09/10/08 19:10:26 atLhnR2S0
京都の町屋、米財団が文化遺産に選定。鞆の浦に次ぎ２例目
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
18:名無し遺産
09/10/08 19:16:40 atLhnR2S0
(2002年・2004年）「最も危機的な世界文化遺産100」World Monuments Fund, New York
URLﾘﾝｸ(www.wmf.org)
URLﾘﾝｸ(www.wmf.org)
（2005年12月19日）
鞆の浦について、専門家から『世界遺産級』との声。
「これをつぶしてしまったら、ほかにはもう無い」 平山郁夫・東京藝大前学長
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
（2006年１月21日）
「なんといっても鞆が素晴らしかった。イタリアの港町のよう」陣内秀信・法政大教授（建築史学）
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
（2006年５月1日）「鞆の浦は港湾施設が最も古い形で残る日本で唯一の場所。この町を（架橋事業で）壊すのは、
日本に文明がない証拠になってしまう」
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
（2006年10月24日）鞆の浦の町並み守りたい 宮崎駿監督が基金
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
2007年3月14日(水)Ｃ・Ｗニコル・大林宣彦監督ら８人
「鞆の浦」全国支援の会立ち上げ
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
（2006年10月）「鞆の浦 -危機に瀕する世界遺産- 日本人の美意識と品位が大きく問われている」伊東孝日本大学理工学部教授（交通工学）
URLﾘﾝｸ(www.dokokyo.or.jp)
（2006年11月28日）「世界遺産に手を挙げないのは何故なのか？」前野まさる東京藝術大学名誉教授、イコモス国内委員長（建築史）
URLﾘﾝｸ(fukuyama-city.jugem.jp)
（2006年11月29日）鞆の浦に関する勧告（イコモス国際委員会総会）
URLﾘﾝｸ(www.law.kyushu-u.ac.jp)
（2009年10月2日）
「海から鞆港に入る際の景観は、万葉の時代にタイムスリップしたと思うほど美しい」
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
19:名無し遺産
09/10/08 19:29:15 2HHo6evW0
日本人は凄いね万葉の時代にコンクリートを使って防波堤を作ったり、宿屋を作ってたんだね。
20:名無し遺産
09/10/08 19:54:39 3SGEDhT20
>>17
反対派の根回しが用意周到だったということですね
ありとあらゆる機関へ訴えてるようですな
これこそ住民無視だわ
21:名無し遺産
09/10/08 22:28:46 rrDmgyJ40
22:名無し遺産
09/10/08 22:30:22 rrDmgyJ40
23:名無し遺産
09/10/08 22:33:07 rrDmgyJ40
24:名無し遺産
09/10/09 19:21:42 /l7v6NNg0
鞆地区だけで住民投票すればいいんだよ
なんか控訴しそうだな 税金の無駄遣いマンセー
25:名無し遺産
09/10/09 20:47:02 VTQjh5rS0
それが一番良いと思うな。
26:名無し遺産
09/10/10 00:34:35 qy0UPLS70
ユネスコ諮問機関が「国際的な文化遺産の宝庫」との折り紙
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
27:名無し遺産
09/10/10 12:23:45 QzSmYDzQO
さらば国連
28:名無し遺産
09/10/10 12:56:14 I8sKs6vg0
サヨクガ多すぎ
日本の未来を本気で考えろ！
29:名無し遺産
09/10/10 14:29:51 qy0UPLS70
（2006年11月28日）「世界遺産に手を挙げないのは何故なのか？
架橋計画が進まなければ町並みの保全に取り組まないという市の方針（2006）も問題だ」
前野まさる東京藝術大学名誉教授、イコモス国内委員長（建築史）
URLﾘﾝｸ(f) u k u y a m a - c i t y . j u g e m . j p / ? e i d = 1 4 1
30:↑
09/10/10 14:30:49 qy0UPLS70
このURLが弾かれるのはなぜ？
31:名無し遺産
09/10/11 11:54:21 apwlz4j50
【国内】京町屋、米財団が文化遺産に選定 鞆の浦に次ぎ2例目［09/10/08］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
32:名無し遺産
09/10/11 12:34:01 gRSueW4dO
今日はどないなっとんね？
他県ナンバーが多数来訪してきて、町中車で埋め尽くされとるがな！
しかもホテル横の市営駐車場待ちの車が県道まで及んで、超絶大渋滞発生中ｗ
300ｍは超えてさらに渋滞中
コレ一体、どうするつもりやねん
生活に支障が出るレベルなんてもんじゃないよ
33:名無し遺産
09/10/11 12:59:16 apwlz4j50
＞300ｍは超えてさらに渋滞中
↑
この程度は私が住んでいるところでは何十年も続いていますし、渋滞とは言いません。
これを
＞超絶大渋滞発生中
と表現するという事は、これまでの表現がいかに大袈裟だったかの証明に他なりません。
34:名無し遺産
09/10/12 01:56:21 DC7HwYC+O
あっ そっ
35:名無し遺産
09/10/12 12:04:45 lvnsBcZq0
世界的に 環境保護だ低炭素だ言ってる時代に 日本国に恥かかせんなや
備後の土民が！！
36:名無し遺産
09/10/12 21:40:26 QKel6RHx0
環境保護を言うなら下水道を整備しないと。
37:名無し遺産
09/10/13 11:38:42 BG9h9hiMO
景観>>>>>>>>土民の生活
小汚い土民は出ていけよ！
38:名無し遺産
09/10/13 13:41:01 lAb9t1TH0
それもまた鞆の浦と言う町を破壊することになるんだけどね。
39:名無し遺産
09/10/13 23:12:37 /WmnlMff0
URLﾘﾝｸ(www.hiroburo.com)
40:名無し遺産
09/10/14 09:55:23 5k9fLJZ70
>>37
おまえもなー
41:名無し遺産
09/10/14 11:56:30 FB1L/g3D0
街中に駐車場があるからね、混雑するのは当然。
おひなまつりの時みたいに鉄工団地付近へ臨時駐車場を設ければ問題なし。
でも、橋の必要性をアピールする為に駐車場問題はそのままだろうね。
42:名無し遺産
09/10/14 12:34:52 0XwBcJ6MO
お雛さんの時は少年野球の練習が１ヶ月間出来ないので勘弁して下さい
それと臨時バスの運行は反対派がお金出して下さいね
43:名無し遺産
09/10/14 17:36:11 FB1L/g3D0
>>42
あれっ？ 臨時駐車場の片側半分で少年野球してましたよ
観光客の車にぶつけたらどうするんだろう って思いながら見た記憶あります
臨時バスの利用料は乗客負担でいいんでないの？
44:名無し遺産
09/10/14 21:53:35 6gNEkJxz0
裁判所の判決って、鞆の浦は世界遺産級の景観だ、と言ってるの？
45:名無し遺産
09/10/15 00:33:08 glokjEtpO
｢国民の財産｣
日本を代表する景勝地です
是非グリーンラインからその眺めを堪能しましょう
46:名無し遺産
09/10/15 15:13:34 UPsUIwJD0
鞆の浦への思い 宮崎駿さん会見詳報
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
47:名無し遺産
09/10/15 18:39:59 8NYfmF3d0
宮崎駿さんが鞆に住んでくれたらいいのに
48:名無し遺産
09/10/15 19:21:55 dnbvyJGn0
ジブリを鞆に誘致しましょう！
49:名無し遺産
09/10/15 20:18:13 N4oilb+Z0
おらが町も宮崎駿さんを誘致しよう！
50:名無し遺産
09/10/16 08:56:44 WCaYEGvPO
トンネル案は反対派の苦し紛れの対案にすぎない。
だから大して相手にされないし、由緒ある寺社のすぐ裏山を掘るなんて罰当たりもいいとこ
それこそ地元住民による大反対運動が巻き起こるよ
反対する方が遥かに楽だからな
とにかく神の山に手を付けようとする考え自体許されない
51:名無し遺産
09/10/16 09:19:21 8av0zzKr0
海の神は？
52:名無し遺産
09/10/16 09:41:23 NWVdnAqg0
ここにはいませんよ
山は沼名前神社という火事で消失しなかったら国宝級の神社があります
からね。
神社の裏には山からの美味しい湧き水も出てるが、これは過去数百年枯れたことの
ない神の水なのです。
その他にも多くの寺社を山肌沿いに抱え、そのすぐ裏山を掘るなんて行為は
許されません。
私が多くの味方を付け先頭に立って反対運動しますよ
53:名無し遺産
09/10/16 16:44:52 NWVdnAqg0
今週頭の連休
町中を人と車が大混雑してる中
歩いていた観光客の一人がつぶやいていましたよ
「こりゃ～新しく道作らんとどうもならんわ」って
54:名無し遺産
09/10/16 19:38:43 CaHbh6gm0
>>53
観光ガイドブックなんかでも、ココまでひどい状況と思わせない
書き方ですからね。
（狭いから離合注意とか、大きい車は大変だとか程度。ひどいのになると
まったく触れていない上にドライブコースだとか・・・）
まあ、今回の話でこられた観光客の多くがやむを得んなと思ってるんでしょうね。
原告団から見れば予想外の展開でしょうが。
そういうインフラがないから、市としてもイベント時に臨時駐車場確保しなきゃなんないから、
観光推進できない理由があったのにね
55:名無し遺産
09/10/17 01:01:32 oy0X//lk0
「道路が渋滞するというが、２０年近く前から時差式信号機や離合場所の設置を求めてきたにもかかわらず
行政は何もやってこなかった」
「埋め立て・架橋計画に寄りかかって生活関連施策が放置されてきた」
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
「架橋計画が進まなければ町並みの保全に取り組まないという市の方針（2006）も問題だ」
URLﾘﾝｸ(fukuyama-city.jugem.jp)
56:名無し遺産
09/10/17 01:44:06 vha8Jzaw0
>>52
神社があるから山の神がいる。
神社がないから海の神がいる、じゃねぇだろ。
万物にいるんだよ、神は。
神社があるから荒らしてはだめ、神社が無いから荒らしていいなんてのは通らない。
57:名無し遺産
09/10/17 01:50:11 vha8Jzaw0
っていうか、鞆には弁財天の福寿堂があるだろう。
弁財天は海の神だぜ。
自分に都合の良いことばっかり吹いてんじゃねぇよ。
58:名無し遺産
09/10/17 08:48:19 IjHEf1JWO
とにかく海でも山でも反対派は出てくる
トンネルなんぞ土砂を運ぶダンプが毎日数十台来て数十往復するんだぜ
耐えれる訳がない
59:名無し遺産
09/10/17 10:27:18 rPrLy34V0
>>57
港にそれがあるのかよ？
範囲を広げて都合のいいこというなよ
60:名無し遺産
09/10/17 10:33:24 LLjqz25j0
>>57
ネットで適当に調べたのが丸分かりだなｗ
位置関係も把握出来てないだろｗｗ
61:名無し遺産
09/10/17 12:47:43 maqbaPbP0
>>59-60
架橋推進派は自作自演を嫌っていたはずなのに･･･ 。 ｳｰﾑ
62:名無し遺産
09/10/17 13:04:01 rPrLy34V0
え？59は俺だけど
>>61は60も俺が書き込みしたと思ってるの？
まぁ、どうでもいいけど暇な人だな・・・
63:名無し遺産
09/10/17 15:57:31 IjHEf1JWO
あっちでもこっちでも恥を掻いてる人発見ｗ
64:名無し遺産
09/10/17 16:08:33 OYpgd3zR0
>>57 架橋には関係ない
65:名無し遺産
09/10/17 17:35:17 LLjqz25j0
>>61
恥をかいたからとごまかそうとしてさらに恥かきましたね。
本当恥ずかしい人です。
66:名無し遺産
09/10/17 18:33:53 43+E9E9Z0
最高裁まで上告上告
67:名無し遺産
09/10/17 19:13:15 oy0X//lk0
>>59-64
同じ理屈なら、沼名前神社もトンネルとは関係ない。
68:名無し遺産
09/10/17 19:23:11 LLjqz25j0
>>67
沼名前神社には祇園の幸水と言う名水がありましてね、
その名水と言われる地下水を作り出しているのがトンネルを掘ろうとしている山一帯であり、
その地下水を鞆の街中で利用されているのがここ数年でアピールしだした
鞆温泉の元と言われているものなんですよ。
その水脈である山にトンネル掘ろうとして影響が無いとお思いで？
69:名無し遺産
09/10/17 19:25:26 oy0X//lk0
>>68
同じ理屈なら、弁財天も同じ。
70:名無し遺産
09/10/17 19:30:31 LLjqz25j0
>>69
何が同じで？
湾を整備したら弁財天が崩壊でもするのかい？
ちゃんと説明してもらえるかな？
ちなみに鞆温泉への影響も無視するのかい？
71:69
09/10/17 19:33:36 oy0X//lk0
>>68
そこまで鞆を大切に思っているのに
鞆の海底未調査や江戸港湾は橋でどうなっても良いの？
橋もトンネルも両方反対というスタンスですね。
それなら大賛成です。
72:69
09/10/17 19:36:17 oy0X//lk0
>>70
鞆温泉はどうでもいいけど（もちろん個人的にね）
幸水の件で反対するなら、その意見は賛成です。
要するにトンネルも橋もダメでしょう。
73:名無し遺産
09/10/17 19:36:28 rPrLy34V0
仮に弁天島へ橋を架けようって話だったら
「国民の財産」って言葉の引用には理解できるし
俺もさすがにそれには何をバカな事言ってるんだ！
って間違いなくなると思うよ。
74:名無し遺産
09/10/17 19:41:05 6Zzn2n0a0
>>68
すると貴方は水脈が破断されない保障が得られればトンネルに賛成するわけ？
75:69
09/10/17 19:48:21 oy0X//lk0
>>74
判決の言うとおり、交通の問題だけでなくそういう部分でも調査不十分？
問題が無い事が判明すればが大前提で、
橋とトンネルどっちかと言われればトンネル。（積極的賛成では無い）
76:名無し遺産
09/10/17 19:54:48 rPrLy34V0
>>71
港の海底って未調査なの？
港の両サイドにある護岸も江戸時代の物なの？
77:名無し遺産
09/10/17 20:02:31 LLjqz25j0
>69ついでに>>74も
あの湾がまったく人の手が入ってないのであれば反対するが、
元々人の手が入っていて時代に合わなくなり、
それを改善する事により住んでいる人が要求している不満が
解消すると思っているから橋は賛成の立場。
あとトンネル反対の一番の理由は交通面でしか見て無いから反対している。
トンネル案で
・交通問題
・高潮問題
・駐車場
この三つもしくは駐車場以外のものが解消出来るのならそこまで反対しない。
だけど橋と同額程度の金額で出来るのはトンネルを掘るだけ。
用地買収や交差点整備そして鞆中心部から離れた位置に駐車場が
別費用が必要だとか効率の悪い事をしているから反対。
78:69
09/10/17 20:03:01 oy0X//lk0
>>76
前半については、まだまだ途中段階。
後半について、以下個人的意見、
江戸港湾の姿が、仮に70％残っていると過程して
100％残ってないから残しても意味がないとは思わない。
せっかく江戸港湾施設が最も良く残っている港なのだから、
これを壊せばもう無いという意見に賛成。
79:名無し遺産
09/10/17 20:37:53 6Zzn2n0a0
なんか架橋を推している人って、副次的な整備事項全てを中途半端に橋に結びつけた挙句、
橋か０かっていう論法しか成立しないように仕立て上げておいて、八方塞の状況に自分を追い込んでるように見える。
現状の交通状況は確かにひどいんだろうし生活にも観光にも妨げになるとは思う。
しかし下水とか駐車場整備とか、出来る所から予算をつけていけばよいものを30年近く放置しておいて、
いまさら可哀想な地元住民であることを訴えたって説得力がないんだよ。
「国民の財産」とまで言われた以上、保全を強める方向でなら、増額してでも予算を国に要求する権利は大いにあると思うんだけどね。
80:名無し遺産
09/10/17 20:41:54 LLjqz25j0
>>79
邪魔していたグループ側にいる人が30年近くも放置してたとか言わないでほしんだけどね。
81:69
09/10/17 20:52:22 oy0X//lk0
＞国民の財産」とまで言われた以上、保全を強める方向でなら、
＞増額してでも予算を国に要求する権利は大いにある
↑
そのとおりだと思う。逆に考えれば、整備事業をしてもらえる優先特権の
お墨付きを貰ったようなもの。
にもかかわらず、調査不十分と判決で指摘されながら
「埋め立て」「橋」に「のみ」拘る県と市の行政って･･･
を
82:名無し遺産
09/10/17 21:05:53 LLjqz25j0
>>81
そう思うのであれば反対グループの人が橋を架けなくても橋と同レベルのものを
解消出来る代案を練り上げた上で今までのコネを利用し、
国土交通大臣へ鞆へ予算がおりるように要求して見たら？
予算と橋と同レベルの代案を提示されたら県だろうが、
市だろうかノーとは言わないさ。
83:名無し遺産
09/10/17 21:39:16 GCuouPkH0
沼名前神社は大綿津見命を主祭神とし、須佐之男命を相殿に祀る。
どちらも100％海の神だが
どこから山の神だとか神の山だとか
聞いたこともない設定が出てきたのか
84:名無し遺産
09/10/17 22:17:30 obL5tckg0
>>80
本来架橋問題と観光支援は別々に予算が組まれるはずなんだけどね。
架橋が無理なら観光支援もしません。というのが市政の主張。
85:名無し遺産
09/10/17 22:45:35 LLjqz25j0
>>84
観光支援はしてますよ。
鞆町歴史的地区環境整備街路事業
保存整備推進事業
福山市伝統的建造物保存群保存地区保存条例
昔からある鞆の町並みや建物などの支援をしていますよ。
86:名無し遺産
09/10/17 23:34:58 6Zzn2n0a0
>>77氏が挙げた3点のうち、高潮問題ってのはなかなか反駁できないんだけど、架橋案だと橋の部分（湾の東側）は浸水被害が無くなるの？
87:名無し遺産
09/10/18 00:04:43 h94dKyD80
>>85
>>55
88:77
09/10/18 00:51:48 kxpQtG5G0
>>86
残念ながら西側のだけ。
しかし東側には雁木も確か無かったと思のだが違ったけ？
であれば防波堤作れば東側の高潮問題も解消出来るのだが、
それをすると湾が台無しになるから手が出せないのかと。
>>87
URLﾘﾝｸ(www.city.fukuyama.hiroshima.jp)
の中に「伝統的建造物群保存制度について」とあるのだが？
こういう事じゃないのか？
89:名無し遺産
09/10/18 01:18:48 h94dKyD80
>>88
未だに放置されたまま全然手の付けられてない建物があるのは何故だろう。
> 伝建地区の建築に関する基準
ここに落とし穴があるのは地元じゃ有名な話。
90:名無し遺産
09/10/18 08:53:10 kxpQtG5G0
>>89
それは興味深い。
架橋反対派はその辺りの事を纏めたHPか何かを作って無いのか？
91:名無し遺産
09/10/18 11:33:24 DHUGXWiE0
都合の悪いことは無視 それがゴジラの婆さんの特技
92:名無し遺産
09/10/18 15:16:33 yJUpIExt0
こういう邪魔な文化物は、破壊するべき。
93:名無し遺産
09/10/18 15:27:23 OsZtzwS30
>>84
常夜灯の周りは整備してるじゃん
っで、常夜灯の周りは、既存の景観を破壊して、新しいものにしているんだけど、
それは良いんだろ？
景観といってもその時々の主観。
時代に合わせて、いままで変わってきているのに、
港湾に橋が架かることは頑なに否定。
でも、常夜灯の周りは変えてもいい。
判断基準なんて恒久的なものでもなんでもないし、曖昧すぎる
住民の安全で快適な生活を求める権利っていうのを無視してまで押し切るだけの根拠が分からない。
94:名無し遺産
09/10/18 17:12:21 4BOEt/qX0
整備事業自体は進めていけばいいんじゃないの？
なぜ「橋でなければいけない」のか？そっちのほうの根拠が分からない。
95:名無し遺産
09/10/18 17:30:56 OsZtzwS30
街中交通量の緩和
歩行者の安全性の確保
駐車場の整備
港湾整備
緊急車両
下水整備
これらを満たせれば架橋でなくてもいい。
それだけの予算が出ればいい
別途、トンネル案でも架橋でも必要なのが、市の駐車場案内と観光客の街中流入を防ぐ案内。
離合ポイントの明確化と、信号の増設。
土日祝日の車の流入制限。
緊急車両の小型化
96:名無し遺産
09/10/18 17:40:21 4BOEt/qX0
ほんとうに必要なものについては「橋」より金がかかっても予算出ると思うよ。
なぜなら「国民の財産」（司法）を守るという大義名分がある。
国行政（国土交通省）も認可しない理由は
「景観を壊して失う利益より得る利益が大きいとはいえない」
（ということは本当に必要なものなら出す）という司法と同様の趣旨で
「橋」は認可してないわけで、放っておいて良いとは言ってない。
97:名無し遺産
09/10/18 17:53:05 YopMk7mc0
>>95
じゃあ景観の保全はどうやって架橋で満たすんだ？
98:名無し遺産
09/10/18 20:09:43 OsZtzwS30
>>97
架橋で、幹線が別に移れば、街中の景観は保全されるよ。
江戸時代から続く町並みに、車が溢れ帰り、
観光客が安全に歩行する事が出来ない現状は回避される。
世界遺産級の江戸時代から続く町並みは残るし、
そこに通る車が減れば、景観は良くなるよ
99:名無し遺産
09/10/18 20:54:02 YopMk7mc0
>>98
埋め立て対象の鞆の港には重大な価値があるから
多くの人が工事に反対していて、国も司法も同意しているんだけど
それについてはどうでもいいのか
100:名無し遺産
09/10/18 22:14:47 4BOEt/qX0
行政は認可せず「失う利益のほうが多き大きい」
司法は中止命令「国民の財産」
学術各分野専門家は「世界遺産級」
ここまで全方面で絶賛されたら、当該自治体は印籠を得たようなもので喜んで保全事業に着手する
なのになぜか？変だ。
101:名無し遺産
09/10/19 00:35:53 jHlHXJLi0
>>98
鞆の場合、港の景観が失われれば
同時に町並みの価値もなくなるということが分かっていない。
いくら古い建物が残っていようと、町の特性が失われたらそれで終わり。
102:名無し遺産
09/10/19 10:30:46 6XSQsEjyO
釣りですか？
103:名無し遺産
09/10/19 19:52:12 NAre7X5a0
個々の建物しか残す意味がないだろ。
コンクリートの防波堤で囲まれ、下水道がないために水質は悪い。
泥水の様な海を見てる都会人からしたら美しい風景に見えるのかも知れないけど、
瀬戸内で暮らす人間にしたら何処にでもある普通の町。
104:名無し遺産
09/10/20 16:17:43 EjodFjRg0
どうせなら眼鏡橋作ろうぜ
105:名無し遺産
09/10/20 18:05:47 yhE2YZE00
>>101
>>101
>>101
>>101
文化財の街並みが、汚い港より下とかアホかｗｗｗ
何も知らないカスは消えろやボケ
106:名無し遺産
09/10/21 19:27:28 uiW50ZOw0
そうそう
107:名無し遺産
09/10/23 21:49:54 5IkB0jp20
甘いな。古い町並みなどどこにでもある。
重伝建も、古い町並みなら何でも良いというワケではなく、
その背景も求められる。
たとえば、名だたる商家町だったり、特定の産業によって発達した町だったり、
そういった、その町ならではの特徴が求められる。
背景を失った町並みなど、ただの古い町なのだよ。
108:名無し遺産
09/10/24 15:57:30 p8Z1c70uO
もう推進派に追い風が吹く事はないのかな？
あのオバさんの思うがままに混ぜくられて本当に住民は無念だよ
109:名無し遺産
09/10/24 18:07:15 aY3aosd0O
鞆鉄道を復活せよ
110:名無し遺産
09/10/24 23:08:23 SaA0BKBs0
>>108
でも、この観光渋滞での対応が反対派から大きく出てきてないんですよね。
ある意味自分たちが引き起こしたからかもしれないけど。
反対派は予見できなかったからね。地元住民の反対派に対する対応が
どうなっていくんでしょうね。
市、県、福山西署、一部住民は対応策を協議したようだけど、
反対派の方はコメント出してないね。
111:名無し遺産
09/10/25 00:14:38 VDLGJCI10
>>108
そこで埋立認可や裁判の結果に関係無く施工可能な
「埋立しない架橋案」はいかがでしょうか？
新しい観光スポットとしても期待大かと思われます。
URLﾘﾝｸ(www.gazo-ch.net)
112:名無し遺産
09/10/28 02:05:25 6m+sXyCeO
本当に国民の財産といえる価値があるなら、国は金を惜しまず数千億掛けてでも鞆を守る義務があるだろう
鞆全体の土地建物を買い取り完全保存すればいいよ
ＮＰＯのオバサンもＮＧＯのオッサンも泣いて喜ぶだろう
113:名無し遺産
09/10/28 02:08:05 6m+sXyCeO
反対派と対話しろと云うが
その場を自ら欠席し、放棄してきたのは私達ですと裁判官に素直に言えよＮＰＯのオバサンよ
とぼけたフリしてんじゃねーよ
114:名無し遺産
09/10/28 13:27:08 sYlJW+xJ0
そうそう 自分は竜馬の生まれ変わりだなんてどこかの全国紙に書いてたね
115:名無し遺産
09/10/31 13:55:07 AS3PStyR0
100 ：名無し遺産：2009/10/18(日) 22:14:47 ID:4BOEt/qX0
行政は認可せず「失う利益のほうが多き大きい」
司法は中止命令「国民の財産」
学術各分野専門家は「世界遺産級」
ここまで全方面で絶賛されたら、当該自治体は印籠を得たようなもので喜んで保全事業に着手する
なのになぜか？変だ。
ごもっとも。
116:名無し遺産
09/11/01 20:24:54 ccqu7kDzO
ガチで世界遺産級なら
とっくに日本三景クラスの扱いされてるって。
日本三景でさえ宮島以外は暫定候補すら厳しいのに
何言ってるんだか。
イデオロギー優先で正しい評価をしないのもどうかと。
117:名無し遺産
09/11/01 21:14:29 +A9RZNT10
石見銀山、熊野古道、原爆ドーム、厳島神社etc、すべて遺産価値のベクトルが違うんだが。
（景観だけで決まるわけじゃない）
>>18
118:名無し遺産
09/11/02 00:55:10 7jHea6k30
景観だけで決まるわけではないが、景観で決まるのもまた事実。
そして近年、世界遺産では景観保護に重点を置いているのもまた事実。
エルベ渓谷が良い例だろう。
119:名無し遺産
09/11/02 01:06:35 kRLys1stO
利便性重視から海外で世界遺産指定を拒んだ町もあるよね これも一つの生き方
120:名無し遺産
09/11/02 01:37:07 7jHea6k30
具体的な例を出しなされ。
なんていう国の、なんていう町かな？
121:名無し遺産
09/11/02 08:55:15 Kn/N5N+YO
改めて>>18を見ると異常さが分かる
こうした反対派の根回しにはヘドが出る
鞆の景色はどう考えても弁天島方面だろ
122:名無し遺産
09/11/02 10:05:11 kRLys1stO
そう 日東第一景勝は鞆港にあらず
123:名無し遺産
09/11/03 15:50:34 GsOh8eG6O
》120
ドイツのドレスデンでしょ それが何か
124:名無し遺産
09/11/03 17:42:36 ILZueSlu0
>>123
ドレスデンは拒んだんじゃなくて、外されたんだろ。
「拒んでる」に最も近い状態なのはまさに鞆の浦の福山市と広島県
125:名無し遺産
09/11/04 09:27:25 7k4zOmHcO
ドレスデンの住民はどちらが得か考えたんだよ いやぁご立派
126:名無し遺産
09/11/04 11:17:26 f9SNbhZ20
イコモスのグスタボ・アローズ会長が本日鞆の浦入り後記者会見
127:名無し遺産
09/11/04 18:19:32 f9SNbhZ20
イコモス会長、視察で絶賛
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
国連教育科学文化機関（ユネスコ）の諮問機関で、世界遺産の候補地を審査する国際記念物遺跡会議（イコモス）の
グスタボ・アローズ会長が４日、瀬戸内海の景勝地・鞆の浦（広島県福山市）を初めて視察した。
イコモスはこれまで、鞆の浦の街並みを「世界遺産級」と評価。県や市の埋め立て架橋事業計画の中止や、
景観を損ねない代替案の再検討を日本側に勧告している。
アローズ会長は計画に反対する住民の案内で、江戸時代に建てられた町家や「常夜灯」と呼ばれる灯台、
階段状の船着き場「雁木」が残る港を歩いたり、海上から船で見学。
「過去と現在が見事につながった素晴らしい土地だ」と絶賛した。
128:名無し遺産
09/11/04 21:17:00 2givhTmUO
県知事選で鞆の浦埋め立て反対を表明してるのが共産党員だけで他の４人は皆、何らかの工事を行う事を表明。
広島県人として、なんか虚しい。
129:名無し遺産
09/11/04 22:11:20 ZbC25OhUO
住民無視もいいところ
反対する事が正義だと勘違いするのは自由だけど、そこに住む地元民の事を少しは考えろ
130:名無し遺産
09/11/04 22:15:31 f9SNbhZ20
鞆って他の田舎町と比べたら格段に便利で恵まれた町
もっと不便な土地の住民の事を少しは考えろ
131:名無し遺産
09/11/04 23:33:00 ZbC25OhUO
>>130
そんな論法じゃキリないじゃないか
毎日あの細い道をどんな気持ちで通ってると思ってんだ
端に寄るからホイールは常にガリガリだし、年寄りの自転車はフラフラして追い越すのが恐怖だし、バスはやって来るわ
休日は大混雑するわ、毎日体験してみろ
132:名無し遺産
09/11/04 23:40:42 1bIze15d0
そんなことは、特別なことでもありゃしない。
どこにでもあるようなことだ。
日本全土が東京並みの利便性で、
自分の町ばかりが不便だという被害妄想でも持っているんじゃないか？
不便な土地に住む以上、不便を強いられるのは当たり前。
甘えるんじゃない。
133:名無し遺産
09/11/04 23:52:34 f9SNbhZ20
>>132
同意。
>>131
住宅密集地で車すら通らない地域なんか別に特別じゃない。
しかも地方都市へ行けば、バスの本数さえろくに無い。
下水普及率にしたって何十パーセント。
どんな地域でも、プラス面とマイナス面があり、不満のない暮らしをしているほうが稀。
そういう中でみんな折り合いをつけて暮らしている。
鞆の浦の人間はあれもこれも贅沢を言いすぎ。
134:名無し遺産
09/11/05 00:23:18 1sZ9mwbtO
あれもこれもって・・・
道幅と下水や高潮対策の事を言ってるんですか？
鞆だけに目を向けてないですか？
135:名無し遺産
09/11/06 01:05:17 4y2G51EQ0
>>131
洗谷の渋滞に比べたら全然マシだよ。
136:名無し遺産
09/11/06 02:11:53 8XSxY62tO
>>135
うん。洗谷の渋滞なんかよりもっと酷い渋滞は探せばいくらでもあるよね。
137:名無し遺産
09/11/06 20:47:42 ghMUvEwk0
毎日新聞
記者の目：「鞆の浦の街づくり、一から練り直せ」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
（略）･･･０３年に埋め立て架橋計画が一時凍結されたことがあるが、凍結に合わせて
古い家屋の修復予算の計上も見送ってしまった。
ホームページに「車を避けて通学する児童」などの写真を掲載して町の窮状を
訴え、埋め立て架橋計画の必要性を強調している。しかし、これこそ行政が
対策を怠ってきた証拠といえる。埋め立て架橋計画に引きずられて街づくりの
本質がかすんでしまったとしか思えない。
138:名無し遺産
09/11/07 14:27:23 q6vd0oi50
ここの市長は、まるで聖帝十字陵にお住まいの
「鞆架橋のためなら、退かぬ、媚びぬ、省みぬ！」な人なんですか？
139:名無し遺産
09/11/07 18:32:00 DOMJ0zb8O
そうだが 三好市長ですら触らぬ神で逃げてた物に正面から体当たりだからな
140:名無し遺産
09/11/07 19:45:02 rv99p4us0
>>131
京都（市内）の方が、1000倍怖いし不便なんだが…
141:名無し遺産
09/11/07 20:56:50 45egXY220
京都も奈良も不便、そして、恐ろしいくらい怖い。
宗教や信仰と狂気は背中合わせ。
142:名無し遺産
09/11/07 21:30:27 ykwSNA0S0
URLﾘﾝｸ(www.nightjoho.com)
URLﾘﾝｸ(m.nightjoho.com)
143:名無し遺産
09/11/08 02:28:38 kzvcZzQR0
京都がどうとか関係ないだろ、京都市内は混雑するが道は広い、
狭い道、路地なんて観光で車が入るような場所じゃないし、鞆の浦
とは比較にならん。
俺が先月シルバーウイークに行ってみた感じだと、福山からのバスの本数は多いし、
（１５分おきくらい）渋滞は無かった（早朝～am10:00位)問題はないっぽい感じはした
ただ、保護するほどの景観とも思えなかったから地域活性化の為にもなるし、道路くらい
作ればええと思った。別に江戸時代の建屋をぶっ壊すわけじゃないんだろ。
144:名無し遺産
09/11/08 06:46:11 5ekkhP/8O
平日のラッシュ時間をみてなければ賛成派は説得出来ない
145:名無し遺産
09/11/08 10:30:16 Vu3+fSgt0
狭い道を車や自転車が走っていた
イコモスの代表は東洋の古い港湾と港町を見て感動した物珍しさの程度
生活の不便と交通の危険性を無視して景観と不動産が良いから世界遺産しか
考えられないおつむ
道路を作らないと生活上危険、しかし、裁判所で逆転勝訴した時、笑って喜んでテレビに映っていた反対派のおばさんは誰？
146:名無し遺産
09/11/08 10:43:21 umM6gkVt0
「逆転勝訴」ｗ
147:名無し遺産
09/11/08 12:51:46 5ekkhP/8O
ゴジラ
148:名無し遺産
09/11/09 23:43:54 Dd/7IUpAO
岩見沢駅舎がグッドデザイン大賞を受賞しましたね
『地方都市は１つの建物で生まれ変わる』
とデザインした受賞者の言葉
この言葉をそのまま鞆に置き換える事ができますね！！
149:名無し遺産
09/11/10 09:21:06 2xvI5tCA0
まぁ、生まれ変わるわな。醜く。
150:名無し遺産
09/11/10 09:28:25 NPnSp8610
弁天島に橋架ける訳じゃないんだから
なんら大したコトないがな
常夜灯マニアが騒いでるだけ
こいつらこそ、鞆の価値を全く理解してないわ
151:名無し遺産
09/11/11 09:48:01 I2CWE2VDO
そうそう
152:名無し遺産
09/11/11 22:42:34 /sNCZibnO
NPOの鞆の町作り工房の奴らは、中立的立場の鞆の浦検定のＨＰに度々嫌がらせしているそうだが最低だな！
ＩＰからバレバレらしいじゃんｗｗｗ
しかも代表に異を唱えるような言動したのか、考え方に問題があるとかの理由で従業員クビにしてるらしいｗ
153:名無し遺産
09/11/12 01:54:27 gKH36AuW0
> らしいじゃんｗｗｗ
> してるらしいｗ
推進派の妄想は凄いね、感心するよ。
154:名無し遺産
09/11/12 02:06:40 0azPoI5XO
↑何なら確認してみたら？
つか、あんた工房関係者かい？
だったら尚更よく知ってるだろうに
155:名無し遺産
09/11/12 18:35:14 pO7s140jO
これから工房連中の仲間割れが起きそうだな お楽しみ
156:名無し遺産
09/11/13 03:36:16 vdmDjUUK0
今日も妄想ご苦労様。
157:名無し遺産
09/11/15 07:09:32 tOu/K3UiO
お前もナ―
158:名無し遺産
09/11/15 16:15:55 nbwp7TYH0
159:名無し遺産
09/11/16 12:26:23 64RLbpQfO
しかし、あの英雄気取りのオバはんだけは生涯許せんわ～
詐欺師みたいな奴じゃのぅ～
160:名無し遺産
09/11/16 17:44:50 lx6plIebO
そうそう
161:名無し遺産
09/11/17 22:25:05 nu5ud8ChO
今日もまちＢＢＳのスレは盛り上がってますね
反対派のあの論法じゃ、もう日本全国何も手が付けられないよね
なんでそこまで一定の視点のみで必死なれるんだろう・・・
参加したいケド携帯じゃ書き込みできんのだね
162:名無し遺産
09/11/17 22:40:45 x4nWKIps0
> 今日もまちＢＢＳのスレは盛り上がってますね
架橋推進派は匿名掲示板しか活躍の場がないですからね。
163:名無し遺産
09/11/17 23:27:25 nu5ud8ChO
やっぱ坂本竜馬みたいな人物が推進派に誕生しない限り厳しいよねぇ
NPOのババァは坂本竜馬と縁があるって自分で言ってるが消えていいよ
164:名無し遺産
09/11/17 23:29:04 K3kXMOlf0
>>161
判決が出たのに
控訴する側のほうがよっぽど必死なわけで。
最高裁までいったいどれくらいかかるの？
165:名無し遺産
09/11/18 05:59:09 XonVFedVO
行政の側は何年かかろうがノープロブレム 困るのはゴジラ
166:名無し遺産
09/11/18 15:07:23 HGAYSvfe0
>>165
はあ？
賛成派住民は、困ってるから埋立架橋に血税を要求してるんだろーが？
埋立架橋以外ないんだと。
判決引き伸ばして、結果が出るまで困まらないって事は、本当に橋が必要なのか？
生活の為というなら控訴中は少なくとも橋は保留なんだから
賛成派の言ってる事が本当なら控訴審結果をただ待ってるというのは矛盾がありすぎる。
まず金のかからない小さな事からでも始めてるはず。
そうじゃなく、待ってるだけなら、やっぱり利権じゃんと言われても仕方ないぞ。
やっぱり利権以外の
167:名無し遺産
09/11/18 19:33:02 qehGnFVe0
>>166
この裁判のこと何にも知らんのだね。
この裁判が確定しないと埋立認可が出るかどうか確定しない。
だから控訴してひっくり返るしか現状では埋立架橋は無理。
困っていても控訴しか手がない。
地元の人が善意で離合困難な地域では自主的に交通整理なんかされてるんですよ。
ただ、それ以上のことはお金が絡んでくるから難しいだけで。
また、観光協会もトモテツバスも公共交通機関利用のアピールはしてる。
それが限界に近づいてるのよ。
利権とかいってるけど、先代の市長はまったく関係ない駅家出身だったが
埋立架橋のための排水権制限を飲んでもらうために動いていたんだが。
結局だめだったので凍結したんだが
羽田になったから急に動いたのではなく、26年もの間この話がずっと鞆の町で
あったわけ。
利権での工事ならもっと反対派が多いはずだろ。
つか利権話出してるのはマスコミ大好きの反対派の一部だけ。
ほとんどの反対派が生活環境の変化がどうなのというレベルなんだが。
168:名無し遺産
09/11/19 02:16:42 30VAkkmC0
立場上中立を装っていますが、マスコミの大半は反対派寄りなんですけどね。
169:名無し遺産
09/11/19 02:29:24 tJqN4spJ0
>>167
控訴してひっくり返るしか現状では埋立架橋は無理だからこそ、
本当に困っているんなら、逆転を期待するだけってのは矛盾している。
積極的に困っている現状を少しでも改善すべくもっと深く模索すべきだろ。
170:名無し遺産
09/11/19 22:31:37 G5my3OShO
プチ混雑ならなんとかなるが、時々休日に絶望的な大混雑になる時があるからね
あれを体験した余所から来た人は二度と来ないと思う
実際に移り住んで困って貰うのが一番説得力があるだろね
２、３度来ただけじゃ味わえない体験ができますよ
171:名無し遺産
09/11/19 22:43:28 G5my3OShO
つか、真実は・・・
NPO
↓
古民家を店舗として再生＆民宿手掛ける
↓
客来ない・・・
↓
マスコミを最大限利用しタダで鞆を全国に宣伝
↓
観光客激増←今ココ
↓
？？？
実際、鞆に住んでて橋が出来ればどれだけの人が助かるかはNPOも解ってる。
全て計算の上でしょう！
宣伝効果は数億円にもなるでしょうな
さすが、ゴジラさんだよ
172:名無し遺産
09/11/19 23:39:22 vGfVeeNXO
＞170
だったらなおさら、可能性の低い逆転判決を待つしかないというのは、おかしいだろ！
今困ってるんだったら待ち続けるわけには行かない。
控訴審まで長い道のりなんだから
待ちつつも、やるべき事はいくらでもあるだろうが。
じゃなきゃ結局は、生活改善よりとにかく橋ってことだぞ。
173:名無し遺産
09/11/19 23:50:24 HCvCR3hW0
本当に橋が必要なら、もっと賛同者が集まるはずなのですが。
埋立しない架橋案
URLﾘﾝｸ(www.gazo-ch.net)
裁判の結果に関係無く施行可能な橋ですよ！
174:名無し遺産
09/11/20 01:03:43 YaLqxr73O
賛同者はそこに住んでる住人のみ
もう終わりだよね
ゲームセット
今後、未来永劫この町は手を付ける事はできません
鞆を愛する人達が沢山いるみたいだから、どんどん移り住んで欲しいですね
175:名無し遺産
09/11/20 08:35:49 w4dIJraY0
「道路が渋滞するというが、２０年近く前から時差式信号機や離合場所の設置を求めてきたにもかかわらず
行政は何もやってこなかった」
「埋め立て・架橋計画に寄りかかって生活関連施策が放置されてきた」
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
「架橋計画が進まなければ町並みの保全に取り組まないという市の方針（2006）も問題だ」
URLﾘﾝｸ(fukuyama-city.jugem.jp)
「架橋計画結に合わせて、古い家屋の修復予算の計上も見送ってしまった（2003）」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
176:名無し遺産
09/11/20 08:44:32 F+aIPoe+0
>>175
過去の事をネチネチと気持ち悪い人ですね
今もその予算は出てないのですか？
177:名無し遺産
09/11/20 08:46:22 w4dIJraY0
「道路が渋滞するというが、２０年近く前から時差式信号機や離合場所の設置を求めてきたにもかかわらず
行政は何もやってこなかった」
「埋め立て・架橋計画に寄りかかって生活関連施策が放置されてきた」
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
178:名無し遺産
09/11/20 10:02:08 vv59LGKa0
>>177
＞２０年近く前から時差式信号機や離合場所の設置を求めてきた
信号待ちする場所も無ければ離合場所もないだろ
頭イカレてんのか？
179:名無し遺産
09/11/20 10:59:27 F+aIPoe+0
>>177
ソース先が消えてますけど？
あと>>175で町並み保全の予算が出てないソース元はただのブログですよね？
2003年以降も同じく予算が出て無いと分かるソース元は何処ですか？
180:名無し遺産
09/11/21 09:49:04 OE8pAUeqO
鞆の原住民はさっさと出ていけ
オマエラ土人どもが貴重な土地に居座ってるから道路を拡張できないんだよ
マジで邪魔だから格安で土地を手放して出ていけよボケ
181:名無し遺産
09/11/21 09:54:01 0IBtrGAo0
>>180
是非、現地で拡声器を持って訴えてください！
お願いします！！
鞆住民を追い出して大きな道を作りましょう！！
その前にあんたは潮漬けにされてるかもだけどｗ
182:名無し遺産
09/11/21 10:32:15 OE8pAUeqO
冗談抜きに鞆現住土人どもは邪魔
おまえらが立ち退きすれば道広げられて橋建てずに渋滞解消できるし景観も破壊しなくてすむんだよ
なのに何でオメーらはそこに居座ってるの？
すんげー邪魔邪魔邪魔なんですケド
マジで早く立ち退きしてください
183:名無し遺産
09/11/21 10:33:20 OE8pAUeqO
諸悪の根源・鞆土人
184:名無し遺産
09/11/21 11:25:42 0IBtrGAo0
>>182
そうそう、立ち退きせんからこのような問題になってるんだよ
185:名無し遺産
09/11/21 12:09:38 yc8TEapP0
福山市役所 ６
516 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/06/20(土) 17:10:06
もし私がクソ外道市長だったら…
「崖の上のポニョ」DVDが7月3日に発売
→豪華版には鞆の浦の景色が流れる
→宮崎駿監督は「開発すればそれでいい、という考えは間違い」と以前に発言
→DVDを見て、鞆の浦に関心を持つ人が増える
→鞆の浦に観光客が増える
→架橋賛成の黄色い旗を発見
→架橋をめぐる話に関心を持つ人が増える
→宮崎監督の話を思い出す
→架橋反対の声が増える
→せっかく土建屋に甘い汁を吸わせて自分達もウハウハ、
アンケートの取り方もだまくらかして、
地元民にもうまいことを言って買収して架橋賛成に持っていったのに、これでは困る。
国土交通大臣は黙って金を出してくれればいいのに、うっとうしい。
うまくいかないと、怪童にも脅されるし。
市民には、今までのまま眠っていて、関心をもってくれなければいいし。
だから、「市内全域で、ポニョのDVDの発売およびレンタルを禁じる！」
常識から大きく外れた悪政ぶりに、眠っていた市民が完全に目覚めて暴動勃発。
情報操作が効かない状況に追い込まれ、たちまち市長はその座を追われる。
市民全体が架橋問題に深く関心を持つという意味で、
このほうが福山市にとってはいいかもしれん（笑）。
じゃあ、市民の目につかなければいいと思っているあなた、天罰は必ずくだりますよ。
動向に注目している人は、少なからずいます。
なお、冒頭の話はあくまで事実に基づいたシミュレート。
現実と重なりそうなところはありますか？ あればぜひご一報を。
この内容、現実と比較していかがでしょう？
186:名無し遺産
09/11/21 14:36:38 4GCTG4YQO
》183
天に唾する愚か者
187:名無し遺産
09/11/21 17:27:01 0IBtrGAo0
>>185
つまらんね
188:名無し遺産
09/11/21 18:03:33 p/1305ZJO
図星だからか？
189:名無し遺産
09/11/22 13:10:37 dznRsMeL0
ばれた
190:名無し遺産
09/11/22 18:25:10 NMbrOfpA0
↑つまらんね
191:名無し遺産
09/11/23 18:12:37 5xCn6DhXO
図星だからか？
192:名無し遺産
09/11/23 20:26:27 IKq7IELOO
ばれた
193:名無し遺産
09/11/24 08:40:27 R6pW3XczO
つまらんね
194:名無し遺産
09/11/24 10:47:33 5n37/UWMO
図星だからか？
195:名無し遺産
09/11/24 12:43:06 o6RJZYFH0
ばれた
196:名無し遺産
09/11/25 00:36:49 /1T69Sv8O
つまらんね。
197:名無し遺産
09/11/25 06:53:33 j+TJgOInO
図星だからかね？
198:名無し遺産
09/11/25 09:19:48 CaNjB21g0
ばれたね
199:名無し遺産
09/11/26 01:55:10 wVeOvsmx0
残念な貼り紙
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
200:名無し遺産
09/11/26 03:32:29 CLGGhqPQ0
（2009年11月25日 読売新聞）
「ポニョはこうして生まれた。」は12月８日、ＤＶＤとブルーレイで発売。ブルーレイ「崖の上のポニョ」も同時発売。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
２００６年７月、海を舞台にした作品の発想の原点となった、広島県福山市の景勝地・鞆（とも）の浦を訪ねる場面では、
ポンポン船が通る瀬戸内の海をながめ、構想を広げていく姿が映される。
201:名無し遺産
09/11/26 08:14:27 Y/CrPPpO0
まちBBSが突然原因不明の規制を食らって書けなくなったので、不本意ながらもこちらに移動させてもらう。
そもそも鞆を世界遺産板で語ること自体がおこがましいと思ってこのスレ(板)は避けてきた訳だけど、鞆について書き込める板がここしかないので仕方がない。
202:名無し遺産
09/11/26 10:01:53 Tnv5lxewO
地元民からしたら世界遺産？(失笑)って感じが普通ですが、言ってる方もちゃんと目を見開いて現実を直視して欲しいね。
こんな事言ったら、文化遺産の価値が分からない土民が住んでるから仕方ないなどと言われるんでしょうが、有形文化財・無形文化財とも先人より受け継いできて現在に至ってる訳ですよ
何故、守り続けているのか説明するまでもないでしょう
203:名無し遺産
09/11/26 11:55:41 JaSErTim0
最初は「市が景観を守ってくれないから～」という理由があったから世界遺産に賛同していたけど
最近は胡散臭い団体が出入りするようになってきて何だか呆れてきた。
鞆を餌にして金儲けを考える連中や野次だけの外野が増えたというか（>199のリンク先の管理人とか）
もう何をしても手遅れのような気がする。
204:14years
09/11/28 21:09:58 OjQr/PAz0
鞆に住んでいる中学生です
鞆をこれからどうするか、それを担うのは僕たちの代ですよね･･･
家の前も、とても車が渋滞して大変なんですよ
でも橋を架けるのは…
トンネル案も出てますが、絶対トンネル案が良いと思います
205:名無し遺産
09/11/28 22:13:12 re1DI6gZO
なりすまし？
206:14years
09/11/28 22:14:49 OjQr/PAz0
いいえ、ホントに鞆住んでますよ
207:14years
09/11/28 22:22:45 OjQr/PAz0
みなさんも、鞆住んでるんですか？
208:名無し遺産
09/11/29 05:17:59 O/HTScof0
>>207
鞆の土人乙ｗ
209:名無し遺産
09/11/29 12:17:22 J7aWqMKw0
正直、今の福山市長に対してどう思われますか？
210:14years
09/11/29 17:29:35 rsVsPETq0
羽田さんですよね
僕はあんまり好きじゃないです
ただ単に便利さだけを求めるのは反対です
211:名無し遺産
09/11/30 02:36:34 VXJM+qTd0
頑張れ！中学生！
212:名無し遺産
09/11/30 08:10:49 fjqWDpL+0
>>210
土民のくせに一丁前に意見垂れてんじゃねーよｗ
おまえらはどういう結論になろうと黙って受け入れる、これだけだ。
213:名無し遺産
09/11/30 10:40:18 yyqJm1s+O
中学生よ
さっさと卒業して、そんな腐った町 "鞆の浦" から脱出しようぜ
俺も偶に鞆の実家に帰る時があるが、正直あそこにゃ住む気にならんなぁ～
嫁や子供の事を考えたら尚更ムリだわ
214:14years
09/11/30 20:50:47 86OQ7uhM0
>>213
確かに住むの大変ですよね
僕は、江之浦住んでます
ちょっと住むには不便ありますよねぇ
福山駅まで出るのに、30分以上かかりますから
215:名無し遺産
09/11/30 22:19:07 uP5VGLURP
江之浦の県道沿いに住んでて14才の子供がいる家って容易に特定されそうだなｗ
もし本当ならの話だがｗ
さて鞆クイズです。
近くに渡守神社という小さな神社があるよな。江之浦ちょうさいでも有名な。
そこの小さな鳥居に「渡守神社御旅所」と書かれた石板があるんだが、その横に○年○○と彫られてるはず。
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
お手数で恐縮だけど、何年と彫られてるか数日のうちに教えてもらえんかの。
これに答えられたら個人的に鞆人認定してもいいんだけど。(NPO関係者の可能性もあるけど・・・)
学校に行く・帰る途中にでも、ちらっとチェックして報告してくださいな。
216:名無し遺産
09/12/01 12:54:56 F2AWbznW0
>>215
お手数で恐縮だけど、あなたこそ何処の誰なのか教えてもらえんかの。
これに答えられたら個人的に鞆人認定してもいいんだけど。
反対意見を書き込む人に逐一身辺調査をする理由も報告してくださいな。
217:名無し遺産
09/12/01 13:11:53 8cYS1OZt0
>>216
あんた中学生じゃないだろ！
成りすましはよくないぞ！！
218:名無し遺産
09/12/01 14:50:05 UHNFHwQq0
身辺調査って意味わかんないんですけど。
江之浦の県道沿いに住んでる14歳だと主張してるのは厨坊の方なんだけど。
本当にそうなのかと気にする人がいても不思議じゃないだろ。
>>215が鞆人かどうかは関係ない。
最初から鞆人かどうかも主張してないし。
それに>>214が反対派だから聞いてるわけでもないんじゃね？
鞆人としてコテを張る以上は多少なり受ける洗礼の1とつだと思うが。
もちろん答える答えないは任意だけどね。
219:名無し遺産
09/12/01 15:04:19 UHNFHwQq0
まあ本当の江之浦地区住人ならあっさり答えちゃうでしょ。
むしろ自らの主張(江之浦の県道沿いに住んでる14歳)が認定されるのなら好都合でしょ。
今後本当に鞆人かどうかを疑う人が現れたときはこのやり取り(レス番)を蒸し返せば良くなる。
すでに答えられない前提の弁護活動するのはちょっと早いよ。
仮に株で1億儲けたと主張する新参コテが現れたとする。
そのスレの住人としては、本当にそいつが1億儲けたのか証明する何かを示して欲しいと考えるのも道理。
220:名無し遺産
09/12/01 16:27:48 F2AWbznW0
>>217
俺は214じゃないよ。
215の発言が人に物を聞くときの礼儀じゃないなぁと思っただけ。
221:名無し遺産
09/12/01 17:33:00 UHNFHwQq0
それは当人がどう思うかだろ。
おたくは双方にとって関係ないでしょ。
222:名無し遺産
09/12/01 17:49:39 WsSXTifjO
鞆人なら、ある神社で今週末だったかな？
祭りがあるんだけど、何祭りというでしょうか？
すぐに答えられるはず
223:名無し遺産
09/12/01 19:01:49 UHNFHwQq0
良い質問だね。
>>215と>>222の質問にズバッ、ズバッと答えちゃうようなら、このスレでの鞆人としての地位が確立するようなもんだね。
以降、「嘘つき糞コテ」じゃない「リアル鞆人コテ」として、その発言も重みを増すことだろう。
賛成派反対派の枠を超えて大いに期待。
224:名無し遺産
09/12/01 19:32:59 hNbneZNQ0
>>223
それらに答えたからといって、
「江之浦に住む14才」というのが「嘘」か「リアル」かの判断材料にはならないけど
225:名無し遺産
09/12/01 20:09:27 UHNFHwQq0
そのくらいはサービスでしょｗ
>>215にもあくまで「個人的に」と書かれてるし、絶対的なものではないのは>>215も理解してるはず。
とりあえずあのコテが本当に鞆人なのかどうかの確信が欲しいのでは？
鞆人であれば、実際は何歳だろうが江之浦に住んでなかろうが、あまり大きな問題じゃないんじゃないかな。
ま、本当に鞆に住んでたら即答できるレベルの問題のようだし、そう深く考えないで簡単に答えればいいと思う。
226:名無し遺産
09/12/01 20:22:31 UHNFHwQq0
ちなみに、俺は信じてるよ。答えてくれると。
>>215はいかにも疑ってるようだけど、逆に14才の鞆少年が>>215の鼻っ柱をへし折ってくれることに期待してるｗ
>>215もさすがに正解を捻じ曲げたりはしないだろうし
写真の黒墨部分をオープンした元画像を公開するはず。この追究は俺が引き受けるよ。
疑惑をかけた以上、正解を公表する義務がある。逃がさん。
227:14years
09/12/01 21:20:00 +dMoVtUr0
渡守神社の石版の横には、平成十二年吉日と書かれていました
今週末の祭りは、ふいご祭り
鍛冶町の小烏神社であります
228:14years
09/12/01 21:21:27 +dMoVtUr0
江之浦の県道沿いに住んでる14歳は３人いますよ
229:215
09/12/01 21:45:08 E5TdKKq0P
>>227
やるねｗ
正解。ようこそ鞆人さん。
素直に正解って認めるから正解写真はいいよな。めんどくさいｗ
230:14years
09/12/01 21:46:25 +dMoVtUr0
なんか、石版だけ新しかったです
あれだけ、付け直したんですかね
231:名無し遺産
09/12/01 22:17:45 E5TdKKq0P
>>230
みたいだね。
あと、今気付いた大ミス。
検索すればネット上に>>227(石板側面)を写した写真があった。
なんという凡ミス・・・。
こんなとこ写すやつは寺社仏閣マニアの俺くらいだろうと思ってたのに、
他にも神社オタがいたらしい。
でも仕方ない。これ以上追究するのも野暮だしな。
あと>>222も的確な単語で検索したらすぐわかるｗ
これは完全な任意なんだが、沖辰の八百屋の前にある自販機のメーカー名答えられる？
サッポロ・ダイドー・コカコーラ・キリンetc...
これ答えられたらもう完全に認める。無理に答えなくてもいいけど。
232:14years
09/12/01 22:31:31 +dMoVtUr0
酒屋のところですよね
今から見てきます
233:名無し遺産
09/12/01 22:33:09 E5TdKKq0P
酒屋の向かいな。海側の八百屋の方
234:14years
09/12/01 22:35:00 +dMoVtUr0
沖辰の向かいは、コカコーラで、沖辰にあるのは、ITOENでした
235:14years
09/12/01 22:36:13 +dMoVtUr0
海側の向かいですか？？
どっち向きですかね
236:名無し遺産
09/12/01 22:38:33 E5TdKKq0P
正解ｗ
もういいよ。負けたよｗ
鞆人として心置きなく、「鞆住人としての意見」を垂れてくれｗ
237:名無し遺産
09/12/01 23:24:38 WsSXTifjO
>>235
よぅ！後輩の鞆中生よ
ちょっと聞かせて欲しいんだが、君の父さん母さんや爺さん婆さんはみんな意志は統一してる？
反対か賛成のどちらかに考えを明確してるのかな？
あと、江の浦はモロに埋立予定地だけど近所の住民は賛成反対ごちゃ混ぜなのかね？？
宿題終わって暇な時に気が向いたらでいいから、良かったら教えてね
238:名無し遺産
09/12/02 00:05:37 oNDQ8D/RO
話は変わるが、田尻に新しく県道作ってる件
三分坂途中の山側にある元喫茶店で今は小料理屋の胡散臭い店があるでしょ？
何の為にわざわざあんな辺鄙な場所選んで、しかも数年前に新築して建物を道路側へ移設
当然だが、あんな辺鄙なとこに客なんぞ行かない。
あとは解るよね？
この道路計画は数十年前から決まってたようだが、闇組織も当然匂いを嗅ぎ付けてる訳
おそらく893系だと思うが、実質に裏で糸引いてるのが元市会議員とかだったら笑うなｗ
239:名無し遺産
09/12/02 01:19:56 ewjPOrc20
鞆の浦検定ってのは「不倫カップルを見抜く方法」まで出題されるのかい？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
やれやれ、勘弁してくれよ。
240:名無し遺産
09/12/02 13:06:04 zwzf4G7V0
>>239
昨晩の内容が削除されてる。
> 2009/12/02 00:09 能なしの口たたき
> さぁ、久しぶりに「他山の石」です
> 不倫カップルを見抜く方法 『レジ待ちの行列、進むの..........≪続きを読む≫[アメーバニュース]
> 当ブログと当検定を愚弄し続ける、巧言令色少なし仁の典型のような「鞆の浦架橋埋立
> 反対派の尻馬に乗った過激な運動家」をそろそろやっつける時が来たようです。
241:名無し遺産
09/12/02 19:09:05 13QTDAJeP
>>238
県道建設って、途中で停まってる拡張工事のことか？
その元喫茶店はウン10年前に一度行ったことあるわ。
ここは無理に広げる必要もないと思うが。
すでに二車線+歩道もあるし。
んで今度は鞆検潰しか？＞NPO
鞆関係者で架橋に反対しないやつは誰であろうと潰す気なんだな。
242:名無し遺産
09/12/02 19:34:16 13QTDAJeP
>>237
反対派住民による署名活動は渡守神社付近でやってたから、この一帯は比較的反対派は多いと思う。
ただ架橋を求める幟旗もあったので一方的とまでは言えないが。
ここらは(四ツ角～港口付近と比べて)比較的道幅も広く、観光散策路からもやや外れてるんで、
道路事情に関してはさほど苦にはならんのかもしれん。
まあ、本人がいずれ免許を取って、渋滞の中や屈狭路を実際に運転する、あるいは駐車場がない、高潮で新車が塩水に浸かったｗ、
などの諸問題にぶち当たったら、また違う印象になるのかもしれんが。
243:名無し遺産
09/12/02 20:18:47 /UK0GcDw0
>>241
元々鞆鉄道の廃線跡を使っての拡幅ですからね。
あの部分は必要以上に道幅が広いのはそのため。
（鉄道の勾配をそのまま生かせないから。）
まあ、架橋しないで現状の47号線で強引にクルマサバくのは緊急処置であって
それで最終的な完治法完成まで持たせるのは無理でしょ。
まして、同じ道に多くの歩行者もいるわけですから。
中期的に常設駐車場を用意するために何が必要か考えなきゃいけないのに。
244:名無し遺産
09/12/02 22:57:04 k7+2YciJ0
ちょっと反対意見を書いただけで14歳を特定しようとするとは
さすが鞆人はおっかねぇのう
245:名無し遺産
09/12/03 00:18:25 BukDw2Sv0
>>244 どうみても地元民とは思えない書き込みだから煽ってたんだと思うよ
246:名無し遺産
09/12/03 02:10:44 ZC/gZj4y0
鞆検煽っただけで反対派扱いだもんな。
派閥に限らず地元の人が昨日の顛末（ブログ改変）を見てどう思われるのか
サイト運営者としての自覚が足りんね。
247:名無し遺産
09/12/03 03:39:26 itD8eldU0
鞆の浦架橋計画白紙に 広島新知事、就任会見で表明
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
248:名無し遺産
09/12/03 08:59:41 xHW+/r1hO
もう火事でも起こらない限りまともな道は出来そうにないな・・・
249:名無し遺産
09/12/03 18:27:23 xO8x+HZ/P
>>244
本当に鞆人かどうかを個人的に確認させてもらっただけ。
あとは本人には興味ない。お好きに。
>>245
だよね。あの時点ではｗ
架橋問題を「ただ単に便利さだけを求めるのは反対です(>>210)」と認識・主張してる時点で、99％疑ってたｗ
>>246
反対派扱いじゃなく、NPO工房関係者扱いだよ。
鞆検と工房の対立は今に始まったことじゃないからな。
ゴジラはもっと下っぱの教育をすべき。
250:名無し遺産
09/12/03 18:39:41 xO8x+HZ/P
そもそも鞆検管理人は架橋賛成反対の主張をしていない。
単なる反対派(NPO非関係者)がこのサイト・及び管理人を煽る理由はない。
251:名無し遺産
09/12/03 19:11:14 xO8x+HZ/P
ところで、少し前にまちBBSの鞆スレで、某糞アニメとキモアニオタ連中をボロクソに書いたら、それが原因かまちBBSは速攻で悪禁になった。
>>504あたりに反撃しようとしたら、「ホスト規制中！」
時間置いてIP変えてもダメ。さっき確認してもやっぱダメだった。
規制情報は一切不明。突然の、何の前触れもない原因不明の規制発動。
俺のあの書き込みが原因なのか？
あの掲示板の管理人は鞆スレ覗いてんのかな？しかもアニオタとかｗ
まあ、図らずもやっとウザまちBBSから解放されてせいせいしてるけど。
というわけで、福山市スレを含めてあっちにはもう書けない。
なるべくこっちのスレで論議して頂けるとありがたい＾＾
252:名無し遺産
09/12/03 19:44:16 1l9/Cfox0
>>251
俺は大丈夫みたい
なんなんでしょうね、一体？？
253:名無し遺産
09/12/03 20:14:35 9Qddk5Qi0
> そもそも鞆検管理人は架橋賛成反対の主張をしていない。
どっちからも嫌われてるからな。
254:名無し遺産
09/12/03 20:18:58 xO8x+HZ/P
>>252
いいねいいね。こっちに誘導してくれ。
もともとまちBBSは使いづらかった。
300秒規制だの、NGワードだの、文字数規制も。
一度引っかかると本文が消えた上にまた300秒待ちだからな。
あと次に鞆スレ立てるときは、世界遺産板じゃなくてお国自慢板にでも立てようぜ。
世界遺産でもない、世界遺産の価値のない地域のネタを世界遺産板で語るのはおかしい。
架橋反対派ですら鞆の世界遺産化については失笑してる状態だからな。
>>253
お、いつものやつだなｗ
嫌われてないよ。管理人の鞆に関する知識には敬服する。
鞆の個々の観光地を検索すると、高い確率でこのサイトにヒットするからな。
NPO以外で誰か嫌ってる人いるの？ｗ
255:名無し遺産
09/12/03 20:24:58 xO8x+HZ/P
補足
まちBBSのくせに中国板だけホスト表示しないしな。
自演や鞆人・福山人への成りすましもし放題。
これならまちBBSにこだわる意味がない。
256:名無し遺産
09/12/03 20:31:22 9Qddk5Qi0
> ホスト規制中
誰かに通報されたんじゃね？ ｗｗｗ
257:名無し遺産
09/12/03 20:44:15 xO8x+HZ/P
>>256
かもしれんな。
報告スレや規制スレ等にその痕跡はなかったからメール等で直接か。
俺の書き込みがアニオタ(ポニョオタ？)管理人の気に触ったということかな。
笑えるｗ
もし規制解除されたら、また即日糞アニメ評を書き綴ってやる。
これでまた規制になったらビンゴだな。
258:名無し遺産
09/12/03 20:55:11 CsHIetQM0
なるほどなぁ。
「GJ」のレスがすごく不自然でへんだなぁって思ったんだ。
組織で動いたのでしょうか？ｗ
259:名無し遺産
09/12/03 21:28:19 xO8x+HZ/P
>>258
あのスレの503が管理人だったりしてｗ
個人的には、あのスレ(まちBBS)と縁が切れてホントせいせいしてる。
もう参加しなくていいから、NGワードや300秒規制など無駄に気を遣うこともなくなった。
俺みたいに比較的長文を書くやつにとって、あの規制は鬼門だったからな。
論議してる相手より、BBS自体にキレそうになったことが何度もあった。
とりあえず、俺はもうあっちには参加しないし、今後は見もしないから。
あっちでやりたきゃ勝手にすればいい。
260:名無し遺産
09/12/03 23:08:13 itD8eldU0
日本ユネスコ協会連盟、鞆の浦保護など10団体を「プロジェクト未来遺産」に選定
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
261:名無し遺産
09/12/04 22:02:07 PgegtIHP0
私もまちＢＢＳの規制が長引くのでこちらに来ました。
というより結局一度も書き込みが出来ませんでしたが・・・
世界遺産と鞆を結び付ける話を耳にする度，ずっと疑問に思っている事があります。
鞆の歴史的文化的価値は潮待ち港として栄えて来た市街地デザインにあるのではないか，という点です。
瀬戸内の島々にも潮待ち港は多々ありますが離島故現役であり続け交通拠点エリアが近代化してしまいました。
また，元々の規模が鞆よりも小さいため改変の与える影響が相対的に大きく「潮待ち港」としての相対的価値低下も看過できません。
そこで思うのですが鞆の将来像を自動車交通主軸で考える限り，そして観光で賑わうほど同じ運命を辿るのではないか，と。
本来は街の背面に位置していた場所が玄関口（大規模駐車場）になり街の核になり賑わいの中心になってしまったら。
歴史的文化的な鞆の街デザインは大きく損なわれてしまうのではないでしょうか？
歴史的な建物だけ残っているのは車で言えば展示保存，建物群と都市利用形態が一体で残っていれば動態保存というイメージです。
あくまでも私の私見ですが。
世界遺産というレベルまで視野に入れると，住民以外の人から部外者視点で色々なレベルでのハードルが提示されて来ると思うのです。
実際に住んでいる方々はその辺，どう思われているんでしょうか？
262:名無し遺産
09/12/04 22:47:45 UaVeeYSh0
>>261
現状、町割りは当時のままだけど、町並みはかなり変わってます。
元々県史跡で保護されていた七卿落近辺はよくテレビに出ますけど
それ以外のところでは最近の建築もあります。
実際、観光名所のひとつの某カフェは昭和初期の建築ですし。
観光に力入れてるのはどちらかといえば架橋反対派です。
しかも、外部から賛同する人を受け入れている形でね。
ただ、福山の町の成立上、鞆以外に観光に耐えうるところが少ないため
観光協会なども鞆観光に力入れてますが。
世界遺産になるためのハードルは決して低くはありませんが
今の鞆の現状では難しいでしょうね。
263:名無し遺産
09/12/04 22:59:10 nJDSDrdn0
○草戸町明王院には、国宝２棟（本堂と五重塔）
○中世草戸千軒遺跡を県立博物館で再現
○平家物語にも出てくる「あぶと観音堂」（国立公園）
○仙酔島群と鞆港湾（国立公園）
結構あるんだけどね、観光スポット
ばらの街とかわけわからない、福山市はＰＲする気が希薄すぎだと思う。
264:263
09/12/04 23:28:17 nJDSDrdn0
中世の町を歩く県立博物館（福山城公園内）
URLﾘﾝｸ(www.tamagawa.ac.jp)
草戸千軒は「鞆の浦」と深く結びついた町で，多くの品物が陸揚げされて
山陽道で内陸に運ばれたり，逆に内陸部で作られたものが船出して全国に
運ばれた中継地（ちゅうけいち＝中つぎするところ）だったと考えられます（本文より）
草戸町明王院
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E7%A6%8F%E5%B1%B1%E5%B8%82)
阿伏兎観音
URLﾘﾝｸ(www.sukima.com)
こういうのと鞆をリンクさせれば、もっと面白い観光地になるのに。
265:名無し遺産
09/12/05 04:36:46 89CCsVTC0
あぶと観音はちょっと前まで沼隈郡だったからね。
266:名無し遺産
09/12/05 08:35:26 Rqpdxczd0
＞○草戸町明王院には、国宝２棟（本堂と五重塔）
＞○中世草戸千軒遺跡を県立博物館で再現
観光スポットにはならないよ
あれを見るためだけに県外から来る人間がいるとは思えん。
車で来ている人は、わざわざ駐車場代払って
県立博物館に行こうと思わない。
電車で、福山に来た人間は、30分もあれば見終わる。
福山城とセットでも1時間もかからない。
草戸にしても、あれだけ見に行くなら30分もあれば終わる
近くに観光スポットがないから、それ単体のために行くことになるが、
余程の寺院マニアでもないかぎり、楽しめない。
観光地として成り立つくらいの観光客を集めるために、
広く県外の人間にアピールしても、行った人間ががっかりして
かえって心象が悪くなるだけだと思う
草戸に行くなら、初詣の時期に留めるのが吉
いろいろ場所回って疲れるよりは、
まだ、鞆だけ行く方がいい
267:名無し遺産
09/12/05 09:39:11 9PIFlHab0
花火の時以外鞆なんか行かないよ あれも初物だから行くだけ 規模はショボイ
268:名無し遺産
09/12/05 11:17:11 Rqpdxczd0
>>267
でも、時間が短くなって良かったと思う
269:14years
09/12/05 11:34:21 SppPLZjI0
>>237
僕は鞆中じゃぁ無いんですよ
福山出ました
家族内でも、自分自身も、賛否両論です
どっちがいいかって聞かれたら、悩みますね
270:名無し遺産
09/12/05 12:17:21 scjNp52N0
>>269
そりゃ正解だと思うよ
橋に関しては難しい問題だけど
実際に困ってる人が大勢いますからね。
中学生君には、今後もこの問題を自分なりにいろいろと考えて
自分自身の方向性を見出して欲しいと思う
271:名無し遺産
09/12/05 12:34:22 684zVOBBP
>>269
福山出たって・・・意味が分からん。
こないだまで江之浦に住んでて渡守神社も見に行ってたじゃないか。
福山は薔薇の時期にばら公園・緑町公園。ばら祭り
桜と菊の時期に福山城(菊花展)。ついでに護国神社・美術館・博物館と自動車時計博物館。
夏には観光鯛網と仙酔島。ついでに阿伏兎観音・みろくの里・はきもの博物館
年末年始には明王院と草土稲荷。
訪れる時期が肝心だな。
272:名無し遺産
09/12/05 14:23:15 scjNp52N0
>>271
中学校は鞆じゃなく福山に通ってるって事じゃろう
中学生君、大人の意見に踊らされず地元である鞆の将来のビジョンを
ゆっくり考えてみてくださいね。
273:名無し遺産
09/12/05 14:46:05 684zVOBBP
私立のええとこの中学に通ってんのか？
なら高校も限られた進学校だろうし、大学も場合によっては県外の遠いとこ。
将来は鞆を出るつもりなのか？
まあ鞆に住み続けるやつの方が珍しいだろうけどな。
漁師のあととりなんているんだろうか。
274:名無し遺産
09/12/05 16:02:36 kNXWlEYv0
個人情報はもう少し慎重になったほうがいいですよ。>>269
老婆心ながら、気になったので…。
275:名無し遺産
09/12/05 16:25:14 S962Pf500
∧_∧ いゃ～あ～ 海も寒くなったね。山の
⊂（ ･ω･)つ-、 福山の神勝寺温泉 最高だったな～!!
／／/ /_/:::::/ 別館は格別 鞆の浦帰りに寄った。
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／| 広島県内でも
／＿＿＿＿＿＿／ | | 露天も食事も休憩所もﾄｯﾌﾟ10入りじゃないか。
隠れ家が混雑するとあれだから、このへんで・
| |-----------| 割引もあるけど､調べて来ればぁ～
今迄は山間の道路がくねくね狭く風情はあったが、
道路や看板が整備されて・・まあ鞆の橋の山道版。
276:名無し遺産
09/12/05 16:36:23 2GUp92bE0
鞆の浦は尾道と観光はｾｯﾄだと思う。話題の平山郁夫美術館は今無料。
原爆ﾄﾞｰﾑ&宮島で世界遺産､広島長崎でｵﾘﾝﾋﾟｯｸ?,広島観光はｾｯﾄでどぞ。
277:名無し遺産
09/12/05 17:20:35 684zVOBBP
>>275
あっこは風情はええけど離れの乳白色の露天風呂は入浴剤使用だからな。
昼間は1000円、17時以降は600円。
まあ、土日はごったがえすが平日利用なら悪くはないわな。
道路整備はみろくの里(もちろん温泉含む)への観光バスのためのものだろ。
道が整備されたから人々もやってきて、新たな露天風呂(別館)も整備された。客も増え良い温泉になった。
ここの順番を逆にしたらあかんわ。
>>276
それは誰もが昔から思ってることだが、現状尾道と鞆は分断されてるからな。
278:名無し遺産
09/12/05 17:29:24 684zVOBBP
あと鞆の温泉なら仙酔島の国民宿舎かシーサイドホテルのビル屋上にある展望風呂がいいぞ。
夜はラブラブの貸切風呂になるけどな。昼間なら一般入浴できる。
泉質と1階の大浴場自体は大した事ない。あくまで景色だけ。
279:名無し遺産
09/12/05 17:33:32 684zVOBBP
そういや今日の新聞によると、知事は架橋裁判の控訴を取り下げないことを事実上決めたそうだ。
判決はまた当分先になるが、今度は違うアプローチで迫れよ。
280:名無し遺産
09/12/05 20:00:39 VMVZXqei0
実際に裁判に踏み切るかどうかは地元賛成＆反対派の意見を聞いてからなんじゃないかな？
281:名無し遺産
09/12/05 20:26:07 684zVOBBP
取り下げなければ裁判は粛々と進行する。もう裁判は始まっている。
つかさ、この人は親藤田派として当選してんだから反対派は過度な期待をしない方がいいよ。
下手に自陣に取り込もうとしたら、かえって作らなくていい敵になっちゃうかもよ。
鞆検サイトの管理人みたいにｗ
282:名無し遺産
09/12/05 21:54:26 ZsrgBmR30
>>281
とりあえず双方の話聞きました、で道路必要なんで引き続き裁判と
国への働きかけ続けますとなると反対派は無残だよ。
少なくとも可能性のすべてを残す意味からも控訴継続なんでしょうから。
283:名無し遺産
09/12/05 22:20:10 abZ6SAix0
あそう珍味が尾道ラーメンの土産で幅をきかせているが、
あれって鞆の会社なのですか？
それと、観光バスで鞆へ行ったけど、すぐ近くの
干物ちくわ実演工場によって見学して、ちくわ作らされたけど・
あれってあそこが工場なわけ？ それとも土産休憩所なの？
隣は立派な社長宅みたいだったけど。。。。
284:名無し遺産
09/12/05 22:43:17 ZsrgBmR30
>>283
あも珍味と素直に読んでください。
URLﾘﾝｸ(www.amo-hotline.com)
うをの里は見学工場だと思ってくださいな。
まあ、工場は隣接してるけど。
鞆には他にもウオヒサとか練り物やってるところある。
福山市民が魚や練り物買いにいくというところ。
285:14years
09/12/05 23:05:42 02fAmNdh0
>>271
分かりにくい発言ですみません
福山の中学校に行っているということです
いまさらなんですけどみなさんは賛成派なんですか？反対派なんですか？
286:名無し遺産
09/12/06 00:40:05 +D1FmTdzP
>>283
鞆や瀬戸内の小魚はあもちん抜きでは語れないよ
あ～もち～んみ♪っていうCMを知らんのか。
>>284
ウオヒサも比較的大きいね。
尾道は尾道でまた魚加工食品会社はけっこうある。
福利・カタオカ・川原・・・
>>285
毎日大変だな。
俺は架橋賛成派だ。
生まれて物心ついたときからここには橋がかかるものと信じてきた。
平地区のバイパス(新道)がなかった頃から。
常夜燈付近が汚らしい単なる釣場だった頃からな。
287:名無し遺産
09/12/06 01:50:29 SJq6aQqi0
>>285
免許取立ての頃は「はよー橋架けろよー！」と思ってたけど
軽四に乗っても恥ずかしくない歳になった今では「無理して埋めんでもえぇよ」
って感じかな。
288:名無し遺産
09/12/06 02:02:54 +D1FmTdzP
いくら自分の車が小さくても、前の車が停まるとそこでつっかえるじゃんｗ
289:名無し遺産
09/12/06 02:23:07 FZu4ptjNO
俺は架橋賛成だ
もう居ないけど、爺さんから｢もう10年かそこら経ったらここに橋が架かるんじゃ｣と20年以上前に聞かされてたよ
あの頃の平の住環境は劣悪だった。
それでも小学校の頃、ようやく平のバイパスが完成して平は随分と車を乗る人にとっては楽になったのよ
平３会館からの登り坂が離合完全不可能な区間があってだな・・・
そりゃあ大変だった
信号のある区間でさえ、３０分近く身動き取れない状況で警察出動とかよくあったのよね
とりあえず、反対派が言うような『便利さだけを求めてる』って訳じゃないのよ
そのクセ自分等は何不自由ない生活してる訳だし
携帯からの長文で、よく解らない文になってしまってすまない。
290:名無し遺産
09/12/06 02:26:39 +D1FmTdzP
>>289
確かにあっこは大変だｗ
道幅カツカツでバスも通るしな。
291:名無し遺産
09/12/06 16:25:22 vFhxfQCs0
現時点で鞆に住む人以外は架橋に関して賛成・反対を口にすべきではない，と思います。
地方都市にとって快適な生活を享受しようと思えば円滑な自動車交通の実現は悲願です。
それを現実性のある方法に求めるのか，どの位時間がかかろうとも気長に待つのか。
それは実際に住む人だけが決められる事だと考えます。
残念なのは反対派の方が「住む人達が一致協力してもなお苦労の多い」世界遺産の話を
議論の中に持ち込んでしまったこと。
私は広島に住んでいて，ここには世界遺産の原爆ドームがあります。
保存が決まる過程では悲惨な記憶を早く忘れたい，という意見もあったようですが
核兵器の被害を二度と繰り返さないためのシンボルとして残りました。
ただ，この一帯は市内有数の繁華街だった地域でもあり「祈りの場」としての都市機能は
エリア限定で捉えている市民が大多数だと思います。
むしろ被爆後の焦土に立った人達の気持ちになれば隣接する紙屋町・本通などの中心街は
都市規模なりに復興・繁栄し多層化する街に発展する事は喜ばしい事です。
しかし世界遺産になってしまって見れば「ドーム周辺の開発は憂慮すべき事態だ。危機遺産
だ。」などという的外れな意見もそれなりに重く受け止めざるを得ません。
鞆の場合は，外野の意見が膨張してしまう前に「いつまでにどういう街づくりをすべきか。」
という点で（世界遺産は一旦置いて）住んでいる人自身の気持ちを纏めた方が良いと思います。
292:名無し遺産
09/12/06 16:45:02 bn+3SEwW0
>>291
同感です。
聞こえてくるのは外野の意見ばかり。
ポニョに踊らされてる人は聞く価値もない意見ばかりでまだいいとしても、
世界遺産だの国民的財産だのというのに影響受けての意見は
鞆をどうするといったことさえ決まってない状態でピントのずれをどうしても感じてしまう。
当の住民でさえそんな印象を受けるのが残念。
住民で落ち着いて考えるべきではないのかな。
293:名無し遺産
09/12/06 16:51:32 jqKCP44l0
外野が口を出すべきではないのなら金も出すべきではないな。
294:名無し遺産
09/12/06 18:04:40 yUkIXXUG0
>>293
おまえが出すのかよｗ
295:名無し遺産
09/12/06 18:25:29 skVqn4+f0
司法判断も自民党前大臣も「国民の財産」「国民の合意」と言ってるが
296:名無し遺産
09/12/06 18:36:39 jqKCP44l0
あれ？思い違いか。まさか国税使う事業でよそ者は口出すななんて偉そうに言えるはずないもんな。
297:名無し遺産
09/12/06 18:49:27 yUkIXXUG0
口出すなつっても出しまくりじゃんｗ
むしろ鞆人以上に馬鹿みたいに張り切ってるｗ
298:名無し遺産
09/12/06 18:57:15 M8f+NDVL0
「よそ者は口を出すな」→「地元民なら誰でも知ってる質問で身元調査」
が架橋推進派の定番パターンですので御了承ください。
299:名無し遺産
09/12/06 19:13:23 yUkIXXUG0
鞆人を名乗って論議に参加してるから確かめただけじゃないの？
むしろ鞆在住の反対派が現れて反対派としてはいい結果になったと思うけどｗ
300:名無し遺産
09/12/06 20:05:44 gysdJqDh0
外野が「今」は口出すべきではないと思っている261です。
それは国税が入る補助事業であっても同じと思っています。
何故なら公共事業は「最小投資で最大効果」を図るべきだと考えるから。
今の時点では目指すべき最大効果が
生活基盤の整備にあるのか，歴史的景観の保護にあるのか，見えて来ません。
生活基盤を整備しても「街の魅力がなくなった」と住んでる人にそっぽを向かれれば，無駄な投資。
歴史的景観を保護するために多めの投資をしても，実際に住む人にそれを活用する気が無ければ無駄な投資。
最大効果が見えなければ最小投資も判断できない理屈です。
301:名無し遺産
09/12/06 21:29:31 B458srAy0
鞆の人だけで話し合いがしたいのなら、
鞆の人しか書き込めない会員制の掲示板を作るか
mixiの例のコミュに行ってください。
全国どころか全世界の人が閲覧＆書込み可能な匿名掲示板で
「よそ者は口を出すな」って頭おかしいんじゃないの？
ここの書込みが県政や国政に反映される訳でもあるまいし。
302:名無し遺産
09/12/06 22:03:08 l/qvG9Wo0
日本語って難しいのねぇ。
よそ者は口出すなではなくて、鞆住民本人達の意思が重要ってことではないの？
鞆に限らず、住民あっての町運営だと思うけど。
言いたいことは言えばいいけど、>>301なヒステリックな発言は見てて見苦しいよ？
303:名無し遺産
09/12/06 22:33:26 +D1FmTdzP
最初から眼中にないからｗ
楽観できない状況下、ああいう阿呆みたいな意見を書いてくれると逆に助かるｗ
304:名無し遺産
09/12/06 23:03:40 uQ1J3Th/0
>>301
miixiって一時期なにそれ？って
周りの友人ら含めて始めてみたものの今は
誰一人ログインすらしてない状況ｗｗｗ
あんな堅苦しい雰囲気は苦手だわ
マイミクは５０位までは増やして、他県の知らない人とのやり取りは
なかなか楽しませてもらったけどね
ま、二度とログインせんと思う
305:名無し遺産
09/12/06 23:06:24 0hA81MMB0
_i^i__i^i_ i^i ._i^i_ __, -―- ､___
|＊||＊| ∩＿＿＿∩ i^i _i^i_ | | |@ll|(_/,,,, ,,,, ヽ_)
|≡||≡|| ノ ヽ （［］）|;□;|.(≡)|＿| |● ● | えっ！！
. 二二/ ● |二二（ （二二二二 彡(_●_ ) ミ 鞆の阿呆めー酒ですか？
| ミ ) ） ／ ` ''∪'' ／ ヽ
彡､ ＿ノ Gﾉ'ﾌ＝ ___ / /i ` ー '" iヽ |
/ ヽ / / | ! / / | | | .l. i
..─|ヽ ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ─i二i──(⌒)
＿＿_ヽ /ヽノ └-┘ ┴ ..└┘ .￣
| ＿＿＿ i￣￣
306:名無し遺産
09/12/06 23:22:30 qgcaidAL0
>>277
みろくの里って、ﾂﾈｲｼﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ･ﾜｰﾙﾄﾞのことでしょ。
倉敷ｼﾎﾞﾘや近隣のﾃｰﾏﾊﾟｰｸっぽい所が軒並ｱﾚなのに強いよね。
307:名無し遺産
09/12/06 23:29:59 RRej1eH90
>>305
保命酒のだじゃれか わからんと思うなぁ
よそ者は口にしたこともないじゃろうなぁ
308:名無し遺産
09/12/06 23:54:12 W6gqPMwp0
>>302-304
オマエら釣られ杉。
309:名無し遺産
09/12/07 01:06:21 vDzkGsAJ0
国と広島県の金で橋を架けるのだから
国民や広島県民が口を出すのは当然の話だよな
310:名無し遺産
09/12/07 02:08:43 xAeDGa8e0
> 二度とログインせんと思う
そう言って今でもネチネチ書き込みチェックしてるんだろ？
鞆検の管理人みたいに。ｗ
311:名無し遺産
09/12/07 03:41:43 0imyoosaO
>>310
いや～ｗそういうあんたの発想自体が気持ち悪いわ
マジで。
あんたみたいなのが居ると思っただけで、mixi自体が益々気色悪くなったわｗ
312:名無し遺産
09/12/07 09:57:40 pbVpcGUp0
>>309
埋め立て架橋は主要地方道（国＋県）の県道（県）で、
都市計画道路（市）になっているからね。
しかも鞆の浦を通る海岸通りの主要地方道の県道は、
福山市にとって国道への昇格が長年の悲願！！
313:名無し遺産
09/12/07 11:54:18 sx6my/aZ0
問題の道路って、道路法や都市計画法でお役所の関係が複雑になってるんだね。
広島県議会や福山市議会の議事録を調べると、笠岡から鞆の浦を通って、松永に抜ける県道を
玉野福山線として国道430号に昇格させることが長年の懸案になってて、期成同盟会まであるね。
国道にする上で、鞆の浦の狭隘道路の解消が必要なのかはわからないけど、鳩山さん！と前原さん！
国道昇格を餌に何とかしたらどうなの！？
314:名無し遺産
09/12/07 12:55:38 MLfkJJRl0
気色悪いのはmixiではなく、鞆検の管理人が正解。
315:名無し遺産
09/12/07 17:39:14 Um8fPNuo0
↑
もしかして一連の流れ自体を知らないとか？
316:名無し遺産
09/12/07 20:31:28 SF/RMRzXO
いずれにしても、地元民などをダシにして、黒い利権のために動くのが最も悪い。
行政は、そういう声を払いのけるためにも、行おうとしていることの過程をガラス張りにしていかなければならない。
特に行政が。
317:名無し遺産
09/12/07 20:59:59 2E8OdW8mP
>>315
鞆検定サイトを荒らしてる当人なのでは？ｗ
架橋に反対しない。NPOに挨拶に来ないってのがそんなに腹が立つものなのかねぇ。
当初から中立を主張してる者を自陣に取り込もうとして逆に反感を買うって、皮肉な話だ。
318:名無し遺産
09/12/07 21:13:31 2E8OdW8mP
あと、馬鹿が騒いでるようだけど、
よそ者はよそ者の立場で好きに言えばいいよ。今までも十分すぎるほど受け止めてるし。意見は参考にさせてもらってる。
ただ、よそ者のくせに鞆人を装った発言をするのはおかしいってこと。
たとえ架橋賛成の人であっても、「鞆人としての意見」を主張するのであれば、本当にそう(鞆人)なのか軽く確かめさせてもらう場合があるよ。
嫌なら最初から鞆人を装わないこと。
無難な「福山人」「広島県民」「沼隈人」あたりに化けて書き込めばいい。
319:名無し遺産
09/12/07 21:17:48 SCZEN4uw0
個人のブログで批判するのは構いませんが「鞆の浦」の看板を掲げてまで
執着するのは、地元住民から見て非常に不愉快です。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
320:名無し遺産
09/12/07 21:21:53 2E8OdW8mP
あの14才は、俺は本当に鞆人だと考えてる。
まあ100％とまでは言い切れないけど。
彼の意見は俺にとってはけっこう重い。
あと、発言人が鞆人かどうかさほど重要でない意見には、たとえ鞆人を装っててもスルーする場合があるからｗ
321:名無し遺産
09/12/07 21:33:33 2E8OdW8mP
あとちなみにね、俺と鞆検の管理人は性格や考え方はだいぶ似てるようだけど、全くの別人だからｗ
俺に彼ほどの鞆の知識はないから。
いつか接点を持ちたいとは思ってるけど、彼はあくまで中立だから。
これ以上架橋論争に巻き込まないほうがいいのかなとも思ってたりする。
322:名無し遺産
09/12/07 21:52:47 KhmdHScv0
子供は危ういですよ。
ネットで炎上騒ぎになるのがここみて納得した。
大人なつもりでいて、やっぱり隙がある。
ほんとに？といわれれば、受けてたってしまう。
大人のように上手に受け流すことが出来ない。
私が近所の人間なら、たぶんあの子の親に忠告に行くと思う。
親がここの書き込みを見て納得してるならそれでいいのだろうけど…。
スレ違い失礼。
323:名無し遺産
09/12/07 22:13:32 vDzkGsAJ0
確かに性格はP2の奴と似ている印象だねｗ
324:名無し遺産
09/12/07 23:13:53 0imyoosaO
まちBBSの一次改良だの二次改良などチンプンカンプンな事言ってる奴はなんとかならんのかｗ
話の方向が異次元に向かってるし(笑)
325:名無し遺産
09/12/07 23:25:01 0imyoosaO
鞆検サイトのトップ画像は玉津島から撮影したもの
意外に見晴らしが良くオススメです
ただ、ごくタマに俺みたいな釣り人が崖を登ってくるから
その時はマジびびりしないで欲しい
こっちも申し訳ないが帰りたいから仕方ないんだよ
326:名無し遺産
09/12/08 00:32:01 ttFnvC6g0
> 俺と鞆検の管理人は性格や考え方はだいぶ似てるようだけど、全くの別人だからｗ
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
327:名無し遺産
09/12/08 01:36:05 LWLNr6y3P
まさか本気で同一人物と思ってるのか？
まあ思ってるからこそ、俺にこれ見よがしに鞆検サイトのリンクを貼ってんだろうけどｗ
俺としちゃ光栄だよ。
鞆検定サイトの管理人を疑われるほど鞆に詳しいと思われてんなら。
ある意味最高の褒め言葉だわ。
>>323
俺のほうがやや素直な性格かな。物事をはっきり言うし。
あと顔文字を使うかどうかも違う。
俺はアニオタやオカマタレントは嫌いだが、顔文字もけっこう嫌いなんだ。
>>325
けっこう穴場だよな。
ただ現状は車を停める正式な場所がないので観光客向けではないが。
328:名無し遺産
09/12/08 01:51:42 qA6LTlGmO
>>327
今度教えるよ
まぁ、危険を伴うから完全に観光客には不向き
下手したら死ぬよ
329:名無し遺産
09/12/08 03:43:52 9GfKaXOw0
>>322が指してるのは14yearsのこと？
成り済ましを疑うのはやむを得ないとしても、彼なんか変な事言った？
国防婦人会みたいなあんたの発想の方がよほど滑稽だよ。
330:名無し遺産
09/12/08 04:50:07 vueGx7LJ0
子供をおもちゃにしないようにねｗ
国防婦人会ってなんだｗ
331:名無し遺産
09/12/08 05:53:07 9GfKaXOw0
>ほんとに？といわれれば、受けてたってしまう。
>大人のように上手に受け流すことが出来ない。
では本当に地元の中学生かどうか、しつこく「検定」した人も子供だなw
俺も14yearsはクサいと思ったが。
332:名無し遺産
09/12/08 09:15:21 4Ch4IT/80
>>324
政治の世界のことわからないようじゃ鞆は語れないよ！
わかんない人が、賛成だの反対だの唱えるから
問題が大きくなるだけ！！
（賛成派でも反対派でもない鞆町後地の一住民より一言）
333:名無し遺産
09/12/08 13:25:26 yUlCWln00
身元調査入るから、気をつけて…。
334:名無し遺産
09/12/08 17:36:57 xqR8IYc30
しかし、架橋できたとしてそれからどうすんの？
一時的に漁業権と立ち退きであぶく銭がはいるかもしれないけど、
呉線沿いの道路にトラックが行き交う
寂れた漁村みたいになるだけでそっから先がないじゃん。
車の出入りは便利だが、廃屋は増える一方だ。
日本は経済的にも財政的にも終わりなわけで
国から地方への税金の流れが止まったから、いっきに地方の職は減るよ。
鞆の浦の住人が高齢化と貧困にあえいでいても誰も助けてはくれない。
国がお金を出してくれる大義名分がないからね。
それならば、トンネル案を飲んで世界遺産の取得をした方がいいだろ。
日本に産業が無くなっても、中国から来る成金観光客で食っていけるし、
世界遺産の整備という名目で国から継続して税金を引っ張れる。
日本の地方の現状は人気のないシャッター通りに立派な道路とコンクリートの箱物だよ。
橋ができても職がない。職がなければ住めない。
観光資源に頼るしかないんじゃねーのかい。
335:名無し遺産
09/12/08 18:06:22 7WjL13k40
>>334
まさに民主的発想
政権とるまでのｗｗｗ
現実みようね
336:名無し遺産
09/12/08 18:24:43 9GfKaXOw0
と、四半世紀夢を見続けてきた人が申しております。
337:名無し遺産
09/12/08 19:16:35 jGC1y+fB0
>>334
世界遺産になること自体がギャンブルなんだけどね。
暫定リストに載るまで何年もかかり、そして、ユネスコの舞台に出るまでも
何年もかかる。で、イコモス会長すら即答できないレベルなんでしょ。
ユネスコも世界遺産登録は減らす傾向だし。
鞆住民が銭金だけで動いているんじゃないんだけどね。
つかそういう風にしか見えないほうが問題。
結果としてハコモノになってるだけで、それが職を生み出しているということに
なぜか政権とるまで民主も知らなかったわけで。
338:名無し遺産
09/12/08 19:38:06 tnGiAAKN0
>>334
まさかぁｗ釣りですよねｗｗｗ
つか、鞆の事これっぽちも知らない人の意見というのがバレバレ
ですやんｗ
世界遺産？所詮はこの中の１つに過ぎない
ｽﾚﾘﾝｸ(ruins板)
339:名無し遺産
09/12/08 20:02:17 AX97bBnt0
永遠に都会から金が流れてきてハコモノを作り続けられると思ってるのかよ
そんな町単位の生活保護なんていつまでも続くわけ無いだろ
んな乞食臭いこと言ってるから若者が出て行くんだYO
340:名無し遺産
09/12/08 20:25:45 xqR8IYc30
>>337
そのハコモノで財政破綻に直面しているわけで、
借金が増えすぎてハコモノすら作れなくなってきている。
どうやって地方に職を作るつもりなの君は？
341:名無し遺産
09/12/08 20:40:14 LWLNr6y3P
イマイチ盛り上がらなんな。
新ネタ待ちか。
342:名無し遺産
09/12/08 20:40:34 jGC1y+fB0
>>339
世界遺産の保全も税金なんだが。
観光だって都会からの人のおひねりみたいなもんだからね。
町全体がそれこそ生活保護になるようなもんだ。
それを国民全体で容認してくれるんなら、それでいいけど。
>>340
財政破綻の原因は今民主党の闇将軍じゃん。
自民にいたときにしたことだけどね。
観光業も介護同様安い給料で酷使される業種なんだが。
そんな仕事、しかも大規模開発が無理な地域でどれだけ仕事が増えるのか？
鞆に住んで福山市内に働きに行くというライフスタイルがよくないのか？
それができれば町並み保全などにかかる行政コストも最小化するんだけど。
343:名無し遺産
09/12/08 20:41:51 LWLNr6y3P
→盛り上がらんな。
タイプミス
344:名無し遺産
09/12/08 20:55:19 AX97bBnt0
>>342
観光はおひねりなんかじゃなく立派な産業だよ
文化財保護も、静岡空港じゃないけど
作ることだけが目的の
地元に金を落とすためのハコモノなんかよりは
よっぽど実のあるの公共事業だと思うけど
345:名無し遺産
09/12/08 21:25:06 ulF83+4o0
橋を架けてしまえば鞆は普通の街になってしまう，という意見を良く耳にします。
が，そもそも架橋を推す方々は架橋工事の役得よりも，架橋で普通に利便性がある街を望んでいるのでは？
もともと鞆の港自体が発展と共に沖へ少しずつ埋め立てを重ねて来たものだし。
外から人を迎え入れる手段が船から車に変わったので今度は道路を持って来ました，
それもある意味進化の延長形にあるのかもしれません。
ただ，世界遺産は無理ですから史跡が点在する，というだけの街をどう活かそうとするのか？
それはあまり聞かれないような気もします。
対して，橋では駄目でトンネルを推す方々からは「トンネル案＝世界遺産認定」という図式を良く聞くように思います。
しかしトンネルが出来ただけでは，橋より多い工事費を掛けて通過交通を排除しただけの状態だと思います。
何故その状態と世界遺産認定が結び付くのか？
その辺が今ひとつ解りません。
346:名無し遺産
09/12/08 21:27:59 jGC1y+fB0
>>344
産業にするほどの開発が無理なんだが・・・
今のNPOなんかがやってるレベルでは産業ではなく、趣味の延長もしくは家業。
雇用も数十人程度が限界。
鞆の5000人のなかではおひねり程度なわけ。
鞆スコレや感謝グループレベルがもう２つほどないと、産業としては無理。
でも、まず成り立ちませんから。
鞆の観光の基本は福山を中心とする備後地区の保養地であることは
今でも変わっていないから。
他地域からこられた観光客は尾道か倉敷のついで。
これじゃあ産業にはなれない。
文化財保護だって、観光振興だって、別段世界遺産でなくてもできるし
現状まったくやってないわけじゃないでしょ。
来年は『竜馬伝』で市もかなり力いれるようだし。
町並み保全にも助成金だしてるから。
347:名無し遺産
09/12/08 21:40:33 AX97bBnt0
>>346
無理？ いったいどういう根拠で言っているんだ？
さらに言えば数十人程度が既に従事している産業を
何の権利があって、成り立たないだとかおひねりだとかホザいているのかな
理解できないんですが
348:名無し遺産
09/12/08 22:11:26 AX97bBnt0
観光事業者や埋め立て該当地域の沿岸部の住人なんか
鞆全体の数％でしかないんだ！少数が騒いでいるだけだ！という意見にはね
じゃあ鞆の住民5000人なんか
福山全体の１％でしかないでしょ、と言いたいね
349:名無し遺産
09/12/08 22:30:41 jGC1y+fB0
>>348
観光はそりゃ成り立つわ。架橋されてもね。
元々観光ポイントのほとんどを迂回するための道路なんだから。
架橋されたぐらいで、来なくなる人って鞆のファンでもなんでもないよ。
ただの野次馬。野次馬が町を混乱させた10月の連休をずっと続けられると思う？
で、非居住個人商店がどれだけ鞆のほかの業態にお金流せるの？
それがないと、地元にメリットが生まれないんだが。
数十人の雇用といったけどほとんど雇用がないのが実態。
家族経営か個人でやってる。だから営業時間も短め。
それは産業というレベルじゃないし。
この大混乱直前に対山館は破産したんだけど。
キンスイはちょっと古いからあまり関係ないけど、鞆の観光産業は
ほとんど成立してないよ。
鞆スコレはがんばってるけど、牛角FCもしてる。
感謝グループは中国地方で手広くホテル事業してるし、元々は
酒のディスカウンター。本社も福山市内。
鞆の観光だけで食ってない。
今ある観光産業が上向きならともかく、何とか現状維持って所に
新規参入するようなところないでしょ。
350:名無し遺産
09/12/08 22:31:50 xqR8IYc30
>>342
>鞆に住んで福山市内に働きに行くというライフスタイルがよくないのか？
たぶん、それが日本全国で起きている事だよ。
個人が自分の幸福の追求のために都市へ仕事を求めたり、
よりよい商品を求めて都市に車で買い物に行く。
すると地元には仕事がなくなる。商店が減る。人口が減るの繰り返し。
やがで都市部に移住する。
地元に産業がなければ過疎を止めるのは難しい。
観光産業は老人介護なみに儲からないかもしれないけど、
失業者の溢れる日本の地方には老人介護なみの仕事仕事があればマシなほうだよ。
ぽっぽが中国に技術移転しようしよう言ってるから、
日本に仕事はますますなくなるよ。
351:名無し遺産
09/12/08 22:47:22 LWLNr6y3P
みんな長文ばかりで元気いいな。
鞆のことを真剣に考えてくれて、それだけでなんか嬉しくなるわ。
352:名無し遺産
09/12/08 22:51:41 xqR8IYc30
自分と対立する意見の人が間違ってると思っていたけど
そうでもないと思ったよ。
間違っているんじゃなくてそれぞれの利益が対立するんだから
議論がまとまるわけがない。
自分にとっての利益や不利益が自分の最大の関心事であって
他人の意見は全てそれを妨害する間違っている事になるんだから。
結局のところ世論を扇動して、
自分に反対するものをねじ伏せた方が勝ちなんだよな。
353:名無し遺産
09/12/08 23:54:03 AX97bBnt0
>>349
対山館は、たしか改装費用の借金が返せなくなったって話だろう
悪口を言うわけじゃないが、サイトを見てもセンスが古いと言うか、
他の旅館が空いてるなら俺でもそっちに泊まるかな同じ金を出すならって思ったわ
たぶん経営者側も消費者のそういう反応を感じ取っていて
思い切って大規模改装するもその借金が仇に・・・って流れでの倒産なんじゃないかな
全体で見れば、欧風亭や感謝グループのホテルは健闘しているし
観光客の絶対数は明らかに増えている
まだまだパイを広げていく余地があるはずだよ
354:名無し遺産
09/12/09 02:03:58 HNYoStaS0
> まさか本気で同一人物と思ってるのか？
まちBBSでITバブル君に対する執着発言が、鞆検の例のブログに似てたからね。
その後ちょっと忘れてたんだけど「不倫カップル」ネタが転がって来たので
便乗してちょっとカマを掛けたら、鞆検関係者が３人も出てきて呆れた訳。
２ちゃんに出入りしてる結局架橋推進派って、結局この３人だけだったのか。(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
という感じ。
355:名無し遺産
09/12/09 02:11:48 fRZDZQh4O
言っとくけど鞆スコレと感謝グループは並々ならぬ企業努力によって成立してるのであって、そこを利用する観光客は鞆にやって来るというよりホテル側が連れて来てるって構図に見えるのは気のせいでしょうか？
錦水国際ホテルも鞆シーサイドホテルも事実上倒産してますし
国民宿舎だってやっていけないから、感謝グループに経営を任せた形
その事を踏まえて考えれば、感謝グループの経営手腕は見事というしかないね。
356:名無し遺産
09/12/09 02:18:13 fRZDZQh4O
んで、平日の鞆を見てみろ
とても観光だけじゃやっていけないから
平日昼間の鞆の町は大半が爺さん婆さん＆のら猫だよ
ちくわや天ぷらや魚売っても何とか身内でやっていける程度だしね
357:名無し遺産
09/12/09 02:28:28 fRZDZQh4O
>>353
観光客が明らかに増えてるって
ポニョと裁判が相乗した短期的な結果に過ぎず、この先は減ってくよ
鯛網だってずっと右肩下がりで福山市が数年前に集中的に鯛網観光に力を入れ、特に近畿地方からの観光客を多く招き入れて何とか増加に転じたのよね
ま、鯛網観光は大赤字だけど福山市を代表する観光の１つだから、この先も継続していくでしょう