09/12/08 20:40:34 jGC1y+fB0
>>339
世界遺産の保全も税金なんだが。
観光だって都会からの人のおひねりみたいなもんだからね。
町全体がそれこそ生活保護になるようなもんだ。
それを国民全体で容認してくれるんなら、それでいいけど。
>>340
財政破綻の原因は今民主党の闇将軍じゃん。
自民にいたときにしたことだけどね。
観光業も介護同様安い給料で酷使される業種なんだが。
そんな仕事、しかも大規模開発が無理な地域でどれだけ仕事が増えるのか？
鞆に住んで福山市内に働きに行くというライフスタイルがよくないのか？
それができれば町並み保全などにかかる行政コストも最小化するんだけど。
343:名無し遺産
09/12/08 20:41:51 LWLNr6y3P
→盛り上がらんな。
タイプミス
344:名無し遺産
09/12/08 20:55:19 AX97bBnt0
>>342
観光はおひねりなんかじゃなく立派な産業だよ
文化財保護も、静岡空港じゃないけど
作ることだけが目的の
地元に金を落とすためのハコモノなんかよりは
よっぽど実のあるの公共事業だと思うけど
345:名無し遺産
09/12/08 21:25:06 ulF83+4o0
橋を架けてしまえば鞆は普通の街になってしまう，という意見を良く耳にします。
が，そもそも架橋を推す方々は架橋工事の役得よりも，架橋で普通に利便性がある街を望んでいるのでは？
もともと鞆の港自体が発展と共に沖へ少しずつ埋め立てを重ねて来たものだし。
外から人を迎え入れる手段が船から車に変わったので今度は道路を持って来ました，
それもある意味進化の延長形にあるのかもしれません。
ただ，世界遺産は無理ですから史跡が点在する，というだけの街をどう活かそうとするのか？
それはあまり聞かれないような気もします。
対して，橋では駄目でトンネルを推す方々からは「トンネル案＝世界遺産認定」という図式を良く聞くように思います。
しかしトンネルが出来ただけでは，橋より多い工事費を掛けて通過交通を排除しただけの状態だと思います。
何故その状態と世界遺産認定が結び付くのか？
その辺が今ひとつ解りません。
346:名無し遺産
09/12/08 21:27:59 jGC1y+fB0
>>344
産業にするほどの開発が無理なんだが・・・
今のNPOなんかがやってるレベルでは産業ではなく、趣味の延長もしくは家業。
雇用も数十人程度が限界。
鞆の5000人のなかではおひねり程度なわけ。
鞆スコレや感謝グループレベルがもう２つほどないと、産業としては無理。
でも、まず成り立ちませんから。
鞆の観光の基本は福山を中心とする備後地区の保養地であることは
今でも変わっていないから。
他地域からこられた観光客は尾道か倉敷のついで。
これじゃあ産業にはなれない。
文化財保護だって、観光振興だって、別段世界遺産でなくてもできるし
現状まったくやってないわけじゃないでしょ。
来年は『竜馬伝』で市もかなり力いれるようだし。
町並み保全にも助成金だしてるから。
347:名無し遺産
09/12/08 21:40:33 AX97bBnt0
>>346
無理？ いったいどういう根拠で言っているんだ？
さらに言えば数十人程度が既に従事している産業を
何の権利があって、成り立たないだとかおひねりだとかホザいているのかな
理解できないんですが
348:名無し遺産
09/12/08 22:11:26 AX97bBnt0
観光事業者や埋め立て該当地域の沿岸部の住人なんか
鞆全体の数％でしかないんだ！少数が騒いでいるだけだ！という意見にはね
じゃあ鞆の住民5000人なんか
福山全体の１％でしかないでしょ、と言いたいね
349:名無し遺産
09/12/08 22:30:41 jGC1y+fB0
>>348
観光はそりゃ成り立つわ。架橋されてもね。
元々観光ポイントのほとんどを迂回するための道路なんだから。
架橋されたぐらいで、来なくなる人って鞆のファンでもなんでもないよ。
ただの野次馬。野次馬が町を混乱させた10月の連休をずっと続けられると思う？
で、非居住個人商店がどれだけ鞆のほかの業態にお金流せるの？
それがないと、地元にメリットが生まれないんだが。
数十人の雇用といったけどほとんど雇用がないのが実態。
家族経営か個人でやってる。だから営業時間も短め。
それは産業というレベルじゃないし。
この大混乱直前に対山館は破産したんだけど。
キンスイはちょっと古いからあまり関係ないけど、鞆の観光産業は
ほとんど成立してないよ。
鞆スコレはがんばってるけど、牛角FCもしてる。
感謝グループは中国地方で手広くホテル事業してるし、元々は
酒のディスカウンター。本社も福山市内。
鞆の観光だけで食ってない。
今ある観光産業が上向きならともかく、何とか現状維持って所に
新規参入するようなところないでしょ。
350:名無し遺産
09/12/08 22:31:50 xqR8IYc30
>>342
>鞆に住んで福山市内に働きに行くというライフスタイルがよくないのか？
たぶん、それが日本全国で起きている事だよ。
個人が自分の幸福の追求のために都市へ仕事を求めたり、
よりよい商品を求めて都市に車で買い物に行く。
すると地元には仕事がなくなる。商店が減る。人口が減るの繰り返し。
やがで都市部に移住する。
地元に産業がなければ過疎を止めるのは難しい。
観光産業は老人介護なみに儲からないかもしれないけど、
失業者の溢れる日本の地方には老人介護なみの仕事仕事があればマシなほうだよ。
ぽっぽが中国に技術移転しようしよう言ってるから、
日本に仕事はますますなくなるよ。
351:名無し遺産
09/12/08 22:47:22 LWLNr6y3P
みんな長文ばかりで元気いいな。
鞆のことを真剣に考えてくれて、それだけでなんか嬉しくなるわ。
352:名無し遺産
09/12/08 22:51:41 xqR8IYc30
自分と対立する意見の人が間違ってると思っていたけど
そうでもないと思ったよ。
間違っているんじゃなくてそれぞれの利益が対立するんだから
議論がまとまるわけがない。
自分にとっての利益や不利益が自分の最大の関心事であって
他人の意見は全てそれを妨害する間違っている事になるんだから。
結局のところ世論を扇動して、
自分に反対するものをねじ伏せた方が勝ちなんだよな。
353:名無し遺産
09/12/08 23:54:03 AX97bBnt0
>>349
対山館は、たしか改装費用の借金が返せなくなったって話だろう
悪口を言うわけじゃないが、サイトを見てもセンスが古いと言うか、
他の旅館が空いてるなら俺でもそっちに泊まるかな同じ金を出すならって思ったわ
たぶん経営者側も消費者のそういう反応を感じ取っていて
思い切って大規模改装するもその借金が仇に・・・って流れでの倒産なんじゃないかな
全体で見れば、欧風亭や感謝グループのホテルは健闘しているし
観光客の絶対数は明らかに増えている
まだまだパイを広げていく余地があるはずだよ
354:名無し遺産
09/12/09 02:03:58 HNYoStaS0
> まさか本気で同一人物と思ってるのか？
まちBBSでITバブル君に対する執着発言が、鞆検の例のブログに似てたからね。
その後ちょっと忘れてたんだけど「不倫カップル」ネタが転がって来たので
便乗してちょっとカマを掛けたら、鞆検関係者が３人も出てきて呆れた訳。
２ちゃんに出入りしてる結局架橋推進派って、結局この３人だけだったのか。(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
という感じ。
355:名無し遺産
09/12/09 02:11:48 fRZDZQh4O
言っとくけど鞆スコレと感謝グループは並々ならぬ企業努力によって成立してるのであって、そこを利用する観光客は鞆にやって来るというよりホテル側が連れて来てるって構図に見えるのは気のせいでしょうか？
錦水国際ホテルも鞆シーサイドホテルも事実上倒産してますし
国民宿舎だってやっていけないから、感謝グループに経営を任せた形
その事を踏まえて考えれば、感謝グループの経営手腕は見事というしかないね。
356:名無し遺産
09/12/09 02:18:13 fRZDZQh4O
んで、平日の鞆を見てみろ
とても観光だけじゃやっていけないから
平日昼間の鞆の町は大半が爺さん婆さん＆のら猫だよ
ちくわや天ぷらや魚売っても何とか身内でやっていける程度だしね
357:名無し遺産
09/12/09 02:28:28 fRZDZQh4O
>>353
観光客が明らかに増えてるって
ポニョと裁判が相乗した短期的な結果に過ぎず、この先は減ってくよ
鯛網だってずっと右肩下がりで福山市が数年前に集中的に鯛網観光に力を入れ、特に近畿地方からの観光客を多く招き入れて何とか増加に転じたのよね
ま、鯛網観光は大赤字だけど福山市を代表する観光の１つだから、この先も継続していくでしょう
358:名無し遺産
09/12/09 20:03:14 mPvZqswNP
>>357
灯篭見学じゃ金が落ちないからな。
この客をなんとかして旅館・観光鯛網・仙酔島に持っていかないと大多数の観光業としては成り立たない。
基本的には予め全てを組み込んだツアーバスを誘致するのが理想。
だが大型バスはご承知の通り鞆を横断できないし、停める場所も数台分しかない。
観光客や路駐車でごったがえしてたら、鞆港に突っ込んだバスは向きすら変えられなくなる。
359:名無し遺産
09/12/09 20:49:00 fRZDZQh4O
鞆の事をある程度知ってないと分からない話を出すと
やっぱりスレが止まりますよね
失礼。
360:名無し遺産
09/12/09 22:13:50 F1/SN/400
>>359
感謝グループの話とか、鞆スコレの話とかは
地元関係者でないとわかんないことも多いからね。
ポニョと裁判で急激に増えただけなのに。
来年は竜馬伝で市・観光協会主導の観光誘致になるから、ちょっと見もの。
361:名無し遺産
09/12/09 22:28:12 ebRos4hy0
>>356
誰も観光だけでやっていけなんて言ってない
産業の一つとして、もっと大きく育てていければいいね
鞆人も、架橋がトンネルになる程度の不便さは受け入れて
協力した方が良いのじゃないかね、と言う話だ
>>358
鯛網も仙酔島もアクセスの良い東側の渡船場からだろ
鞆を横断する必要なんかないし
あぶと観音や尾道とツアーを組みたいなら、トンネルで十分というか、
トンネルこそがベストだろう
観光価値を損なう架橋案は、完全にトンネル案に劣るよ
362:名無し遺産
09/12/09 22:39:50 ebRos4hy0
推進派代表の羽田市長も、鞆が生き残る道は観光だとか言ってたんだろ
なんで実際に生計を立てている観光業者が反対してる架橋案をゴリ押しできるのかな
しかも「観光業者は少数派だから」みたいな意味不明の論法でｗ
363:名無し遺産
09/12/09 22:44:26 F1/SN/400
>>361
で、今観光バスは10台も止めれない状況なんだけど。
トンネル掘った土砂でまた東側埋め立てるの？
湾内埋め立てなきゃ他はどうでもいいの？
で、鞆からトンネルに曲がるためにまた家屋移転を伴う道路もつけなきゃ
だめ。それがもめない保証はない。
364:名無し遺産
09/12/09 22:46:12 pfAeVXXd0
>>362
その観光に携わる人間がトンネル案では鞆を素通りされる恐れがあるから
トンネル案では困ると反対している訳だが？
365:名無し遺産
09/12/09 22:57:52 ebRos4hy0
>>363
架橋ほど揉める保証もないだろ
駐車場の候補地選びにしても、トンネルの用地買収にしても
行政以外にはできないんだから
市に本腰を入れて絵図を書いて貰って
それに問題があるならまた意見を出して改善していけばいい
366:名無し遺産
09/12/09 22:59:29 mPvZqswNP
>>361
アクセスが良い東側って、そりゃ東側(福山東IC方面)からのアクセスの話であって、
西側(広島・しまなみ街道方面)から、あるいは西側へは大周りになる。
しかも鞆中心部での駐車場不足・降車場不足(特に大型車)の問題は全く改善されてないけど。
現状は徒歩客だけで鞆内の脆弱なインフラ網はパンクするって事実にどうして目を瞑るのか。
鞆中心部が止まると、そこに行こうとする車の列も途中で止まる。
そんなの想像すればするわかるでしょ。
バスだったらUターンもできんよ。
一日中その場所にいる気？
367:名無し遺産
09/12/09 23:00:26 ebRos4hy0
>>364
どこの誰が言ってるのか知らんけど
トンネルで素通りなら橋でも素通りだろう
常識的に考えて
368:名無し遺産
09/12/09 23:07:15 ebRos4hy0
>>366
誰がバスに中心部を通れなんて言ってるんだ
西側からはトンネルを通れって話。
平の住民が生活道路として大回りだって言うなら分かるけど
尾道あたりから数十分バスに乗ってきた観光客が渡船場にいくのに
橋を通るのもトンネル通るのも違わんだろ
369:名無し遺産
09/12/09 23:07:19 mPvZqswNP
推進派が願うのは、鞆中心部に新たな土地が発生すること。
そべての諸問題の根源は、鞆にまとまった土地がないということ。
土地さえあれば、道路・駐車場・災害時の避難場所・港湾施設、そういう住民の生活に直結したものが整備できる。
>>354
あとおまえ、わけわからんよ。
370:名無し遺産
09/12/09 23:09:13 F1/SN/400
>>367
架橋は町のど真ん中にある湾をぶち抜くような道路
だから、必ず通るし、埋立によって駐車場が整備されるから
立ち寄ってくれる確率は変わんない。
トンネル案だと、現状同様町での折り返しが難しいので、ハナから鞆に寄らない
選択肢もできる。
あの10月の混乱でバスが鞆港まで行かずに鞆車庫打ち切りにした理由のひとつが
それなんだが。
371:名無し遺産
09/12/09 23:10:14 mPvZqswNP
>>368
トンネル出口から1kmも歩かせられる訳ないだろ。
実際行ってみろよ。
1kmがどれだけ離れてるか。
鞆を好むような年寄りを1kmも歩かせるのは非現実的にもほどがある。
しかも何の面白味もない道をだ。
372:名無し遺産
09/12/09 23:17:34 ebRos4hy0
>>370
トラックの運ちゃんが鞆によるか素通りするかの違いには関わるかもしれないけど
わざわざ南回りで観光してるバスが
ほんの数分の橋とトンネルの違いで素通りするわけないだろ
>>371
なんで歩くって発想になるのかｗ
渡船場で普通に客を降ろして、バスは折り返してどこかに待機すればいい
あそこは中心部でも何でもないんだし
373:名無し遺産
09/12/09 23:23:32 mPvZqswNP
>>372
やれやれ。
10月12日にどういうことが起こったか理解できないんだな。
徒歩観光客のために鞆中心部の道路が止まって、それを先頭に大渋滞が発生し鞆港まで辿り付けなかったんだよ。
つまり、おたくの計画は破綻してんの。
374:名無し遺産
09/12/09 23:29:27 ebRos4hy0
>>373
あんなこと二度と起きないと思うけどね
ゴールデンのニュースでポニョの鞆の浦、画期的判決、
国民的景観とか連呼していたから起きた
イレギュラー中のイレギュラーだよ。
仮に橋があったとしても同じような状況だったろうしな
375:名無し遺産
09/12/09 23:34:30 F1/SN/400
>>373
クルマ主因の渋滞の話はずっとされていたんだけど、歩行者が渋滞の
原因になるほどの脆弱性を特に反対派観光振興組は予想してなかった。
だからクルマを逃がすトンネル案で大丈夫と思ってたんでしょうね。
実際、それ以降反対派観光振興組はまったく公的な発言しなくなった。
逆に、推進派と見られている、鞆町内会連合会会長は県・市・警察と
ともに解決案を協議する場に住民代表として意見を述べた。
376:名無し遺産
09/12/09 23:38:27 F1/SN/400
>>374
で、それを広報したのがのが俗に言う架橋反対派じゃなくて、
推進派と呼ばれている地域住民なんだが。
観光協会のHPにもトモテツのHPにも公共交通機関利用のお知らせが早期に出たし、
377:名無し遺産
09/12/09 23:40:05 mPvZqswNP
>>374
橋(駐車場)があれば、車は中心部の路地などには入り込まない。
なぜ10月12日のような事態が起きたか、
・現状では観光客の散策路と車の道路が狭い道路で一体になっているから。
・駐車場が鞆の中心部の路地内にしかなく、停めるためには中心部に入り込む必要がある、
また満車だった場合も中心部を経由して抜けなければならないから。
あのときは極端だったとしても、鞆の路駐問題・駐車場不足(特に大型車)の問題は昔から言われてきたこと。
観光客を呼びたいというなら避けられない事柄だ。
そもそも世界遺産化を目指す反対派が、ここに目を瞑ってる時点でおかしい。
仮に世界遺産などに登録でもされれば、観光客の数はこんなもんじゃないぞ。
378:名無し遺産
09/12/09 23:44:46 ebRos4hy0
>>376
推進派の方が数が多いし町内会役員とかもいるんだろ
鞆鉄に顔の利く人がいただけじゃないかな
379:名無し遺産
09/12/09 23:52:16 fRZDZQh4O
>>374
まぁ、落ち着こうや
俺は鞆住民だがあの日はマジでしびれたわ
俺の場合は鞆から脱出する側だったから、まだ何とか海岸沿いの県道まで出れたが鞆行きの車列は５月の花火かと思ったわ
380:名無し遺産
09/12/09 23:55:07 ebRos4hy0
>>377
橋を作ったってあの状態ならやや緩和される程度だろうし
同じように花火大会の日は橋は人と路駐で埋まるだろうよ
キャパの問題より単純に交通量の問題
あれだけ人と車が殺到すれば
明王台でも蔵王でも同じように交通がマヒするはず
381:名無し遺産
09/12/09 23:58:42 ebRos4hy0
>>379
ぶっちゃけさー、鞆人はあの渋滞が恒常的に起きるってマジで思ってるの？
たまたま渋滞が起きたから、反対派叩きに利用してるだけだろ
382:名無し遺産
09/12/09 23:58:47 mPvZqswNP
>>380
俺はそうは思わんけどね。
ところで、明王台・蔵王という微妙な地名を持ち出した意図は？
383:名無し遺産
09/12/10 00:00:27 tO995WQr0
>>382
別に意図なんかねえよｗ
お前がP2な意図の方を聞きたいわ
384:名無し遺産
09/12/10 00:03:59 EGQc62EtP
>>383
ああ、福山人の注意を引こうとそれらしい地名を持ち出しただけか。
俺がp2なのは規制中だから。
あと何か理由が要る？
385:名無し遺産
09/12/10 00:06:17 tO995WQr0
>>384
理由は知らんけど
胡散臭いなーと思っただけｗ
386:名無し遺産
09/12/10 00:09:50 qBku6LScO
>>381
あそこまでの大渋滞は何かイベントがないと起こる事はないと思う
但し現状は日常生活において、いつどのタイミングで交通混雑が起こるか解らないし
いつ起こってもおかしくない
387:名無し遺産
09/12/10 00:11:01 EGQc62EtP
>>381
反対派が目指してるのは最終的には世界遺産化でしょ。
世界遺産化になればこうなるという恰好のシミュレーションができたと思うけど。
ところで、ゴジ子はあの件について何かコメント出したの？
388:名無し遺産
09/12/10 00:12:59 cNVPNpMc0
鞆検の人は架橋推進派じゃないよ。
反対派の困った顔や悔しがる表情を見て喜んでるだけ。
389:名無し遺産
09/12/10 00:17:43 qBku6LScO
>>387
出してないでしょ
徒歩客も身動き取れない大渋滞中に
船宿いろはから出て来て交通整理するどころか、俺の目の前で
ただ口をポカーンと開けて眺めてただけ！！
窓開けて｢これがおまえの望む事か｣とおらびたくなったよ
390:名無し遺産
09/12/10 00:17:45 eMytThLA0
>>387
ゴジ子はコメント出さずに逃走。
かわりに豆腐屋が『対処を行政に要望する』とコメント出した。
391:名無し遺産
09/12/10 00:18:39 EGQc62EtP
>>388
そりゃ先に攻撃してきたのは反対派(NPO)だからな。
いくら中立といっても、自分を攻撃してくるやつらに肩入れするのもおかしな話だ。
まあ架橋問題に関しては中立でしょ。
本人もうんざりしてそうだし。
架橋賛成派としてもあの人を取り込むつもりはないと思う。
392:名無し遺産
09/12/10 00:22:12 cNVPNpMc0
殴られたら3倍にして殴り返す。
中立派の考えは理解できません。
393:名無し遺産
09/12/10 00:27:15 tO995WQr0
>>386
要するにイレギュラーってことだろ
まあ387が言ってるみたいに、
世界遺産に認定された日には同レベルの渋滞が起きるだろうけどね
なんらかの対策を打たなければ。
むしろ課題が早めに出て良かったと前向きに捉えるべきじゃないかね
394:名無し遺産
09/12/10 00:29:56 EGQc62EtP
>>389
あんま役に立たないとNYの本家ゴジラみたいに体よくお払い箱になるぞｗ
ところで、あの宿ってハヤオが設計したんだってね。
あと、まちBBSでは書きそびれたけど、
以前ローカルで放送した豊島ヴィラの番組はキモすぎた。
ヴィラはともかくあの糞おかまタレント、ローカルだとなめくさってんのかほとんど男声でのレポート。
あんな気持ち悪い番組流すな。
395:名無し遺産
09/12/10 00:32:12 tO995WQr0
NPOも原告団も鞆の道路に問題があるのは認めている
今回の渋滞もそれが再確認されただけで
架橋案じゃなきゃいけないと再確認されたわけじゃない
豆腐屋のコメントは何の問題もない
頭を下げる必要は全くないよ
396:名無し遺産
09/12/10 00:38:39 qBku6LScO
>>394
見る気満々だったケド
結局見るの忘れてたｗ
まぁ見る価値があったかは疑問だけど
397:名無し遺産
09/12/10 00:42:47 EGQc62EtP
>>396
見ないほうがいい。
見る価値もなし。
鞆にも触れてないし。
398:名無し遺産
09/12/10 08:24:27 HmEfbA010
>>368
尾道方面から来た人が、鞆に来る時に
トンネル通って、鉄工団地側に抜けた後、
わざわざ鍛冶まで戻ってくるってことか？
違わないことはないだろ。
どう考えても、めちゃ遠回りだろ。
399:名無し遺産
09/12/10 12:41:09 Xbe6Pw7P0
観光バスに乗ってる連中なんて、どうせバスの中でドンチャン騒ぎしてるんだし
バスの走行距離が１ｋｍや２ｋｍ増えたって大した差じゃないだろ。
問題があるとしたら、乗り物に弱い人が最後のＵターンでゲロる可能性があるくらい。
400:名無し遺産
09/12/10 15:13:52 qBku6LScO
バスに限定して言う話か？
401:名無し遺産
09/12/10 19:47:07 ANvwVmUO0
車で来ても尾道から２５ｋｍ、みろくの里からでも１０ｋｍ以上あるのに
１ｋｍや２ｋｍ増えた所でｒ
能登原住民が「トンネルができたお陰で鞆中心部まで遠くなった」と愚痴るのは
判らんでもないけど、あの辺から鞆に用事のある人がどれだけいるのやら。
402:名無し遺産
09/12/10 20:27:10 d9sC8T/t0
ま、トンネル案はまだ具体的にドコからドコに入り口を設けるかまでも
決まってもないんでしょ？
場合によってはその周辺住民に大反対されるでしょう
土砂運搬に伴う、ダンプカーが毎日数十台往復してやってきて
住民は相当なストレスを受ける事になる
また、それに伴う交通の混乱が数年間続くと思われる
用地取得も必要になってきますね
それとは別に港の高潮対策にも手を加える必要もあります
403:名無し遺産
09/12/10 21:13:21 ANvwVmUO0
それで貴重な遺産と景観が失われなくて済むなら安い話だよ。
それに
> 土砂運搬に伴う、ダンプカーが毎日数十台往復してやってきて
> 住民は相当なストレスを受ける事になる
> また、それに伴う交通の混乱が数年間続くと思われる
これは埋立架橋も同じだし、三原バイパスの工事と比べたら微々たる物。
404:名無し遺産
09/12/10 21:52:44 a82TWROp0
>>402
鉄鋼団地から山側に登って沼名前神社の前で途切れている不自然道路。
途切れているあたりにトンネルを掘る
405:名無し遺産
09/12/10 22:03:49 5ZSHTh7V0
あのトンネルでも掘ろうとした不自然な道、南に伸ばすと鞆港だよね。
沼名前神社の前で地下もぐって、埋立に出る。
トンネルと埋立の妥協案を考えてもいいかも。
406:名無し遺産
09/12/10 22:22:34 ZRRXLbOg0
>>405
トンネルと埋立ての妥協ねー
町の西側は景観を守るほどの町並みじゃないからいいかも
誰が長大トンネルなんて言い出したのだろう
やっぱ利権？
そういえば阿伏兎トンネルって
長いこと通行止めだったけど、
補強しただけで拡幅しなかったね
既存のトンネルでも拡幅できる時代なのにね
407:名無し遺産
09/12/10 23:19:48 4z9J9VZ00
世界遺産かどうかしらんが、もっと現実に考えようよ。
鞆の浦より玄関口の、ずーっと工事中の福山駅前ﾛｰﾀﾘｰをどーにかせいや。
ﾊﾞｽ乗場、ﾀｸｼｰ乗場、自家用車、歩行者、自転車、交通誘導員、地下遺跡・
臨時信号を公然と無視する発車間際のﾊﾞｽへの乗客や、迷い自家用車や・・
もう情けないのにほどがあるというか、危なひどすぎる駅前再開発だな。
駅前に出来つつある倒産不動産マンションは、前知事建設のはからいか、
出来上がるみたいだし、この周辺もわやくちゃでもう恥ずかしい。
絶対に鞆も浦に金かけるより駅前再開にもっとつぎ込んだ方がいいよ。
他の駅前近隣地区の地権者もほぼ同意だし、先に福山駅前をどーにかせいや。
408:名無し遺産
09/12/10 23:35:03 11q5t38k0
>>406
あのトンネルは呪われてるから。
拡げるくらいならもう１本通すんじゃないかな。
409:名無し遺産
09/12/10 23:53:05 qBku6LScO
>>403
何故、架橋も一緒と言える訳？
市のＨＰ見て研究しましょう
それぞれ、架橋案とトンネル案のメリットデメリットを比較してるページがあるから
ソースは・・・探してみてね
410:名無し遺産
09/12/10 23:55:59 qBku6LScO
常夜灯の景色がなんぼのもんじゃ？
鞆の景色を見たいなら対潮楼に行くべき
あれが本当の景観というものだ
そこには橋など架からないのだよ
411:名無し遺産
09/12/10 23:58:31 qBku6LScO
>>405
不自然じゃなくて団地民の為に作った道路だよ
どう考えてもあの道路を延長出来る訳がなかろうに・・・
412:名無し遺産
09/12/11 00:05:31 5NWAIy6r0
埋立架橋だと町中までトラックが入って来るから、その分迷惑度は上がるのかな。
まぁ市の資料は裁判で批判されてるから、あまり鵜呑みにしない方が良いかと。
413:名無し遺産
09/12/11 00:07:21 oWTzjNsWO
憶測だけど、仮にトンネル案を推し進めるような事があれば
地元住民からは架橋と比べものにならない反対派住民が発生する事は間違いない
事業主も本気じゃ考えてないでしょう
414:名無し遺産
09/12/11 01:29:41 de7mxmAtP
>>404-405
あの道は鞆鉄工団地労働者のための市営住宅と、市営の鞆保育所と、市営の老人介護施設(祇園荘)を建設するための道だよ。
神社のところで途切れてるけど、それ以上どこかに伸ばす予定はない。
そもそもそのつもりで作った道ではないからな。あそこまで繋いだ時点で目的も達して完結。
現在は通勤用道路になっている。
この道がなければ保育所も大規模アパートも老人介護施設も作れなかった。
重機・ダンプ類が入れないからな。
ちなみにあの道は、東側から見たら5～10mほど高い位置を走っている。
東地区の民家の屋根を見下ろす感じ。
もしそのまま、その高さのまま道路延長すると、
この写真でと言うと丁度人が歩いてるあたりを、頭の高さで道路が横切ることになる。
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
415:名無し遺産
09/12/11 02:21:52 Q80GcrrY0
まちＢの平地区住民によると
35年くらい前、同時期に平の道路整備も行っていた
産業道路もまだ先を伸ばす予定だった
立ち退きを伴う大型の道路工事だった
状況から考えて繋げるつもりだったとしか思えんが
416:名無し遺産
09/12/11 02:47:25 5NWAIy6r0
鞆バイパス終端の不自然な急勾配を考えると
高架で産業道路に繋げようとしてたんじゃないかな。
>>414の屋根の上を通る感じで。
417:名無し遺産
09/12/11 03:02:14 Q80GcrrY0
グリーンラインはもっと鞆中心部に入り口を作るつもりだった？とか書いてる人もいたし
産業道路に繋げるつもりだったのかもな
418:名無し遺産
09/12/11 03:14:14 LiPtvVad0
>>415
あれは架橋ルートに繋がる道路では？
まちBBSには平の住民は鞆港に架橋されることを前提に立ち退いたと書いてあったけど。
鉄工団地への通勤時の渋滞の緩和のためにも。
419:名無し遺産
09/12/11 03:21:07 LiPtvVad0
>>417
グリーンラインとあの道は実際つづら折れの狭い道で繋がってるようだけど。
この道がグリーンライン本線になる予定だったとか？
420:名無し遺産
09/12/11 03:25:43 LiPtvVad0
>>416
その先にも寺や神社がたくさんあるから無理なんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
しかも急斜面だし。
421:名無し遺産
09/12/11 04:08:38 LiPtvVad0
お寺といえば墓がある・・・
お寺の建物じゃない土地にはお墓が立ち並んでる。
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
何百とあるお墓の持ち主一人一人に連絡を取って移転交渉やら説明をしないといけない。
お寺を移転させるのは民家以上に大変。そもそも移転させる土地がない。
そのお寺がルート上に5・6件ある。
こんなところ通そうとは思わないよ。
422:名無し遺産
09/12/11 08:21:59 kbZpewY40
２車線道路が途切れているところってのは、何かしら訳があるもの。
何らかの事情により建設が困難になっている訳で、これをやり投げ道路と言う。
やり投げ道路は、福山市にはやたらと多く、あちらこちらに存在している。
神社の前で途切れている道路ってのは、元々そっから立ち退きを
進めて今の県道を拡幅する計画だったんだよ。
それが難しいから埋立架橋案になった。
神社の前で途切れているやり投げ道路を再開する場合、
立ち退きが難しいため、再開するのであればトンネルしかない。
神社の手前から地下にもぐるという手もある。
423:名無し遺産
09/12/11 08:39:39 oWTzjNsWO
>>415
だから立ち退いたのは今の平バイパスに伴う立ち退き
当然、架橋が前提だよ
424:名無し遺産
09/12/11 08:43:44 oWTzjNsWO
つか、どこの場所でも好きなように思うがままに道を造れると思ってる奴がイタいな
もう、まちBBSにも学生らしい書き込みがあるが、冬休みなんだろうか？
425:名無し遺産
09/12/11 09:19:51 c7n9pAvK0
>>403
＞これは埋立架橋も同じだし
元々、港側にいる人たちは、このことが不安だからだ反対してたんだからそうでしょうね。
となると、結局トンネルも考えるだけ無駄かも
今度は、山側の住民が、山を切り開いて自然が壊されるとか、その辺も持ち出して
環境保護団体とか連れてきたら、凄そう
前門のイコモス、後門の環境保護団体みたいな
426:名無し遺産
09/12/11 09:26:46 Zzt9V+Fb0
>>425
市の説明では
架橋案のメリットの１つに
土砂運搬が船からできるとの説明でした
427:名無し遺産
09/12/11 09:47:10 c7n9pAvK0
>>426
> 住民は相当なストレスを受ける事になる
> また、それに伴う交通の混乱が数年間続くと思われる
ここに対しての話しも含めてね。
建機やなんかも入るし、資材運搬用のダンプやなんかも入る。
開発するとなれば、どうしても港側の住民には負担がかかる。
428:名無し遺産
09/12/11 12:58:18 Zzt9V+Fb0
>>427
港側といっても直接港に面して住居があるのは
本当にごく僅かですよ
まぁ、僅かでも負担は掛かるだろうが山側と比べれば遥かにマシ
この先どのような展開になるか解らないが、もしトンネル案が仮に浮上でもしたら
その時点で徹底的に叩くよ、周辺住民と協力してね
うちの土地も多分、用地買収の対象にかかると思うが絶対に渡す気はないしね
429:名無し遺産
09/12/11 20:08:57 S2ktvpJ6O
広島の人間だけど、あれ？この工事って選挙で賛成の方が多かったんじゃないっけ？
俺の勘違い？
430:名無し遺産
09/12/11 20:14:34 de7mxmAtP
>>421
鞆ってストリートビュー対応してたのかよ。
こないだの自販機の質問もこれ見たら答え分かるじゃんｗ
つべの鞆動画しか確認してなかった。
>>422
実際行ってみたらわかるよ。
あの道を伸ばすことがどれだけ非現実的なことか。
>>420の地図を見ても明らか。1000年近い由緒を持つ寺社がゴロゴロしてる。
もちろん墓には鞆住人のご先祖様が眠ってる。
また市営住宅(団地)の規模も。
ここは大型重機や大型トラックが入れないと(まずそれなりの道を作らないと)造成できないなぁってのが。
大型ダンプ同士がすれ違える道は、必然的に2車線道路になる。
団地のメイン道路って、大抵はトラックがすれ違える道幅はあるでしょ。
トラックが通る必要がなくなる部分で急に狭くなったり、行き止まりになる。そんなケースはいくらでもある。
俺も最初は団地造成だけだったら御幸三町内会館付近まで道路整備すればいいのかと思ってたけど、
保育所や老人ホーム(いずれも市営)も同時に整備するのであれば、それらがある場所まで市道整備しても何ら不思議なことはない。
鞆鉄工団地造成に伴う住宅確保(主に中島住宅・御幸住宅)。住宅が増えれば保育所がいる。介護福祉施設もいるからな。
保育所や福祉施設があるから、ここに移り住もうって人が現れる。
431:名無し遺産
09/12/11 20:26:57 de7mxmAtP
>>429
鞆町内だけで見たら圧倒的に推進派が多いよ。
だから反対派は話を全国区に広げていった。
432:名無し遺産
09/12/11 20:30:08 Zzt9V+Fb0
実際にあの道のせいで困ってる住民はたくさん居ますからね
私もその一人です
433:名無し遺産
09/12/11 20:36:57 de7mxmAtP
政争の具になったのが痛いね。
あっち系のメディアは多いから行政叩きの恰好のネタになった。
なんで九条の会の呼びかけ人が鞆に呼ばれて反対派NPOの代表理事をやってるかってのを考えたら、この騒動の本質がわかる。
434:名無し遺産
09/12/11 20:59:47 fM6oTsPp0
あの代表は据えられてるだけの置物。
あの女が鞆にﾊﾔｵを呼んできたことになってるけど、間を取り持ったのは○西。
435:名無し遺産
09/12/11 23:25:05 rwY+HbeU0
はいはい、陰謀論陰謀論。
436:名無し遺産
09/12/12 02:05:49 ipyS22BC0
鞆の浦検定に出題されるのでよーく憶えておきましょう。
437:名無し遺産
09/12/12 02:32:14 Xz4MrKwM0
>>436
もしかして鞆検定サイトの管理人とやりあってる「しまなみ」って人？おたく。
438:名無し遺産
09/12/12 04:02:37 ipyS22BC0
鞆検一派は身元調査が好きだねぇ。
439:名無し遺産
09/12/12 05:22:32 iXWUL1tW0
鞆検サイトざっと読んだがここが叩かれる理由がわからんのだが。
反対派(町づくりNPO？)は鞆検の何が気に入らないんだ？
440:名無し遺産
09/12/12 08:46:04 jOksDSFNO
何らかの食い違いでＮＰＯに敵とみなされたんじゃね？？
それかＮＰＯの協力要請を断ったとか？？
441:名無し遺産
09/12/12 09:41:39 iJdWPEu10
>>430
役所に行って都市計画図を見るといい
どこの町も都市計画道路っていう非現実的な道路を計画している
それに団地のメイン道路が大型のすれ違える道路ばかりとは限らない
442:名無し遺産
09/12/12 10:03:18 sA83O+Ap0
何事にも開発には都市計画法が絡む。
都市計画に基づいてやることだから、謎のあの道路に関して適当な言い訳をするのが推進派。
大規模事業をするためには言い訳が付き物だけど、言い訳するから事が大きくなり前に進まなくなる。
推進すべきものは口を慎まなければならない。推進するためにも…
443:名無し遺産
09/12/12 10:07:22 lee+SQo30
>>441
もう分ったから・・・（笑）
444:名無し遺産
09/12/12 10:23:01 6KY75A1Q0
福山ってどこも道路でもめるけど話を進めるのが下手なんだよね。
話下手な人ばかりだから話が変な方向に行ってしまう。
それが備後南民の気質でもある
445:名無し遺産
09/12/12 12:30:16 P5EWeVo00
尾道や笠岡からの道が福山に入った途端急に細くなる所もあるから
道に対する計画が甘いのは、単に福山市政の特徴なんだと思ってた。
446:名無し遺産
09/12/12 19:04:47 49avmCIQP
>>437
高木ってキチガイかもしれんな。
>>439
検定サイトを自陣に取り込めなかったことだろうね。
賛同しないやつは敵、もしくは推進派っていう戦時体制だから、NPOは。
>>441
君、ほんとうに馬鹿なんだね。(失礼)
わざわざ別IDでの投稿作業はご苦労なことだけど、もっと違う角度から攻めてくればいいのに。
なんでまたこんな防御が硬いところを・・・。まあ別に構わんけど。
そもそもあの道路は道路(県道バイパス)のための計画ではなく、鞆鉄工所造成に伴う市営住宅・市の公共施設及び団地造成のための道路計画。
平に抜ける県道バイパス計画はその頃から「架橋」ですよ。
実際、あの道の延長ルート上にある寺社の関係者に問い合わせてみたらいかがですか？
市からの立ち退き交渉などの話(噂でも)が一度でもあったのか否か。
自分の目と耳で確認されれば納得もいくでしょう。
447:名無し遺産
09/12/12 19:35:10 49avmCIQP
どうしても反対派が潰したい(？)市道の妄想延長ルート上にある寺社仏閣シリーズ
①小松禅寺・有髪薬師地蔵尊
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
臨済宗妙心寺派 小松寺(こまつじ)
草創は安政元年(1175年)という古刹。平重盛が厳島神社参拝の際に随身の「阿弥陀仏像」を安置して松樹とともに一寺を建立したのが起源とされる。
境内には「有髪薬師地蔵尊」と呼ばれる石仏が安置されている。
髪の毛のある石仏は非常に珍ししく、ボケ封じにご利益があるとされ多くの観光客が訪れる。
448:名無し遺産
09/12/12 19:45:51 lee+SQo30
>>447
441-442とか相手する必要ないと思うよ
笑止とはまさしくこのこと
材料を必死で探してるんだろうが、ちょっとムリがあるよねｗ
449:名無し遺産
09/12/12 20:02:21 49avmCIQP
>>448
いや、せっかく新シリーズ始めたばかりなんで・・・
あと数回は書かせてくれ。
愛すべき鞆のマメ知識を少しお裾分け。
鞆はこういう内地の地味な場所こそ素晴らしいんだけどねぇ。
450:名無し遺産
09/12/12 21:38:36 TNUuMJgtO
質問。県や市のこれまでのやり方についてどう思いますか？
451:名無し遺産
09/12/12 23:22:04 rG1mzoNn0
>>446
行政関係者
452:名無し遺産
09/12/12 23:32:26 HHS9+/GR0
行政関係者がやるのって幼稚な文か、堅い文かのどっちか
書き方でわかるよｗ 関係者同士でバトルしてどうすんの？
仕事せんで書き込みばっかすんな！ 事を混ぜるな！
453:名無し遺産
09/12/12 23:33:36 HHS9+/GR0
行政関係者がやるのって幼稚な文か、堅い文かのどっちか
書き方でわかるよｗ 関係者同士でバトルしてどうすんの？
仕事せんで書き込みばっかすんな！ 事を混ぜるな！
454:名無し遺産
09/12/12 23:42:54 /z81gRJu0
お役人って何考えてるんだろう。市民をもめさして楽しむ職員
455:名無し遺産
09/12/12 23:45:50 49avmCIQP
君ら、自演じゃないならセットで動いてるの？ｗ
456:名無し遺産
09/12/13 00:08:48 cDvmO9v50
>>449
続きキボンヌ
知ってるようで知らないこともあるし
なにより、ここは世界遺産板だしな。
ま、個人的には、世界遺産は無理
むしろ倉敷や鎌倉みたいに観光地化せず
素朴で生活感溢れる古い港町であって欲しいね。
因みに、埋め立ては賛成、架橋だけ反対派なんだけどｗ
良い知恵ないかなーと折に触れ考えたりしますけど・・
457:名無し遺産
09/12/13 01:55:24 8KHhKFn8O
>>449
何故かそういった所には全く触れないよね、反対派は
鞆の観光としての価値は、特にそういった歴史ある寺社と弁天島を望む景色にあると思うだよね
あとはお弓神事やお手火などの無形文化財
勿論、観光鯛網も
安国寺にも注目して欲しい
458:名無し遺産
09/12/13 03:56:37 5Jx6vQ6t0
新シリーズ、鞆の浦は本当に行政に冷遇されてきたのか、
を編集すっかなｗ 図書館あたりで調べて
459:名無し遺産
09/12/13 10:41:57 8KHhKFn8O
>>458
よく分からんが、そこまで本気で鞆の事を考えてるなら推進派、反対派の立場は問わず
是非お願いします
460:名無し遺産
09/12/14 10:30:27 sekWOHxX0
>>459
行政関係者は除くでお願いしたほうがいいよ
役所で物言えないヤツがココで変なことばかり書き込んでるから
461:名無し遺産
09/12/14 17:41:43 ds603zUN0
役所の人らは鞆の浦をどうしたいんだろう？
解決の方向に導くのが役人の努めなのに、こんなとこに書き込んで事を混ぜ込むのが務めなの？
462:名無し遺産
09/12/14 20:11:51 JE6kAv0K0
具体的にどの文辺りが役所の人が書き込みしたとされているのでしょうか？
463:名無し遺産
09/12/14 23:37:18 ov+XWw6w0
かき回してたのは鞆検関係者だろ。
ガセ撒きに必死だな。
464:名無し遺産
09/12/14 23:44:36 hQ2eHxH/O
なんか話の流れがよく解らなくなってきた・・・
とりあえず458さん、こんな流れになったので是非お待ちしてますよ
465:名無し遺産
09/12/15 11:04:30 O4hzXfNv0
鞆検関係者が役所関係の可能性も
466:名無し遺産
09/12/15 12:33:31 Cx2dCl370
役所関係者が違法動画垂れ流しは不味いだろー。
467:名無し遺産
09/12/15 13:33:27 YhdxxxvM0
おまえらよくそんな好き勝手な事言うよね
話の方向性がどんどんズレてってる事に気付かないのか？
468:名無し遺産
09/12/15 16:44:00 +749tND80
バカなこと書いてるのは1人のリア厨だから
彼の自演癖はまちBBSでも何度か指摘されてた
469:名無し遺産
09/12/16 00:54:32 SAQk/oyw0
鞆検のブログから転々として見つけたエモン君のブログ。
鞆の浦（とものうら）が、今！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
内容はともかく、鞆検の管理人もこれくらい面白楽しく書き込む事が出来れば
沢山コメントが付いて繁盛するのにねぇ。
違法動画や出所曖昧な全文引用記事ばかりじゃつまらんよ。
470:名無し遺産
09/12/16 01:54:43 uUeOLv930
>>469
ホリエモンは常石派じゃなかったっけ。もう関係切れたのかな
それとも常石は本当は大して架橋に乗り気じゃないのかな
471:名無し遺産
09/12/16 03:32:43 xNX/AVMG0
とりあえず保守
472:名無し遺産
09/12/16 18:01:56 9Q/8eDBr0
NHKのゆうどきで鞆の話題やってたな。
例の１億円の大型クルーザーがちらっと映った。
473:名無し遺産
09/12/16 21:34:43 bmA6hsLzO
如何にも鞆港の景色に不釣り合いな豪華クルーザーですよねぇ
あれ、メンテナンスだけでも結構費用かかりそうだな
仮にもう２、３隻例の会社が増やしたとしても、ゴジラは何も言えませんｗｗｗ
頭上がりませんからね
474:名無し遺産
09/12/16 22:40:38 9Q/8eDBr0
確かに鞆港の中であの船体は浮く。
田島のクレセントビーチにでも係留しとけばいいのに。
475:名無し遺産
09/12/16 22:54:45 AaKzJjtf0
昨日
Jステーションのローカル枠で福袋特集やってたんだが、八丁堀の某百貨店
の福袋にヴィラ風の音宿泊と3時間クルージングのセットがあるそうな。
富裕層の隠れ家じゃないのかと・・・
476:名無し遺産
09/12/16 23:13:22 9Q/8eDBr0
いいね。庶民的で。
クルージングのときに船酔いして客室のソファーに保命酒吐いたら怒られるかな？
昔知り合いの小型船で釣りに行ったことがあるけど、吐いては酔って吐いては酔ってで3回くらい吐いたな。
477:名無し遺産
09/12/16 23:37:36 +pB8f6wa0
なんか話の流れがよく解らなくなってきた・・・
とりあえず458さん、こんな流れになったので是非お待ちしてますよ
478:名無し遺産
09/12/16 23:56:30 bmA6hsLzO
↑
このコピペは何の意味がある訳？ｗ
458さんは必死で本を読んで調べてるそうなので、もう少しお待ち致しましょう。
458さん、待ってますよ～
479:名無し遺産
09/12/17 00:18:21 Mzy3oJr90
まあ、鞆が冷遇されていたわけじゃない
むしろ「文化的価値から」優遇されてきたことは
福山人なら結構知ってると思うしねえ
480:名無し遺産
09/12/17 02:27:36 LRFIkT0g0
今日の鞆検ブログ
> だから、まず最初に
> 食い違う「町の未来像」を、住民どおしの敬意ある誠実な対話ありき
> で進めてもらいたい
「住民どおし」ってのは次の検定に出題されるのかね。ｗ
481:名無し遺産
09/12/17 08:55:54 DU9zMT6VO
中立の立場の鞆検に批判的な書き込みしてんのは、工房関係者って可能性が高い
工房はキチンと下の者の教育を徹底すべき
482:名無し遺産
09/12/17 12:57:35 3032n6C80
鞆検の関係者達は工房やNPOの人達と仲が悪そうだけど
架橋推進派の人達とは上手くやってるのかね？
そもそも派閥に関係の無い地元住民からも孤立しているイメージがあるのだが。
483:名無し遺産
09/12/17 23:08:31 X5In2uTYP
>>480
その独特の引用>のつけ方は、やっぱおまえか。引用大好き自演くん。
「自治会」「天下り」の意味が分からず、
(意味も知らずに)「団体職員」の肩書きに過剰に反応し、
福山関連スレを見つけては市政・市民の悪口をコピペしまくる。
次のターゲットは鞆検か。
ほんと、ジャギみたいなやつだな。自分でもそう思うだろ。
>>482
仲良くやるも何も、中立のやつをどうしようったって、どうしようもない。
NPO側が鞆検サイトを自軍に取り込もうとして失敗しただけ。
鞆検を攻撃すればするほど、攻撃の事実とともに自分らに不利なことも書かれるだけなのに。
なんで気付かんのだろうね。
鞆の(観光地名)を検索したら、多くが鞆検サイトに行き着いてあのページをも見ることになるのに。
484:名無し遺産
09/12/18 00:01:24 miqyxqDbP
どうしてもキチガイ反対派が潰したい(？)市道の妄想延長ルート上にある寺社仏閣シリーズ
②法宣寺・清正公堂及び天蓋松跡
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
日蓮宗大覚山 法宣寺(ほうせんじ)
創建は南北朝時代の延文3年(1358年)、大覚僧正により開基。
境内には大覚僧正の手によって植えられた推定樹齢630年の天蓋松(テンガイマツ)と呼ばれる黒松があったが、1991年に病気により枯死した。
この松は全国で唯一の生存する国指定天然記念物でもあった。現在は根株のみが残る。
のちに熱心な法華経信者であった肥後熊本藩初代藩主 加藤清正公を没後に尊奉、清正公大神祇の尊像ニ体が祀られている。
清正公の妻は、福山城初代藩主 水野勝成公の妹にあたる。
その縁により、江戸後期には境内に清正公堂が建立され、清正公信仰の場としても知られる。毎年5月には清正公大祭が催される。
485:名無し遺産
09/12/18 00:17:29 miqyxqDbP
細かいとこちょっと訂正
×福山城初代藩主 水野勝成公
○初代福山城主 水野勝成公
○福山城初代城主 水野勝成公
○備後福山藩初代藩主 水野勝成公
486:名無し遺産
09/12/18 00:39:13 FDMoqu/f0
> NPO側が鞆検サイトを自軍に取り込もうとして失敗しただけ。
そう思ってるのは鞆検の管理人さん本人だけなんですけどね。
487:名無し遺産
09/12/18 00:47:35 miqyxqDbP
>>486
ではあなた、あるいはNPO側が思う真相は？
ここで語ってみれば？
聞いてやるよ。
鞆検が先にNPOを攻撃したと思ってるやつは、それこそあなたとNPOくらいのもんですよ。
そもそも理由が無い。
488:名無し遺産
09/12/18 01:14:44 miqyxqDbP
もしかして、反対派(NPO)のお陰で鞆が有名になり、アニメ映画も作られ、
新たな層の観光客が鞆に訪れているのに、そのことについての感謝の表明をしないことにNPOは怒りを感じているのかな？
サイト内でアニメの存在には触れるくせに、その功績を認めないから。
「誰のお陰で鞆がこんなに有名になったと思ってんだ！！」と。
怒りの炎を撒き散らすのはいいですけど、火はなるべく石灯篭の方を向いて吐いて下さいね。ゴジラさん。
489:名無し遺産
09/12/18 01:45:59 FDMoqu/f0
> やっぱおまえか。
鞆検関係者は心底身元調査が好きなんだね。
490:名無し遺産
09/12/18 10:09:12 gT7NmQqy0
>>489
つか、あんたは身元調査厨デスカ？？
ちょっとツツかれただけで、そんなに怯える必要ないと思うぞｗ
491:名無し遺産
09/12/18 12:03:14 e8kq283i0
> チロルチョコレートと鞆の浦
鞆の駄菓子屋にチロルがあるのか無いのか書いてないし、
載せている画像にはチロル写ってないし、何の関係があるのかと。
まぁリンク先のニュースがプチ炎上しててウケたけど。ｗ
492:名無し遺産
09/12/18 19:47:34 gT7NmQqy0
>>491
あなたは何でそんなに敵対意識剥き出しなの？
その方が非常に興味深いですけど？ｗ
493:名無し遺産
09/12/18 21:47:21 miqyxqDbP
>>489
君は本当に馬鹿なんだね。残念なほど。
>>492
わかるでしょ。いかにも厨坊だと。
たぶんこいつ(ジャギ)は俺が怒らせたんだよ。
数年前になるか、速+かどっかに立ってた鞆問題関連スレで俺が叩いたから。
まあ俺の性格は昔からこんな感じで馬鹿とかキチガイの類いには容赦しないから、
たぶんそのときのことを根に持って以来鞆関連スレ(福山関連スレ)に居座ってんだろうと思う。
あれから執念で鞆問題に関する知識は得たようだけど。
元々鞆や福山などに全く関係のなかったやつが、ここまで鞆のこと(具体的な地名であるとか)を語れるまでになったのはある意味では凄い。
>>491-492
ところで、何の会話してんの？
494:名無し遺産
09/12/18 23:46:52 OdLcXXEl0
鞆検の模造力に脱帽。ｗ
495:名無し遺産
09/12/18 23:55:14 Y3EDIg1h0
ところで何のために議論してるの？
ここで小理屈で相手を負かしても、意味ないよ。
自分にとって都合のいい理屈が正しいか正しくないかは
この件について何の影響力もない。結局は世論で決まるんだよ。
496:名無し遺産
09/12/19 01:10:26 2ghSHeWvO
はぁ～・・・
497:名無し遺産
09/12/19 03:58:25 0TdxjtoS0
>>493
どうやらまた、中傷を受けているようです
498:名無し遺産
09/12/20 01:38:11 mJYm5fPyP
>>497
あっちのことはあっちに任せとけばいいんじゃね?
そう弱いやつでもなさそうだし。
どうも管理人は2chというものを全く知らんようだ。
2chでは１人の自演キチガイを除いて鞆検を悪く書いてはいないのに、
2ch(参加者)全体が自分を攻撃してるものと勘違いしてる。
Refererでの2chスレからのアクセスも目立つんだろうけど、
俺だってこのスレ経由で踏むし、リンクを張ったこともある。
この誤解(それ自体は攻撃ではないということ)諸々はいずれ連絡とって理解してもらおうとは思う。
とりあえず今何か新しいことをするのは難しいんで年が開けて落ち着いてからの話。
499:名無し遺産
09/12/20 02:05:25 m0oAQSm40
>>483と>>493の悪行自慢はどう見ても管理人の文体だろ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
> ここ数日、匿名掲示板からのアクセスが多いなぁ・・・
> また根も葉もないこと書いてんだろうなぁ・・・
> トホホな失業者は誹謗中傷のリンク貼るより、仕事探してちゃんと働けよ！
> やれやれ・・・。
500:名無し遺産
09/12/20 02:23:37 mJYm5fPyP
>>499
馬鹿に教えてやる。
俺は東京には住んでない。住んだ経験も無い。
今も昔も市内在住だよ。
お前の「どう見ても」というのは、お前さんの「無い頭」で見た場合だ。
お前は自分が馬鹿なんだってことをもっと自覚しろ。あるいは発達障害か。
まあ、鞆検サイト管理人を疑われるほど鞆に対する造詣が深いと思われてることだけは悪い気はしないがなｗ
このスレには俺のことを多少知ってるやつもいるが、そいつも笑ってることだろうｗ
501:名無し遺産
09/12/20 02:56:35 m0oAQSm40
ｸｽｸｽw
502:名無し遺産
09/12/20 13:06:33 ubdZP64p0
> 馬鹿に教えてやる。
誰も聞いてないから。
つーか、鞆検関係者って（管理人含めて）聞いても無いのにダラダラ話したがる人が多いよね。
まるで同一人物みたい。不思議だよね～。
503:名無し遺産
09/12/20 18:23:33 778qentF0
↑
素直に聞いときなさい
504:名無し遺産
09/12/20 21:44:43 Kzb5xGIGO
>>502
相変わらずだな君も
恥の上塗りになるだけだよ
505:名無し遺産
09/12/20 23:21:18 zKBu3nap0
またP2の池沼が暴れてるのか
506:名無し遺産
09/12/21 00:32:04 csYHLzac0
ｸｽｸｽw
507:名無し遺産
09/12/21 01:47:53 FCrGg3z/0
>>504
N速+やまちBBSでフルボッコされた相手が鞆検の管理人だと知ったら
全開で鞆検批判するのは当然の流れだろ。
しかもブログじゃ中立といいながら、当の本人は正真証明の架橋推進派。
鞆検の悪口を言われたくらいで「管理人でーす」と名乗り出てどうするよ？
どっちが本当の馬鹿か良く考えろ。
508:名無し遺産
09/12/21 08:49:04 SWx6Xp1TO
>>507
だからさぁ、恥ずかしいと思わない？
役所関係者だとか言ってたと思ったら今度は鞆検管理人だとか・・・
妄想するのは勝手だけど、まちＢで余程悔しい思いをされたんでしょうね。
何の為に必死に話の方向性を逸らす必要があるの？
509:名無し遺産
09/12/21 16:33:04 rbxaQfNs0
このスレの池沼君は知らないだろうけど、p2の人は鞆とは全然関係ない他板の某スレにいる人だよ。
温泉と寺社巡りが好きな人でしょ。
510:名無し遺産
09/12/21 16:57:00 KkgLquhp0
はいはい自演自演
511:名無し遺産
09/12/21 16:57:13 ZfUz59hn0
毎回論破されてる>>507が哀れで仕方ないｗ
つか今日、羽田市長が湯崎知事に鞆架橋計画を何故進める必要があるのかを
非公開で約１時間話し合ったそうです
512:名無し遺産
09/12/21 17:06:07 rbxaQfNs0
>>510
自演してるのは君では？
自分が自演してるから他の人も自演してるように見えるのかな。
君は浮いてるよ。
513:名無し遺産
09/12/21 17:16:41 KkgLquhp0
鞆検管理人は毎日アクセス解析のログを載せてたりとか
かなり神経質でお付き合いしたくない感じだけど
P2池沼とはさすがに違う人だろうな
元鞆人が沼名前神社を山の神だとか勘違いするわけないし
514:名無し遺産
09/12/21 18:09:08 dY9xLREuO
心配しなくても、両者が同一人物だと思ってるのは最初から彼一人だけだよ。
本気でそう考えてたってのは驚きだけど。
515:名無し遺産
09/12/21 18:42:54 ZfUz59hn0
>>513
山側にも神がいるってことだよ
神聖な神社の裏山なんぞに道なんぞ掘れるかよって事で大反対
それに地元民が神のいる山だと思うのは自由だろう
山の神云々は俺が書いたのよ
特に深い意味はないが、そのことをいつまでも揚げ足とってるあんたも
みっともないよ
516:名無し遺産
09/12/21 18:51:30 KkgLquhp0
>>515
ID:WCaYEGvPO ID:NWVdnAqg0 ID:LLjqz25j0
これが全部君なの？
俺にはいつもの馬鹿がいつものように粘着してるだけにしか見えんかったけど
517:名無し遺産
09/12/21 20:19:56 d1WwVhNPO
やどか
518:名無し遺産
09/12/21 20:20:26 ZfUz59hn0
>>516
前２つのＩＤは間違いなく俺だなｗ
一応、現地に住む当事者としてこの問題については
放っておくわけにはいかんので・・・
気を使ってるのか、鞆の人に対してはこの話はタブーとされてる
場合も結構あるみたい。
俺も聞かれた事あるけど、つい熱くなってしまって相手に引かれたｗｗｗ
519:名無し遺産
09/12/21 22:39:17 KkgLquhp0
>>518
そりゃ引くだろう
現実にグリーンラインやら産業道路やら作ってるのに
神の山だからタブーだとか言われても
俺でもハァ？ってなるわｗ
520:名無し遺産
09/12/21 22:49:49 SWx6Xp1TO
勘違いしてるようだけどタブーっていうのは
鞆架橋計画の問題でしょ？
521:名無し遺産
09/12/21 23:53:03 KkgLquhp0
>>520
いやー神社についてじゃないか
鞆人と話してても愛憎入り混じってる感じだしな
522:名無し遺産
09/12/21 23:58:29 TGq5wjSdP
>>503
ｗ
>>505-507
懲りないねぇ、キミも。
俺が本当に鞆検の管理人だったらあんな書き方じゃ済まないよ。
性格や文体が似てるって言うが、鞆検サイト管理人より俺の方が何倍も性格がきつい。
そもそもあんなサイト立ち上げるほど暇じゃない。
>>508
あるときは行政関係者、あるときは土建関係者、あるときは鞆検関係者、あるときは身元調査人、
次は市長本人だって言いだすよｗ
>>509
温泉いいね。最近なかなか行く機会がなくて。
近場にこれっていう温泉がないのも原因だけど。
鞆や尾道が街中で湯煙が立つような本格的な温泉地なら最高なんだが。
>>511
控訴を取り下げないことが確認されたってね。
双方の住民としっかり話し合って欲しいもんだ。
>>512
IP(ID)変えなんて簡単だけど、そんなことをするまでもない。
>>513
頭の悪さから推測してたぶんジャギ君と同一人物だろうけど、じゃあキミはアミバと名付けよう。
>>514
俺も驚いてる。
>>515-520
これは俺とは関係ない話だな。
523:名無し遺産
09/12/22 00:10:08 MoqWo4sg0
いけぬまが来たぞー
524:名無し遺産
09/12/22 00:10:09 IyZo3inx0
今日は鞆検ホイホイ状態だなぁ。
525:名無し遺産
09/12/22 00:30:21 9lF21R1xP
アミバとジャギ。
これ見よがしにペアで出てくるかｗ
某スレにもこれ以上ないっていう池沼キチガイがいたけど、お前も相当なもんだわ。
526:名無し遺産
09/12/22 00:41:06 MoqWo4sg0
池沼にアミバって名前を貰えて良かったわ
そんなに嫌いなキャラじゃないしな
527:名無し遺産
09/12/22 00:52:41 tfgrRwyuO
>>526
あんた何の為にこのスレに居るの？？
素朴な疑問なんだが
528:名無し遺産
09/12/22 00:59:25 9lF21R1xP
>>526
決定だなｗ
楽しませてくれよ、せいぜい。
529:名無し遺産
09/12/22 01:05:08 MoqWo4sg0
>>527
スレタイに興味があって、鞆や架橋問題について語りたいから、じゃ
いけないのかなｗ
530:名無し遺産
09/12/22 01:12:59 9lF21R1xP
>>529
いいよいいよ。好きなだけ居ればいい。
ジャギ君にしろアミバにしろ、ある程度強硬な反対派がいないと面白くない。
賛成派だけのスレだと、居心地はいいかもしれんが逆にキモくなる。
531:名無し遺産
09/12/22 01:39:01 MoqWo4sg0
>>530
いやー、強硬ではないつもりだよ
埋め立て架橋計画を知ってから今まで一貫して反対派だけど
納得のいく理由が示されるなら、いつでも推進派に鞍替えするつもり
ただ・・・、2chでやり取りする限りは、反対派への中傷や、
寂れた漁村だの、行政に冷遇されてきただの、
それこそ「事情を知らない外部者」をだまくらかすためのデマばかりで、
推進派への不信感を募らせるばかりだってだけだわ
532:名無し遺産
09/12/22 01:44:33 9lF21R1xP
ぶっちゃけ、物足らない。
俺に限ってはもっと潰す気で攻めてきたらいいから。
自分でいうのも何だけど、俺も相当打たれ強いし。
テンション上がったところでスカされるとガックリくる。
・・・ってのを書いて投稿しようってところで>>531を見たけど、なんか今日はもういい。闘気(オーラ)が消えた。
そのレスをするには違う脳に切り替える必要がある。また明夜な。
533:名無し遺産
09/12/22 01:48:29 MoqWo4sg0
粘着を潰すのは難しいからな
リアルならともかく匿名掲示板ではｗ
534:名無し遺産
09/12/22 01:53:45 UCWF2ZWK0
鞆検じゃ都合の悪い事はクソレスで流して無かった事に
するのを「論破」と言うのか。
為になるなぁ。次の検定にも出題されるのかなぁ。
出題範囲が広すぎて受験者は大変だねぇ。
535:名無し遺産
09/12/22 01:53:56 9lF21R1xP
>>533
粘着はお前だろ。
鞆と縁が深い俺が鞆関連スレに居続けるのは何の疑問もない。
お前さんが鞆のことを忘れたあとも、架橋問題が関係なくなったとしても俺は鞆スレにいるよ。
それにお前の言うリアルって何だ？まず定義を言え。
536:名無し遺産
09/12/22 01:57:55 MoqWo4sg0
>>535
さっさと寝ろよ
そしてハロワに行け リアルが待ってるからｗ
537:名無し遺産
09/12/22 01:58:58 9lF21R1xP
>>534
で、おまえはジャギ君？
俺を鞆研管理人だと主張すればするほど、自分を馬鹿だと主張してるのと同義だとまだ気付かんのか。
アミバからも何か言ってやれよ。このお馬鹿さんに。
538:名無し遺産
09/12/22 02:00:46 UCWF2ZWK0
よく反鞆検のレス相手に「自演」と言ってるけど、
実は>>497も俺なんだよね。
鞆検の管理人は２ちゃんを見てないはずなのに、
ここで鞆検の悪口を書くと、かなり良いレスポンスで
「どうやらまた、中傷を受けているようです」と
トップページに表示されて不思議だなぁと思って
書いただけなんだけどさ。
自演を指摘するのも良いけど、精度低すぎ。
見てて恥ずかしいよ。ｗ
539:名無し遺産
09/12/22 02:02:38 MoqWo4sg0
まあアミバの俺から見てもジャギは明らかに複数いるよね
池沼には同じ人に見えるのかもしれんけど
540:名無し遺産
09/12/22 02:09:31 9lF21R1xP
>>536
その言葉そっくり自分に言い聞かせたらいいんじゃないの？
>>538
知らんわ馬鹿。
リファで2chアドレスでも出てるんだろ。
2chを知らんから、「どうせロクなことは書かれてない」とでも思ってんだろ。
>>538
俺の自演の推測は、相手の馬鹿さ加減によると書いてるだろ。
精度はまあ100％とは言わんわ。
541:名無し遺産
09/12/22 02:11:18 9lF21R1xP
つかさ、俺を鞆研管理人だと本気で思ってるやつ、そんなにいるの？
542:名無し遺産
09/12/22 02:12:19 MoqWo4sg0
池沼をからかってみたたけじゃないか
543:名無し遺産
09/12/22 02:13:53 UCWF2ZWK0
鞆検管理人を好いてない奴は多いよ。
544:名無し遺産
09/12/22 02:15:06 9lF21R1xP
>>542
つまりお前は思ってないってことだな。
>>543
答えになってねぇだろ。
俺を鞆研管理人と本気で思ってるかどうかだ。
545:名無し遺産
09/12/22 02:20:28 MoqWo4sg0
俺は思ってないよ
管理人が2chやまちBに書き込んでるかどうかは知らんけどね
ブログにアフィ付けまくって「非営利なのに叩かれてます＞＜」とか
よく書けるわとは思う
546:名無し遺産
09/12/22 02:37:42 UCWF2ZWK0
だな。
むしろリンク張られて喜んでるんじゃないのか？
> 第1位 中傷を受けて【中傷内容表記】 241 / 948
> 第2位「龍馬伝」みろくの里でロケ決定 35 / 921
> 第3位「龍馬伝」ロケ地／撮影その他 170 / 791
547:名無し遺産
09/12/22 02:40:58 9lF21R1xP
>>545
知るか、んなもん。
自分で質問でもして聞けばいいだろ。
ブログスペースの無料使用のための広告かもしれんし、利益を取らずに鞆関係の観光業者(ホテルなど)の広告入れてんのかもしれんし、
ブログの運営費用(写真などの容量が一定量を超えると別料金がかかる？)を稼いでるのかもしれんし。
はっきり言って、この程度のアフィなんて月500円もいかんぞ。
アフィで月何十万も稼ぐってのは、数千という怪しげなサイトを一括で扱ってるようなやつだ。
>>546
あ、なーんだ、結局おまえか。
548:名無し遺産
09/12/22 02:47:56 UCWF2ZWK0
そうそう、そうやって全部俺のせいにすれば良いよ。
549:名無し遺産
09/12/22 02:48:34 9lF21R1xP
もう寝る。
続きは今晩以降だ。
レスは必ずしてやるから書きたいことは書いとけ。
せっかくだからID変えんなよ。
本日中にもう一度そのIDを呼び出すからな。特にID:UCWF2ZWK0
550:名無し遺産
09/12/22 02:57:53 UCWF2ZWK0
知らん。
551:名無し遺産
09/12/22 03:28:36 cfMPW/cO0
>>538
この日は>>497を含めて元々２レスしかないが、このレスが自演を否定する根拠になる理由がわからん。
>>499と>>501はあなただよね？
別IDの>>502は別人なの？
>>505はなんとなくID:MoqWo4sg0だと思う。
552:名無し遺産
09/12/22 04:24:03 /MXoWlzjO
つか、もし鞆検の管理人がここ見てたら、サイト内の記事引用して2ちゃんに書き込んでるやつのホスト情報とか時間的にある程度推測できるよな。
実際アクセスしてる訳だし。
俺だったらそのついでに環境変数以上の情報も抜くと思う。本気でムカついたらね。
ちゃんとパンツくらい履いてアクセスしないとw
553:名無し遺産
09/12/22 13:25:12 v6uUHd4b0
>>551
それは>>497がジャギだと知らずに明後日レスを付ける>>498を笑う所。
554:名無し遺産
09/12/22 20:22:29 cfMPW/cO0
？？？？？
555:名無し遺産
09/12/22 21:00:57 MoqWo4sg0
汚物は消毒だあー！！
556:名無し遺産
09/12/22 21:22:51 LJlyJHRqO
一日に何度もID変えて書き込んでる人は、もうそういう体質になってるんだろうね。
自分には理解できない価値観ですわ。
557:名無し遺産
09/12/22 22:41:52 tfgrRwyuO
まともな意見も書かずにただ誹謗中傷書いてるだけの奴
少しは内容のある書き込みをしてくれないか？
558:名無し遺産
09/12/22 22:44:41 MoqWo4sg0
よく言うわｗ
559:名無し遺産
09/12/23 00:29:33 SldvPNENO
なんだ、やっぱタダの荒らしなんだね・・・(溜息)
560:名無し遺産
09/12/23 01:03:42 6rAlif2V0
散々NPOやら反対派を叩きまくっといて
ちょっと煽られたら被害者顔するのが凄いな
561:名無し遺産
09/12/23 01:59:57 SldvPNENO
どうでもいいけど、君自身に何か意見があるなら書けばいいじゃん
全く中身の無い書き込みばかり繰り返してるから、荒らし同然の扱いを受けるんだよ
562:名無し遺産
09/12/23 02:10:22 aXl4ORAQ0
尾道の駅前開発は失敗だったと思う。
鞆は尾道の二の舞にならないで欲しい。
563:名無し遺産
09/12/24 18:55:12 9jQI+Q0t0
>>562
尾道駅前は、人口15万人の中心地だから
失敗の一言で片付けるのは乱暴だと思うけどな
福山の地下送迎場みたいな誰得の工事じゃないし
564:名無し遺産
09/12/25 21:58:00 0DrVRdPt0
マンガ「デゴンくん」／アメンバー以外の人へ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ついにマンガと小説の区別が付かなくなった模様。
それともアメンバーの人はマンガ読めてるの？
565:名無し遺産
09/12/28 00:40:43 NO7lhIoDP
ありゃ？全然進んでないな。
とりあえず話の続きは年明けてからだな。
皆さんよいお年を。
566:名無し遺産
09/12/29 00:49:43 cY0mijhl0
鞆検ブログも痛い記事しか載らなくなったしな。