09/11/03 15:50:34 GsOh8eG6O
》120
ドイツのドレスデンでしょ それが何か
124:名無し遺産
09/11/03 17:42:36 ILZueSlu0
>>123
ドレスデンは拒んだんじゃなくて、外されたんだろ。
「拒んでる」に最も近い状態なのはまさに鞆の浦の福山市と広島県
125:名無し遺産
09/11/04 09:27:25 7k4zOmHcO
ドレスデンの住民はどちらが得か考えたんだよ いやぁご立派
126:名無し遺産
09/11/04 11:17:26 f9SNbhZ20
イコモスのグスタボ・アローズ会長が本日鞆の浦入り後記者会見
127:名無し遺産
09/11/04 18:19:32 f9SNbhZ20
イコモス会長、視察で絶賛
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
国連教育科学文化機関（ユネスコ）の諮問機関で、世界遺産の候補地を審査する国際記念物遺跡会議（イコモス）の
グスタボ・アローズ会長が４日、瀬戸内海の景勝地・鞆の浦（広島県福山市）を初めて視察した。
イコモスはこれまで、鞆の浦の街並みを「世界遺産級」と評価。県や市の埋め立て架橋事業計画の中止や、
景観を損ねない代替案の再検討を日本側に勧告している。
アローズ会長は計画に反対する住民の案内で、江戸時代に建てられた町家や「常夜灯」と呼ばれる灯台、
階段状の船着き場「雁木」が残る港を歩いたり、海上から船で見学。
「過去と現在が見事につながった素晴らしい土地だ」と絶賛した。
128:名無し遺産
09/11/04 21:17:00 2givhTmUO
県知事選で鞆の浦埋め立て反対を表明してるのが共産党員だけで他の４人は皆、何らかの工事を行う事を表明。
広島県人として、なんか虚しい。
129:名無し遺産
09/11/04 22:11:20 ZbC25OhUO
住民無視もいいところ
反対する事が正義だと勘違いするのは自由だけど、そこに住む地元民の事を少しは考えろ
130:名無し遺産
09/11/04 22:15:31 f9SNbhZ20
鞆って他の田舎町と比べたら格段に便利で恵まれた町
もっと不便な土地の住民の事を少しは考えろ
131:名無し遺産
09/11/04 23:33:00 ZbC25OhUO
>>130
そんな論法じゃキリないじゃないか
毎日あの細い道をどんな気持ちで通ってると思ってんだ
端に寄るからホイールは常にガリガリだし、年寄りの自転車はフラフラして追い越すのが恐怖だし、バスはやって来るわ
休日は大混雑するわ、毎日体験してみろ
132:名無し遺産
09/11/04 23:40:42 1bIze15d0
そんなことは、特別なことでもありゃしない。
どこにでもあるようなことだ。
日本全土が東京並みの利便性で、
自分の町ばかりが不便だという被害妄想でも持っているんじゃないか？
不便な土地に住む以上、不便を強いられるのは当たり前。
甘えるんじゃない。
133:名無し遺産
09/11/04 23:52:34 f9SNbhZ20
>>132
同意。
>>131
住宅密集地で車すら通らない地域なんか別に特別じゃない。
しかも地方都市へ行けば、バスの本数さえろくに無い。
下水普及率にしたって何十パーセント。
どんな地域でも、プラス面とマイナス面があり、不満のない暮らしをしているほうが稀。
そういう中でみんな折り合いをつけて暮らしている。
鞆の浦の人間はあれもこれも贅沢を言いすぎ。
134:名無し遺産
09/11/05 00:23:18 1sZ9mwbtO
あれもこれもって・・・
道幅と下水や高潮対策の事を言ってるんですか？
鞆だけに目を向けてないですか？
135:名無し遺産
09/11/06 01:05:17 4y2G51EQ0
>>131
洗谷の渋滞に比べたら全然マシだよ。
136:名無し遺産
09/11/06 02:11:53 8XSxY62tO
>>135
うん。洗谷の渋滞なんかよりもっと酷い渋滞は探せばいくらでもあるよね。
137:名無し遺産
09/11/06 20:47:42 ghMUvEwk0
毎日新聞
記者の目：「鞆の浦の街づくり、一から練り直せ」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
（略）･･･０３年に埋め立て架橋計画が一時凍結されたことがあるが、凍結に合わせて
古い家屋の修復予算の計上も見送ってしまった。
ホームページに「車を避けて通学する児童」などの写真を掲載して町の窮状を
訴え、埋め立て架橋計画の必要性を強調している。しかし、これこそ行政が
対策を怠ってきた証拠といえる。埋め立て架橋計画に引きずられて街づくりの
本質がかすんでしまったとしか思えない。
138:名無し遺産
09/11/07 14:27:23 q6vd0oi50
ここの市長は、まるで聖帝十字陵にお住まいの
「鞆架橋のためなら、退かぬ、媚びぬ、省みぬ！」な人なんですか？
139:名無し遺産
09/11/07 18:32:00 DOMJ0zb8O
そうだが 三好市長ですら触らぬ神で逃げてた物に正面から体当たりだからな
140:名無し遺産
09/11/07 19:45:02 rv99p4us0
>>131
京都（市内）の方が、1000倍怖いし不便なんだが…
141:名無し遺産
09/11/07 20:56:50 45egXY220
京都も奈良も不便、そして、恐ろしいくらい怖い。
宗教や信仰と狂気は背中合わせ。
142:名無し遺産
09/11/07 21:30:27 ykwSNA0S0
URLﾘﾝｸ(www.nightjoho.com)
URLﾘﾝｸ(m.nightjoho.com)
143:名無し遺産
09/11/08 02:28:38 kzvcZzQR0
京都がどうとか関係ないだろ、京都市内は混雑するが道は広い、
狭い道、路地なんて観光で車が入るような場所じゃないし、鞆の浦
とは比較にならん。
俺が先月シルバーウイークに行ってみた感じだと、福山からのバスの本数は多いし、
（１５分おきくらい）渋滞は無かった（早朝～am10:00位)問題はないっぽい感じはした
ただ、保護するほどの景観とも思えなかったから地域活性化の為にもなるし、道路くらい
作ればええと思った。別に江戸時代の建屋をぶっ壊すわけじゃないんだろ。
144:名無し遺産
09/11/08 06:46:11 5ekkhP/8O
平日のラッシュ時間をみてなければ賛成派は説得出来ない
145:名無し遺産
09/11/08 10:30:16 Vu3+fSgt0
狭い道を車や自転車が走っていた
イコモスの代表は東洋の古い港湾と港町を見て感動した物珍しさの程度
生活の不便と交通の危険性を無視して景観と不動産が良いから世界遺産しか
考えられないおつむ
道路を作らないと生活上危険、しかし、裁判所で逆転勝訴した時、笑って喜んでテレビに映っていた反対派のおばさんは誰？
146:名無し遺産
09/11/08 10:43:21 umM6gkVt0
「逆転勝訴」ｗ
147:名無し遺産
09/11/08 12:51:46 5ekkhP/8O
ゴジラ
148:名無し遺産
09/11/09 23:43:54 Dd/7IUpAO
岩見沢駅舎がグッドデザイン大賞を受賞しましたね
『地方都市は１つの建物で生まれ変わる』
とデザインした受賞者の言葉
この言葉をそのまま鞆に置き換える事ができますね！！
149:名無し遺産
09/11/10 09:21:06 2xvI5tCA0
まぁ、生まれ変わるわな。醜く。
150:名無し遺産
09/11/10 09:28:25 NPnSp8610
弁天島に橋架ける訳じゃないんだから
なんら大したコトないがな
常夜灯マニアが騒いでるだけ
こいつらこそ、鞆の価値を全く理解してないわ
151:名無し遺産
09/11/11 09:48:01 I2CWE2VDO
そうそう
152:名無し遺産
09/11/11 22:42:34 /sNCZibnO
NPOの鞆の町作り工房の奴らは、中立的立場の鞆の浦検定のＨＰに度々嫌がらせしているそうだが最低だな！
ＩＰからバレバレらしいじゃんｗｗｗ
しかも代表に異を唱えるような言動したのか、考え方に問題があるとかの理由で従業員クビにしてるらしいｗ
153:名無し遺産
09/11/12 01:54:27 gKH36AuW0
> らしいじゃんｗｗｗ
> してるらしいｗ
推進派の妄想は凄いね、感心するよ。
154:名無し遺産
09/11/12 02:06:40 0azPoI5XO
↑何なら確認してみたら？
つか、あんた工房関係者かい？
だったら尚更よく知ってるだろうに
155:名無し遺産
09/11/12 18:35:14 pO7s140jO
これから工房連中の仲間割れが起きそうだな お楽しみ
156:名無し遺産
09/11/13 03:36:16 vdmDjUUK0
今日も妄想ご苦労様。
157:名無し遺産
09/11/15 07:09:32 tOu/K3UiO
お前もナ―
158:名無し遺産
09/11/15 16:15:55 nbwp7TYH0
159:名無し遺産
09/11/16 12:26:23 64RLbpQfO
しかし、あの英雄気取りのオバはんだけは生涯許せんわ～
詐欺師みたいな奴じゃのぅ～
160:名無し遺産
09/11/16 17:44:50 lx6plIebO
そうそう
161:名無し遺産
09/11/17 22:25:05 nu5ud8ChO
今日もまちＢＢＳのスレは盛り上がってますね
反対派のあの論法じゃ、もう日本全国何も手が付けられないよね
なんでそこまで一定の視点のみで必死なれるんだろう・・・
参加したいケド携帯じゃ書き込みできんのだね
162:名無し遺産
09/11/17 22:40:45 x4nWKIps0
> 今日もまちＢＢＳのスレは盛り上がってますね
架橋推進派は匿名掲示板しか活躍の場がないですからね。
163:名無し遺産
09/11/17 23:27:25 nu5ud8ChO
やっぱ坂本竜馬みたいな人物が推進派に誕生しない限り厳しいよねぇ
NPOのババァは坂本竜馬と縁があるって自分で言ってるが消えていいよ
164:名無し遺産
09/11/17 23:29:04 K3kXMOlf0
>>161
判決が出たのに
控訴する側のほうがよっぽど必死なわけで。
最高裁までいったいどれくらいかかるの？
165:名無し遺産
09/11/18 05:59:09 XonVFedVO
行政の側は何年かかろうがノープロブレム 困るのはゴジラ
166:名無し遺産
09/11/18 15:07:23 HGAYSvfe0
>>165
はあ？
賛成派住民は、困ってるから埋立架橋に血税を要求してるんだろーが？
埋立架橋以外ないんだと。
判決引き伸ばして、結果が出るまで困まらないって事は、本当に橋が必要なのか？
生活の為というなら控訴中は少なくとも橋は保留なんだから
賛成派の言ってる事が本当なら控訴審結果をただ待ってるというのは矛盾がありすぎる。
まず金のかからない小さな事からでも始めてるはず。
そうじゃなく、待ってるだけなら、やっぱり利権じゃんと言われても仕方ないぞ。
やっぱり利権以外の
167:名無し遺産
09/11/18 19:33:02 qehGnFVe0
>>166
この裁判のこと何にも知らんのだね。
この裁判が確定しないと埋立認可が出るかどうか確定しない。
だから控訴してひっくり返るしか現状では埋立架橋は無理。
困っていても控訴しか手がない。
地元の人が善意で離合困難な地域では自主的に交通整理なんかされてるんですよ。
ただ、それ以上のことはお金が絡んでくるから難しいだけで。
また、観光協会もトモテツバスも公共交通機関利用のアピールはしてる。
それが限界に近づいてるのよ。
利権とかいってるけど、先代の市長はまったく関係ない駅家出身だったが
埋立架橋のための排水権制限を飲んでもらうために動いていたんだが。
結局だめだったので凍結したんだが
羽田になったから急に動いたのではなく、26年もの間この話がずっと鞆の町で
あったわけ。
利権での工事ならもっと反対派が多いはずだろ。
つか利権話出してるのはマスコミ大好きの反対派の一部だけ。
ほとんどの反対派が生活環境の変化がどうなのというレベルなんだが。
168:名無し遺産
09/11/19 02:16:42 30VAkkmC0
立場上中立を装っていますが、マスコミの大半は反対派寄りなんですけどね。
169:名無し遺産
09/11/19 02:29:24 tJqN4spJ0
>>167
控訴してひっくり返るしか現状では埋立架橋は無理だからこそ、
本当に困っているんなら、逆転を期待するだけってのは矛盾している。
積極的に困っている現状を少しでも改善すべくもっと深く模索すべきだろ。
170:名無し遺産
09/11/19 22:31:37 G5my3OShO
プチ混雑ならなんとかなるが、時々休日に絶望的な大混雑になる時があるからね
あれを体験した余所から来た人は二度と来ないと思う
実際に移り住んで困って貰うのが一番説得力があるだろね
２、３度来ただけじゃ味わえない体験ができますよ
171:名無し遺産
09/11/19 22:43:28 G5my3OShO
つか、真実は・・・
NPO
↓
古民家を店舗として再生＆民宿手掛ける
↓
客来ない・・・
↓
マスコミを最大限利用しタダで鞆を全国に宣伝
↓
観光客激増←今ココ
↓
？？？
実際、鞆に住んでて橋が出来ればどれだけの人が助かるかはNPOも解ってる。
全て計算の上でしょう！
宣伝効果は数億円にもなるでしょうな
さすが、ゴジラさんだよ
172:名無し遺産
09/11/19 23:39:22 vGfVeeNXO
＞170
だったらなおさら、可能性の低い逆転判決を待つしかないというのは、おかしいだろ！
今困ってるんだったら待ち続けるわけには行かない。
控訴審まで長い道のりなんだから
待ちつつも、やるべき事はいくらでもあるだろうが。
じゃなきゃ結局は、生活改善よりとにかく橋ってことだぞ。
173:名無し遺産
09/11/19 23:50:24 HCvCR3hW0
本当に橋が必要なら、もっと賛同者が集まるはずなのですが。
埋立しない架橋案
URLﾘﾝｸ(www.gazo-ch.net)
裁判の結果に関係無く施行可能な橋ですよ！
174:名無し遺産
09/11/20 01:03:43 YaLqxr73O
賛同者はそこに住んでる住人のみ
もう終わりだよね
ゲームセット
今後、未来永劫この町は手を付ける事はできません
鞆を愛する人達が沢山いるみたいだから、どんどん移り住んで欲しいですね
175:名無し遺産
09/11/20 08:35:49 w4dIJraY0
「道路が渋滞するというが、２０年近く前から時差式信号機や離合場所の設置を求めてきたにもかかわらず
行政は何もやってこなかった」
「埋め立て・架橋計画に寄りかかって生活関連施策が放置されてきた」
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
「架橋計画が進まなければ町並みの保全に取り組まないという市の方針（2006）も問題だ」
URLﾘﾝｸ(fukuyama-city.jugem.jp)
「架橋計画結に合わせて、古い家屋の修復予算の計上も見送ってしまった（2003）」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
176:名無し遺産
09/11/20 08:44:32 F+aIPoe+0
>>175
過去の事をネチネチと気持ち悪い人ですね
今もその予算は出てないのですか？
177:名無し遺産
09/11/20 08:46:22 w4dIJraY0
「道路が渋滞するというが、２０年近く前から時差式信号機や離合場所の設置を求めてきたにもかかわらず
行政は何もやってこなかった」
「埋め立て・架橋計画に寄りかかって生活関連施策が放置されてきた」
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
178:名無し遺産
09/11/20 10:02:08 vv59LGKa0
>>177
＞２０年近く前から時差式信号機や離合場所の設置を求めてきた
信号待ちする場所も無ければ離合場所もないだろ
頭イカレてんのか？
179:名無し遺産
09/11/20 10:59:27 F+aIPoe+0
>>177
ソース先が消えてますけど？
あと>>175で町並み保全の予算が出てないソース元はただのブログですよね？
2003年以降も同じく予算が出て無いと分かるソース元は何処ですか？
180:名無し遺産
09/11/21 09:49:04 OE8pAUeqO
鞆の原住民はさっさと出ていけ
オマエラ土人どもが貴重な土地に居座ってるから道路を拡張できないんだよ
マジで邪魔だから格安で土地を手放して出ていけよボケ
181:名無し遺産
09/11/21 09:54:01 0IBtrGAo0
>>180
是非、現地で拡声器を持って訴えてください！
お願いします！！
鞆住民を追い出して大きな道を作りましょう！！
その前にあんたは潮漬けにされてるかもだけどｗ
182:名無し遺産
09/11/21 10:32:15 OE8pAUeqO
冗談抜きに鞆現住土人どもは邪魔
おまえらが立ち退きすれば道広げられて橋建てずに渋滞解消できるし景観も破壊しなくてすむんだよ
なのに何でオメーらはそこに居座ってるの？
すんげー邪魔邪魔邪魔なんですケド
マジで早く立ち退きしてください
183:名無し遺産
09/11/21 10:33:20 OE8pAUeqO
諸悪の根源・鞆土人
184:名無し遺産
09/11/21 11:25:42 0IBtrGAo0
>>182
そうそう、立ち退きせんからこのような問題になってるんだよ
185:名無し遺産
09/11/21 12:09:38 yc8TEapP0
福山市役所 ６
516 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/06/20(土) 17:10:06
もし私がクソ外道市長だったら…
「崖の上のポニョ」DVDが7月3日に発売
→豪華版には鞆の浦の景色が流れる
→宮崎駿監督は「開発すればそれでいい、という考えは間違い」と以前に発言
→DVDを見て、鞆の浦に関心を持つ人が増える
→鞆の浦に観光客が増える
→架橋賛成の黄色い旗を発見
→架橋をめぐる話に関心を持つ人が増える
→宮崎監督の話を思い出す
→架橋反対の声が増える
→せっかく土建屋に甘い汁を吸わせて自分達もウハウハ、
アンケートの取り方もだまくらかして、
地元民にもうまいことを言って買収して架橋賛成に持っていったのに、これでは困る。
国土交通大臣は黙って金を出してくれればいいのに、うっとうしい。
うまくいかないと、怪童にも脅されるし。
市民には、今までのまま眠っていて、関心をもってくれなければいいし。
だから、「市内全域で、ポニョのDVDの発売およびレンタルを禁じる！」
常識から大きく外れた悪政ぶりに、眠っていた市民が完全に目覚めて暴動勃発。
情報操作が効かない状況に追い込まれ、たちまち市長はその座を追われる。
市民全体が架橋問題に深く関心を持つという意味で、
このほうが福山市にとってはいいかもしれん（笑）。
じゃあ、市民の目につかなければいいと思っているあなた、天罰は必ずくだりますよ。
動向に注目している人は、少なからずいます。
なお、冒頭の話はあくまで事実に基づいたシミュレート。
現実と重なりそうなところはありますか？ あればぜひご一報を。
この内容、現実と比較していかがでしょう？
186:名無し遺産
09/11/21 14:36:38 4GCTG4YQO
》183
天に唾する愚か者
187:名無し遺産
09/11/21 17:27:01 0IBtrGAo0
>>185
つまらんね
188:名無し遺産
09/11/21 18:03:33 p/1305ZJO
図星だからか？
189:名無し遺産
09/11/22 13:10:37 dznRsMeL0
ばれた
190:名無し遺産
09/11/22 18:25:10 NMbrOfpA0
↑つまらんね
191:名無し遺産
09/11/23 18:12:37 5xCn6DhXO
図星だからか？
192:名無し遺産
09/11/23 20:26:27 IKq7IELOO
ばれた
193:名無し遺産
09/11/24 08:40:27 R6pW3XczO
つまらんね
194:名無し遺産
09/11/24 10:47:33 5n37/UWMO
図星だからか？
195:名無し遺産
09/11/24 12:43:06 o6RJZYFH0
ばれた
196:名無し遺産
09/11/25 00:36:49 /1T69Sv8O
つまらんね。
197:名無し遺産
09/11/25 06:53:33 j+TJgOInO
図星だからかね？
198:名無し遺産
09/11/25 09:19:48 CaNjB21g0
ばれたね
199:名無し遺産
09/11/26 01:55:10 wVeOvsmx0
残念な貼り紙
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
200:名無し遺産
09/11/26 03:32:29 CLGGhqPQ0
（2009年11月25日 読売新聞）
「ポニョはこうして生まれた。」は12月８日、ＤＶＤとブルーレイで発売。ブルーレイ「崖の上のポニョ」も同時発売。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
２００６年７月、海を舞台にした作品の発想の原点となった、広島県福山市の景勝地・鞆（とも）の浦を訪ねる場面では、
ポンポン船が通る瀬戸内の海をながめ、構想を広げていく姿が映される。
201:名無し遺産
09/11/26 08:14:27 Y/CrPPpO0
まちBBSが突然原因不明の規制を食らって書けなくなったので、不本意ながらもこちらに移動させてもらう。
そもそも鞆を世界遺産板で語ること自体がおこがましいと思ってこのスレ(板)は避けてきた訳だけど、鞆について書き込める板がここしかないので仕方がない。
202:名無し遺産
09/11/26 10:01:53 Tnv5lxewO
地元民からしたら世界遺産？(失笑)って感じが普通ですが、言ってる方もちゃんと目を見開いて現実を直視して欲しいね。
こんな事言ったら、文化遺産の価値が分からない土民が住んでるから仕方ないなどと言われるんでしょうが、有形文化財・無形文化財とも先人より受け継いできて現在に至ってる訳ですよ
何故、守り続けているのか説明するまでもないでしょう
203:名無し遺産
09/11/26 11:55:41 JaSErTim0
最初は「市が景観を守ってくれないから～」という理由があったから世界遺産に賛同していたけど
最近は胡散臭い団体が出入りするようになってきて何だか呆れてきた。
鞆を餌にして金儲けを考える連中や野次だけの外野が増えたというか（>199のリンク先の管理人とか）
もう何をしても手遅れのような気がする。
204:14years
09/11/28 21:09:58 OjQr/PAz0
鞆に住んでいる中学生です
鞆をこれからどうするか、それを担うのは僕たちの代ですよね･･･
家の前も、とても車が渋滞して大変なんですよ
でも橋を架けるのは…
トンネル案も出てますが、絶対トンネル案が良いと思います
205:名無し遺産
09/11/28 22:13:12 re1DI6gZO
なりすまし？
206:14years
09/11/28 22:14:49 OjQr/PAz0
いいえ、ホントに鞆住んでますよ
207:14years
09/11/28 22:22:45 OjQr/PAz0
みなさんも、鞆住んでるんですか？
208:名無し遺産
09/11/29 05:17:59 O/HTScof0
>>207
鞆の土人乙ｗ
209:名無し遺産
09/11/29 12:17:22 J7aWqMKw0
正直、今の福山市長に対してどう思われますか？
210:14years
09/11/29 17:29:35 rsVsPETq0
羽田さんですよね
僕はあんまり好きじゃないです
ただ単に便利さだけを求めるのは反対です
211:名無し遺産
09/11/30 02:36:34 VXJM+qTd0
頑張れ！中学生！
212:名無し遺産
09/11/30 08:10:49 fjqWDpL+0
>>210
土民のくせに一丁前に意見垂れてんじゃねーよｗ
おまえらはどういう結論になろうと黙って受け入れる、これだけだ。
213:名無し遺産
09/11/30 10:40:18 yyqJm1s+O
中学生よ
さっさと卒業して、そんな腐った町 "鞆の浦" から脱出しようぜ
俺も偶に鞆の実家に帰る時があるが、正直あそこにゃ住む気にならんなぁ～
嫁や子供の事を考えたら尚更ムリだわ
214:14years
09/11/30 20:50:47 86OQ7uhM0
>>213
確かに住むの大変ですよね
僕は、江之浦住んでます
ちょっと住むには不便ありますよねぇ
福山駅まで出るのに、30分以上かかりますから
215:名無し遺産
09/11/30 22:19:07 uP5VGLURP
江之浦の県道沿いに住んでて14才の子供がいる家って容易に特定されそうだなｗ
もし本当ならの話だがｗ
さて鞆クイズです。
近くに渡守神社という小さな神社があるよな。江之浦ちょうさいでも有名な。
そこの小さな鳥居に「渡守神社御旅所」と書かれた石板があるんだが、その横に○年○○と彫られてるはず。
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
お手数で恐縮だけど、何年と彫られてるか数日のうちに教えてもらえんかの。
これに答えられたら個人的に鞆人認定してもいいんだけど。(NPO関係者の可能性もあるけど・・・)
学校に行く・帰る途中にでも、ちらっとチェックして報告してくださいな。
216:名無し遺産
09/12/01 12:54:56 F2AWbznW0
>>215
お手数で恐縮だけど、あなたこそ何処の誰なのか教えてもらえんかの。
これに答えられたら個人的に鞆人認定してもいいんだけど。
反対意見を書き込む人に逐一身辺調査をする理由も報告してくださいな。
217:名無し遺産
09/12/01 13:11:53 8cYS1OZt0
>>216
あんた中学生じゃないだろ！
成りすましはよくないぞ！！
218:名無し遺産
09/12/01 14:50:05 UHNFHwQq0
身辺調査って意味わかんないんですけど。
江之浦の県道沿いに住んでる14歳だと主張してるのは厨坊の方なんだけど。
本当にそうなのかと気にする人がいても不思議じゃないだろ。
>>215が鞆人かどうかは関係ない。
最初から鞆人かどうかも主張してないし。
それに>>214が反対派だから聞いてるわけでもないんじゃね？
鞆人としてコテを張る以上は多少なり受ける洗礼の1とつだと思うが。
もちろん答える答えないは任意だけどね。
219:名無し遺産
09/12/01 15:04:19 UHNFHwQq0
まあ本当の江之浦地区住人ならあっさり答えちゃうでしょ。
むしろ自らの主張(江之浦の県道沿いに住んでる14歳)が認定されるのなら好都合でしょ。
今後本当に鞆人かどうかを疑う人が現れたときはこのやり取り(レス番)を蒸し返せば良くなる。
すでに答えられない前提の弁護活動するのはちょっと早いよ。
仮に株で1億儲けたと主張する新参コテが現れたとする。
そのスレの住人としては、本当にそいつが1億儲けたのか証明する何かを示して欲しいと考えるのも道理。
220:名無し遺産
09/12/01 16:27:48 F2AWbznW0
>>217
俺は214じゃないよ。
215の発言が人に物を聞くときの礼儀じゃないなぁと思っただけ。
221:名無し遺産
09/12/01 17:33:00 UHNFHwQq0
それは当人がどう思うかだろ。
おたくは双方にとって関係ないでしょ。
222:名無し遺産
09/12/01 17:49:39 WsSXTifjO
鞆人なら、ある神社で今週末だったかな？
祭りがあるんだけど、何祭りというでしょうか？
すぐに答えられるはず
223:名無し遺産
09/12/01 19:01:49 UHNFHwQq0
良い質問だね。
>>215と>>222の質問にズバッ、ズバッと答えちゃうようなら、このスレでの鞆人としての地位が確立するようなもんだね。
以降、「嘘つき糞コテ」じゃない「リアル鞆人コテ」として、その発言も重みを増すことだろう。
賛成派反対派の枠を超えて大いに期待。
224:名無し遺産
09/12/01 19:32:59 hNbneZNQ0
>>223
それらに答えたからといって、
「江之浦に住む14才」というのが「嘘」か「リアル」かの判断材料にはならないけど
225:名無し遺産
09/12/01 20:09:27 UHNFHwQq0
そのくらいはサービスでしょｗ
>>215にもあくまで「個人的に」と書かれてるし、絶対的なものではないのは>>215も理解してるはず。
とりあえずあのコテが本当に鞆人なのかどうかの確信が欲しいのでは？
鞆人であれば、実際は何歳だろうが江之浦に住んでなかろうが、あまり大きな問題じゃないんじゃないかな。
ま、本当に鞆に住んでたら即答できるレベルの問題のようだし、そう深く考えないで簡単に答えればいいと思う。
226:名無し遺産
09/12/01 20:22:31 UHNFHwQq0
ちなみに、俺は信じてるよ。答えてくれると。
>>215はいかにも疑ってるようだけど、逆に14才の鞆少年が>>215の鼻っ柱をへし折ってくれることに期待してるｗ
>>215もさすがに正解を捻じ曲げたりはしないだろうし
写真の黒墨部分をオープンした元画像を公開するはず。この追究は俺が引き受けるよ。
疑惑をかけた以上、正解を公表する義務がある。逃がさん。
227:14years
09/12/01 21:20:00 +dMoVtUr0
渡守神社の石版の横には、平成十二年吉日と書かれていました
今週末の祭りは、ふいご祭り
鍛冶町の小烏神社であります
228:14years
09/12/01 21:21:27 +dMoVtUr0
江之浦の県道沿いに住んでる14歳は３人いますよ
229:215
09/12/01 21:45:08 E5TdKKq0P
>>227
やるねｗ
正解。ようこそ鞆人さん。
素直に正解って認めるから正解写真はいいよな。めんどくさいｗ
230:14years
09/12/01 21:46:25 +dMoVtUr0
なんか、石版だけ新しかったです
あれだけ、付け直したんですかね
231:名無し遺産
09/12/01 22:17:45 E5TdKKq0P
>>230
みたいだね。
あと、今気付いた大ミス。
検索すればネット上に>>227(石板側面)を写した写真があった。
なんという凡ミス・・・。
こんなとこ写すやつは寺社仏閣マニアの俺くらいだろうと思ってたのに、
他にも神社オタがいたらしい。
でも仕方ない。これ以上追究するのも野暮だしな。
あと>>222も的確な単語で検索したらすぐわかるｗ
これは完全な任意なんだが、沖辰の八百屋の前にある自販機のメーカー名答えられる？
サッポロ・ダイドー・コカコーラ・キリンetc...
これ答えられたらもう完全に認める。無理に答えなくてもいいけど。
232:14years
09/12/01 22:31:31 +dMoVtUr0
酒屋のところですよね
今から見てきます
233:名無し遺産
09/12/01 22:33:09 E5TdKKq0P
酒屋の向かいな。海側の八百屋の方
234:14years
09/12/01 22:35:00 +dMoVtUr0
沖辰の向かいは、コカコーラで、沖辰にあるのは、ITOENでした
235:14years
09/12/01 22:36:13 +dMoVtUr0
海側の向かいですか？？
どっち向きですかね
236:名無し遺産
09/12/01 22:38:33 E5TdKKq0P
正解ｗ
もういいよ。負けたよｗ
鞆人として心置きなく、「鞆住人としての意見」を垂れてくれｗ
237:名無し遺産
09/12/01 23:24:38 WsSXTifjO
>>235
よぅ！後輩の鞆中生よ
ちょっと聞かせて欲しいんだが、君の父さん母さんや爺さん婆さんはみんな意志は統一してる？
反対か賛成のどちらかに考えを明確してるのかな？
あと、江の浦はモロに埋立予定地だけど近所の住民は賛成反対ごちゃ混ぜなのかね？？
宿題終わって暇な時に気が向いたらでいいから、良かったら教えてね
238:名無し遺産
09/12/02 00:05:37 oNDQ8D/RO
話は変わるが、田尻に新しく県道作ってる件
三分坂途中の山側にある元喫茶店で今は小料理屋の胡散臭い店があるでしょ？
何の為にわざわざあんな辺鄙な場所選んで、しかも数年前に新築して建物を道路側へ移設
当然だが、あんな辺鄙なとこに客なんぞ行かない。
あとは解るよね？
この道路計画は数十年前から決まってたようだが、闇組織も当然匂いを嗅ぎ付けてる訳
おそらく893系だと思うが、実質に裏で糸引いてるのが元市会議員とかだったら笑うなｗ
239:名無し遺産
09/12/02 01:19:56 ewjPOrc20
鞆の浦検定ってのは「不倫カップルを見抜く方法」まで出題されるのかい？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
やれやれ、勘弁してくれよ。
240:名無し遺産
09/12/02 13:06:04 zwzf4G7V0
>>239
昨晩の内容が削除されてる。
> 2009/12/02 00:09 能なしの口たたき
> さぁ、久しぶりに「他山の石」です
> 不倫カップルを見抜く方法 『レジ待ちの行列、進むの..........≪続きを読む≫[アメーバニュース]
> 当ブログと当検定を愚弄し続ける、巧言令色少なし仁の典型のような「鞆の浦架橋埋立
> 反対派の尻馬に乗った過激な運動家」をそろそろやっつける時が来たようです。
241:名無し遺産
09/12/02 19:09:05 13QTDAJeP
>>238
県道建設って、途中で停まってる拡張工事のことか？
その元喫茶店はウン10年前に一度行ったことあるわ。
ここは無理に広げる必要もないと思うが。
すでに二車線+歩道もあるし。
んで今度は鞆検潰しか？＞NPO
鞆関係者で架橋に反対しないやつは誰であろうと潰す気なんだな。
242:名無し遺産
09/12/02 19:34:16 13QTDAJeP
>>237
反対派住民による署名活動は渡守神社付近でやってたから、この一帯は比較的反対派は多いと思う。
ただ架橋を求める幟旗もあったので一方的とまでは言えないが。
ここらは(四ツ角～港口付近と比べて)比較的道幅も広く、観光散策路からもやや外れてるんで、
道路事情に関してはさほど苦にはならんのかもしれん。
まあ、本人がいずれ免許を取って、渋滞の中や屈狭路を実際に運転する、あるいは駐車場がない、高潮で新車が塩水に浸かったｗ、
などの諸問題にぶち当たったら、また違う印象になるのかもしれんが。
243:名無し遺産
09/12/02 20:18:47 /UK0GcDw0
>>241
元々鞆鉄道の廃線跡を使っての拡幅ですからね。
あの部分は必要以上に道幅が広いのはそのため。
（鉄道の勾配をそのまま生かせないから。）
まあ、架橋しないで現状の47号線で強引にクルマサバくのは緊急処置であって
それで最終的な完治法完成まで持たせるのは無理でしょ。
まして、同じ道に多くの歩行者もいるわけですから。
中期的に常設駐車場を用意するために何が必要か考えなきゃいけないのに。
244:名無し遺産
09/12/02 22:57:04 k7+2YciJ0
ちょっと反対意見を書いただけで14歳を特定しようとするとは
さすが鞆人はおっかねぇのう
245:名無し遺産
09/12/03 00:18:25 BukDw2Sv0
>>244 どうみても地元民とは思えない書き込みだから煽ってたんだと思うよ
246:名無し遺産
09/12/03 02:10:44 ZC/gZj4y0
鞆検煽っただけで反対派扱いだもんな。
派閥に限らず地元の人が昨日の顛末（ブログ改変）を見てどう思われるのか
サイト運営者としての自覚が足りんね。
247:名無し遺産
09/12/03 03:39:26 itD8eldU0
鞆の浦架橋計画白紙に 広島新知事、就任会見で表明
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
248:名無し遺産
09/12/03 08:59:41 xHW+/r1hO
もう火事でも起こらない限りまともな道は出来そうにないな・・・
249:名無し遺産
09/12/03 18:27:23 xO8x+HZ/P
>>244
本当に鞆人かどうかを個人的に確認させてもらっただけ。
あとは本人には興味ない。お好きに。
>>245
だよね。あの時点ではｗ
架橋問題を「ただ単に便利さだけを求めるのは反対です(>>210)」と認識・主張してる時点で、99％疑ってたｗ
>>246
反対派扱いじゃなく、NPO工房関係者扱いだよ。
鞆検と工房の対立は今に始まったことじゃないからな。
ゴジラはもっと下っぱの教育をすべき。
250:名無し遺産
09/12/03 18:39:41 xO8x+HZ/P
そもそも鞆検管理人は架橋賛成反対の主張をしていない。
単なる反対派(NPO非関係者)がこのサイト・及び管理人を煽る理由はない。
251:名無し遺産
09/12/03 19:11:14 xO8x+HZ/P
ところで、少し前にまちBBSの鞆スレで、某糞アニメとキモアニオタ連中をボロクソに書いたら、それが原因かまちBBSは速攻で悪禁になった。
>>504あたりに反撃しようとしたら、「ホスト規制中！」
時間置いてIP変えてもダメ。さっき確認してもやっぱダメだった。
規制情報は一切不明。突然の、何の前触れもない原因不明の規制発動。
俺のあの書き込みが原因なのか？
あの掲示板の管理人は鞆スレ覗いてんのかな？しかもアニオタとかｗ
まあ、図らずもやっとウザまちBBSから解放されてせいせいしてるけど。
というわけで、福山市スレを含めてあっちにはもう書けない。
なるべくこっちのスレで論議して頂けるとありがたい＾＾
252:名無し遺産
09/12/03 19:44:16 1l9/Cfox0
>>251
俺は大丈夫みたい
なんなんでしょうね、一体？？
253:名無し遺産
09/12/03 20:14:35 9Qddk5Qi0
> そもそも鞆検管理人は架橋賛成反対の主張をしていない。
どっちからも嫌われてるからな。
254:名無し遺産
09/12/03 20:18:58 xO8x+HZ/P
>>252
いいねいいね。こっちに誘導してくれ。
もともとまちBBSは使いづらかった。
300秒規制だの、NGワードだの、文字数規制も。
一度引っかかると本文が消えた上にまた300秒待ちだからな。
あと次に鞆スレ立てるときは、世界遺産板じゃなくてお国自慢板にでも立てようぜ。
世界遺産でもない、世界遺産の価値のない地域のネタを世界遺産板で語るのはおかしい。
架橋反対派ですら鞆の世界遺産化については失笑してる状態だからな。
>>253
お、いつものやつだなｗ
嫌われてないよ。管理人の鞆に関する知識には敬服する。
鞆の個々の観光地を検索すると、高い確率でこのサイトにヒットするからな。
NPO以外で誰か嫌ってる人いるの？ｗ
255:名無し遺産
09/12/03 20:24:58 xO8x+HZ/P
補足
まちBBSのくせに中国板だけホスト表示しないしな。
自演や鞆人・福山人への成りすましもし放題。
これならまちBBSにこだわる意味がない。
256:名無し遺産
09/12/03 20:31:22 9Qddk5Qi0
> ホスト規制中
誰かに通報されたんじゃね？ ｗｗｗ
257:名無し遺産
09/12/03 20:44:15 xO8x+HZ/P
>>256
かもしれんな。
報告スレや規制スレ等にその痕跡はなかったからメール等で直接か。
俺の書き込みがアニオタ(ポニョオタ？)管理人の気に触ったということかな。
笑えるｗ
もし規制解除されたら、また即日糞アニメ評を書き綴ってやる。
これでまた規制になったらビンゴだな。
258:名無し遺産
09/12/03 20:55:11 CsHIetQM0
なるほどなぁ。
「GJ」のレスがすごく不自然でへんだなぁって思ったんだ。
組織で動いたのでしょうか？ｗ
259:名無し遺産
09/12/03 21:28:19 xO8x+HZ/P
>>258
あのスレの503が管理人だったりしてｗ
個人的には、あのスレ(まちBBS)と縁が切れてホントせいせいしてる。
もう参加しなくていいから、NGワードや300秒規制など無駄に気を遣うこともなくなった。
俺みたいに比較的長文を書くやつにとって、あの規制は鬼門だったからな。
論議してる相手より、BBS自体にキレそうになったことが何度もあった。
とりあえず、俺はもうあっちには参加しないし、今後は見もしないから。
あっちでやりたきゃ勝手にすればいい。
260:名無し遺産
09/12/03 23:08:13 itD8eldU0
日本ユネスコ協会連盟、鞆の浦保護など10団体を「プロジェクト未来遺産」に選定
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
261:名無し遺産
09/12/04 22:02:07 PgegtIHP0
私もまちＢＢＳの規制が長引くのでこちらに来ました。
というより結局一度も書き込みが出来ませんでしたが・・・
世界遺産と鞆を結び付ける話を耳にする度，ずっと疑問に思っている事があります。
鞆の歴史的文化的価値は潮待ち港として栄えて来た市街地デザインにあるのではないか，という点です。
瀬戸内の島々にも潮待ち港は多々ありますが離島故現役であり続け交通拠点エリアが近代化してしまいました。
また，元々の規模が鞆よりも小さいため改変の与える影響が相対的に大きく「潮待ち港」としての相対的価値低下も看過できません。
そこで思うのですが鞆の将来像を自動車交通主軸で考える限り，そして観光で賑わうほど同じ運命を辿るのではないか，と。
本来は街の背面に位置していた場所が玄関口（大規模駐車場）になり街の核になり賑わいの中心になってしまったら。
歴史的文化的な鞆の街デザインは大きく損なわれてしまうのではないでしょうか？
歴史的な建物だけ残っているのは車で言えば展示保存，建物群と都市利用形態が一体で残っていれば動態保存というイメージです。
あくまでも私の私見ですが。
世界遺産というレベルまで視野に入れると，住民以外の人から部外者視点で色々なレベルでのハードルが提示されて来ると思うのです。
実際に住んでいる方々はその辺，どう思われているんでしょうか？
262:名無し遺産
09/12/04 22:47:45 UaVeeYSh0
>>261
現状、町割りは当時のままだけど、町並みはかなり変わってます。
元々県史跡で保護されていた七卿落近辺はよくテレビに出ますけど
それ以外のところでは最近の建築もあります。
実際、観光名所のひとつの某カフェは昭和初期の建築ですし。
観光に力入れてるのはどちらかといえば架橋反対派です。
しかも、外部から賛同する人を受け入れている形でね。
ただ、福山の町の成立上、鞆以外に観光に耐えうるところが少ないため
観光協会なども鞆観光に力入れてますが。
世界遺産になるためのハードルは決して低くはありませんが
今の鞆の現状では難しいでしょうね。
263:名無し遺産
09/12/04 22:59:10 nJDSDrdn0
○草戸町明王院には、国宝２棟（本堂と五重塔）
○中世草戸千軒遺跡を県立博物館で再現
○平家物語にも出てくる「あぶと観音堂」（国立公園）
○仙酔島群と鞆港湾（国立公園）
結構あるんだけどね、観光スポット
ばらの街とかわけわからない、福山市はＰＲする気が希薄すぎだと思う。
264:263
09/12/04 23:28:17 nJDSDrdn0
中世の町を歩く県立博物館（福山城公園内）
URLﾘﾝｸ(www.tamagawa.ac.jp)
草戸千軒は「鞆の浦」と深く結びついた町で，多くの品物が陸揚げされて
山陽道で内陸に運ばれたり，逆に内陸部で作られたものが船出して全国に
運ばれた中継地（ちゅうけいち＝中つぎするところ）だったと考えられます（本文より）
草戸町明王院
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E7%A6%8F%E5%B1%B1%E5%B8%82)
阿伏兎観音
URLﾘﾝｸ(www.sukima.com)
こういうのと鞆をリンクさせれば、もっと面白い観光地になるのに。
265:名無し遺産
09/12/05 04:36:46 89CCsVTC0
あぶと観音はちょっと前まで沼隈郡だったからね。
266:名無し遺産
09/12/05 08:35:26 Rqpdxczd0
＞○草戸町明王院には、国宝２棟（本堂と五重塔）
＞○中世草戸千軒遺跡を県立博物館で再現
観光スポットにはならないよ
あれを見るためだけに県外から来る人間がいるとは思えん。
車で来ている人は、わざわざ駐車場代払って
県立博物館に行こうと思わない。
電車で、福山に来た人間は、30分もあれば見終わる。
福山城とセットでも1時間もかからない。
草戸にしても、あれだけ見に行くなら30分もあれば終わる
近くに観光スポットがないから、それ単体のために行くことになるが、
余程の寺院マニアでもないかぎり、楽しめない。
観光地として成り立つくらいの観光客を集めるために、
広く県外の人間にアピールしても、行った人間ががっかりして
かえって心象が悪くなるだけだと思う
草戸に行くなら、初詣の時期に留めるのが吉
いろいろ場所回って疲れるよりは、
まだ、鞆だけ行く方がいい
267:名無し遺産
09/12/05 09:39:11 9PIFlHab0
花火の時以外鞆なんか行かないよ あれも初物だから行くだけ 規模はショボイ
268:名無し遺産
09/12/05 11:17:11 Rqpdxczd0
>>267
でも、時間が短くなって良かったと思う
269:14years
09/12/05 11:34:21 SppPLZjI0
>>237
僕は鞆中じゃぁ無いんですよ
福山出ました
家族内でも、自分自身も、賛否両論です
どっちがいいかって聞かれたら、悩みますね
270:名無し遺産
09/12/05 12:17:21 scjNp52N0
>>269
そりゃ正解だと思うよ
橋に関しては難しい問題だけど
実際に困ってる人が大勢いますからね。
中学生君には、今後もこの問題を自分なりにいろいろと考えて
自分自身の方向性を見出して欲しいと思う
271:名無し遺産
09/12/05 12:34:22 684zVOBBP
>>269
福山出たって・・・意味が分からん。
こないだまで江之浦に住んでて渡守神社も見に行ってたじゃないか。
福山は薔薇の時期にばら公園・緑町公園。ばら祭り
桜と菊の時期に福山城(菊花展)。ついでに護国神社・美術館・博物館と自動車時計博物館。
夏には観光鯛網と仙酔島。ついでに阿伏兎観音・みろくの里・はきもの博物館
年末年始には明王院と草土稲荷。
訪れる時期が肝心だな。
272:名無し遺産
09/12/05 14:23:15 scjNp52N0
>>271
中学校は鞆じゃなく福山に通ってるって事じゃろう
中学生君、大人の意見に踊らされず地元である鞆の将来のビジョンを
ゆっくり考えてみてくださいね。
273:名無し遺産
09/12/05 14:46:05 684zVOBBP
私立のええとこの中学に通ってんのか？
なら高校も限られた進学校だろうし、大学も場合によっては県外の遠いとこ。
将来は鞆を出るつもりなのか？
まあ鞆に住み続けるやつの方が珍しいだろうけどな。
漁師のあととりなんているんだろうか。
274:名無し遺産
09/12/05 16:02:36 kNXWlEYv0
個人情報はもう少し慎重になったほうがいいですよ。>>269
老婆心ながら、気になったので…。
275:名無し遺産
09/12/05 16:25:14 S962Pf500
∧_∧ いゃ～あ～ 海も寒くなったね。山の
⊂（ ･ω･)つ-、 福山の神勝寺温泉 最高だったな～!!
／／/ /_/:::::/ 別館は格別 鞆の浦帰りに寄った。
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／| 広島県内でも
／＿＿＿＿＿＿／ | | 露天も食事も休憩所もﾄｯﾌﾟ10入りじゃないか。
隠れ家が混雑するとあれだから、このへんで・
| |-----------| 割引もあるけど､調べて来ればぁ～
今迄は山間の道路がくねくね狭く風情はあったが、
道路や看板が整備されて・・まあ鞆の橋の山道版。
276:名無し遺産
09/12/05 16:36:23 2GUp92bE0
鞆の浦は尾道と観光はｾｯﾄだと思う。話題の平山郁夫美術館は今無料。
原爆ﾄﾞｰﾑ&宮島で世界遺産､広島長崎でｵﾘﾝﾋﾟｯｸ?,広島観光はｾｯﾄでどぞ。
277:名無し遺産
09/12/05 17:20:35 684zVOBBP
>>275
あっこは風情はええけど離れの乳白色の露天風呂は入浴剤使用だからな。
昼間は1000円、17時以降は600円。
まあ、土日はごったがえすが平日利用なら悪くはないわな。
道路整備はみろくの里(もちろん温泉含む)への観光バスのためのものだろ。
道が整備されたから人々もやってきて、新たな露天風呂(別館)も整備された。客も増え良い温泉になった。
ここの順番を逆にしたらあかんわ。
>>276
それは誰もが昔から思ってることだが、現状尾道と鞆は分断されてるからな。
278:名無し遺産
09/12/05 17:29:24 684zVOBBP
あと鞆の温泉なら仙酔島の国民宿舎かシーサイドホテルのビル屋上にある展望風呂がいいぞ。
夜はラブラブの貸切風呂になるけどな。昼間なら一般入浴できる。
泉質と1階の大浴場自体は大した事ない。あくまで景色だけ。
279:名無し遺産
09/12/05 17:33:32 684zVOBBP
そういや今日の新聞によると、知事は架橋裁判の控訴を取り下げないことを事実上決めたそうだ。
判決はまた当分先になるが、今度は違うアプローチで迫れよ。
280:名無し遺産
09/12/05 20:00:39 VMVZXqei0
実際に裁判に踏み切るかどうかは地元賛成＆反対派の意見を聞いてからなんじゃないかな？
281:名無し遺産
09/12/05 20:26:07 684zVOBBP
取り下げなければ裁判は粛々と進行する。もう裁判は始まっている。
つかさ、この人は親藤田派として当選してんだから反対派は過度な期待をしない方がいいよ。
下手に自陣に取り込もうとしたら、かえって作らなくていい敵になっちゃうかもよ。
鞆検サイトの管理人みたいにｗ
282:名無し遺産
09/12/05 21:54:26 ZsrgBmR30
>>281
とりあえず双方の話聞きました、で道路必要なんで引き続き裁判と
国への働きかけ続けますとなると反対派は無残だよ。
少なくとも可能性のすべてを残す意味からも控訴継続なんでしょうから。
283:名無し遺産
09/12/05 22:20:10 abZ6SAix0
あそう珍味が尾道ラーメンの土産で幅をきかせているが、
あれって鞆の会社なのですか？
それと、観光バスで鞆へ行ったけど、すぐ近くの
干物ちくわ実演工場によって見学して、ちくわ作らされたけど・
あれってあそこが工場なわけ？ それとも土産休憩所なの？
隣は立派な社長宅みたいだったけど。。。。
284:名無し遺産
09/12/05 22:43:17 ZsrgBmR30
>>283
あも珍味と素直に読んでください。
URLﾘﾝｸ(www.amo-hotline.com)
うをの里は見学工場だと思ってくださいな。
まあ、工場は隣接してるけど。
鞆には他にもウオヒサとか練り物やってるところある。
福山市民が魚や練り物買いにいくというところ。
285:14years
09/12/05 23:05:42 02fAmNdh0
>>271
分かりにくい発言ですみません
福山の中学校に行っているということです
いまさらなんですけどみなさんは賛成派なんですか？反対派なんですか？
286:名無し遺産
09/12/06 00:40:05 +D1FmTdzP
>>283
鞆や瀬戸内の小魚はあもちん抜きでは語れないよ
あ～もち～んみ♪っていうCMを知らんのか。
>>284
ウオヒサも比較的大きいね。
尾道は尾道でまた魚加工食品会社はけっこうある。
福利・カタオカ・川原・・・
>>285
毎日大変だな。
俺は架橋賛成派だ。
生まれて物心ついたときからここには橋がかかるものと信じてきた。
平地区のバイパス(新道)がなかった頃から。
常夜燈付近が汚らしい単なる釣場だった頃からな。
287:名無し遺産
09/12/06 01:50:29 SJq6aQqi0
>>285
免許取立ての頃は「はよー橋架けろよー！」と思ってたけど
軽四に乗っても恥ずかしくない歳になった今では「無理して埋めんでもえぇよ」
って感じかな。
288:名無し遺産
09/12/06 02:02:54 +D1FmTdzP
いくら自分の車が小さくても、前の車が停まるとそこでつっかえるじゃんｗ
289:名無し遺産
09/12/06 02:23:07 FZu4ptjNO
俺は架橋賛成だ
もう居ないけど、爺さんから｢もう10年かそこら経ったらここに橋が架かるんじゃ｣と20年以上前に聞かされてたよ
あの頃の平の住環境は劣悪だった。
それでも小学校の頃、ようやく平のバイパスが完成して平は随分と車を乗る人にとっては楽になったのよ
平３会館からの登り坂が離合完全不可能な区間があってだな・・・
そりゃあ大変だった
信号のある区間でさえ、３０分近く身動き取れない状況で警察出動とかよくあったのよね
とりあえず、反対派が言うような『便利さだけを求めてる』って訳じゃないのよ
そのクセ自分等は何不自由ない生活してる訳だし
携帯からの長文で、よく解らない文になってしまってすまない。
290:名無し遺産
09/12/06 02:26:39 +D1FmTdzP
>>289
確かにあっこは大変だｗ
道幅カツカツでバスも通るしな。
291:名無し遺産
09/12/06 16:25:22 vFhxfQCs0
現時点で鞆に住む人以外は架橋に関して賛成・反対を口にすべきではない，と思います。
地方都市にとって快適な生活を享受しようと思えば円滑な自動車交通の実現は悲願です。
それを現実性のある方法に求めるのか，どの位時間がかかろうとも気長に待つのか。
それは実際に住む人だけが決められる事だと考えます。
残念なのは反対派の方が「住む人達が一致協力してもなお苦労の多い」世界遺産の話を
議論の中に持ち込んでしまったこと。
私は広島に住んでいて，ここには世界遺産の原爆ドームがあります。
保存が決まる過程では悲惨な記憶を早く忘れたい，という意見もあったようですが
核兵器の被害を二度と繰り返さないためのシンボルとして残りました。
ただ，この一帯は市内有数の繁華街だった地域でもあり「祈りの場」としての都市機能は
エリア限定で捉えている市民が大多数だと思います。
むしろ被爆後の焦土に立った人達の気持ちになれば隣接する紙屋町・本通などの中心街は
都市規模なりに復興・繁栄し多層化する街に発展する事は喜ばしい事です。
しかし世界遺産になってしまって見れば「ドーム周辺の開発は憂慮すべき事態だ。危機遺産
だ。」などという的外れな意見もそれなりに重く受け止めざるを得ません。
鞆の場合は，外野の意見が膨張してしまう前に「いつまでにどういう街づくりをすべきか。」
という点で（世界遺産は一旦置いて）住んでいる人自身の気持ちを纏めた方が良いと思います。
292:名無し遺産
09/12/06 16:45:02 bn+3SEwW0
>>291
同感です。
聞こえてくるのは外野の意見ばかり。
ポニョに踊らされてる人は聞く価値もない意見ばかりでまだいいとしても、
世界遺産だの国民的財産だのというのに影響受けての意見は
鞆をどうするといったことさえ決まってない状態でピントのずれをどうしても感じてしまう。
当の住民でさえそんな印象を受けるのが残念。
住民で落ち着いて考えるべきではないのかな。
293:名無し遺産
09/12/06 16:51:32 jqKCP44l0
外野が口を出すべきではないのなら金も出すべきではないな。
294:名無し遺産
09/12/06 18:04:40 yUkIXXUG0
>>293
おまえが出すのかよｗ
295:名無し遺産
09/12/06 18:25:29 skVqn4+f0
司法判断も自民党前大臣も「国民の財産」「国民の合意」と言ってるが
296:名無し遺産
09/12/06 18:36:39 jqKCP44l0
あれ？思い違いか。まさか国税使う事業でよそ者は口出すななんて偉そうに言えるはずないもんな。
297:名無し遺産
09/12/06 18:49:27 yUkIXXUG0
口出すなつっても出しまくりじゃんｗ
むしろ鞆人以上に馬鹿みたいに張り切ってるｗ
298:名無し遺産
09/12/06 18:57:15 M8f+NDVL0
「よそ者は口を出すな」→「地元民なら誰でも知ってる質問で身元調査」
が架橋推進派の定番パターンですので御了承ください。
299:名無し遺産
09/12/06 19:13:23 yUkIXXUG0
鞆人を名乗って論議に参加してるから確かめただけじゃないの？
むしろ鞆在住の反対派が現れて反対派としてはいい結果になったと思うけどｗ
300:名無し遺産
09/12/06 20:05:44 gysdJqDh0
外野が「今」は口出すべきではないと思っている261です。
それは国税が入る補助事業であっても同じと思っています。
何故なら公共事業は「最小投資で最大効果」を図るべきだと考えるから。
今の時点では目指すべき最大効果が
生活基盤の整備にあるのか，歴史的景観の保護にあるのか，見えて来ません。
生活基盤を整備しても「街の魅力がなくなった」と住んでる人にそっぽを向かれれば，無駄な投資。
歴史的景観を保護するために多めの投資をしても，実際に住む人にそれを活用する気が無ければ無駄な投資。
最大効果が見えなければ最小投資も判断できない理屈です。
301:名無し遺産
09/12/06 21:29:31 B458srAy0
鞆の人だけで話し合いがしたいのなら、
鞆の人しか書き込めない会員制の掲示板を作るか
mixiの例のコミュに行ってください。
全国どころか全世界の人が閲覧＆書込み可能な匿名掲示板で
「よそ者は口を出すな」って頭おかしいんじゃないの？
ここの書込みが県政や国政に反映される訳でもあるまいし。
302:名無し遺産
09/12/06 22:03:08 l/qvG9Wo0
日本語って難しいのねぇ。
よそ者は口出すなではなくて、鞆住民本人達の意思が重要ってことではないの？
鞆に限らず、住民あっての町運営だと思うけど。
言いたいことは言えばいいけど、>>301なヒステリックな発言は見てて見苦しいよ？
303:名無し遺産
09/12/06 22:33:26 +D1FmTdzP
最初から眼中にないからｗ
楽観できない状況下、ああいう阿呆みたいな意見を書いてくれると逆に助かるｗ
304:名無し遺産
09/12/06 23:03:40 uQ1J3Th/0
>>301
miixiって一時期なにそれ？って
周りの友人ら含めて始めてみたものの今は
誰一人ログインすらしてない状況ｗｗｗ
あんな堅苦しい雰囲気は苦手だわ
マイミクは５０位までは増やして、他県の知らない人とのやり取りは
なかなか楽しませてもらったけどね
ま、二度とログインせんと思う
305:名無し遺産
09/12/06 23:06:24 0hA81MMB0
_i^i__i^i_ i^i ._i^i_ __, -―- ､___
|＊||＊| ∩＿＿＿∩ i^i _i^i_ | | |@ll|(_/,,,, ,,,, ヽ_)
|≡||≡|| ノ ヽ （［］）|;□;|.(≡)|＿| |● ● | えっ！！
. 二二/ ● |二二（ （二二二二 彡(_●_ ) ミ 鞆の阿呆めー酒ですか？
| ミ ) ） ／ ` ''∪'' ／ ヽ
彡､ ＿ノ Gﾉ'ﾌ＝ ___ / /i ` ー '" iヽ |
/ ヽ / / | ! / / | | | .l. i
..─|ヽ ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ─i二i──(⌒)
＿＿_ヽ /ヽノ └-┘ ┴ ..└┘ .￣
| ＿＿＿ i￣￣
306:名無し遺産
09/12/06 23:22:30 qgcaidAL0
>>277
みろくの里って、ﾂﾈｲｼﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ･ﾜｰﾙﾄﾞのことでしょ。
倉敷ｼﾎﾞﾘや近隣のﾃｰﾏﾊﾟｰｸっぽい所が軒並ｱﾚなのに強いよね。
307:名無し遺産
09/12/06 23:29:59 RRej1eH90
>>305
保命酒のだじゃれか わからんと思うなぁ
よそ者は口にしたこともないじゃろうなぁ
308:名無し遺産
09/12/06 23:54:12 W6gqPMwp0
>>302-304
オマエら釣られ杉。
309:名無し遺産
09/12/07 01:06:21 vDzkGsAJ0
国と広島県の金で橋を架けるのだから
国民や広島県民が口を出すのは当然の話だよな
310:名無し遺産
09/12/07 02:08:43 xAeDGa8e0
> 二度とログインせんと思う
そう言って今でもネチネチ書き込みチェックしてるんだろ？
鞆検の管理人みたいに。ｗ
311:名無し遺産
09/12/07 03:41:43 0imyoosaO
>>310
いや～ｗそういうあんたの発想自体が気持ち悪いわ
マジで。
あんたみたいなのが居ると思っただけで、mixi自体が益々気色悪くなったわｗ
312:名無し遺産
09/12/07 09:57:40 pbVpcGUp0
>>309
埋め立て架橋は主要地方道（国＋県）の県道（県）で、
都市計画道路（市）になっているからね。
しかも鞆の浦を通る海岸通りの主要地方道の県道は、
福山市にとって国道への昇格が長年の悲願！！
313:名無し遺産
09/12/07 11:54:18 sx6my/aZ0
問題の道路って、道路法や都市計画法でお役所の関係が複雑になってるんだね。
広島県議会や福山市議会の議事録を調べると、笠岡から鞆の浦を通って、松永に抜ける県道を
玉野福山線として国道430号に昇格させることが長年の懸案になってて、期成同盟会まであるね。
国道にする上で、鞆の浦の狭隘道路の解消が必要なのかはわからないけど、鳩山さん！と前原さん！
国道昇格を餌に何とかしたらどうなの！？
314:名無し遺産
09/12/07 12:55:38 MLfkJJRl0
気色悪いのはmixiではなく、鞆検の管理人が正解。
315:名無し遺産
09/12/07 17:39:14 Um8fPNuo0
↑
もしかして一連の流れ自体を知らないとか？
316:名無し遺産
09/12/07 20:31:28 SF/RMRzXO
いずれにしても、地元民などをダシにして、黒い利権のために動くのが最も悪い。
行政は、そういう声を払いのけるためにも、行おうとしていることの過程をガラス張りにしていかなければならない。
特に行政が。
317:名無し遺産
09/12/07 20:59:59 2E8OdW8mP
>>315
鞆検定サイトを荒らしてる当人なのでは？ｗ
架橋に反対しない。NPOに挨拶に来ないってのがそんなに腹が立つものなのかねぇ。
当初から中立を主張してる者を自陣に取り込もうとして逆に反感を買うって、皮肉な話だ。
318:名無し遺産
09/12/07 21:13:31 2E8OdW8mP
あと、馬鹿が騒いでるようだけど、
よそ者はよそ者の立場で好きに言えばいいよ。今までも十分すぎるほど受け止めてるし。意見は参考にさせてもらってる。
ただ、よそ者のくせに鞆人を装った発言をするのはおかしいってこと。
たとえ架橋賛成の人であっても、「鞆人としての意見」を主張するのであれば、本当にそう(鞆人)なのか軽く確かめさせてもらう場合があるよ。
嫌なら最初から鞆人を装わないこと。
無難な「福山人」「広島県民」「沼隈人」あたりに化けて書き込めばいい。
319:名無し遺産
09/12/07 21:17:48 SCZEN4uw0
個人のブログで批判するのは構いませんが「鞆の浦」の看板を掲げてまで
執着するのは、地元住民から見て非常に不愉快です。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
320:名無し遺産
09/12/07 21:21:53 2E8OdW8mP
あの14才は、俺は本当に鞆人だと考えてる。
まあ100％とまでは言い切れないけど。
彼の意見は俺にとってはけっこう重い。
あと、発言人が鞆人かどうかさほど重要でない意見には、たとえ鞆人を装っててもスルーする場合があるからｗ
321:名無し遺産
09/12/07 21:33:33 2E8OdW8mP
あとちなみにね、俺と鞆検の管理人は性格や考え方はだいぶ似てるようだけど、全くの別人だからｗ
俺に彼ほどの鞆の知識はないから。
いつか接点を持ちたいとは思ってるけど、彼はあくまで中立だから。
これ以上架橋論争に巻き込まないほうがいいのかなとも思ってたりする。
322:名無し遺産
09/12/07 21:52:47 KhmdHScv0
子供は危ういですよ。
ネットで炎上騒ぎになるのがここみて納得した。
大人なつもりでいて、やっぱり隙がある。
ほんとに？といわれれば、受けてたってしまう。
大人のように上手に受け流すことが出来ない。
私が近所の人間なら、たぶんあの子の親に忠告に行くと思う。
親がここの書き込みを見て納得してるならそれでいいのだろうけど…。
スレ違い失礼。
323:名無し遺産
09/12/07 22:13:32 vDzkGsAJ0
確かに性格はP2の奴と似ている印象だねｗ
324:名無し遺産
09/12/07 23:13:53 0imyoosaO
まちBBSの一次改良だの二次改良などチンプンカンプンな事言ってる奴はなんとかならんのかｗ
話の方向が異次元に向かってるし(笑)
325:名無し遺産
09/12/07 23:25:01 0imyoosaO
鞆検サイトのトップ画像は玉津島から撮影したもの
意外に見晴らしが良くオススメです
ただ、ごくタマに俺みたいな釣り人が崖を登ってくるから
その時はマジびびりしないで欲しい
こっちも申し訳ないが帰りたいから仕方ないんだよ
326:名無し遺産
09/12/08 00:32:01 ttFnvC6g0
> 俺と鞆検の管理人は性格や考え方はだいぶ似てるようだけど、全くの別人だからｗ
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
327:名無し遺産
09/12/08 01:36:05 LWLNr6y3P
まさか本気で同一人物と思ってるのか？
まあ思ってるからこそ、俺にこれ見よがしに鞆検サイトのリンクを貼ってんだろうけどｗ
俺としちゃ光栄だよ。
鞆検定サイトの管理人を疑われるほど鞆に詳しいと思われてんなら。
ある意味最高の褒め言葉だわ。
>>323
俺のほうがやや素直な性格かな。物事をはっきり言うし。
あと顔文字を使うかどうかも違う。
俺はアニオタやオカマタレントは嫌いだが、顔文字もけっこう嫌いなんだ。
>>325
けっこう穴場だよな。
ただ現状は車を停める正式な場所がないので観光客向けではないが。
328:名無し遺産
09/12/08 01:51:42 qA6LTlGmO
>>327
今度教えるよ
まぁ、危険を伴うから完全に観光客には不向き
下手したら死ぬよ
329:名無し遺産
09/12/08 03:43:52 9GfKaXOw0
>>322が指してるのは14yearsのこと？
成り済ましを疑うのはやむを得ないとしても、彼なんか変な事言った？
国防婦人会みたいなあんたの発想の方がよほど滑稽だよ。
330:名無し遺産
09/12/08 04:50:07 vueGx7LJ0
子供をおもちゃにしないようにねｗ
国防婦人会ってなんだｗ
331:名無し遺産
09/12/08 05:53:07 9GfKaXOw0
>ほんとに？といわれれば、受けてたってしまう。
>大人のように上手に受け流すことが出来ない。
では本当に地元の中学生かどうか、しつこく「検定」した人も子供だなw
俺も14yearsはクサいと思ったが。
332:名無し遺産
09/12/08 09:15:21 4Ch4IT/80
>>324
政治の世界のことわからないようじゃ鞆は語れないよ！
わかんない人が、賛成だの反対だの唱えるから
問題が大きくなるだけ！！
（賛成派でも反対派でもない鞆町後地の一住民より一言）
333:名無し遺産
09/12/08 13:25:26 yUlCWln00
身元調査入るから、気をつけて…。
334:名無し遺産
09/12/08 17:36:57 xqR8IYc30
しかし、架橋できたとしてそれからどうすんの？
一時的に漁業権と立ち退きであぶく銭がはいるかもしれないけど、
呉線沿いの道路にトラックが行き交う
寂れた漁村みたいになるだけでそっから先がないじゃん。
車の出入りは便利だが、廃屋は増える一方だ。
日本は経済的にも財政的にも終わりなわけで
国から地方への税金の流れが止まったから、いっきに地方の職は減るよ。
鞆の浦の住人が高齢化と貧困にあえいでいても誰も助けてはくれない。
国がお金を出してくれる大義名分がないからね。
それならば、トンネル案を飲んで世界遺産の取得をした方がいいだろ。
日本に産業が無くなっても、中国から来る成金観光客で食っていけるし、
世界遺産の整備という名目で国から継続して税金を引っ張れる。
日本の地方の現状は人気のないシャッター通りに立派な道路とコンクリートの箱物だよ。
橋ができても職がない。職がなければ住めない。
観光資源に頼るしかないんじゃねーのかい。
335:名無し遺産
09/12/08 18:06:22 7WjL13k40
>>334
まさに民主的発想
政権とるまでのｗｗｗ
現実みようね
336:名無し遺産
09/12/08 18:24:43 9GfKaXOw0
と、四半世紀夢を見続けてきた人が申しております。
337:名無し遺産
09/12/08 19:16:35 jGC1y+fB0
>>334
世界遺産になること自体がギャンブルなんだけどね。
暫定リストに載るまで何年もかかり、そして、ユネスコの舞台に出るまでも
何年もかかる。で、イコモス会長すら即答できないレベルなんでしょ。
ユネスコも世界遺産登録は減らす傾向だし。
鞆住民が銭金だけで動いているんじゃないんだけどね。
つかそういう風にしか見えないほうが問題。
結果としてハコモノになってるだけで、それが職を生み出しているということに
なぜか政権とるまで民主も知らなかったわけで。
338:名無し遺産
09/12/08 19:38:06 tnGiAAKN0
>>334
まさかぁｗ釣りですよねｗｗｗ
つか、鞆の事これっぽちも知らない人の意見というのがバレバレ
ですやんｗ
世界遺産？所詮はこの中の１つに過ぎない
ｽﾚﾘﾝｸ(ruins板)
339:名無し遺産
09/12/08 20:02:17 AX97bBnt0
永遠に都会から金が流れてきてハコモノを作り続けられると思ってるのかよ
そんな町単位の生活保護なんていつまでも続くわけ無いだろ
んな乞食臭いこと言ってるから若者が出て行くんだYO
340:名無し遺産
09/12/08 20:25:45 xqR8IYc30
>>337
そのハコモノで財政破綻に直面しているわけで、
借金が増えすぎてハコモノすら作れなくなってきている。
どうやって地方に職を作るつもりなの君は？
341:名無し遺産
09/12/08 20:40:14 LWLNr6y3P
イマイチ盛り上がらなんな。
新ネタ待ちか。
342:名無し遺産
09/12/08 20:40:34 jGC1y+fB0
>>339
世界遺産の保全も税金なんだが。
観光だって都会からの人のおひねりみたいなもんだからね。
町全体がそれこそ生活保護になるようなもんだ。
それを国民全体で容認してくれるんなら、それでいいけど。
>>340
財政破綻の原因は今民主党の闇将軍じゃん。
自民にいたときにしたことだけどね。
観光業も介護同様安い給料で酷使される業種なんだが。
そんな仕事、しかも大規模開発が無理な地域でどれだけ仕事が増えるのか？
鞆に住んで福山市内に働きに行くというライフスタイルがよくないのか？
それができれば町並み保全などにかかる行政コストも最小化するんだけど。
343:名無し遺産
09/12/08 20:41:51 LWLNr6y3P
→盛り上がらんな。
タイプミス
344:名無し遺産
09/12/08 20:55:19 AX97bBnt0
>>342
観光はおひねりなんかじゃなく立派な産業だよ
文化財保護も、静岡空港じゃないけど
作ることだけが目的の
地元に金を落とすためのハコモノなんかよりは
よっぽど実のあるの公共事業だと思うけど
345:名無し遺産
09/12/08 21:25:06 ulF83+4o0
橋を架けてしまえば鞆は普通の街になってしまう，という意見を良く耳にします。
が，そもそも架橋を推す方々は架橋工事の役得よりも，架橋で普通に利便性がある街を望んでいるのでは？
もともと鞆の港自体が発展と共に沖へ少しずつ埋め立てを重ねて来たものだし。
外から人を迎え入れる手段が船から車に変わったので今度は道路を持って来ました，
それもある意味進化の延長形にあるのかもしれません。
ただ，世界遺産は無理ですから史跡が点在する，というだけの街をどう活かそうとするのか？
それはあまり聞かれないような気もします。
対して，橋では駄目でトンネルを推す方々からは「トンネル案＝世界遺産認定」という図式を良く聞くように思います。
しかしトンネルが出来ただけでは，橋より多い工事費を掛けて通過交通を排除しただけの状態だと思います。
何故その状態と世界遺産認定が結び付くのか？
その辺が今ひとつ解りません。
346:名無し遺産
09/12/08 21:27:59 jGC1y+fB0
>>344
産業にするほどの開発が無理なんだが・・・
今のNPOなんかがやってるレベルでは産業ではなく、趣味の延長もしくは家業。
雇用も数十人程度が限界。
鞆の5000人のなかではおひねり程度なわけ。
鞆スコレや感謝グループレベルがもう２つほどないと、産業としては無理。
でも、まず成り立ちませんから。
鞆の観光の基本は福山を中心とする備後地区の保養地であることは
今でも変わっていないから。
他地域からこられた観光客は尾道か倉敷のついで。
これじゃあ産業にはなれない。
文化財保護だって、観光振興だって、別段世界遺産でなくてもできるし
現状まったくやってないわけじゃないでしょ。
来年は『竜馬伝』で市もかなり力いれるようだし。
町並み保全にも助成金だしてるから。
347:名無し遺産
09/12/08 21:40:33 AX97bBnt0
>>346
無理？ いったいどういう根拠で言っているんだ？
さらに言えば数十人程度が既に従事している産業を
何の権利があって、成り立たないだとかおひねりだとかホザいているのかな
理解できないんですが
348:名無し遺産
09/12/08 22:11:26 AX97bBnt0
観光事業者や埋め立て該当地域の沿岸部の住人なんか
鞆全体の数％でしかないんだ！少数が騒いでいるだけだ！という意見にはね
じゃあ鞆の住民5000人なんか
福山全体の１％でしかないでしょ、と言いたいね
349:名無し遺産
09/12/08 22:30:41 jGC1y+fB0
>>348
観光はそりゃ成り立つわ。架橋されてもね。
元々観光ポイントのほとんどを迂回するための道路なんだから。
架橋されたぐらいで、来なくなる人って鞆のファンでもなんでもないよ。
ただの野次馬。野次馬が町を混乱させた10月の連休をずっと続けられると思う？
で、非居住個人商店がどれだけ鞆のほかの業態にお金流せるの？
それがないと、地元にメリットが生まれないんだが。
数十人の雇用といったけどほとんど雇用がないのが実態。
家族経営か個人でやってる。だから営業時間も短め。
それは産業というレベルじゃないし。
この大混乱直前に対山館は破産したんだけど。
キンスイはちょっと古いからあまり関係ないけど、鞆の観光産業は
ほとんど成立してないよ。
鞆スコレはがんばってるけど、牛角FCもしてる。
感謝グループは中国地方で手広くホテル事業してるし、元々は
酒のディスカウンター。本社も福山市内。
鞆の観光だけで食ってない。
今ある観光産業が上向きならともかく、何とか現状維持って所に
新規参入するようなところないでしょ。
350:名無し遺産
09/12/08 22:31:50 xqR8IYc30
>>342
>鞆に住んで福山市内に働きに行くというライフスタイルがよくないのか？
たぶん、それが日本全国で起きている事だよ。
個人が自分の幸福の追求のために都市へ仕事を求めたり、
よりよい商品を求めて都市に車で買い物に行く。
すると地元には仕事がなくなる。商店が減る。人口が減るの繰り返し。
やがで都市部に移住する。
地元に産業がなければ過疎を止めるのは難しい。
観光産業は老人介護なみに儲からないかもしれないけど、
失業者の溢れる日本の地方には老人介護なみの仕事仕事があればマシなほうだよ。
ぽっぽが中国に技術移転しようしよう言ってるから、
日本に仕事はますますなくなるよ。
351:名無し遺産
09/12/08 22:47:22 LWLNr6y3P
みんな長文ばかりで元気いいな。
鞆のことを真剣に考えてくれて、それだけでなんか嬉しくなるわ。
352:名無し遺産
09/12/08 22:51:41 xqR8IYc30
自分と対立する意見の人が間違ってると思っていたけど
そうでもないと思ったよ。
間違っているんじゃなくてそれぞれの利益が対立するんだから
議論がまとまるわけがない。
自分にとっての利益や不利益が自分の最大の関心事であって
他人の意見は全てそれを妨害する間違っている事になるんだから。
結局のところ世論を扇動して、
自分に反対するものをねじ伏せた方が勝ちなんだよな。
353:名無し遺産
09/12/08 23:54:03 AX97bBnt0
>>349
対山館は、たしか改装費用の借金が返せなくなったって話だろう
悪口を言うわけじゃないが、サイトを見てもセンスが古いと言うか、
他の旅館が空いてるなら俺でもそっちに泊まるかな同じ金を出すならって思ったわ
たぶん経営者側も消費者のそういう反応を感じ取っていて
思い切って大規模改装するもその借金が仇に・・・って流れでの倒産なんじゃないかな
全体で見れば、欧風亭や感謝グループのホテルは健闘しているし
観光客の絶対数は明らかに増えている
まだまだパイを広げていく余地があるはずだよ
354:名無し遺産
09/12/09 02:03:58 HNYoStaS0
> まさか本気で同一人物と思ってるのか？
まちBBSでITバブル君に対する執着発言が、鞆検の例のブログに似てたからね。
その後ちょっと忘れてたんだけど「不倫カップル」ネタが転がって来たので
便乗してちょっとカマを掛けたら、鞆検関係者が３人も出てきて呆れた訳。
２ちゃんに出入りしてる結局架橋推進派って、結局この３人だけだったのか。(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
という感じ。
355:名無し遺産
09/12/09 02:11:48 fRZDZQh4O
言っとくけど鞆スコレと感謝グループは並々ならぬ企業努力によって成立してるのであって、そこを利用する観光客は鞆にやって来るというよりホテル側が連れて来てるって構図に見えるのは気のせいでしょうか？
錦水国際ホテルも鞆シーサイドホテルも事実上倒産してますし
国民宿舎だってやっていけないから、感謝グループに経営を任せた形
その事を踏まえて考えれば、感謝グループの経営手腕は見事というしかないね。
356:名無し遺産
09/12/09 02:18:13 fRZDZQh4O
んで、平日の鞆を見てみろ
とても観光だけじゃやっていけないから
平日昼間の鞆の町は大半が爺さん婆さん＆のら猫だよ
ちくわや天ぷらや魚売っても何とか身内でやっていける程度だしね
357:名無し遺産
09/12/09 02:28:28 fRZDZQh4O
>>353
観光客が明らかに増えてるって
ポニョと裁判が相乗した短期的な結果に過ぎず、この先は減ってくよ
鯛網だってずっと右肩下がりで福山市が数年前に集中的に鯛網観光に力を入れ、特に近畿地方からの観光客を多く招き入れて何とか増加に転じたのよね
ま、鯛網観光は大赤字だけど福山市を代表する観光の１つだから、この先も継続していくでしょう
358:名無し遺産
09/12/09 20:03:14 mPvZqswNP
>>357
灯篭見学じゃ金が落ちないからな。
この客をなんとかして旅館・観光鯛網・仙酔島に持っていかないと大多数の観光業としては成り立たない。
基本的には予め全てを組み込んだツアーバスを誘致するのが理想。
だが大型バスはご承知の通り鞆を横断できないし、停める場所も数台分しかない。
観光客や路駐車でごったがえしてたら、鞆港に突っ込んだバスは向きすら変えられなくなる。
359:名無し遺産
09/12/09 20:49:00 fRZDZQh4O
鞆の事をある程度知ってないと分からない話を出すと
やっぱりスレが止まりますよね
失礼。
360:名無し遺産
09/12/09 22:13:50 F1/SN/400
>>359
感謝グループの話とか、鞆スコレの話とかは
地元関係者でないとわかんないことも多いからね。
ポニョと裁判で急激に増えただけなのに。
来年は竜馬伝で市・観光協会主導の観光誘致になるから、ちょっと見もの。
361:名無し遺産
09/12/09 22:28:12 ebRos4hy0
>>356
誰も観光だけでやっていけなんて言ってない
産業の一つとして、もっと大きく育てていければいいね
鞆人も、架橋がトンネルになる程度の不便さは受け入れて
協力した方が良いのじゃないかね、と言う話だ
>>358
鯛網も仙酔島もアクセスの良い東側の渡船場からだろ
鞆を横断する必要なんかないし
あぶと観音や尾道とツアーを組みたいなら、トンネルで十分というか、
トンネルこそがベストだろう
観光価値を損なう架橋案は、完全にトンネル案に劣るよ
362:名無し遺産
09/12/09 22:39:50 ebRos4hy0
推進派代表の羽田市長も、鞆が生き残る道は観光だとか言ってたんだろ
なんで実際に生計を立てている観光業者が反対してる架橋案をゴリ押しできるのかな
しかも「観光業者は少数派だから」みたいな意味不明の論法でｗ
363:名無し遺産
09/12/09 22:44:26 F1/SN/400
>>361
で、今観光バスは10台も止めれない状況なんだけど。
トンネル掘った土砂でまた東側埋め立てるの？
湾内埋め立てなきゃ他はどうでもいいの？
で、鞆からトンネルに曲がるためにまた家屋移転を伴う道路もつけなきゃ
だめ。それがもめない保証はない。
364:名無し遺産
09/12/09 22:46:12 pfAeVXXd0
>>362
その観光に携わる人間がトンネル案では鞆を素通りされる恐れがあるから
トンネル案では困ると反対している訳だが？
365:名無し遺産
09/12/09 22:57:52 ebRos4hy0
>>363
架橋ほど揉める保証もないだろ
駐車場の候補地選びにしても、トンネルの用地買収にしても
行政以外にはできないんだから
市に本腰を入れて絵図を書いて貰って
それに問題があるならまた意見を出して改善していけばいい
366:名無し遺産
09/12/09 22:59:29 mPvZqswNP
>>361
アクセスが良い東側って、そりゃ東側(福山東IC方面)からのアクセスの話であって、
西側(広島・しまなみ街道方面)から、あるいは西側へは大周りになる。
しかも鞆中心部での駐車場不足・降車場不足(特に大型車)の問題は全く改善されてないけど。
現状は徒歩客だけで鞆内の脆弱なインフラ網はパンクするって事実にどうして目を瞑るのか。
鞆中心部が止まると、そこに行こうとする車の列も途中で止まる。
そんなの想像すればするわかるでしょ。
バスだったらUターンもできんよ。
一日中その場所にいる気？
367:名無し遺産
09/12/09 23:00:26 ebRos4hy0
>>364
どこの誰が言ってるのか知らんけど
トンネルで素通りなら橋でも素通りだろう
常識的に考えて
368:名無し遺産
09/12/09 23:07:15 ebRos4hy0
>>366
誰がバスに中心部を通れなんて言ってるんだ
西側からはトンネルを通れって話。
平の住民が生活道路として大回りだって言うなら分かるけど
尾道あたりから数十分バスに乗ってきた観光客が渡船場にいくのに
橋を通るのもトンネル通るのも違わんだろ
369:名無し遺産
09/12/09 23:07:19 mPvZqswNP
推進派が願うのは、鞆中心部に新たな土地が発生すること。
そべての諸問題の根源は、鞆にまとまった土地がないということ。
土地さえあれば、道路・駐車場・災害時の避難場所・港湾施設、そういう住民の生活に直結したものが整備できる。
>>354
あとおまえ、わけわからんよ。
370:名無し遺産
09/12/09 23:09:13 F1/SN/400
>>367
架橋は町のど真ん中にある湾をぶち抜くような道路
だから、必ず通るし、埋立によって駐車場が整備されるから
立ち寄ってくれる確率は変わんない。
トンネル案だと、現状同様町での折り返しが難しいので、ハナから鞆に寄らない
選択肢もできる。
あの10月の混乱でバスが鞆港まで行かずに鞆車庫打ち切りにした理由のひとつが
それなんだが。
371:名無し遺産
09/12/09 23:10:14 mPvZqswNP
>>368
トンネル出口から1kmも歩かせられる訳ないだろ。
実際行ってみろよ。
1kmがどれだけ離れてるか。
鞆を好むような年寄りを1kmも歩かせるのは非現実的にもほどがある。
しかも何の面白味もない道をだ。
372:名無し遺産
09/12/09 23:17:34 ebRos4hy0
>>370
トラックの運ちゃんが鞆によるか素通りするかの違いには関わるかもしれないけど
わざわざ南回りで観光してるバスが
ほんの数分の橋とトンネルの違いで素通りするわけないだろ
>>371
なんで歩くって発想になるのかｗ
渡船場で普通に客を降ろして、バスは折り返してどこかに待機すればいい
あそこは中心部でも何でもないんだし
373:名無し遺産
09/12/09 23:23:32 mPvZqswNP
>>372
やれやれ。
10月12日にどういうことが起こったか理解できないんだな。
徒歩観光客のために鞆中心部の道路が止まって、それを先頭に大渋滞が発生し鞆港まで辿り付けなかったんだよ。
つまり、おたくの計画は破綻してんの。
374:名無し遺産
09/12/09 23:29:27 ebRos4hy0
>>373
あんなこと二度と起きないと思うけどね
ゴールデンのニュースでポニョの鞆の浦、画期的判決、
国民的景観とか連呼していたから起きた
イレギュラー中のイレギュラーだよ。
仮に橋があったとしても同じような状況だったろうしな
375:名無し遺産
09/12/09 23:34:30 F1/SN/400
>>373
クルマ主因の渋滞の話はずっとされていたんだけど、歩行者が渋滞の
原因になるほどの脆弱性を特に反対派観光振興組は予想してなかった。
だからクルマを逃がすトンネル案で大丈夫と思ってたんでしょうね。
実際、それ以降反対派観光振興組はまったく公的な発言しなくなった。
逆に、推進派と見られている、鞆町内会連合会会長は県・市・警察と
ともに解決案を協議する場に住民代表として意見を述べた。
376:名無し遺産
09/12/09 23:38:27 F1/SN/400
>>374
で、それを広報したのがのが俗に言う架橋反対派じゃなくて、
推進派と呼ばれている地域住民なんだが。
観光協会のHPにもトモテツのHPにも公共交通機関利用のお知らせが早期に出たし、
377:名無し遺産
09/12/09 23:40:05 mPvZqswNP
>>374
橋(駐車場)があれば、車は中心部の路地などには入り込まない。
なぜ10月12日のような事態が起きたか、
・現状では観光客の散策路と車の道路が狭い道路で一体になっているから。
・駐車場が鞆の中心部の路地内にしかなく、停めるためには中心部に入り込む必要がある、
また満車だった場合も中心部を経由して抜けなければならないから。
あのときは極端だったとしても、鞆の路駐問題・駐車場不足(特に大型車)の問題は昔から言われてきたこと。
観光客を呼びたいというなら避けられない事柄だ。
そもそも世界遺産化を目指す反対派が、ここに目を瞑ってる時点でおかしい。
仮に世界遺産などに登録でもされれば、観光客の数はこんなもんじゃないぞ。
378:名無し遺産
09/12/09 23:44:46 ebRos4hy0
>>376
推進派の方が数が多いし町内会役員とかもいるんだろ
鞆鉄に顔の利く人がいただけじゃないかな
379:名無し遺産
09/12/09 23:52:16 fRZDZQh4O
>>374
まぁ、落ち着こうや
俺は鞆住民だがあの日はマジでしびれたわ
俺の場合は鞆から脱出する側だったから、まだ何とか海岸沿いの県道まで出れたが鞆行きの車列は５月の花火かと思ったわ
380:名無し遺産
09/12/09 23:55:07 ebRos4hy0
>>377
橋を作ったってあの状態ならやや緩和される程度だろうし
同じように花火大会の日は橋は人と路駐で埋まるだろうよ
キャパの問題より単純に交通量の問題
あれだけ人と車が殺到すれば
明王台でも蔵王でも同じように交通がマヒするはず
381:名無し遺産
09/12/09 23:58:42 ebRos4hy0
>>379
ぶっちゃけさー、鞆人はあの渋滞が恒常的に起きるってマジで思ってるの？
たまたま渋滞が起きたから、反対派叩きに利用してるだけだろ
382:名無し遺産
09/12/09 23:58:47 mPvZqswNP
>>380
俺はそうは思わんけどね。
ところで、明王台・蔵王という微妙な地名を持ち出した意図は？
383:名無し遺産
09/12/10 00:00:27 tO995WQr0
>>382
別に意図なんかねえよｗ
お前がP2な意図の方を聞きたいわ
384:名無し遺産
09/12/10 00:03:59 EGQc62EtP
>>383
ああ、福山人の注意を引こうとそれらしい地名を持ち出しただけか。
俺がp2なのは規制中だから。
あと何か理由が要る？
385:名無し遺産
09/12/10 00:06:17 tO995WQr0
>>384
理由は知らんけど
胡散臭いなーと思っただけｗ
386:名無し遺産
09/12/10 00:09:50 qBku6LScO
>>381
あそこまでの大渋滞は何かイベントがないと起こる事はないと思う
但し現状は日常生活において、いつどのタイミングで交通混雑が起こるか解らないし
いつ起こってもおかしくない
387:名無し遺産
09/12/10 00:11:01 EGQc62EtP
>>381
反対派が目指してるのは最終的には世界遺産化でしょ。
世界遺産化になればこうなるという恰好のシミュレーションができたと思うけど。
ところで、ゴジ子はあの件について何かコメント出したの？
388:名無し遺産
09/12/10 00:12:59 cNVPNpMc0
鞆検の人は架橋推進派じゃないよ。
反対派の困った顔や悔しがる表情を見て喜んでるだけ。
389:名無し遺産
09/12/10 00:17:43 qBku6LScO
>>387
出してないでしょ
徒歩客も身動き取れない大渋滞中に
船宿いろはから出て来て交通整理するどころか、俺の目の前で
ただ口をポカーンと開けて眺めてただけ！！
窓開けて｢これがおまえの望む事か｣とおらびたくなったよ
390:名無し遺産
09/12/10 00:17:45 eMytThLA0
>>387
ゴジ子はコメント出さずに逃走。
かわりに豆腐屋が『対処を行政に要望する』とコメント出した。
391:名無し遺産
09/12/10 00:18:39 EGQc62EtP
>>388
そりゃ先に攻撃してきたのは反対派(NPO)だからな。
いくら中立といっても、自分を攻撃してくるやつらに肩入れするのもおかしな話だ。
まあ架橋問題に関しては中立でしょ。
本人もうんざりしてそうだし。
架橋賛成派としてもあの人を取り込むつもりはないと思う。
392:名無し遺産
09/12/10 00:22:12 cNVPNpMc0
殴られたら3倍にして殴り返す。
中立派の考えは理解できません。
393:名無し遺産
09/12/10 00:27:15 tO995WQr0
>>386
要するにイレギュラーってことだろ
まあ387が言ってるみたいに、
世界遺産に認定された日には同レベルの渋滞が起きるだろうけどね
なんらかの対策を打たなければ。
むしろ課題が早めに出て良かったと前向きに捉えるべきじゃないかね
394:名無し遺産
09/12/10 00:29:56 EGQc62EtP
>>389
あんま役に立たないとNYの本家ゴジラみたいに体よくお払い箱になるぞｗ
ところで、あの宿ってハヤオが設計したんだってね。
あと、まちBBSでは書きそびれたけど、
以前ローカルで放送した豊島ヴィラの番組はキモすぎた。
ヴィラはともかくあの糞おかまタレント、ローカルだとなめくさってんのかほとんど男声でのレポート。
あんな気持ち悪い番組流すな。
395:名無し遺産
09/12/10 00:32:12 tO995WQr0
NPOも原告団も鞆の道路に問題があるのは認めている
今回の渋滞もそれが再確認されただけで
架橋案じゃなきゃいけないと再確認されたわけじゃない
豆腐屋のコメントは何の問題もない
頭を下げる必要は全くないよ
396:名無し遺産
09/12/10 00:38:39 qBku6LScO
>>394
見る気満々だったケド
結局見るの忘れてたｗ
まぁ見る価値があったかは疑問だけど
397:名無し遺産
09/12/10 00:42:47 EGQc62EtP
>>396
見ないほうがいい。
見る価値もなし。
鞆にも触れてないし。
398:名無し遺産
09/12/10 08:24:27 HmEfbA010
>>368
尾道方面から来た人が、鞆に来る時に
トンネル通って、鉄工団地側に抜けた後、
わざわざ鍛冶まで戻ってくるってことか？
違わないことはないだろ。
どう考えても、めちゃ遠回りだろ。
399:名無し遺産
09/12/10 12:41:09 Xbe6Pw7P0
観光バスに乗ってる連中なんて、どうせバスの中でドンチャン騒ぎしてるんだし
バスの走行距離が１ｋｍや２ｋｍ増えたって大した差じゃないだろ。
問題があるとしたら、乗り物に弱い人が最後のＵターンでゲロる可能性があるくらい。
400:名無し遺産
09/12/10 15:13:52 qBku6LScO
バスに限定して言う話か？
401:名無し遺産
09/12/10 19:47:07 ANvwVmUO0
車で来ても尾道から２５ｋｍ、みろくの里からでも１０ｋｍ以上あるのに
１ｋｍや２ｋｍ増えた所でｒ
能登原住民が「トンネルができたお陰で鞆中心部まで遠くなった」と愚痴るのは
判らんでもないけど、あの辺から鞆に用事のある人がどれだけいるのやら。
402:名無し遺産
09/12/10 20:27:10 d9sC8T/t0
ま、トンネル案はまだ具体的にドコからドコに入り口を設けるかまでも
決まってもないんでしょ？
場合によってはその周辺住民に大反対されるでしょう
土砂運搬に伴う、ダンプカーが毎日数十台往復してやってきて
住民は相当なストレスを受ける事になる
また、それに伴う交通の混乱が数年間続くと思われる
用地取得も必要になってきますね
それとは別に港の高潮対策にも手を加える必要もあります
403:名無し遺産
09/12/10 21:13:21 ANvwVmUO0
それで貴重な遺産と景観が失われなくて済むなら安い話だよ。
それに
> 土砂運搬に伴う、ダンプカーが毎日数十台往復してやってきて
> 住民は相当なストレスを受ける事になる
> また、それに伴う交通の混乱が数年間続くと思われる
これは埋立架橋も同じだし、三原バイパスの工事と比べたら微々たる物。
404:名無し遺産
09/12/10 21:52:44 a82TWROp0
>>402
鉄鋼団地から山側に登って沼名前神社の前で途切れている不自然道路。
途切れているあたりにトンネルを掘る
405:名無し遺産
09/12/10 22:03:49 5ZSHTh7V0
あのトンネルでも掘ろうとした不自然な道、南に伸ばすと鞆港だよね。
沼名前神社の前で地下もぐって、埋立に出る。
トンネルと埋立の妥協案を考えてもいいかも。
406:名無し遺産
09/12/10 22:22:34 ZRRXLbOg0
>>405
トンネルと埋立ての妥協ねー
町の西側は景観を守るほどの町並みじゃないからいいかも
誰が長大トンネルなんて言い出したのだろう
やっぱ利権？
そういえば阿伏兎トンネルって
長いこと通行止めだったけど、
補強しただけで拡幅しなかったね
既存のトンネルでも拡幅できる時代なのにね
407:名無し遺産
09/12/10 23:19:48 4z9J9VZ00
世界遺産かどうかしらんが、もっと現実に考えようよ。
鞆の浦より玄関口の、ずーっと工事中の福山駅前ﾛｰﾀﾘｰをどーにかせいや。
ﾊﾞｽ乗場、ﾀｸｼｰ乗場、自家用車、歩行者、自転車、交通誘導員、地下遺跡・
臨時信号を公然と無視する発車間際のﾊﾞｽへの乗客や、迷い自家用車や・・
もう情けないのにほどがあるというか、危なひどすぎる駅前再開発だな。
駅前に出来つつある倒産不動産マンションは、前知事建設のはからいか、
出来上がるみたいだし、この周辺もわやくちゃでもう恥ずかしい。
絶対に鞆も浦に金かけるより駅前再開にもっとつぎ込んだ方がいいよ。
他の駅前近隣地区の地権者もほぼ同意だし、先に福山駅前をどーにかせいや。
408:名無し遺産
09/12/10 23:35:03 11q5t38k0
>>406
あのトンネルは呪われてるから。
拡げるくらいならもう１本通すんじゃないかな。
409:名無し遺産
09/12/10 23:53:05 qBku6LScO
>>403
何故、架橋も一緒と言える訳？
市のＨＰ見て研究しましょう
それぞれ、架橋案とトンネル案のメリットデメリットを比較してるページがあるから
ソースは・・・探してみてね
410:名無し遺産
09/12/10 23:55:59 qBku6LScO
常夜灯の景色がなんぼのもんじゃ？
鞆の景色を見たいなら対潮楼に行くべき
あれが本当の景観というものだ
そこには橋など架からないのだよ
411:名無し遺産
09/12/10 23:58:31 qBku6LScO
>>405
不自然じゃなくて団地民の為に作った道路だよ
どう考えてもあの道路を延長出来る訳がなかろうに・・・
412:名無し遺産
09/12/11 00:05:31 5NWAIy6r0
埋立架橋だと町中までトラックが入って来るから、その分迷惑度は上がるのかな。
まぁ市の資料は裁判で批判されてるから、あまり鵜呑みにしない方が良いかと。
413:名無し遺産
09/12/11 00:07:21 oWTzjNsWO
憶測だけど、仮にトンネル案を推し進めるような事があれば
地元住民からは架橋と比べものにならない反対派住民が発生する事は間違いない
事業主も本気じゃ考えてないでしょう
414:名無し遺産
09/12/11 01:29:41 de7mxmAtP
>>404-405
あの道は鞆鉄工団地労働者のための市営住宅と、市営の鞆保育所と、市営の老人介護施設(祇園荘)を建設するための道だよ。
神社のところで途切れてるけど、それ以上どこかに伸ばす予定はない。
そもそもそのつもりで作った道ではないからな。あそこまで繋いだ時点で目的も達して完結。
現在は通勤用道路になっている。
この道がなければ保育所も大規模アパートも老人介護施設も作れなかった。
重機・ダンプ類が入れないからな。
ちなみにあの道は、東側から見たら5～10mほど高い位置を走っている。
東地区の民家の屋根を見下ろす感じ。
もしそのまま、その高さのまま道路延長すると、
この写真でと言うと丁度人が歩いてるあたりを、頭の高さで道路が横切ることになる。
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
415:名無し遺産
09/12/11 02:21:52 Q80GcrrY0
まちＢの平地区住民によると
35年くらい前、同時期に平の道路整備も行っていた
産業道路もまだ先を伸ばす予定だった
立ち退きを伴う大型の道路工事だった
状況から考えて繋げるつもりだったとしか思えんが
416:名無し遺産
09/12/11 02:47:25 5NWAIy6r0
鞆バイパス終端の不自然な急勾配を考えると
高架で産業道路に繋げようとしてたんじゃないかな。
>>414の屋根の上を通る感じで。
417:名無し遺産
09/12/11 03:02:14 Q80GcrrY0
グリーンラインはもっと鞆中心部に入り口を作るつもりだった？とか書いてる人もいたし
産業道路に繋げるつもりだったのかもな
418:名無し遺産
09/12/11 03:14:14 LiPtvVad0
>>415
あれは架橋ルートに繋がる道路では？
まちBBSには平の住民は鞆港に架橋されることを前提に立ち退いたと書いてあったけど。
鉄工団地への通勤時の渋滞の緩和のためにも。
419:名無し遺産
09/12/11 03:21:07 LiPtvVad0
>>417
グリーンラインとあの道は実際つづら折れの狭い道で繋がってるようだけど。
この道がグリーンライン本線になる予定だったとか？
420:名無し遺産
09/12/11 03:25:43 LiPtvVad0
>>416
その先にも寺や神社がたくさんあるから無理なんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
しかも急斜面だし。
421:名無し遺産
09/12/11 04:08:38 LiPtvVad0
お寺といえば墓がある・・・
お寺の建物じゃない土地にはお墓が立ち並んでる。
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
何百とあるお墓の持ち主一人一人に連絡を取って移転交渉やら説明をしないといけない。
お寺を移転させるのは民家以上に大変。そもそも移転させる土地がない。
そのお寺がルート上に5・6件ある。
こんなところ通そうとは思わないよ。
422:名無し遺産
09/12/11 08:21:59 kbZpewY40
２車線道路が途切れているところってのは、何かしら訳があるもの。
何らかの事情により建設が困難になっている訳で、これをやり投げ道路と言う。
やり投げ道路は、福山市にはやたらと多く、あちらこちらに存在している。
神社の前で途切れている道路ってのは、元々そっから立ち退きを
進めて今の県道を拡幅する計画だったんだよ。
それが難しいから埋立架橋案になった。
神社の前で途切れているやり投げ道路を再開する場合、
立ち退きが難しいため、再開するのであればトンネルしかない。
神社の手前から地下にもぐるという手もある。
423:名無し遺産
09/12/11 08:39:39 oWTzjNsWO
>>415
だから立ち退いたのは今の平バイパスに伴う立ち退き
当然、架橋が前提だよ
424:名無し遺産
09/12/11 08:43:44 oWTzjNsWO
つか、どこの場所でも好きなように思うがままに道を造れると思ってる奴がイタいな
もう、まちBBSにも学生らしい書き込みがあるが、冬休みなんだろうか？
425:名無し遺産
09/12/11 09:19:51 c7n9pAvK0
>>403
＞これは埋立架橋も同じだし
元々、港側にいる人たちは、このことが不安だからだ反対してたんだからそうでしょうね。
となると、結局トンネルも考えるだけ無駄かも
今度は、山側の住民が、山を切り開いて自然が壊されるとか、その辺も持ち出して
環境保護団体とか連れてきたら、凄そう
前門のイコモス、後門の環境保護団体みたいな
426:名無し遺産
09/12/11 09:26:46 Zzt9V+Fb0
>>425
市の説明では
架橋案のメリットの１つに
土砂運搬が船からできるとの説明でした
427:名無し遺産
09/12/11 09:47:10 c7n9pAvK0
>>426
> 住民は相当なストレスを受ける事になる
> また、それに伴う交通の混乱が数年間続くと思われる
ここに対しての話しも含めてね。
建機やなんかも入るし、資材運搬用のダンプやなんかも入る。
開発するとなれば、どうしても港側の住民には負担がかかる。
428:名無し遺産
09/12/11 12:58:18 Zzt9V+Fb0
>>427
港側といっても直接港に面して住居があるのは
本当にごく僅かですよ
まぁ、僅かでも負担は掛かるだろうが山側と比べれば遥かにマシ
この先どのような展開になるか解らないが、もしトンネル案が仮に浮上でもしたら
その時点で徹底的に叩くよ、周辺住民と協力してね
うちの土地も多分、用地買収の対象にかかると思うが絶対に渡す気はないしね
429:名無し遺産
09/12/11 20:08:57 S2ktvpJ6O
広島の人間だけど、あれ？この工事って選挙で賛成の方が多かったんじゃないっけ？
俺の勘違い？
430:名無し遺産
09/12/11 20:14:34 de7mxmAtP
>>421
鞆ってストリートビュー対応してたのかよ。
こないだの自販機の質問もこれ見たら答え分かるじゃんｗ
つべの鞆動画しか確認してなかった。
>>422
実際行ってみたらわかるよ。
あの道を伸ばすことがどれだけ非現実的なことか。
>>420の地図を見ても明らか。1000年近い由緒を持つ寺社がゴロゴロしてる。
もちろん墓には鞆住人のご先祖様が眠ってる。
また市営住宅(団地)の規模も。
ここは大型重機や大型トラックが入れないと(まずそれなりの道を作らないと)造成できないなぁってのが。
大型ダンプ同士がすれ違える道は、必然的に2車線道路になる。
団地のメイン道路って、大抵はトラックがすれ違える道幅はあるでしょ。
トラックが通る必要がなくなる部分で急に狭くなったり、行き止まりになる。そんなケースはいくらでもある。
俺も最初は団地造成だけだったら御幸三町内会館付近まで道路整備すればいいのかと思ってたけど、
保育所や老人ホーム(いずれも市営)も同時に整備するのであれば、それらがある場所まで市道整備しても何ら不思議なことはない。
鞆鉄工団地造成に伴う住宅確保(主に中島住宅・御幸住宅)。住宅が増えれば保育所がいる。介護福祉施設もいるからな。
保育所や福祉施設があるから、ここに移り住もうって人が現れる。
431:名無し遺産
09/12/11 20:26:57 de7mxmAtP
>>429
鞆町内だけで見たら圧倒的に推進派が多いよ。
だから反対派は話を全国区に広げていった。
432:名無し遺産
09/12/11 20:30:08 Zzt9V+Fb0
実際にあの道のせいで困ってる住民はたくさん居ますからね
私もその一人です
433:名無し遺産
09/12/11 20:36:57 de7mxmAtP
政争の具になったのが痛いね。
あっち系のメディアは多いから行政叩きの恰好のネタになった。
なんで九条の会の呼びかけ人が鞆に呼ばれて反対派NPOの代表理事をやってるかってのを考えたら、この騒動の本質がわかる。
434:名無し遺産
09/12/11 20:59:47 fM6oTsPp0
あの代表は据えられてるだけの置物。
あの女が鞆にﾊﾔｵを呼んできたことになってるけど、間を取り持ったのは○西。
435:名無し遺産
09/12/11 23:25:05 rwY+HbeU0
はいはい、陰謀論陰謀論。