09/11/20 08:42:36 t9P4KyY9O
ヤンバダム様
付け届け待つ。
オジャワ
451:川の名無しのように
09/11/20 23:53:08 bSpFOCu40
446に同感。
440のヒ素も今だってそのまま流れ下り東京埼玉の人の口に入っている。
貯まっている間にさらに悪い方向に変化するという話ならわかるが、
446のリンク先に「すでに水質が悪くなってきている」とある。
それは446の考えのとおりなのか？
自分もダム反対ではあるが、
不毛な議論に時間を費やすだけでかえって邪魔なので
意味不明な反対派にも消えてほしい。
452:川の名無しのように
09/11/20 23:59:05 B77ae5QT0
ダム検証で有識者会議設置へ 継続か一時凍結か分類
前原誠司国土交通相は２０日の記者会見で、見直しを表明している全国１４３の
ダム事業について、継続が妥当かどうかをあらためて検証する有識者会議を設置
すると発表した。来月３日に初会合を開く。
年末の予算編成の段階で、継続する事業と一時凍結する事業に分類。凍結事業
については、有識者会議が来年夏ごろの中間取りまとめで基準を策定した後、
個々の事業の妥当性をチェックする。
国から補助を受けて都道府県が実施するダム事業の場合、国が一方的に凍結
できないため、前原氏は有識者会議の基準に沿って見直すよう都道府県知事に
要請する考えを示した。
有識者会議は中川博次京都大名誉教授（水工学）を座長とし、災害心理学や
森林科学、公共政策などの学者９人で構成。できるだけダムに頼らない河川管理
の理念や指針を検討する。最終的な提言は２０１１年夏ごろとなる見通し。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
453:川の名無しのように
09/11/21 00:24:11 XainzoS6O
>>452
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（ ﾟ дﾟ） …？!
>>２０１１年夏ごろ
だと…？ ハァ？
またブレた？いよいよ前後不覚さんの本領発揮ですね。わかります＞＜
454:川の名無しのように
09/11/21 00:27:23 hA73k3p60
ﾘｽﾄﾗ間際のｹｰﾀｲ君きたー
455:川の名無しのように
09/11/21 00:44:09 hJDRmwEk0
―５７年も翻弄された住民に対しての対応は。
付け替え道路は今の計画を早期に完成させると同時に、もう一度、現地を緑の谷に再生する新しい公共事業に転換する必要がある。前原さんは中止と言う前に、
「日本の治水はこう変える。その中で、今動いている部分はこうなるから協力して下さい」
と示さねばならなかった。私の経験を踏まえれば、役人任せにせず、自ら司会をして、車座集会を幾度も開く熱意がなければ脱ダムは達成されない。
その最末尾の、「役人任せにせず、自ら司会をして、車座集会を幾度も開く熱意がなければ脱ダムは達成されない」というくだりだ。
というのは、私はかねがね、民主党筋の方たちから問われると、《町の呼びかけでは出にくい雰囲気がある。番外編として
「誰でも参加自由」的枠組み編成は、できないものか。 もしくは、時間的に不可能かもしれないけれど、個別に住民の戸口を叩いて戴ければ、
町側の主張する意見と異なっていることは、すでに私の足で確認してありますので》的なことを伝えてきた経過があった。
さらに、
―前原国土交通相の手法はどうか。
「河川とは何か」を大本から見直して、ダム建設よりも護岸補強や森林整備、危険地域の家屋移転などの方がはるかに地域雇用が増えると説明した上で、
ダムによらない治水・利水の在り方を示す必要があった。ところが「マニフェストに載せたのだから止めます」と「上から目線」で言ったのだから、地域は混乱するに決まっている。
456:川の名無しのように
09/11/21 00:52:21 hA73k3p60
>>455
前ﾁﾝは、初期田中脱ダム宣言の失敗をそのままなぞってる気がするよｗ
457:川の名無しのように
09/11/21 02:35:21 U/db0URn0
民主支持は必要だと・・・
★橋下府知事が下した民主政権への採点、なんと『１００点満点』
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
「どんだけ言ったってビクとも動かなかったものが、
大臣の一声で徐々に風穴が開きつつあるんですもん」
「民主党さんの政治の力で役所が動いてることは間違いないです。これは実感します」
橋下は国民にも政権へのサポートを求めている。
「ゼッタイ、国民のみなさんはしばらくはこのまま押しつづけないとダメ。
ここで（国民が）離れてしまえば、動こうとしてるものが、また元に戻ってしまう」
458:川の名無しのように
09/11/21 11:00:42 hJDRmwEk0
最も確実な事実経過は、反対期成同盟の主軸を担った方が生前、丹念に書き記
したという当時の記録、ご遺族保管という活動日誌の公開を待つしかない。その時、
空しく生を終えていった人々の、全身で権力と対峙し、怒りの汗を流し、無念の涙を
こぼした反対闘争の日々が、谷底からフワリと舞い上がるように、行間から如実に
よみがえって、思いの深さを語ってくれることだろう。
459:川の名無しのように
09/11/21 18:19:29 XainzoS6O
これからは９人の有識者で議論されるのだけど、
中間報告が来年の夏になるってことで、その前に
来年度予算は始まってしまうんだ。
八ッ場ダムは中間報告で中止の是非が決まるのかな？
中止の是非に関わらず来年度予算の概算要求に
現時点で計上されていない場合は、来年度は指一
本動かすことも出来ない訳で、方針が決まって
中止にしても平成23年度にようやくスタートなんだ。
都合２年間ロスしているけど、その期間のお金も
只じゃない。裕福な家庭で育った方に、原因者負担
の原則でお願いします。
460:川の名無しのように
09/11/22 00:44:29 WJy6ELLi0
ダム推進派は地域の自然より、一時の欲に目が眩み魂まで売った。
残念ながら、これが社会の目です。
挙句、それを正当化するために技術の継承・雇用目的等で弱い住民の声を圧力と甘い言葉で潰し
ムリヤリ私欲の為に利用してきた。金の亡者に仕立て上げてしまったのは
自民党政権・地元の権力者達だというのに、全ての責任を現政権である民主党に擦りつけようとしようとしている。
何度でも言ってやろう。 このダムはカスリーン級の台風を防ぐために建設が開始された。
だが、2年前の福田政権時代にカスリーン級の台風を防げないという事実が判明した。
にもかかわらず、その後も進めてきた自民党は狂っていませんか。
このダムを雇用目的のみで作ってもカスリーン級の台風を防げないじゃ、本末転倒です。
何時方向転換したのですか？
そんな公共事業から意味のある公共事業へと方向転換するのが行政本来の仕事だと思いませんか。
長野原町の町民・国民に説明せず、ダム計画続行した麻生元総理時代の自民党(責任政党)・地元の権力者は何なのですか。
完成してしまった場合、維持するのは税金であり意味もないダムでも維持するのは毎年10億円だそうです。
莫迦げていませんか。幸いまだダム本体は工事していません。
時間がかかりますが、まだ元の町に戻せます、当然国の方針が変わったのだから補償もでます。
しかし、ダムが完成してからでは、もう戻れません。
ダム計画中止に納得できない住民は地元に対する愛着よりも、迷える金の猛獣なのでしょうか。
せっかくダム計画が中止になっても、ダム推進派が残っては地元を守ってきた住民にとって
邪魔の存在でしかありません。 今後も待っているのはいざこざの日々でしょう。
それから、町長はダム続行にしろ、中止にしろ話し合いすべきだったのでは？
レクサスに乗ってウハウハしている場合じゃないのですよ。
ダムがないと生活成り立たないと議員が訴える必要もないですよ。
貴方達は町民の生活を考え、一番よい解決策を模索し実行していくのが、議員や町長本来の仕事でしょ。
傷心に浸るのは勝手ですが、仕事である話し合いは拒否しちゃ、ダメでしょ。
まだまだ金が欲しいなら欲しいと本音を言えばいいじゃないですか。
街を守りたいなら街を守りたいと本音を言えばいいじゃないですか。
仕事をお金儲けだけに使う役人は消えてほしいですね～。
地元に愛着が無くなった迷える金の猛獣さんは、ワイハにでも引っ越しをお勧めします
461:川の名無しのように
09/11/22 17:06:50 objZI91t0
私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
法廷の奥に消えていく松丸裁判長に対し、無意識のうちに、その背筋に指をさし、
「今に見てらっしゃい。世の中が変わったら、アンタなんか、笑いもんだからね」とい放ったものでした。
ほんとに、「今にみてらっしゃい」と言い切れる日の到来がもたらされることを夢見ています。
462:川の名無しのように
09/11/22 17:59:41 tOyta+tZ0
われらが民主党は、こういう輩を引き連れた社民党を招き入れるべきではなかったな
463:川の名無しのように
09/11/22 22:36:46 l/rgMsVIO
６月２６日じゃないの？
いや、君の夢の話だったら別に良いけど。
464:川の名無しのように
09/11/22 22:48:54 RsxrLBsd0
たけしの日本教育白書みようぜ。
八ッ場ダムの話やってるぞよ
465:川の名無しのように
09/11/22 22:52:28 5P9SIK/00
>>464
具体的に補償金の額とか
どんな汚いことをして説得したのか
突っ込みが足らんな
466:川の名無しのように
09/11/22 22:57:43 5P9SIK/00
２０万人なんてどこから来るよｗ
467:川の名無しのように
09/11/22 23:01:24 5P9SIK/00
これみても
やっぱ
ダムは中止だな
468:川の名無しのように
09/11/23 08:12:38 7t6cfFn0O
>>465-467日本語でOK
469:川の名無しのように
09/11/23 09:15:58 PMI/kFn1O
>>461
治水や利水のような大きな視野を決して持ち得ない
目先の私怨に終始するプロ市民の醜い人間性が露呈したいい表現ですねｗ
470:川の名無しのように
09/11/23 09:27:03 GCDbUJMS0
一部のやつらはダムの仕事でベンツを乗り回してるそうだ
中止は逃れられないぞ
471:川の名無しのように
09/11/23 10:48:08 TAerr3fK0
建設中止の反対署名集めてどうすんだ？
ダム利権が美味しい証拠だな
ダムで国から金を巻き上げるシステムが出来ているからなのだろうか？
ヒ素ダムは要らないんだよ、バカな地元住民
472:川の名無しのように
09/11/23 11:00:19 Wk482pDh0
私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
法廷の奥に消えていく松丸裁判長に対し、無意識のうちに、その背筋に指をさし、
「今に見てらっしゃい。世の中が変わったら、アンタなんか、笑いもんだからね」とい放ったものでした。
ほんとに、「今にみてらっしゃい」と言い切れる日の到来がもたらされることを夢見ています。
473:川の名無しのように
09/11/23 11:47:50 abGjYZco0
>>471
そもそも、地元民のためのダムじゃないしね。
地元住民の「建設中止反対の署名」って、意味不明だ。
というか、あからさまに利権に群がっていることを公言するようなもの、
恥ずかしいとは思わないのかな。
「生活再建のための支援を求める署名」なら解るけど。
474:川の名無しのように
09/11/23 12:59:43 7t6cfFn0O
ぽっぽや前後不覚さんですら「地元は被害者だ」って言ってるのに
おまいらときたら、自分の夢の為なら手段を選ばないのな。
475:川の名無しのように
09/11/23 13:17:05 7t6cfFn0O
>>472
＞ 私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
6月30日は水戸地裁、前橋は6月26日だろ？
もうボケちゃったのか、恥ずかしいなぁ。
476:999
09/11/23 13:59:10 y8W10E6a0
やばい水質のダムを作るより「吾妻線」のPRを地元の方はすべきでねーべか。
477:川の名無しのように
09/11/23 14:06:44 Wk482pDh0
私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
法廷の奥に消えていく松丸裁判長に対し、無意識のうちに、その背筋に指をさし、
「今に見てらっしゃい。世の中が変わったら、アンタなんか、笑いもんだからね」とい放ったものでした。
ほんとに、「今にみてらっしゃい」と言い切れる日の到来がもたらされることを夢見ています。
478:川の名無しのように
09/11/23 15:10:50 qJvEL+Yq0
自分達がわらいもんであることを主張する良い文章だと思います。
ところで、ダム建設と堤防建設で儲かる団体は異なるのかねえ。
479:川の名無しのように
09/11/23 16:02:02 Wk482pDh0
私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
法廷の奥に消えていく松丸裁判長に対し、無意識のうちに、その背筋に指をさし、
「今に見てらっしゃい。世の中が変わったら、アンタなんか、笑いもんだからね」とい放ったものでした。
ほんとに、「今にみてらっしゃい」と言い切れる日の到来がもたらされることを夢見ています。
480:川の名無しのように
09/11/23 16:35:40 7t6cfFn0O
そんなに世の中が嫌なら日本から出て行けば良いのに。
朝鮮でも中国でも
481:川の名無しのように
09/11/23 19:17:50 n/cklFoq0
八ツ場ダム、カスリーン台風級の災害を防ぐために建設開始されました。
でも、２年前の福田内閣時代に、このダムでは防げないと分かってしまいました。
その後、この事実を長野原町の人や国民に説明せず工事続行しちゃったけど
責任政党の自民党を引っ張った麻生さんに責任求めては駄目だよ。困っちゃうから、絶対秘密ですよ？
それと4600億円と言うのは、あくまでダムと周辺の工事費だけであります。
ダム完成後 酸水 の水が飲めるようにかかるシステムの製作費・維持費用は含まれておりませんし
維持費・ダムがあることで長野原町に支払う税・環境維持費等は一切含まれておりません。
役人さんのシナリオ通りにダム工事が進み完成しても、4600億だけではダムの水は飲めません。
一般人が、この水をそのまま飲んだら病院行きなのです。
＿＿＿_
／ ＼
／ _, ,_ ＼ そうそう。レクサス町長やダム推進派の人々は、勇者さん達だから酸性のまま水を飲めるらしいけど、
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 一般人さんは病院行き確実・・・残念ながら勇者さん以外は、酸性を中性に変えないと飲めないんだお。
＼ `ー‐′ ／
r､ r､／ ヘ ということは、ダム工事の総事業費である4600億とは別に、中和費とその中和維持費も必要になるわけお。
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | | つまり、中止より続行した方が安いというダム推進派の声はダム工事だけの話であり、飲み水までの話じゃないお。
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. | よって勇者さんと一般人さんの話を最後まで聞き、その意味を理解し、また考える習慣を身につけるべきだお
482:川の名無しのように
09/11/23 19:41:03 7t6cfFn0O
既に飲んでいる水を飲めないと言い張っているのか…
ここまでお花畑のやるおはかえって清々しいな。
また困るとコピペかぁ。 やっぱりネタ切れ？
483:川の名無しのように
09/11/23 20:53:49 XMT54NTM0
>>482
魚も住みつかない水を石灰で浄化し、
その水を更に浄化した水を飲んでいるのだな。
関東都心部の全世帯ではなく、一部で飲み水とし利用する計画だよな？
おいおい・・・その地区に該当したら毎月の水道料どのくらい上がるんだ？
それとダムの建設費の元は何時、取れるんだ？
一千年後か？ｗ
484:川の名無しのように
09/11/23 21:09:28 7t6cfFn0O
水質改善は既に実施しているんだが…
数十年も前から。
485:川の名無しのように
09/11/23 21:09:57 Bqdw9SJN0
>>483
下流に魚がいないとでも？
486:川の名無しのように
09/11/23 21:12:42 xu6BtuVY0
●八ツ場ダム水質、基準超え隠す？ 国交省資料で判明
国土交通省が八ツ場ダム（群馬県）建設予定地の吾妻川などでの水質調査を、少なくとも
2004～08年の間、同省の財団法人「ダム水源地環境整備センター」に発注していたことが
わかった。村井宗明衆院議員が請求した国土交通省の資料などで判明した。
この間、吾妻川とその支流から環境基準を超えるヒ素が毎年検出されていたことも判明。
06年には環境基準の12倍を超えるヒ素が検出された地点もあったが、国交省は公表しな
かった。
この財団法人は国交省の元局長が理事長を務めるなど、同省の有力な天下り先の一つ
となっており、組織ぐるみで八ツ場ダム建設に不利なデータを隠したとの見方も浮上し
ている。(2009.11.18 NIKKEI NET)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
487:川の名無しのように
09/11/23 21:15:16 mx25E5v50
吾妻川は強酸性の川である。
このため、草津に中和工場がつくられ、湯川（草津温泉のすぐ下流）
に大量の石灰乳液が注入されている。
その中和生成物を沈殿させる目的で品木ダムはつくられてた。
だが、品木ダムは中和生成物を中心とする堆砂で年々埋まってきており、
近い将来に満杯になることは必至である。
品木ダムが満杯になれば、白濁水が八ッ場ダムに流れ込み、中和生成物の沈殿池になる。
その場合の安全面は、一切検証されていない。
それでも全く構わない。
飲み水に利用するのは、この八ッ場ダムの水ではなく、八ッ場ダムより下流の水である。
つまり、品木ダムが満杯になった場合の事を考え、八ッ場ダムを計画したいだけである。
これが本当の狙いである。ただ、治水・利水目的作ってきたダムではなくなってしまう。
488:川の名無しのように
09/11/23 21:33:10 7t6cfFn0O
よく解らんけどダム反対したい。
までは読めた。
なら替わりの案を出してみ？
あと、オジャワダムにも反対のスレ立てしてみろやチキン野郎が
489:川の名無しのように
09/11/23 21:47:23 CCD4x05OO
【芸能】たむらけんじ 今度はキャラメル屋をオープン
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
490:川の名無しのように
09/11/23 21:52:23 877ZSnq70
>>488
ほしいなら手前の金で作れ
ってことですよ
491:川の名無しのように
09/11/23 22:04:33 7t6cfFn0O
>>490
ぽっぽや前後不覚さんですら「予断を許さず」って言ってるのに
おまいらときたら、予断でしか動けないのな。口先だけでも上品になれよ。
492:川の名無しのように
09/11/23 22:17:21 877ZSnq70
>>491
税金にたかるダニどもが涙目になる姿さえ見れればあとはどうでもいいよｗ
493:川の名無しのように
09/11/23 22:19:56 7t6cfFn0O
工作員のみんなもこんな過疎板でウサ晴らししないで、
ニュー即辺りで擁護したら？
小沢氏側、個人献金隠しか 東京地検特捜部が捜査
小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の２００４
～０７年分の政治資金収支
報告書に、都内の会社社長を務める支援者（４８）が個人献金
したとされる計２３０万円
の寄付が記載されていないことが２３日、関係者への取材で分
かった。
この献金が事実であれば、不記載などを禁じた政治資金規正
法に抵触する可能性がある。
東京地検特捜部は同様の内容を把握しており、陸山会の会計処
理の実態についても調べて
いるもようだ。
小沢氏をめぐっては秘書が０４～０５年、重機土木大手「水
谷建設」（三重県桑名市）
から計１億円の裏献金を受け取ったとされる疑惑が明らかにな
ったばかり。不透明な金の
流れがあらためて浮き彫りになった形だ。
関係者によると、支援者は０４年３月～０８年３月、ほぼ月
１～２回のペースで２万～
１４万円で献金。陸山会は、各年分の収支報告書に３２万～１
４０万円の寄付として記載
している。
ところが、支援者は記載分以外にも０４～０７年、３回にわ
たって３０万～１００万円
のまとまった現金を陸山会名義の口座に振り込むなどしたが、
収支報告書には該当する寄
付の記載はない。
2009/11/23 16:50 【共同通信】
----------
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
494:川の名無しのように
09/11/23 22:34:33 7t6cfFn0O
>>492
の言ってる
＞ 税金にたかるダニどもって、こういう輩の事？↓
申請書類を偽造し、区役所から介護報酬を不正に受給してい
たとして、警視庁公安部は２３日、
詐欺の疑いで、革労協反主流派の活動家、大塩政美容疑者（４
３）＝東京都台東区＝ら男女３人を
逮捕した。
逮捕容疑は、平成１７年８月から１８年２月にかけ、足立区
に住む身体障害者の男性（６５）
＝同法違反容疑で書類送検＝の介護を、自分が運営する介護施
設の職員がしたように装って書類を
偽造し、同区から介護報酬計約２５万円をだまし取ったとして
いる。
同部によると、大塩容疑者は「北千住介護ステーション」の
代表者で、実際には、ボランティアが
男性の介護を行っていた。
同部は１９年１０月に、同派の拠点である「赤砦社」（台東
区）などを家宅捜索。大塩容疑者らが、
これまでに同様の手口で介護報酬約８６０万円を不正受給し、
活動資金などにあてていたとみて
調べている。
▽産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
495:川の名無しのように
09/11/23 22:35:46 877ZSnq70
>>494
ああ、もちろんそういう奴らも含まれるな
496:川の名無しのように
09/11/23 22:40:23 q3aQJLSz0
50年経って全く出来てないダム。
完成するには、あと何十年かかるの？
497:川の名無しのように
09/11/23 22:43:00 QfqWQEqB0
>>489-495
ここは政治板じゃねぇぞ。
東京都の一日最大配水量は、昭和52年頃をピークとして順調に減り続け、
現在は、「戦後最大の水あまり状態で」す。
◎平成20年
１日最大配水量（実績）…497万ｍ3
水源量（グラフより）…約620万ｍ3
余裕量 …約120万ｍ3
◎水道計画（平成25年）
１日最大配水量（予測）…600万ｍ3
水源量（八ッ場ダム完成）…630万ｍ3
余裕量 …30万ｍ3
１日最大配水量を600万ｍ3/日とした、八ッ場ダム計画の根拠である
東京都の水道計画よりも、現状の方が、４倍も余裕があります。
（ほんとうに最大配水量が600万トンになったら、八ッ場ダムの有無に
かかわらず、取水制限頻発です）
498:川の名無しのように
09/11/23 22:45:36 tb8xxEDV0
Ｑ．ダム建設計画の抜本的見直しについてどう思うか？
どちらともいえない
..２５％─┐ ┌──反対 １２％
│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
.／ .ｌ, | ｀''-、
.／ .ｌ .| ＼
/ゝ､ ｌ. | ヽ
./ .｀'-､ ｌ. | ｌ
│ ﾞ''-､ .ｌ,| l
| ｀'″ 賛 成 |
│ ,!
ｌ ６３％ ./
.ヽ /
.＼ ／
｀'-､ ／
｀''ｰ .......... -‐'″
2009/11/23 日経新聞朝刊
499:川の名無しのように
09/11/23 22:51:54 Bqdw9SJN0
一滴君は今日も論破されたコピペを
繰り返して元気だな。
500:川の名無しのように
09/11/23 23:03:21 Mu5GKZY80
高知の物部川に注目を
そして愛の手を
501:川の名無しのように
09/11/23 23:09:50 xu6BtuVY0
>>497
ちゃんとデータこみでﾖﾛ
★首都圏人口は、今後数年がピークで後は減少です。
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
★東京都の人口推計は、平成27年（2015年）をピークに減少です。
URLﾘﾝｸ(www.toukei.metro.tokyo.jp)
★東京都の1人当たりの使用水量は減少傾向です。
URLﾘﾝｸ(www.waterworks.metro.tokyo.jp)
★東京都の一日最大配水量は、昭和52年頃をピークとして順調に減り続け、
現在は「戦後最大の水あまり状態で」す。
URLﾘﾝｸ(www.waterworks.metro.tokyo.jp)
★東京都の水道計画どおりに、平成25年に1日最大配水量600万トンに到達するには、
「急激な消費の増加」が必要です。
※本当に600万トンになったら、八ッ場ダムあってもなくても渇水頻発は必至。
502:川の名無しのように
09/11/23 23:13:25 7t6cfFn0O
前原さんが素晴らしい治水利水の代替案を出せば済む話なんだけどねぇ。
何で出さないんだろう。？
503:川の名無しのように
09/11/23 23:15:24 tb8xxEDV0
ダムなんか作っても
将来に負の遺産を残すだけだぞ
どうすんだろ
寿命になる２０００ものダム
作り直す金なんか無いし
維持する金もない
504:川の名無しのように
09/11/23 23:29:04 877ZSnq70
>>503
理由はどうでもいい。ダムがほしいんです。
土建で飯食ってるんです。ハコモノがないと飢え死にしてしまいます。
え、国家予算が足りない？税金上げればいいんじゃないですか？ｗｗｗ
By乞食住民ｗ
505:川の名無しのように
09/11/23 23:43:43 JhNqT1kO0
堤防や森林も継続的なメンテナンスが必要な公共事業なわけで
その辺の効果と予算の見積もりをやり直しましょう、
というのが現政権の今のところの動きなんだけど、
ここで頑張っている公共事業が大嫌いな人は、この動きをどう考えているわけ？
506:川の名無しのように
09/11/23 23:53:31 7t6cfFn0O
>>505
＞ 堤防や森林
うーん、「コンクリートから土（堤防）木（森林）」あれ？
507:川の名無しのように
09/11/26 05:32:23 AIVp507+0
八ッ場ダム中止で首相「あまりにも一方的すぎた」
前原国土交通相が八ッ場(やんば)ダム（群馬県）の建設中止を表明した後、
ダムの必要性を再検証する方針を示したことについて、鳩山首相は２５日、
首相官邸で開かれた全国知事会議で「あまりにも一方的に行いすぎたので、
特に再検証ということにした」と述べた。
（2009年11月25日20時41分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
508:川の名無しのように
09/11/26 16:54:48 XgjES8LD0
私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
法廷の奥に消えていく松丸裁判長に対し、無意識のうちに、その背筋に指をさし、
「今に見てらっしゃい。世の中が変わったら、アンタなんか、笑いもんだからね」とい放ったものでした。
ほんとに、「今にみてらっしゃい」と言い切れる日の到来がもたらされることを夢見ています。
509:川の名無しのように
09/11/27 08:15:52 sq/rgN/00
【芸能】「ゆーとぴあ」ホープの新芸名は「八ツ場ダム」：ビートたけしが命名
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:1番)
510:川の名無しのように
09/11/27 09:26:47 +B6evzI10
●八ッ場ダム 『最大流量は過大』 反対訴訟原告団調査 前提の工事未完成
一九四七年のカスリーン台風並みの雨で、利根川治水基準点の八斗島（やったじま）（群馬県
伊勢崎市）に、最大毎秒二万二千立方メートルの水が流れるとの国の試算について、算出の
前提とされた基準点上流部や支流の堤防改修工事が、計画策定から約三十年たっても、ほと
んどの地域で未完成であることが二十六日、分かった。
八ッ場（やんば）ダム（同県長野原町）建設反対訴訟の原告団の現地調査で明らかになった。
国の「堤防改修工事で上流域の雨水がはんらんせず、すべて川を流れる」とした最大流量の
前提の一つが崩れ、治水目的の八ッ場ダムの必要性も問われそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
511:川の名無しのように
09/11/27 09:47:30 DgwY4CQN0
私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
法廷の奥に消えていく松丸裁判長に対し、無意識のうちに、その背筋に指をさし、
「今に見てらっしゃい。世の中が変わったら、アンタなんか、笑いもんだからね」とい放ったものでした。
ほんとに、「今にみてらっしゃい」と言い切れる日の到来がもたらされることを夢見ています。
512:川の名無しのように
09/11/27 16:17:03 NBdurJt+0
>>510
その話はごもっともで、ここでも繰り返しコピペされてる主張なんだけど、
国としては、八斗島上流で氾濫しないことを前提にするしかないわけ。
お前の土地は遊水池化して下流域の住民を守るのだから、誇りに思えなんて言える国じゃないからね。
だから数値の算出根拠はともかく、その前提は国民を守るという国の理屈に適っている。
この前提を覆すのは無理だと考えた方がよいよね。
それとも上流で氾濫させろなんて市民団体の主張を、政府が受け入れると思っているのかい?
なんか、元社民党の保坂展人とかは有識者会議の人選に文句を付け始めてるし、
自分たちの説が認められなければダメだっていう市民団体の行動は
建設推進派が活気づくだけなのでやめてホシイ。
民主党が、有識者会議でいかにしてつじつまを合わせて建設中止を国民に説明するか、
と苦心しているのに余計なことするなよ、って思う。
513:川の名無しのように
09/11/27 16:24:25 NBdurJt+0
国土交通省 報道発表資料
「今後の治水対策のあり方に関する有識者会議」委員
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
514:川の名無しのように
09/11/27 20:04:07 /AUid4F00
>>512
カスリーン台風以降、氾濫したことあったのか？なぁ？
↑この当時と違い、山に植林された後は氾濫したことはないと思うが。
ダムより森林整備に金かけたほうが（ｒｙ
515:川の名無しのように
09/11/27 21:58:40 KwMX/8Ie0
戦時中に，木を伐採し過ぎて山を丸裸にした。
それが洪水の原因。
北朝鮮で90年代に洪水が頻発したのと同じ。
516:川の名無しのように
09/11/27 22:04:11 0Fyts+lM0
＞国としては、八斗島上流で氾濫しないことを前提にするしかないわけ。
八斗島下流でも氾濫しないことを前提にすればダムいらないね。
517:川の名無しのように
09/11/28 00:36:53 L1VEhtwk0
氾濫させるわけにはいかないから、上流も下流も
ダム堤防つくりほうだいで土建屋ウハウハなのが現状。
森林は増えたけど、田畑が減って舗装化がすすんでるから
そっちも考慮しなきゃいけないわな。
なんにしろ中止なんだから、
カスリーン台風を除外するとか都合のよいことばかり言わない方がイイと思う。
518:川の名無しのように
09/11/28 11:47:00 KUjvYfpQ0
私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
法廷の奥に消えていく松丸裁判長に対し、無意識のうちに、その背筋に指をさし、
「今に見てらっしゃい。世の中が変わったら、アンタなんか、笑いもんだからね」とい放ったものでした。
ほんとに、「今にみてらっしゃい」と言い切れる日の到来がもたらされることを夢見ています。
519:川の名無しのように
09/11/28 16:45:15 +qzNmwU00
>>513
なんかメンツを見る限り、議論が逆巻きになる可能性もあるね。
一部中止になるダムもありそうだけど、半ば常識的な所に
落ち着きそうな気もする。
というか、なんで非公開で議論させるんだろう？
こんな大事な議論を。
事業仕分けなんかより余程公開した方がいいのに。
透明性をどうこう言ってたのに、前原さんは役所に折れたんかね。
520:川の名無しのように
09/11/28 21:24:24 k7zYH00nO
そりゃしょうがない。
公開にしたら、我が党が必要
521:川の名無しのように
09/11/28 21:55:41 k7zYH00nO
そりゃしょうがない。
公開にしたら、我が党が必要なものや、キックバックを
貰ったものまで飛んでしまうからね。
522:川の名無しのように
09/11/28 22:06:37 +qzNmwU00
まあ、常識的に仕分けしていったら、八ツ場だけ中止って話には
ならないだろうね。
中止にするなら100以上のダムを中止にせにゃならん。
多分、そんなに中止にするような結論は出ないでしょ。
仮に中止ダムを100未満にすれば、八ツ場を中止にしにくいだろう。
つか、結果出ても、多分どれが中止でどれが継続とかいう
リストだけ出てきて、検討内容はブラックボックスなんだろうね。
事業仕分けみたいに、結論ありきって感じがする。
まあ、どういう結論になっても、一人か二人くらいは委員辞め
そうな気がする。>>513のメンバーだと。
523:川の名無しのように
09/11/28 22:20:22 k7zYH00nO
前屈みさんも、ヤッシーと同じ道を走るのは厭なんで、必死で着陸地点を探しています。
524:川の名無しのように
09/11/29 02:17:41 yoHiGOah0
まあ、首相に「あまりにも一方的すぎた」とか言って
梯子外されちゃったしね。
中止の撤回まではされなかったけど。
525:川の名無しのように
09/11/29 08:10:45 oVn8JkFHO
「事業廃止」とはマニュフフェストでも言ってないからね
議論が必要と称して一年でも二年でも先延ばしにすれば「中止」の条件が満たせるし
自民系を干上がらせる当初の実質的目的も達成できる
その上で科学的な議論に持ち込めば
もともと不要と証明できないダムだからプロ市民も黙らせることができるだろう
問題は、なにゆえここまで遠回りする羽目に陥ったのかに尽きるｗ
526:川の名無しのように
09/11/29 10:27:37 m6gb9X5PO
オジャワ的には、
自分の集金に火が点かない程度に有識者チームが中止宣言するのが良いと
思ってるんジャマイカ？その意味では、個別のダムがどうなっても、
新たな金ずるになってくれれば、或は金ずるが強化されれば、そのために
いくつかの事業を潰したり、潰す格好を見せたりするのは良いみせしめ
かと思うんだ。どっちみち、ヤッシーやプロの皆が思って居るほどには
簡単に決まる話しじゃなさそうだけど、それなりの落とし所が無いと、
政権維持も難しいから前張りさんも大変だよね。
527:川の名無しのように
09/11/29 12:12:35 wXWFnTY50
> 仮に中止ダムを100未満にすれば、八ツ場を中止にしにくいだろう。
なんで？ 他のダムは関係ないと思うけど。
ムダなものは中止、必要なものは継続。それだけ。八ツ場はムダだから中止。
ムダなものは全て中止して欲しいけど、それがムリなら１つでも成果は出して欲しい。
ここまで議論したんだから最低でも、八ツ場だけは中止。
528:川の名無しのように
09/11/29 12:27:40 yoHiGOah0
>>527
統一基準を作れば、ムダとムダでないダムは当然仕分けされる。
その基準を実際は省内で作ろうとして今まで時間かけてたけど、
CO2の各家庭負担金の数字と同じく、都合のいい線引きができなかった、
ということだよ。
結局どうムダなのかを、他の中止にまだなっていないダムと比較した際、
八ッ場ダム「だけ中止」という理屈付けが出来なかったと。
というか、中止にしたくないダムがあるんだろうね。でなければトップダウンで
基準を公表すれば問題ないはずだから。
けど、八ツ場ダムの基準を適用したら、ほとんどのダムが中止にせざるを
得なくなるから、国交省（と民主党の一部）はそれを呑めなかったと。
だから、地元との話し合いも結局流れたし、各自治体にも何もデータも
提示できていない。現状の結果から、ここまでは明らかな話。
でなければ、とうの昔に根拠資料が公表されているはずだわな。
国交省から。
大臣もそれじゃ内外に示しが付かないから、結局落としどころとして出てきたのが、
>>513の有識者委員会で決めるってことだ。
ダム反対派の学者（ただし感情的に反対するタイプではない）も入れ、そして推進派と
まではいかないけど、場合によって否定しない学者と元役人も入れて、双方が
その結論に従いましょう、という落としどころになった、ということだわな。
深読みすれば。
529:川の名無しのように
09/11/29 13:00:23 m6gb9X5PO
>>527
＞
＞ ムダなものは全て中止して欲しいけど、それがムリなら１つでも成果は出して欲しい。
大丈夫。オジャワの金づるの締め上げの為にも必ず中止宣言するのは有る。
ただ、それが八ッ場になる可能性は、現状では低いんじゃないかな。
全部中止にしたら、集金システムが機能しなくなるだろ？
いくつ中止にするかは、今のどたばた劇で金づるがどれだけ太くなったか
が判断基準だから、過度な期待は裏切られるよ。
まあ川辺川が中止になったからいいんじゃね？
530:川の名無しのように
09/11/29 13:25:59 xrIy/aI10
ムダな理由どころか、必要な理由のまともなデータも出てきてないからね。
どのダムも。
531:川の名無しのように
09/11/29 13:50:35 m6gb9X5PO
おやおや、まだ釣れるのかい？pgr
532:川の名無しのように
09/11/29 14:43:27 xrIy/aI10
国交省ＯＢ 随意契約も
群馬県の八ツ場（やんば）ダム事業をめぐり、関連事業を受注した４５法人に１００人近い国土
交通省ＯＢが再就職していたことがわかりました。これら天下り法人に５年間で１４８億円分もの
事業が発注されており、誰のためのダム計画か、問われる結果となっています。
調査は国土交通省がまとめたもの。八ツ場ダム関連工事（落札金額が１０００万円以上）では、
２００４年４月から０９年３月までの５年間で、４７０億７８４６万円分が業者に発注されています。
これらの事業の３割超、１４８億４０００万円分を受注した４５法人に、国交省ＯＢ９３人が再就職
をしていました。
ＯＢ７人が再就職した「財団法人ダム水源地環境整備センター」の理事長は、元国交省河川局長
の渡邉和足氏です。国交省河川局は河川行政を仕切り、同ダム建設を推進してきた部署です。
同財団は１４件、約５億１０７９万円の事業を受注しました。１４件すべてが、競合相手がなく、
発注者の国交省の指名で受注できる随意契約によるものでした。
同財団が受注した業務は、「水環境影響検討業務」などといったダム建設の環境への影響を評価
するもの。同財団が作成した報告書では、ダム建設の「影響が少ない」などと、建設推進に有利な
記述が目立ちます。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
533:川の名無しのように
09/11/29 15:04:48 tSLszcrr0
私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
法廷の奥に消えていく松丸裁判長に対し、無意識のうちに、その背筋に指をさし、
「今に見てらっしゃい。世の中が変わったら、アンタなんか、笑いもんだからね」とい放ったものでした。
ほんとに、「今にみてらっしゃい」と言い切れる日の到来がもたらされることを夢見ています。
534:川の名無しのように
09/11/29 15:26:14 m6gb9X5PO
>>528
は、余程ツボに入ったようで、爆釣りです。
535:川の名無しのように
09/11/29 23:29:22 tSLszcrr0
私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
法廷の奥に消えていく松丸裁判長に対し、無意識のうちに、その背筋に指をさし、
「今に見てらっしゃい。世の中が変わったら、アンタなんか、笑いもんだからね」とい放ったものでした。
ほんとに、「今にみてらっしゃい」と言い切れる日の到来がもたらされることを夢見ています。
536:川の名無しのように
09/11/30 00:54:59 xC3VCi0z0
在日韓国人の「外国人参政権」を急いで欲しがる理由について。
以下の理由らしいとの事です。
2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）の法律が韓国で決定。
↓
2012年以降、在日韓国人は兵役をこなすか、手数料を支払うかしかなくなる。
↓
ただし、兵役に行くor国籍を認めて代金を支払うと特別永住資格を喪失するらしい（帰化するしか日本に居住する方法がなくなる）
ということは、頑張って2012年まで在日の参政権等の法律を阻止できればあの忌まわしい在日は駆逐できるってことなのか！
みんな頑張ろうぜ！日本の地を日本人の手に！！
できればこの文章を、いろんなページに貼り付けてほしい。
たのむ。子供たちに明日を！
参考・在日韓国人が参政権をほしがる理由
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
537:川の名無しのように
09/11/30 02:30:52 LMSgUeq40
>>536
どうせネトウヨお得意のデマだろｗ
538:川の名無しのように
09/11/30 10:46:40 guuDgxJa0
つか、>536が自分で例に挙げた韓国の法律云々は、そもそも日本での参政権が
あろうがなかろうが影響ないしな。
頭の悪さを宣伝しているようなもんだな。
539:川の名無しのように
09/11/30 21:28:31 rnRBaUCb0
ダム推進派は地域の自然より、一時の欲に目が眩み魂まで売った。
残念ながら、これが社会の目です。
挙句、それを正当化するために技術の継承・雇用目的等で弱い住民の声を圧力と甘い言葉で潰し
ムリヤリ私欲の為に利用してきた。金の亡者に仕立て上げてしまったのは
自民党政権・地元の権力者達だというのに、全ての責任を現政権である民主党に擦りつけようとしようとしている。
何度でも言ってやろう。 このダムはカスリーン級の台風を防ぐために建設が開始された。
だが、2年前の福田政権時代にカスリーン級の台風を防げないという事実が判明した。
にもかかわらず、その後も進めてきた自民党は狂っていませんか。
意味のない公共事業でも意味のある公共事業でも影響力凄いのですよ。一番いい方向が今までの公共事業のですか。
よりよい方向へ、導き転換するのが行政本来の仕事だと思いませんか。
それにも拘わらずカスリーン級の台風を防げないと判明した後で、長野原町の町民・国民に説明せず、
ダム計画続行してしまった麻生元総理時代の自民党(責任政党)・地元の権力者は何なのですか。何時方向転換したのですか？
このダムを雇用目的のみで作ってもカスリーン級の台風を防げないじゃ、本末転倒ですが。これは無責任と言いませんか。
こんなダムでも完成してしまった場合、維持するのは税金であり意味もないダムでも維持するのは毎年10億円だそうです。
それからダムが完成すると魚の産卵を妨げ漁業まで影響出ちゃうそうなのですが、漁業補償（新たな税金）で乗り切る気ですか？
莫迦げていると思いませんか。幸いまだダム本体は工事していません。
時間がかかりますが、まだ元の町に戻せます、当然国の方針が変わったのだから補償もでます。
しかし、ダムが完成してからでは、もう戻れません。
ダム計画中止に納得できない住民は地元に対する愛着よりも、迷える金の猛獣なのでしょうか。
せっかくダム計画が中止になっても、ダム推進派が残っては地元を守ってきた住民にとって
邪魔の存在でしかありません。 今後も待っているのはいざこざの日々でしょう。
それから、議員や町長はダム続行にしろ、中止にしろ話し合いすべきだったのでは？
町長はレクサスに乗ってウハウハしている場合じゃないのですよ。
ダムがないと生活成り立たないと議員が訴える必要もないのですよ。
貴方達は町民の生活を考え、一番よい解決策を模索し実行していくのが、議員や町長本来の仕事です。
傷心に浸るのは勝手ですが、仕事である話し合いを拒否しては駄目です。
まだまだ金が欲しいなら欲しいと本音を言えばいいじゃないですか。
街を守りたいなら街を守りたいと本音を言えばいいじゃないですか。
仕事をお金儲けだけに使う役人は消えてほしいですね～。
地元に愛着が無くなった迷える金の猛獣さんは、ワイハにでも引っ越しをお勧めします。
540:川の名無しのように
09/11/30 23:26:24 9CJIPqGJ0
大規模事業評価専門委：県の津付ダム建設継続「妥当」、知事に答申へ ／岩手
県の大規模事業評価専門委員会（委員長、木村伸男・岩手大特任教授）は２９日、気仙川上流の住田町に計画する津付ダム建設事業について「要検討（事業継続）」とした県の評価は
「妥当」と知事に答申することを決めた。ただ、完成時期が９５年後になることや、ダム政策の転換を掲げる新政権の動向次第によって、同委で改めて検討するとの付帯意見を付ける。
県側は同日の会議で、気仙川での工事可能時期を考慮した結果、ダム建設と河川改修を含めた県計画の完成時期を、５７年後から９５年後に見直したことを報告した。
一部の委員から「政権交代してダム整備の方針が見直される上、地方交付税も見通しが不透明だ。１００年後の計画はほとんど当てにならない」などと意見が出された。
541:川の名無しのように
09/11/30 23:59:45 PZfuDUbDO
前原大臣は、どこに行こうとしてるのか考えてみる。今日は予算の面から。
長野原に現地を見に行って帰ってから財務大臣談話があったんだけど、
当時は95兆何て話も無かったけど、自治体に返すお金の無心だったんで、
財務大臣は「国土交通省予算内で」って言ってたな。それなりに頑張って
かなり縮小した予算案を作った。それでペイ出来るかと思ったら、他省庁
の要求が大きくて、中止実現の費用まで召し上げ食らったんジャマイカ？
金がないから次年度なーんにも出来ないけど、これも政治主導だからしょうがない。
全国の建設カンケー者は皆さん枕を並べて友愛です
542:川の名無しのように
09/12/01 01:10:02 c7n41bzA0
建設関係株は、いまは酷いことになっているよ。
民主党でやられて、ドバイにやられて、泣き面に蜂状態。
543:川の名無しのように
09/12/01 13:54:55 jU+YPgqz0
15年も猶予があったのに一向に事業改善しないどころか人数増やしてきた
業界だからなぁ。
末端の現場の人はともかく、上の方の人は経営責任を取るべきだな。
544:川の名無しのように
09/12/01 19:51:07 PIOG5rwt0
上から目線の要らん法律も出来たからなｗ
アネハさんのおかげで。仕事量増えてめんどいわ
545:川の名無しのように
09/12/01 23:18:35 Xmqb6v0oO
>>544
あらゆる意味でのアネハさんですね。良くわかります。＞＜
でも、品質確保のためには不心得者の排除はやむを得ず。かと
毒餃子の例もありますから
546:川の名無しのように
09/12/02 14:32:23 kypSgiFn0
今朝のスパモニの八ッ場ダム特集は興味深かった。
なぜ条件がよい戸倉ダムではなくて八ッ場ダムを作るのか、
国(推進派)は説明する必要があるな。
547:川の名無しのように
09/12/02 16:56:05 31grHw0t0
川が違う
戸倉ダムを建設しようとした川には既に治水用ダムがあるが、八ツ場ダムの川にはない
少なくとも治水の観点での必要度は八ツ場ダムよりも低い
利水に関してはよくわからんが
548:川の名無しのように
09/12/02 17:22:56 31grHw0t0
利水も合わせて一応考えてみると
治水に関しては、八ツ場と戸倉のどちらか一つにするとすれば八ツ場を選ぶ。本当は両方必要。
利水に関しては、八ツ場があるから、戸倉をやめた。
戸倉が無い以上なおさら八ツ場が必要になる。両方やめたら水が足りない。
と言うのが、推進派の説明になるんじゃないかな。
戸倉にはクマタカ?オオタカ?の生息が見つかって、当時は、そういう地域は絶対開発中止、みたいな風潮もあったしね。
八ツ場のほうが長引いていて金が落ちてきそうだから選んだ、という裏の理由もあるんだろうけど。
反対派は逆に、
なぜ「戸倉が中止された事実を根拠として、さらに八ツ場も不要であると言えるのか」
を説明する必要があると思う。議論をしたいのであればね。
549:川の名無しのように
09/12/02 23:14:31 P1PYx3000
八ツ場ダムの川にはない→白根ダムは出来たがな。
↑
このダムは次期に使いものにならなくなる
その受けとして期待されていたのが八っ場ダム。
あまり知られていない真相ですた。
550:川の名無しのように
09/12/02 23:38:24 P1PYx3000
白根ダム×
白木ダム○
551:川の名無しのように
09/12/03 00:13:00 8bXjvJwu0
>>547-549
× 八ツ場ダム、八っ場ダム
○ 八ッ場ダム
>>550
品木ダムの間違いか?
552:川の名無しのように
09/12/03 12:51:42 ppLRf/OT0
>>549
吾妻川には、そんな国民の知らない隠された治水用ダムがあったのか。
確かにそんな治水行政を許すことはできないな。
553:川の名無しのように
09/12/03 18:20:53 ppLRf/OT0
「八ッ場ダム建設事業に係る１都５県知事の緊急申し入れ」について
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
八ッ場ダム建設事業に係る１都５県知事の緊急申し入れ
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
納税者としては、こういう話をオープンにやってもらえれば良いんだけどね。
なかなかそうも行かないんだろうな。
554:川の名無しのように
09/12/03 19:44:04 8bXjvJwu0
>>552
吾妻川水系に白木ダムというダムはないはず。
>>549は信用しないほうがいいよ。
555:川の名無しのように
09/12/04 10:57:41 XlsNDmjq0
>>548
>治水に関しては、八ツ場と戸倉のどちらか一つにすると
>すれば八ツ場を選ぶ。
これの理由は?
八ッ場ダムと戸倉ダムの治水効果で差が出るのは長野原-
渋川間(八ッ場)と片品-渋川間(戸倉)だが、長野原-渋川間
の方が水災害の危険性が高いという話は聞いたことがないな。
>利水に関しては、八ツ場があるから、戸倉をやめた。
これはおかしい。説明すべきはどちらも「ない」状況で
なぜ八ッ場を選んだか、だろう。
556:川の名無しのように
09/12/04 13:23:04 8AFSwk4m0
騙されて 八ツ場ダム板に飛ばされて来ちゃったｗ
557:川の名無しのように
09/12/04 22:06:50 Xxfw0C1EO
>>555
集水域と川筋、そしてそれぞれ上流に何があるか
そこから勉強しような
比較するまでもない結論だろ
558:川の名無しのように
09/12/04 22:19:19 XlsNDmjq0
>>557
意味不明。
説明できないのなら最初から何も書かないことだな。
559:川の名無しのように
09/12/04 23:55:14 ZBHrzg3C0
革命世代の半生。
八ッ場ダム闘争に参加
↓
反対運動下火になり、村八分 学生に戻る
「学生さん、出てってくれよ」
↓
就職し、組合のプロに
↓
リタイヤ・ヒマになり、インターネットで八ッ場ダムを知る
（あのときの思想は正しかった！！ 燃える青春の炎 ゴー）
↓
プロ市民になり八ッ場反対活動
↓
民主政権・八ッ場中止 ／地元はNo！
（村八分のトラウマが蘇る 燃える青春の黒歴史 ゴー）
↓
2chで地元をフルボッコ ←いまここ
560:川の名無しのように
09/12/05 00:51:23 RZOZqcX+0
>>558
理解力がないのを人のせいにするな。
561:川の名無しのように
09/12/05 01:01:07 K1qRUBtZ0
>>560
自分の手の内も明かさずに相手に勉強しろなどとのたまうのは
古典的すぎる煽り
もっと改善すべき
562:川の名無しのように
09/12/05 01:18:45 RZOZqcX+0
>>561
相手に「意味不明」とか平気で書く人に言われてもね。
というか、別に君に明かす手の内なんて何も無いけど？
誰かと間違えてるの？
563:川の名無しのように
09/12/05 01:40:25 K1qRUBtZ0
>>562
いや横レスだから俺も良く分からんｗ
564:川の名無しのように
09/12/05 03:30:51 PJ8y9auh0
どうなのかねえ？
565:川の名無しのように
09/12/05 11:53:20 82he4Obn0
>>557は俺も理解できないな
>八ツ場のほうが長引いていて金が落ちてきそうだから選んだ
結局これが理由なんでしょ
566:川の名無しのように
09/12/05 14:32:25 b1BQ17YR0
>>565
>>547の↓を読んだら、
>戸倉ダムを建設しようとした川には既に治水用ダムがあるが、八ツ場ダムの川にはない
>少なくとも治水の観点での必要度は八ツ場ダムよりも低い
数値はいい加減だけど、
戸倉ダムの川は１００トン入ってきても１０トンにすることが出来るけど、
八ッ場の川は現状１００トン入ってきたら１００トン下流に流れていってしまう。
下流の堤防の負担はどっちが大きい？って事じゃない？
567:川の名無しのように
09/12/05 17:16:28 jxIyS8VM0
>>566 レスありがとう
>数値はいい加減だけど、
>戸倉ダムの川は１００トン入ってきても１０トンにすることが出来るけど、
>八ッ場の川は現状１００トン入ってきたら１００トン下流に流れていってしまう。
>下流の堤防の負担はどっちが大きい？って事じゃない？
戸倉ダムの川に191トン入ってきたら?
正確な想定量は俺も知らないが
吾妻川にも品木ダムほかダムは既にいくつかあるしね
568:川の名無しのように
09/12/05 23:58:22 IdZ10wrw0
革命世代の半生。
八ッ場ダム闘争に参加
↓
反対運動下火になり、村八分 学生に戻る
「学生さん、出てってくれよ」
↓
就職し、組合のプロに
↓
リタイヤ・ヒマになり、インターネットで八ッ場ダムを知る
（あのときの思想は正しかった！！ 燃える青春の炎 ゴー）
↓
プロ市民になり八ッ場反対活動
↓
民主政権・八ッ場中止 ／地元はNo！
（村八分のトラウマが蘇る 燃える青春の黒歴史 ゴー）
↓
2chで地元をフルボッコ ←いまここ
569:川の名無しのように
09/12/07 11:19:58 YZDXsdLT0
>>567
>吾妻川にも品木ダムほかダムは既にいくつかあるしね
建設推進派にとってはダムといっても目的によって違いがあるけど、
建設反対派にとってはどんなダムもダムなので無駄、
という初手から話が噛み合っていないよね。
ダムの目的の違いは、単にダムを増やすための口実だったりして賛同しかねる点もあるんだけど、
全てのダムを纏めて全て反対というのも乱暴な話で賛同しにくい。
双方とも、もっと興味のない市民に理解を得られやすい活動をするべきだよね。
570:川の名無しのように
09/12/07 11:30:37 Vtf8qL1v0
>>568
一般人の考え方
ニュースや民主のマニフェストでで八ッ場ダムを知る
↓
2chを見る
↓
ああ、また自民が国民の税金を無駄遣いして
勝手に生活保護まがいのことをやってたんだなと憤る
↓
ググったりしてさらに深く調べる
↓
レクサス町長とかふざけた事例を見つけてますます怒りを新たにする
↓
2chで利権土人どもをフルボッコ
「ダムがほしけりゃ自腹でやれ乞食！」 ←いまここ
571:川の名無しのように
09/12/07 12:30:59 Fkb4KKiLO
>>570
頭の中に社会科学も治水も利水もないさもしい連中を
一般人と呼称するのはやめた方がいい
572:川の名無しのように
09/12/07 16:22:11 YZDXsdLT0
「前原国交省への手紙」転載します 八ツ場ダムをストップさせる埼玉の会
URLﾘﾝｸ(yambasaitama.blog38.fc2.com)
> 先ず、(有識者会議の)委員の選任の問題です。
>選任の考え方・基準として「ダム絶対反対派とダム絶対推進派は除外した」と有りますが、
>記者会見質疑応答で「出来るだけダムに頼らない河川計画・治水対策に変えていくのがこの内閣の方針だ」というのであれば、
>ダム反対の考えを持つ河川工学者・専門家を中心に選任すべきはあまりに当然ではないですか？
573:川の名無しのように
09/12/07 17:06:47 Vtf8qL1v0
>>571
むしろだからこそ一般人なんじゃないの？
社会科学や治水や利水に詳しい専門家とやらがいながら
お金を出す一般人を説得できなかったから今のザマなんだろ？ｗ
まあ町長が利権でレクサス乗ってるとか噂されるようじゃ
何言ってもスポンサーは納得してくれないと思うけどねｗ
574:川の名無しのように
09/12/07 19:24:52 HAOhYnax0
>>569
>建設推進派にとってはダムといっても目的によって違いがあるけど、
>建設反対派にとってはどんなダムもダムなので無駄、
>という初手から話が噛み合っていないよね。
そんなことはないだろw
>>569がそう思い込むのはまあ勝手かもしれないが。
575:川の名無しのように
09/12/07 22:06:52 J5Qm74mC0
>>573
わかんないなら専門家に任せておけば？
というだけの話。
576:川の名無しのように
09/12/07 23:59:32 USXMGnl50
理解しようと思うのなら専門家に聞けばいい。
自分で勉強するのも良い。
それが嫌なら、まずは専門家の下した判断を尊重するのが筋というもの。
専門家ともあれば別に遊びでやってるわけではないし、職業としての責任感は持ってるだろう。
その姿勢から当否を判断すればよい。
勉強も理解もせずに、結論だけ弄んで
漠然とした思想だけで治水・利水に責任を持たない人間が自己満足する。
利根川と首都圏がそういう遊びの題材にされるのだけは真っ平御免だ。
577:川の名無しのように
09/12/08 00:54:17 aQpeH3Ds0
>>575
わかんないから任せといたら国の金がなくなったわけで。
わかんないからとりあえず中止でいいんじゃない？ｗ
スポンサーが専門家の内容にタッチするのが僭越だというなら
専門家がスポンサーの金の采配に口を出すのも僭越だろ。
黙って従えよ。
578:川の名無しのように
09/12/08 08:27:03 sWmBGzi80
>>574
そうかな。八ッ場ダムに限っても、
推進派は吾妻川には治水ダムはないので、そこに設けなければならないと言っている。
>>567は既にダムがあると言っている。
他のダムを見渡しても、
推進派は、目的の違いによってダムを増やそうとする。
反対派(地元住民ではないいわゆる市民団体)は、何でもダメだという。
579:川の名無しのように
09/12/08 08:53:56 +kpq8fX6O
>>577
国の運営にスポンサーなんていない
主体は国＝国民の共同体
納税者だから一人の意見で何でもわがままが通るというのではなく
納税していない（できない）人を含めた国民全般の緩やかなor国の運営上必要な合意事項（法律）を行うのが国の役割
そして、首都圏の治水・利水はまさしく国民の生活・財産を守る必要事項なわけだ
八ッ場について（それどころか首都圏の治水・利水についても）何も知らなかったのは認めるんだろ？
それなら、虚心坦懐に議論を進めるべき
中止派から出る意見が未だ感情論だけで科学的議論を行う土俵に上がれない現状こそ問題だと思わないかね？
580:川の名無しのように
09/12/08 10:38:15 MzYdtir70
ダム建設推進派と反対派の、精神論的・教条的な神学的論争は果てしなく続く。
でもコストで比較したら、決着がつきそうな気がする。
581:川の名無しのように
09/12/08 13:31:46 sWmBGzi80
数値の算出自体が難しいし、数値だけで全員納得するわけじゃないからこうなっているんじゃないの。
本来、全員納得しなくても方針を決定するのが現政権の仕事なわけで、
八ッ場ダムは何がなんでもやめるはずだったんだけどなあ。
582:川の名無しのように
09/12/08 14:35:24 ISjSkLPD0
>>578
>>567は主目的が中和や初電のダムでも治水の役に立つ(貯水できる)、
だから>>547(吾妻川に治水ダムはない)は暴論だ、と言っているのでは。
583:川の名無しのように
09/12/08 17:22:39 XhJrYxrR0
>>581
政権が変わる度に、ダムを造ったり止めたりは、おかしいよ。
コストが一番安いのは、何もしないのが一番だ。
コンクリートは止めるといいながら
温暖化の確たる根拠がないＣＯ２削減はべらぼうな目標を
海外に向かって叫んでいるのは何故だ？
584:川の名無しのように
09/12/08 20:38:29 9N2+Y/B3O
>>580
前後不覚さんは単独のコスト評価で説明できなくなって、
「海岸が～堤防が～」とか言い始めて、「コストの問題じゃない！」
って断言して精神論に逃げ込んだからなぁ。
精神論に逃げ込んだ時点で国民に対する合理的な説明が出来なくなった。
それが有識者会議を立ち上げた理由だと思うんだけどね。
585:川の名無しのように
09/12/08 23:12:00 XhJrYxrR0
>>584
コストの問題って重要だと思うけどね。
例えばダムで水を開発するより
海水淡水化が安いなら、ダム建設する理由は減る。
あるいはＭＤに兆単位の金を投入するより
核武装したほうが安上がりなら核武装だよな。
586:川の名無しのように
09/12/08 23:57:42 9N2+Y/B3O
>>585
まあそうなんだけど、オラ、前彼さんの立ち位置をベースにカキコしてるからね。
587:川の名無しのように
09/12/09 08:44:40 H7uyOrs20
>>579
でもこのダムはカスリン台風には効果がないんでしょ？
588:川の名無しのように
09/12/09 10:23:34 EQ6ZJrcy0
>カスリン台風には効果がない
カスリーン台風に効果がないことからどのようなことを主張したいのか、
理屈の展開をお聞かせ願いたい。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 11:24:56 idhZkStM0
ダムで地球温暖化は防げるか？
ダムより植樹とか荒れた森林の整備すべきだろ。
590:川の名無しのように
09/12/09 18:51:16 M0GVLGd8O
プロのみんなは有識者の人選にブーイングしているようだけど、
オラの人選予想はハズレちゃったなあ。残念だね。
八ッ場の話では、上田知事から「いつになったら代替案出すんだ？」
って詰められて「まあ気長に」とか言ったみたいだね。
策がないのはわかるけど早く対応しないと大変だよね。
オカラさんは飴に泣かされなたんでそうならない様に、
夏休みの宿題は年内に提出しようね。
591:川の名無しのように
09/12/09 19:48:06 9EzcSHv50
兵糧攻め作戦でしょ。
答えを先送りするのは鳩さん内閣の十八番。
592:川の名無しのように
09/12/09 23:09:31 rdK1GKpn0
大規模事業評価専門委：県の津付ダム建設継続「妥当」、知事に答申へ ／岩手
県の大規模事業評価専門委員会（委員長、木村伸男・岩手大特任教授）は２９日、気仙川上流の住田町に計画する津付ダム建設事業について「要検討（事業継続）」とした県の評価は
「妥当」と知事に答申することを決めた。ただ、完成時期が９５年後になることや、ダム政策の転換を掲げる新政権の動向次第によって、同委で改めて検討するとの付帯意見を付ける。
県側は同日の会議で、気仙川での工事可能時期を考慮した結果、ダム建設と河川改修を含めた県計画の完成時期を、５７年後から９５年後に見直したことを報告した。
一部の委員から「政権交代してダム整備の方針が見直される上、地方交付税も見通しが不透明だ。１００年後の計画はほとんど当てにならない」などと意見が出された。
小沢利権は100年先まで安心プラン
593:川の名無しのように
09/12/10 10:50:44 wmnhf9C60
八ッ場に関する駆け足日記 いい日、悪い日 県 県 Go! Go!「その計画、ちょっと待った！」住民不在の県政に、体当たりで勝負を挑む、大野ひろみの「県県Go! Go!」ブログ
URLﾘﾝｸ(kenken55chiba.blog54.fc2.com)
>既に私たちが完膚なきまでに、(中略)県の言い分を打ち砕いているというのに
ああ、建設反対派は、
「既に建設推進派の言い分を論破したから、次は建設推進派が反駁するターンだ」
と考えているんだな。
一方、建設推進派は、
「そんなものは理屈の通った批判にすらなっておらず、つけ加えて説明する必要はない」
と。
なんとなく、ここで議論が成立していないことに納得がいった。
594:川の名無しのように
09/12/10 20:40:36 kBVXXteZ0
>>582
代わりに説明してくれてありがとう
ID:sWmBGzi80はいささか思い込みが強すぎるようだな
俺はダムは全部同じとも、どんなダムも作るべきではないとも
思ってないよ
595:川の名無しのように
09/12/11 00:48:29 KT6EUiKj0
>>588
カスリン台風に効果がない、
したがってダムを必要とした根拠がない。
よってこのダムは必要ない。
596:川の名無しのように
09/12/11 18:35:13 /AmdYt+A0
完全にうやむやになってこの問題は後回しなんだろうな
補償案も出ないまま地元は振り回されるだけだもんな
ひどい話だ
597:川の名無しのように
09/12/11 22:23:45 OF+IB36o0
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・
もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
598:川の名無しのように
09/12/12 01:39:28 YPS9AHMT0
>>597
そんなこというなよ
ダムが無駄に思えて仕方がない宮廷マスターの俺に
賢そうなお前わかりやすく説明してくれよ
599:川の名無しのように
09/12/12 02:32:50 wxedgDtT0
コピペだろ
600:川の名無しのように
09/12/12 05:45:16 2dOV8pNB0
>>597
おまえ、馬鹿だろ
601:川の名無しのように
09/12/12 06:28:13 LDu97bvd0
>>595
台風はカスリン台風だけじゃないから。
602:川の名無しのように
09/12/12 14:25:55 3f7s57iJ0
>>601
だけどカスリン台風防止をネタにして予算取っておいて
あとから「カスリン台風以外だったら効果があるかもしれないから」というのは嘘つきだろ。
過去に発生した巨大台風を都合よくあちこちに仮想的に動かして
「もしここにきたら危ないからダムをここに」「こっちに直撃したらこの堤防がやばいから上流にダムを」
みたいなことやってるから日本中ダムだらけになるんだよ。
603:川の名無しのように
09/12/12 18:30:20 DMgISWB40
うちの近所でやっている治水事業（ダムじゃない。広げる＋遊水地）も、
昔のものすごい豪雨を契機に始まったが、
その豪雨は平野はすべて水に浸かっていたし、
開発も進み、
その事業が完成しても同じ雨が降ったらやはりどうしようもない被害が出る。
と、役所がどうどうと言っている。
その豪雨に対応しようとすると、
何百年後の完成になるかわからない。
それより下の雨ならかなり効果があるという言い方。
最近一部完成した遊水地の完成前後で、似たような雨での
浸水した家の数を説明会で話していた。
で、カスリン台風がどの程度かを知らないけど、
凄すぎる雨で、似たような話ではないのかなぁ。
ダム有無に関係なくカスリン対応の治水をやろうとすると
途方もない時間と金がかかるとか。
604:川の名無しのように
09/12/12 19:30:37 3f7s57iJ0
カスリン台風で被害を受けたのは1万戸ぐらいらしいけど
無駄なダム2つつくる金を積み立てるだけで
恐らく全戸建て直しできただろうね。
605:川の名無しのように
09/12/12 20:39:31 ebl+wzyjP
全戸立て直せても失ったものがすべて戻るわけじゃないんだが、命とか
606:川の名無しのように
09/12/12 21:51:54 RV1hag1h0
６都県知事への反論に反論なしか？: ダム日記２
URLﾘﾝｸ(dam-diary2.cocolog-nifty.com)
この記事以外にもいろいろひどいね。「市民」を名乗らないで欲しい。
607:川の名無しのように
09/12/12 21:54:39 3f7s57iJ0
>>605
一人2億ぐらいだろ？
それも積み立てておけばいいさ
608:川の名無しのように
09/12/13 12:00:43 eCemD6sG0
（発生した場合の損失額）ｘ（発生する確率） でリスクを考えると、八ツ場の場合は、
確率部分が極めて小さいから、巨額のダム建設費と釣り合わないね。
国に金が余ってるなら、作ってもいいと思うけど。
そもそも、東南アジアの島国とか、台風でしょっちゅう大変な被害出してる地域もあるけど、
まだまだ対策が出来ていない所が多い。人一人の命の価値が同じなのに、八ツ場下流と比べても
遥かに大きな危険に怯えながら生きてる人達は沢山いるよ。
なぜ、そういった地域で、治水対策が進まないか？ やりたくても国に金が無いから。
日本は、そういった国よりはマシだけど、いくらでも金が使えた時代ではなくなってる。
前原も「もう金が無いから作れません。どうしても作りたかったら、国の金はあてにせずに自費で作って」って
ストレートに説明すればいいんだよ。
609:川の名無しのように
09/12/13 16:57:04 LAIqFtCL0
大規模事業評価専門委：県の津付ダム建設継続「妥当」、知事に答申へ ／岩手
県の大規模事業評価専門委員会（委員長、木村伸男・岩手大特任教授）は２９日、気仙川上流の住田町に計画する津付ダム建設事業について「要検討（事業継続）」とした県の評価は
「妥当」と知事に答申することを決めた。ただ、完成時期が９５年後になることや、ダム政策の転換を掲げる新政権の動向次第によって、同委で改めて検討するとの付帯意見を付ける。
県側は同日の会議で、気仙川での工事可能時期を考慮した結果、ダム建設と河川改修を含めた県計画の完成時期を、５７年後から９５年後に見直したことを報告した。
一部の委員から「政権交代してダム整備の方針が見直される上、地方交付税も見通しが不透明だ。１００年後の計画はほとんど当てにならない」などと意見が出された。
小沢利権は100年先まで安心プラン
610:川の名無しのように
09/12/13 17:21:54 IpouPGH9O
>>608
凄い釣りだなあ
＞ 人一人の命の価値が同じなのに
いやいやそれは無いし。外国と日本の命の値段は同じではないから。
>>608は文化大革命で死んだ人達に、高く見積もり過ぎましたと謝るべき。
ああ、政権交代を望んだ都市住民にお灸を据えたいと言うことなのか？
611:川の名無しのように
09/12/13 17:41:22 aLljIKJ60
子ども手当も八ッ場ダムも、マニフェストでの宣言を別にすれば、
「健康で文化的な最低限の生活を営む」ために、国は何をすべきかの
議論に突き当たるんだと思う。
その意味で「国に金が無いから」という議論は、変な答えだよね？
金がないならまず国内経済を活性化して税収を増やせば良いことで、
根本的な議論では無いのでは？
税収を増やすには、ナマポとか受給している人間を働かせるのが
一番手っ取り早いと思うんだけどな。働き口がないから受給してるんだろ？
財政支出を小さくして、国内経済を縮小することは、次の税収は
目に見えて減るから効果的では無いと思う。
あとは、乗数効果の高い方に投資することが賢いのではないかな？
612:川の名無しのように
09/12/14 01:25:42 VopmCE430
>>608
もっと精密にやってると思うよｗ
613:川の名無しのように
09/12/14 15:27:01 ehsi0faEO
>>608
ダム日記とかほざく無名の人や大河原雅子レベル＝反対派の主要人物の社会・経済感覚は
大体そんな程度なんだなというのがよく分かる実例ですねｗ
そういう連中に乗せられる人物が
国民の安全を守るべき責任者なのだという悲しい現実も、ね！
614:川の名無しのように
09/12/14 16:19:50 bcOTNg7D0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ラ ス ボ ス は司教エスラクゥス・マター 。
召喚獣は６体しか使えないは嘘。隠し含めて１２体
セラがルシになってクリスタルになるまでは一本道
中盤で訪れるエデンにファルシがいて、ちょっとしたクライマックスになる。
終盤で過去のエデンに行った時にルシになる前のライトニングがいて、セラは実の妹ではなく記憶がファルシに植え付けられていたことを知る。
記憶を取り戻してからは、オーディンの姿やアビリティが変化する。
ラ ス ダ ンはコクーンシティ。機械と融合したファルシの暴走と司教の陰謀を止めるのが最終目標。
ラ ス ボ スは司教エスラクゥス・マター。3回変身して最後はデスピサロみたいになる。
EDラストは3年後に仲間がみんな集まって再会。墓地で誰かの墓参りかと思ったら、ライトニングの墓。
墓石に本名のセラフィナ・ラ・マターと刻まれているのが映ってジエンド。
615:川の名無しのように
09/12/14 17:16:13 m8pdHrsH0
利根川氾濫で日本経済が麻痺するわけではないけど、
災害対策の度合いは、災害が起きない状態でも企業誘致や投資等の経済への影響があるわけで、
治水方針の変更はうまいこと理由をつくって軟着陸しないと、困っちゃう人が増えるだろうね。
616:川の名無しのように
09/12/15 20:01:04 q7NIqZAAO
早くつくれ
617:川の名無しのように
09/12/16 00:34:07 3c0lQnah0
4000億ほしいなら、4000人の村人を人柱として沈めろ
金は命と同等に尊い
618:川の名無しのように
09/12/16 17:21:14 I3I+lFA5O
>>617
朝貢しに中国まで出掛けた150人の国会議員でOK
619:川の名無しのように
09/12/16 18:08:20 hd3igRRs0
ダム事業に関係する道府県知事の皆様へ
「できるだけダムにたよらない治水」への政策転換に対するご協力のお願い
URLﾘﾝｸ(www6.river.go.jp)
620:川の名無しのように
09/12/17 01:14:15 SWrTjPFR0
根拠もまだ固まってない政策に協力とか言っても無理でしょ。
621:川の名無しのように
09/12/17 08:55:11 VkVQtAX9O
前倒れ君は物事の順序が分かってない
法的根拠も科学的説明もなしにいきなり宣言だけして
後から現実の方のつじつまを合わせようと強弁する
とても成熟したマトモな民主主義国の政治家とは思えない言動
622:川の名無しのように
09/12/17 15:01:27 KWztpGj20
「参院選に向け公共事業を重視 ３与党幹事長が予算要望」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
623:川の名無しのように
09/12/18 10:05:03 kuHTEkIY0
「八ツ場ダムのムダとは、何だったのか？
誰も持ち合わせていない日本に必要なダムの数」
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
624:川の名無しのように
09/12/21 23:01:22 LD4338h4O
ん～ ここの勢いは、内閣支持率に比例？
もしかしたら他の板で火消しに必死？
まさか、皆友愛されちゃったの？
625:川の名無しのように
09/12/22 08:52:30 NEVXbH7U0
八ッ場たかり集団には呆れるね、ダム中止なら移転は必要無いだろう
家を新築し、旅館やその他商売人は新築旅館費用まで要求しようって
事だからな、どんだけのタカリ屋なんだこの村の住民は全て、日本国中から
集めた税金じゃないか。
626:川の名無しのように
09/12/22 11:26:34 ibe/26UC0
>>625
契約を反故にされたら、普通は損害賠償請求したっていいよね？
君はしないで引き下がるの？
移転できないのなら、集落周辺の土地や自然をボロボロにするのに
最初から反対するよね。住民にとっては貴重な観光資源だし。
それを元に戻そうって言ったら、さらに膨大な税金掛かるけど？
訴訟起こして損害賠償なんて話よりも、移転費用負担の方が
遙かに安いと思うが。
627:川の名無しのように
09/12/23 15:00:05 zvWteqsv0
ところで会談を来年に持ち越すってことになったようだが、それこそ来年に
持ち越したら建設予算は停まったまま、補償予算は計上されないって余計に
ドツボに填るだけじゃあ……?
628:川の名無しのように
09/12/23 15:31:22 V3h6YIMOO
>>627
あと、都県への返金もね。
要は前原さんの選択は時間とお金の無駄遣いだった訳だ。
前原さんも自分で抱え込まずに首席に決めて貰えば良いのにね。
まあ今は予算案が出せるかをニヤニヤしながら眺めているしか無いわけで
629:川の名無しのように
09/12/23 15:40:36 f4J9iX3m0
予算が付かなくて困るのは前ちゃんより、むしろお金が入ってこない住民と
土建屋の中の人だと思われ。
630:川の名無しのように
09/12/23 23:28:16 nqvqZuK50
>>627
今年にやったところで、財務省のじいさんが保障の予算は
組まないって既に言ってたから、何の意味もない筈だけど。
話し合いをとうにやってる川辺の方だって予算措置が取られていない。
631:川の名無しのように
09/12/24 09:26:10 X5WKo5io0
>>629
このまま宙ぶらりん状態が続いた場合
土建屋、ダム建設派住民のデメリット
・お金が入ってこない
前原大臣、民主党のデメリット
・実行力がない、仕事が下手と思われる
といったかんじかな。
632:川の名無しのように
09/12/25 00:10:05 agCbA4v40
世間の関心は既に八ッ場にないから、実効的なダメージは一方的に地元だけに
来そうな予感。
633:川の名無しのように
09/12/25 21:57:00 07EgxubI0
大分トリニータを倒産寸前に追い込んだ前社長を観光丁長官に
抜擢か。永田メール事件のときといい、前原はどうもズレている
ように思えてならない。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
634:川の名無しのように
09/12/26 12:24:05 evj5u1np0
>>626
契約ってなんの契約？？？？ 帳簿にのってない不明金が糞の如くあるのに
どういう契約なんだ、今までかかった金の金額など発表されている金額など
まるで嘘だし八ッ場に集る政治家、地元闇人、役人、いつでも引き出し可能な
預金通帳になってる、今後八ッ場ダムは永遠に完成しない方が八ッ場の反映
になる訳だよ、５０年間その通帳に金を入金してたのがそれに集る政治家と
役人なんだから。
635:川の名無しのように
09/12/26 14:06:49 MP+TQiAF0
>>634
日本語で説明してくれ
636:川の名無しのように
09/12/26 23:04:22 08CO/D740
【岩手】 胆沢ダムに予算141億円 2010年度も事業継続 ※小沢一郎の選挙区・西松建設が受注
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1-100番)
637:川の名無しのように
09/12/26 23:27:53 LffXyhKh0
↑小沢王国のはじまりはじまり～
638:川の名無しのように
09/12/28 11:19:33 IuBg5r/c0
【八ツ場ダム】中傷の電話から離婚まで…揺れる地元住民の年の瀬
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
639:川の名無しのように
09/12/29 21:53:11 nyquihYu0
大規模事業評価専門委：県の津付ダム建設継続「妥当」、知事に答申へ ／岩手
県の大規模事業評価専門委員会（委員長、木村伸男・岩手大特任教授）は２９日、気仙川上流の住田町に計画する津付ダム建設事業について「要検討（事業継続）」とした県の評価は
「妥当」と知事に答申することを決めた。ただ、完成時期が９５年後になることや、ダム政策の転換を掲げる新政権の動向次第によって、同委で改めて検討するとの付帯意見を付ける。
県側は同日の会議で、気仙川での工事可能時期を考慮した結果、ダム建設と河川改修を含めた県計画の完成時期を、５７年後から９５年後に見直したことを報告した。
一部の委員から「政権交代してダム整備の方針が見直される上、地方交付税も見通しが不透明だ。１００年後の計画はほとんど当てにならない」などと意見が出された。
小沢利権は100年先まで安心プラン
640:川の名無しのように
09/12/29 21:55:41 QQp6Lx1c0
最初143事業を見直すと言ってたのに、ふた空けたら89事業に減ってる件。
外された54事業のうち、どれだけが自民ダムで、どれだけ小沢ダムがあるんだ？
641:川の名無しのように
09/12/30 15:35:46 fzqO5yZ90
日本の諸問題の多くは在日韓国朝鮮人に端を発します。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
在特会の活動を御覧下さい。
642:川の名無しのように
09/12/30 20:10:59 YJ0+PEKU0
>>636
そもそも前原は反小沢なんだよな。
でも小沢ダムには手がつけられないのかな?
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
643:川の名無しのように
09/12/30 21:14:12 JR3U6FoE0
もっと再検証対象を増やせ、というご指摘ですな。
自治体のダムとか怪しいのたくさん残ってるからな。
644:川の名無しのように
09/12/30 21:43:53 vC9BI8iA0
>>642
ごまめの歯ぎしり会でしかないのがまた何とも・・・
前沢さんは、愚直にマニフェストを頑張ったけど、ＪＡＬも八ッ場も成田もgdgdになっちまったからね。
エレベーターで逃げ出さないだけLWさんよりはましかな？
結局、マニフェストの責任を各々大臣が取らされて、弄れば弄るほどドツボにはまっていくんだよなぁ。
あんなマニフェストにしなければって、歯がみしてるんじゃ無いだろうか？
645:川の名無しのように
10/01/07 01:13:59 GRygDjVn0
首都圏の「水がめ」は大嘘 「八ッ場ダムを公共事業中止の聖地に」インタビュー・ダム建設は止めるべきか（上） : J-CASTニュース
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
646:川の名無しのように
10/01/07 01:21:14 GRygDjVn0
>ダム建設の前提になっている毎秒2万2000立方メートルというのは
>堤防が整備されたときの数字なので、現実に流れる水量はもっと少ない。
>つまり、2万2000というのは架空の数字だ
そう言っちゃうと、22,000というのは正しい数値だと認めていることにならないか。
647:川の名無しのように
10/01/07 09:29:13 rG/SueGg0
>646
たぶん関係者には前提として当たり前すぎて省略されているけど、
八斗島のすぐ上流で利根川が合流していて八ッ場はその支流の更に先の
一つでしかないってことだからじゃないの。
648:川の名無しのように
10/01/08 22:29:42 YAYM1mt70
実際には上で溢れるから、２２０００も来ないってこと
649:川の名無しのように
10/01/08 23:08:23 YAYM1mt70
●200年先を見越すと八ッ場ダムは是非必要だ
なぜ八ッ場ダムは建設すべきなのか。元建設省河川局の官僚で、
ダム事業を推進してきた経歴をもつ脇雅史・参院議員に聞いた。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
200年先には、ダムは寿命が来ていますが、どうするつもりなんでしょ？
650:川の名無しのように
10/01/08 23:08:24 wLQ5bKWv0
大規模事業評価専門委：県の津付ダム建設継続「妥当」、知事に答申へ ／岩手
県の大規模事業評価専門委員会（委員長、木村伸男・岩手大特任教授）は２９日、気仙川上流の住田町に計画する津付ダム建設事業について「要検討（事業継続）」とした県の評価は
「妥当」と知事に答申することを決めた。ただ、完成時期が９５年後になることや、ダム政策の転換を掲げる新政権の動向次第によって、同委で改めて検討するとの付帯意見を付ける。
県側は同日の会議で、気仙川での工事可能時期を考慮した結果、ダム建設と河川改修を含めた県計画の完成時期を、５７年後から９５年後に見直したことを報告した。
一部の委員から「政権交代してダム整備の方針が見直される上、地方交付税も見通しが不透明だ。１００年後の計画はほとんど当てにならない」などと意見が出された。
小沢利権は100年先まで安心プラン
651:川の名無しのように
10/01/09 00:17:29 51cczJTs0
652:川の名無しのように
10/01/10 14:24:57 G+NwubWL0
八ッ場ダムはなぜ止まらないのか - 保坂展人のどこどこ日記
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>「マニフェストに書いてあるから」とはもう言えない。
>今月、24日に前原大臣はふたたび現地を訪れて住民との対話を行なう予定だが、
>その場で「なぜ八ッ場ダム中止なのか」を理路整然と示す必要がある。
>少し心配になってきた。
すげー他人事。応援してやれよ。
653:川の名無しのように
10/01/10 20:33:43 Mw9URaFs0
>>649
>200年先には、ダムは寿命が来ていますが、どうするつもりなんでしょ？
利根川の洪水対策の計画が200年に1回という確率の大雨にも対応できる
設計ということだろ。
654:ますやん ◆vKHYQ3hzQgVa
10/01/11 19:04:30 FzgOjla+0
「(Penny Lane + Strawberry Fields Forever)÷2」
↓
■
／
立立立立／立立立立 ／ ニーハオ！
立 ┴ 立 ／ 尿結石になっても頑張ろいど、
立 立立 ∠_ 「結石チ○コマン」でげす！
立立立立立立立立立立 立 ￣
立 立 立
立 立 立 立｜立
立 立 トー───●
立 立｜立 ↑
立 立 立 立 立 「私は結婚を認めない」
立 立立立立 立 立 ・・・という、決意を表しています。
立 立立
立立立立立立立立立立
↑
実は、スイッチがありますが基本的に見ることはできません
655:川の名無しのように
10/01/11 21:45:41 OsFyBbgE0
首相、丸善で本買い漁る 計２８冊５０２８７円也 いつ読む？ (1/2ページ) - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>途中で八ツ場（やんば）ダム（群馬県長野原町）関連書籍にも関心を示したが、
>周囲に「買った方がいいと思います？」と迷った揚げ句、購入を見送った。
もう、政治パフォーマンスにもならないと判断されたようだ。
656:川の名無しのように
10/01/11 23:57:48 0fYG8dSr0
八ッ場の理論根拠は裁判で証明されてる
（逆に言えば、反対派の「首都圏の治水・利水に必要ない」とする主張は公の裁判の場で全く通らなかった）
という事実があるからね…
流域の合意形成失敗といい、強硬にやればやるほど追い詰められる状況になる罠に
民主首脳もようやく気付いたんだろう。
塩漬けされて、泣くのは地元だけｗ
657:川の名無しのように
10/01/12 00:05:55 skRXYwr90
兵糧攻めか。
権力の乱用って感じだね。
658:川の名無しのように
10/01/12 00:31:54 FvbLuqP/0
地元民を苦しめ、首都圏の住民に不安をもたらすだけの為に
反対派プロ愚民団体の皆さんは口だけ出して頑張ってるわけですか。
ご苦労様です。
ゼネコン＆国交省は小沢首席の軍門に下りさえすれば
これからもバラマキしてもらえるもんね～！
所詮は環境・プロ市民による利権狙いなんだろうなあ
659:川の名無しのように
10/01/12 01:19:56 LZIQfYag0
民主党としては中止するとは言ったものの、
マニフェストは国民の同意を得たものだと強行するわけにも行かず、
一審とはいえ裁判で負けた市民団体の主張(＝社民の主張)を根拠にするわけにもいかず、
一応公共事業ストップのパフォーマンスは見せたし、あとはだらだらやりますか、
って状態か。
決定を引き延ばせば、ゼネコンも民主に金を注ぐだろうしな。
660:川の名無しのように
10/01/12 19:04:36 gkIvOaVD0
>>653
200年に1度の洪水が200年後に来ると思ってるのはバカでしょ
661:川の名無しのように
10/01/12 22:37:40 NK5lWE8G0
で、ダムの寿命が尽きる200年後にはどうするつもりだったの？
脱ダム宣言するつもりだったの？
662:川の名無しのように
10/01/12 22:43:47 au42SO+g0
脱腸宣言
663:川の名無しのように
10/01/12 22:50:34 au42SO+g0
テロ朝
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
ダムのムダ
特集
664:川の名無しのように
10/01/12 23:02:29 au42SO+g0
八ッ場ダム
後４６００億かかるって
665:川の名無しのように
10/01/13 00:25:11 aMMrDBCQ0
そこで、なぜ民主機関紙の朝日新聞がなぜ高橋裕を取り込んだのかが気になる。
彼は明らかな推進派のリベラルな理論的支柱。
それなのに、今さらのように総合治水論を彼の口から語らせる朝日（民主党）。
思うにこれは、民主党政権首脳陣が、偏執狂的な脱ダムから一歩後退して
八ッ場の幕引き（凍結）を図ろうとする一環ではないか？
真面目に考えれば、下流に無限ともいえる価値を抱える利根川を舞台に治水利水のリスクを語れば、
論理的な主張を構築してダム根絶に導けるわけが無いのは明白。
そんな無駄な主張にエネルギーを費やすより、形だけ騒がせておいて
最後は現実論で現状維持を正当化する方が利口だと気付いたのだろう。
有識者会議を中心に、この一年はそういう流れで過ぎていくのだろうね
666:川の名無しのように
10/01/13 01:34:23 M9BzE3el0
Googleアラートで「ダム」を登録してるけど、
ブログ等でのダムの要不要への言及は冬になって目に見えて減ってるな。
有識者会議が何らかの結論を出す頃には、
世間は、まだ決まってなかったの、という反応程度だろうな。
667:川の名無しのように
10/01/13 02:26:36 /bVGAhyC0
>>665
> 思うにこれは、民主党政権首脳陣が、偏執狂的な脱ダムから一歩後退して
> 八ッ場の幕引き（凍結）を図ろうとする一環ではないか？
さまざまな角度、立場からの検討や調整の必要性に気づいたなら、
３歩くらい前進かと。
> 真面目に考えれば、下流に無限ともいえる価値を抱える利根川を舞台に治水利水のリスクを語れば、
> 論理的な主張を構築してダム根絶に導けるわけが無いのは明白。
実はダムでもリスクはたいした減らない。治水計画の建前と現実がかなり違うから。
消せないリスクならば、まともに評価することが必要。
> そんな無駄な主張にエネルギーを費やすより、形だけ騒がせておいて
> 最後は現実論で現状維持を正当化する方が利口だと気付いたのだろう。
> 有識者会議を中心に、この一年はそういう流れで過ぎていくのだろうね
現状維持ではなく、かなり積極的に脱ダムを進めると思うよ。
今はまだ米をふやかしている時期かと。
668:川の名無しのように
10/01/13 02:27:28 /bVGAhyC0
>>666
一時の大騒ぎが異常で、平常時に戻っただけなんじゃないの。
669:川の名無しのように
10/01/13 20:11:37 BZrHzcYqO
話題が主席の献金になったので今騒げば虎の子の胆沢ダムに波及する。
ミンス支持者としては大騒ぎ出来ない状況では？
と、呟いてみるテスト
670:川の名無しのように
10/01/13 23:05:53 BZrHzcYqO
主席は選挙が大好きなので、
当然、プロのみんなが選挙協力したくなるようなアドバルーンも夏の選挙前に上げるとおもうけれども、どうなるかな？
信用するかはあくまでも自 己 責 任で。
また暑い夏になりそうだよね。
671:川の名無しのように
10/01/14 10:19:04 sZRzL5qB0
ダムなんて中下流域のために上流地域に犠牲になってもらうようなものだもんなあ。
別の流域なんだけど、自分の夫の実家は海に近い下流域で、支流と支流がぶつかるところにあり、
しかもそれら近くの川は天井川。
2002年10月1日の台風で庭まで水がきて、消毒が必要になった。
排水ポンプも故障してたみたいで、裁判になった。
その前にも大雨や台風のときに水がきて、車が浸かって、廃車になったことがある。
首都圏には川の近くに工場とかも多いし、利根川流域がもし浸かったら損害は算出できないだろうね。
672:川の名無しのように
10/01/14 19:25:33 aSeWO6jH0
天井川なら内水氾濫がやっかい。
川が溢れなくても水がたまる。とにかくポンプでひたすら排水するしかない。
内水氾濫の大部分は、はるか上流のダムとは何も関係がない場合が多い。
673:川の名無しのように
10/01/15 00:13:56 aRFdfHzj0
>>672の物言いは、
「内水にはダムの効果は全く無い（と思わせたい）から、とにかくダムは治水効果はない。
家のある場所が悪いから被害にあうのは当然。
住んだやつの自己責任（もちろん、損害賠償で行政を困らせるのは大賛成！）。」
※プロの皆さんは利根川のリスク算定を 絶 対 に語りません。
という主張を言外に匂わせてるのがバレバレ。
これが大熊理論というやつですか…底が知れるな。
674:川の名無しのように
10/01/15 18:56:15 i8FfU8Tt0
天井川の内水氾濫に上流ダムの効果はないよ。
ダムに距離が近く、河川水位が地盤高に近く、高いときだけ。
すぐ工作員が出てくるあたり、いかに現状に危機感持ってるかがわかるね。
675:川の名無しのように
10/01/16 08:26:57 661TCPwhO
なんか、公募するっていうことらしいな。
前原さんも余程アイデアがないようで
676:川の名無しのように
10/01/16 10:56:14 BYSL8FEa0
んー。やっぱり代替案は無くて、工事の中止だけが目的だったのか。
で、自民の選挙区には揺さぶりを掛けて、言うこと聞かなきゃ友愛だと
一方、汚沢先生の息のかかったダム工事だけはそのまま進める。と
前◎さんは、汚沢先生のパシリだったってことかな？
口では公共事業が～とか美しい言葉を並べておいて、
裏ではパシリとは、いくら貰ってパシリになったのか知らないけども
やり方が汚すぎて、吐き気がするわ。
プロのみんなも選挙協力はしたけど、
JAL株は紙くずになるしでお灸を据えられた人も多いかもね。
最後のあがきでおまいらの落書きを前△さんに送ってあげたら？
677:川の名無しのように
10/01/16 12:58:45 Ytaa8Tg+0
>671 自分の夫の実家は海に近い下流域で、支流と支流がぶつかるところにあり、
そのような沼田地区に住宅は建てないが、建てる場合昔なら盛り土で防水対策をした石垣屋敷にする、
地下水位が高いのでシロアリにも注意。
同和地区の多くがそのような水はけの悪い場所にあり、土地改良/区画整理の後で新興住宅地になった。
しかし無防備である。
現在ハザードマップで危険地域に指定されている地区は、安全地域に移転されるよう求められている。
678:川の名無しのように
10/01/16 21:17:49 a0r/oiJ+0
検察がんばれ
正義派は必ず勝つ！！！
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
679:川の名無しのように
10/01/16 23:25:15 WdULWpxm0
>>677
いちいち書く内容に露骨なトゲがあるね
性格悪いんだろうな
一人の人間として付き合いたくないタイプだ
お前の現状無視の発言で腹立てる人は少なくないぞ
680:川の名無しのように
10/01/17 00:49:04 phblwhyh0
小沢は日曜日に逮捕かな。
681:川の名無しのように
10/01/17 09:11:27 bbKi6J+bO
プロ市民の純情を裏切る悪者民主党ですね。
わかります＞＜
682:川の名無しのように
10/01/18 08:39:14 Go+5v2RXO
目的のために手段を選ばない、ある意味ピュアな方たちだからな＞プロ市民
683:川の名無しのように
10/01/18 10:52:31 koROsVLC0
多摩川でも台風がきたときに河川敷まで水がきて、
河川敷のものが全部流されたりする。
もし多摩川の堤防が決壊したら損害額は想定できない。
利根川流域に関してはどうなのか知らないが、
首都圏に関しては慎重すぎるほど慎重であった方がいい。
684:川の名無しのように
10/01/19 18:28:52 BCgoNIfk0
「八ツ場ダム訴訟で住民敗訴 千葉地裁、新政権で初判決」
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
685:川の名無しのように
10/01/19 18:43:38 JpkxmWKw0
まだ新基準出来てないからなー
686:川の名無しのように
10/01/19 18:44:52 JpkxmWKw0
>>683
河川敷はもともと水に浸かることが前提です。
687:川の名無しのように
10/01/20 00:02:34 i3LDKjdf0
６都県の予算と国の予算との関係はどうなるのかね？
国では計上していない事業費を独自試算で計上？
それともあらかじめ支出額は決まってるの？
688:川の名無しのように
10/01/20 15:40:08 T314KOfp0
今度の意見交換会で多少は進展があるかな?
689:川の名無しのように
10/01/20 19:14:58 oMaeKr+yO
今日の国会答弁で、総理が何て言っただろうか？
あの言葉に地元の心情を察する言葉があっただろうか。
大臣が都県に送った回答に何て書いてあっただろうか？
これまでの協力に対する感謝が、敬意が示されただろうか。
相手は人生をかけて見て、聞いて、話すが、大臣は何をかける？意見交換会は既に始まっているよ。
ＪＡＬもタスクフォースを入れたが、あれの効果は聞こえてこない。
おもちゃ箱をひっくり返して出て来るのが希望とは、限らないだろ？
690:川の名無しのように
10/01/20 23:35:41 PaeBfQb00
鳩山、管、前原、小沢鋭仁環境大臣はさきがけ議員として与党にいた
そして八ッ場ダムに賛成した。
長妻昭と大谷信盛環境大臣政務官もさきがけに所属(ただし国会議員ではない)
千葉景子法務大臣、赤松広隆農林水産大臣、峰崎直樹財務副大臣、細川律夫厚生労働副大臣、辻元清美(社会民主党)国土交通副大臣は
日本社会党社会民主党として与党にいた
そして八ッ場ダムに賛成した。
亀井(国民新党)と松下忠洋(国民新党)経済産業副大臣は自民党議員として与党にいた
そして八ッ場ダムに賛成した。
現内閣の首相副首相国交相環境相法務相農水相国務大臣などが八ッ場ダムに賛成した。
平成6年(1994年)6月 自社さ連立政権成立
平成 ６年１１月１１日 群馬県は、県道長野原草津口停車場線建設事業に伴う久々戸橋(仮称）の工事に着手する。
平成 ７年 ９月２９日 水源地域対策特別措置法の規定に基づく水源地域指定が、長野原町の水没5地区（川原畑、川原湯、林、横壁、長野原）について告示される。
平成 ７年１１月２０日 吾妻町長と群馬県知事及び関東地方建設局長は、「八ッ場ダム建設事業に係る基本協定」を、八ッ場ダム工事事務所と関係5地区各代表は「用地補償調査に関する協定書」を締結する。
平成 ７年１１月２８日 水源地域対策特別措置法に基づく地域整備計画が閣議決定される。
平成 ８年 ３月１８日 長野原一本松地区において代替地造成工事に着手する。
平成 ８年 ３月２１日 国道145号の付替事業に伴う長野原めがね橋の工事に着手する。
平成 ９年 ６月２７日 横壁地区において補償交渉委員会が設置される。
平成 ９年 ９月１４日 長野原地区において補償交渉委員会が設置される。
平成 ９年 ９月２９日 林地区下田進入路・下田橋が開通する。
平成 ９年１１月２０日 林地区において補償交渉委員会が設置される。
平成１０年 １月１９日 八ッ場ダム工事事務所新庁舎完成
平成１０年 ３月３０日 長野原バイパスが開通する（3.42km）
平成10年(1998年)6月 自社さ連立解消
ダム賛成、反対、は置いといて、鳩山、管、前原、小沢、千葉、赤松、峰崎、細川、辻元、亀井、松下は過去の行為を反省してから中止するならしろ
691:川の名無しのように
10/01/21 09:12:04 f0nY6utg0
むしろJALの状態の方が参考になりそうだな。
あれも去年の9月か10月頃の段階で、年金の減額と給与引き下げ等を受け入れて
おけば私的整理で済んだ可能性もあったのに、ゴネた結果が法的整理で徹底的に
やられるごらんの有様だからね。
今のままだと、ダムは中止のうえ、ダムが無くなったんだから再開発の道路工事他も
中止って合理的な選択になだれ込んだりする目がないとも限らない。
692:川の名無しのように
10/01/21 12:38:41 71u6x4dUO
まあ民主党の強力な味方であるヒュンダイでも読んでもちつけ。
ＪＡＬは内部の問題と大臣の掻き回しの２つの問題があると思うがな。
大臣が「ＪＡＬざまあ」なんて言える立場じゃないだろうし
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
「根拠がないのに誤ったメッセージを出して、結果的に投資家をだますことになったのです」
次に騙されるのは誰だろうか。
693:川の名無しのように
10/01/21 15:01:55 XHsE5Aoh0
小沢の金権の胆沢ダムは、建設続行
異常な事態だなこ
694:川の名無しのように
10/01/21 17:33:03 PBljKoHRP
今からかよｗ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
695:川の名無しのように
10/01/21 19:03:41 mB2WnRl70
今後の治水対策のあり方に関する意見募集について（お知らせ）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
これか
おまえらどんどん意見しる！
696:川の名無しのように
10/01/21 23:56:47 ovntkSds0
４ヶ月間も迷走して前方後円墳さんは一体何をしたかったのかねぇ？
何もせずに、ただ時間だけが流れているような気がするんだけどな
697:川の名無しのように
10/01/22 01:28:53 QpL7KXUS0
他力本願わろす。
698:川の名無しのように
10/01/22 01:32:24 KcR3UC2t0
>>693
友愛された？
699:川の名無しのように
10/01/23 19:55:42 kyf0y1X+P
所ジョージ
「ダムの話なんだけど、何が『せっかく途中までやったんだから作りましょう』だ？
例えば戦争行って、100人の兵隊の内80人が戦死した時に
『せっかくだから残りの20人も死にましょう』とかいうか？
撤退だよ撤退！なるべく撤収できるものは撤収して逃げるんだよｗ
せっかく作ったのが無駄になるから作りましょうって？
無駄を作ってたのはダレだよ！おまえだろ！いい加減にしろってんだよｗ」
（BSフジ・世田谷ベースより）
700:川の名無しのように
10/01/23 21:10:02 0wcZGE5P0
明日はいよいよかあ。
ダムの中止継続関係無しに、どこまで前方不注意さんが振込みするかが見所だね。
くれぐれも、前回みたいに「財源？ねーよバカ」
なんて閣内不一致がないように、財源確保して発言してね。
野党からは「何しに行ったの？」っていう質問が有ると予想。
大臣が行って手ぶらで「会いに行きました」なんて答えはないから。
あとは、構図の問題。
「国の政治に翻弄された地元に理不尽な要求をした！」っていうのをマスゴミは狙ってるから、
「何故止めるのか？」を地元に理解してもらわない限り、大変だと思うけどね。
そんな事まで考えないといけないなんて、パシリ的政治主導（笑）は大変だね。
701:川の名無しのように
10/01/24 00:23:11 83cMi2xY0
有識者会議の議事録を見てもらえば分かるけど
そこで一意見としてこっそり出ている
「補償基準妥結をダム事業継続の判断基準としてはどうか」
という案は、「地元合意されゴーサインが出た」ことを証明する基準であり、
非常に合理的。
これが有識者会議の最終的な落としどころになる可能性はきわめて大きい。
で、そうなった場合には、補償基準妥結が完了してる
八ッ場ダムは晴れて「継続」と判断されるわけだ。
国交省は最終的にこの線で進めていくのだろうね。
民主的で科学的な議論を真面目に進めれば、そういう結論に落ち着くのだろう。
その中で、見直しや中止のシステムが制度化されていくのなら
一部の狂信的なプロの皆さん（大熊、嶋津、藤原の輩）を除いて、皆万歳じゃないか。
702:川の名無しのように
10/01/24 01:27:41 bP+MjWgp0
＞「補償基準妥結をダム事業継続の判断基準としてはどうか」
科学でも何でもないじゃん。
703:川の名無しのように
10/01/24 07:19:26 ftO5UYQcO
>>702
そこは、「民主的」にかかってるから。
あ、「民主党的」ではないんですね。
わかります＞＜
＞ ＞「補償基準妥結をダム事業継続の判断基準としてはどうか」
科学でも何でもないじゃん。
704:川の名無しのように
10/01/24 11:24:47 JRAh8bew0
八ツ場だけに限れば、科学なんて関係ねぇってのが前原大臣の見解だからなあ。
705:川の名無しのように
10/01/24 20:16:30 ZiqR2hWf0
結局は建設続行になるんじゃないか？
706:川の名無しのように
10/01/24 20:23:57 XhOsZURL0
小沢ダムと八ツ場ダム、なぜ差がついたか… 慢心、環境の違い
707:川の名無しのように
10/01/24 21:11:28 ukVJexSv0
>>706
汚沢への献金額じゃね？