08/05/18 22:57:57 D+wsTuCX0
どっかのネット百科に、福原が１１８０年の日本の首都だとか、へんなことが書いてあるけど。
お国自慢は２ちゃんねるのお国自慢板あたりですべきで、百科事典と名のつくものに書くことじゃないよな（笑）
399:名無し遺産
08/05/18 23:06:48 XhrOnLu80
>>397
神奈川県民＝田舎者って自覚をおまえは持ってないのか？ｗ
>>398
日本史知らねえの？そんなに福原京を妬むなよｗ＞韓奈川犬民ｗｗｗ
日本初の武家政権の場所も鎌倉じゃないし、
日本初の武家政権の都も鎌倉じゃない。
これは事実だから、どうしようもねえんだよｗ
悔しいな＞バ神奈川県民www
400:名無し遺産
08/05/18 23:08:43 XhrOnLu80
＞そのわりに鎌倉山とか意味不明のブランドでっち上げてボッタくっているし、鎌倉市は一生懸命に観光客誘致やっているみたいだけどｗ
これも事実だから反論はできない。とｗ
401:名無し遺産
08/05/18 23:11:43 D+wsTuCX0
平家は過渡期の政権で、本来の武家政権は鎌倉幕府から始まるというのは、歴史の常識だろ。
日本の政権所在地は、京都→鎌倉。移転の時期は１１８０～８５年ころかな。
402:名無し遺産
08/05/18 23:36:54 XhrOnLu80
>>401
日本初の武家政権は平家だから、「本来の武家政権」ときましたかｗｗ
本来って何？
ま、いいやｗ
日本初のガス灯は鹿児島で、日本初の洋式ガス灯は大阪だから、横浜は「日本初のガス灯事業」ｗって宣伝しているけどさ、この日本初にしがみついて惨めったらしいそれと一緒だねｗ
だから神奈川県民ｗ
403:名無し遺産
08/05/18 23:37:48 D+wsTuCX0
それに平家を武家政権と見なすにしても、京都は平家が作った町じゃないからね。
鎌倉は、関東武士団がつくった町。武家政権が自らの手で作った最初の都。
404:名無し遺産
08/05/18 23:38:48 XhrOnLu80
>>401
＞歴史の常識だろ。
などと、常識を振りかざす奴は、大抵は馬鹿なんだよねｗ
405:名無し遺産
08/05/18 23:44:41 XhrOnLu80
>>403
平家は福原京を造ったから、それがたとえ半年でも武家政権が自らの手で作った最初の都って結論なんだけどｗ
本格的な都は鎌倉と言いたいなら、鎌倉は本格的な都じゃないしｗ
406:名無し遺産
08/05/18 23:46:00 rz2KqJjDO
根拠薄弱もしくは無根拠に断定めいたことをいう奴は、大抵俗説やDQN説を聞きかじった奴だね。
で、赤っ恥をかく。
407:名無し遺産
08/05/18 23:48:02 D+wsTuCX0
>>405
> >>403
> 平家は福原京を造ったから、それがたとえ半年でも武家政権が自らの手で作った最初の都って結論なんだけどｗ
だれの結論？
> 本格的な都は鎌倉と言いたいなら、鎌倉は本格的な都じゃないしｗ
本格的な都だろ。
408:名無し遺産
08/05/18 23:51:47 D+wsTuCX0
ところで福原って、「福原京」の遺構みたいなものはどのくらい残ってるんだっけ？
409:名無し遺産
08/05/18 23:54:50 XhrOnLu80
>>407
鎌倉は天皇がいないだろ。同時期に京都が都として存在している。租税は京都にも納められていたからな。
鎌倉優位は初期だけで、実朝が死んでまもなく鎌倉幕府内の権力闘争で京都の有力公家と組んだりしてメタメタになっている。
馬鹿でも馬鹿なりに、日本史くらい知っているだろｗ
410:名無し遺産
08/05/18 23:56:03 D+wsTuCX0
天皇は、鎌倉期以降は、国政には関わっていない。
天皇の住所じゃなくて、実質的な政権機能のあったところが、日本の都。
411:名無し遺産
08/05/18 23:57:33 XhrOnLu80
同時に実質的な政権機能は京都にもあったって、理解出る脳味噌がないのかな？
412:名無し遺産
08/05/18 23:59:45 D+wsTuCX0
皇室が二統に分かれて天皇の座を争っていたときは、京都から両統が鎌倉に、「わが統から次の天皇がでるよう、よろしくお願いします」と鎌倉に陳情にきている。
事実上は、完全な鎌倉の支配下にあった。
413:名無し遺産
08/05/19 00:11:55 MGGTtCbd0
東西に二つの政権があったというより、一つの政権である鎌倉が、京都の公家・寺社勢力に古代以来の利権を認めてやったということであって、国政に関わることで、公家側が口をさしはさめるようなことは、ほとんどなかった。
414:名無し遺産
08/05/19 00:26:46 s+OfHDTO0
>>413
神奈川県民って、世界遺産になりたくないくせに、死に物狂いで言い訳しているこころが笑えるねｗ
そういう言い訳は、お国自慢はお国自慢板あたりですべきだな
その東西に二つの政権あったという史実だけで十分に「本格的な都」を否定できる。
それからな、日本の都の認識は、天皇が所在しているっつうことが必要条件なんだよ。
415:名無し遺産
08/05/19 00:32:22 MGGTtCbd0
厳密に言えば、東西に二つの政権なんて厳密にはなかったろう。
鎌倉政権が、一定範囲で、公家勢力に古くからの利権を認めてやっただけ。
それと首都機能に天皇の存在など、まったく関係がない。
皇国史観じゃあるまいし。（笑）
416:名無し遺産
08/05/19 01:11:15 s+OfHDTO0
言うことが変わってきているなｗ
しかも「厳密に言えば、」ってかｗｗｗ
＞それと首都機能に天皇の存在など、まったく関係がない。
首都機能なんて言ってないぞ。首都そのものだよ。
誤魔化すのに必死だな＞神奈川県民ｗ
417:名無し遺産
08/05/19 01:58:17 1bC0rzmwO
「都｣とは、天子の坐す都市をいう。故に福原は数年足らずと雖も都であり、近世においても明治の始めまで京都が都であり、江戸を都と称したことなどない。鎌倉もまた同じ。
418:名無し遺産
08/05/19 09:36:27 MGGTtCbd0
>「都｣とは、天子の坐す都市をいう。
いわないだろ。
419:名無し遺産
08/05/19 09:42:51 MGGTtCbd0
それに、安徳や後白河は清盛が福原に力づくで拉致していっただけで、天皇や法王が自分の意志でいったわけでもないしね。
福原って、当時の遺構が何かあるの？
いまは風俗街というイメージしか外の人間にはないんだが。
420:名無し遺産
08/05/19 10:01:34 MGGTtCbd0
>>416
おバカだねえ。(笑)
首都なんてものは当時は存在しない。
だからもしあえて問題にしたいのなら、首都機能というものを考えるしかない。
今だって首都というのは、首都機能をもつ都市のことだよ。
421:名無し遺産
08/05/19 11:36:10 CWpRw8hG0
そもそも鎌倉なんて江戸時代は単なる農民や漁民の居住地で
参拝客が時々来るって程度の村だったわけで・・・。
それが明治以降、古都コンプレックスがある関東財界・文化人に祭り上げられて
捏造古都文化を作り上げてきただけに過ぎないからなぁ・・・。
明らかに歴史が断絶してるもんw
422:名無し遺産
08/05/19 12:23:48 MGGTtCbd0
福原の遺構はどうなったの？
なんかあるの？
423:名無し遺産
08/05/19 12:32:43 MGGTtCbd0
古都コンプレックスって何？
424:名無し遺産
08/05/19 12:42:15 MGGTtCbd0
福原って、今の福原の街にどういう歴史的連続性があるわけ？
425:名無し遺産
08/05/19 13:06:35 MGGTtCbd0
明治の政財界の人たちに、古都コンプレックスなんてものを持ってくれるほどの文化意識があれば、廃仏毀釈なんて起こらなかったろうね。
ほんとうに最近だろう。京都で高層ビルが制限されるようになったのは。
すでに時遅しの感もあるが、いまからでもやらないよりはいい。
426:名無し遺産
08/05/19 13:15:42 MGGTtCbd0
それに、「関東財界・文化人」って何だい？
当時中央政府を牛耳ってた人たちは、薩長土肥をはじめとして、片端から地方出身者ばかりだよ。
文化人もそうだろう。
427:名無し遺産
08/05/20 00:25:16 xgfyD+KG0
世間一般の認識
▲鎌倉＝明治時代以降に建設された捏造古都
428:名無し遺産
08/05/21 01:37:36 RXiRNoIm0
>>421
＞そもそも鎌倉なんて江戸時代は単なる農民や漁民の居住地で
＞参拝客が時々来るって程度の村だったわけで・・・。
全くその通り。
＞それが明治以降、古都コンプレックスがある関東財界・文化人に祭り上げられて
＞捏造古都文化を作り上げてきただけに過ぎないからなぁ・・・。
＞明らかに歴史が断絶してるもんw
全くその通り。鎌倉なんかが世界遺産になったら、イカサマだらけの韓国にすら馬鹿にされかねないよ。日本は。
429:名無し遺産
08/05/21 03:06:00 h+mk6AEu0
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破してやるスレ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破してやるスレ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破してやるスレ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破してやるスレ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破してやるスレ！！
430:名無し遺産
08/05/21 10:24:49 Zu9ipuqI0
宮とは「御屋」（みや）の意味で、天皇の宮殿の意味を持つ。
それに伴い、都とは「宮処」（みやこ）の意味で、
天皇の宮殿がある「場所」のことを言う。
「武家政権」に「御屋」は存在しないから、「都」という表現自体間違い。
鎌倉は武家政権が、行政機関を置いて運営した都市と言うべきだろう。
431:名無し遺産
08/05/21 18:50:19 BCmBa34I0
鎌倉は休日などは道が車で混んでいて、古い市街地では地元の人が自宅から公道にでるのも一苦労という感じ。
車で前を通っていて気の毒になるほど。
432:名無し遺産
08/05/21 21:48:40 RXiRNoIm0
>>431
だから、鎌倉に「古い市街地」なんて無いんだよ。「古く見せかけた市街地」っていうべきだな。
433:名無し遺産
08/05/21 22:28:04 ULBo6izH0
>>430
「都」か「みやこ」か。後者にこだわると大和言葉としての語源にこだわることになる。
大和言葉としての「みやこ」の語源がどうであれ、都」という漢字は、「あつまる・あつめる」という意味で、そこから人が多く集まるところ、一国の中心都市という意味になった。べつに天皇のましますところでなくても、「都」という漢字は使えるんだよ。
江戸時代にも江戸を東都と当時の人が言っているわけだから、都も天皇の所在都市というより、もっと広い意味で使える言葉だったことになる。
いずれにしても、ここで議論するときには、「都」も現在の意味で使っているのであり、さらに「首都」となれば完全に現在の世界標準のcapitalの意味で使っているので、鎌倉を鎌倉時代の日本の首都といってなんの支障もなく、それが自然なことだ。
434:名無し遺産
08/05/21 22:35:46 RXiRNoIm0
>>433
鎌倉が首都なんて思っているのは神奈川県民だけだろｗ
中学校の教科書から勉強し直したらどうよ。
435:名無し遺産
08/05/21 22:51:30 ULBo6izH0
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
「もう一つ日本の顔があります。首都です。日本は首都の場所によって時代区分してきた世界に唯一の国です。
奈良、平安、鎌倉、室町、江戸、その後、明治からは東京に移し、首都と時代との関係は極めて明確です。
奈良・京都は唐の文明を入れる器でした。奈良の平城京、京都の平安京は唐を文明と仰ぎ、長安の都を模して日本をつくる装置でした。
奈良時代、平安時代は中国文明を受容した時代です。
その後、首都機能は鎌倉に移りました。鎌倉には五山の文化、禅の文化、庭の文化、茶の文化があります。これらは長安の文化ではありません。
南船北馬といわれる中国には、大陸中国の北の文化と海洋中国の南の文化があります。
例えば天目山は浙江省にあり、そこで使っていた茶碗と同形のものが天目茶碗として親しまれ、栄西はお茶を浙江省から持ってきました。
禅、庭、茶など中国の南の文化が鎌倉に入ったのです。」
436:名無し遺産
08/05/21 22:58:10 ULBo6izH0
引用文はこっちだね。
URLﾘﾝｸ(www.vectorinc.co.jp)
437:名無し遺産
08/05/22 00:17:22 U/krjRAz0
> その後、首都機能は鎌倉に移りました。
首都機能は京都にもあったし、首都機能であって首都ではないＷ
> 鎌倉には五山の文化、禅の文化、庭の文化、茶の文化があります。
日本最初の禅寺は京都の建仁寺。茶も京都、庭も京都。
要するに鎌倉は京都の猿真似ってことだ。
猿真似の伝統はしっかりと横浜に受け継がれているねＷ
438:名無し遺産
08/05/22 10:39:41 jlO2BK320
残念。
日本最古の禅寺は博多の聖福寺。建文６（1195）年、栄西の創建。
次が正治２（1200）年に建立された鎌倉の寿福寺。
建仁寺は建仁２（1202）年。
しかも創建当時は天台、真言、禅の３宗並立だった。
439:名無し遺産
08/05/22 13:47:26 q3M7XjxU0
この板みても、市民の間でほとんど運動が盛り上がっていない感じ。
というか、あまりなってほしくないか、なる価値がないと思っている印象。
それなら無理して世界遺産にはならなくてよいと思う。
440:名無し遺産
08/05/22 20:16:44 fWj9eLdK0
建仁寺は鎌倉の二代将軍源頼家の開基だとか、いちいち指摘する人もいないね。
いいかげん、ばかばかしくて。
441:名無し遺産
08/05/23 09:54:54 fslmb6qr0
鎌倉英勝寺の山門も再建進んでないし、
見世物に金使わないと登録は無理。
442:名無し遺産
08/05/23 09:57:16 fslmb6qr0
>>438
そうですよね。
日本初の禅寺は博多の聖福寺。
日本初の真言宗寺院も博多の東長寺。
衰退して忘れられているが。
443:名無し遺産
08/05/23 20:09:26 rnVcs0U80
どうして鎌倉英勝寺の山門を再建したがるんだろう？
文化財的価値なんて低いのに。
要するに話題づくりで観光客を呼び込みたいんだろｗ
444:名無し遺産
08/05/23 21:45:17 7QtgcF890
平泉が延期になったことで鎌倉が俄然有利になった（国交含めて二連続は考えにくい。特に日本の武家文化を落とすのは国交上非常にまずい…ほぼ決定）という意見が一般的なようだけど
このスレ的にはどうなのよ？
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.jp)
445:名無し遺産
08/05/23 23:22:36 rnVcs0U80
>>444↓これが世間一般の見方
>>421
＞そもそも鎌倉なんて江戸時代は単なる農民や漁民の居住地で
＞参拝客が時々来るって程度の村だったわけで・・・。
全くその通り。
＞それが明治以降、古都コンプレックスがある関東財界・文化人に祭り上げられて
＞捏造古都文化を作り上げてきただけに過ぎないからなぁ・・・。
＞明らかに歴史が断絶してるもんw
全くその通り。鎌倉なんかが世界遺産になったら、イカサマだらけの韓国にすら馬鹿にされかねないよ。日本は。
世間の一般認識は、鎌倉は明治時代以降に作られた捏造古都
446:名無し遺産
08/05/24 00:03:55 PHmJi3vw0
>>444
> 平泉が延期になったことで鎌倉が俄然有利になった（国交含めて二連続は考えにくい。特に日本の武家文化を落とすのは国交上非常にまずい…ほぼ決定）という意見が一般的なようだけど、 このスレ的にはどうなのよ？
スレ的には、荒らしが来て、ほとんどカキコもなくなった。（笑）
休止スレに近い。
まあ個人的に言えば、平泉の件は鎌倉にとくに有利に働くとは思えない。
イコモスのやり方をみていると、そういう感じはしない。
鎌倉が再チャレンジで通るか通らないか。
これも今後の前例として、関心を集めるんじゃないかな。
世界遺産なんて制度はもともといかがわしいものだと思う。
世界では、つまらないものも登録されていて、基準もいいかげん。
かといって、そういうものがある限り、無視してもいられないところがなんとも厄介。
447:名無し遺産
08/05/24 01:38:26 tEGGA4Pn0
>>444
横浜市の卑しさが見える。
鎌倉なんかが世界遺産に登録されたら、何でも世界遺産になっちゃうぞ。
実際、鎌倉に名建築は何も無いだろうに。
448:名無し遺産
08/05/24 15:51:34 RRBobC5d0
歴史が断絶してるって、
断絶してる世界遺産なんていくらでもあるだろ
449:777
08/05/24 16:16:40 oAgQPFd20
世界遺産にならなくても観光客満員御礼さ。
450:名無し遺産
08/05/24 16:31:20 tEGGA4Pn0
歴史が断絶している世界遺産は、不朽の文化遺産がある。ピラミッドとかね。
鎌倉は何も無い。
鎌倉大仏がありとしたって、先に奈良大仏があるからね。
451:名無し遺産
08/05/24 16:33:11 tEGGA4Pn0
>>449
世界遺産登録を目指す動機は、「文化後進地の神奈川県の虚栄心」だよ。
452:名無し遺産
08/05/24 16:44:28 tEGGA4Pn0
>>446
＞世間の一般認識は、鎌倉は明治時代以降に作られた捏造古都
鎌倉の場合、インチキ風致地区作って歴史を捏造してるってのも不快感あるんだよな。
453:名無し遺産
08/05/24 20:56:27 PHmJi3vw0
>>450
> 歴史が断絶している世界遺産は、不朽の文化遺産がある。ピラミッドとかね。
> 鎌倉は何も無い。
> 鎌倉大仏がありとしたって、先に奈良大仏があるからね。
奈良の大仏は、台座蓮弁部と左大腿部の褶襞部分しか作成当時のものがない。
戦乱で焼け落ちたりして、大半が後世修復したもの。
鎌倉大仏は、作った当時のそのままのものだよ。
って、マンセーにいってもしょうがないけど。
454:名無し遺産
08/05/24 23:26:08 tEGGA4Pn0
>>453
鎌倉は歴史しかすがるものがないだろ。
日本初の国家事業としての大仏は奈良の大仏ってことだよ。しかもその一部が現存している。
鎌倉の大仏は猿真似の二番煎じなんだよ。
って、マンセーにいってもしょうがないけどｗ
455:名無し遺産
08/05/24 23:27:28 PHmJi3vw0
ま、勝手に関西マンセーやってれば。
456:名無し遺産
08/05/24 23:33:15 PHmJi3vw0
奈良の大仏が一部しか残ってないことも相手に教えてもらってるような無知で、よくこんなことを書く気になるな。
気は強いが頭は弱い。ああいえば、こういうだけ。いかにもだな。（笑）
奈良の大仏の頭部は江戸時代に作られたもの。ほとんど全体が、後世のものに近い。
東大寺を焼き討ちしたのは平重衡。それを復興したのは重源だが、源頼朝が後援者になっている。
平家が焼いて、鎌倉が復興に力を貸しているのだからな、まったく。（笑）
そんな程度のことも知らないで。馬鹿丸だし。
457:名無し遺産
08/05/25 10:37:34 v3B92Yi60
仏の姿を大きく作るのは、日本だけでなく例のバーミヤンはじめ中国や東南アジア
にもある。仏教の経典を読めば人々が仏の大きな像を作りたがった理由は良く理解
できる。どれがオリジナルでどれが猿真似だ、なんて言う議論はナンセンス。
スレあらしが生き甲斐の阿呆などは無視しよう。
世界史的に見て鎌倉で最も価値が高いのは、当時世界最強だったフビライの
侵略軍を鎌倉に座ったままで退けた北条時宗の廟だろう。それが今時の成金財閥
一族の墓なんかよりも質素なのには驚く。
「世界遺産」という見方では無価値かもしれんがね。
458:名無し遺産
08/05/25 13:34:27 Rq9oGdpi0
まあ、議論はともかくがんばってくれればいいよ。
たださ、やる以上はプラス面もマイナス面も受け入れるつもりで
やるべきで、おいしいとこだけ頂こうってのは甘すぎるな。
京浜地域の人間は文化財保護の概念が薄すぎるわ。
世界最大の都市圏人口を抱えてれば、そりゃ開発の誘惑に打ち勝つ
のは難しかろう。だとすれば人口が増えすぎないようにコントロール
すべきであったのに、我田引水に人を誘惑して「自発的に」来るように仕向けた。
そして一部の金持ちを除けば、先進国とは思えない住環境で生活させてますと。
まぁ、単なるアホだな。
まぁ労働ロボに文化遺産、猫に小判、豚に真珠ってとこだろ。
459:名無し遺産
08/05/25 22:44:38 VdwYxSIt0
ぶっちゃけ遺跡の保存という視点からは長らく暫定仲間の彦根城のほうが
はるかに価値あるよ。鎌倉の何を保存するのかわけわからんし。
460:名無し遺産
08/05/25 22:56:49 f+Bo7GVp0
というより古都遺産という観点では東京に現存する旧江戸の遺跡の方が
よっぽど保存状態も数も上じゃないかい？
461:名無し遺産
08/05/26 00:25:14 VTAstLhg0
東京には、江戸時代関係の文化遺産はまとまった形ではほとんど残ってない。
日本には本当の意味で古都としての規模とまとまりをもつところは、京都、奈良、鎌倉の三都しかない。
462:名無し遺産
08/05/26 00:29:45 VTAstLhg0
鎌倉の今回の世界遺産計画「武家の都・鎌倉」のコンセプトは、「山を切り掘った城塞都市」では。
考古学的な研究を加えて、都市全体の構想・構造を明らかにし、鎌倉の独自性を打ち出そうという考え方。
463:名無し遺産
08/05/26 11:58:26 uwLAn97l0
>>444
このスレは荒らしの嫉妬爆発進行だから、真面目な意見を求めても無駄だよ。
文化遺産や文化の保護という話よりも
厨房的な目に見える建物や要塞みたいな話になっちゃってるからｗ
464:名無し遺産
08/05/26 11:58:58 fb1nG5P+0
世界遺産登録より先に携帯アンテナだらけの景観と安全性について
調査したほうがいいんでね？
住民被害もでているようだが
「無線ＬＡＮや携帯基地局の危険性についてＥＵが勧告」
ｽﾚﾘﾝｸ(iraq板:118番)
465:名無し遺産
08/05/26 14:10:05 LkBBmDQi0
444は、文化遺産や文化の保護という話をしているんじゃないと思うが。
このスレには3種類の人がきている。
１．鎌倉世界遺産登録の話題を議論したい人
２．それを妬んだり、つぶしたりしたいと思っている他地域の人
３．世界遺産登録にかこつけて、文化・自然環境保護を訴えたい人
３の人は、世界遺産登録そのものには関心があまりないか、または反対のこともある。
466:名無し遺産
08/05/26 15:40:40 eu6JMPp40
４．単に嫌がらせを書き込んで反応を楽しんでるキモいヒッキー
467:名無し遺産
08/05/26 22:38:57 NffL642+0
どっちの駐車場かね！？
【いざ】鎌倉スレ4【鎌倉！】
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板:150番)
775 ：列島縦断名無しさん：2008/05/26(月) 21:24:47 ID:VnrsI4d90
先日長谷駅から大仏方面へ車を走らせてた時のこと。
左手の駐車場の管理人と思わしき人間が出庫する車を割り込ませるため
どう考えても危ないだろうというタイミングで自分の車の３～４ｍ手前に小走りに飛び出してきました。
前の車が横断歩道で停車していたため自分も停車体制に入ってはいたのですが
それでもあまりにも直前に飛び出されたため止まりきれずその駐車場の出入り口の前に止まってしまいました。
そしたらその管理人と思わしき親父は自分の車の半開きになってた助手席の窓に駆け寄り
「テメーざけんなよ、なんで止まんねんだよ、このバカやローが！」と罵声を浴びせてきました。
直前に飛び出してきたこと自体かなり危険な行為だったのにそのうえこのような非常識な一言に一同唖然。
しかも出庫させようとしていた車はまだ動き出したところで公道まで出てきてもいませんでした。
観光地では駐車場から出庫させるのに公道の車の流れを無理矢理止めてしまうのはよく見かける行為ですが
罵声を浴びせられたのは初めてでビックリでした。
この辺りの駐車場ではよく見られる行為なんでしょうか？
また公道での交通整理は警察での許可が必要なはずですが
この方は許可は取られているのでしょうか？
２日間鎌倉観光を楽しんできただけに残念で仕方ありませんでした
468:名無し遺産
08/05/27 00:33:34 4b5h3pQw0
＞日本には本当の意味で古都としての規模とまとまりをもつところは、京都、奈良、鎌倉の三都しかない。
ごら、京都と奈良に謝れ＞恥知らずの神奈川県民
鎌倉という古都は存在しない。
今ある鎌倉は明治時代に捏造されたインチキ古都だ。
469:名無し遺産
08/05/27 01:27:02 v5g6tsn30
文化財の質量を考えたら明日香村や大津なんかも鎌倉を遥かにしのぐ
立派な古都だがな。しかもインチキ首都と違って正式首都だし。
470:名無し遺産
08/05/27 13:12:27 mXWrwduA0
じゃ、今の関西は天皇がいないからダメダメ都市ってこと？
471:名無し遺産
08/05/28 18:27:34 0ZhqMTw50
なんかしばらく見ていない間にスレが異常に伸びていてびびったｗ
流れ読まずに書き込むが、平泉の登録延期は鎌倉有利にはむかず、
むしろ平泉以上に厳しくなると判断すべきだと思う。
472:名無し遺産
08/05/28 19:26:03 oYL/ZrQ+O
世界遺産に指定されるということは、従来以上に文化財と歴史的景観の管理と維持の条件が厳しくなる、ということだ。
鎌倉は、京都より遥かに道が狭く、建物がひしめいているから、車の乗り入れをはじめ、建物の新築、修繕など様々な制限が設けられることが予想される。
そうした制限を善しとし、少なからぬ不便にも甘んじて、住民が後世に伝える気概があるなら胸を張って登録をめざせばいい。
なるもならないも、まず住民の意思だから。
473:名無し遺産
08/05/28 19:42:13 0ZhqMTw50
それは逆だね。
従来以上に文化財と歴史的景観の管理と維持の条件が厳しくすることが
世界遺産に指定される条件となる。
地元民の意識向上が課題というのは確かにそうだと思う。
日本は、もっと文化財に対する教育がなされるべきだと思う（ヨーロッパぐらいに）。
474:名無し遺産
08/05/28 20:48:20 8psT2nAd0
文化財と歴史的景観の管理と維持とか言っているけど、鎌倉の景観は明治以降のインチキ景観だろ。保護すべき対象って何よ？
475:名無し遺産
08/05/28 21:09:37 0ZhqMTw50
文化財とは、その名のとおり史跡や重要文化財などの歴史的価値のある文化財。
歴史的景観とは、その周辺を取り巻く自然および人工的環境。
まぁ、要するに史跡を中心としてその周辺の環境も良好に残せってことだね。
特に重要なのは、切通しや切岸など、鎌倉を特色付ける遺構の周辺環境だと思う。
現状、切通しなどの周辺はその価値を損するような建造物が立っていたり、
住宅地として開拓されすぎている。それらを規制、抑制、改善していくことが必須ということ。
あと、現状の鎌倉の宅地は明治どころか昭和初期の建築さえまともに残っちゃいねぇ。
宅地の景観は鎌倉の価値には最初から入れておらんよ（そちらのいうインチキ景観）。
476:名無し遺産
08/05/28 23:47:46 8psT2nAd0
切通しや切岸だけで世界遺産を目指すってどういう寝技使うつもりかね。
マスコミ使ってインチキ景観を古都を偽り世間を欺いて観光地になった鎌倉だけど、今回はどうするかお手並み拝見だなｗ
477:名無し遺産
08/05/29 00:03:46 ak3QoC/v0
切通しや切岸だけじゃないってｗ
特に重要なのは、といっているだけであって。
まぁ、全ての史跡を含めたとしても、なかなか難しいと自分は思うけどね。
長期スパンで整備を考えていかないと。
478:名無し遺産
08/05/29 00:21:49 XMqy5hgH0
奈良には国宝建造物の３割、京都には２割がある。あわせて１００件を超える。
鎌倉を含む神奈川県には１件、しかも非公開である。
479:名無し遺産
08/05/29 08:19:44 +9WeMKPJ0
>>478
神奈川県唯一の国宝は円覚寺舎利殿ね。これは他の禅宗様建築の国宝よりも価値が低くて、規模も小さい、3流の国宝ね。
>>477
＞切通しや切岸だけじゃないってｗ
＞特に重要なのは、といっているだけであって。
鎌倉に重要なものなんて無いでしょ。切通とか以外は明治時代以降のイカサマ景観しかないでしょ。
480:名無し遺産
08/05/29 08:31:35 ak3QoC/v0
>>479
＞鎌倉に重要なものなんて無いでしょ。
国の史跡に指定されているものは切通し以外にもあるでせう。
国の史跡に指定されている部分をイカサマというならば、
文化庁自体がイカサマっつーことになりますがな。
481:名無し遺産
08/05/29 10:25:52 A9hid0Kh0
>>479
> >>478
> 神奈川県唯一の国宝は円覚寺舎利殿ね。これは他の禅宗様建築の国宝よりも価値が低くて、規模も小さい、3流の国宝ね。
禅宗様の遺構として、円覚寺舎利殿が他のものより価値が低いというなんて見解はどこにもない。
482:名無し遺産
08/05/29 10:48:29 A9hid0Kh0
京都の町だって、後世になって整えられたものだし、江戸幕府が守ってくれなければ今の京都はなかっただろ。
483:名無し遺産
08/05/29 20:27:22 XMqy5hgH0
9世紀から18世紀まで日本の建築・美術の中心であった（ICOMOSの調査報告書より）
京都を「あとになって整えられた」といわれても・・・。
世界遺産への推薦要請延期 「武家の古都」鎌倉
「武家の古都」として世界遺産登録を目指す神奈川県鎌倉市と関係自治体
などがつくる協議会は２９日、２００８年度に文化庁に行う予定だったユネスコへの
登録推薦要請の延期を決めた。
ユネスコの諮問機関が、世界遺産登録を目指す岩手県の「平泉の文化遺産」を
「顕著な普遍的価値の証明が不十分」として登録延期を勧告。協議会は近年の
登録審査の厳格化を受け、あらためて寺院や神社の普遍的価値の証明が必要と判断した。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
484:名無し遺産
08/05/29 20:32:32 RMVfVv190
どうでもいいよ、そんな事。
京都も別に町全体が登録されてるわけじゃなく、京都にある10数件の文化財が登録されてる。
要は鎌倉に今残ってるものが世界遺産に登録されるだけの価値があるのか、ないのか
重要なのはそこだけ。
485:名無し遺産
08/05/29 20:33:39 RMVfVv190
484は>>482へのレス。
486:名無し遺産
08/05/29 20:43:19 RMVfVv190
まぁ登録されてない部分の総合的な景観を求められるなら
厳しい現状は変わらないでしょうね。
これは他の国内候補にも言えるでしょうが。
京都もそういう意味じゃもっと規制が必要。
487:名無し遺産
08/05/29 20:52:12 A9hid0Kh0
『都市計画－ 利権の構図を超えて 』（岩波新書）あたりを読んでみると、京都の街並みの破壊のひどさはよくわかる。
近年の破壊のすさまじさは応仁の乱以来と言われてるんじゃないかな。
ちなみに今の京都は、秀吉→徳川幕府が整備したもので、平安京時代のものとは別。
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
488:名無し遺産
08/05/29 20:57:36 +9WeMKPJ0
＞鎌倉に重要なものなんて無いでしょ。切通とか以外は明治時代以降のイカサマ景観しかないでしょ。
これに対しては、全く反論できない神奈川県民であったｗ
だから急に京都の批判を始める、ってかｗｗ
489:名無し遺産
08/05/29 20:58:29 XMqy5hgH0
488
論旨は正しいが、煽るのは良くない
490:名無し遺産
08/05/29 21:03:32 A9hid0Kh0
>>484
> 要は鎌倉に今残ってるものが世界遺産に登録されるだけの価値があるのか、ないのか
> 重要なのはそこだけ。
ちがう。
鎌倉を世界遺産登録するためにはどうしたらよいかを考えることだ。
いまは、価値があるかないかを論ずるべき段階ではない。
491:名無し遺産
08/05/29 21:04:59 +9WeMKPJ0
>>489
煽っているわけじゃないけど、神奈川県民が滑稽なんだよ。似非古都に無理やり価値をつけようとしている様がさ。
1992年に暫定リストに入ったこと自体が胡散臭い。
国宝建造物が1つしかない明治以降に造られたインチキ景観の鎌倉なんかが暫定リストに入るはずないんだよな。
それが1992年だろ。
本当に価値があるなら、既に世界遺産になっているさ。
おそらく、明日香や仁徳天皇陵が暫定リスト入りしたら最短で世界遺産になるよ。
普遍的価値のあるものとはそういうものだ。
492:名無し遺産
08/05/29 21:07:03 +9WeMKPJ0
>>490
インチキ景観の鎌倉を世界遺産にすることは、イカサマ行為だよ。神奈川県と韓国じゃ当たり前かもしれないけれど、県外では通用しない。
493:名無し遺産
08/05/29 21:07:03 A9hid0Kh0
この関西マンセーは至る所で、おなじようなことを書いて、同郷者にもうんざりされている。無視しておけばよいというのはＯＫ。
話を戻すと、人ごとのように冷淡に、「世界遺産登録の前にやることがあるだろ」などと言い出すのではなく、どうしたら登録が成功するかを考えることだよ。
大切なことは。
494:名無し遺産
08/05/29 21:08:56 +9WeMKPJ0
>>493
だから、神奈川県は「猿真似パクリのイカサマ大嘘宣伝のチョン公」って馬鹿にされるんだろうなｗ
495:名無し遺産
08/05/29 21:13:13 RMVfVv190
>>490
でも、結局判断するのはユネスコでしょ。
鎌倉側がいくらプッシュしても価値が無いと判断される可能性も高い。
496:名無し遺産
08/05/29 21:15:23 +9WeMKPJ0
>>495
だから、さも価値があると信じ込ませるような嘘をつくんでしょうね。
神奈川県と韓国はメンタリティが一緒。
497:名無し遺産
08/05/29 21:15:40 A9hid0Kh0
>>495
> >>490
> でも、結局判断するのはユネスコでしょ。
> 鎌倉側がいくらプッシュしても価値が無いと判断される可能性も高い。
そういう立場なら、
> 要は鎌倉に今残ってるものが世界遺産に登録されるだけの価値があるのか、ないのか
> 重要なのはそこだけ。
そんなことをわれわれが考えて何になるのか？ユネスコが決めますってだけなんだろ。
498:名無し遺産
08/05/29 21:22:38 +9WeMKPJ0
>>497
だから、ユネスコに対して、さも鎌倉に価値があると錯覚させるような説明をするんでしょうね。
神奈川県と韓国はメンタリティが一緒。
499:名無し遺産
08/05/29 21:31:50 ak3QoC/v0
これまで何度も言ってきたことだが、
鎌倉には確かに面白い史跡が多々ある。
切通ししかり、切岸しかり、和賀江島しかり、やぐら群あり。
これらは奈良にも京都にも無い、鎌倉ならではの特徴を持った史跡群。
ただし、いかんせん、宅地として開発されすぎていて、周辺環境に難がある。
町並みはもちろん、本来宅地として開発してはいけなかった部分にまで
びっしり宅地が入り込んでしまっている。鉄道や道路、トンネルも。
総合的に見て、現在鎌倉を推薦しても、
個々の遺跡じゃなく周辺環境をも重視する現在、登録される可能性は低いと思う。
80年代や90年代前半ならまだ可能性はあった。
早い段階で推薦に至らなかったことが、鎌倉の一番の問題。
個人的に鎌倉を擁護したい立場ではあるが、これはもう、どうしょうもない。
500:名無し遺産
08/05/29 21:33:12 A9hid0Kh0
役所は前例主義だから、推薦書の原案は、平泉にほとんど倣って作っていた可能性がある。
そうなると、慌てるたろうなと思う。
鎌倉としてはこれがラスト・チャンスとの思いがある。もう一度しきり直しということはできない。
だから、慎重を期すという形になったのだろうな。
501:名無し遺産
08/05/29 21:34:13 ak3QoC/v0
ちなみに、自分が昨日今日に書き込んだレス
>>471>>473>>475>>477>>480>>499
しおりはさんどく。
502:名無し遺産
08/05/29 21:36:30 A9hid0Kh0
>>499
そう思うならそれだけのことで、それ以上君が何か発言をする必要もない。
ああそうですか、というだけのことだ。
503:名無し遺産
08/05/29 21:43:12 RixYJZ9J0
>>499
俺も関西者だが、煽りは無視してくれ。
都市部にある候補は全てその問題から逃れられない。
これはもう日本の文化行政の問題。つまり失敗してる。
仁徳陵のある百舌鳥古墳群なんかも規模は凄いが
周りが開発されすぎてて今後の候補としては正直かなり厳しい。
ぶっちゃけ登録を急ぐよりは環境整備をもっと重視する姿勢が
候補によってあってもいいと思うのだよな。
504:名無し遺産
08/05/29 21:44:12 A9hid0Kh0
ま、今度通らないようなことがあったら、国連の負担金を減らすぞってくらいの脅しはかけてよいし、実際減らしてやったらいい。
日本が世界の２割弱を払わされているのだからな。そんなお人好しを続ける必要もあるまい。
505:名無し遺産
08/05/29 21:45:32 ak3QoC/v0
>>502
この鎌倉の状況を打開するにはどうすればいいのか、それを論じてくれ。
そういうスレなんだから。
506:名無し遺産
08/05/29 21:47:33 A9hid0Kh0
君は、価値があるかどうかが全てだといってたんじゃないのか？
そういう議論は君には用はあるまい。
507:名無し遺産
08/05/29 21:51:36 ak3QoC/v0
>>503
だからこそ、平泉には注目していた。
平泉ならまだ都市部よりも周辺環境が良好だから。
登録を急ぐより周辺環境整備を重視すべきというのには大賛成。
むしろ、そちらが先であるべきだんだよな。
>>506
誰だよ。それはｗ
俺は価値が全てなんて言ったことはないぞｗ
自分のレス歴は>>501を参照してくれ。
自分は鎌倉の史跡は独自の価値があると思っている。
ただ、史跡の価値だけじゃ、世界遺産登録は厳しくなっているという現実を言ってきた。
508:名無し遺産
08/05/29 22:19:31 +9WeMKPJ0
>>504
鎌倉は、むしろ登録されない方がいい。
日本がイカサマをする国だと思われてしまう。神奈川県民のせいで、日本が馬鹿にされるのが御免こうむる。日本を巻き込むな＞バ神奈川
509:名無し遺産
08/05/29 22:24:20 a0IayrWO0
>>504
そんな事したら日本国内のみならず全世界から笑いものにならないか？
そもそも、なんで日本政府が鎌倉の世界遺産化に向けてわざわざ
そんな伝家の宝刀使わなきゃならんのだw
510:名無し遺産
08/05/29 22:24:30 A9hid0Kh0
周辺環境なんてことを言い出したら、京都や奈良だって今登録したらアウトになる可能性がある。
まあいいかげんなものだな。基準が一定してないよ。
511:名無し遺産
08/05/29 22:44:42 I2qCZkWk0
円覚寺舎利殿って関東大震災で完全倒壊して写真も残ってる
それこそ無茶苦茶な状態だった
実質再建と言っていいし国宝指定も鎌倉にゼロなのは哀れなのでお情けで
されたと思ってもいい
512:名無し遺産
08/05/29 22:52:55 ak3QoC/v0
倒壊はそれほど問題じゃぁないだろ。焼失ならともかく。
法隆寺金堂だって、昭和に一度酷く燃えてるし
（その火災が文化財保護法の制定のきっかけになったが）。
今、鎌倉にある重文のうち、
国宝に最も近いのは荏柄天神社の本殿かな。
513:名無し遺産
08/05/29 23:04:26 iHw1EMYK0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
514:名無し遺産
08/05/30 00:16:51 /PFKZ2nT0
仮にの話だが、もし鎌倉が登録できなかった場合、それでショックをうけて、日本人が都市計画や都市景観の問題に目覚めてくれるきっかけになってほしい。
そういう効果があれば、多少は救いがある。
日本では美しいとされる町の一つである鎌倉にしてこうなんだと考えれば、日本の他の街なんて、ほとんどが掃き溜めということになる。
日本人全体が反省すべきことがあるはず。…まあ無理だろうな。
515:名無し遺産
08/05/30 00:48:42 LzPg4rgFO
正直なところ、鎌倉が鎌倉であるならば古都と呼ばれようがインチキだと言われようがどうでもいい。
俺は単純に好きだから。(笑
お役所の一存で重要かどうかなんて決められるワケないと思うんだよね。
大切なのは、それを知っている人がどう思っているかであって。
516:名無し遺産
08/05/30 01:02:52 /PFKZ2nT0
>>511
倒壊したものを組み建て直すと再建になって価値がないんだとか。なにがなんだか…（笑）
これだけレベルの違う人間が、同じ場所に集まんて同条件でものを書く。
能力別クラス編成じゃないわけだ。
517:名無し遺産
08/05/30 01:09:56 CwN1qtAZ0
まぁ、解体修理なんて当たり前のように行われているしな。
バラしてもとに戻すなんざぁ、木造建築のお家芸。
そうして保たれていくモンだ。
518:名無し遺産
08/05/30 05:16:13 hxQOQpn+0
>>516
>>517
あほか、円覚寺の倒壊は完全崩壊で古材はほとんど使っていない。
柱のほとんどはバラバラに引き裂かれてるし細部も明治期の古写真と
全然違う。
事情も知らずに何言ってんだか。
519:名無し遺産
08/05/30 05:29:59 bf+fAVny0
>>514
＞日本では美しいとされる町の一つである鎌倉
その割には鎌倉は重要伝統的建造物群保存地区に登録されてなかったりするんだよね・・・。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
520:名無し遺産
08/05/30 08:44:04 GMBY1Jz5O
・登録基準に達しないから諦めれば？
・なんとか登録できる手立てを考えよう…
このスレの二大潮流ね。暫定リスト入りしていて文化庁の助言を正式に受けられる
立場にあるのだから、それを十分活用してくだされ。
なんとか登録したい個所は日本中にあるのだから、鎌倉の優位性は文化庁自らが選んだことと、
もうリストに入ってること。
521:名無し遺産
08/05/30 08:53:09 CwN1qtAZ0
>>518
法隆寺五重塔だって、修復に修復を重ね、当時の部材なんざ
どんくらい残っているものか分かったものじゃぁないと言うからな。
多少たりとも古材が残っていれば、国宝指定が解除されることはないのだろう。
でも、火災で丸焼けした重文は、結構登録解除された例があるんだよな。
ちなみに、明治期の古写真が見たいんだが、どこで見られる？
>>519
重伝建は江戸時代から昭和初期にかけての建築が
高密度に存在する必要がある。
古い建物がいくつか点在はしている場所はあるが、
鎌倉に重伝建になるような地区は残念ながら無い。
>>514のいう美しい町というのは、古い家のある町という意味ではないんだろう。
美しいという価値観なんて人それぞれだ。
522:名無し遺産
08/05/30 18:39:37 /PFKZ2nT0
一つ木造りの家があって、その建材を一つ一つ何年にもわたって入れ換えていく。
そしてその建材が、全部入れ代わったとき、その家は元の家と同じ家といえるか言えないか、という有名な難問がある。
人間の体も数十日間で、体を構成しているすべての物質が新陳代謝で入れ代わってしまうそうだ。
同じ人といえるかどうか？
歴史的連続性ってのは、そういうアポリアを抱えてるんだな。
523:名無し遺産
08/05/30 18:49:08 /PFKZ2nT0
>>518
古材はほとんど使ってないということと、もとのものと構造も全く変わっているという典拠を教えてくれないか。
524:名無し遺産
08/05/30 22:08:06 FihkUeSW0
登録されている他の場所もケチの付けようがあるから、鎌倉だって多少
ケチがついてもいいじゃないか。
といったところで、登録される可能性が高まるとは思えない・・・
525:名無し遺産
08/05/31 00:30:10 BnkaOenP0
鎌倉の世界遺産登録はしばらくはありません。
というか平泉が本審査でも落ちたら
しばらく日本は物件の推薦自体しないと思います。
もう審査のハードルが上がっているので
類似の京都・奈良が既に登録されているし。
平泉が落ちたら世界遺産名目の公共工事や大規模な予算は
無駄遣いとして認められないですし
そうなると各自治体のテンションもなくなります。
ただ10年くらいすればハードルも少しは下がるかもしれないので
全く脈がないわけではないです。
526:名無し遺産
08/05/31 02:01:45 NriRI9vK0
京都や奈良は国宝建造物が数十あるのに、鎌倉は県全体でも１つだけ。
こんなので世界遺産を目指すという脳味噌がもう神奈川県民ｗ
527:名無し遺産
08/05/31 02:05:03 NriRI9vK0
>>519-520
＞なんとか登録したい個所は日本中にあるのだから、鎌倉の優位性は文化庁自らが選んだことと、
＞もうリストに入ってること。
価値のない鎌倉が暫定リストに入ることが変なんだよ。
神奈川県出身官僚の根回し等の裏工作以外に考えられないだろ。こんなことばっかりしているから神奈川県は嫌われるんだよ。
528:名無し遺産
08/05/31 02:09:06 SIyB87M80
>>525
> 鎌倉の世界遺産登録はしばらくはありません。
> というか平泉が本審査でも落ちたら
> しばらく日本は物件の推薦自体しないと思います。
そんなことはないよ。
つづいて鎌倉（またはもう一件前の）の推薦手続きに移る。
鎌倉は、平泉を他山の石としてすこし軌道修正する。
携わっている人たちもいつまでも、その仕事をしていられないし。
時間の限界はある。
529:名無し遺産
08/05/31 02:51:30 h7pxpk9x0
建築の重要文化財の数も入れたら２０程度とそこそこあるんだが
それでも神戸、大阪市レベル
京都市の１５０、奈良市の１００はもちろん
大津市の６０、東京２３区の６０にも及ばない
ちなみに東京は西洋美術館が登録予定
530:名無し遺産
08/05/31 03:56:32 3jYWTBxh0
西洋美術館こそ、まったく価値ないと思うが、
推薦者がフランス政府だから通るんだろうな。
所詮ユネスコなどそんなもの。
フランスが皇帝
イタリアとスペインが貴族
あとは虫けら。
531:名無し遺産
08/05/31 10:15:17 SIyB87M80
西洋美術館はあまりにひどいね‥‥‥
ヨーロッパ中心のでたらめ基準。
532:名無し遺産
08/05/31 11:55:25 5o4LCPbR0
インドのチャンディガールが間に合わず不参加だから、
今回は微妙なところだけどな＞コルビジェ建築群
まぁ、今後追加登録見込みということで通るかもしれんが。
533:名無し遺産
08/05/31 12:22:48 umCq5WWb0
>>528
行政の判断になるので推薦するかもしれませんが、
かなり高い確率で落ちますよ。
そうなるとただでさえ行政監視の目が厳しい都市部の鎌倉では
間違いなく責任問題に発展します。
そこまでしてやるとは思えませんが。
平泉がいいテストケースになると思います。
登録延期が正式に決まったら莫大な予算をつぎ込んでいるので
何かしらアクションが起きると思います。
もし平泉が路線を変えないどころか、さらなる予算をつぎ込んで
登録を目指すならば、鎌倉も玉砕覚悟で突っ込むことでしょう。
534:名無し遺産
08/05/31 12:26:38 SIyB87M80
いままでここまでやってきて、推薦にまでいたらなかったら、それこそ責任問題になる。
落ちるか落ちないかは向こうの問題だから、こちらはやるべきことをやるだけだよ。
人事を尽くして天命を待つしかないだろう。
535:名無し遺産
08/05/31 12:28:39 5o4LCPbR0
膨大な予算、膨大な予算っていうけど、どこにいくら使った予算？
文化財保護、史跡整備のための予算なら、
世界遺産抜きにしても十分意義はあると思うのだが。
536:名無し遺産
08/05/31 13:01:47 NriRI9vK0
ここまでやってきたことは、
観光客誘致目的のインチキ風致地区整備と、
文化庁役人の接待と、
神奈川県職員の接待→神奈川県職員が世界遺産登録のための公文書偽造で逮捕ｗ
だろＷ
537:名無し遺産
08/05/31 13:18:21 NriRI9vK0
>>518
＞あほか、円覚寺の倒壊は完全崩壊で古材はほとんど使っていない。
＞柱のほとんどはバラバラに引き裂かれてるし細部も明治期の古写真と全然違う。
＞事情も知らずに何言ってんだか。
たぶん、いつもの通り、神奈川県の役人が寝技を使ったんだろうな。
国宝指定を取り消すべきだと思うがどうよ。
鎌倉◆円覚寺舎利殿は国宝指定を取消べき
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
538:名無し遺産
08/05/31 13:25:52 SIyB87M80
>>518
古材はほとんど使ってないということと、もとのものと構造も全く変わっているという典拠は？
でたらめなことを書くと、場合によっては法的な問題にもつながるぞ。
539:名無し遺産
08/05/31 13:28:09 umCq5WWb0
>>534
ただでさえ暫定リストに10年以上も塩漬けになっていた物件です。
同様の彦根城は全くと言っていいほど推薦にむけた運動をしていません。
文化庁が落選を恐れて推薦してないからです。
今回の延期もそのためです。
それだけ本審査での見送りという結果は重いのです。
ただでさえスキャンダルが出てしまったいわく付きの物件です。
ここで事実上の撤退をして今までの塩漬け状態に戻っても
正式な落選より行政サイドのダメージは少ないと思われます。
あなたは苛立つかも知れませんが、玉砕には何の意味も無いと私は考えます。
>>535
世界遺産登録を名目にしている以上、
それが無謀と解っていながら予算をつぎ込めば反発は当然です。
最初から世界遺産を名目にしていないなら問題ないでしょうが。
540:名無し遺産
08/05/31 13:29:28 mEq+mMu70
俺は鎌倉が現状のままで世界遺産になるべきでないとは思うが、
あえてそこまで貶める（寝技とか、インチキとか。ま、インチキではあるけれども）
こともない。
ご自身の正当な評価（国際的・国内的な）をご理解いただければそれでよい。
その上で、登録されたいなら、世界遺産の基準を満たすべくがんばってね。
541:名無し遺産
08/05/31 13:29:35 SIyB87M80
>>539
それは君に思考力がないからトンチンカンなことを言ってるだけだ。
542:名無し遺産
08/05/31 13:42:45 5o4LCPbR0
>>539
いや、だから、たとえ世界遺産に向けてという名目であっても、
そしてたとえ世界遺産に登録できなかったとしても、
文化財や史跡の整備は結果的に鎌倉の価値を高めることにつながるのだから、
観光地としてやっている鎌倉としてはむしろ歓迎されるべきことだろうに。
それこそ、世界遺産登録を強行するため
接待に湯水のように金を使ったとか、そういうのなら問題だが。
もっとも、もしそういう問題があるという主張をなさったとしても、
そのソースを提示していただかなければ問題外の話だが。
543:名無し遺産
08/05/31 13:44:41 umCq5WWb0
>>541
ではあなたが鎌倉市長で落選の責任問題を問われたら
「一生懸命頑張ったからいいだろう。いい事にお金を使ったんだし」
とでも言うのでしょうか？
船場吉兆の女将さんでもそんな事いいませんよ。
544:名無し遺産
08/05/31 13:48:53 SIyB87M80
世界遺産に推薦されたら、確実に落選するといっているけど、その根拠を示してくれよ。
545:名無し遺産
08/05/31 13:52:50 Ds4LlmLT0
鎌倉が世界遺産に登録されることに何の意味があるのだ。
準備段階で、まちづくりや文化財の保護が少しでも進んだのであれば、それで恩の字ではないのか。
結局のところ、いくらきれい言を並べたって、所詮は金看板を望んでいるだけ。
仮に登録されたとしても、今の状態で待っているのは危機遺産への道だけなのに。
546:名無し遺産
08/05/31 13:57:33 5o4LCPbR0
>>545
その通り。
世界遺産は登録できることが全てと考えている人間が多すぎるけど、そうじゃぁない。
文化財を整備、保全していくプロセスが大事。
そして登録された後、どのようにそれを保存し、
環境変化の危機を防ぐかというのが大事。
547:名無し遺産
08/05/31 14:08:22 SIyB87M80
鎌倉は人口が減っているし、高齢化が進んでいる。これから社会保障費の工面も大変になってくるよ。
都市も自立の時代で、自分の足で立って行かなければならない時代になっている。
そういう問題は、どう考えてるのかな。
548:名無し遺産
08/05/31 14:11:08 mEq+mMu70
すまん、ここは２ちゃんだ、本音で行こうぜ。
事前説明で世界遺産登録のためと言ってたけど、文化財保護が
進んだのだからいいじゃん。なるほど一つの考え方だ。
でも、登録運動に賛成してる中には、わが町に「世界遺産」が欲しい人、
観光地としてのブランド＆より多い観光客が欲しい人、もいるんじゃん。
そういう人にとって、もし落選した暁に、文化財保護が・・・と言われて素直に喜べるかな。
そゆこと。
549:名無し遺産
08/05/31 14:18:46 SIyB87M80
いまこの段階で、中止するメリットってなんなの？
具体的にいってほしい。
550:名無し遺産
08/05/31 14:23:26 mEq+mMu70
落ちた、という結果が残らなくてすむ。
事実、本番の委員会でも、推薦の辞退、という取り扱いが毎年ある。
551:名無し遺産
08/05/31 14:24:25 SIyB87M80
自分は市民じゃないんだけど、ここでもし鎌倉市が撤退するようだったら、それこそ訴訟でも起こすかもな。（笑）
いままでの努力.はなんのためだったのかと。あたりまえでしょうが。
結果は結果。当初の見込みと違ってしまっても、ベストを尽くしたことさえ分かれば、納得する。
問題は、失敗を恐れることではなく、失敗を恐れてなにもしないで終わることだ。
少なくとも自分はそこまで悲観してはない。
鎌倉の今回の延期は、確実にするための手続きと見ている。
552:名無し遺産
08/05/31 14:39:26 SIyB87M80
ひょっとして、その関係の人がきてるか？
553:名無し遺産
08/05/31 14:43:05 5o4LCPbR0
っていうか、むしろ世界遺産登録を前面に出して文化財を保護するのではなく、
文化財保護をやっていった上で、結果的に世界遺産に登録できた、
というのがもっとも理想的な世界遺産のあり方だと思うんだよな。
ところが、日本人は「世界」と「格付け」に弱い民族（あと中国人も）。
世界遺産が国宝を越える格として、ビジネスになっちゃうものだから、このようになる。
世界遺産登録が観光ビジネスに直結するなんて国は、日本（あと中国）ぐらいだよな。
554:名無し遺産
08/05/31 15:40:17 NriRI9vK0
だから、鎌倉にはそこまで保護すべき文化財が無いんだよ。
国宝建築は実質ゼロだろ。
555:名無し遺産
08/05/31 16:05:01 SIyB87M80
「突然の方針転換に会見では「市民に関心が無いのでは」との質問も出た。」」
市民の関心が薄いというのがなんとも…
保護という問題に関係あるな。
556:名無し遺産
08/05/31 16:15:40 umCq5WWb0
>>544
今のままならまず落ちます。何点かあげます
①物件の評価が低い
鎌倉は彦根城と並んで早いうちから暫定リストに載っています。
にも関わらず後からきた物件にも先を越されて登録されてしまいました。
まがりなりにも文化庁がユネスコに推薦した物件は今まで全て登録されています。
すなわち他の物件よりも落選する可能性が高いと判断されたからです。
鎌倉はもともと京都・奈良、彦根城は姫路城のリザーブのような存在でしたが
後発の日光にも先を越されたのが今となっては鎌倉には痛かったかなと。
②年々上がる登録へのハードル
２年前に各国が推薦した物件がユネスコの審査に通る率は80％を越えていました。
しかし去年は60％台でこれからも下がると言われています。
あまりにも物件が増えすぎ財政難であることが理由です。
石見がイコモスから勧告を受けたり、平泉が同様のピンチに陥ってるのも
大いにこれが関係してると思われます。
③平泉ショック直後の延期
先日、平泉がイコモスに登録延期の勧告を受けたさい、
鎌倉はすぐに推薦の延期を文化庁に申し込みました。
これは市サイドも言ってますが、平泉を参考にして資料作りをしており、
現状では登録は難しいと判断したからです。
鎌倉はただでさえ時間をかけて対策を練っているのに
この後に及んで延期という形で取り下げるのは自信の無さの表われです。
やれることなどは当に済んでいるはずです。
当然、文化庁の見通しもあるでしょう。
辞退とまではいきませんが「当面な難しい」ということで
事態の推移を見守るということだと思います。
557:名無し遺産
08/05/31 16:29:46 umCq5WWb0
「世界遺産登録に向けて予算を使います」と
「街の美観のために予算を使います」
では意味が全く違う。
そんなペテンに騙されるほど市民は馬鹿じゃないよ。
鎌倉か平泉か、もしくは文化庁の役人かもしれないが
今からそんな言い逃れを考えてるようじゃ
登録なんてまず無理。
558:名無し遺産
08/05/31 16:31:16 h7pxpk9x0
>>538
こんなペチャンコにつぶれてんのに元の柱そのまま使えるわけないだろ
少なくとも一階部分は新築と言っていいレベル
屋根の形も今のとかなり違うし
URLﾘﾝｸ(www.kcn-net.org)
559:名無し遺産
08/05/31 16:39:58 h7pxpk9x0
こんなのもあったな
これじゃ実質新築と言われても仕方ないレベル
規定がどうあれ一般人なら再建と認識する
URLﾘﾝｸ(ch.kanagawa-museum.jp)
560:名無し遺産
08/05/31 16:44:40 SIyB87M80
>>558
> こんなペチャンコにつぶれてんのに元の柱そのまま使えるわけないだろ
> 少なくとも一階部分は新築と言っていいレベル
> 屋根の形も今のとかなり違うし
> URLﾘﾝｸ(www.kcn-net.org)
そう専門家が鑑定しているという資料を挙げてごらんといってるんだよ。
561:名無し遺産
08/05/31 16:53:50 SIyB87M80
奈良の大仏はほぼ全部後世の継ぎ接ぎだらけの再建。
像がのっかってる蓮の葉っぱの一部ほかが残ってるだけだろ。
これは、どうなるんだ？
明治に来日したエルギン卿も、鎌倉と奈良の大仏を比べて、奈良の大仏を酷評し、
一方（鎌倉）は立派な芸術作品だが、奈良の大仏はそうではなくて、最初に作られ
たときどんな顔であったかは誰も知らないと書いている。
金閣寺に至っては、消失後、戦後の完全な再建。
562:名無し遺産
08/05/31 16:57:30 SIyB87M80
>>557
市民って、君が意見を集約でもしたの？
集約が仮にできたとして、そんな判断が正しいかねえ。
いずれにしても市民の名を軽々しく騙るな。
市民は一人じゃないし、こういう問題で正しい判断ができるわけでもない。
納税者だとか下らないこともいわないことだ。
563:名無し遺産
08/05/31 17:12:10 umCq5WWb0
>>562
もう面倒くさいので一言だけ聞かせてくれ
「絶対に負ける戦いに臨んで負けた責任は取らなくていいのか」
あなたにとっては下らないことかもしれないが
納税者には下らなくないよ。
あなたのような血税を食い物にしたり
それを容認してる存在の方がよっぽど下らないよ。
564:名無し遺産
08/05/31 17:16:23 SIyB87M80
絶対に負ける戦いであると、君はどう証明したのか？
君の意見は君の意見にすぎん。
君だけが納税者ではない。俺も納税者だ。
そして納税者であることは、何の権利の根拠でもない。
納税は国民の義務。義務であり、それだけだ。
565:名無し遺産
08/05/31 17:21:10 SIyB87M80
それとこれは戦争じゃないんだぜ。失敗すれば戦犯か？
こういう問題を戦争にたとえるほヴかおかしい。
その貧困な発想こそ問題だな。
うまくゆかなければそれはそれでよい。
ここまでやってきたのだから、その結果については説明が必要だ。
うまくゆかなければ戦犯扱いするような市民だったらおしまいだ。
566:名無し遺産
08/05/31 17:26:34 5o4LCPbR0
文化財保護に対し、「血税を食い物」とかいうのを見ると、
日本の文化教育の水準はまだまだ低いなぁ、と思う。
567:名無し遺産
08/05/31 17:27:29 5o4LCPbR0
っていうか、もっとバンバン推薦しちゃえばいいんだよ。
そして、ICOMOSにどんどん指摘を受ければいい。
その指摘を、年月かけて一つ一つクリアしていけばいいじゃない。
568:名無し遺産
08/05/31 17:30:14 +eANGeiP0
多分、ID:umCq5WWb0 に「じゃあ、お前にとってどんな税金の使われ方が有益なんだ？」
と訊いたら、ありきたりな回答しかでてこないだろう....と俺は思うな。
569:名無し遺産
08/05/31 17:44:23 umCq5WWb0
もうついていけないので議論はしないが
君達みたいな無責任な役人がはびこるようじゃ
日本社会は終わりだと思う。
570:名無し遺産
08/05/31 22:11:56 NriRI9vK0
>>566
鎌倉のようなインチキ文化財の保護に対してなら、「血税を食い物」は当然だ。
571:名無し遺産
08/05/31 22:29:34 /weSlCR10
コルビジェ建築群 が通るなら岡本太郎遺産群でも世界遺産申請できそうだな
572:名無し遺産
08/05/31 22:35:40 /weSlCR10
鎌倉を世界遺産にしたいんだったら
血税を使ってでも、周辺の宅地を強制買収→景観の復元とか
までやっちゃうべきだろうな。
結局それが 「サムライの故郷」とかキャッチフレーズをつけて
来るべき国際観光都市に鎌倉が脱皮するために必須だと思う。
小町商店街なんかはもういっそ地下化して地上は鎌倉時代の風情を
復活させてしまえ
573:名無し遺産
08/05/31 22:37:04 etO5F1lg0
>>566
血税を注ぎこんだ世界遺産登録運動から撤退宣言はまだですか？
いったい誰のため、何のための運動か？
こんなくだらない運動なんか止めてしまえ。
574:名無し遺産
08/05/31 22:49:07 5o4LCPbR0
>>573
世界遺産登録は言わば二の次で、
第一の目的は文化財の保護、史跡の整備とすべき。
鎌倉に歴史的価値があるというなら、そういうところに金を使うべき。
そんな最低限のこともできず、世界遺産とはお笑い種。
逆に、そこまでやる世界遺産登録なら、日本全体のためにもやる価値のある運動。
鎌倉市民とか、そういう狭い領域ではなく。
575:名無し遺産
08/05/31 23:13:36 aPV/UmDa0
>>571
いやいやw コルビュジェと岡本太郎じゃ格が違いすぎる。
一方は世界の建築界に影響を与え、今なおフォロワーがいるけど
一方は所詮日本のローカル芸術家。イサムノグチのモエレ沼公園は数十年後に
なにかの間違いでひょっとすると！？があるかもしれんが。
まぁ、上野のやつはコルビュジェが殆ど関わってないって言われてて
より強力なロビー活動展開したいフランス側が東京巻き込んだっぽいけど・・・。
576:名無し遺産
08/05/31 23:28:36 NriRI9vK0
>>572
そういうインチキ景観作りは、鎌倉の明治以来の伝統だよねｗ
鎌倉のインチキ景観見て喜ぶのは馬鹿なイナカっぺだけだよね
577:名無し遺産
08/05/31 23:28:55 d0LLR18UO
鎌倉は今のままでよい。世界遺産なんぞになって外国人がわんさか来るようになると混雑に拍車がかかって困る。
道だって狭いし。白川郷みたいに辺鄙な所が世界遺産を目指すべきだと思う。
578:名無し遺産
08/05/31 23:36:15 5o4LCPbR0
>>575
コルビジェで重要なのは、世界中で活動していたということなんだよな。
だから、メインに活動していたフランスだけじゃぁなく、
インドや日本、チリまでまたにかけた登録活動を行っている。
それが、コルビジェ建築群の価値でもある。
>>577
世界遺産登録されれば外国人がくるようになるかといえばそうでもない。
むしろ、鎌倉はすでに首都圏から手軽にいける観光地として
外国人にも有名であり、世界遺産登録によって激増するようなことはないかと。
579:名無し遺産
08/05/31 23:47:31 NriRI9vK0
>>577
鎌倉を世界遺産にしたがる目的は、神奈川県民の虚栄心だよ。
マスコミ使ってインチキ景観を古都を偽り世間を欺いて観光地になった鎌倉だけど、どういうふうにユネスコを欺くか見物だｗ
580:名無し遺産
08/06/01 00:23:31 E/r6bQa50
とりあえず 鶴岡八幡への参道の整備は必要。
ゴルフ場や墓場も移動。北鎌倉の横須賀線は地下化
これだけ気合い入れないとまず通らない。
世界の普遍的な価値のひとつになった「ジャポニズム」の重要なファクターである「武士道」
の故郷という事で世界史的な価値は低くはないと思う
581:名無し遺産
08/06/01 01:23:27 KZ/IVnVF0
ん？なんで「武士道」の故郷が鎌倉なんだ？
582:名無し遺産
08/06/01 08:36:20 9r1e60mU0
>>573 >>574
同意します
ユネスコ、世界遺産とくればＪＡＰＡＮマネー
登録騒ぎに早いとこ幕を下ろして国内県内の文化財整備がマシでは
583:名無し遺産
08/06/01 15:08:11 y6iQ5ar90
なんだ･･･鎌倉、鎌倉って観光を売り物にしてるから
さぞかし、文化財の宝庫なんだろうなって思ったら
県全体でも国宝がたったの一つだったのかよｗｗ
584:名無し遺産
08/06/01 15:20:11 se/HjBpF0
大したもんないのに世界遺産も何もないと思う
それより閑静な住宅街維持してくれ
585:名無し遺産
08/06/01 19:22:16 x2Ck/8+T0
>>583
そう。鎌倉の景観なんて明治時代～平成時代に作られたインチキ古都景観だよ。
あんなので世界遺産なら、こっちの保存地区は全部世界遺産だろ。
本物の景観だから↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
586:名無し遺産
08/06/02 09:12:53 8ptySHYb0
まだ整備すべきところが残っているところだから、急がずにそっちをやってからで遅くない。
登録自体は、問題ないだろう。
荒らしは無視。
587:名無し遺産
08/06/02 19:41:04 ayE0yWwa0
何を整備するの？
新しく造って、「昔からこうだった」とユネスコに説明するの？
それって、インチキだよ。
588:名無し遺産
08/06/02 20:01:59 4CXyTafmO
小泉がまた総理になったら世界遺産になるよ
589:名無し遺産
08/06/02 20:08:46 NeeTkI3k0
>>586
>登録自体は、問題ないだろう。
驚くべきご意見ですな。このスレで言われてるとおり、問題おおありなのだが。
鎌倉の中心たる鶴八の境内すら、訳のわからん西洋建築や茶店、幼稚園、
さらには新建材製の安っぽい建物を舞殿の前に追加したりしてるんですがね。
590:名無し遺産
08/06/02 21:48:00 zIu0221R0
平泉は延期だしひこにゃ城は琵琶湖と周辺の文化財の一部として初の複合遺産目指す
方向らしいから来年あたり鎌倉推薦のチャンスはある。
ここで落ちればもう事実上消滅だろう
591:名無し遺産
08/06/02 22:46:23 onchP00S0
鎌倉に住んで初めて解ったけど、本当に本土決戦の第二抵抗線陣地。
もし陸軍が茅ヶ崎東や藤沢方面で抵抗激しかったとしたら、当然米軍はそれを
押さえに来るし。パットンみたいな激しい司令官なら大船近辺まで押さえにかかるのは
おかしくない。鎌倉山や北鎌倉近辺は県道や横須賀線に沿った抵抗線を満遍なく敷いている。
もし本土決戦があれば仏閣は全滅。鎌倉旧市街は焼け野原。
興味がある方はＪＲ鎌倉⇔北鎌倉間の山間部を探検すれば一目瞭然。
沖縄戦の陣地と同じ遺構がたくさん存在してますよ。
592:名無し遺産
08/06/03 10:13:16 H5AAfBQR0
>>591
軍港横須賀に近いからね。自分は隣の逗子に育ったのだが、逗子の山、
丘陵にも高射砲陣地のあとがいっぱいあった（今はどうなってることやら）。
披露山の丸い砲台跡は猿山の檻に利用されたりしてた。元兵士の反戦落書きが
まだ残っていたコンクリ塊もあった。
「発射場・・・はっしゃば」なんて地名があり、S30年代まで火をつけると燃える
”棒火薬”なるものが散乱していた。
あれらの建造物も史跡として保存すべきだったと思う。世界遺産の話題から
は関係ないが。
593:名無し遺産
08/06/03 10:32:19 cz9CKDKp0
奈良東大寺は、背後に県庁か何かのビルが見えるんじゃないの。
大分前だったけど、新聞に書いてあったような気が。
594:名無し遺産
08/06/03 10:45:03 cz9CKDKp0
>>589
> >>586
> >登録自体は、問題ないだろう。
> 驚くべきご意見ですな。このスレで言われてるとおり、問題おおありなのだが。
> 鎌倉の中心たる鶴八の境内すら、訳のわからん西洋建築や茶店、幼稚園、
> さらには新建材製の安っぽい建物を舞殿の前に追加したりしてるんですがね。
「まだ整備すべきところが残っているところだから、急がずにそっちをやってからで遅くない。」
という件を抜いて引用してるよ。
595:名無し遺産
08/06/03 21:44:38 a2bNLZUu0
整備したって、価値の無いものは価値が無いんだよ。
鎌倉に価値のある建造物なんて無いだろ。
596:名無し遺産
08/06/03 22:18:11 kvYJdDDh0
,
597:名無し遺産
08/06/03 22:51:43 ej52o0qB0
まぁ、そんなな”どうでも良い事”を粘着してまで言い続ける>>595自身にも価値が無い訳だがw
598:名無し遺産
08/06/04 10:13:31 ypCT812m0
>>593
東大寺の北側には、高い建物はないよ。県庁はずっと西側だし。
興福寺の間違い？ あそこなら仮金堂の裏側に県庁があるけど？
599:名無し遺産
08/06/04 16:52:50 JFPKvHQxO
正直言って文化庁も辞退して欲しがってるのでは？
600:名無し遺産
08/06/05 12:50:56 i/w5wajK0
これでこけたら平山養老連立政権は責任をとるのかな？
601:名無し遺産
08/06/05 23:32:50 kaIs3eYs0
＞正直言って文化庁も辞退して欲しがってるのでは？
そうだろうな。
そもそも鎌倉の暫定リスト入りが謎だ。どういう寝技つかったんだろｗ
神奈川県はインチキだらけ
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
602:名無し遺産
08/06/06 06:43:11 uq5SX6BP0
>>599
鎌倉はもう関心外だろうね
それより銀山パターンを踏襲する平泉
仏パリのあのクセ者といわれる人がまたまた登場してるよ
603:名無し遺産
08/06/06 23:59:38 pZuTj0d00
>>602
だから鎌倉も推薦されたら登録されるよ
604:名無し遺産
08/06/07 09:24:33 90ioUBIv0
世界遺産（大笑）
605:名無し遺産
08/06/07 17:24:49 KnYlZNGz0
鎌倉のようなイカサマ古都が世界遺産？（大笑）
606:名無し遺産
08/06/07 17:52:21 ahwTTtRd0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
607:名無し遺産
08/06/12 22:25:59 /LzU5mr40
秋葉原の事件の犯人みたいな奴は、こいつらだよ。
↓
横浜浮浪者襲撃殺人事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「おまえらのせいで横浜が汚くなるんだ」と叫びながら浮浪者に暴行を加えていたことや、（以下略）プッＷ
608:名無し遺産
08/06/15 21:31:00 KwQ0N3AY0
鎌倉って昭和時代以前は観光地じゃないただの田舎だったんだよね。 住宅地開発もされていない本当の糞田舎。
それを地元愛の強いオッサンが石碑を建てまくって、昭和になって観光地化されていったのだ。
趣がある景観とかいっているけど、あんなものは全部昭和以降に作られた似非古都景観なんだよ。
その似非古都景観を昔からの景観のような宣伝で観光客呼び込んで金儲けしているのが鎌倉市。
似非景観で商売するっていう鎌倉のようなことを、その気になればどこの都市でもできるってわけだ。
そんな恥知らずな事をする都市はないだろうけどｗ
609:名無し遺産
08/06/16 13:20:30 bYbHejcn0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
610:名無し遺産
08/06/16 14:06:48 EAayD9B/0
大仏単独で世界遺産登録推薦することはできないのか？
611:名無し遺産
08/06/16 15:17:11 CrNZcbv20
大仏はだめだろ、不動産じゃなくて仏像だし
それなら貴重な国宝仏抱えてる寺が軒並み世界遺産に立候補できることになる
612:名無し遺産
08/06/16 15:34:53 EAayD9B/0
中国の峨眉山の大仏やタイのアユタヤの仏像も世界遺産になっている。
613:名無し遺産
08/06/16 20:19:45 fFWgWWbw0
>>611
現在の大仏は台座に固定されているから
一応不動産扱いでも良いと思う。
それでも、大仏単独じゃぁ世界遺産はムリ。
614:名無し遺産
08/06/17 10:44:41 JRbNu61i0
仏像は基本的に動産。
東大寺、高徳院の大仏は例外的に不動産扱い。
615:名無し遺産
08/06/18 22:36:15 2J6S+1ut0
で、鎌倉大仏が世界に数多ある大仏と比較して、顕著で普遍的な価値を持つと
いえるほど優れているところは？
616:名無し遺産
08/06/18 22:48:10 cKYPByxx0
石見銀山が世界に数多ある銀山と比べて、顕著で普遍的な価値を持つといえるほど優れているところは？
京都が世界に数多ある古都とくらべて、顕著で普遍的な価値を持つといえるほど優れているところは？
617:名無し遺産
08/06/18 23:23:27 2J6S+1ut0
石見銀山は、不明。
京都は、
（2） 京都は8世紀から17世紀の間、宗教・非宗教建築と庭園設計の進化に
とって主要中心地であった。そのように、京都は日本の文化的伝統の創出
において決定的な役割を果たし、特に庭園の場合において、それは19世紀
以降世界の他の地域において意義深い影響を与えた。
（4） 京都の現存文化財における建築と庭園設計の集積は、前近代における
日本の物質文化のこの側面に関する最高の表現である。
要は、日本文化圏の中で日本文化を代表する古都だということ。
618:名無し遺産
08/06/18 23:30:01 cKYPByxx0
それじゃせいぜい日本遺産。みんなそんもんでしょ。
619:名無し遺産
08/06/18 23:36:30 xiPi/vx80
鎌倉は日本遺産にすら認定されていないという現実ｗ
620:名無し遺産
08/06/19 19:07:51 +nc/wtaS0
>>619
バカ？日本遺産なんて存在してないだろ。
日本にあるのは近代化産業遺産だけ。
鎌倉は近代化産業ではないから当然指定されないわな。
621:名無し遺産
08/06/19 22:10:45 T4oWfm4Z0
遺産と名の付くもにこだわらなければ、
国宝、特別史跡、特別名勝、重伝建、重文景が日本遺産に近いかと。
自然は国立公園、原生自然環境保全地域などがある。
近代化産業遺産は、玉石混合だからなんともいえんねぇ。
622:名無し遺産
08/06/20 01:27:02 9VWWkDTFO
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URLﾘﾝｸ(pachilove.com)
623:名無し遺産
08/06/20 14:38:29 CXz2hFNu0
こんな文章を見つけた。
何時頃誰が書いたのかは不明。
何かの参考になるかな？
現在、鎌倉は「武家の古都・鎌倉」で世界遺産を目指している。
それ以前は実は「中世城郭都市・鎌倉」で目指そうとしていた。
九条兼実の『玉葉』に鎌倉城という言葉が出てくるので三方の山を城壁に見立てて
七切通しを防御拠点とする考えが４０年以上前に提唱された。
それを平成８年ごろ引っ張り出してきたわけだ。
中世城郭の研究が学術的に確立する２０年以上も前の理論である。
しかも城郭研究者と一度も本格的な情報交換や議論をする事はなかった。
そのために一部の研究者が暴走した理論を繰り広げていた。
発掘の結果、鎌倉時代前期までさかのぼれる土木遺構は、
少なくても切通し周辺では確認できなかった。
これを受けて中世史の学会内では文献や城郭史の再検討がおこなわれ、
複数の研究者により前述の理論はほぼ完全否定された。
実はある時期確かに町全体を防御（広い意味で）している痕跡が今でも残っている。
ただこれを学術的に論理付けするには時間と労力が必要である。
文献史学側の拒絶反応はすさまじい。
城郭史研究の方では杉山城が縄張り研究と考古学の間でかなり大きな食い違いを見せている。
もし鎌倉がちゃんとした研究をやっていたのならもしかしたら解決できていたかもしれない。
無責任な人たちににはあきれてしまう。
624:名無し遺産
08/06/21 08:20:29 t7/JGZOT0
っていうか、鎌倉には国宝建築が１棟しかない。（神奈川県全県で１棟だけｗ）
神奈川県には特別名勝も特別史跡も存在しない。
これで世界遺産を目指すってところに、神奈川県民の卑しい虚栄心が見える。
625:修正
08/06/21 08:22:37 t7/JGZOT0
っていうか、鎌倉には国宝建築が１棟しかない。（神奈川県全県で１棟だけｗ）
神奈川県には、特別名勝も特別史跡も重伝建も重文景も存在しない。
つまり神奈川県にはトップクラスの遺産は全く存在しないってこと。
これで世界遺産を目指すってところに、神奈川県民の卑しい虚栄心が見える。
626:名無し遺産
08/06/21 08:44:06 nQfOdBtq0
このスレ思うんだけど、関西（関西人）のイメージ低下をますます進めるだけでは？
627:名無し遺産
08/06/21 08:45:14 nAooqIDC0
>>625
近代化産業遺産では、日本一の宝庫だけどな。
神奈川は。
正に日本のトップクラス。
628:名無し遺産
08/06/21 09:01:33 nQfOdBtq0
国内の他都市が世界遺産になることを喜ぶより、なんとか足を引っ張って、ならないようにしてやりたいというドス黒い感情。
人の幸福より不幸を自分の喜びとする。いやはや、卑しい心根だね。
629:名無し遺産
08/06/21 10:23:34 UH9vquWf0
K倉を世界遺産登録して外人がやって来て、
「あ～、日本国はこの程度か」と日本のイメージを実力以下に
低下させることはスルーなんですかそうですか。
630:名無し遺産
08/06/21 11:42:34 nQfOdBtq0
ここのことですか？
「京都市が隠し続けたスラム街」
URLﾘﾝｸ(www.suzin.com)
631:名無し遺産
08/06/21 13:41:19 UH9vquWf0
見事に板違い（笑）
それとも何かね？ 日本のチョウセン人地区を負の世界遺産に登録する運動？？
632:名無し遺産
08/06/24 01:51:34 XVa+qanlO
>>629
鎌倉に行ったこと無いの？
いつでも外人観光客がいるよ。
ロンプラでもミシュランでも何でも、外人向けガイドブック見りゃ分かるけど、東京近郊の観光地ってことで頁数割かれているよ。
633:名無し遺産
08/06/24 13:16:44 RSOsQaTv0
>>623
ある中世城郭研究者が鎌倉を調べると言ったら、
周囲から「鎌倉だけはやめておけ」といさめられたそうだ。
山中にちょっと平な場所があれば城郭遺構に含めた過去があるから
当然の反応だけどね。
634:名無し遺産
08/06/25 00:53:27 qyjDuE8R0
■神奈川県・・・国宝建築＝１、重伝建＝０、特別史跡＝０、特別名勝＝０
こんなので、よく鎌倉を世界遺産などと言えたもんだWWW
635:名無し遺産
08/06/25 01:42:02 4vka6Ise0
京都って汚い町・恐ろしい町
URLﾘﾝｸ(osk100.hp.infoseek.co.jp)
636:名無し遺産
08/06/25 01:42:41 0CTk3KPF0
現在の鎌倉の物理的な評価を批判している書き込みが目立つが、
日本史上の鎌倉の重要性を語っている物はずいぶんと少ないように思う。
鎌倉時代と呼ばれる時代は、諸説あるけど日本の歴史上かなりの期間になる。
その観点から見ても鎌倉という地の価値は低いのかな。
637:名無し遺産
08/06/25 01:46:47 4vka6Ise0
京都の人間性の腐り方については全国的にも名高い。
もっと目に見えるレベルで見ると…差別の都京都のすごさがいろんなところに見えてくる。
「京都市が隠し続けたスラム街」
URLﾘﾝｸ(www.suzin.com)
638:名無し遺産
08/06/25 08:20:55 1U4o4Ei10
>>636
コケ下ろすように批判してるのは全部おな……いや、なんでもない。
639:名無し遺産
08/06/25 10:11:22 LYmmcHsN0
世界遺産なんかに登録しようとするから
再建したものだってバレてしまったような…。
640:名無し遺産
08/06/25 12:03:40 0CTk3KPF0
>>683
あ、なるほど！
641:名無し遺産
08/06/25 17:24:14 l0Ctx9rf0
日本史の中の鎌倉は大きな存在だと思います。
鎌倉時代どころか、室町初期でも重要な機能を果たしていた。
でも、鎌倉が世界遺産登録できるなら、
鎌倉よりも日本史の中で大きな存在だった江戸の方が
世界遺産登録しやすいとさえ思いますね。
鎌倉の登録はそれくらい無理があると思います。
642:名無し遺産
08/06/25 18:34:58 og7EJJ7B0
東京に残ってる江戸時代の文化遺産の例は？
643:名無し遺産
08/06/25 20:56:24 31rOm+HW0
>>639
世界遺産は再建したものでもOK。
ちなみに国宝建築、特別史跡、特別名勝も０でOK。
重文、史跡クラスで大丈夫。
重伝建は問題外。
世界遺産なんて、そんな上等なものじゃない。
日本の国宝の方が価値がある。
644:名無し遺産
08/06/25 21:57:31 qyjDuE8R0
じゃあ、神奈川県民がライバル視している大阪と愛知と兵庫で比べてあげようｗ
■大阪府・・・・・国宝建築＝５、重伝建＝１、特別史跡＝２、特別名勝＝０
■愛知県・・・・・国宝建築＝３、重伝建＝０、特別史跡＝１、特別名勝＝０
■兵庫県・・・・・国宝建築＝１１、重伝建＝３、特別史跡＝１、特別名勝＝０
■神奈川県・・・国宝建築＝１、重伝建＝０、特別史跡＝０、特別名勝＝０ ←★爆笑★
鎌倉は文化財がショボいから史跡をアピールして世界遺産に潜り込もうとしているくせに、特別史跡がゼロｗｗｗ
こんなので、よく鎌倉を世界遺産などと言えたもんだWWW
645:名無し遺産
08/06/25 22:04:33 qyjDuE8R0
>>641-642
■東京都・・・・・国宝建築＝１、重伝建＝０、特別史跡＝３、特別名勝＝３
■神奈川県・・・国宝建築＝１、重伝建＝０、特別史跡＝０、特別名勝＝０ ←★爆笑★
神奈川が文化的にショボい場所ってことが、よっく判りますねWWW
646:名無し遺産
08/06/25 22:17:29 0CTk3KPF0
都道府県じゃなくて、地域の話をしているんじゃないの？
県全体が世界遺産になるわけじゃなし。
それに、登録されれば
「世界遺産＝１」ってことになるでしょ。
647:名無し遺産
08/06/25 23:21:36 4vka6Ise0
江戸のほうが世界遺産にふさわしいとかいっときながら、江戸の文化遺産がなんであるか、知識が皆無なんだから。
笑えるよな。無学は。（笑）
648:名無し遺産
08/06/26 00:05:13 GjQVH9ne0
そもそも、この馬鹿、文化なんておよそ何の知識もなければ関心もない奴だということは、よめばすぐ分かる。
俗物で馬鹿だから、札束が金庫にいくら詰まっているかというのと同じレベルでしか、文化のことなど考えたこともないのだろう。
だから世界遺産が何個だの、国宝が何件だのというレベルでしか語れない。
文化財を自分で鑑賞したこともないし、感動したこともない。
文化財そのものの価値などまるでわからない、ゴミクズ人間だな。
649:名無し遺産
08/06/26 02:19:03 T2t2feX80
江戸を持ち出す人たちを説得するつもりは無いけど、
既に「江戸」という地名は無くなってしまい、歴史的に重要であった物理的な史跡も
鎌倉以上に再生もしくは観光地化されている。
下町の文化は江戸を語る上で外せないけど、世界遺産の観点からは外れている。
いくら鎌倉を世界遺産にしたくなくても、江戸を持ち出すのは無茶なんじゃない？
だからといって東京が無価値な都市だとは全く思わないけど。
650:名無し遺産
08/06/26 02:19:28 /7EVU2Lm0
>>643
重伝建は今後重要な要素になると思うよ。
日本の伝統的な町並みというのは、
それだけでも普遍的価値を持つものだと思う。
既登録の白川村荻町、五個荘相倉、菅沼はいわずもがな。
日本の典型的宿場風景として妻籠、奈良井、
沖縄独自の建築である竹富町竹富島、波照間（重伝建を目指してる）など、
重伝建は今後日本の世界遺産を推薦していく上で重要な要素になりうると思う。
651:名無し遺産
08/06/26 10:28:58 AGdCRL/T0
今で言うラーメン博物館みたいなもんだろｗ
652:名無し遺産
08/06/26 13:37:55 W++aW6Vy0
>>649
鎌倉の街並みは再生というより捏造・・・。
653:名無し遺産
08/06/26 21:29:05 eL9x2FOX0
>>650
重伝建は問題外と思い込みたいのは、重伝建がゼロの神奈川県民くらいでしょうね。
>>652
その通り。鎌倉の街並みは昭和時代に作られた捏造の街並みです。
インチキだらけというのは事実。
654:名無し遺産
08/06/26 21:57:46 EvdwjvoU0
世界遺産の構成要素としては間違いなく問題外。
文化財としての価値も
文化的景観＞＞＞重要伝統的建造物群保存地区
その重伝建の構成要素としての伝統的建造物の価値は
国宝＞＞＞国重要文化財＞＞＞都道府県文化財＞市町村文化財＞国登録有形文化財＝伝統的建造物
こんなだから。
655:名無し遺産
08/06/26 22:17:07 eL9x2FOX0
>>654
多くの重要伝統的建造物群に国宝や国重要文化財が含まれているという事実w
656:名無し遺産
08/06/26 22:34:29 EvdwjvoU0
>>655
そんなことは百も承知で書いてる書いてるんだが。
やはり、無学だから意味が分からないんだなｗｗｗ
657:名無し遺産
08/06/26 22:59:25 GjQVH9ne0
ほんとに文化財を見る目のある人にとってだけ文化財は文化財たりうるのであって、国宝だとか重要文化財だとかいったことは、全く無意味。
その人の見る眼がすべて。豚にとって、文化財は存在しない。
658:名無し遺産
08/06/27 00:00:35 mPs0z1+Y0
>>655-656
ん～、じぶんは650だが、重伝建は重要文化財は含まれることがあっても、
国宝が含まれることはごくごくまれ。むしろ、国宝は重伝建のエリアから外す傾向にあると思う。
国宝が含まれる重伝建築は大浦天主堂が含まれる長崎市南山手ぐらいじゃないかな。
比叡山坂本の日吉大社は大津市坂本と隣り合ってはいるが、重伝建の範囲外だし。
重伝建は寺社などとはちがい人が生きる生活の場であるから、
国宝に指定されるくらい由緒ある寺社は少ない（国宝はただ古いだけではなれない）。
せいぜい、鎮守社とか地元密着の氏寺とか、それくらい。
>>654
伝統的建造物はそれ一つではたいした価値を持たない。
それが面として広がっていることに意味がある。そしてそれが重伝建。
町並みは国宝とは違い、残そうという強い意志がなければ残せないものでもある。
重伝建はそんじょそこらの国宝一件より残すべき価値があると思うよ。
まぁ、そもそも、国宝、重伝建、重文景というただのカテゴリを挙げて
どれが上、どれが下と比較するのもいかがなものかと思うけどね。
659:名無し遺産
08/06/27 00:16:11 mPs0z1+Y0
あと、国宝とか、そういうものはあくまで制度であって格付けは本意ではない。
こういう制度があるから守られる文化財があるのであって、
人に見られるためにある制度というわけではない。これ重要。
660:名無し遺産
08/06/27 08:23:04 Y9WAz61x0
神奈川県は、その重要伝統的建造物群保存地区すら無いんだよねｗ
必死になって文化財をこき下ろしても、神奈川県が文化不毛の地であるという歴史的事実は動かないんだよ。これ重要。
661:名無し遺産
08/06/27 09:05:07 mPs0z1+Y0
>>660
いつもの人乙
662:名無し遺産
08/06/27 10:23:50 3RF5umjF0
>町並みは国宝とは違い、残そうという強い意志がなければ残せないものでもある。
いや、国宝・重文等こそ遺そうという強い意志のもと、伝世されてきたものだよ。
ただ漠然と数百年経ったわけではない。
常にメンテナンスをして、修理をして来たからこそ価値のあるものになったわけで。
あ、埋文は違うけどね。
>人に見られるためにある制度というわけではない。これ重要。
でもさ、公開も文化財の基本原則だよ。
663:名無し遺産
08/06/27 13:21:42 HHSNZvO00
>>660
だから、県じゃなくて鎌倉の話だろ。
鎌倉が政治的中心地であったという歴史的事実も動かないんだよ。
664:名無し遺産
08/06/27 22:10:06 mPs0z1+Y0
>>662
言葉が少なくて申し訳なかった。
>町並みは国宝とは違い、残そうという強い意志がなければ残せないものでもある。
この部分が誤解されている気がするので、真意を説明します。
国宝になるような物件は、その背景、威容さ、その他もろもろにより、
誰が何も言わなくても自然とその所有者、および土地の人々が
大事に保っていこうという気が湧くもの。
誰もが大事に保守、保存して後世に残そうと思うもの。
反面、町並みのようなものは、
それが大事であるとはなかなか気付かれないもので
（そもそも住居のような身近で小規模な建築がほとんどだから）、
時代の流れによって、いとも簡単に潰されてしまう。
だから、町並み全体が保存していこうという強い意志がなければ、
もしくは建て替える理由がなかった、または建て替える金がなくしょうがなく残ったかとかしなければ、
なかなか後世に残ることはない。
ということです。
665:名無し遺産
08/06/27 23:00:54 Y9WAz61x0
>>663
>>鎌倉が政治的中心地であったという歴史的事実も動かないんだよ。
だからといって、昭和に捏造した街並みのインチキ古都鎌倉を世界遺産にする理由にはならない。
666:名無し遺産
08/06/28 01:46:41 xji8uCe40
>>665
私がその時代にいたわけじゃないから資料を読んだだけだけど、
鎌倉は江戸時代に江戸からの観光を目的に整備・再建されたとの事。
住宅地としては昭和に開発されたんだろうけど、
江戸の人々は歴史的価値を評価して観光地として再興したんじゃないかな。
あなたは鎌倉が評価されると何か不都合があるのですか？
667:名無し遺産
08/06/28 02:12:27 8HglJvmc0
歴史を唯一の誇りとしている地方の人たちにとって、歴史なら○○でなくちゃ困るわけさ。
関東は、歴史ではわれわれより劣っている、のでないと彼らの世界観が壊れてしまう。
それで、関東の鎌倉が古都と言われると、悔しいんだよ。
関東への劣等感が深ければ深いほど、それを歴史で仕返ししないといけない。そう感じているのさ、あるたちは。
その地方でも、ふつうのひとは、そんなことあまり気にしないと思うけどね。
668:名無し遺産
08/06/28 08:11:05 4XgVzRgJ0
>>関東は、歴史ではわれわれより劣っている、のでないと彼らの世界観が壊れてしまう。
当たり前のことだろうｗ
鎌倉がやっていることは、韓国と同じなんだよ。誇大宣伝と捏造。だから嫌われる。
669:名無し遺産
08/06/28 08:22:46 4XgVzRgJ0
っていうか、
神奈川県のメンタリティは韓国と同じ。捏造と誇大宣伝のオンパレードだ
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
670:名無し遺産
08/06/28 09:53:08 7Xqp4rG9O
ってゆーか…
オンボロアパートに「文化」住宅とか命名しちゃう地域の人達にだけは、文化を語ってほしくないわね。
とりあえず。
671:名無し遺産
08/06/28 18:05:47 9hVIrJWE0
まあ、ここまで荒らす奴が居るんじゃスレの意味無いわな。
ーーーーーーよって、これにて終了ーーーーーーーーー
672:名無し遺産
08/06/29 09:21:47 264pVXBF0
真正性・完全性を満たせますか？
673:名無し遺産
08/06/29 23:48:19 XwZtzQvm0
っていうか 江戸＝東京最強。
京都は化石。世界最大規模の城郭を皇帝の住居に変えて都市の心臓部に
すえた新・日本文化の中枢が江戸、そしてその江戸の政治的ルーツ鎌倉。
674:名無し遺産
08/06/30 01:09:52 inGg0cwf0
山王橋の近くに
得たの頭領・太郎左右衛門の豪壮な屋敷があって
北条氏支配下で軍備に欠かせない皮革産業の取りまとめと
刑場の執行者としての権限を与えられていた。
江戸時代に徳川家によって
浅草弾左衛門の配下に組み入れられるまでは
要するに、
江戸時代の神奈川県というのはエタ非人地区だったんだよ。鎌倉も含めて
675:名無し遺産
08/06/30 05:37:03 GQ8J6jNI0
京都は、「だったん」じゃなくで、今もそうだね。
江戸時代のような差別問題が、今・現在、堂々と残っていて、社会問題として華々しく続いているのだからスゴイ。
関西は、差別王国。江戸時代のままのところがたくさんある。
676:関東コンプレックス
08/06/30 05:44:24 GQ8J6jNI0
京都や大阪を筆頭として、関西とは、一言でいえば古い腐った沼だね。
汚くて、陰湿で、臭いイメージがつきまとう。
関東に対する劣等感で固まっている。劣等感を晴らす方法は、歴史では関西にかなわんやろ、だけだ。
こんな悪臭にみちたところだから、人も関東にでていくばかりなんだよ。
人間関係しつこくて難しく、人の流動性が少ないから、外部に対して排他的で、野郎自大。唯我独尊。
いやだよな、だれだって。こんなところに住むのは。
677:名無し遺産
08/06/30 06:00:12 GQ8J6jNI0
>>674
これが歴史的事実ではないことは、まともな歴史の知識がある人には説明の必要ないだろうが。
こういう投稿から読み取れるのは、関西に今ある問題を、「自分の周りにあるのだから、当然関東にもあるだろう」という、例の類推だな。
678:名無し遺産
08/06/30 06:02:12 GQ8J6jNI0
>>668
> 関東は、歴史ではわれわれより劣っている、のでないと彼らの世界観が壊れてしまう。
>
> 当たり前のことだろうｗ
正直でよろしい。（笑）
自分でも何言ってるのか、分からないんだろう。この低能は。
679:名無し遺産
08/06/30 06:36:55 GLhSdGqz0
世界遺産板を変なお国自慢の場に使うなよ・・・。
ココでは鎌倉は本当に世界遺産候補に相応しいのか？
相応しくないならその理由。
相応しいとしたらどういった整備が必要なのか・・・を考える場にしろよ。
国籍や所属地域しか誇ることの出来ない負け組は２ｃｈの各板を荒らすから困る・・・。
680:名無し遺産
08/06/30 08:54:53 oBnNbrdx0
恐れてるのは無理やり世界遺産にするための格付けのために
大して価値無い寺社を国宝に格上げしたり新たに重文指定することだな。
西洋美術館がいきなり重文になったみたいに。
小泉は文化に関心無かったから良かったが角栄や森みたいなのが鎌倉周辺に
いたらどんどん国宝指定されそうだ。
681:横浜市民
08/06/30 13:16:51 S7XfUDBwO
久々にこのスレ来たけど、荒らし目的の奴が元気いっぱいじゃないかｗ
かまってちゃんは不愉快でも無視しましょう。
682:名無し遺産
08/06/30 22:01:25 inGg0cwf0
＞鎌倉がやっていることは、韓国と同じなんだよ。誇大宣伝と捏造。だから嫌われる。
激しく同意せざるを得ない。
鎌倉はインチキなんだよね。
683:名無し遺産
08/06/30 22:03:30 inGg0cwf0
>>674
これがどうかしたって？↓
神奈川県：
神奈川県（かながわけん）は、関東地方の県。この地方（県域）には、
朝鮮系の住民が流域に多く住んでいた「韓川」（からかわ）という名の
川があった。この川の名前が変化して、神奈川となった。
URLﾘﾝｸ(ime.st)
「神奈川県」
朝鮮系住民にちなみ、「韓川(からかわ)」という川の名から「かながわ」となった。
URLﾘﾝｸ(ime.st)
684:あぼーん
あぼーん
あぼーん
685:名無し遺産
08/07/01 10:38:04 /jC+8ITV0
ここを読ませてもらいましたが、
やはり私も賛成しかねます。
根拠が弱すぎるんじゃないでしょうか
686:名無し遺産
08/07/01 19:32:43 Pj3xM7320
>>685に同意。
鎌倉よりも世界文化遺産に相応しい処は日本に沢山ありすぎるからね。
というよりも、鎌倉は世界遺産に相応しくないというのが正直なところ。
687:名無し遺産
08/07/01 22:38:15 hu+wZUOwO
>>685も>>686も「ふさわしくないと考える」理由が曖昧ですよね。
結局は感情論でしかない。
688:名無し遺産
08/07/01 23:09:52 7PPR2kyL0
「ふさわしくないと考える」理由
・同じものは２ついらない。
・保存状態の悪いものはいらない。
・真正性、完全性の欠けるものは登録しない。
689:名無し遺産
08/07/04 00:44:33 suQxVx7D0
平泉とか鎌倉に世界遺産の価値はない。
「世界遺産にふさわいい」根拠もない。
690:名無し遺産
08/07/04 07:53:41 yfBl1moW0
>>689
平泉を巻き込むなよ。
「世界遺産にふさわいい」根拠も価値も無いのは、鎌倉。
691:名無し遺産
08/07/05 14:31:27 P9N5NAfeO
鎌倉が世界遺産になるなら
大阪城とか名古屋城といった偽城郭いや失礼！復元城郭も世界遺産になっちゃうよ
そもそも古都を名乗るのもおかしくないか？
鎌倉の人と話すと「古都古都」と必死感が伝わってくる。
鎌倉は現在はいいとこだと思うしそっちをＰＲした方がいいと思うけど。
692:名無し遺産
08/07/05 20:13:21 GDS7Ppyw0
>>691
確かにそうだな。鎌倉は古都じゃない。
古都と名乗ることができるのは、過去に都だったところだ、
◎古都・・・奈良 長岡京 大阪 大津 京都 神戸 東京
△準古都・・・出雲 明日香 那覇 吉野
693:名無し遺産
08/07/05 20:17:28 GDS7Ppyw0
>>691-692
鎌倉の町並みは昭和に捏造されたものだから、歴史的な連続性は全くないから、古都じゃない以前に古い町じゃないんだな。
694:名無し遺産
08/07/06 02:23:30 Xgdu07D10
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
695:名無し遺産
08/07/07 23:46:24 QAsVH/Va0
■ 神奈川県はインチキだらけ
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
▼横浜・・・嘘の日本最大級、嘘の日本初が多すぎる。「日本最大の港町」という大嘘を吐き続けた住宅都市。インチキ港町・横浜
▼鎌倉・・・昭和時代に造られた景観を古都の景観と称して観光客誘致。国宝建築はたった一棟のインチキ古都・鎌倉
▼箱根・・・江戸時代温泉番付は前頭。提灯評論家雇って雑誌で箱根を賛美させ、造成温泉を天然温泉のように宣伝するインチキ温泉・箱根
696:名無し遺産
08/07/07 23:58:20 EiFeVCwk0
中身がちっとも進歩していかないから、読み手も飽きちゃうだけだね。（笑）
697:名無し遺産
08/07/08 00:34:55 xkv3tjGd0
まぁ、いつものウンコマンだからしょうがない。
頭おかしい人とは関わらない方が良い。
698:名無し遺産
08/07/08 00:36:42 uSZm5/yC0
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
「文化庁は公募して文化遺産を増やす現在の方法を見直し、自らの責任で登録の可能性が高いものを厳選する必要がある。」
だとしたら、候補は以下に絞られる。当然ながら鎌倉は論外。
１、古市古墳群
２、黒部立山アルペンルート
３、日本アルプス
４、南紀の珊瑚礁
699:名無し遺産
08/07/08 00:40:58 LrOSlkNv0
>>127
何を勘違いしてるか分からんが
「紀伊山地の霊場と参詣道」は国宝だらけだぞ。
700:名無し遺産
08/07/08 00:52:23 xkv3tjGd0
>>699
＞「紀伊山地の霊場と参詣道」は国宝だらけだぞ。
違和感。
紀伊山地の霊場と参詣道において世界遺産登録されている国宝は
吉野山の金剛峰寺本堂と仁王門、
それと高野山の金剛峯寺不動堂、金剛三昧院多宝塔の４棟だけだぞ。
だらけというには少ない。奈良や法隆寺とかなら、国宝だらけという言葉が相応しいが。
701:名無し遺産
08/07/08 01:30:04 uSZm5/yC0
>>701
「紀伊山地の霊場と参詣道」は現存する中世の古道がメインで、付録が国宝建築4棟だな。
鎌倉は何も無い。
鎌倉は史跡をアピールしているけど、石碑があるだけ。
中世～近世の遺構が現存しているという点では、大津市坂本＞＞∞＞＞＞鎌倉になる
702:名無し遺産
08/07/08 10:05:55 KTCwtYUI0
>>700
確かに、法隆寺だけでも国宝建築物は１９棟だもんな。
仏像等も２０件か。
703:名無し遺産
08/07/08 13:24:57 6gGl+h8q0
鎌倉は世界遺産の候補地なんて
なるから化けの皮が剥がれた。
大人しくしとけば
誰も気づかなかったものを…。
704:名無し遺産
08/07/08 17:41:51 5TB+DQUX0
>>698
それは、どれも100％選ばれないだろうな。
705:名無し遺産
08/07/08 17:51:20 V0iChCSuO
>>698
鎌倉は文化庁が選んだもの。
自治体は当時全くやる気が無かった。
だから、鎌倉の世界遺産登録は遅々として進まなかった。
それくらい知っとけ。
706:名無し遺産
08/07/08 20:08:32 uSZm5/yC0
>>705
嘘つきは神奈川県民の証ｗｗｗ
鎌倉は最初から必死になって登録への運動をしていたよｗ
最近では公文書偽造したことばバレて担当の神奈川県職員が逮捕されたことは有名ｗ
707:名無し遺産
08/07/08 20:14:42 G4RBPgQo0
馬鹿は死ななきゃ治らない。
こんなクズを相手にしてもしょうがないだろ。
708:名無し遺産
08/07/08 20:23:01 5TB+DQUX0
>>706
無知は罪と知れ。
鎌倉が運動に乗り出したのは最近。
鎌倉と彦根は全く運動していなかったのは有名な話。
彦根は今もだけどな。
そんな事も知らないでこの板にくるな。
709:名無し遺産
08/07/08 20:25:26 xkv3tjGd0
>>708
うんこ相手にしちゃダメだよ
臭いがうつるよ
710:名無し遺産
08/07/08 22:34:19 zKugqU4J0
平泉みたいに恥をかく前に撤退しようよ
711:名無し遺産
08/07/08 22:34:46 uSZm5/yC0
>>708
最近まで全然運動していなかったのは彦根だけ。
鎌倉は奈良登録の前後から必死になって運動していたさｗｗｗ
やっぱり嘘つきは神奈川県民の証ｗｗｗ
712:名無し遺産
08/07/09 00:13:05 TBlaLXhHO
おまえらな～
俺は大阪の古市の古墳の近くだけど、
街並みって点じゃ
鎌倉の方が断然力入れてんぞ
地元道明寺天満宮は好きだしいいとこで大好きだけどな
ただ俺は２ちゃんねるで散々地元大阪を侮辱されて結構心が傷つくもんなんだぞ。
大阪のキレイなとこは全く紹介されないし。
だから論評するなら罵倒じゃなくてあくまで論理的にいけよ
713:名無し遺産
08/07/09 00:20:30 ShhDiZ8A0
>>712
書くスレが間違ってる。
ここじゃむしろ鎌倉の方がよっぽど侮辱されてる。
714:名無し遺産
08/07/09 00:39:27 1Tsk5bD90
まぁ、鎌倉というか神奈川を一方的に叩いているのが
一人いるだけだけどな。
715:名無し遺産
08/07/09 05:52:36 HmTuntoG0
北鎌近辺住民（昭和初期に九州から祖父母移住）から言わせて貰うと
世界遺産登録なんてわしらにとって百害あって一利なし。
今でさえ朝早くから観光客が騒ぎながら家の前を通るしゴミも放置しっぱなし。
中国人や韓国人が増えて庭先で立小便が激増。シーズンに関係なく大渋滞で買い物にも不自由。
儲かっている坊主は檀家なおざり銀座でご乱交。趣ある仏閣も意味無く建替え。
今でさえ宅地化に歯止めが止まらず１邸宅が安っぽい建売５件に変貌。
なぜか埼玉や川崎、千葉出身者が一夜で鎌倉婦人に変身して威張りだしたり。
鎌倉は鎌倉以降明治末期まで、いったん農魚村に戻った村落。
京都や奈良のように脈々と続いた文化や建築物は無いに等しい。
出身地が有名になるのは気分良いけど、お手軽観光地を世界遺産に持ち上げる一部活動家に
騙されるのはどうか。石渡市長の親族も観光関係多いから煽っているのかな。