshima.net)
架橋案とトンネル案の比較らしい
---
では、課題毎に整理してみよう。埋め立て＆架橋案の選定にあたっては
様々な議論と検討を経たはずなので、ここで書いた中には間違いや見当
外れの項目もあるかもしれないが、容赦頂きたい。
---
一応、これを踏まえた上で
○課題1
通過交通が市街地に流入して渋滞が発生する。
・埋め立て＆架橋案の主張
埋め立て・架橋によりバイパスが確保されるので渋滞が解消する。
・埋め立て＆架橋案に対する疑問、対案
確かに架橋で通過交通による渋滞は解消するが、トンネルでも同様の
効果はあるのだから、橋ではなくトンネルにすればよい。
トンネルでも、架橋による渋滞解消と同じ効果が得られる。
これは、違う。
いまさら説明するまでもない。
通過交通については、改善する部分はあると思うが、町中の交通量では、
同じ効果が得られるとは言えない。
参照 >>4,5,12,13,14
898:名無し遺産
10/06/17 15:39:49 j8nqpfcZ0
○課題2
住民の自動車が外に出て行きにくい。
・埋め立て＆架橋案の主張
市街地から橋にアクセスでき、問題が低減する。
・埋め立て＆架橋案に対する疑問、対案
橋は市街地から離れたところに架ける計画であり、やはり市街地の内部
の道路は狭隘なままである。従って架橋による効果は疑問。架橋しなく
ても、既存道路を相互通行から一方通行に変更してループ道路を形成す
るなど、やり方はあるように思うが…。
町中の交通量は分散される。
参照 >>4,5
＞既存道路を相互通行から一方通行に変更してループ道路を形成
どこを一方通行にすることが可能なのか。自分は、そんな場所があること
を知らない。不可能な案だと思う。
参照 >>11
899:名無し遺産
10/06/17 15:40:34 j8nqpfcZ0
○課題3
外部から観光客が来にくい。
・埋め立て＆架橋案の主張
道路が広がることで観光バスが入れるようになる。埋め立てにより駐車
場も確保できる。
・埋め立て＆架橋案に対する疑問、対案
観光客は自動車の無い時代の街並みの非日常性を求めて訪れるものであり、
その魅力を潰すのは本末転倒。それに、観光バスで大挙して押し寄せてく
るツアー客を相手にすると、街並みはテーマパーク化され、観光客に媚び
た店だらけになり、地域への負荷が大きすぎる。むしろ、人数は少なくて
も質の高い個人旅行者をターゲットにするのが近年のトレンドであり、持
続可能性も高いので得策である。
現状、観光業で食べていけるだけの入り数は確保できていないし、観光業を
メインにして食べていけるだけの観光客数を呼び込めるインフラは整備され
ていない。
＞人数は少なくても質の高い個人旅行者をターゲット
それらの観光客を相手に、現実にどれだけの観光収入を得られるのか。
その観光収入を得ることと、住民の住環境のバランスが見えてこない。
観光収入が少ない状況で、住民の生活環境が改善されないのであれば、住民
は出ていく。住民がいなくなれば、街の保全も出来なくなる。住民あっての
価値有る街並み。この視点が見えてこない。
900:名無し遺産
10/06/17 15:41:28 j8nqpfcZ0
○課題4
緊急車両の通行に支障が出る。
・埋め立て＆架橋案の主張
市街地への進入路を新たに確保できる。
・埋め立て＆架橋案に対する疑問、対案
市街地内部の道路に手を付けずに架橋でどれほどの効果が出るのか疑問が
残る。狭隘路でも入っていける小型の消防車を配備する、防災用のポケッ
トパークを整備するなどのメニューを活用すればよい。例えば奈良の今井
町のようなイメージだろうか。
小型の消防車を配備しても、町中の交通がストップしてしまえば、どうにも
ならない。当然、町中を走ることが前提として、緊急車両の小型化は、進め
ていくべき課題だと思うが、同時に、アクセスするルートを確保する（増や
す）ことも重要だと思う。消防署から平に抜けるルートを確保することは、
重要な課題だと思う。
参照 >>5,11
901:名無し遺産
10/06/17 15:42:16 j8nqpfcZ0
課題1-4を見て雑感
両方の視点から考えた結論が、トンネル案という主張だとは思うが、何故、
住民の多数が架橋を求めたのか。その視点の掘り下げが足りていないと思う。
景観を守る。それは大事なことだと思う。
それと同時に、時代に合わせて環境を整備していく。
住民の生活環境向上を考えて、インフラを整備していく。
この視点も大事にされるべきだ。
あくまで、町には人が住んでこそだ。
当然、結果として今の景観を守って、トンネル案を選ぶ。というのは否定しない。
ただし、少なくとも、架橋と同じ効果が、トンネル案で得られるというのは論外。
現状を把握せず、まやかしで耳障りのいいことを言う。
というのでは、後々に禍根を残す。
架橋か、トンネルかの話しは、
・不便を受け入れて、今までの景観を残し、
その上で生かす道（観光等）を探していくのか
・今までの景観を変えてでも、生活環境を改善することを優先し、
その上で、どこまで今までの景観に配慮しながら、
新しい景観を街づくりに組み込んでいけるか
この視点だけは忘れてはいけないと思う。
902:名無し遺産
10/06/17 16:34:27 E5nU78+Z0
一番はそこに住む住民の声を第一に考えて欲しいんよ
そりゃ、全員が納得のいく結論は難しいだろう
古くからそこに住み続けてきた住民の声と
反対する為に最近住みついてきた住民の声を同レベルで考えるのは
正直納得がいかないし、意見が真っ向から食い違ってるもの同士が
幾ら話し合っても出口は見えてこないと思うのが正直なところ。
ここまでくるとお互い引かないだろうしね
決着は鞆住民の大多数の意見を取り入れ考えていくべきと思う
903:名無し遺産
10/06/17 17:11:51 5P37JXwF0
× 反対する為に最近住みついてきた住民
○ 景観を保存したい気持ちで住み着いてる住民
904:名無し遺産
10/06/17 18:45:12 ikkSEoGJP
>>891
内容はともかく最後の一行は気に入ったｗ
とりあえず、定期航路はないんじゃない？
鞆港からは走島へのショボい航路があるだけ。
こんなの数えたって仕方ない。
鞆にかかわってるならわかるはず。
あと観光シーズンには駐車場なんてどこも満車。
で、どうやって市内市外の客を見極めるのよ。
この時期は観光協会もボランティアも忙しくてのんびりナンバー調査なんてやってられない。
定期バスも、乗客が市内市外かなんて見分けつかないでしょ。
鞆住人かどうかの見分けすらつくのかどうか。
＞土産屋や飲食店での聞き込み
店員がいちいちどっから来たか聞くの？
あと、まあどうでもいいけど>>867へ。
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
905:名無し遺産
10/06/17 18:46:42 ikkSEoGJP
>>867じゃなくて、ID:uFrH0ASg0へ。
906:名無し遺産
10/06/17 19:01:23 ikkSEoGJP
>>902
何で住人投票にならないんだうろね。
907:名無し遺産
10/06/17 19:59:17 E5nU78+Z0
>>906
某記者が何で住民投票をしないのか？
との問いにＮＰＯ代表は、しばし沈黙のあと
「住民にしこりを残したくないからね」
このように答えたそうだが
むしろ、しこりを残さない為にも住民投票をすべきだと思います
代表の
「鞆の住民は賢くなれ！」
発言など十分、鞆住民を逆撫でしているとも思う
908:名無し遺産
10/06/17 20:31:43 Pd5nTTZk0
>>907
今のまま、声だけ大きい反対派がこの問題を動かすということ
にしたいんでしょうね。
地元の問題として扱っている推進派と全国レベルの問題にして
今までの推移を知らない人を巻き込んでいる反対派とどっちが
地域のこと考えているか・・・
住民投票として、拘束力を持たせるには市のレベルになるけど
反対派が絶対に勝てるという見込みは判決後もないからね。
鞆学区で住民投票したらまず勝てないでしょうし。
>>901の最後に書かれた景観との折り合いを地元の人に
説くわけでなく、上から目線で地元の人を小馬鹿にしたような
言い方が多いから地元でＮＰＯが嫌われてるのに。
909:名無し遺産
10/06/17 20:44:03 ikkSEoGJP
つか、鞆住人の代表ヅラしてるからな。
あのオバハンの言い分のみを鞆住人の意見として大々的に取り上げるマスコミもどうかと思うが。
910:名無し遺産
10/06/17 21:15:34 g/mRZcbnP
散々既出の話題だな
国定名勝の埋め立ては鞆町だけの問題でなく
お金を払うのも鞆町ではない県と国なんだから
架橋受益者の鞆人だけの住民投票なんてなんの意味もないよ
911:名無し遺産
10/06/17 21:27:16 ikkSEoGJP
>>910
強いな、あんたｗ
まあ、この結果で橋をかける云々じゃなく、住民の意思を確認する公式な手段としては有効だと思うぞ。
もしこの結果で架橋反対派が多数を占めれば、反対派にとっても相当な追い風になるはずだ。
現に実態調査自体は反対派でもやってるだろ。
912:名無し遺産
10/06/17 21:35:29 ikkSEoGJP
つか、もし反対派の方が過半数だったら、住民投票しろって行政に詰め掛けてるだろうよ。
これはつまり、鞆町の中で反対派が過半数にも遥かに満たないヤバいパーセンテージしかいないから、
その結果を隠すために逃げてんだろ。
913:名無し遺産
10/06/17 21:39:55 g/mRZcbnP
やりたいならやればいいんじゃないかｗ
推進派に音頭が取れる人がいるならね
今のグダグダの状況を見るに、たぶんいないんじゃないかと推測するけどねｗ
914:名無し遺産
10/06/17 21:52:46 g/mRZcbnP
>>897
架橋とトンネルの効果には違いも多いが
渋滞の解決と言う目的に限れば、ほぼ同じ効果だと言って問題無いだろう
課題3については、その筆者の言うとおりだね
観光客が休暇に訪れたい、非日常な魅力だと感じる鞆のアイデンティティは、
架橋によって失われる。本末転倒とはまさにその通りだよ
建築の専門家だけあって具体的にモデルとするべき地名がスラスラ出てきて
とても好感の持てる文章だね
915:名無し遺産
10/06/17 21:53:07 ikkSEoGJP
>>913
それは一理あるな。
住民投票を実施するよう行政に訴えかける必要がある。
916:名無し遺産
10/06/17 22:03:17 Pd5nTTZk0
>>912
首都大学東京の鈴木助教のサンプリング調査が一番実態に
近いのでしょうね。（５１：１２で賛成派が多い）
当然反対派は皮膚感覚でもわかってるはずなんで
住民投票には持ち込みたくない。白黒はっきりついちゃうから。
反対派にとっては今のようにグレーな状況が一番いいの。
で、県が、市がといい続けることができるからね。
自分たちが責任取らないというのは、何でも不都合は市がなんとかしろ
という今までの言動が物語っている。
そうじゃなくて、住民参加型のまちづくりをしなきゃ、今後あなたたちの
生き残る目はないよといいたい。
917:名無し遺産
10/06/17 22:03:37 ikkSEoGJP
特に観光客による渋滞は、駐車場不足も大きく起因してる。
俺も何度も見た光景だが、イベント時の鞆町内の駐車場はどこも満車で
>>11の図でいうと、駐車場を求める観光車がここをぐるぐる回るのよ。
1台の観光車両が2度も3度も鞆町内に入り込み、椅子取りゲームのように一方通行を徘徊する。
しかもこの道路は散策路の一部でもある。
ここから麻痺が始まる。
┏┛団地┸┐ │┃鴎風亭
トンネル┏┛ 神社 ├┐│┃Ｐ
┏┛ ┌─┘└┼┨
┃ 寺群│ 城跡 │┃
┏┛小┌─┘ Ｐ │┃
┏┛寺群│ ┌─┴┨
┃ ┌┴─┬─┤↑ 楼┃
┃ │(Ｐ) 常 │↑ Ｐ┃
━━┥- - - - - ★━━┛
県道47 │ .架橋 ┃ Ｐ 桟橋 - - - - - 仙酔島
平へ 鞆港荷役 航路
鞆の渋滞問題は、道路(橋・トンネル)を作るだけじゃ解決しない。
駐車場の問題を同時に解決する必要がある。
918:名無し遺産
10/06/17 22:10:51 Pd5nTTZk0
>>915
一理あるけど、町内で多数派の賛成派主導で住民投票行った場合には
『多数決の横暴』と反対派とのしこりがさらに深まる可能性が高い。
町内融和を考えれば、賛成派が住民投票を行わない方針というのは
わからんでもない。しかも鞆学区での住民投票だと法的拘束力に疑問がある。
よって住民投票が行われない理由はわかると思うが。
919:名無し遺産
10/06/17 22:11:41 g/mRZcbnP
反対派に住民投票の実施を求めるのは筋違いだろうｗ
何度も言うが、受益者なんだから現地民の賛成が多いのは当たり前。
誰も反対派の鞆人の方が多いなんて言ってないし、
だからと言って架橋すべきなんて話にはならない
住民投票大いに結構。推進派がやりたいなら好きなだけやりたまえ、ってのが
部外者の反対派の意見だな
920:名無し遺産
10/06/17 22:13:22 aiGIp40C0
皆>>867や>>904の画像を無視してるが何気に爆弾告白だなｗ
921:名無し遺産
10/06/17 22:16:58 ikkSEoGJP
>>918
しこりはすでに限界まで来てるでしょ。
>>919
部外者ねぇｗ
>>920
皆すでに知ってるからでしょ。
平井側はどうかはしらんけど。
922:名無し遺産
10/06/17 22:30:21 g/mRZcbnP
としとか誰か知らんし、心底どうでもいいわ
男の子なら自由恋愛フリーセックス大いに結構。自己責任じゃけどな
923:名無し遺産
10/06/17 22:47:13 ikkSEoGJP
この人ね
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
としというのは恐らく下の名前から(愛人に？)こう呼ばれてるんだと思う。
ちなみに某NPOの理事の一人でもある。
924:名無し遺産
10/06/17 23:08:35 ikkSEoGJP
このスレにずっといるなら、shimakaze2002とか聞いたことがあるでしょ。
元鞆検定(現地)スタッフ。
協賛企業からの金品の授受を巡ってスタッフを解任され、以来それを根に持って鞆検定と激しくやりあってる中心人物。
俺を鞆検定管理人だと決め付け、煽りまくってくれてた張本人。
925:名無し遺産
10/06/17 23:12:56 5P37JXwF0
>>ID:ikkSEoGJP
個人や特定団体への恨み節はブログかmixiの日記でやってくれんかね。
そんな事を書くから「オマエ鞆検管理人だろ」って言われるんだよ。
激しくスレ違い。
926:名無し遺産
10/06/17 23:18:20 ikkSEoGJP
別に、混同されることには慣れてますからｗ
どうぞお好きに。
927:名無し遺産
10/06/17 23:20:11 aiGIp40C0
>>925
そちら側のここでの鞆検攻撃も相当なもんだったから、さすがにその意見は説得力ないわ。
928:名無し遺産
10/06/17 23:24:04 vL4+l4wtO
>>925
都合が悪くなったらそんなこと言うんだｗ
俺が今まで何度も、管理人に対する個人的な恨みは己のブログにでも書いとけって言ってきたのにｗｗｗ
929:名無し遺産
10/06/17 23:25:54 vL4+l4wtO
>>925
いや、あんた凄いわｗｗｗ
930:名無し遺産
10/06/17 23:29:52 g/mRZcbnP
鞆検の管理人は他サイトの文章をパクリまくって
アフィバナー付けまくってるクズだろう
鞆の津とんちゃんの問題は一個人のプライベートの自由恋愛の問題、
何一つ批判される要素はないんじゃないかな
931:名無し遺産
10/06/17 23:33:08 ikkSEoGJP
>>930
じゃあ一般人がどう評価するか別スレ立ててみるかｗ
932:名無し遺産
10/06/17 23:34:45 g/mRZcbnP
どうぞどうぞｗ
933:名無し遺産
10/06/17 23:36:21 ikkSEoGJP
了解
934:名無し遺産
10/06/17 23:41:43 aiGIp40C0
>>930
てか、あの文章の内容認めるのか。
935:名無し遺産
10/06/17 23:50:26 ikkSEoGJP
>>930
その名文レスも引用させてもらったわｗ
936:名無し遺産
10/06/17 23:54:52 g/mRZcbnP
>>934
文章を見る限りは、家庭持ちとの不倫と知って付き合っていた女性の側にも責任があるんじゃないかな
なぜ一方的に被害者顔なのか意味不明だ
俺は当事者じゃないのでどうでもいいけど
937:名無し遺産
10/06/17 23:59:04 Pd5nTTZk0
>>930
規範意識も低い理事がいるＮＰＯを支持するわけにも行くまい。
独身なら自由恋愛という言い逃れもできるだろうが、とんちゃんも
家族もちだろ。ルールを守らない大人そのものだし、
欲望をコントロールできないというところもまずすぎ。
しかも、不倫そのものを否定してないんだからどーしょーもねえ。
938:名無し遺産
10/06/18 00:03:24 idJH40XV0
ボカシ画像じゃ証拠不十分だろ、もっと証拠出せよ。
少なくともボカシを取らんと話にならん。
939:名無し遺産
10/06/18 00:03:31 4St0F7hT0
>>936
>>904の文章からすると、相手はこの女だけじゃないだろう。
それに積極的に行動してるのはとしの側のように見えるが。
940:名無し遺産
10/06/18 00:04:23 CA7ONzrXP
ルール？不倫に法的な罰則はないよ
それがどの程度の問題かは、彼の家族が決める事で、
赤の他人が口の挟む問題では無いだろう
941:名無し遺産
10/06/18 00:07:10 4St0F7hT0
気になるのは、ミクシィを通じて鞆の施設(いろは)に手伝いに来た女性に手を出してるフシがあること。
さすがにこれは問題では？
942:名無し遺産
10/06/18 00:07:37 bNmpdqVb0
いつ誰と誰がどこで何をしたのか、確定した情報な。
最低でも乳揉んでパンツ脱がすところまで確かめんと不倫とは認めん。
943:名無し遺産
10/06/18 00:09:07 bNmpdqVb0
そーゆー画像ならボカシ付きでも構わんから。ｗ
944:名無し遺産
10/06/18 00:10:07 4St0F7hT0
>>942
まるで本人みたいな書き込みだなｗ
それが通るなら離婚訴訟なんかなくなるなｗ
945:名無し遺産
10/06/18 00:13:17 gu3dc80nP
>>938
まだ出せって？
あんたも好きねぇｗ
いいよ、ちょっと待ってな。
946:名無し遺産
10/06/18 00:20:28 gu3dc80nP
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
(嘘っぱち) ワロタｗ
947:名無し遺産
10/06/18 00:22:42 bNmpdqVb0
これのどこが証拠？
948:名無し遺産
10/06/18 00:26:26 bNmpdqVb0
俺の要求レベルを満たしてくれよ。
949:名無し遺産
10/06/18 00:30:44 CA7ONzrXP
この女が不倫しただの、他とも不倫してると確信しただの、勝手に言ってるだけで
何も物的証拠はないしな
この程度ではとんちゃんさんは推定無罪だな～
950:名無し遺産
10/06/18 00:31:28 gu3dc80nP
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
それにしても、鞆検定の問題は鞆検管理人とだけやりあってりゃ良かったのに、何で俺やネラーを巻き込んじゃったんだろうねぇ。
951:名無し遺産
10/06/18 00:35:19 bNmpdqVb0
尻軽の差出人が受取人を誘ってる風にしか読めんのですが。
952:名無し遺産
10/06/18 00:36:43 BznNe86L0
ＮＰＯ批判への声援・お問い合わせはすべてこちらへｗｗｗ
田村耕滋／デカマラデザインｗｗｗ
kj@himalaya21.com
〒150-0033
東京都渋谷区猿楽町6-11
プリムローズマンション301
TEL : 03-5459-1163
FAX : 03-5459-1164
www.himalaya21.com
953:名無し遺産
10/06/18 00:42:06 gu3dc80nP
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
954:名無し遺産
10/06/18 00:48:24 BznNe86L0
時々しか更新されないヒマラヤデザイン提供ｗｗｗ 日刊鞆の浦新聞
内容はないが、自分の仕事の宣伝には抜かりなしｗｗｗ
木村太郎ならぬ、ヒマラヤンの本日の多事争論、、、恥争論ｗｗｗ
さて、極めて個人的意見を徹底的に調べ上げて言及するが、
前出の『世界遺産』『山側トンネル案』
最近は先細り感が否めないが、114万人程度の来訪者でパンク→前者は無理。
町なかに興味ある観光客は山側トンネルは通らず、必ず鞆町の県道を通るこ
と間違いない。これも→無理。
万葉から栄えた港町を潤してきた水脈破壊の危険性もあるので、もっと無理！
アイデアとは、受精と同じで、精子だけで生まれるものではなく、卵子だけで
生まれるものでもない。そのタイミングなどに多くのウエイトが係っており、
受精して細胞分裂が始まり、胎内で熟成され、世に産み落とされる。
見切り発車で「かわいいアイデア」を産み落とすことだけを皮算用をしても、
着実なプロセス抜きで生まれ落ちたものが「ブサイク」では本末転倒であって、
然るべきプロセスを踏まえた上で創造されるものに責任を持たなければならない。
そうでなくても責任は持たなくてはならない。それを怠った結果を、上記の写真
が証明しているのではなかろうか？
ブサイクなアイデアを見切り発車で産み落とし、「あとはお願い」っていう無責任な
“親”は世間的には許されない存在ではなかろうか？
すばらしい妄想力ｗｗｗ
955:名無し遺産
10/06/18 00:48:55 bNmpdqVb0
尻軽の差出人が受取人を誘ってる風にしか読めんのですが。（２回目）
956:名無し遺産
10/06/18 00:51:46 gu3dc80nP
やっとそれっぽい反撃が始まったなｗ
957:名無し遺産
10/06/18 00:53:59 kG+UP8HIO
いまりやのおくさんとかもさそったことあるんですか？
958:名無し遺産
10/06/18 01:00:45 bNmpdqVb0
で、受取人は誰なん？
959:名無し遺産
10/06/18 01:01:06 gu3dc80nP
>>955
その尻軽な(俺もそう思う)広島の愛人、山田だろうこと、堂願Y子が、平井と鞆検定管理人を引き合わせた女らしい。
散々としに虐げられ、何度も別れる別れると言いながら、今もとしと一緒に鞆検定の中傷を続けてる不思議な女。
俺もこの女が一番の食わせ物だと思うわ。
ただ、としの女癖の悪さはそれ以前からと読み取れるがな。
それと、980踏んだやつ、次スレお願いな。
960:名無し遺産
10/06/18 01:17:50 kG+UP8HIO
ふかつやのむすめもねらってみたことあるんかな？
961:名無し遺産
10/06/18 01:24:39 gu3dc80nP
女つっても、4児の母だからな。
いくら誘われたとしても普通はノーサンキューだろ。
なんでとしが手を出したのか、これは当人に聞くしかわからん。
しかもウザくなったならすっぱり切りゃいいのに、ダラダラと引き摺って。
まあ当時は、まさか自分が名のあるNPOの理事になるとは思ってなかったんだうろけど。
962:名無し遺産
10/06/18 01:31:53 bNmpdqVb0
枕営業だったら尊敬するわｗ
963:名無し遺産
10/06/18 02:54:28 eE1l2fpcO
与党と野党の追及合戦みたいだなｗ
964:名無し遺産
10/06/18 03:01:17 bNmpdqVb0
また逃げられちゃったｗ
965:名無し遺産
10/06/18 08:47:53 UDAdUvFF0
>>914
＞架橋とトンネルの効果には違いも多いが
＞渋滞の解決と言う目的に限れば、ほぼ同じ効果だと言って問題無いだろう
違う。架橋ほどの効果は得られない。
論外。
＞課題3については、その筆者の言うとおりだね
＞観光客が休暇に訪れたい、非日常な魅力だと感じる鞆のアイデンティティは、
＞架橋によって失われる。本末転倒とはまさにその通りだよ
観光業で食っていけない現状を考えていない。
いまの鞆を維持していれば、鞆の町が観光で食っていけるようになるわけではない。
観光業以外に携わっている鞆の人間が、いまの鞆の街並みのほとんどを支えている。
その辺りに目を向けないと、机の上で、数字をこねくり回しただけの意見でしかなくなる。
966:名無し遺産
10/06/18 09:50:10 zdKMi92O0
ID:gu3dc80nP ヒマ○ヤデザイン提供ｗｗｗ
東京から鞆の浦を全面攻撃ｗｗｗ
鞆の浦の運命は天才アーティストにおまかせ、、、撃沈ｗｗｗ
検定と共に鞆の浦も自爆ｗｗｗ
しかしこのスレは何のスレだ？
967:名無し遺産
10/06/18 12:22:54 /vdmhHUb0
普段女子からメールもらえないような奴が>>953みたいなメールをもらったら
勘違いして舞い上がってしまいそうだね。
この不倫騒動が本当の「スタッフ解任の理由」なのかな。
解任された方が解任理由を言及しないのも、出来ない理由があるんだろうね。
968:名無し遺産
10/06/18 12:58:16 2twSr4b30
>>965
「事件は現場で起きているんだ」ってか。見ても見ないでも全国
同じような事が起きてたから分かるの。そのほとんどが、弱者面
した地元民や首長の要求をのんで、破壊を止められなかった、交
通が便利になっても何も変わらず、駄目になったから言ってるの
よ。分かるかい？
969:名無し遺産
10/06/18 13:04:33 UDAdUvFF0
>>968 何を書いているのかが分からない。
970:名無し遺産
10/06/18 14:12:51 ijACfrGq0
田村耕磁 （検定管理人） が久しぶりに 暴れ始めたな。
924 ：名無し遺産：2010/06/17(木) 23:08:35 ID:ikkSEoGJP
このスレにずっといるなら、shimakaze2002とか聞いたことがあるでしょ。
元鞆検定(現地)スタッフ。
協賛企業からの金品の授受を巡ってスタッフを解任され、以来それを根に持って鞆検定と激しくやりあってる中心人物。
俺を鞆検定管理人だと決め付け、煽りまくってくれてた張本人。
↑これなんか、例の検定のサイトにある言い訳の丸写しだなー。
本人以外に興味のない話をここまで詳細に書いて、意味あるのか。
ちなみに、現地のスタッフだとか言い張ってるが、誰が見ても、田村の方が下っ端。
ミクシーにも、田村が例のＮＰＯに平身低頭ですり寄ってる姿が見える。
「男の中の男だ」とか言っちゃって。笑
俺も騙されたクチだが、クズ田村は、キリンビールそっくりのキャラを作ったり、文章を
パクったり、写真を無断借用したり、サイトの名前すら例の人のサイトのをパクる、
ただの犯罪者。
あたりまえだが、解任されたのも、田村の方。
書き込んでるのが田村だと言うのは、ＰＣの履歴から、モロばれｗ
さらに、クズ田村を一番執拗に批判してきたのは、平井でも高木でもなく、俺だからｗ
勝手に人に罪をなすりつける癖は変わってねえな、クソ田村。
971:名無し遺産
10/06/18 18:04:57 /vdmhHUb0
>>923
良く見たらコラ画像じゃん。（42と43がダブってる）
こりゃ>>946>>950のメッセージ転載画像も信用できないね。
972:名無し遺産
10/06/18 18:41:56 eqGJNvHY0
mixyで英雄ｗの
鞆の津とんちゃんは毎日ここを見るのが日課です
973:名無し遺産
10/06/18 18:42:58 eqGJNvHY0
mixiだったな。訂正
974:名無し遺産
10/06/18 19:47:30 zdKMi92O0
鞆検田村がパクったキャラはキリンビールじゃなくってエビスビールっしょ。
鞆検のフリーダムトレイルの考えは観光協会のガイドブックからのパクリだし、
トモロウクンは観光マップからのパクリだし、キャラのデゴンくんは某市のキャラ
のメリ夫くんの肌の色を変えただけだしｗｗｗ
映像や記事の無断転載を含めると懲役何年になるんだろうｗ
恐るべきヒマ○ヤデザイン～ｗｗｗ
975:名無し遺産
10/06/18 19:53:45 zdKMi92O0
本日の格言 天才アーティストの習性
妄想する→パクる→批判される→批判の矛先を探す→妄想する→
パクる→批判される→批判の矛先を探す→妄想する→パクる→批判される→批判の矛先を探す→妄想する→
パクる→批判される→批判の矛先を探す→妄想するｗｗｗ
鞆の町づくりは妄想とパクりからｗｗｗ
Ｂｙ ヒマ○ヤデザインｗｗｗ
976:まとめ
10/06/18 20:17:03 gu3dc80nP
>>959はちょっと訂正で
山田だろうこと堂願優美子氏と、ともゑぐみ/鞆まちづくり工房理事 平井利直氏(とし・鞆の津とんちゃん・shimakaze2002)は元々GREEを通じての知り合いで、
平井氏を通じて鞆に興味を持った堂願氏はmixiで現鞆検定管理人の鞆関係コミュに参加(この時点で平井氏はmixiには不参加)、
鞆検定管理人に平井氏を引き合わせ、のちに当初の「鞆の浦検定」がスタートした。
この時点では平井氏と鞆検定管理人は友好関係にあった。
※その後、協賛企業に対する金品授受に関するトラブルで平井氏は現地スタッフを解任、両者の関係は大きく拗れることになる。
ろだだと落ちるんで移転。
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
977:名無し遺産
10/06/18 20:54:37 /vdmhHUb0
>>976
このメールの受信者は鞆検管理人と解釈して良いのかな？
そして鞆検管理人と>>976はmixiのIDを共有するくらい仲が良い？
978:名無し遺産
10/06/18 21:12:27 eE1l2fpcO
今日もやってるなｗ
979:名無し遺産
10/06/18 21:17:19 sW/1yMkO0
>>970は高木先生？
980:名無し遺産
10/06/18 21:21:22 sW/1yMkO0
＞ＰＣの履歴から、モロばれｗ
これどういうこと？
981:名無し遺産
10/06/18 21:23:54 sW/1yMkO0
あ、980踏んじゃったわ。
しょうがないんで次スレ立ててきます。
982:名無し遺産
10/06/18 21:26:57 sW/1yMkO0
鞆の浦架橋問題スレPart7
ｽﾚﾘﾝｸ(ruins板)l50
立てました。
テンプレは各自貼ってください。
983:名無し遺産
10/06/18 22:01:50 Ha+/OSB70
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ホリエモンも架橋には反対なんだな。
未だに尾道や鞆に未練があるってのも何だけど。
984:名無し遺産
10/06/18 22:09:35 2XgxN4kp0
>>980さん乙です。
>>968
商業が衰退し福山市内などにサラリーマンとして働きに行ってる
人たちが多数派になった鞆で道路交通改善のメリットはないわけない。
観光関係者も駐車場増は悪い話じゃない。
架橋案で古い町並みを避けて保全しやすくするのもメリットなんでは？
また、観光客が安心してそぞろ歩きできるのもメリットなんでは？
985:名無し遺産
10/06/18 22:18:40 Ha+/OSB70
>>984
駐車場は違う場所に作れないの？
986:名無し遺産
10/06/18 22:22:24 Ha+/OSB70
たとえば鉄工団地？の辺とか
987:名無し遺産
10/06/18 22:36:39 eE1l2fpcO
鉄工団地からはけっこう離れてるからな～。そこからさらにバスに乗ることになる。
保命酒とか重い土産を持ってちまちま乗り換え移動というのも不便かも。
988:名無し遺産
10/06/18 22:44:59 Ha+/OSB70
ホテルの横を埋め立てて駐車場にするとか
989:名無し遺産
10/06/18 22:46:18 kG+UP8HIO
そりゃあ将来的に京都並みの観光地になる可能性があるなら、鉄鋼団地へ駐車場を作る必要があるでしょうね。
990:名無し遺産
10/06/18 22:47:37 2XgxN4kp0
>>987
鉄鋼団地だとアクセスの面が辛い。
歩きにしても、県道22号線も歩道等安心して歩ける道じゃないからね。
バスにするなら、場所が限定されるし。
あと、西側にも駐車場作るほうがいいんじゃないかな。
グリーンラインや県道72号から４７号を経由してもらうことで
分散化も図れるし。
ただどちらも町並み保全地区からかなり距離があるんでアクセス考えなきゃ
いけないよね。当然臨時駐車場のように一時的じゃないから
ランニングコストをどう捻出するかが最大の問題だけど。
991:名無し遺産
10/06/18 22:50:46 eE1l2fpcO
ホテルって鴎風亭？
あんま近くの風景を変えるとホテル業者が嫌がる可能性もあるし、埋め立てるには大金がかかるよ。
992:名無し遺産
10/06/18 22:55:17 kG+UP8HIO
生活利便性の向上？
｢不便だとは全く思わない｣
｢私の田舎に比べれば遥かに住み易い｣
こんなこと言うなら移り住んで欲しいわ
993:名無し遺産
10/06/18 23:04:48 2XgxN4kp0
>>992
便利・不便というのは主観的なものだから、
他者がどうこう言う話じゃないんだよね。
実際鞆にすんで、休日に朝から玄関先で
クルマが離合するためによってくるもしくは
観光客がクルマをよける為に玄関先に入ってきて、中を見られるような生活
を想像できないのでしょうね。
994:名無し遺産
10/06/18 23:06:16 sCf6o1XG0
>>990
西側といえば、来年閉鎖する平保育所近辺も駐車場として使えるのでは？
埋め立てに金が掛かるというなら、横浜風の大桟橋という手もある。
>>992
移住したら「反対する為だけに移ってきたよそ者」扱いするんだろ。
魂胆ミエミエ。
995:名無し遺産
10/06/18 23:07:36 eE1l2fpcO
>>990
でも西側に駐車場を作ったら作ったで、狭い道を観光客がゾロゾロ歩いたら車両は通れなくなるよ。
996:名無し遺産
10/06/18 23:10:35 kG+UP8HIO
>>993
それだけじゃなく
無理に離合しようとするから、建物まで破壊されることも度々起こってます
997:名無し遺産
10/06/18 23:18:19 sCf6o1XG0
>>996
最初見たとき全然意味が分からんかった「ホイルする」の看板思い出した。
県道なんだから県や市が責任もって整備して欲しいよ。
998:名無し遺産
10/06/18 23:25:48 kG+UP8HIO
>>997
｢ホイルする｣
そんな看板ありましたっけ？
確かに高そうなアルミホイールをガリガリ擦ってるのを見ると気の毒です。
何度も運転手が嘆く表情を見てきましたからね
999:名無し遺産
10/06/18 23:29:59 Ha+/OSB70
難しい問題だね
1000:名無し遺産
10/06/18 23:30:25 kG+UP8HIO
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