10/03/08 14:45:33 HLffJFjO0
>>4
＞トンネル案では４６００台/日→１９００台/日になるが渋滞は解消されない
＞埋め立て架橋では４６００台/日→１００台/日になって渋滞解消
＞行政が計画してる全ての車がうまくバラけて１００台になるというのは、あまりにも暴論だな。
＞鞆内部の車、観光客の車も一気にバラけてほぼ０台になり、解決、などありえない。
なぜ？
トンネル案では、鞆の内部の人は町中の道を使う。
平側や奥側の人は、銀行いったりとかスーパー行くにしても町中の道を使う。
っで、幹線一つだから今までの道を使う。
架橋案なら、平側の人や奥側の人は、架橋を通って銀行やスーパーに行く。
帰るときもしかり。
鞆の町に入る場合に、
架橋後は、鍛冶駐車場の前くらいから入る人
架橋の手前から入る人、
架橋の向こうから入る人に分かれる。
分散されると、今までの幹線使う人は減る。
当然、観光客は、架橋が出来た場合は、新しい幹線に駐車場があるので
町中に車で入ることは無くなる。
正確な数は分からないが、架橋とトンネルでは、流入量が断然違うのは当たり前の話し。
架橋か、トンネルかの話しは、
・不便を受け入れて、今までの景観を残し、
その上で生かす道（観光等）を探していくのか
・今までの景観を変えてでも、生活環境を改善することを優先し、
その上で、どこまで今までの景観に配慮しながら、
新しい景観を街づくりに組み込んでいけるか
こういう選択の話し。
少なくとも、架橋と同じ効果が、トンネル案で得られるというのは論外。
こういう、適当な意見で混ぜ繰り返すのが、一番腹が立つ。
散々、この話しは出て、既に結論出た話しだと思うんだが。
6:名無し遺産
10/03/08 14:47:49 HLffJFjO0
橋+埋め立て案
URLﾘﾝｸ(www.city.fukuyama.hiroshima.jp)
URLﾘﾝｸ(tomo.mook.to)
トンネル案
URLﾘﾝｸ(www.sawasen.jp)
関連情報
鞆の浦
URLﾘﾝｸ(www.tomonoura.co.jp)
鞆町のまちづくり（福山市役所）
URLﾘﾝｸ(www.city.fukuyama.hiroshima.jp)
事業計画PDF
URLﾘﾝｸ(www.city.fukuyama.hiroshima.jp)
鞆の世界遺産実現と活力あるまちづくりをめざす住民の会
URLﾘﾝｸ(npo-tomo.jp)
鞆の浦の文化財を保存しよう
URLﾘﾝｸ(www.sawasen.jp)
鞆の浦の世界遺産登録を実現する生活・歴史・景観保全訴訟
URLﾘﾝｸ(www.tomo-saiban.net)
日本イコモス第6小委員会－ 鞆の浦の問題に関する研究 －
URLﾘﾝｸ(www.japan-icomos.org)
朝日新聞 「鞆よ！」
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
産経新聞 【写真劇場】江戸時代の面影「鞆の浦」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
プレスシード 鞆港埋立架橋計画（鞆の浦埋め立架橋問題）の特集記事
URLﾘﾝｸ(www.press-seed.net)
googleニュース 鞆の浦
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
7:名無し遺産
10/03/08 14:51:14 HLffJFjO0
福山市（福山市役所HP、鞆関連簡易サイトマップ）
鞆町のまちづくりトップページ
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鞆町のまちづくりメインメニュー
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鞆町の歴史
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まちの現況と課題
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人口等の動き、産業の動き、道路等の状況、公園緑地の状況、
鞆港の状況、建築物の状況（New）、問題・課題のまとめ
まちづくりの経緯
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まちづくり計画（鞆地区まちづくりマスタープラン）
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道路港湾整備計画
URLﾘﾝｸ(www.city.fukuyama.hiroshima.jp)
事業計画の経緯、計画の基本的な考え方、土地利用計画、
景観形成の考え方、整備後のイメージ図（フォトモンタージュ）
設計の概要（図集）、期待される整備効果、
道路・港湾事業者の考え方、道路ルート３案の比較
町並み保存の計画（国の重要伝統的建造物群保存地区について）
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Q＆A
URLﾘﾝｸ(www.city.fukuyama.hiroshima.jp)
鞆地区道路港湾整備事業まとめ（PDF）
URLﾘﾝｸ(www.city.fukuyama.hiroshima.jp)
8:名無し遺産
10/03/08 14:53:26 HLffJFjO0
まとめ（仮)
賛成派┳ 生活、観光両面で、広い道路が必要だろ派
┃┣ 橋が住民減対策(現在人口が昭和全盛期の1/3)になるよ派
┃┣ ならないけど、今の住民の生活向上のために作れ派
┃┣ とりあえず朝晩の渋滞を橋で解消してくれ派
┃┗ 鞆の生活は江戸時代レベルだよ派
┃
┣ 鞆住民の９割の賛成署名があるんだよ派
┃┣ 市長戦でも推進派の市長が勝ったよ派
┃┗ 住民を置き去りにしたゴネ得だよ派
┣ 世界遺産登録は迷惑だよ派 (観光客ウザイ派)
┣ こんな寂れた港町、どこにでもあるよ派
┃┗ 世界遺産なんかなれるはずないよ派
┣ 鞆は埋め立てられて発展してきただろが派 (未来志向派)
┣ 反対派は極左で共産党だから信用できない派
┣ 観光事業は昔失敗したんだよ派
┗ 架橋業者の利権、漁業補償を守りたい派
┗ 反対派も利権で動いているんだよ派
9:名無し遺産
10/03/08 14:54:28 HLffJFjO0
反対派┳ 景観を壊すな派
┃┣ 戦前から国立公園や名勝に指定され保護されてきたんだよ派
┃┣ 10万人の反対署名があるよ派
┃┗ 「風向明媚な場所は避けるべき」「住民同意でなく国民同意」派 (金子大臣派)
┣ 文化財だよ派
┃┣ 万葉集の時代から栄え、奇跡的に残っている港湾なんだよ派
┃┣ 鞆みたいな円形港湾は世界に３つしか現存しないんだよ派
┃┗ 世界遺産候補だよ派 (イコモス派)
┣ 観光資源になるよ派
┣ トンネルでいいだろ派
┃┣ 文化財を壊さないし、渋滞解消には十分だよ派
┃┣ 橋に固執するのは土木利権だよ派 (地元の業者はトンネル掘れないよ派)
┃┗ むしろ街中に常○の大型トラックが入って来ないから、トンネルの方がいいよ派
┃
┗ 架橋の効果は疑問だよ派
┣ 税金の無駄だよ派
┃┗ 鞆よりもっと違う所にお金を使え派
┣ とりあえず乗り入れ禁止や電柱埋設工事とか、工夫したら? 派
┣ 鞆の人が言っているほど不便じゃないよ派
┃┗病院警察消防署スーパーと一通り地元に揃っていて、福山まで車で30分だよ派
┣ 立地的に鞆の人口が増加に転じることはありえないし、新道路は不要だよ派
┃┗ トンネルもいらないよ派
┗ 道路は人口減対策にはならない、逆効果だよ派(ストロー効果派)
10:名無し遺産
10/03/08 14:55:35 HLffJFjO0
中立派┳ 橋でもトンネルでもいいから早く渋滞解消してくれ派
┣ 何か騒ぎになってるからとりあえず対話しろ派（どっちでもいい・消極派含む）
┗ 難しいよね派
ポニョ派┳ ぽーにょぽーにょぽにょ～♪
┗ ぼくたちわたしたちのポニョの浦を守って(>_<) 派
11:名無し遺産
10/03/08 15:48:04 xVagPPzd0
ズレてたらすまん。改良の余地のある暫定版地図
県道22
┠┤鞆鉄工団地
┃│グラウンド
福山グリーンラインへ ┃│臨時Ｐ
(大型車進入禁止)│ ┠┘
│ ┏┫ (鋭角な交差点)
.鞆団地・鞆中┬┴─┨┃
│ ┏┛┃
└─┃┬┨
┏┛│┃大型車用Ｐ(3～4台)
┃ │┃
┏┛ │┃
┏┃ │┃
┏┛┃ │┃
┃ ┃寺群┼┨
┏┛ ┃保 │┃
┏┛団地┸┐ │┃鴎風亭
トンネル┏┛ 神社 ├┐│┃Ｐ
┏┛ ┌─┘└┼┨
┃ 寺群│ 城跡 │┃
┏┛小┌─┘ Ｐ │┃
┏┛寺群│ ┌─┴┨
┃ ┌┴─┬─┤↑ 楼┃
┃ │(Ｐ) 常 │↑ Ｐ┃
━━┥- - - - - ★━━┛
県道47 │ .架橋 ┃ Ｐ 桟橋 - - - - - 仙酔島
平へ 鞆港荷役 航路
━・・・2車線道路
―・・・1～1.5車線道路(基本的に車両が通る意味のある道路のみ記載)
★・・・鞆港バス降車場
Ｐ・・・市営有料駐車場
常・・・常夜燈
楼・・・対潮楼
保・・・鞆保育所(駐車場に？)
小・・・鞆小学校
(Ｐ)・・・埋立てによる駐車場
↑・・・一方通行
12:名無し遺産
10/03/08 15:59:42 +MPlKHwi0
＞少なくとも、架橋と同じ効果が、トンネル案で得られるというのは論外。
全く言ってねえ～
トンネル案はかなり問題があると思ってるが、架橋計画よりはだいぶまし。
＞散々、この話しは出て、既に結論出た話しだと思うんだが。
どっちもかなり胡散臭い、初めから考え直し、が結論だと思うが・・・
架橋のできた時の話も、もう一度言わなくてもわかってる。
トンネル案では街なかは変わらずそこそこ混むが、渋滞の発生率は減るから、地元の慣れた
車はかなり快適になる。
＞正確な数は分からないが、架橋とトンネルでは、流入量が断然違うのは当たり前の話し。
と俺も言ってる。
問題は、架橋案の出した予測の情報がアホすぎる。
４６００台 → トンネル １９００台くらいは残る
４６００台 → 架橋で ほぼ ０ になる → とりあえず １００台と記載。
まともな議論したくないのは、見え見えだろう。
なんでこんな資料を信じろ、とか言ってるんだ？
裁判所も指摘したのは、こういう所だろう。
13:名無し遺産
10/03/08 16:12:52 xVagPPzd0
>>12
その100台というのは、埋立てによる新規駐車場が出来たケースを想定してのものだと思う。
はっきり言って、架橋&新規駐車場が出来たら地元車の一部以外、鞆中心部を通る理由がなくなる。
>>11の図を見ても分かるように、架橋沿いに駐車場が出来ると中心部を通る理由がないんだよ。
トンネル案では、現状の各駐車場に止めた車が常石・阿伏兎方面に抜ける場合(逆もあり)、トンネル案は明らかに遠回り。
鞆中心部を通る理由が残ってしまう。ある意味、抜け道状態になってる。
鞆の銀行・郵便局やセルコなどに用があるやつも然り。
また広い道と大規模な駐車場が出来ると、渋滞を気兼ねすることなく気軽に立ち寄れる場所になる。
基本的に鞆の観光客の多くは福山・尾道住人。
メインターゲットである彼らが気軽に立ち寄れるようになる。
14:名無し遺産
10/03/08 16:21:15 HLffJFjO0
>>12
4600台→100台について
＞まともな議論したくないのは、見え見えだろう。
なんで？
田渕屋とかの前の通りについてだと、そのくらいの数字でもおかしいと思わないんだけど。
あそこを使う車って、
通勤時だと、あそこら辺に車を停めている人が幹線に出るまで使う。
日中だと、仕事やなんかで、店とかに物を運ぶ人が車を使う。
こんな感じだと思うんだが。
日中12時間くらいで考えて、1時間8台。
別に違和感無いけど。
どの変がおかしいの？
15:名無し遺産
10/03/08 16:24:44 xVagPPzd0
道路が出来るのと同時に、中心部にまとまった土地が出来るってのが橋:土地 50:50以上の割合で大きいんだよ。
トンネル案では駐車場不足は解消されないので、駐車場の空きを求めて徘徊する観光車はなくならない。
この前見た恐ろしい光景は、鞆城跡下の駐車場に停めたい車が、1車線(一方通行)の道路上でウインカーを炊いたまま道を塞いでた。
駐車場の空きが出るまでそこに留まろうという信じられない光景。
さすがに後ろがつかえて諦めてもう一周したけど。
16:名無し遺産
10/03/08 16:25:59 0Y0KOpUSO
中心部に駐車場ができれば市も今以上、観光に対して力を入れ易くなるんでないかな？
現状のキャパじゃ限度があるからね
17:名無し遺産
10/03/08 18:46:02 XjJiKN2u0
> 少なくとも、架橋と同じ効果が、トンネル案で得られるというのは論外。
逆に言えば、トンネルと同じ効果は埋立架橋では得られないんだよな～。
18:名無し遺産
10/03/08 19:05:52 /0V405e70
平地区からスーパーとか銀行に行くには、車という選択肢しか有り得ないの？
自転車でも1５分以上かかるんですか？
19:名無し遺産
10/03/08 19:47:24 XjJiKN2u0
車を持ってる人はハローズ（平→沼隈、中心部→水呑）まで行くんじゃないかな。
20:名無し遺産
10/03/08 20:18:47 xVagPPzd0
>>18
自転車を使う人もいれば車を使う人もいるでしょう。
バスを利用する人もいるかもしれません。
>>19
わざわざスーパーへ行くためだけに沼隈や水呑は遠すぎますよ。
具体的な地名を出すくらいなら距離感も分かると思いますが。
21:名無し遺産
10/03/08 20:39:17 Z3lCLZA50
平から沼隈ハローズは夜、普通に走って６～７分で行けるんですね
休日の日中だと、下手に鞆中心部のセルコへ行くより
遥かに早い場合も多々あります。
まぁ、一般的には鞆中心部へ行く人が殆どでしょうね。
>>18
だから自転車乗る事自体があの道は危険なんですよ
私自身過去に自転車であの細い道で車と接触して、入院一ヶ月
全治三ヶ月の重症体験あります
自転車を追い抜く場合でも、自動車と１０ｃｍ単位の距離ですからね。
先週はオバさんが車に撥ねられて重症だったみたいです。。。
22:名無し遺産
10/03/08 21:38:40 xVagPPzd0
>>21
休日の日中、特にイベント時などは、下手したらセルコに停められるかも怪しいですし、
とても鞆町内を横断する気にはなりません。
この前のとんでもない渋滞もまだ記憶に新しいですし。
私でも沼隈に行くでしょうね。
でもそれはあくまで休日昼間の話です。
23:名無し遺産
10/03/08 22:27:13 yqWYEc4H0
今でこそ、沼隈町も福山市だし、ハローズ＆ニチエー＆ジュンテンドー＆コメリ
と商業集積もできてるけど、ハローズ沼南店開店は2002年ですし、
沼隈町が合併したのは2005年。
平地区の方も仕事がそっちでなければ、沼隈方面に行くよりは
鞆中心部に行くことが多いでしょう。
24:名無し遺産
10/03/09 10:18:51 YciJ6WEF0
>>13
＞鞆中心部を通る理由が残ってしまう。
ある程度は、いいと思う。地元の慣れたドライバーだけになると、混雑してたまらないという
状態はおきにくい。
＞渋滞を気兼ねすることなく気軽に立ち寄れる場所になる。
ある程度は、気兼ねして立ち寄ってもらわないと、観光客の質もよくならない。
「アクセスがいい」「駐車場完備」は観光の重要な部分をあまり占めてない。
それで選ぶ人などほとんどいないし。本丸のディズニーランドの中に道路ぶち込むみたいな雰囲気壊す
方が、立ち寄らなくなる。
＞基本的に鞆の観光客の多くは福山・尾道住人。
初めて聞いたけど、ソースは？
>>14
＞田渕屋とかの前の通りについてだと
百歩譲ってそこだけそうだとしても、それ以外の場所では話にならんだろ。
>>15
＞駐車場の空きを求めて徘徊する観光車はなくならない。
ひな祭りの時の駐車場を拡大するなどして、車を入れさせないことを考えるべき。
死ぬほど高い通行税とか（郊外の駐車場は格安にして誘導）、市と協議できれば、
観光客の車の規制、誘導はいくらでもできる。
現状から考えてもしかたがない。
>>16
港町の港を埋め立てて、観光開発などありえない。
「じゃあ、高層のホテルでも呼ぶか」とかしか市は考えない。
港に土地を広げて失敗した例 →香川県三豊市 仁尾町
（埋め立てて土地を広げたが、高層の老人ホームができたくらいで、海に面した土地、
あと全部草だらけの空き地）
前述の金毘羅 → 観光に力入れようと高層のホテルを３つも誘致。
老舗の小さな味のある旅館が壊滅。→どこにでもあるホテルだらけになり、観光客激減
観光に関しては、中の人間だけで「広い駐車場・豪華なホテルがあればたくさん来るだろう」
と考えても、全く通用しない場合が多い。夕張を見ろ。
商売と同じで、売りたい物を売ろうとしても、買いたい人がいないのと同じ。
まだ、素直に「地元民が助かる。それだけだ」と言う方がまし。
25:名無し遺産
10/03/09 10:31:56 YciJ6WEF0
例えば、自分はこれからも何度も鞆を訪れたいと思ってるが、
「車で行って、海の上の駐車場に乗り付けて、名所だけ回る」
というコースを何度も繰り返したいとは、全く思わない。
まだ、
「集団旅行のバスで高齢者に混ざりつつも、遠くで止めて、町中を自由に歩いて、海辺でくつろぐ」
方がまし。
自分の車を堂々と止めたい、名所だけさっと巡りたい、とか、そんなやつ鞆に行くな、と思う。
そんな旧式かつ上辺だけの観光をしたい客はもうほとんどいないだろう。
これから増えるアジアからの客でも、それは常識になるだろう。
現在でも鞆の観光好きは、自分みたいな人がほとんどのはずだ。
「道路、駐車場が大きければ大きいほどいい」と思うのは地元民だけで、
そのギャップを埋めないと、同等の話あいができない。
京都の祇園や金沢、東京の下北沢や浅草など、他の観光地に行ってみて、
「大きな道路と駐車場がなくて不満だ」と自分が思うかどうか、試してみればいい。
26:名無し遺産
10/03/09 11:06:22 FByJoxO90
>>24
>>16
＞港町の港を埋め立てて、観光開発などありえない。
＞「じゃあ、高層のホテルでも呼ぶか」とかしか市は考えない。
＞港に土地を広げて失敗した例 →香川県三豊市 仁尾町
＞（埋め立てて土地を広げたが、高層の老人ホームができたくらいで、海に面した土地、
＞あと全部草だらけの空き地）
＞前述の金毘羅 → 観光に力入れようと高層のホテルを３つも誘致。
＞老舗の小さな味のある旅館が壊滅。→どこにでもあるホテルだらけになり、観光客激減
＞観光に関しては、中の人間だけで「広い駐車場・豪華なホテルがあればたくさん来るだろう」
＞と考えても、全く通用しない場合が多い。夕張を見ろ。
＞商売と同じで、売りたい物を売ろうとしても、買いたい人がいないのと同じ。
＞まだ、素直に「地元民が助かる。それだけだ」と言う方がまし。
本当に県の埋立架橋案見てる？
埋立面積は２．０ヘクタールで民間への払い下げ予定はなし。
道路部分以外のほとんどが県営桟橋の移設と駐車場。
駐車場不足が言われている鞆で他のもの作ってる余裕なんてないよ。
この駐車場が狭い町中に車を入れない切り札になる。
27:名無し遺産
10/03/09 11:48:16 f3T07YUc0
>>24
＞＞基本的に鞆の観光客の多くは福山・尾道住人。
＞初めて聞いたけど、ソースは？
ソース？必要か？当然の話だろ。
調べる気にもならないけど、気になるなら調べてみたら？
観光入数と宿泊客数は、役所とかの情報でも調べられると思うから、そこから想像してみて。
イベントでも、鯛網とかひな祭りとか花火とか海水浴は、大概近場の日帰り。
イベント時以外だと、鞆に行って、釣りしてみたり、ぶらっとしてみたり、
ご飯食べてみたり、風呂入ってみたり、シャコなりなんなり買ってみたりで、日帰り。
これがほとんど。
これが分からないなら、何度か鞆に行って考えをまとめてみるといいよ。
＞＞基本的に鞆の観光客の多くは福山・尾道住人。
＞初めて聞いたけど、ソースは？
えっ？
何度か鞆に行って考えをまとめてみるといいよ。
＞港町の港を埋め立てて、観光開発などありえない。
門司港レトロ
28:名無し遺産
10/03/09 11:50:38 f3T07YUc0
>>27一部訂正
>>24
＞＞田渕屋とかの前の通りについてだと
＞百歩譲ってそこだけそうだとしても、それ以外の場所では話にならんだろ。
えっ？
何度か鞆に行って考えをまとめてみるといいよ。
29:名無し遺産
10/03/09 12:43:14 0AdJjU5D0
>>25
＞「道路、駐車場が大きければ大きいほどいい」と思うのは地元民だけで、
は？
普通に車が離合できて、歩行者と自転車が安心して通れる程度の道が
あればいいんですよ
まさか港を全て埋め立てるとか思ってないよね？
30:名無し遺産
10/03/09 13:34:44 xb8RpUHv0
>>24-25
またキチガイ高木が調子に乗って長文を書き始めたようですｗ
ほんとレス乞食だわ。コイツ。
31:名無し遺産
10/03/09 13:52:50 YciJ6WEF0
>>26
あなたこそ、両方の計画読んでる？
＞この駐車場が狭い町中に車を入れない切り札になる。
逆、逆。
駐車場と道路ができると、行政のそっち方面の開発が加速して街なかが壊滅する。
今までの歴史で、道路作って駐車場作って、古い町並みを守り始めた行政など、どこにもない。
>>27
日帰り客がほとんどなのはあたりまえだろ。
だから、ほとんど尾道や福山の人、って言うのは無理がありすぎる。
自分の実感では半分以上は違う。お前も、感覚で言ってるなら、そう言え。
あたりまえみたいに「ほとんど尾道と福山の人」とか言うなら、ソース出せ。
門司港レトロ って、埋め立ててねえじゃん。むしろ港生かしてる例だろ。
＞普通に車が離合できて、歩行者と自転車が安心して通れる程度の道が
あればいいんですよ
現在の道で工夫したら可能になるなら、今のままでもいいと思うのは、
反対派も推進派も同じだと思う。
おかしいのは、行政の計画だけだよ。
32:名無し遺産
10/03/09 14:09:50 f3T07YUc0
>>31
＞門司港レトロ って、埋め立ててねえじゃん。むしろ港生かしてる例だろ。
門司港レトロも、当初、船どまりの辺りまで埋め立てる話しが、
景観に配慮しつつ、埋め立て場所を選んで埋立をした。
また、老朽化していた港を、元の状況を活かしつつ、整備もしっかりした。
古いものをそのまま残したわけではない。
きちんと手をつけ、埋め立てもしているし、整備している。
33:名無し遺産
10/03/09 14:49:44 YciJ6WEF0
＞古いものをそのまま残したわけではない。
きちんと手をつけ、埋め立てもしているし、整備している。
自分も全く同じ意見。
古いものをそのまま、触れてはいけない、とする保存の仕方は間違っている。
部分的であれ少しずつ手を入れていくべき。
＞景観に配慮しつつ、埋め立て場所を選んで埋立をした。
また、老朽化していた港を、元の状況を活かしつつ、整備もしっかりした。
その通り。
昔からの雰囲気は変わらないが、細部は防災・交通に配慮されてる、共存してる、
というのが理想だと自分も思う。
ただ真逆のものが架橋計画。実施後の推移予測も極めてあいまい。ほとんど博打の
まちづくりと言える。
それだけとりあえず横に置いておいて、話し合いをしてみないといけない。
架橋がされても、車を持たない高齢者や子供が直接便利になるわけではない。
地域の交通政策を広く考えないといけない。
34:名無し遺産
10/03/09 15:11:00 FByJoxO90
>>31
相変わらずですね。
鞆町は2008年に市が伝統的建造物群保存地区に指定してるから
開発に制限かかってるんですが？
URLﾘﾝｸ(www.city.fukuyama.hiroshima.jp)
埋立架橋されても、今の町並みは原則保とうとしてるんだけどね。
35:名無し遺産
10/03/09 15:26:50 f3T07YUc0
＞架橋がされても、車を持たない高齢者や子供が直接便利になるわけではない。
細い道を歩行者が安全にあるけるよ
36:名無し遺産
10/03/09 15:28:58 f3T07YUc0
地域の子供やお年よりも含めた住人もだけど
観光客も安全に歩けるよ
車に注意しながらより、ゆったり街並みを散策できるのは嬉しいんじゃないの？
37:名無し遺産
10/03/09 17:43:10 0AdJjU5D0
>>33
＞架橋がされても、車を持たない高齢者や子供が直接便利になるわけではない。
現状、鞆港までのバスが平地区手前までこれるじゃん
それは相当この地区の住民にとっては助かる
特に、じいちゃんばあちゃんに子供達は
38:名無し遺産
10/03/09 18:07:10 YY3qlK2U0
>>37
橋の途中にもバス停できるだろうし、鞆中心部はバスは通らなくなるかもしれないね。
江之浦や西町もすぐだし。
大型バスは平地区には入ららないだろうけど、能登原や田島から鞆経由福山駅行きの直通バスが通るかも。
あるいは、鞆港→松永駅のバスも。
松永駅からも直接アクセスできれば便利になるな。
39:名無し遺産
10/03/09 18:27:26 YY3qlK2U0
埋立地に道の駅(海の駅？)のような観光拠点が出来たら、ここがバスの基本終点になるかもしんないな。
バス旋回場も作れば。
市営渡船場前の混雑も軽減される。
ここに大型バスを停めて観光客の乗降作業をされると邪魔。
道路横断する人も多いし危険。
40:名無し遺産
10/03/09 19:04:21 dEuZQeI80
桟橋からセルコ駐車場までの間（渡船乗り場や某ホテル前）の交通量が増えると逆に危険になるだろうね。
夜中は間違いなく珍走団の通り道にされるだろうし。
41:名無し遺産
10/03/09 19:13:31 0AdJjU5D0
>>40
それは反対派だった頃に俺も思ったけど
スピードが出せないようおな仕組みを作る必要がありますね。
信号機はもちろんだが、それ以外にも工夫が必要と思う。
珍走団？？
殆ど見かけないがお困りなら
個人的に取り締まりしてもいいですよｗ
42:名無し遺産
10/03/09 19:37:09 YY3qlK2U0
>>40
間違いなくってどういう根拠で？
暴走族がもしここらを走るなら、橋の有無に関わらず今でも走りますよ。
暴走族は2車線道路しか走らないなんて話はありませんから。
というか、暴走族が夜中に鞆を通ってどこに行くんですか？
玉津島の堤防で朝釣りでもするんですか？
それに仮に車両と歩行者が分離している道路の交通量が増えてもさほど危険ではないですよ。
例のゼブラゾーンも歩行者用道路になるようですし。
よほど車両と歩行者(通学路の生徒や観光客)が1～1.5車線の同じ道路を使ってる現状のほうが危険です。
43:名無し遺産
10/03/09 19:54:28 YY3qlK2U0
>>41
ここらはスピード出せる雰囲気じゃないですよ。
実際に行ってみたら分かるというと、また部外者を差別するのかという話になりそうですが。
ただ脇見運転(景色や看板に見とれる)だけは怖いので、(一部区間)もう少し歩道の縁石を高くする必要はあるかもしれないですね。
それと、この道を横断する人の多くは、ゼブラゾーンに停めた路駐車の運転手です。
ゼブラゾーンは撤去されるので、この道を横断しようとする人も減るでしょう。
同時にゼブラゾーンに停めてる車もなくなり見通しがよくなります。
44:名無し遺産
10/03/09 20:33:57 YY3qlK2U0
もう一つ書くと、トンネル案にした場合、市営渡船場付近の駐車場まで来た車(観光車・観光バス)は、
トンネルに向かうために引き返します。つまり県道22号を往復する訳です。
架橋があれば往復する必要がなく、理屈上は県道22号の(観光車両の)交通量は半分で済むわけです。
図にするとこうなります。
┌───┐
─┴A ・・・B─C─
Aは対岸(平)
Bは市営渡船場付近の駐車場・バス乗降場
Cは鞆鉄工団地付近のトンネル入口
・・・は架橋ルート(現状の狭路)
トンネル案だと鞆に用のある観光車両はB－Cを往復することになります。
AとBが繋がれば、B－C間を往復する必要はありません。一方向のみの交通量で済みます。
45:名無し遺産
10/03/09 20:39:05 0AdJjU5D0
>>43
当方、毎日走ってる住民でございます
夜１１時頃通ってると、時々渡船場近くの道路をご老人が横切ってる
時があるんですよね。
いつもこっちがブレーキ踏んで停まるんだけど・・・・
完全に車には気付いてないし、見た目８０歳前後だからいつか撥ねられそう・・・
あれは何とかならないものだろうか・・・・
46:名無し遺産
10/03/09 20:49:29 dEuZQeI80
>>42
20年くらい前だったか渡船乗り場の辺で折り返してる暴走族がいたよ。
何しに来ていたのかは知らんが、人の迷惑になりそうな所ならどこにでも出没するんじゃね。
47:名無し遺産
10/03/09 20:59:05 YY3qlK2U0
>>45
そうですか。それは失礼しました。
私は横断歩行者については昼間を想定しておりました。夜中の状況までは考えていませんでした。
夜中の徘徊(？)であるとか、予期せぬ行動は危ないですね。
基本的に数箇所に信号はつけるべきでしょうね。
歩行者最優先の押しボタン式(押したら数秒で変わるタイプ)などを。
あとは堤防脇の歩道を全面的にやや高くして、特定の横断歩道経由でないと上れないようにするとか。
>>46
現在はどうですか？
あまりに酷いようなら警察に通報されたらいいと思いますよ。
暴走族は社会の敵ですから、鞆に限らず泣き寝入りする必要は全くないです。
48:名無し遺産
10/03/09 21:01:51 0AdJjU5D0
＞20年くらい前
ですか（笑）
確かにその当時は日本全国に腐るほど特攻服着たのがおったなｗｗｗ
昭和って感じですねｗ
49:名無し遺産
10/03/09 21:25:25 dEuZQeI80
警察に通報して解決するくらいなら、とっくの昔に撲滅してるんじゃね？
50:名無し遺産
10/03/09 21:26:13 YY3qlK2U0
20年前というと1990年くらいですか。
まだ光GENJIが全盛の頃ですね。
相撲で言うと千代の富士が活躍。ボイジャー1号もブームになりました。
まだソビエト連邦だったんですね。ゴルバチョフ氏が書記長から初代大統領に就任したのもこの年。
イラクのクウェート侵攻による多国籍軍の「砂漠の嵐作戦」が始まったのもこの年。
スーパーファミコンが発売され、日本のバブル経済の崩壊が始まった年でもあります。
深夜のお色気番組「11PM」が終了し、大橋巨線はクイズダービー・世界まるごとHOWマッチを降板、
ちびまる子ちゃんが始まり、「おどるポンポコリン」がブームになりました。
けっこうターニングポイント的な年ですね。
まあでも20年前に現れたものを、また現れるかも・・・とgkbrするのもややナンセンスだと思いますけどねぇ。
少子化の影響により暴走族自体減ってそうな昨今ですし。
当時、市営渡船場付近に現れたとする暴走族メンバーは、今は35～40才くらいですか。
年頃の子供がいるいい大人ですな。
我が子に自分のようなことをしないようにちゃんと教育してくれることを期待します。
51:名無し遺産
10/03/09 21:39:24 YY3qlK2U0
>>49
懐かしいお話をありがとうございました。
20年前の市営渡船場暴走族の件、一応憂慮事項の一つに登録させてもらいます。
>>8-10のまとめ（仮) に
┗20年前に市営渡船場に暴走族が出たんだよ派 を加える必要がありますね。
52:名無し遺産
10/03/09 21:39:55 n+Lhmp3BP
珍走団は知らんが
鞆人っぽい茶髪のスポーツカーが
よそ者ウザいと言わんばかりに細道を猛スピードで走って煽ってたな
ついこの間の話
53:名無し遺産
10/03/09 21:41:41 YY3qlK2U0
>>52
高木さん、Pついたままですよ
54:名無し遺産
10/03/09 21:44:04 n+Lhmp3BP
高木？ 俺はアミバだけど
55:名無し遺産
10/03/09 21:46:39 YY3qlK2U0
>>54
アミバって誰ですか？
56:名無し遺産
10/03/09 21:50:05 n+Lhmp3BP
>>55
過去ログ読めばいいんじゃね
どーせ架橋後も鞆の人口は順調に減っていくんだし
快適なコースになるだろうな
グリーンラインの暴走族とかも下道を走るだろうし
57:名無し遺産
10/03/09 21:59:15 YY3qlK2U0
過去ログなんて読めませんよ。
すでにdat落ちです。
あなた意味不明ですよ。
"茶髪のスポーツカー"なんてどこ走ってるんでしょうか。
高木さんは過去に(間違えて？)P表示のまま現れたことがありますが、
あなたもP使いなんですか。
58:名無し遺産
10/03/09 22:03:00 n+Lhmp3BP
>>57
間違えてP表示で現れたのは俺だけど
前スレの長文さんとは違う人だよ
59:名無し遺産
10/03/09 22:37:49 dEuZQeI80
>>51
付け加えるなら
┗通過交通が増えると事故も増える派
でお願いします。
60:名無し遺産
10/03/09 22:42:18 YY3qlK2U0
>>59
まだいたの。
まあでも、鞆住人、観光客の心配をして頂きありがとうございます。
お心遣い、痛み入ります。
61:名無し遺産
10/03/09 22:47:00 dEuZQeI80
まだいるよ。
５時間以上も２ちゃんに張り付けるほど暇じゃないけどね。
62:名無し遺産
10/03/09 22:56:40 YY3qlK2U0
そりゃそうでしょう。
20年前のことをあれこれ覚えてる方は、現在40歳前後でしょうからね。
普通の生活をしてれば、とても2chに入り浸る余裕はないはずです。
お忙しい時間を、鞆問題の議論に費やして頂きありがとうございます。
63:名無し遺産
10/03/10 00:36:47 jYOaEvDi0
>>50
20年前のことをあれこれ覚えてて５時間以上も２ちゃんに張り付ける奴は
普通じゃないらしいぞ。ｗ
64:名無し遺産
10/03/10 00:44:54 SnxWZXdX0
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`､二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿
|1990年 | |検索|←をｸﾘｯｸ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
◎ウェブ全体 〇日本語のページ
65:名無し遺産
10/03/10 01:50:44 jYOaEvDi0
その検索結果で>>50が書ける奴ってどんだけ暇なんだよ。ｗ
友達も家族もいない奴が羨ましくなってきた。ｗｗｗ
66:名無し遺産
10/03/10 02:13:45 SnxWZXdX0
wiki流し読みしたら上半分は10分もかからんと思う。
全体では15分くらい？
67:名無し遺産
10/03/10 04:04:54 Qf6oiQjm0
例のブロガーさんなら一日中PCの前に座ってても不思議じゃないよね。
68:名無し遺産
10/03/10 12:30:39 KUqqtyWe0
>>34
相変わらずですね。
今保存されてる街並み以外の所で開発が起きると言ってるのに、見事にスルー。
現に景観問題が出ると「あのホテルはいいのか」と話題にされるホテルなど、実例もある。
話を変えるのがうまいですね。
>>36
＞地域の子供やお年よりも含めた住人もだけど 観光客も安全に歩けるよ
＞車に注意しながらより、ゆったり街並みを散策できるのは嬉しいんじゃないの？
ここで言う交通対策は、観光客が歩ける、地元が車乗り放題、バンザイ、というのではなく、
日常の買い物や学校など「福祉」レベルの必要な交通を行政が保障するということ。
↓こういうこと。
>>37
＞現状、鞆港までのバスが平地区手前までこれるじゃん
＞それは相当この地区の住民にとっては助かる
＞特に、じいちゃんばあちゃんに子供達は
それも、現状で（いろんな施策とともに）できるか実験等してみたら早いが、「計画」
を理由に一つも動けなくなってる。他の可能性を試すことが住民も行政自身もできなく
なってる。呪いみたいなもんか。
その結果、仕方なく二択を迫られたら、誰でも、架橋する方を選ぶに決まってる。
たまたま観光の要素があったから鞆では批判が出てるが、他の過疎地域は１００％その
方法で行政は成功してきてる。
しかしかなりの地域で後悔の事例が出てきていて、国交省もやはりコンパクトシティ推進、なんてことに
なってる。鞆は一周遅れのトップランナーとして魅力を放ち、観光客を集めているが、
行政の頭は一周遅れのまま。二つに分裂させられている住民はどちらも被害者で、かわいそうとしか
言いようがない。
行政の計画を再考してみる前提として、まず「どちらも被害者」という意識を持つのが重要だと思う。
39 ：名無し遺産：2010/03/09(火) 18:27:26 ID:YY3qlK2U0
埋立地に道の駅(海の駅？)のような観光拠点が出来たら、ここがバスの基本終点になるかもしんないな。
バス旋回場も作れば。
海の駅ができれば、併設してダイバー体験所やヨットハーバー、それに併設してリラクゼーション系とか
ホテルみたいなのが保存建築物でない所を壊してどんどんできるかも知れない。
架橋が終われば。
前に出た仁尾など、過大に予測を見積もって無駄に雰囲気をぶち壊すハコモノができて一時は
歓迎されるが、過疎が進むと、観光にも邪魔になり、どっちつかずで沈んでいく町が本当に多い。
69:名無し遺産
10/03/10 13:24:21 NyFrvX2m0
>>68
基本的に、よく分からないことを長々書いていて読むのがしんどい。
とりあえず、開発は悪。ということだけがいいたいの？
＞>>36
＞＞地域の子供やお年よりも含めた住人もだけど 観光客も安全に歩けるよ
＞＞車に注意しながらより、ゆったり街並みを散策できるのは嬉しいんじゃないの？
＞
＞ここで言う交通対策は、観光客が歩ける、地元が車乗り放題、バンザイ、というのではなく、
＞日常の買い物や学校など「福祉」レベルの必要な交通を行政が保障するということ。
＞
＞↓こういうこと。
＞
＞>>37
＞＞現状、鞆港までのバスが平地区手前までこれるじゃん
＞＞それは相当この地区の住民にとっては助かる
＞＞特に、じいちゃんばあちゃんに子供達は
＞
＞それも、現状で（いろんな施策とともに）できるか実験等してみたら早いが、「計画」
＞を理由に一つも動けなくなってる。他の可能性を試すことが住民も行政自身もできなく
＞なってる。呪いみたいなもんか。
なぜ、自分の問から、こんなレスが付くのか良く分からない。
＞過大に予測を見積もって無駄に雰囲気をぶち壊すハコモノができて一時は
＞歓迎されるが、過疎が進むと、観光にも邪魔になり、どっちつかずで沈んでいく町が本当に多い。
門司港レトロに作られた開閉式の橋は、いいと思うよ。
70:名無し遺産
10/03/10 18:06:36 splzQuVm0
＞41
ほぼ毎日、夜中に爆音立てて水呑らへんから鞆に向けて走るクソバイク共を取り締まって下さい。
71:名無し遺産
10/03/10 20:19:51 EpHxd6100
>>69
要するに、住民は行政によって洗脳されてるって云いたいんじゃないかな？
72:名無し遺産
10/03/10 20:46:24 u7LM0dhK0
高木の相手はキリがないよ。
ただのレス乞食だから。
73:名無し遺産
10/03/11 15:23:24 57pVmQCZ0
誰か知らんが長文のやつでもなんでも、
Pが消えてから、内容がある話が増えてよい。
そういえば、鞆検定の管理人のブログに、「窒素、リンを減らして環境対策」が必要
とかあったけど、
冬場の瀬戸内海は窒素とリンの栄養分が少なくて海苔が色づかなくなり、漁協が県などに
「環境基準の緩和」すら求めにいった所もあるそうだ。
工場から出る排水の基準が厳しすぎて、海が透明できれいなのはいいが、
栄養がなさすぎる状態が冬中続くのが最近の瀬戸内海全体の問題だそうだ。
岡山とかでも無理にダムの水放流して栄養を入れたりしてるそうだ。
最近のニュースでもやってた。
そんなことすら知らんと、東京からのんきに「カンキョーカンキョー」言ってる
にわかの知識しかない管理人。
だから、鞆では嫌われ者なんだよ。
74:名無し遺産
10/03/11 16:38:58 FKM5ZVea0
Pいるじゃん。>>56 >>58
目が見えんの？
75:名無し遺産
10/03/11 19:14:58 jbw5hfgO0
>>73
また、現れたかｗ
懲りんねあんたも・・・
個人的な恨みは自身のブログにでも書きましょう
ここはあなたの落書き帳じゃないのですよ
76:名無し遺産
10/03/11 21:46:26 Sy1YSKql0
誰と戦ってるの鞆人？
77:名無し遺産
10/03/12 04:12:31 9OF7jGvd0
間違っていても論破すれば勝ち。
それが匿名掲示板のルールなのさ。
78:名無し遺産
10/03/12 09:21:35 FyEVhOlC0
あの管理人は地元から特に気にもならん存在だが、
やってることは地味でほんとどうでもいい。
鞆にプラスでもマイナスでもないと思う（アクセス自体０に近いからｗｗ）が、
ご当地検定を奪われた形の観光関係者や商工会とかはウザがるだろう。
79:名無し遺産
10/03/12 18:20:39 Vtf3WD2x0
>>78
独自の検定すればいいじゃん。
福山検定なんて受けるだけでテキスト代入れたら手数料込みで3000円近くかかったよ(2級1級はさらに高い)。
受験のための交通費入れたらさらに500円。
タダでやってくれてるなら俺はそっちの方がいいわ。
それにそもそも鞆検定は、検定を受けるに当たって鞆のことをあれこれ調べて、鞆に関する知識を得ることが目的。
検定の資格自体に大した意味はないよ。
80:名無し遺産
10/03/12 18:50:18 Vtf3WD2x0
>>78
それと、君がこのスレで鞆研サイトに触れるたびに、鞆研ってなんだ？と検索などでアクセスし、
例のページ(某NPO関係者から執拗な嫌がらせを受けている)をも見ることになるのに。
頑張ってアクセスを増やそうとしてるのはキミだよ。
むしろここでNPO鞆まちづくり工房系サイト・ブログのアピール(宣伝)をした方がいいんじゃない？
相手のネガキャンや嫌がらせより、自分らの正当性を主張した方が説得力があるよ。
81:名無し遺産
10/03/12 19:17:03 Vtf3WD2x0
鞆検定サイトね。
鞆研で検索したら関係ないサイトが表示されたんで訂正しとく。
82:名無し遺産
10/03/12 20:40:59 oCYW5yg30
アクセス数が増えても受験者数が増えないのは困ったものだ。
83:名無し遺産
10/03/12 20:57:28 Vtf3WD2x0
鞆検定の受験者数、去年は何人？
2008年は約500人ってのは見つけたけど。
ちなみに今年の福山しっとる検定の1～3級までの総受験者数は約500人。2008年は約600人とのこと。
84:名無し遺産
10/03/13 00:49:57 /cvLq8rdP
貴重な文化財によくベタベタ貼り付けられるわ。
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
お願いだから、これだけはやめてって。
賛成派反対派に関わらず、鞆人の財産だから。＞鞆まちづくり工房の人
85:名無し遺産
10/03/13 01:39:15 2NTxYsWU0
愚痴・悪口常習者の傾向と対策
一言。
怒らせれば、相手の本性が見えます。
これが対策。
86:７８だが
10/03/13 08:38:04 NHS/AL/X0
>>80
何言ってんだ？
俺はまちづくり工房とは何も関係ないぞ。なんでネガキャン？サイトをアピール？
どうやら推進派と言われる方が、被害妄想がすごいようだな。
＞検定の資格自体に大した意味はないよ
なら、東京行った人がわざわざやらんでもいいのにな。
個人のデザインの見本市にしてる、というのも本当のようだな。
あと、このサイトくらいで鞆研のアクセスは増えんだろ。ｗｗ
87:名無し遺産
10/03/13 13:21:11 z+lgalMT0
>>86
このサイト経由のアクセスが増えているのは彼も何度か書き込んでますよ。
むしろ最も多いそうです。
検索ワードにしてもリファラ調べればわかることでしょう。
それに私とて鞆検定サイトとは何の関係もありません。
あのサイトがどこに中傷されているかは、鞆まちづくり工房関係者の嫌がらせと書いてあり「根拠も示してあるので」私もそう感じただけです。
そもそも鞆検定サイトの存在を初めて知ったのは、ここに引用及びURLを書き込んだ方のお陰です。(否定的な意見でしたが)
こんなサイトもあります。
URLﾘﾝｸ(profiles.yahoo.co.jp)
そもそも鞆検定サイトが鞆住人から嫌われる理由も嫌われている事実もありません。鞆にいてもそんな話は全く聞きません。
NPO関係者からは中傷を受けているようですが、鞆はNPO関係者だけが住んでいるのではありません。彼らはごく一部の存在です。
いずれにせよ、私は両者が互いの立場を尊重し仲良くしてくれることを望みます。
88:名無し遺産
10/03/13 13:40:34 e+elTqO30
そりゃ鞆の住民の大半は「鞆の浦検定」が存在する事自体知らないもの。
鞆検定＝知名度5％×支持率5％＝好感度0.25％
工房＝知名度80％×支持率30％＝好感度24％
こんなもんだろ。
89:名無し遺産
10/03/13 14:01:42 z+lgalMT0
>>88
よくわからない式ですね。
鞆にも地元ご当地検定なるものがあるということを薄々は知ってるという方は多いですよ。
鞆検定発足当初は新聞(毎日・中国)に載るニュースにもなりましたし。
ただ現鞆検定サイトと結びつくかは別ですが。
尾道検定にしても、検定の存在自体はどこかで聞いた事がある(興味自体はない)という方が多いのと同じです。
市があれほどアピールしてる福山知っとる検定にしても500人ほどしか参加者がいないそうですから、500人なら上出来でしょう。
90:名無し遺産
10/03/13 14:32:25 hqY/pfFm0
>>87
> むしろ最も多いそうです。
必死で検索で引っかかるワードを使ってブログ書いてるのに、本当に残念な奴だな。
まぁ読者を小馬鹿にしたような文調じゃリピーターは増えん罠。
> 私は両者が互いの立場を尊重し仲良くしてくれることを望みます。
嫌われ者同士で仲良くしても敵を増やすだけだぞ。ｗ
91:名無し遺産
10/03/13 15:47:45 NHS/AL/X0
＞そもそも鞆検定サイトが鞆住人から嫌われる理由も嫌われている事実もありません。
鞆にいてもそんな話は全く聞きません。
俺の周りの意見を合わせると、「普通は知らないから好き嫌いもくそもないが、知ってる人からは嫌われているor煙たがられている」
が妥当なところか。
＞そもそも鞆検定サイトの存在を初めて知ったのは、ここに引用及びURLを書き込んだ方のお陰です。(否定的な意見でしたが)
＞鞆検定発足当初は新聞(毎日・中国)に載るニュースにもなりましたし。
「見たことはなかった」とか言い訳が聞こえてきそうだが、↑は矛盾してるだろ。
発足の時に新聞二つに載ったことまで知ってる（覚えてる）のは・・・あんた、鞆研の関係者か管理人じゃないのか。
自分のサイトのために必死だなｗｗ
92:名無し遺産
10/03/13 15:48:31 NHS/AL/X0
＞そもそも鞆検定サイトが鞆住人から嫌われる理由も嫌われている事実もありません。
鞆にいてもそんな話は全く聞きません。
俺の周りの意見を合わせると、「普通は知らないから好き嫌いもくそもないが、知ってる人からは嫌われているor煙たがられている」
が妥当なところか。
＞そもそも鞆検定サイトの存在を初めて知ったのは、ここに引用及びURLを書き込んだ方のお陰です。(否定的な意見でしたが)
＞鞆検定発足当初は新聞(毎日・中国)に載るニュースにもなりましたし。
「見たことはなかった」とか言い訳が聞こえてきそうだが、↑は矛盾してるだろ。
発足の時に新聞二つに載ったことまで知ってる（覚えてる）のは・・・あんた、鞆研の関係者か管理人じゃないのか。
自分のサイトのために必死だなｗｗ
93:名無し遺産
10/03/13 16:04:44 z+lgalMT0
>>91
鞆検定と鞆検定サイトは別です。
鞆検定というのがあるのは新聞紙上でも報道され知ってる人は多いかもしれませんが、
具体的にどのサイトのことなのかは検索等しなければ辿りつきません。
仮に「尾道検定」という存在は知っていても、
どういう試験要領なのか、公式サイトに何が書かれているのか等知らないのと一緒です。
あと、>>91と>>92と2度書き込んだ理由はなんですか？
94:名無し遺産
10/03/13 16:49:26 z+lgalMT0
>>91
あなたいわゆる長文君ことmixiでもお馴染みの高木洋一さんですね。
前スレでも間違えて(？)同一レスを連投しちゃいましたよね。
文体も瓜二つだし。
あなたも当初は鞆検定サイトの有効性や活動趣旨を絶賛してらしたじゃないですか。
何があなたをそう変えたんですか？
郷土の惨状ですか？
95:名無し遺産
10/03/13 17:02:22 z+lgalMT0
>>24 >>26
ある検索ワード(地名)でレス抽出したときにこの2レスが出てきました。
>>26はレスなの引用なので、>>24ですね。
前スレ>>845もそうですね。見られない方のために引用します。
┃845 名前： 名無し遺産 投稿日： 2010/02/25(木) 09:19:50 ID:PGsbeeWf0
┃＞しかし、これは下には下があるのだよ
┃ と言ってるだけではないでしょうか？
┃
┃こう言われるのが嫌で、今まで出す気はなかったですが、
┃鞆の中にいる人々は、明らかに行政によって被害者意識を煽られている影響があります。
┃>>780を見るとわかる通り。
┃似たような街、例えば香川県三豊市仁尾町（人口７０００人、港町で埋め立て経験あり）
┃など他の地域の情報も集めてから、客観的に考えてみてほしいと思います。
┃
┃＞鞆も数十年後には同じ道を辿る可能性もありますし、日本全国にはそういった
┃ 廃村になる地区は数え切れないほどあると思います。
┃
┃おそらく、こう言っておられる、あなた自身も、ほとんど実感としては考えていない
┃と思います。
┃しかし、実際に、私の町の急激な衰退を目の当たりにしてきた私としては、
┃今の鞆の良さを、あまりにも実感されてないように映ります。
┃「下水道も高潮対策も、他の街より遅れてるかわいそうな地域だから、早く架橋を」
┃はあまりにも偏見に基づいた意見です。行政が言えば、真実そうに聞こえて、
┃>>780のような意識に無意識に誘導されていくようですが。
これらは高木さんの投稿ですよね。
96:名無し遺産
10/03/13 17:08:21 vkCo1o3l0
>>93
尾道検定と鞆検定を一緒にするなよ。
検定を立ち上げた志が全然違う。
尾商生徒に謝れ。
97:名無し遺産
10/03/13 17:15:55 z+lgalMT0
高木さん、あなたは再三、(2ch・ブログを問わず)鞆を四国高松の某港町と比較されています。
あなたの出身地と聞きます。
失礼ながら、私はその町のことをあまり詳しくは存じ上げていなかったのですが、今回の件で少し興味を持ちました。
すぐにというわけには行きませんが、ぜひ比較検討していきたいと考えております。
現地に行ったこともないくせに！と言われるのもアレなので、現地に行くこともあるかもしれません。
高木さんをはじめ鞆論議参加者の方々にも納得して頂ける結論がでることを、私自身期待しています。
どうか今しばらくお待ち下さい。
98:名無し遺産
10/03/13 17:17:19 z+lgalMT0
訂正です。
四国高松ではなく、四国香川(県)です。
99:名無し遺産
10/03/13 17:22:01 vkCo1o3l0
福山市長「鞆架橋が抜本策」
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
> 鞆町の広島県道で取り組まれた渋滞緩和の社会実験について「現実的でない」と述べ、
> 鞆港・埋め立て架橋計画を抜本的な解決策とあらためて強調した。
誰だよ、前スレで渋滞緩和の実験が市政主導だって言ってた奴。
デマはブログだけにしてくれよ。
100:名無し遺産
10/03/13 18:16:46 NHS/AL/X0
＞鞆検定と鞆検定サイトは別です。
無理があるだろ。
新聞に載った二誌（毎日・中国）を即答できるなんて、本人以外にありえない。
それを指摘されて焦って、バレたと思い、急に丁寧な文体にした。
まだ、「違う」とすぐ否定すればよかったのに、もう遅い。
あなたこそ、ブログと文体が瓜二つになってきている。
これまでもPとか何人かになりすましてた。
「知り合い」だから違う、とか言ってたやつも、あなた自身だったし。
＞あなたも当初は鞆検定サイトの有効性や活動趣旨を絶賛してらしたじゃないですか。
これも即答で焦って出る話ではない。
どんどん墓穴を掘っている。○村さん。
一度、落ち着いて自分の今までの不義理な行動を考えてみたらどうか？
101:名無し遺産
10/03/13 18:35:05 z+lgalMT0
>>100
全然焦ってませんよ。
すでに知識としてすぐ取り出せる位置にあります。
すべてネット上にある情報ですし、これ以上の情報をストックしてます。
特定の情報が必要になれば、その中から臨機応変に取り出すだけです。
高木さんの情報もネット上にあるものです。
自身が書かれたものですし、もちろん誰でも閲覧できます。
検索すれば、知識を得るためにはものの数分もかかりません。
私は正直に話してます。
鞆検定の存在は知ってても、主体や運営サイトがどうなのかどこなのか、それを知るのは別問題です。
鞆検定は鞆検定ですが、「鞆検定サイト」は運営サイトです。
それに、私は○村という人ではありませんよ。
あと、私は常に丁寧な文体を心がけてます。
誰かさんのように無駄に草を生やしたりしません。
102:名無し遺産
10/03/13 19:03:37 z+lgalMT0
私を鞆検サイト管理人だという前提で書き込んでますが、そろそろその前提に無理があることに気付いたらどうですか？
私はデザインなんて全く興味がないし、東京にも住んでおりません。
あと、ネットに参加してる人(特に架橋推進的立場で)は私だけではないですよ。
私自身把握は出来てませんが、どうやら1人2人でもなさそうです。
ちょっと参加者を混同しすぎじゃないですか？
103:名無し遺産
10/03/13 19:25:44 othoXAw30
>>100
＞これまでもPとか何人かになりすましてた。
＞「知り合い」だから違う、とか言ってたやつも、あなた自身だったし。
名探偵にでもなったつもりですか？
そういう思い込みするのは勝手ですけど
あなた自身が恥掻いてる事に気付きましょう・・・ｗ
104:名無し遺産
10/03/13 19:35:27 othoXAw30
つか、何で鞆検が話題の中心になってくるのか
よく解らん。
話題の中心は鞆町でないとおかしいよ
105:名無し遺産
10/03/13 19:45:12 z+lgalMT0
>>104
私もそう思います。
が、鞆検の名前を出さないと気が済まない人がいるようです。
ブログでネガキャンし合ってる人でしょうね。
このスレにとっても、鞆住人にとっても、いちいち鞆検管理人扱いされる人にとっても迷惑な話です。
106:名無し遺産
10/03/13 21:08:03 kQhmUk7G0
ヒント：例のブロガーさんはPV乞食
107:名無し遺産
10/03/13 22:16:50 NHS/AL/X0
＞あと、私は常に丁寧な文体を心がけてます。
それでは、いつ頃から、この２ちゃんのサイトを知りましたか。
あなたのような文体は例のブログ以外で、ここで初めて見ました。
（実は全く同じ一文すら、例のブログにもありました。気づいてないでしょうけれど）
このサイトは全て一通り読みましたが、初めて書き込んだことに間違いはないですか？
＞私はデザインなんて全く興味がないし、東京にも住んでおりません。
では、できる範囲で教えてもらえませんか。福山市内、車通勤で鞆には週末に行く、など
あなたが管理人でないなら、普通に答えられる範囲で。
ここで、管理人さんなら、間違いなく「そんな質問には答えられません。あなたのような人が
いる間は、もう書き込みしません」と言って逃げるでしょう。
そんなシナリオを描いているはずです。
その前に、違うというなら、どういう関係で鞆に興味を持っているのか、教えてもらいたいですね。
108:名無し遺産
10/03/13 22:33:27 L8PnFcrD0
どっかのブログの管理人ネタで盛り上がりたいのなら
ヲチ板ででもやってくれ。ここは世界遺産板。
もっと他に話することあるだろ。
109:名無し遺産
10/03/13 22:55:18 NHS/AL/X0
結論としては、
○鞆検定の管理人は、検定批判が出るとすぐに某NPOなどを出してきて叩き返す（これまでのこの板内では１００％）
○俺は「ブログでネガキャンし合ってる人」ではない。鞆検定の管理人に迷惑かけられて恨みを持ってるのは、数人どころではない。
110:名無し遺産
10/03/13 23:04:25 z+lgalMT0
>>107
何を言い出すのかと思ったら、今度は身辺調査ですか？
・・・と、このスレの反対派の人なら言うかもしれませんね。
本来答える義理はないんですが、ある意味私と間違われている鞆検サイト管理人さんのためにも、お答えしましょう。
＞この２ちゃんのサイト・・・
「スレ」あるいは「スレッド」と言うべきでしょう。
２ちゃんのサイトなんて言ってると笑われますよ。
2ch歴については、２年以上とだけは言っておきます。
私は、鞆検定サイトはほとんど見てません。ブログに書き込んだことも一度もありません。
(検索などで訪ねたことは何度もあります。高木さんの件では大いに参考になりました)
＞このサイトは全て一通り読みましたが・・・
あなたのいうサイトとは何のことですか？
このスレのことですか？鞆関連スレ全体(過去スレも含めて)のことですか？
＞できる範囲で教えてもらえませんか
私は福山市内在住です。
東京など行く用事はありません。
＞シナリオを描いているはずです。
あなたのその妄想癖、どうにかなりませんか。
＞どういう関係で鞆に興味を持っているのか
どういう関係で、というのは大きなお世話です。
三豊市出身の高木さんが、仁尾町に興味を持ち我がことのように憂うのと同じことです。
あなたが郷土を愛するように、私も鞆を愛しています。
それより、あなたがなぜそれほど鞆に粘着するのかの方がよほど不思議ですよ。
>>109
一方的に質問をしておいて、まだ答えてもないうちから結論を出さないでもらえますか？
あなたのその先走る性格が、今叩かれてる原因なんですよ。
111:名無し遺産
10/03/13 23:14:23 z+lgalMT0
>>109
＞○俺は「ブログでネガキャンし合ってる人」ではない。鞆検定の管理人に迷惑かけられて恨みを持ってるのは、数人どころではない。
具体的に誰ですか？
鞆まちづくり工房理事でもあるshimakaze氏を初めとする鞆まちづくり工房関係者以外に誰がいるんですか？
そもそも、それも彼らの中傷工作が原因でしょう。
鞆検定管理人さんは、変なやつらに目をつけられてお気の毒な話です。
あなたとて、鞆検定の意義をよく理解されてたはずです。
何があなたを変えたのかは分かりませんが、自分の考えが絶対だと思い込むその神経構造は、あなた自身のために改めたほうがいいですよ。
112:名無し遺産
10/03/13 23:32:22 aSqaLAD30
あんなの擁護するのは、NPOが叩かれてさえいれば満足な
特殊なスタンスの人だけだろ
113:名無し遺産
10/03/13 23:44:59 z+lgalMT0
>>112
今時ＩＰ（ＩＤ）変えなんてルータを再起動するだけ、１０秒もかからない。
誰でも出来ます。
怪しい投稿があれば一番に疑われることです。
わざわざ多演を疑われる投稿をすることもないと思いますけどね。
114:名無し遺産
10/03/13 23:48:53 aSqaLAD30
どうでもいいからｗ
115:名無し遺産
10/03/14 00:26:07 sE2vWncr0
>>84と>>87の餌に誰も釣られてない時点で鞆検の嫌われっぷりが証明されてる。
116:名無し遺産
10/03/14 00:39:27 +k0CCu0X0
>>115
>>84は普通にひどいな。誰か何か言わないの？
>>87はレスがつきまくってるように見えるが。
117:名無し遺産
10/03/14 02:37:22 K0BL5DiQ0
>>116
「レスが付く」と「釣られる」は意味が違います。
>>113
もっと簡単な方法で自作自演を繰り返してる人もいるようです。
118:名無し遺産
10/03/14 18:28:43 CswUXe1E0
＞ID:z+lgalMT0 さん
なるほど、私が勘違いして先走りした部分もあったと認めます。
しかし、本当の管理人がしてきた行動とあなたが現れたタイミングと行動を照合したら、同一人物のごとく似ています。
彼ならば、このまま自分のサイトだけは正しい、キチガイが妄想で批判してるだけ、で終わらそうとするはずです。
本人とは違うのでしたら、私があなたにかけている疑いなど、笑い話のようなものでしょう。
なのでもう少しだけ、質問に気軽に答えてみてください。
＞鞆まちづくり工房理事でもあるshimakaze氏を初めとする鞆まちづくり工房関係者以外に誰がいるんですか？
私は彼の私生活や仕事のことも詳しく聞き、何人も知っています。
彼は自分のサイトに来た不都合な内容の文章は全て消去しています。
私（高木）との件でも、いくらでも消された文章が裏にあり、自分の文のいい所だけを集めて、
「荒らし」に立ち向かう管理人として全て仕立てています。
あまりにもバカらしくて書き込みを止めましたが、裏話はたくさんあります。証拠もたくさんコピっています。
＞そもそも、それも彼らの中傷工作が原因でしょう。
NPOとの件も、私も両者から詳しく内容を聞きましたが、最初に近寄っていったのも、離れて中傷を始めたのも
田村氏側です。過去のMIXI内のコミュ欄にも意気投合した様子があります（あなたも見てるでしょう）。
感情的に否定しあってるのもありますが、詳しく書けませんが、彼が去った時の態度はひどいものがあります。
＞鞆検定管理人さんは、変なやつらに目をつけられてお気の毒な話です。
他の掲示板等、ここまで真剣に調べているあなたが、鞆検定管理人を無条件で善に
とらえているのはなぜですか？
今まで一言も書き込んだことがないのに、検定が新聞に載ったのは毎日と中国まで知ってる（すぐにネットでは調べられないレベルの情報です）・・・
管理人の検定ブログのサイトがあることは最近知ったのに、別の彼のサイトの内容は細部まで覚えている・・・
検定と管理人は正しく、叩かれてとにかくかわいそう・・・
＞あなたのその妄想癖、どうにかなりませんか
相当、管理人の思考回路と似ている、というのは、根拠があるのがわかってもらえたと思います。
では、
＞一方的に質問をしておいて、まだ答えてもないうちから結論を出さないでもらえますか？
めんどうですが、お答えをお願いします。
119:名無し遺産
10/03/14 22:33:13 lgFgSVNq0
クソめんどくせぇ奴がおるもんじゃのぅ～
他でやれ！他で！！mixiで思う存分やってくれ
鞆について話してる人、したい人に迷惑じゃ
鞆発Ｂ級グルメを探せ
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
120:名無し遺産
10/03/15 00:55:10 on7K0cRq0
先ほど帰宅しました。
高木さん、申し訳ありませんが本日はしこたま飲んでおり頭が回りません。
とても付き合える状態にありません。
その話については「また今度」ということにさせて頂きます。
>>119
ですね。申し訳ありません。
121:名無し遺産
10/03/15 01:34:53 BIaYd5gr0
田村って誰？
122:名無し遺産
10/03/15 10:30:43 t5/HKR5y0
検定の裏切り管理人。
URLﾘﾝｸ(uratami.seesaa.net)
こいつ、海を浄化しようと三回も書いてるけど（商品売りつけるのが目的だったりして）
前にもあったが、今は窒素やリンがむしろ少なくてノリ養殖が年々悪化してる方が問題。
ヘドロ等基本的には正しく、夏場はそれでいいが、冬場はむしろ工場からの排水を増やした方がよい。
東京から総論賛成、各論反対は、やつの得意技だけどな・・・
123:名無し遺産
10/03/15 11:49:36 CDJ7TOJu0
だから個人的な恨みは己のブログで思う存分書いとけカス
124:名無し遺産
10/03/15 11:56:39 21Yhx0B50
以降、鞆検に関する事は書き込み禁止
本気でウザイし、全く興味が無い。いい加減にして欲しい。
125:名無し遺産
10/03/15 16:40:32 To8/C81A0
今日の鞆も静かで平穏だな～。
ポニョ以降観光客は増えたけど、昔はあまり見なかった家族連れや
若いカップルの観光客がまだいるね。
数年前は会社の慰安旅行や高齢者のバスツアーばっかり見かけてたのに。
上の方にチラッと出てたけど、ここ何年かは珍走も見なくなったし(毎年花火
に来てた特攻服珍走も年々減ってる)、渡船でたむろする地元若人も見なく
なった。
走り屋も見なくなったから夜中静かになったのに、橋ができたら賑やかに
なるのかね～？？
大通りと民家が接してて密集してるからビックリするほど馬鹿な運転する
バイクや車の音が響くのさ。
グリーンラインの走り屋の爆音も麓まで響いてきてたし。
もし馬鹿がまた集うような町になるなら嫌だな。
よそ者退治してた地元若人ももう落ち着いたいい年だろうし、警察にその
都度いちいち通報するのもねえ。。
難しいね、橋問題。
126:名無し遺産
10/03/15 18:01:25 t5/HKR5y0
>>123 >>124
興味ないなら、読まなければいいじゃん。
鞆検管理人の裏の顔なんて誰も興味ないかも知れないけどさ。
>>120の答えは聞かないと。
他の話題があるなら、>>125みたいに出して、話題を作ればいい。
127:名無し遺産
10/03/15 18:24:54 CDJ7TOJu0
>>126
己はしつこいんじゃ
巣に帰れ
128:名無し遺産
10/03/15 18:57:15 t5/HKR5y0
↑日本語わかるのか？
＞他の話題があるなら、>>125みたいに出して、話題を作ればいい。
129:名無し遺産
10/03/15 20:14:23 CDJ7TOJu0
おまえのせいで書く気も起こらんようになったってことよ
130:名無し遺産
10/03/15 23:16:19 RvujGn3q0
まあ鞆検なんてほっといても勝手に潰れるだろうし
スルーが一番だわ
131:名無し遺産
10/03/15 23:45:32 on7K0cRq0
>>118
昨晩は失礼しました。
今晩も少しほろ酔いなんですが、お答えしましょう。
＞キチガイが妄想で批判してるだけ
だって誰が見てもそう思いますよ。
私や鞆検管理人さんに限らず。
＞私は彼の私生活や仕事のことも詳しく聞き、何人も知っています。
＞彼は自分のサイトに来た不都合な内容の文章は全て消去しています。
＞＞私（高木）との件でも、いくらでも消された文章が裏にあり、自分の文のいい所だけを集めて、
＞「荒らし」に立ち向かう管理人として全て仕立てています。
＞あまりにもバカらしくて書き込みを止めましたが、裏話はたくさんあります。証拠もたくさんコピっています。 む
だから何なんですか？
私を管理人だと決め付ける前提で会話を進めるのは、私にとっては妄想以外の何者でもありませんよ。
＞NPOとの件も、私も両者から詳しく内容を聞きましたが、最初に近寄っていったのも、離れて中傷を始めたのも
＞田村氏側です。過去のMIXI内のコミュ欄にも意気投合した様子があります（あなたも見てるでしょう）。
その証拠ログを提示すればいいでしょう。
＞他の掲示板等、ここまで真剣に調べているあなたが、鞆検定管理人を無条件で善に
＞とらえているのはなぜですか？
私がどう思い、どう判断しようと大きなお世話でしょう。
そもそも鞆検の騒動以前から、私は鞆まちづくり工房及び関係者を胡散臭く思っています。
悪ピース・ウィンズジャパンや、豊島に高級ヴィラを作り、鞆港に1億円相当のクルーザーを浮かべてるその親会社もそうです。
良いイメージは全くありません。信用信頼はゼロです。いやゼロ以下です。
なぜそんなところを信用できるんでしょうか。
それに、あなたは何の権限があって個人情報を公表するのでしょうか。
それがあなたのやり方ですか？
あなたが信用しているNPO関係者のやり方ですか？
＞今まで一言も書き込んだことがないのに、検定が新聞に載ったのは毎日と中国まで知ってる（すぐにネットでは調べられないレベルの情報です）・・・
私にだって知り合いはいます。
以前、2chにメアドを公表したこともあります。意見があれば聞きますと。
私の元には情報が入ってくるんです。あなたの情報も含めてね。
あなたはこのスレで目立ちすぎた。否応にもあなたの話題になるんですよ。
＞相当、管理人の思考回路と似ている、というのは、根拠があるのがわかってもらえたと思います。
知ったことですか。
あなたが勝手に思い込んでるのを、まるで私のせいだと言わんばかりの失礼ぶり。
要するに、私が鞆検管理人でないと説明すればいいわけでしょう。
これはさっき撮影したTV画面です。見づらいですが、時刻と放送局を確認してください。
URLﾘﾝｸ(ruru2.net)
私は今福山におります。
鞆検管理人は東京でしょう。
今は福山に戻ってる可能性はありますが。そんなことは知りません。
132:名無し遺産
10/03/15 23:49:55 on7K0cRq0
＞悪ピース・ウィンズジャパン
というのは、間違いです。
「悪」は別の単語が混ざっただけです。
133:名無し遺産
10/03/16 10:36:36 jFqx7bEG0
＞そもそも鞆検の騒動以前から、私は鞆まちづくり工房及び関係者を胡散臭く思っています。
悪ピース・ウィンズジャパンや、豊島に高級ヴィラを作り、鞆港に1億円相当のクルーザーを浮かべてるその親会社もそうです。
わけわからない団体とごちゃ混ぜにして、謎の批判をしないでほしいですね。
あなたの逆切れの方が、かなり胡散臭く感じます。
私が答えてほしいと言ったことはほとんど内容がなく、わけわからん部分で話を濁そうとして、
果ては、TV画面を見ろですか？あなた、やはり鞆検定の田村でしょう。
＞相当、管理人の思考回路と似ている、というのは、根拠があるのがわかってもらえたと思います。
知ったことですか。
↑文章読める状態にまで酔いを醒ましてから、書いてもらえますか？
＞それに、あなたは何の権限があって個人情報を公表するのでしょうか。
個人情報って、田村って名前だけですか？
田村さんもこちらの名前を出してるのに、いまさら何を・・・
酔いが醒めたら、もう一度書いてください。
＞以前、2chにメアドを公表したこともあります。意見があれば聞きますと。
検定の話題をこの板でやりたくないなら、また公開したらどうですか？
134:名無し遺産
10/03/16 11:04:00 jFqx7bEG0
検定管理人 → シーシェパード
＞結局は大騒ぎして資金集めと派手な広報活動が目的（嘲笑）
悪人には悪人の心が手に取るようにわかるようだ・・・
自分も同じだから、似てるものが嫌い、だろうな。
135:名無し遺産
10/03/16 15:53:32 9GjXUqIE0
鞆検定管理人=東京在住
>>131=この時間に広島にいる証明をされた(地デジの時刻・広島ローカル放送局表示)
まだ同一視する理由は何？
136:名無し遺産
10/03/16 19:40:41 bxiwwK630
一億のクルーザーってそんな叩かれるような事なのかｗ
137:名無し遺産
10/03/16 23:54:21 goNLWwEkP
>>133
NPO鞆まちづくり工房とピース・ウィンズ・ジャパン(PWJ)及び大西健丞氏の関係についてはここに記載。
URLﾘﾝｸ(www.ashita.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.onishi-kensuke.net)
ピースウィンズジャパンは東京のほか尾道市土堂に事務所を構えてる。
URLﾘﾝｸ(www.peace-winds.org)
ピースウィンズジャパン理事一覧。
URLﾘﾝｸ(www.peace-winds.org)
この中に木村町子という人がいるけど、この人はシャノンマーレ化粧品の代表取締役であり、
愛媛県の豊島という無人島で１泊1人75,000円～(2名利用時)からの高級ヴィラを経営する「風の音舎」の代表取締役でもある。
本社を鞆町内に置き、2隻の高級クルーザーで鞆港から送迎している。
URLﾘﾝｸ(www.kazenooto.jp)
URLﾘﾝｸ(www.villa-kazenooto.jp)
ピースウィンズジャパン(大西健丞氏)と豊島のヴィラの関係については、この中にも記述。
URLﾘﾝｸ(www.onishi-kensuke.net)
なお、豊島のヴィラ建設をはじめ、御舟宿いろはなど鞆町内の空き家を喫茶店などの観光施設に改装したのは地元福山の平和建設。
代表取締役社長の岡田吉弘氏は、 「瀬戸内海を世界遺産にしよう会(仮称)」準備委員会・委員長でもある。
また鞆鉄工団地内に食品加工・販売会社「紫萌堂」の製造工場を建設し、食品販売も手がけている。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.shihomame.com)
鞆まちづくり工房代表理事 松居秀子氏、PWJ代表理事 大西健丞氏 平和建設社長 岡田吉弘氏が、
鞆港埋立て架橋反対派の言わば3本柱であり、たびたび名前の出る重要人物でもある。
ピース・ウィンズ・ジャパンはMLM化粧品会社大手のエルセラーン化粧品社長である石橋勝氏(前代表理事)が設立、
URLﾘﾝｸ(www.web-elsereine.com)
当初は理事のほとんどをエルセラーン関係者が占めるという特殊なNGOだった。
「田中真紀子外相更迭騒動」「鈴木宗男議員との騒動」「テレビ朝日・ドラえもん募金騒動」など話題の絶えないNGOである。
平成11年、モンゴルの職業訓練のための研修事業では、事業完了と偽って外務省に報告し560万円の補助金を受けた前科もある。
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
現在は石橋氏は退くも、エルセラーン化粧品の売り上げの一部はPWJに「寄付」される形になっており、密接な関係は今も続いている。
エルセラーン化粧品からの寄付は、ピース・ウィンズ・ジャパン全収入の2～3割を占めるとも言われている。
大西氏とスタジオジブリ(宮崎駿氏)の関係はこちら。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
なお、鞆まちづくり工房代表理事 松居秀子氏と、スタジオジブリ代表取締役・プロデューサー 鈴木敏夫氏は
「九条の会 呼びかけ人」としての繋がりもある。
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(9koku.com)
138:名無し遺産
10/03/17 00:22:31 6ydPMjMi0
まとめ乙
139:名無し遺産
10/03/17 00:51:47 71xi9p2h0
自演じゃん
140:名無し遺産
10/03/17 00:53:47 /k8FxWI30
>>135
友人か家族に転送してもらったんでしょ。
本人も一緒に写ってないと証拠にはなりません。
141:名無し遺産
10/03/17 01:28:52 r40IUHDW0
>>140
まだそんなこと言うんですか？
今、福山では地元ローカル(TSS)の「夜型人間」という番組をやってます。
ドラクエのBGMとともに洞窟の中を探検中。
土手香那子って、まだ芸能界にいたんだね。
髪型全然違うから誰かと思った。
142:名無し遺産
10/03/17 02:07:15 r40IUHDW0
こんな時間にわざわざ知人・家族にテレビ実況を頼んだりしませんよ。
まだこの件でお付き合いしないといけないんですか？
客観的事実を認める勇気を持たない人とは論議したくないですねぇ。
最後にサービスです。
3/16の地元福山のひまわり薬局の広告と保命酒の酒かすです。ピースサインは私の指です＾＾
夜中に何やってんだろうという感じですが。
URLﾘﾝｸ(ruru2.net)
中指だけの方が良かったかな。
どうぞご自身の名誉のためにもそろそろご納得下さい。
143:名無し遺産
10/03/17 03:10:50 7R+OcVQV0
鞆検派乙
144:名無し遺産
10/03/17 09:39:06 292kMO8D0
ピースなんたらと、NPOの関係の話は前にも投稿されてたから、もちろん知ってるが、
実際にはどう動いているかとか、他に情報はないの？
今のところ、共同で何かやってるということはないように思うのだが。
ほとんど都市伝説と化してるだろ。
裏の繋がりで言うなら、羽田市長の裏には鞆の鉄鋼系や土木系、マリコンの若築建設などが
いるわけだが、若築と８９３の政友会は昔から深い繋がりがある。
羽田市長にしたら、架橋以外の方法を認める、なんてことは８９３との関係からもできない。
長崎市長が工事関係の８９３に撃ち殺されたが、それに近いことになっちゃうからね。
田村はただのカスだが、推進派の裏側にもたくさん闇がある。
反対派の方がまだ後ろ盾が少なく、体張って闘ってるように見えるが。
145:名無し遺産
10/03/17 09:53:21 292kMO8D0
＞以前、2chにメアドを公表したこともあります。意見があれば聞きますと。
検定の話題をこの板でやりたくないなら、また公開したらどうですか？
>>142
テレビで証明とか、わけわからん方法より、フリーのアドレスでもまた公開して話しあえばいいんじゃないのか。
客観的に事実としては、あんたの投稿は管理人の投稿にそっくり。
そしてテレビ好き。夜中の２時に酔って何やってんだか。
146:名無し遺産
10/03/17 13:04:32 16FqLjZy0
見え透いた嘘で誤魔化そうとする態度も鞆検管理人にそっくり。
147:名無し遺産
10/03/17 19:44:30 SPeIPvrDP
加筆修正
NPO鞆まちづくり工房 と NGOピース・ウィンズ・ジャパン(PWJ) 及び 代表理事兼統括責任者 大西健丞氏の関係
2003年1月の鞆まちづくり工房の立ち上げに協力。旧魚屋万蔵宅(現御舟宿いろは)の改装費用約1100万円の調達に関して助力する。
大西氏は鞆まちづくり工房の顧問を努める。
URLﾘﾝｸ(www.ashita.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.onishi-kensuke.net)
PWJは東京のほか尾道市土堂に国内事務所を構える
URLﾘﾝｸ(www.peace-winds.org)
PWJ理事一覧
URLﾘﾝｸ(www.peace-winds.org)
PWJ理事の一人である木村町子氏は「シャノンマーレェ化粧品」の代表取締役CEOであり、
愛媛県の弓削豊島(無人島)で1泊1人75,000円～(2名利用時)からの「ヴィラ風の音」を経営する「風の音舎」の代表取締役でもある。
鞆町内に本社を置き、2隻の高級クルーザー(1隻1億円相当とも言われる)で鞆港から宿泊客を送迎している。
URLﾘﾝｸ(www.kazenooto.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shannonmar.jp)
URLﾘﾝｸ(www.villa-kazenooto.jp)
PWJ・大西健丞氏と上記ヴィラの関係については、この中にも記述。 (対談相手の杏中保夫氏もPWJ理事)
URLﾘﾝｸ(www.onishi-kensuke.net)
「御舟宿いろは」をはじめ、鞆町内の多数の空き家を喫茶店など観光商業施設に改装したのは地元福山の平和建設。
代表取締役社長の岡田吉弘氏は、 「瀬戸内海を世界遺産にしよう会(仮称)」準備委員会・委員長でもある。
同氏は鞆鉄工団地内に食品加工・販売会社「紫萌堂」の製造工場を建設、食品販売も手がけている。
豊島の「ヴィラ風の音」を建設したのも平和建設である。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.shihomame.com)
鞆まちづくり工房代表理事 松居秀子氏、ピース・ウィンズ・ジャパン代表理事兼統括責任者 大西健丞氏 平和建設社長 岡田吉弘氏が、
鞆港埋立て架橋反対派の言わば3本柱であり、たびたび名前の出る重要人物である。
148:名無し遺産
10/03/17 19:51:36 SPeIPvrDP
PWJはMLM化粧品会社の「エルセラーン化粧品」代表取締役社長の石橋勝氏(前代表理事)が設立、
URLﾘﾝｸ(www.web-elsereine.com)
当初は理事のほとんどをエルセラーン化粧品関係者が占めるという特異なNGOだった。
「田中真紀子外相更迭騒動」「鈴木宗男議員との騒動」「テレビ朝日・ドラえもん募金騒動」など何かと話題の多いNGOである。
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
平成13年のモンゴルの職業訓練のための研修事業では、事業完了と偽って外務省に報告、560万円の補助金を不正に受けた前科もある。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
現在石橋氏は代表理事を退くも、エルセラーン化粧品の売り上げの一部はPWJに「寄付」される形になっており、同社との密接な関係は今も続いている。
エルセラーン化粧品からの寄付は、PWJにおける収入の2～3割を占めるとも言われている。
また「風の音舎(シャノンマーレェ化粧品)」とPWJの関係も密接である。
URLﾘﾝｸ(www.peace-winds.org)
大西健丞氏とスタジオジブリの関係
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
2003年12月より、スタジオジブリの機関紙「熱風(GHIBLI)」に「NGO、常在戦場」を執筆掲載。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.7netshopping.jp)
2004年11月、大西氏の紹介によりスタジオジブリの関係者が鞆に社員旅行に訪れたのを切っ掛けに、
翌年2月より、鞆まちづくり工房事務所から目と鼻の先にある一軒家を約2ヶ月借りて「崖の上のポニョ」の構想を練る。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
鞆滞在中、宮崎駿氏は旧魚屋万蔵宅のイメージスケッチを手がける。それを元に平和建設が改装を施し、2007年11月に完成。
「崖の上のポニョ」の公開(2008年7月)に先立つ同年6月に「御舟宿いろは」としてオープンする。
URLﾘﾝｸ(www.ghibli-freak.net)
なお、鞆まちづくり工房代表理事 松居秀子氏と、スタジオジブリ代表取締役・プロデューサー 鈴木敏夫氏は
「九条の会 呼びかけ人」としての繋がりもある。
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(9koku.com)
当然ながら日本共産党福山市議団は埋立架橋計画反対の立場である。
URLﾘﾝｸ(blog.f-jcp.com)
149:名無し遺産
10/03/17 20:38:09 71xi9p2h0
メアド晒してたのはP、つまりr40IUHDW0＝P
>>137とか完全に自演でワラタｗ
150:名無し遺産
10/03/17 20:57:56 8vlVJ3Dn0
ヒマラヤデザイン消滅説浮上中
151:名無し遺産
10/03/17 22:00:46 r40IUHDW0
>>145
私どっちでもいいですよ。
鞆検定の話題に辟易してるのは>>123や>124さんですよ。
私は>>123>>124さんの意見は最もだと思ってはいますけどね。
>>146
だって嘘じゃないもの。私は今も福山におります。
このスレにも私以外に福山の人はおられるでしょう。
地元ローカルなネタ歓迎しますよ＾＾
>>149
メアド晒したのはまちBBSなんですけど・・・この意味わかりますか？
152:名無し遺産
10/03/17 22:14:34 2kSWE65l0
つーか、鞆検管理人は今東京にいるのかね？
153:名無し遺産
10/03/17 22:23:22 r40IUHDW0
さあ、どうなんでしょうね。
私は鞆検管理人の世話人じゃありませんから、今どこにいるかなど知るはずもありません。
ただ私自身は東京には数えるほどしか行ったことがありません。
大阪には仕事で何度も(数百回)行ってましたけどね。
154:名無し遺産
10/03/17 23:25:15 71xi9p2h0
無駄な長文、NPOへの根拠の無い粘着中傷、イメぴたでいつも同じ写真連投
まちＢでメアドを晒し、アニオタの管理人に規制された～とか言って
今度は世界遺産板に粘着しているのがＰ
かつてメアドを晒しましたと言う発言で、自演は確定。
まあ知ってたけどねｗ
155:名無し遺産
10/03/17 23:41:39 OUuUZtci0
聞いてない事まで答える性格も鞆検管理人にそっくり。
156:名無し遺産
10/03/18 02:57:25 59eig7MK0
「話す必要のない事まで話す人の言う事は嘘ばかり」By『ほんまでっかＴＶ』
157:名無し遺産
10/03/18 14:57:26 9jz51aIw0
うん？
P＝>>151の人＝鞆検定の管理人、という公式？
つうか、>>151は、検定はカスだがどうでもいい、大西なんとかの後ろ盾があるNPOの
方は、より信頼できない、よって問題は八方塞がり、と言いたいんだっけ？
情報を集めてるとか言うわりには、架橋問題自体の話をしようとしないのはなぜなのか。
Pだからか。→>>151
158:名無し遺産
10/03/18 17:36:49 +gTYZDGc0
公式って何だよｗ
誰が誰？とか関係無しに、NPOを叩いてる発言の9割と
架橋を推進する発言の8割は鞆検管理人なんだろ？
159:名無し遺産
10/03/18 19:56:51 uUo5pbZv0
>>147-148は特にNPOを叩いてる文には見えないんだが
公表されてる事実を並べただけじゃね？
>鞆滞在中、宮崎駿氏は旧魚屋万蔵宅のイメージスケッチを手がける。それを元に平和建設が改装を施し、2007年11月に完成。
>「崖の上のポニョ」の公開(2008年7月)に先立つ同年6月に「御舟宿いろは」としてオープンする。
>URLﾘﾝｸ(www.ghibli-freak.net)
これは初めて知った。
160:名無し遺産
10/03/18 20:14:11 ivozZU5x0
ここんとこ
過激な宗教団体みたいなのに汚染された感がありますな
畳み掛ける連携した集中攻撃（苦笑
まぁ頑張ってください
161:名無し遺産
10/03/18 20:38:12 mmdSNlAy0
1994年生まれの人集まれ！☆2
ｽﾚﾘﾝｸ(nendai板)
162:名無し遺産
10/03/18 23:05:33 n9FivJKE0
反対派が自演だの単発だのID変えるだの、ずっと一人で騒いでるのがP
なんのことはない、自分がそうだから
163:名無し遺産
10/03/18 23:19:46 SeDQ6FxE0
-─- 、 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿ ＼〟 ＞ |
|/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ ＞ ＿＿＿＿＿＿＿ |
| / | ヽ |─| ｌ ￣ |/⌒ヽ ⌒ヽ＼| |
/ ー ヘ ー ′ ´＾V ＿ ●）, 、（●）⌒i
ｌ ＼ ／ _丿 ＼￣ー ○ ー ′ _丿
. ＼ ` ー ´ ／ ＼ ／
>ー─ く ／ ＿＿＿＿ く
／ |／＼／ ＼ ￣／ |／＼／ ＼
ｌ l | ｌ ｌ l | ｌ 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
ヽ、| | ノ ヽ、| | ノ に変わる不思議なコピペ
164:名無し遺産
10/03/19 00:42:47 9IYOH/YW0
>>160
まさに苦笑ですね。
高木さんにお付き合いしたばっかりにこの有様。
質問に答えろと言われたから善意で答えただけなのに、なぜ叩かれるんでしょうかねぇ。
165:名無し遺産
10/03/19 00:48:55 fb6Is+y90
どう見てもＰでしたｗ
166:名無し遺産
10/03/19 01:23:05 k/DWI1500
>>164
え？誰に叩かれたの？
得意の被害妄想ですか？
167:名無し遺産
10/03/19 03:00:39 u4UJvdce0
被害者ヅラする手口まで鞆嫌管理人にそっくり。ｗｗｗ
168:名無し遺産
10/03/19 10:15:47 j5vu9lqz0
また妄執者どもが沸いてるｗ
169:名無し遺産
10/03/19 13:47:37 aVO65ipJ0
鞆検管理人が不利になるとスレが荒れる法則
170:名無し遺産
10/03/19 18:12:37 xy9jO9YG0
まさしくカルト集団
いやカルト狂団ですね。
本当にありがとうございました
171:名無し遺産
10/03/19 19:02:01 6Xb5bPFM0
0Ｏ彡γ
彡彡／＠ヾ
（__/ノﾉノﾉ ミヽ
|( | ∩ ∩|)| ／￣￣￣￣￣
从ゝ＿▽＿从 ＜ スカトロ臭団だよー♪
／）)ヽ----イ（ ＼ ＼＿＿＿＿＿
/ /（ ）ヽ ＼ _________
. （ ξ. ） ミ 彡 ( /ξ.. ) ..／ ／_|
./ | |ヽ､______,／ / / (￣/￣◎ﾉ
. | | | , /－/ W￣￣
＼|￣ | .ヽ／￣￣＼
| |＼│ | ﾌﾞﾘッ!
＝（ ⌒）＝--------- ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
￣
172:名無し遺産
10/03/19 20:29:39 fb6Is+y90
いつもPの書き込みの後、似たような文体の普通のIDがフォローするなと思ってたんだよな
NPO叩き、高木さん？叩き、不必要な煽り、全部そっくりだけど
写真をアップするロダだけが違った
まあ同一人物だと思わせないための工夫だったのかなｗ
浅知恵わろす
173:名無し遺産
10/03/19 20:38:07 ++3fPn7f0
人を呪わば穴二つを実践されてるようで・・・
というか、あのブログ閉鎖させても、架橋問題には何のこともない。
管理人嫌いのカタルシス満たすだけだからな。
全国メディアが昨年10月中旬以降なぜか架橋問題に触れないね。
あの大渋滞がインフラの不備をある意味で全国に知らしめたからかな。
そこのところはどう思ってるんでしょうな。
174:名無し遺産
10/03/19 21:55:11 j5vu9lqz0
マスコミなんて話題になるニュースを報道さえすれば後はどうなろうと知った事じゃないからｗ
175:名無し遺産
10/03/20 00:32:40 z0NLvskC0
>>172
NPOっていつ叩かれたの？
具体的にどのレス？
176:名無し遺産
10/03/20 00:56:11 46eOWkHk0
前スレやまちＢの鞆スレを「NPO」で検索したらいいんじゃないか
177:名無し遺産
10/03/20 01:10:49 z0NLvskC0
>>176
ありがとうございます。読みました。
勉強になりました。
178:名無し遺産
10/03/20 01:12:22 z0NLvskC0
連投すいません。
前スレは残念ながら落ちてたので読めませんでした。
179:名無し遺産
10/03/20 09:52:34 U9W1l4zD0
要するにＮＰＯこそ真の正義
まさしくＮＰＯマンセーｗ
180:名無し遺産
10/03/20 13:33:15 BdbWzQSz0
「鞆」で検索してもランキング圏外の鞆検ですが
「鞆 不倫カップル」で検索すると最上位に表示されます。
カッコイイ！！！ｗｗｗ
181:名無し遺産
10/03/20 16:46:45 9RBjhA6p0
よく名前の出る尻馬って誰？
182:名無し遺産
10/03/20 19:55:52 hMjaeROP0
↑
鞆の問題に乗じて、東京から、自らのデザインを売り込むサイトとして、
鞆検を乗っ取った、例の管理人のことを蔑んで使う言葉。
183:名無し遺産
10/03/20 22:41:51 9RBjhA6p0
尻馬が検定の管理人？
184:名無し遺産
10/03/21 01:37:49 8nJ1Foke0
「鞆 尻馬」で検索すると上位独占。ｗｗｗ
185:名無し遺産
10/03/21 01:42:13 i+K70PMr0
>>144
これってマジ？
186:名無し遺産
10/03/21 02:00:28 Z3EKo7Yy0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
上記の鞆嫌定に掲載している「太子殿からの風景」という写真は、本からの転載では？右上に本の折れ目が映っているんですけど。
しかしながら「太子殿からの風景 posted by (C)鳶眼」とクレジットを付けている。
187:名無し遺産
10/03/21 02:05:44 Z3EKo7Yy0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
同じ管理人の別サイトのデビットホックニーの記事は、以下のサイトに酷似してませんかね。
URLﾘﾝｸ(www.art.tokushima-ec.ed.jp)
188:名無し遺産
10/03/21 02:10:08 Z3EKo7Yy0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
これも以下のサイトに酷似。でも元記事の引用とは書いていませんけど。
URLﾘﾝｸ(www.26shot9.com)
189:名無し遺産
10/03/21 09:55:02 5qfWJPMT0
>>185
広島のヤクザの共政会は若築建設の持ち株会社の相続争いの時に、１４万株も株を預けられてる。
清○って共政会の組長と義兄弟の人が仲介してる。
前にも雑誌で「マリコン利権」が出た時に少し載った。
>>186
鞆検定の管理人は堂々と嘘がつける男。
掘ったらもっと出てくるだろうね。
190:名無し遺産
10/03/21 14:12:35 IVazaOsq0
鞆検ブログの記事で検索すると、色んな所から無断引用しているのが良く分かるね。
191:名無し遺産
10/03/21 23:07:10 wqd4EfyD0
>>189
掘ってみました。
以下、All Aboutからの無断引用部分。
指摘を受けて削除した形跡が良く分かります。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
192:名無し遺産
10/03/21 23:53:11 Guv+NkcO0
良くわからんがいろいろチンカスなのは分かった
193:名無し遺産
10/03/22 00:39:26 Oe0jXQe10
鞆検定と反対派(NPO？)が泥沼状態でやりあってるってのだけはよくわかった。
ほとんどの人はこの件には興味ないだろうけど。
ところで、日曜は鞆雛祭りの客は相当なもんだったらしいね。
47県道も何度もマヒしたとのこと。
ついでに阿伏兎、田島、みろくの里、尾道方面に行きたい気持ちはわかるが、
さすがに今日車で鞆を横断するのは無理があるな。
194:名無し遺産
10/03/22 01:10:55 qdwSKgde0
鞆検管理人が地元住民からフルボッコされてるだけだろ。ｗｗｗ
反対派やNPOは関係ねーよ。
195:名無し遺産
10/03/22 01:47:00 Oe0jXQe10
このスレの流れを見てそう思える人も珍しいと思いますよ。
NPO及びNPO派が畳み掛けて鞆検潰しに攻勢をかけてきてると、そういう印象でしょうかね。
高木さんなんて香川県の人で、地元民でもない訳ですし。
196:名無し遺産
10/03/22 02:08:33 882Q+8zR0
いやぁ、別に珍しくはないと思うよ
あのブログは、個人的にはあまり興味ないからざっと見ただけだけど
誰が見ても「ああこの管理人ヤヴァイな」と思うはずだよ
それこそ必死で擁護してるのは、どんな形であれNPOが叩かれていれば満足な
特殊なスタンスの人だけだと思う
197:名無し遺産
10/03/22 04:21:02 QfQbpbek0
「高木さん」ってｗ
鞆検管理人が作り出した空想の人物バレバレｗｗｗ
あー、腹痛い
198:名無し遺産
10/03/22 13:15:20 /TLNUZyW0
＞NPO及びNPO派が畳み掛けて鞆検潰しに攻勢をかけてきてると、そういう印象でしょうかね。
わざわざ「潰す」とか「攻勢をかけてる」とかいう言葉を使うほどのもんか？あのHP相手に。
そういう見方になるのは管理人本人くらいじゃないか。
９５％以上の人にはどうでもいい話だろ。
サイトの内容自体も当たり障りなく、いろんな所から記事をパクってきてるだけ。
本人がゲスだろうがなんだろうが、なにかに影響及ぼすこともない。
イタイ人に触れると痛い、というだけ。
ただ、両方の派閥のバックにきな臭い連中が控えてる構図はわかってよかった。
あれだけの金が動く事業だしな。
199:名無し遺産
10/03/22 13:19:35 qDKd14LT0
被害妄想は彼の病気ですのでｒ
200:名無し遺産
10/03/22 21:21:12 NEXMNjfu0
>>197
高木って>>118の高木じゃないの？
>私（高木）との件でも、
とあるけど。
201:名無し遺産
10/03/22 23:28:52 YV9SNuF90
信じる信じないはその人の自由だと思う。
202:名無し遺産
10/03/23 03:46:03 1QLG0seJ0
高木って空想の人物だったの？
203:名無し遺産
10/03/23 15:22:10 8qKy8KQg0
彼の妄想が作り出した人物だったの？
204:名無し遺産
10/03/23 23:09:01 0YPaNkfQ0
今日ラジオでやってたが、鞆の住民対話が来月以降にずれ込んだらしい。
立会人の中立4人集を反対派が認めないらしい。
自分とこの息がかかってないやつだと怖いのかな。
205:名無し遺産
10/03/24 01:46:15 E0ueLIRE0
>>200-203
あれだけ書き込んでいたのに、本人の回答が無いという事は？
>>204
反対派は何にでも反対するのが仕事なんだろうな。
206:名無し遺産
10/03/24 02:07:49 sZ4m0r6l0
高木が自ら「俺は空想の人物」と言えばいいんじゃね。
そういえば最近長文見ないね。
207:名無し遺産
10/03/24 02:22:04 rLa6QWdp0
馬鹿が自演して暴かれたりするから
208:名無し遺産
10/03/24 03:12:37 +uiE7XJ60
このスレでP2使ってる人は賛成派反対派双方にいるみたいだけど
209:名無し遺産
10/03/24 04:16:00 bXAOY9Zy0
>>208
自演の意味分かってる？
210:名無し遺産
10/03/24 04:59:42 +uiE7XJ60
>>209
面倒だから定義を書いたら？
211:名無し遺産
10/03/24 12:32:38 uQJYxBsN0
面倒？何が？
話題逸らしに必死だな。
212:名無し遺産
10/03/24 16:28:04 rvvKanDW0
？？？
213:名無し遺産
10/03/24 18:59:20 4SmJZE2m0
「鞆 自演」で検索したら例のブログがｗｗｗ
うー、腹痛いｗｗｗ
214:名無し遺産
10/03/24 21:08:03 JJtMesES0
「大西代表」で検索したらこんなのが上位に出てきた
【解任】NGOの大西代表びっくり
URLﾘﾝｸ(news.2ch.net)
【現地有力者が証言｢NGO｣大西代表 パキスタンで飛び交う｢悪評｣】
URLﾘﾝｸ(choco.2ch.net)
【政治】PWJ大西氏、参院予算委で参考人として出席 鈴木氏怒っていると「局長言った」
URLﾘﾝｸ(news.2ch.net)
なつかしいネタだな
あの大西氏とのちにこんな形で関わることになるとは・・・
かつてホリエモンが広島6区から出馬するために突然尾道にやってきたときも驚いたが、大西氏も尾道に拠点置いてんだな
体型も似てるし、なんかかぶるわ