09/11/09 13:06:26 i3/B8SwZO
>>250
つ鏡
＞ >>249
＞ 自称専門家ならば、西洋だまじないだと
＞ 無駄なケチばかりつけてないで、根拠を上げて科学的に反論しなさい。
252:川の名無しのように
09/11/09 13:16:59 ldVOrrso0
>>251
バカだね。
腐れ役人が250を否定するために必要な作業は以下の３つ。
1.「シミュレーションはこんなｵﾊﾞｶな方法ではおこなっていない」ことを明らかにする
（実際やってるんだから否定できない）
2.「河道の流下能力をはるかに超える洪水が、一滴もこぼれずに
都市部に到達する」ことを明らかにする。
（ありえないから否定できない）
3.「河道の流下能力をはるかに超えても溢れない洪水が、
都市部ではいたるところ決壊する」ことを一般論として証明する。
（明らかに狂ってるから否定できない）
253:川の名無しのように
09/11/09 13:46:42 5nIKJeiQ0
>>250
まず、あなたの言う「シミュレーション」が何を指しているのかわからないので、
あなたの言っていることが正しいかどうかが判断できない。
何故あなたの書き込みが他者に受け入れられないのか、その理由は理解できると思う。
素人同士の議論であっても、科学を名乗る以上は出典を明確にして欲しい。
なお、出典とは「シミュレーションがインチキであることを批判している文書」のことではなく、
「シミュレーションそのものが記載されている文書」のことであることを忘れないでいただきたい。
「公開されていない、公開できない」というのであれば、あなたはそれをどのようにして知り、
なぜインチキだと科学的に判断したのかを教えて欲しい。
ちなみに個人的には、八ツ場ダムは国が金がないので止めるというなら止めれば良いと考えている。
予算と経済と国民に与える安心と実際の安全をどう考えるかという国家戦略の問題なので、
河川工学上200年に1度の洪水に対応するために必要とされているにもかかわらず、
選挙によって国民が要らないというのなら止めてみるのもアリだろう。
その上での話だが、現在の河川工学に対する科学的批判ができないのなら、してほしくない。
ダム建設の根拠が捏造であると根拠も無く騒ぐだけの輩は正直邪魔だ。
なぜならば、建設推進派に建設反対の意見について聞く耳を持って貰えなくなるから。
254:川の名無しのように
09/11/09 13:54:56 i3/B8SwZO
>>252
ばかだなあ。ここに役人が「私は役人です。」って書く訳無いじゃん。
誰と戦ってるの？もしかして、まぼろしとか？
255:川の名無しのように
09/11/09 14:34:02 ldVOrrso0
>>253
国民に浸水シミュレーションを提示しているのは国。
まず国に根拠を聞いてみればよい。
まあ国にしたってマニュアルどおりに同じ説明をするだけだが。
なぜ河川行政が国民から相手にされないのかわかるね。
根拠不明な怪しげなシミュレーションの結果だけ示して、
それを根拠に国民を欺き、膨大な税金をムダにしているからだ。
256:川の名無しのように
09/11/09 14:36:19 ldVOrrso0
>>254
まあ役人でなきゃ役人崩れのヒマな財団法人だろｗ
257:川の名無しのように
09/11/09 14:40:07 ldVOrrso0
>>253
> まず、あなたの言う「シミュレーション」が何を指しているのかわからないので、
国のやってきた浸水シミュレーションなんて大方２通りしかない。
ダムの効果を示すか、あるいは避難計画の参考にするためかだ。
わからないフリをしてごまかそうとしているだけだよ。
2ｃｈの書き込みごときに、こうやって役人（あるいは役人崩れ）が
役人特有のデタラメな理屈ならべてワラワラ湧いてくるあたりが一番あやしい。
258:川の名無しのように
09/11/09 14:40:10 i3/B8SwZO
>>256
本当に馬鹿だなあ。
大臣の意に背いて何か書ける訳無いじゃん？
259:川の名無しのように
09/11/09 14:42:46 ldVOrrso0
政権変わってたいへんだろうけど、保身がんばれよｗ
260:川の名無しのように
09/11/09 15:02:05 i3/B8SwZO
役人認定ありが㌧。成りたかったけどなぁ
残念だけど違うんだ。
261:川の名無しのように
09/11/09 15:31:02 5nIKJeiQ0
ID:ldVOrrso0殿
そうか、私が全面的に悪かった。
現実でそんな活動されても対応するための税金が無駄なので、
2chごときだけで活動を頑張ってください。
262:川の名無しのように
09/11/09 17:22:02 ldVOrrso0
河道の流下能力をはるかに上回る洪水が、一滴もこぼれずに流下してきて、
都市部では計画高水位を１ｃｍでも上回ったら、いたるところ堤防決壊するってのが
浸水予測のﾄﾁ狂った前提だが、
決壊判断の前提となる、計画高水位の決め方には、何の科学的根拠もない。
河道の縦断面図に、昔の役人が何となく定規で線を引いただけ。
なんとなく引いた線を○ｃｍ上回るから決壊してダムが必要だって騒いでるだけ
263:川の名無しのように
09/11/09 17:23:09 ldVOrrso0
>>261
詐欺の手口を公知にされて困るのは詐欺師だけ。
264:川の名無しのように
09/11/09 17:38:01 i3/B8SwZO
御託はいいからここで勝利宣言してないで国土交通省から「間違えてました」の一筆貰って来いや。
アマチュアとやり合って勝利宣言するのはプロの精神に反するだろ？
265:川の名無しのように
09/11/09 17:45:23 ldVOrrso0
計画高水位でキレたｗｗｗ
266:川の名無しのように
09/11/09 19:00:43 i3/B8SwZO
君もひまだなあ。
国土交通省に言ってきなよ。相手にしてもらえることを祈ってあげるよ。
一筆貰えたらまた教えてくれよ
ただし君の意見だと国費が増えることも忘れずにな。
267:川の名無しのように
09/11/09 19:17:05 DnL2D/sm0
強酸性の川
268:川の名無しのように
09/11/09 20:12:12 ldVOrrso0
無駄なケチばかりつけてないで、根拠を上げて科学的に反論しなさい。
何度言われたらわかるんだｗ
（1）「河道の流下能力をはるかに超える洪水が
その川を一滴もこぼれずに流下してくる」
1.前提条件が現実としてありえない。
（2）「流下能力を超えても一滴もこぼれない前提なのに、
都市部では計画水位を１ｃｍでも上回ればいたるところ決壊する」
2.前提と結論が相互に矛盾している。
269:川の名無しのように
09/11/09 20:12:53 ldVOrrso0
しかも決壊判断の前提となる、計画高水位の決め方には、何の科学的根拠もない。
河道の縦断面図に、昔の役人が何となく定規で線を引いただけ。
なんとなく引いた線を○ｃｍ上回るから決壊してダムが必要だって騒いでるだけ
270:川の名無しのように
09/11/09 20:15:49 fuBXW1ZC0
これ以上
一切ダムも空港も作るな
コンクリ－の維持にどれだけ金がかかるのか？
積もり積もったダムと空港を維持する経済力はもはや無くなった。
将来の負の遺産だ。
将来の子供の為にも
ダムは一切作るな！
271:川の名無しのように
09/11/09 20:18:27 ldVOrrso0
>>266
本当にバカだな。
詐欺師の手口を公開するのに詐欺師の許可は要りませんｗｗ
国にひっついて「左様でございます」って言ってれば食いっぱぐれない算段だったのに、
政権変わったらいきなり要らない子扱いなんだから、まあ同情は禁じえないがね。
しかもｲﾏﾓﾄｾﾝｾｰとか従来のﾄｯﾌﾟが反旗翻してるし
272:川の名無しのように
09/11/09 20:36:26 5nIKJeiQ0
>>271
ID:ldVOrrso0氏よ、お手数をおかけして申し訳ないが、
>>202のような国の動きに関してどのようなお考えをお持ちでしょうか。
こういう手続は科学的なものであるとお考えでしょうか。
>「河川工学に偏らない人選」でダム再検証の基準づくり｜日経BP社 ケンプラッツ
>URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
273:川の名無しのように
09/11/09 21:00:20 ldVOrrso0
>>272
従来の河川工学なるものの実態が、建設行政の一人芝居と
役立たずの御用学者集団でしかなかったんだから、仕方ないよね。
川のあり方は地域のあり方であり、それを決めるのはインチキ工学じゃあない。
自然と謙虚に向き合い、それとどう付き合っていくのかを、
地域住民の生活、財政等、さまざまな視点から考えなければならない。
「河川工学」の全てがインチキデタラメってわけじゃないから、
正すべき部分を正し、謙虚に世のため人のために働くべし。
そうすれば、参考意見くらいには聞いてもらえるだろう。
274:川の名無しのように
09/11/09 21:34:52 kA7re0pv0
なんか必死に印象操作だけで逃げ切ろうとしてるな。
元文献を何も示さずに、誰々がこう言ってたと書いても
第三者には判らないんで、ちゃんとそれを示してね。
話はそれから。
275:川の名無しのように
09/11/09 22:04:15 ldVOrrso0
>>274
こういう図の作り方だよ。
URLﾘﾝｸ(www.pref.gunma.jp)
自らが作った資料の根拠を国民に明確に示すべきは、事業者である国。
国がそれをしようとしないから、代わりに説明してやってるだけだｗ
276:川の名無しのように
09/11/09 22:06:20 ldVOrrso0
ついに言い逃れできなくなって、バレなきゃいいと思って自己否定まで始めるんだから、
こいつらには科学に携わる者としてのプライドの欠片もないな。
詐欺師の逃げ口上そのものだｗ
277:川の名無しのように
09/11/09 22:29:44 i3/B8SwZO
火病？
278:川の名無しのように
09/11/09 22:42:20 i3/B8SwZO
頑張るなあ。コピペ一つで１０時間はある意味経済的かもしれんね。
まあ頑張っても１０時間前と結論は変わらないが。
こっちはそのカンケーは専門家じゃないから国土交通省に聞いたら？
って言えば逆ギレするし、困ったもんだ
あれ？
>>243-244 に怒ってた？
なら再掲載
前原大臣がきちんと説明していないから、平行線になってるだけじゃね？
プロのみんなは多分、「前原大臣マンセー、知事と地元sage」なんだろうけど、
都県知事としてはきちんとした説明が欲しいんだ。議会説明が有るからね。
今迄の前彼さんの説明では、議会や行政訴訟に耐えられないと判断している訳で、
前売りさんが早く説明責任を果たしてくれるように、
プロ市民のみんなもそれぞれの神様に祈ってるといいかもね。
もっと簡単に言うと、
プロのみんながマンセーしている意見は、社会で通用しなかった。
ってこと。
通用しない意見を言う奴っているんだけど、皆の時間を無駄にしていることに気付いてほしい
これからもプロのみんなは政権に食い込もうとやる気満々だろうけど
無駄遣いを減らす為に、大臣共々出来高制にしてください。
279:川の名無しのように
09/11/09 22:53:40 ldVOrrso0
河道の流下能力をはるかに超える洪水が
その川を一滴もこぼれずに流下してきて、
都市部で計画水位を１センチでも上回ったら、
いきなり決壊して全部溢れるようなシミュレーションが、
まともな科学のワケがないだろう。
こんなウソ計算が前提のダム行政は、妄想の垢でできた
雪だるまのようなものだ。
まずは全部廃棄で問題ない。
うむ、結論は何も変わらないな。
280:川の名無しのように
09/11/09 22:55:31 ldVOrrso0
しかも、決壊判断の前提となる、計画高水位の決め方には、何の科学的根拠もない。
河道の縦断面図に、昔の役人が何となく定規で線を引いただけのもの。
なんとなく引いた線を、「○ｃｍ上回るから決壊してダムが必要だ」って騒いでるだけ。
281:川の名無しのように
09/11/09 23:00:01 kA7re0pv0
>>275
決壊じゃなくて「浸水」って書いてあるんだけど
日本語読める？
282:川の名無しのように
09/11/09 23:05:41 i3/B8SwZO
なんだ、図星だったか。
じゃあもう１回。
今迄の前彼さんの説明では、議会や行政訴訟に耐えられないと判断している訳で、
前売りさんが早く説明責任を果たしてくれるように、
プロ市民のみんなもそれぞれの神様に祈ってるといいかもね。
通用しない意見を言う奴っているんだけど、皆の時間を無駄にしていることに気付いてほしい
これからもプロのみんなは政権に食い込もうとやる気満々だろうけど
無駄遣いを減らす為に、大臣共々出来高制にしてください。
283:川の名無しのように
09/11/09 23:09:25 i3/B8SwZO
どのフレーズが気に入ったか教えてくれるとぼくのはげみになります。
284:川の名無しのように
09/11/09 23:15:07 ldVOrrso0
無駄なケチばかりつけてないで、根拠を上げて科学的に反論しなさい。
何度言われたらわかるんだｗ
（1）「河道の流下能力をはるかに超える洪水が
その川を一滴もこぼれずに流下してくる」
1.前提条件が現実としてありえない。
（2）「流下能力を超えても一滴もこぼれない前提なのに、
都市部では計画水位を１ｃｍでも上回ればいたるところ決壊する」
2.前提と結論が相互に矛盾している。
285:川の名無しのように
09/11/09 23:18:23 ldVOrrso0
しかも決壊判断の前提となる、計画高水位の決め方には、何の科学的根拠もない。
河道の縦断面図に、昔の役人が何となく定規で線を引いただけ。
なんとなく引いた線を○ｃｍ上回るから決壊してダムが必要だって騒いでるだけ
まあ、必死でログ流そうと一日中張り付いているあたりが笑えるよね。
いかに都合の悪いことが書かれているのかは、自分でわかっているらしい。
こういうのを図星っていうんですけどね。
286:川の名無しのように
09/11/09 23:24:37 i3/B8SwZO
論理的に役に立たないと教えてあげたのだが
君には判らないみたいだね。
287:川の名無しのように
09/11/09 23:30:53 i3/B8SwZO
１２時間も張り付いてないで近所のゴミ拾いとか、役に立つことしたら？
288:川の名無しのように
09/11/09 23:33:36 kA7re0pv0
>>284
根拠も何も>>275に書いてない単語をあなたは
”沢山”並べて文章を作ってるんだけど。
君の書いてること自体に何の根拠も無いんだけど。
それに何を書けと？
>>275と一緒に何か説明文もあるならそれも示してね。
そこに君の主張するような意味の文章が書いてあったら
相手してあげるから。
289:川の名無しのように
09/11/09 23:41:16 ldVOrrso0
>>288
国がデタラメ浸水図についてまともな説明をしないから、
代わりに説明している、と何度教えてあげたら理解できるのか。
国自身が浸水想定の論理と手法を国民にわかりやすく示せばよい。
（まあウソがばれるんでやりたくないだろうが）
290:川の名無しのように
09/11/09 23:44:49 ldVOrrso0
ゴミ役人が否定できる論理は３つしかない。
1.「浸水シミュレーションはこんなｵﾊﾞｶな方法で行っていないこと」を明らかにする。
2.「河道の流下能力をはるかに超える洪水が、一滴もこぼれずに
都市部に到達すること」を明らかにする。
3.「河道の流下能力をはるかに超えても溢れない洪水が、
都市部河川ではいたるところ決壊すること」を、明らかにする。
291:川の名無しのように
09/11/09 23:57:01 kA7re0pv0
>>289
書いてないことをさも書いてあるように書くことを
「捏造」って言うんだけど。
>>275のどこをどう読むと>>284みたいな妄想に
行き着くのかね。
決壊決壊と書いてない単語を並べ立てて。
>>290
それはどこに書いてあるのかね？
書いてある場所をちゃんと示してね。
君の妄想ならチラシの裏にでもどうぞ。
292:川の名無しのように
09/11/09 23:59:24 ldVOrrso0
>>291
根拠が国民に明確に説明されていないんだから、書いてあるわけないだろうｗ
おまいはアホか。
293:川の名無しのように
09/11/10 00:00:05 2kaMMjT/0
無駄なケチばかりつけてないで、根拠を上げて科学的に反論しなさい。
何度言われたらわかるんだｗ
（1）「河道の流下能力をはるかに超える洪水が
その川を一滴もこぼれずに流下してくる」
1.前提条件が現実としてありえない。
（2）「流下能力を超えても一滴もこぼれない前提なのに、
都市部では計画水位を１ｃｍでも上回ればいたるところ決壊する」
2.前提と結論が相互に矛盾している。
しかも決壊判断の前提となる、計画高水位の決め方には、何の科学的根拠もない。
河道の縦断面図に、昔の役人が何となく定規で線を引いただけ。
なんとなく引いた線を○ｃｍ上回るから決壊してダムが必要だって騒いでるだけ
294:川の名無しのように
09/11/10 00:02:22 6KTLvcLL0
>>292
なるほど。書いてないんですか。
じゃあ>>284はどこに書いてあったの？
不思議な話だ。
つまり、>>246あたりとかずーっとコピペしてることは
全部「書いてないこと」をまるでそう書いてあるように
自分で作文してコピペし続けてたって
自分で認めてるわけね。
ご苦労さん。
295:川の名無しのように
09/11/10 00:05:13 2kaMMjT/0
まあ気になる人は、自分で国の地方整備局なり、県の建設部なりに聞いてみればいい。
「毎秒1000トンしか流れない川に、大洪水では2000トンが流れてくるから決壊する」とか説明してくれるよ。
「じゃあ1000トンしか流れない川に、どうやって2000トンが流れてくるんですか？」とか言って、
困らせちゃダメだぞ。
296:川の名無しのように
09/11/10 00:07:07 2kaMMjT/0
>>294
国に替わって君が説明してみればいいよ。
自分で否定していることを、自分で説明するのは大変だろうけどｗ
297:川の名無しのように
09/11/10 00:08:51 6KTLvcLL0
>>295
逃げるなよｗ
要は自分で>>293みたいな作文してみたら、
矛盾してたってだけじゃん。
自分で作った文章を見直したら矛盾してたと。
それで相手が間違ってるとか、シミュレーションが
おかしいとか、自分自身の矛盾を他人に証明しろとか
・・・馬鹿？
298:川の名無しのように
09/11/10 00:13:20 2kaMMjT/0
この部分ｺﾋﾟﾍﾟして地整なり建設部なりに持っていって聞いてみればいい。
>河道の流下能力をはるかに超える洪水が
>その川を一滴もこぼれずに流下してきて、
>都市部で計画水位を１センチでも上回ったら、
>いきなり決壊して全部溢れるようなシミュレーション
ちゃんとマニュアル示して、
「毎秒1000トンしか流れない川に、大洪水では2000トンが流れてくるから決壊する」とか説明してくれるよ。
「じゃあ1000トンしか流れない川に、どうやって2000トンが流れてくるんですか？」とか言って、
困らせちゃダメだぞｗｗｗ
299:川の名無しのように
09/11/10 00:15:24 2kaMMjT/0
そういうデタラメ計算ばかりやって国民を騙してばかりきたから、
国交相からも、「君たち要りません」て言われるんだよｗｗ
300:川の名無しのように
09/11/10 00:15:32 6KTLvcLL0
>>298
相手が書いてない事を持って行って
さあどうだなんて言ったら門前払いなんだけど。
君が自分でやれば？
君が書いたんだから君が責任持ってやってくれば？
他人に何を求めてるの？
301:川の名無しのように
09/11/10 00:17:16 2kaMMjT/0
>>300
君はやらなくていいよ。
国交省からも見限られたんだから枕濡らして寝なさい。
302:川の名無しのように
09/11/10 00:18:57 6KTLvcLL0
>>301
自分でやれよ。責任持って。
ここにコピペしてる暇があったら。
もしかして、相手にされなかったから
ここで憂さはらしてるの？
それならとても納得。
303:川の名無しのように
09/11/10 00:21:43 2kaMMjT/0
結局口先で否定するだけで、否定する根拠はひとつも示せないようですね。
>河道の流下能力をはるかに超える洪水が
>その川を一滴もこぼれずに流下してきて、
>都市部で計画水位を１センチでも上回ったら、
>いきなり決壊して全部溢れるようなシミュレーション
ま、国が浸水想定の根拠を国民にまともに示していないのが悪いね。
浸水シミュレーションなんてのは、前提条件が最初から矛盾してる、
国民騙しのためだけの資料だ。
304:川の名無しのように
09/11/10 00:26:46 6KTLvcLL0
どこにも誰も書いていない>>303のような文章を自分勝手に作って、
国交省がこう書いていると、何の根拠もソースも示さずコピペ
し続けていると。
しかも、実際どの資料にも書いてない「決壊する」だの「1滴もこぼれない」など、
自分勝手な単語を勝手に書き足して妄想を重ね、さらに自分で書いた文章が
矛盾してるのに気がつき、「これとこれが矛盾してるから、シミュレーションは無効だ」と
訳のわからない事を叫び続けていると。
やっと指摘された意味に気がついたら、まるで無かったかのように
話をそらし、こんどは国交省にこういう質問をしろと、他人に意味不明に要求すると。
そして何事もなかったのように、また自分で作文した文章をコピペし続けると。
どんだけ馬鹿？
305:川の名無しのように
09/11/10 00:33:50 2kaMMjT/0
違うなら具体的に資料を示し、違う箇所を具体的に指摘すればよい。
まあ無理だろｗ
>河道の流下能力をはるかに超える洪水が
>その川を一滴もこぼれずに流下してきて、
>都市部で計画水位を１センチでも上回ったら、
>いきなり決壊して全部溢れるようなシミュレーション
国が作った浸水シミュレーションの根拠を示し説明する責任は、
当然に事業者である国側にある。
306:川の名無しのように
09/11/10 00:36:41 2kaMMjT/0
「いきなり決壊して全部溢れる」の部分は、少し言いすぎだから、
突っ込んでみればいい。口先で違う違う言ってないでさ。
ま、基本的に大きな違いはないですからねｗ
307:川の名無しのように
09/11/10 00:43:01 6KTLvcLL0
>>305-306
・・・まだわからんわけ？
君は「○○がこう書いているけどこれはおかしい」
と言い張ってるわけだ。
けど、○○はそう書いてるという資料は見あたらない。
未だに示されない。
多分無いんだろう。
反論反論というけど、想定される反論は、「その資料には
そういう事は書いてない」しかないんだけど。
だから君がその資料を示さない限り、誰も何もできないと。
まだ理解できない？
308:川の名無しのように
09/11/10 00:50:36 2kaMMjT/0
>>307
国民に資料を示す責任があるのは国だから、
資料が欲しければ国にお願いしなさいと、何度言われたら理解できるのかね？
仮に出てきたところで、要約したらこの4行なんだけどね。。
>河道の流下能力をはるかに超える洪水が
>その川を一滴もこぼれずに流下してきて、
>都市部で計画水位を１センチでも上回ったら、
>いきなり決壊して全部溢れるようなシミュレーション
309:川の名無しのように
09/11/10 00:51:44 6KTLvcLL0
>>308
示してない、書いてない事を君が妄想して
それに反論しろってロジックがおかしいんだけど
多分それを理解した上でコピペし続けてるって事ね。
310:川の名無しのように
09/11/10 00:55:30 2kaMMjT/0
しかも、「計画水位を1ｃｍでも上回ればどこでも決壊する」として、
決壊箇所を少しずつずらしながらたくさん図を作り、
それを「全部」重ね合わせたのがこの図。
URLﾘﾝｸ(www.pref.gunma.jp)
もしも「河道の流下能力をはるか上回る洪水」が、河道を１滴もこぼれずに
都市まで流下してきたと空想してして、その洪水によって決壊が生じたとしても、
その決壊による浸水範囲は、浸水図の何十分の1かくらいだろう。
いったいいくつウソを重ね合わせているのだか。
311:川の名無しのように
09/11/10 00:56:25 lMWXu2CCO
>>308
は、独自研究と認定されました。大変お疲れ様でした。ありがとうございます。
独自研究でないとするための方法は、wikiをご覧下さい。
312:川の名無しのように
09/11/10 00:56:59 6KTLvcLL0
>>310
だからどこにも「決壊」と書いてないだろ？
君ほんとに日本人？
313:川の名無しのように
09/11/10 00:57:52 DE3BF7290
>>309
反論なんてしなくていいから早く寝れってのが>>301の要旨だから。
314:川の名無しのように
09/11/10 00:58:54 lMWXu2CCO
ああ、スレ流ししたかったんだ。
315:川の名無しのように
09/11/10 01:00:59 DE3BF7290
>>312
堤防の計画水位を洪水の水位が上回っても、堤防は決壊しないことを、
河川計画の基本にのっとって、君が説明してみればイイヨ。
316:川の名無しのように
09/11/10 01:01:23 lMWXu2CCO
１３時間突破したよ。頑張るなあ
317:川の名無しのように
09/11/10 01:02:49 +tfezWOPO
毎日コピペしてたのに、残念だったね。
まあ、相手にしてないけど。はなから。
318:川の名無しのように
09/11/10 01:04:07 DE3BF7290
>>314
この要約４行を流したくて１３時間もがんばっている人がいるそうですね。
必死だなぁ
>河道の流下能力をはるかに超える洪水が
>その川を一滴もこぼれずに流下してきて、
>都市部で計画水位を１センチでも上回ったら、
>いきなり決壊して全部溢れるようなシミュレーション
319:川の名無しのように
09/11/10 01:04:28 lMWXu2CCO
頑張る人には燃料投下
前原大臣がきちんと説明していないから、平行線になってるだけじゃね？
プロのみんなは多分、「前原大臣マンセー、知事と地元sage」なんだろうけど、
都県知事としてはきちんとした説明が欲しいんだ。議会説明が有るからね。
今迄の前彼さんの説明では、議会や行政訴訟に耐えられないと判断している訳で、
前売りさんが早く説明責任を果たしてくれるように、
プロ市民のみんなもそれぞれの神様に祈ってるといいかもね。
もっと簡単に言うと、
プロのみんながマンセーしている意見は、社会で通用しなかった。
ってこと。
通用しない意見を言う奴っているんだけど、皆の時間を無駄にしていることに気付いてほしい
これからもプロのみんなは政権に食い込もうとやる気満々だろうけど
無駄遣いを減らす為に、大臣共々出来高制にしてください。
320:川の名無しのように
09/11/10 01:05:25 DE3BF7290
>>319
携帯からｺﾋﾟﾍﾟって大変だよね。
俺はｲﾔだがそれをする必死の努力だけ認めるよｗ
321:川の名無しのように
09/11/10 01:09:23 lMWXu2CCO
前原さんが必要としている新しい河川の哲学とやらが便所の落書きから生まれる…
そんな風に考えた時が俺にもありました。 （AA略
322:川の名無しのように
09/11/10 01:10:33 +tfezWOPO
>>318
こんどから「一滴くん」って呼んであげよう。
毎日の努力に免じて。
323:川の名無しのように
09/11/10 01:14:39 lMWXu2CCO
いいね。「一滴くん」かあ。ぴちょんくんの方がかわいいよ。
324:川の名無しのように
09/11/10 01:18:52 DE3BF7290
このあわてふためき必死ぶり、
旧来河川行政にとって、とっても都合の悪い４行のようですね。
>河道の流下能力をはるかに超える洪水が
>その川を一滴もこぼれずに流下してきて、
>都市部で計画水位を１センチでも上回ったら、
>いきなり決壊して全部溢れるようなシミュレーション
325:川の名無しのように
09/11/10 01:20:20 DE3BF7290
自分の携帯と、奥さんの携帯勝手に使って投稿か～。
ﾊﾟｹ代酷いって半殺しにされないようにね。
326:川の名無しのように
09/11/10 01:22:49 lMWXu2CCO
>>310
の図は、洪水の被害を受けるかもしれない場所を示した図で
被害予想額を算定する図かは検証されて無いんじゃね？
それを>>310が被害予想額を算定する図だと勝手に決め付けたなら、
>>310の独自研究になるわな
327:川の名無しのように
09/11/10 01:26:01 DE3BF7290
>>326
> >>310
> の図は、洪水の被害を受けるかもしれない場所を示した図で
どこにその説明があるのかな？
> 被害予想額を算定する図かは検証されて無いんじゃね？
> それを>>310が被害予想額を算定する図だと勝手に決め付けたなら、
いつ「被害金額を選定する図」だと決め付けたかな
> >>310の独自研究になるわな
まあ>>326の独自研究だそうですｗ
328:川の名無しのように
09/11/10 01:29:25 ZGy0bAqp0
１０００トンしか流れない川に２０００トン流れてきたら、
２０００トン－１０００トン＝１０００トンは堤防から溢れる。
その２０００トンの洪水は流域に雨が降って、
低いところに集まって２０００トンになる。
流下能力が１０００トンの川にだって
２０００トンでも３０００トンでも集まってくるだろ。
元は雨なんだからｗ
329:川の名無しのように
09/11/10 01:34:19 lMWXu2CCO
>>327がピエロな件についてw
330:川の名無しのように
09/11/10 01:38:55 6KTLvcLL0
>>322
じゃあそれで。
331:川の名無しのように
09/11/10 01:41:58 lMWXu2CCO
明日も一滴くん来るかなあ？きてほしくないけど
332:川の名無しのように
09/11/10 02:02:14 DE3BF7290
>>328
> １０００トンしか流れない川に２０００トン流れてきたら、
> ２０００トン－１０００トン＝１０００トンは堤防から溢れる。
残念ながら、毎秒1000トンしか流れない川には、1000トンしか流れてこないんだよ。
なぜなら1000トンを超えるぶんは溢れてしまうからだ。
小学生でもわかるなｗ
333:川の名無しのように
09/11/10 02:04:55 DE3BF7290
とまあ、これがわが国の河川工学の、なんとも寂しい現状なわけだ。
基本的な算数の基礎さえわからない。工学じゃなくてただの御用学。
京大の大先生が見切りをつける気持ちもﾜｶﾙﾜｶﾙ
334:川の名無しのように
09/11/10 02:07:30 +tfezWOPO
がんばれ一滴くん
２４時間まではまだまだだ。
335:川の名無しのように
09/11/10 02:37:02 DE3BF7290
奥さんのｹ-ﾀｲならいいけど、公用のｹｰﾀｲで2ch書き込みするなよｗ
336:川の名無しのように
09/11/10 02:47:47 +tfezWOPO
さすが妄想力がたくましい。
337:川の名無しのように
09/11/10 03:07:59 6KTLvcLL0
>>332
前提がおかしいんですけど。
2000トンってのはどこで計るわけで？
上流から流下してくる支流も含めた
河川毎の総量を足して出してるのかな？
上流側で既に溢れるのは当然として、溢れた水は
低い場所や下流に流れていく。
上流側で溢れたとして、溢れなかった1000トンは
そのまま流下する。
そして、途中から河川がどんどん合流してるわけだ。
数十、数百トンが支流から合流すれば、
当然その合流した分が合流点より下流で溢れる。
その付近でその増加分を受け止められる流下能力が
あるなら別だが、そんな前提はどこにも書いてない。
1000トンしか流れない川、という前提しか。
2000トンってどこで計った量の話をしてるの？
>>333
京大の大先生ってどなたですか？
338:川の名無しのように
09/11/10 03:21:45 +tfezWOPO
設問から間違えてるんだから正しい答えなんてないのさ。
一滴くんは小学生並みの理解力らしいからしょうがないよ。
339:川の名無しのように
09/11/10 03:41:43 DE3BF7290
>>337
ある地点の上流の集水面積と土地条件等から、てきとーなモデルに
ぶち込んである地点の流量を計算しているだけで、
その河道条件ではその地点までにどれだけの流量が流下可能か、
なんてことは前提としては計算しない。
だから「流下能力が毎秒1000トンの川に、100年に一度の洪水では2000トンが流れると…」
なんておかしな話になる。
河川御用学なんだから、最初から前提がおかしいんだよ。
340:川の名無しのように
09/11/10 03:42:30 6KTLvcLL0
ああ、そうか。。
やっと判った。
ID:DE3BF7290 は河が雨樋みたいに流れていて、
支流が合流するという部分をまったく想定してないのか。
そして支流が合流する部分や、支流側の堤防が越流
しやすいという事もまったく想定できないわけね。
だから>>310見ても、水が溢れるのは上流側だけで、
下流まであんなに浸水するわけがない、と思いこんでいると。
途中で堤防が所々決壊しないと、こんなに広範囲が
浸水するわけがない、という理解しか出来ないから、
決壊、決壊とずーっと大騒ぎしていると。
・・・・・・あほらし。
341:川の名無しのように
09/11/10 03:48:24 DE3BF7290
>>340
支流が合流しようとしまいと、流下能力が毎秒1000トンの川に、2000トンは流れないだろうｗ
だから「科学じゃない」といわれるんだ。
342:川の名無しのように
09/11/10 03:49:53 DE3BF7290
ちなみに流量計算には、「支流が溢れる」なんてことは発生しないことが前提。
流域の降雨は一定のモデルで全て幹川に入る前提。
まあ河川御用学の限界だわな。
343:川の名無しのように
09/11/10 03:50:48 DE3BF7290
>>340
344:川の名無しのように
09/11/10 03:54:04 DE3BF7290
>>340
もう少し河川御用学の基礎を学んでから発言するほうがいいぞｗ
「1000トンまで流れる川に2000トン流れると…」と言いながら、他方で
「計画水位を１ｃｍでも超えたら決壊して被害が出る」なんて当たり前にやっている。
通常の一般自然科学の常識が、何も通用しない世界だからな。
ちなみに御用学やめた京大の先生はこの人だね。
URLﾘﾝｸ(imamoto.jimdo.com)
345:川の名無しのように
09/11/10 04:29:10 DE3BF7290
■淀川の危険水位ラインは、70年前に「大体このくらい」で決められていた - 大阪
淀川の洪水防止のため、現在の堤防頂上の下約２メートルに定めている危険水位ライン
「計画高水位」について国土交通省は、約７０年前に明確な科学的根拠もなく決めた
水位であることを明らかにした。
国交省は従来、水がこのラインを超えると安全性が急に低下すると説明し、淀川の水位
を計画高水位より２センチ下回らせるため、大戸川（だいどがわ）ダム（大津市、建設費１
０８０億円）の建設が必要と訴えてきた。
専門家はラインを多少上回っても堤防の安全性は変わらないと指摘しており、ダムの
必要性に疑問が生じている。
国交省は、大戸川ダム計画の説明資料に「（川の水が）計画高水位を超えれば堤防の安
全性は急激に低下する」と明記。計画高水位未満の場合の安全性を１００％とすると、計
画高に達した瞬間、５０％程度に下がるとのグラフも示している。ダムを建設しない場合、
２００年に１度の豪雨の際には、水が計画高水位を１７センチ上回るが、建設で２センチ下
にできるとの試算も公表した。
しかし、国交省によると、実は計画高水位の前後で、堤防の安全性がどう変化するか、
数量的な計算はない。
旧建設省作成の資料「淀川百年史」によると、淀川の計画高水位は当初、１８９６（明治２９）年に
旧内務省が決めた。洪水記録に基づき、これ以下の高さで水を流せば水害が防げる値
として「枚方市周辺で堤防の上端から３尺（約９０センチ）下」に設定した。その後、洪水で
堤防が決壊したため、１９３９年に約５０センチ引き上げ、現行の値に変更した。
堤防の高さも段階的に当初より約１．６メートル上げ、現在は計画高水位から堤防の
上端まで約２メートル。淀川本川では戦後、水が計画高水位を超えた記録が５回あり、
うち約５０センチ超が２回、約３０センチ超が１回あったが、堤防が決壊したことはない。
国交省淀川河川事務所の小俣篤所長は「線の引き方が非科学的だと言われたらその通りだが、
土木とはそういうもの。国が責任を持つと決めた線だから守らなければいけない」と話した。
*+*+ 毎日jp 2008/11/08[**:**] +*+*
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
346:川の名無しのように
09/11/10 06:56:36 lMWXu2CCO
１６時間半 一滴くんは努力したが、理解を得るには至らなかった。
本日の成績
もっと頑張りましょう
347:川の名無しのように
09/11/10 08:28:48 lMWXu2CCO
まちがえた。
× １６時間半 一滴くんは努力したが、理解を得るには至らなかった。
〇 １６時間半 一滴くんは努力したが、問題を間違えていたのを理解できなかなかった。
このように、問題を理解できないままモーソー解答してしまう悪い例です。
受験生のみんなも、問題を良く読んで、誤答しないように気を付けるといいよ。
348:川の名無しのように
09/11/10 08:44:52 lMWXu2CCO
一滴くんに業務連絡。
君の考えを、A４ ２ページに纏めて今本先生に提出。
来年度の土木学会年次学術講演会に提出すること。
口頭発表の日程が決まったら、論文名と日程を２chで告知。
君の独自研究が、立派な成果に！
349:川の名無しのように
09/11/10 08:46:09 lMWXu2CCO
一滴くんに業務連絡。
君の考えを、A４ ２ページに纏めて今本先生に提出。先生の指導を受けて
来年度の土木学会年次学術講演会に提出すること。
口頭発表の日程が決まったら、論文名と日程を２chで告知。
君の独自研究が、立派な成果に！
350:川の名無しのように
09/11/10 09:38:04 +tfezWOPO
一生懸命俺の方が河川工学知ってるんだぞと虚勢張ってるけど、理解力がバレちゃったからねえ。
>>344で引用してる先生の書いてる内容もちゃんと読んでないみたいだし。
計算法とかは従来通りで、浸水は仕方ないから避難方法整備しようって理屈みたいだけど。
計算の仕方が同じなのに国交省に従わない先生の方は偉いと。
判断基準が主観的だから支離滅裂で矛盾だらけだね。
351:川の名無しのように
09/11/10 11:14:15 bdvW2kUT0
とりあえず、一滴氏(ID変わって面倒だからこう呼ぶこととする)は、
ここで何を訴えたいのか、を説明して欲しい。
一滴氏が繰り返し貼り付けている4行に関しては、
あなたから見て河川工学がそのように見えることは理解した。
ただ、それは一滴氏の認識結果や感想を表明しているだけなので、
治水に対する一滴氏の意見とか提案がよくわからない。
自分の認識を皆に認めてもらいたいだけなのかな。
352:川の名無しのように
09/11/10 11:27:10 bdvW2kUT0
スレ違いでしかもチラシの裏なんだけど、
ダム事業はダメってことで現政権に賛同している人は、
現政権が推進する原子力発電事業に関してどのような意見を持っているのだろう。
社民党と繋がっている市民団体は、ダムも原子力もダメと主張してると思うんだけど、
そんな市民団体が応援する現政権の主体である民主党は原子力を推進している。
そして、原子力発電にはダム二つを用いた揚水発電がセットで付いてくる。
そのあたり、どう折り合いを付けて行こうと思っているのだろうか。
353:川の名無しのように
09/11/10 11:30:02 pUXae5WS0
今本氏は九州のダムを例に、被害算定の前提が常識としておかしいことを述べているし、
先日北海道のダムを見てからは、脱ダムどころかダム撤去を言っているよ。
役人根性もここまで腐ると、居直り強盗と同じだね。
354:川の名無しのように
09/11/10 11:31:02 pUXae5WS0
>>352
都合が悪くなると話題をそらすのは詐欺師の毎度の手口。
手口が割れている詐欺にのるバカはいない。
355:川の名無しのように
09/11/10 11:43:33 pUXae5WS0
>>340
>>310の元ページ （群馬県）
URLﾘﾝｸ(www.pref.gunma.jp)
＞「八ッ場ダムの必要性について 平成２１年１０月
＞ 茨城県・栃木県・群馬県・埼玉県・千葉県・東京都
＞利根川沿川の洪水に対するリスク（１）
＞利根川の浸水被害想定
＞○現時点でカスリーン台風による洪水と同規模の洪水が発生した場合、利根川は至るところで破堤の恐れ」
「利根川がいたるところ決壊」と騒いでいるのは、旧体質行政側のようだね。
しかもこのページの図は、>>310,>>326のとおりに、浸水し（当然決壊も含まれる）被害を受ける
可能性のある区域の総和であり、記された区域が全て浸水するわけじゃない。
これは国民にこの資料を提示するにあたって重要な前提なんだが、
記述されず単に国民の不安を煽るために用いられている。
下の図は決壊箇所を１箇所に限定したシミュレーションだが、利根川から氾濫した水が、
東京に到達するまで、２日かかるとされている。２日の間に避難する方法を検討するほうが
いいんじゃないかな。ダムでは押さえられない大洪水もある。
30年前の発表ならともかく、つい先日の発表なのがなんとも嘆かわしいね。
356:川の名無しのように
09/11/10 12:00:29 bdvW2kUT0
>>354
人が対話を進めようとしたのに、それだけですか。
357:川の名無しのように
09/11/10 12:39:14 lMWXu2CCO
プロのみんなはもう少し、自分の思い込みを一般化する方法を考えた方がいいと思うんだ。
>>355 に良く顕れているんだけど、まず行政が悪いっていう思い込みからスタートするから
全ての図表が印象操作に見えるんじゃないかな？
で、自分の周りにその考えを伝えると、似たような考え方の人ばかりだから
「そうだそうだ」ってなっちまうんだ。他の考えの人の意見を聞く機会が極端に
少ないから議論になると、主張するばかりで根拠が怪しい独自研究になっちまう。
反論すれば、即敵認定で馬鹿呼ばわり。役人レッテルばり。
人の話を聞いた方が善くね？
358:川の名無しのように
09/11/10 12:56:39 5xuYLIuN0
>>357
オマエはバカか。
資料に付記された説明は「利根川が氾濫した場合に想定される浸水状況」であり、
この図の説明、使い方としては致命的に誤っている。
その上の「至るところで破堤の恐れ」という説明文も、
単に計画高水位を超えるというだけであり、
計画高水位を多少上回っても堤防は簡単には破堤などしない。
自分勝手な試算の前提、を国民の危険性にすりかえているわけだ。
359:川の名無しのように
09/11/10 17:57:03 FuhaLirU0
これは酷い
八ッ場ダムはさくっと中止、国益を損ねる群馬県は取り潰しでおｋ
360:川の名無しのように
09/11/10 21:15:14 +tfezWOPO
>>358
資料ってどの資料ですか？
画像以外提示されてないけど。
361:川の名無しのように
09/11/10 21:18:53 88V/I8MY0
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
元のＵＲＬ書いてあるじゃん。
362:川の名無しのように
09/11/10 21:22:10 U3T+lhUg0
注） なぜか携帯だから見られない（笑）
363:川の名無しのように
09/11/10 22:28:05 +tfezWOPO
>>361
どのURL？
364:川の名無しのように
09/11/12 12:27:42 wVcOh/mr0
携帯でがんばるなー
365:川の名無しのように
09/11/12 23:36:09 Q37SLm+z0
>>353
おいおい。
その教授はちゃんと個別のダムについて
それぞれきちんと自分で検証して、その上で
そのダムについてだけ意見を述べてるだろ？
さすが大学の教授だと思うが。
河川行政は～という一般論の部分と、
個別の河川の検証はきちんと分けて書いている。
場所によって状況が違うことをよく判っているから。
都合のいいとこだけ他の河川やダムに持ってくるなよ。
366:川の名無しのように
09/11/13 00:45:46 66mzVhEH0
【意見書】
090823 これまでの治水の何が問題なのか
－そもそもの出発点に問題がある－
URLﾘﾝｸ(imamoto.jimdo.com)
367:川の名無しのように
09/11/13 00:49:14 66mzVhEH0
「明治から戦前までの河川技術者は「水を治めることは国を治める」との気概を
もって河川整備に励んだ。身内でそう言っているうちはまだ可愛い。ところが、
役人として河川管理者である大臣の職務を代行していると、自治体の首長までが
卑屈な態度で陳情するものだから、自分たちが「偉い」「賢い」と思うようになり、
傲慢になっていった。河川技術者は自分が決定権をもつ独裁者であるかのように
振舞い、批判する国民を「ご理解いただけないようだ」と何もわからずに批判する
といいたげだ。まるで国民を馬鹿扱いである。最近は説明責任を負わされて、
にこやかに接するようになったが、腹の底は変らない。」
「いまや、治水滅川、洪水を治めようとして、川を滅ぼしている。それに気づかな
いのなら、情けない。気づいているなら、許せない。
余談になるが、ダムの目的では、洪水調節のほかに、「流水の正常な機能の
維持」も治水に含めている。これは受益者が不特定のためであって、経費の
負担を治水扱いにすることは理解できても、治水呼ばわりするのは日本語を
冒涜するものであり、許せない気がする。」
今本博健
「これまでの治水の何が問題なのか－そもそもの出発点に問題がある－」より
368:川の名無しのように
09/11/13 01:01:13 66mzVhEH0
今本
「現在はダムが必要だと思われる場所にはすでにダムができています。現在計画中の
143基のダムはすべてムダなダムといってよいでしょう。治水面から見ても、河川改修
の方がｌ効果があり費用のかからないケースがほとんどです。また、土砂が堆積した
ダムはどんどん効果が薄れていきます。水質も悪化します。ですから、いらなくなった
ダムはむしろ壊したほうがいい。」
田中
「そもそも、八ッ場ダムがそんなに必要なダムならば、なぜ50年以上も建設せずに
行政の不作為を放っておいたのか」
今本
「学者や技術者が、ムダなダムづくりに荷担してきた部分もあります。河川工学者は
大きくて立派なダムを造りたいという思いばかりで、その結果どんな影響が出るのか
を考えない。水需要がずっと伸びていくというウソも、100年に1度の洪水が防げると
いうウソも、ずっと呑み込みながらダムを造ることに荷担してきたのです。そこは私も
大いに反省しているところです。」
「週刊SPA！」掲載「マスコミが報じない 八ツ場ダムの意外な真実」
URLﾘﾝｸ(www.love-nippon.com)
369:川の名無しのように
09/11/13 12:42:08 vLxJQII40
>>365
ﾁﾐはこんなとこに貼りついて荒らしてる場合じゃないだろ。
●河川ダム管理費１０％超削減 刷新会議の事業仕分け
政府の行政刷新会議（議長・鳩山由紀夫首相）は１２日午後、２０１０年度予算
概算要求の無駄を洗い出す事業仕分けの２日目の作業を続行、国土交通省が
１２５４億円を要求していた国が管理する河川やダムの維持管理費について、
委託先が同省所管の公益法人に集中してコスト高になっているとして
「１０～２０％削減」する必要があると判定。１１５億円を要求した国営公園の維持
管理費も２０％削減を求めた。
2009/11/12 17:06 【共同通信】
370:川の名無しのように
09/11/13 16:51:23 Vr6AbkeI0
八ツ場上流、ヒ素検出を公表せず 国交省
2009年11月13日3時31分
八ツ場（やんば）ダム（群馬県）の建設予定地の利根川水系の吾妻川とその支流で、
国土交通省が少なくとも９３年以降、環境基準を超えるヒ素を毎年検出しながら、調査
結果を公表していなかったことが朝日新聞社の調べでわかった。下流で取水する飲
用水の水質に影響する結果ではないが、ダム建設の是非に影響しかねないとみた
国交省が、データの公表を避けて計画を進めていた。
報告書によると、草津温泉を流れる湯川や、酸性の水質を改善するために設置された
品木ダムの放水口、八ツ場ダム建設予定地から約１０キロ上流の貝瀬地点では８６年
度以降、ヒ素濃度が高く、基準が強化された９３年度以降は基準を上回っていた。
０８年度の平均値は湯川で基準の約１００倍、品木ダムの放水口で約１０倍、貝瀬地点
で５倍を記録した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
371:川の名無しのように
09/11/13 19:17:48 B5NYY8uk0
ダムよりガンダム作ろうぜ＾ｗ＾
372:川の名無しのように
09/11/13 19:29:45 CGLSUPqz0
八ツ場ダム、カスリーン台風級の災害を防ぐために建設開始されました。
でも、２年前の福田内閣時代に、このダムでは防げないと分かってしまいました。
その後、この事実を長野原町の人や国民に説明せず工事続行しちゃったけど
責任政党の自民党を引っ張った麻生さんに責任求めては駄目だよ。困っちゃうから、絶対秘密ですよ？
それと4600億円と言うのは、あくまでダムと周辺の工事費だけであります。
ダム完成後 酸水 の水が飲めるようにかかるシステムの製作費・維持費用は含まれておりませんし
維持費・ダムがあることで長野原町に支払う税・環境維持費等は一切含まれておりません。
役人さんのシナリオ通りにダム工事が進み完成しても、4600億だけではダムの水は飲めません。
一般人が、この水をそのまま飲んだら病院行きなのです。
＿＿＿_
／ ＼
／ _, ,_ ＼ そうそう。レクサス町長やダム推進派の人々は、勇者さん達だから酸性のまま水を飲めるらしいけど、
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 一般人さんは病院行き確実・・・残念ながら勇者さん以外は、酸性を中性に変えないと飲めないんだお。
＼ `ー‐′ ／
r､ r､／ ヘ ということは、ダム工事の総事業費である4600億とは別に、中和費とその中和維持費も必要になるわけお。
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | | つまり、中止より続行した方が安いというダム推進派の声はダム工事だけの話であり、飲み水までの話じゃないお。
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. | よって勇者さんと一般人さんの話を最後まで聞き、その意味を理解し、また考える習慣を身につけるべきだお
373:川の名無しのように
09/11/13 21:14:47 RalsFOtbO
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
374:川の名無しのように
09/11/13 21:17:06 4x4KYN7T0
石原はなんで必死なんだ
オリンピック招致失敗したんだから
辞任すべきだろ
375:川の名無しのように
09/11/13 21:18:04 4x4KYN7T0
>>373
ブリジストンのタイヤはいた車で
ジャスコ行って京セラの携帯買いましたが何か？
376:川の名無しのように
09/11/13 21:55:50 BnmIsOwXO
住民達は早く金貰って落ち着きたいだけ。
町長～知事～県連～天下り企業～国交省OB・地方公務員・付随する関係者だけは
何としても再開しなければ色々と都合の悪い事がバレてしまいます。
すでに、ダム案件で借り入れをしてるかもしれません。
結果、犯罪者になっちゃうかも？家をなくしちゃうかも？
で大変なんですよ。
377:川の名無しのように
09/11/13 23:13:31 BV4y8tcL0
ほとぼり醒めたらまたコピペと。
一滴君は毎回誤魔化すのが大変だね。
378:川の名無しのように
09/11/14 00:24:53 Qdvhh+6e0
すげー悔しそうだなｗｗ
379:川の名無しのように
09/11/14 11:16:39 X30TnsyBO
いくら張り付けても一滴君の恥ずかしい自慢カキコは残ってるから
一生懸命埋めないとね！
380:川の名無しのように
09/11/14 11:37:45 2QSLwGDN0
こんな前提で「ダムが必要だ」って騒いできたんだから、
バラされたら、そりゃあ恥ずかしいだろうなあ
>河道の流下能力をはるかに超える洪水が
>その川を一滴もこぼれずに流下してきて、
>都市部で計画水位を１センチでも上回ったら、
>いきなり決壊して全部溢れるようなシミュレーション
381:川の名無しのように
09/11/14 11:47:01 0UD3XxDcO
>>380
いいから涙拭けよ。
もう終わってるんだから。
はい次の話題
382:川の名無しのように
09/11/14 11:57:39 97nv0h90O
ヒ素が出たそうですね。
結局、住民は民主党に救われたのでは？
自民党公明党政権では、永遠に隠されてたかもね
383:川の名無しのように
09/11/14 12:00:53 2QSLwGDN0
貼られたら必死で否定しなければならない理由があるってことだ。
>河道の流下能力をはるかに超える洪水が
>その川を一滴もこぼれずに流下してきて、
>都市部で計画水位を１センチでも上回ったら、
>いきなり決壊して全部溢れるようなシミュレーション
384:川の名無しのように
09/11/14 12:04:40 2QSLwGDN0
>>382
すぐに問題になる量ではないが、検出されたこと自体を隠匿してきたのだから悪質。
今本京大名誉教授が、「従来の河川工学、河川行政はウソばかり」と、
自戒を込めて批判していることが、こういう所にも現れているのだろうね。
◎八ツ場上流、ヒ素検出を公表せず 国交省
2009年11月13日3時31分
八ツ場（やんば）ダム（群馬県）の建設予定地の利根川水系の吾妻川とその支流で、
国土交通省が少なくとも９３年以降、環境基準を超えるヒ素を毎年検出しながら、調査
結果を公表していなかったことが朝日新聞社の調べでわかった。下流で取水する飲
用水の水質に影響する結果ではないが、ダム建設の是非に影響しかねないとみた
国交省が、データの公表を避けて計画を進めていた。
報告書によると、草津温泉を流れる湯川や、酸性の水質を改善するために設置された
品木ダムの放水口、八ツ場ダム建設予定地から約１０キロ上流の貝瀬地点では８６年
度以降、ヒ素濃度が高く、基準が強化された９３年度以降は基準を上回っていた。
０８年度の平均値は湯川で基準の約１００倍、品木ダムの放水口で約１０倍、貝瀬地点
で５倍を記録した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
385:川の名無しのように
09/11/14 13:07:45 0UD3XxDcO
>>382
＞ ヒ素が出たそうですね。
温泉由来だから、ずっと前からね出ていただろうけど、
品木ダムで止まる量と、下流に流れる量はどんな関係にあるんだろうか？
ダムを作ることが下流にどんな影響を及ぼすかが判らないと、
ひ素が出たからどうとは言えないな。誰か下流への影響についてしってる？
386:川の名無しのように
09/11/14 13:23:17 2QSLwGDN0
ヒ素の検出値が基準を10倍超え、国交省がそれを隠匿してきたこと自体が問題。
387:川の名無しのように
09/11/14 19:32:11 9cvKUMzL0
ヒ素なんか数百年、数千年流れ出しているんだろ、たぶんｗ
388:川の名無しのように
09/11/14 20:16:48 0UD3XxDcO
>>387
温泉が湧いた頃から流れているけど測って無いから知らなかったってレベルだろうなぁ。
それが余りにも当たり前に流れていて、昔から地元では飲み水
とかには使ってないから実用上問題無かったんだろうね。
環境調査でひ素を見つけているけど、地元は使ってないから、責任ある立場で
「ひ素が出た～」なんて簡単には言えないな。
389:川の名無しのように
09/11/14 20:22:56 2QSLwGDN0
環境基準を10倍上回るヒ素が検出されてきたこと自体を隠匿してきたのだから悪質。
今本京大名誉教授が、「従来の河川工学、河川行政はウソばかり」と、
自戒を込めて批判していることが、こういう所にも現れているのだろうね。
◎八ツ場上流、ヒ素検出を公表せず 国交省
2009年11月13日3時31分
八ツ場（やんば）ダム（群馬県）の建設予定地の利根川水系の吾妻川とその支流で、
国土交通省が少なくとも９３年以降、環境基準を超えるヒ素を毎年検出しながら、調査
結果を公表していなかったことが朝日新聞社の調べでわかった。下流で取水する飲
用水の水質に影響する結果ではないが、ダム建設の是非に影響しかねないとみた
国交省が、データの公表を避けて計画を進めていた。
報告書によると、草津温泉を流れる湯川や、酸性の水質を改善するために設置された
品木ダムの放水口、八ツ場ダム建設予定地から約１０キロ上流の貝瀬地点では８６年
度以降、ヒ素濃度が高く、基準が強化された９３年度以降は基準を上回っていた。
０８年度の平均値は湯川で基準の約１００倍、品木ダムの放水口で約１０倍、貝瀬地点
で５倍を記録した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
390:川の名無しのように
09/11/14 20:25:18 2QSLwGDN0
今本
「現在はダムが必要だと思われる場所にはすでにダムができています。現在計画中の
143基のダムはすべてムダなダムといってよいでしょう。治水面から見ても、河川改修
の方が効果があり費用のかからないケースがほとんどです。また、土砂が堆積した
ダムはどんどん効果が薄れていきます。水質も悪化します。ですから、いらなくなった
ダムはむしろ壊したほうがいい。」
田中
「そもそも、八ッ場ダムがそんなに必要なダムならば、なぜ50年以上も建設せずに
行政の不作為を放っておいたのか」
今本
「学者や技術者が、ムダなダムづくりに荷担してきた部分もあります。河川工学者は
大きくて立派なダムを造りたいという思いばかりで、その結果どんな影響が出るのか
を考えない。水需要がずっと伸びていくというウソも、100年に1度の洪水が防げると
いうウソも、ずっと呑み込みながらダムを造ることに荷担してきたのです。そこは私も
大いに反省しているところです。」
「週刊SPA！」掲載「マスコミが報じない 八ツ場ダムの意外な真実」
URLﾘﾝｸ(www.love-nippon.com)
391:川の名無しのように
09/11/14 21:02:33 7kMAa3BY0
一滴君は今日もコピペばかりだな。
他人の意見借りないと何も言えないと。
で、きちんと内容までは理解できてないと。
392:川の名無しのように
09/11/14 21:05:26 2QSLwGDN0
>>391
ﾁﾐはこんなとこに貼りついて荒らしてる場合じゃないだろ。
●河川ダム管理費１０％超削減 刷新会議の事業仕分け
政府の行政刷新会議（議長・鳩山由紀夫首相）は１２日午後、２０１０年度予算
概算要求の無駄を洗い出す事業仕分けの２日目の作業を続行、国土交通省が
１２５４億円を要求していた国が管理する河川やダムの維持管理費について、
委託先が同省所管の公益法人に集中してコスト高になっているとして
「１０～２０％削減」する必要があると判定。１１５億円を要求した国営公園の維持
管理費も２０％削減を求めた。
2009/11/12 17:06 【共同通信】
393:川の名無しのように
09/11/14 22:06:18 0UD3XxDcO
一滴くんは、ヤンバのことばかり構ってないで、
社会の為になる事しなよ。例えば、ぽっぽの政治資金の闇を暴くとかさ。
394:川の名無しのように
09/11/14 22:10:00 5vpinZHO0
石原は辞任すべき
都民は誰も望んではいない
395:川の名無しのように
09/11/14 22:24:12 0UD3XxDcO
>>394
× 都民は誰も望んではいない
〇>>394の周りの都民は誰も望んではいない
おまいさんたちは友達少ないのな。
396:川の名無しのように
09/11/14 22:26:29 5vpinZHO0
>>395
田舎者には都民の考えが理解できないようだな
397:川の名無しのように
09/11/14 22:28:13 2QSLwGDN0
さあポッポさんはどうするつもりかな。
●二風谷ダムは脱ダムを超えた『廃ダム』の象徴
“上から目線”で混迷を深める八ツ場ダム問題の迷走に留まらず,鳩山由紀夫宰相の
選挙区でも、完成後10年間でニャンと200年分の堆砂量となった二風谷（にぶたに）ダムが、
地域住民に不安と不便をもたらしています。
URLﾘﾝｸ(www.love-nippon.com)
398:川の名無しのように
09/11/14 22:53:18 0UD3XxDcO
やっしーは浅川ダムに謝るべき。
399:川の名無しのように
09/11/14 23:38:51 LL/KsenB0
* 銅山や銀山の傍には温泉があって、その鉱毒として必然的に微量の砒素を含むので『美人の湯』ということになって、色白美人になるそうだ。（砒素入りの入浴剤はいかが？）
* 銅の緑青が毒であるといわれているが、銅自体は毒ではなく、含まれている不純物の砒素が毒であるそうだ。上水道水源池に水藻が発生したら、除藻剤に純度の高い硫酸銅の使用が推奨されている。
* （日本ODAが有り難迷惑な井戸掘りをしたから）地下水砒素汚染地帯が問題になる中国などは、それだけ銅などの鉱山が多いのかな。資源国大陸中国はそれだけすごい！
* 上水道水源池に毒を入れるのは「住民を人質にした国土安全保障テロ」のひとつ
* 石見銀山ねずみ取りはいわゆる貧者の毒薬
400:川の名無しのように
09/11/15 11:09:41 wNAHciRH0
今サンプロ
農水ダム問題
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
401:川の名無しのように
09/11/15 11:26:41 wNAHciRH0
怖ええええええええええ
ダムに反対した地元民が
１ヶ月後に放火されるって
推進派は何者よ？
402:川の名無しのように
09/11/15 13:05:56 /iJB2qz50
>>801
あっちの役さん
403:川の名無しのように
09/11/15 13:22:33 vULKjRj20
これで現実の被害に即したシミュレーションできるの？
>河道の流下能力をはるかに超える洪水が
>その川を一滴もこぼれずに流下してきて、
>都市部で計画水位を１センチでも上回ったら、
>いきなり決壊して全部溢れるようなシミュレーション
404:川の名無しのように
09/11/15 13:42:10 ecr5BO7BO
>>403
一滴くんは相変わらずだなあ。学習効果がないなら万年ROMってろ
405:川の名無しのように
09/11/15 13:50:34 vULKjRj20
>>404
仮にそういう方法で計算したとして、まともな計算結果になるのかって話ですが？
406:川の名無しのように
09/11/15 18:30:04 jhmL4AMl0
結局、八ッ場ダムは
工事を実現させるために仮想の洪水と実際の洪水をあえて混同し、
ミスリードを狙った国家の捏造だったわけだ。
今まで推し進めてきた人（主に責任政党その名は自民党）は、全員で責任とりましょう～
天下り団体に回す金と役人の実費で、権力者以外の住民の救済ｷﾎﾞﾝ
407:川の名無しのように
09/11/15 19:45:07 N2WXx02h0
ヒ素入りダムが、そんなに必要なのか？
408:川の名無しのように
09/11/16 03:19:40 LSOMFxn40
>>406
それと、ちゃんと役に立つ洪水対策な。
409:川の名無しのように
09/11/16 13:11:00 7Q6BA+rI0
“八ツ場ダム マネー” 自民還流
八ツ場（やんば）ダム工事の関連事業を受注した２２社から地元群馬県の自民党支部へ
２００８年に総額７４２万円もの献金があったことが、本紙の調べでわかりました。こうした
受注企業からの献金は、“八ツ場ダムマネー”が自民党に還流する格好になっています。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
410:川の名無しのように
09/11/16 17:16:05 81hQp+Xc0
あの作りかけの道路の橋脚はなんかに使えんもんかね。バンジージャンプ台とかさ
411:川の名無しのように
09/11/16 21:48:13 afgUwJkMO
>>409
ダム続行ならばその金は、今後は民主党の幹事長室に転がり込む。
ダム中止なら前彼さんの手柄。
利権の取り合いになるだけで、どっちに転がっても大して変わりはない。
プロはお花畑で夢を見てるだけだなぁ。
412:川の名無しのように
09/11/16 21:53:24 SciH6h6/0
>>410
撤去でしょうな
413:川の名無しのように
09/11/16 22:09:57 afgUwJkMO
今回のダム見直しは、資金調達のための布石。
今後の公共事業は党の匙加減一つで決まる。
公共事業が欲しければ党への献金が必要。
なあに、資金のバイパスは、色んなやり方がある。
党の資金が盤石になれば、烏合の衆などなんとでも首のすげ替えが可能。
資金でマスコミ対策をやれば長期政権も…
と思って居るかは定かでないがね。
414:川の名無しのように
09/11/16 22:52:04 dw/Gm3BnO
八つ場ダムといったら
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)のコテ フーガさんが詳しい
是非とも質問してほしい
415:川の名無しのように
09/11/16 22:56:19 SciH6h6/0
神戸港は６００億の予算をもらっても
使い道がないと困っているのに
416:川の名無しのように
09/11/16 22:56:27 jDEV/SD50
>>413
責任政党を唱っていた自民党が今までやってきた手法そのものだな、、、
それを阻止するために、やはり政権交代が必要だったというわけだ。
417:川の名無しのように
09/11/16 23:14:18 afgUwJkMO
>>416
これまでは、請願法に基づき官公署が受け付けてたんだ。
政治家が情実や賄賂でさじ加減しないようにね
これから何が起こるか楽しみだね。
418:川の名無しのように
09/11/16 23:38:42 oZXbqzHy0
>>417
表が変わっても裏幕が変わらない限り、根本的な部分は何も変わらんよ。
419:川の名無しのように
09/11/16 23:42:46 HSRqUJaD0
携帯君がんばるなあ。
こんなとこに貼りついてるばあいじゃないだろ。仕分けで来月にはリストラだぞｗｗｗ
420:川の名無しのように
09/11/16 23:49:24 afgUwJkMO
ピックルさんたちも大変だね。１レス幾らで雇われてんの？
党財政が潤沢になったら、明日は我が身だろ？
421:川の名無しのように
09/11/16 23:57:01 HSRqUJaD0
これが出てから暴れだしたんだね。
>河道の流下能力をはるかに超える洪水が
>その川を一滴もこぼれずに流下してきて、
>都市部で計画水位を１センチでも上回ったら、
>いきなり決壊して全部溢れるようなシミュレーション
422:川の名無しのように
09/11/17 00:18:02 5kB2o007O
>>411の釣り針はよく釣れるなあ
余程ぐっとくるものがあったのか
423:川の名無しのように
09/11/17 01:53:44 o8kJjhlm0
>>421
脳内ストーリー垂れ流しの一滴君毎日乙。
424:川の名無しのように
09/11/17 05:47:35 KDovBcVk0
どうしても否定したいけど、否定できないそうですｗ
425:川の名無しのように
09/11/17 07:57:30 5kB2o007O
>>411 >>413のとおり、民主党にとってはどっちみち騒いだ分だけお得なんだけど、
オジャワと前売りさんで皆が好きなのはどっち？
前倒しさんはJALで手一杯の様だけど、有識者チームの人選や、都県説明も忘れずにね。
プロのみんなも脳内シミュレーションはトキメモぐらいにして、
前橋さんのために考えてあげるといいかもね。
426:川の名無しのように
09/11/17 18:22:09 FiB+30RF0
事業仕分けで極秘マニュアル＝財務省の視点を指南－政治主導に逆行・行政刷新会議
11月17日15時33分配信 時事通信
政府の行政刷新会議が2010年度予算概算要求の無駄を洗い出す「事業仕分け」で、
事務局が極秘の査定マニュアルを作成し、民間有識者など仕分け人に配布していたことが
17日、明らかになった。財務省の視点に基づき、仕分け対象事業の問題点を列挙、各担
当省庁の主張に対する反論方法まで具体的に指南する内容。政治主導を掲げた事業
仕分けが、財務省主導で進んでいる実態が明らかになった格好だ。
事業仕分けは、予算圧縮に向けて国会議員や民間有識者ら仕分け人が、各省庁が要求
した事業項目を外部の目を通じ、「財務省には無い視点」（枝野幸男ワーキンググループ統括）
でチェックする仕組み。すべて公開で実施され、鳩山政権初の予算編成に当たって導入された。
査定マニュアルは、事業仕分け前に「参考メモ」として仕分け人に配布され、事業ごとに
「論点」を提示し、問題点などが個条書きされている。マニュアルに従えば、対象事業に詳しくない
仕分け人でも、厳しく問題点を指摘できる仕組みだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
427:川の名無しのように
09/11/17 21:14:53 PwbowoRY0
八ツ場ダム、カスリーン台風級の災害を防ぐために建設開始されました。
でも、２年前の福田内閣時代に、このダムでは防げないと分かってしまいました。
その後、この事実を長野原町の人や国民に説明せず工事続行しちゃったけど
責任政党の自民党を引っ張った麻生さんに責任求めては駄目だよ。困っちゃうから、絶対秘密ですよ？
それと4600億円と言うのは、あくまでダムと周辺の工事費だけであります。
ダム完成後 酸水 の水が飲めるようにかかるシステムの製作費・維持費用は含まれておりませんし
維持費・ダムがあることで長野原町に支払う税・環境維持費等は一切含まれておりません。
役人さんのシナリオ通りにダム工事が進み完成しても、4600億だけではダムの水は飲めません。
一般人が、この水をそのまま飲んだら病院行きなのです。
＿＿＿_
／ ＼
／ _, ,_ ＼ そうそう。レクサス町長やダム推進派の人々は、勇者さん達だから酸性のまま水を飲めるらしいけど、
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 一般人さんは病院行き確実・・・残念ながら勇者さん以外は、酸性を中性に変えないと飲めないんだお。
＼ `ー‐′ ／
r､ r､／ ヘ ということは、ダム工事の総事業費である4600億とは別に、中和費とその中和維持費も必要になるわけお。
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | | つまり、中止より続行した方が安いというダム推進派の声はダム工事だけの話であり、飲み水までの話じゃないお。
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. | よって勇者さんと一般人さんの話を最後まで聞き、その意味を理解し、また考える習慣を身につけるべきだお
428:川の名無しのように
09/11/17 21:46:04 5kB2o007O
困るとコピペかぁ
よほど都合が悪いんだね。
429:川の名無しのように
09/11/17 22:05:00 pVTjYh2X0
「仕分け」の一つのポイントは、根拠の明確さらしいね。
ダム計画の大半（ほぼ全て）は、根拠自体がアヤシイからなあ。
計画書に何かの数字書いてあっても、その根拠がそもそもアヤシイ。
430:川の名無しのように
09/11/18 00:00:27 GKYnVFFY0
覆すにもちゃんと根拠のある数字がいるよ。
治水計画とか利水計画とか。
コピペされてるのは妄想の貼り合わせだけど。
（それが通用するなら国土交通大臣に印刷して
送りつけてあげるときっと喜ぶよ。こんな所に書くより）
431:川の名無しのように
09/11/18 00:50:34 zY8pE8tI0
根拠が常識的に見てアヤシイものであれば（例のｺﾋﾟﾍﾟのように）、
覆さないまでも、一度凍結して再検討をするのは当然かと。
432:川の名無しのように
09/11/18 06:52:14 Fb1xYEq20
前後不覚さんがgdgdしている時間も国民負担アルよ。
素晴らしい友愛アルねポコペン
433:川の名無しのように
09/11/18 08:51:23 ZCpni39k0
>>430
具体的な数値と根拠を挙げて必要性を示す必要があるってのは、事業継続の
為の再評価にも言えることでは?
少なくとも環境の変化に対応した数値を提示し直すことができないとね。
ただここまでやってきたからでは通用しない時代になってる。
434:川の名無しのように
09/11/18 14:38:39 zY8pE8tI0
八ッ場ダム関連業務の財団法人が天下り先に
< 2009年11月18日 13:50 >
１８日に行われた衆議院国土交通委員会で、民主党・村井宗明議員が質問に立ち、
群馬・長野原町の八ッ場（やんば）ダムの環境調査を受注した財団法人「ダム水源
地環境整備センター」に、国交通省のＯＢが多く在籍していると指摘した。
前原誠司国交相は「公務員制度の改革を行った上で、天下りをなくしていく。
こういったことは、民主党政権では今後一切ありえない」と述べ、公務員制度の改革
を前提に天下りをなくすことを明言した。
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
435:川の名無しのように
09/11/18 14:41:19 zY8pE8tI0
八ツ場ダム水質、基準超え隠す？ 国交省資料で判明 (2009.11.18)
国土交通省が八ツ場ダム（群馬県）建設予定地の吾妻川などでの水質調査を、少なくとも
2004～08年の間、同省の財団法人「ダム水源地環境整備センター」に発注していたことが
わかった。村井宗明衆院議員が請求した国土交通省の資料などで判明した。
この間、吾妻川とその支流から環境基準を超えるヒ素が毎年検出されていたことも判明。
06年には環境基準の12倍を超えるヒ素が検出された地点もあったが、国交省は公表しな
かった。この財団法人は国交省の元局長が理事長を務めるなど、同省の有力な天下り先
の一つとなっており、組織ぐるみで八ツ場ダム建設に不利なデータを隠したとの見方も
浮上している。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
436:川の名無しのように
09/11/18 19:46:56 mNCU1OuF0
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○ダム推進者くんは放置が一番キライな構ってちゃんです。
|| ○ダム推進者ちゃんかな？と思ったらそのまま放置。
|| ○ダム推進者くんは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| 間違ってレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はダム推進者ちゃんの大好物であり最も喜ぶことです。
|| 決してエサを 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| 完全に無視を続けるとことが一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ ﾊｰｲ
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
437:川の名無しのように
09/11/18 20:08:18 sL5dADPS0
八ツ場ダムの利害関係者を
一億円以上でふるいわけして
公開すると
議論が整理されてくるのだが
438:川の名無しのように
09/11/18 21:00:22 fU38M5kjO
中止だ見直しだと騒ぐ根拠が
いまだ全く科学的に説明されていない事実を重く受け止めろ。
ご自慢のｺﾋﾟﾍﾟもﾄﾝﾃﾞﾓ珍説か関係ない事象をなすりつける言いがかりしかない。
科学的理論に基づく現行の治水・利水を全否定し
新しい利根川の治水と利水を科学的裏付けがある理屈で説明すること。
それで初めて中止だ廃止だという議論に乗れる。
国土交通大臣とその裏で知恵を付けるプロ市民連中には、国民に対して説明する義務がある。
439:川の名無しのように
09/11/18 21:29:09 c0jWz+92O
プロ（笑）の根拠は緑のダム（笑）と一滴（笑）以上に無いからなあ。（笑）
440:川の名無しのように
09/11/19 01:23:43 ItVc1EUJ0
次々と…
●八ツ場ダム水質、基準超え隠す？ 国交省資料で判明
国土交通省が八ツ場ダム（群馬県）建設予定地の吾妻川などでの水質調査を、少なくとも
2004～08年の間、同省の財団法人「ダム水源地環境整備センター」に発注していたことが
わかった。村井宗明衆院議員が請求した国土交通省の資料などで判明した。
この間、吾妻川とその支流から環境基準を超えるヒ素が毎年検出されていたことも判明。
06年には環境基準の12倍を超えるヒ素が検出された地点もあったが、国交省は公表しな
かった。
この財団法人は国交省の元局長が理事長を務めるなど、同省の有力な天下り先の一つ
となっており、組織ぐるみで八ツ場ダム建設に不利なデータを隠したとの見方も浮上し
ている。(2009.11.18 NIKKEI NET)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
441:川の名無しのように
09/11/19 01:25:02 bIZftAaX0
>434
過去５年、受注額一千万以上の八ツ場ダム工事受注業者での
国交省官僚天下りが１００人近く・・・だよね。
それ以前のデータがあれば知りたいけどどうなのかね？
じゃあ、全国のほかのダムで、工事受注業者のそういうデータ
って拾えないのかね？
過去に遡って収集して公開したら、こんなに分かり易い構図
もないと思うのだがね。
誰か詳しい方いない？ 教えてください。
442:川の名無しのように
09/11/19 08:20:20 KHEcURwXO
民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」による政治資金収支報告書の虚偽記載問題で、
法人税法違反罪で実刑判決を受け、服役中の中堅ゼネコン「水谷建設」元会長の水谷功受刑者（６４）が
東京地検特捜部の事情聴取に対し、「平成１６年に小沢氏側に少なくとも５千万円を持っていった」
と供述していることが１８日、関係者への取材で分かった。当時の陸山会の収支報告書には
この献金の記載がなく、政治資金規正法違反（不記載）にあたる疑いもある。
１６年当時、国土交通省発注の胆沢ダム（岩手県）を水谷建設が下請けで受注しており、
特捜部はその見返りだった可能性もあるとみて、慎重に捜査しているもようだ。
関係者によると、問題の工事は、国交省東北地方整備局が１６年１０月に発注した
胆沢ダム堤体盛立第１期工事で、大手ゼネコンの「鹿島」が、他のゼネコン２社と
共同企業体（ＪＶ）を組み、約２０３億円で受注。水谷建設は、他４社とＪＶを組み、
下請け工事を受注していた。
水谷受刑者は、特捜部の複数回にわたる事情聴取に対し、「小沢氏側に５千万円を
持っていった。ほかに（水谷建設）社長に５千万円を持っていくように指示した」と供述したという。
ただ、水谷建設社長は小沢氏側に５千万円を持っていったことを否認しているという。
特捜部は西松建設の違法献金事件で、３月に小沢氏の公設第１秘書、大久保隆規被告（４８）と
国沢幹雄元社長（７０）＝政治資金規正法違反罪などで有罪判決確定＝を起訴した後も
小沢氏周辺の捜査を継続。ゼネコン関係者から事情聴取を進めてきた。
*+*+ 産経ニュース 2009/11/19[02:18:09] +*+*
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
443:川の名無しのように
09/11/19 09:53:36 q7hGiCcv0
>>438
> 中止だ見直しだと騒ぐ根拠が
> いまだ全く科学的に説明されていない事実を重く受け止めろ。
> ご自慢のｺﾋﾟﾍﾟもﾄﾝﾃﾞﾓ珍説か関係ない事象をなすりつける言いがかりしかない。
それを主張するなら、継続することについても根拠が科学的に説明されていない
ことに言及しないとフェアではないな。
フェアなつもりなんてないんだろうけどさ。
444:川の名無しのように
09/11/19 10:39:41 ySTMmJnHP
> 中止だ見直しだと騒ぐ根拠が
> いまだ全く科学的に説明されていない事実を重く受け止めろ。
何十年たっても完成していない時点で必要性がない
445:川の名無しのように
09/11/19 14:31:02 h2ZW+QBE0
今本
「現在はダムが必要だと思われる場所にはすでにダムができています。現在計画中の
143基のダムはすべてムダなダムといってよいでしょう。治水面から見ても、河川改修
の方が効果があり費用のかからないケースがほとんどです。また、土砂が堆積した
ダムはどんどん効果が薄れていきます。水質も悪化します。ですから、いらなくなった
ダムはむしろ壊したほうがいい。」
田中
「そもそも、八ッ場ダムがそんなに必要なダムならば、なぜ50年以上も建設せずに
行政の不作為を放っておいたのか」
今本
「学者や技術者が、ムダなダムづくりに荷担してきた部分もあります。河川工学者は
大きくて立派なダムを造りたいという思いばかりで、その結果どんな影響が出るのか
を考えない。水需要がずっと伸びていくというウソも、100年に1度の洪水が防げると
いうウソも、ずっと呑み込みながらダムを造ることに荷担してきたのです。そこは私も
大いに反省しているところです。」
「週刊SPA！」掲載「マスコミが報じない 八ツ場ダムの意外な真実」
URLﾘﾝｸ(www.love-nippon.com)
446:川の名無しのように
09/11/19 14:51:14 QIkLUurT0
「八ツ場ダムが出来ると水道水はどうなるか」
URLﾘﾝｸ(yambasaitama.blog38.fc2.com)
「ダムが出来ても取水は利根大堰から」なのに、どうして「(ダムが出来れば)水質が悪化する」という結果になるのだろうか。
理論展開の途中を省略しすぎのようで理解できない。
水質の悪い利根大堰から取水した水の利用比率が上がるから、悪化するということでイイのかな?
あしたの会とかの人で、この記事の言いたいことがわかる人は説明して欲しい。
447:川の名無しのように
09/11/19 15:51:24 h2ZW+QBE0
終焉迎えた”ダム時代”治水、利水効果に疑問符
今本博健（京都大学名誉教授）
URLﾘﾝｸ(www.love-nippon.com)
448:川の名無しのように
09/11/19 19:28:50 MxuCk1cL0
>>446
治水機能が無いに等しいダムを作ろうとしているのだから
利水以外に活用方法がないだろう。
その利水も使えないダムを作ろうとしているのか？（笑）
このダムを何億・何十年掛けてまで作らなければならない必要性が本当にあるのか？
きちんと説明してほしい。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
449:三島俊洋
09/11/19 19:52:47 OSeQDGMZ0
俺、八ッ場ダムに三星の反対
450:川の名無しのように
09/11/20 08:42:36 t9P4KyY9O
ヤンバダム様
付け届け待つ。
オジャワ
451:川の名無しのように
09/11/20 23:53:08 bSpFOCu40
446に同感。
440のヒ素も今だってそのまま流れ下り東京埼玉の人の口に入っている。
貯まっている間にさらに悪い方向に変化するという話ならわかるが、
446のリンク先に「すでに水質が悪くなってきている」とある。
それは446の考えのとおりなのか？
自分もダム反対ではあるが、
不毛な議論に時間を費やすだけでかえって邪魔なので
意味不明な反対派にも消えてほしい。
452:川の名無しのように
09/11/20 23:59:05 B77ae5QT0
ダム検証で有識者会議設置へ 継続か一時凍結か分類
前原誠司国土交通相は２０日の記者会見で、見直しを表明している全国１４３の
ダム事業について、継続が妥当かどうかをあらためて検証する有識者会議を設置
すると発表した。来月３日に初会合を開く。
年末の予算編成の段階で、継続する事業と一時凍結する事業に分類。凍結事業
については、有識者会議が来年夏ごろの中間取りまとめで基準を策定した後、
個々の事業の妥当性をチェックする。
国から補助を受けて都道府県が実施するダム事業の場合、国が一方的に凍結
できないため、前原氏は有識者会議の基準に沿って見直すよう都道府県知事に
要請する考えを示した。
有識者会議は中川博次京都大名誉教授（水工学）を座長とし、災害心理学や
森林科学、公共政策などの学者９人で構成。できるだけダムに頼らない河川管理
の理念や指針を検討する。最終的な提言は２０１１年夏ごろとなる見通し。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
453:川の名無しのように
09/11/21 00:24:11 XainzoS6O
>>452
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（ ﾟ дﾟ） …？!
>>２０１１年夏ごろ
だと…？ ハァ？
またブレた？いよいよ前後不覚さんの本領発揮ですね。わかります＞＜
454:川の名無しのように
09/11/21 00:27:23 hA73k3p60
ﾘｽﾄﾗ間際のｹｰﾀｲ君きたー
455:川の名無しのように
09/11/21 00:44:09 hJDRmwEk0
―５７年も翻弄された住民に対しての対応は。
付け替え道路は今の計画を早期に完成させると同時に、もう一度、現地を緑の谷に再生する新しい公共事業に転換する必要がある。前原さんは中止と言う前に、
「日本の治水はこう変える。その中で、今動いている部分はこうなるから協力して下さい」
と示さねばならなかった。私の経験を踏まえれば、役人任せにせず、自ら司会をして、車座集会を幾度も開く熱意がなければ脱ダムは達成されない。
その最末尾の、「役人任せにせず、自ら司会をして、車座集会を幾度も開く熱意がなければ脱ダムは達成されない」というくだりだ。
というのは、私はかねがね、民主党筋の方たちから問われると、《町の呼びかけでは出にくい雰囲気がある。番外編として
「誰でも参加自由」的枠組み編成は、できないものか。 もしくは、時間的に不可能かもしれないけれど、個別に住民の戸口を叩いて戴ければ、
町側の主張する意見と異なっていることは、すでに私の足で確認してありますので》的なことを伝えてきた経過があった。
さらに、
―前原国土交通相の手法はどうか。
「河川とは何か」を大本から見直して、ダム建設よりも護岸補強や森林整備、危険地域の家屋移転などの方がはるかに地域雇用が増えると説明した上で、
ダムによらない治水・利水の在り方を示す必要があった。ところが「マニフェストに載せたのだから止めます」と「上から目線」で言ったのだから、地域は混乱するに決まっている。
456:川の名無しのように
09/11/21 00:52:21 hA73k3p60
>>455
前ﾁﾝは、初期田中脱ダム宣言の失敗をそのままなぞってる気がするよｗ
457:川の名無しのように
09/11/21 02:35:21 U/db0URn0
民主支持は必要だと・・・
★橋下府知事が下した民主政権への採点、なんと『１００点満点』
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
「どんだけ言ったってビクとも動かなかったものが、
大臣の一声で徐々に風穴が開きつつあるんですもん」
「民主党さんの政治の力で役所が動いてることは間違いないです。これは実感します」
橋下は国民にも政権へのサポートを求めている。
「ゼッタイ、国民のみなさんはしばらくはこのまま押しつづけないとダメ。
ここで（国民が）離れてしまえば、動こうとしてるものが、また元に戻ってしまう」
458:川の名無しのように
09/11/21 11:00:42 hJDRmwEk0
最も確実な事実経過は、反対期成同盟の主軸を担った方が生前、丹念に書き記
したという当時の記録、ご遺族保管という活動日誌の公開を待つしかない。その時、
空しく生を終えていった人々の、全身で権力と対峙し、怒りの汗を流し、無念の涙を
こぼした反対闘争の日々が、谷底からフワリと舞い上がるように、行間から如実に
よみがえって、思いの深さを語ってくれることだろう。
459:川の名無しのように
09/11/21 18:19:29 XainzoS6O
これからは９人の有識者で議論されるのだけど、
中間報告が来年の夏になるってことで、その前に
来年度予算は始まってしまうんだ。
八ッ場ダムは中間報告で中止の是非が決まるのかな？
中止の是非に関わらず来年度予算の概算要求に
現時点で計上されていない場合は、来年度は指一
本動かすことも出来ない訳で、方針が決まって
中止にしても平成23年度にようやくスタートなんだ。
都合２年間ロスしているけど、その期間のお金も
只じゃない。裕福な家庭で育った方に、原因者負担
の原則でお願いします。
460:川の名無しのように
09/11/22 00:44:29 WJy6ELLi0
ダム推進派は地域の自然より、一時の欲に目が眩み魂まで売った。
残念ながら、これが社会の目です。
挙句、それを正当化するために技術の継承・雇用目的等で弱い住民の声を圧力と甘い言葉で潰し
ムリヤリ私欲の為に利用してきた。金の亡者に仕立て上げてしまったのは
自民党政権・地元の権力者達だというのに、全ての責任を現政権である民主党に擦りつけようとしようとしている。
何度でも言ってやろう。 このダムはカスリーン級の台風を防ぐために建設が開始された。
だが、2年前の福田政権時代にカスリーン級の台風を防げないという事実が判明した。
にもかかわらず、その後も進めてきた自民党は狂っていませんか。
このダムを雇用目的のみで作ってもカスリーン級の台風を防げないじゃ、本末転倒です。
何時方向転換したのですか？
そんな公共事業から意味のある公共事業へと方向転換するのが行政本来の仕事だと思いませんか。
長野原町の町民・国民に説明せず、ダム計画続行した麻生元総理時代の自民党(責任政党)・地元の権力者は何なのですか。
完成してしまった場合、維持するのは税金であり意味もないダムでも維持するのは毎年10億円だそうです。
莫迦げていませんか。幸いまだダム本体は工事していません。
時間がかかりますが、まだ元の町に戻せます、当然国の方針が変わったのだから補償もでます。
しかし、ダムが完成してからでは、もう戻れません。
ダム計画中止に納得できない住民は地元に対する愛着よりも、迷える金の猛獣なのでしょうか。
せっかくダム計画が中止になっても、ダム推進派が残っては地元を守ってきた住民にとって
邪魔の存在でしかありません。 今後も待っているのはいざこざの日々でしょう。
それから、町長はダム続行にしろ、中止にしろ話し合いすべきだったのでは？
レクサスに乗ってウハウハしている場合じゃないのですよ。
ダムがないと生活成り立たないと議員が訴える必要もないですよ。
貴方達は町民の生活を考え、一番よい解決策を模索し実行していくのが、議員や町長本来の仕事でしょ。
傷心に浸るのは勝手ですが、仕事である話し合いは拒否しちゃ、ダメでしょ。
まだまだ金が欲しいなら欲しいと本音を言えばいいじゃないですか。
街を守りたいなら街を守りたいと本音を言えばいいじゃないですか。
仕事をお金儲けだけに使う役人は消えてほしいですね～。
地元に愛着が無くなった迷える金の猛獣さんは、ワイハにでも引っ越しをお勧めします
461:川の名無しのように
09/11/22 17:06:50 objZI91t0
私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
法廷の奥に消えていく松丸裁判長に対し、無意識のうちに、その背筋に指をさし、
「今に見てらっしゃい。世の中が変わったら、アンタなんか、笑いもんだからね」とい放ったものでした。
ほんとに、「今にみてらっしゃい」と言い切れる日の到来がもたらされることを夢見ています。
462:川の名無しのように
09/11/22 17:59:41 tOyta+tZ0
われらが民主党は、こういう輩を引き連れた社民党を招き入れるべきではなかったな
463:川の名無しのように
09/11/22 22:36:46 l/rgMsVIO
６月２６日じゃないの？
いや、君の夢の話だったら別に良いけど。
464:川の名無しのように
09/11/22 22:48:54 RsxrLBsd0
たけしの日本教育白書みようぜ。
八ッ場ダムの話やってるぞよ
465:川の名無しのように
09/11/22 22:52:28 5P9SIK/00
>>464
具体的に補償金の額とか
どんな汚いことをして説得したのか
突っ込みが足らんな
466:川の名無しのように
09/11/22 22:57:43 5P9SIK/00
２０万人なんてどこから来るよｗ
467:川の名無しのように
09/11/22 23:01:24 5P9SIK/00
これみても
やっぱ
ダムは中止だな
468:川の名無しのように
09/11/23 08:12:38 7t6cfFn0O
>>465-467日本語でOK
469:川の名無しのように
09/11/23 09:15:58 PMI/kFn1O
>>461
治水や利水のような大きな視野を決して持ち得ない
目先の私怨に終始するプロ市民の醜い人間性が露呈したいい表現ですねｗ
470:川の名無しのように
09/11/23 09:27:03 GCDbUJMS0
一部のやつらはダムの仕事でベンツを乗り回してるそうだ
中止は逃れられないぞ
471:川の名無しのように
09/11/23 10:48:08 TAerr3fK0
建設中止の反対署名集めてどうすんだ？
ダム利権が美味しい証拠だな
ダムで国から金を巻き上げるシステムが出来ているからなのだろうか？
ヒ素ダムは要らないんだよ、バカな地元住民
472:川の名無しのように
09/11/23 11:00:19 Wk482pDh0
私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
法廷の奥に消えていく松丸裁判長に対し、無意識のうちに、その背筋に指をさし、
「今に見てらっしゃい。世の中が変わったら、アンタなんか、笑いもんだからね」とい放ったものでした。
ほんとに、「今にみてらっしゃい」と言い切れる日の到来がもたらされることを夢見ています。
473:川の名無しのように
09/11/23 11:47:50 abGjYZco0
>>471
そもそも、地元民のためのダムじゃないしね。
地元住民の「建設中止反対の署名」って、意味不明だ。
というか、あからさまに利権に群がっていることを公言するようなもの、
恥ずかしいとは思わないのかな。
「生活再建のための支援を求める署名」なら解るけど。
474:川の名無しのように
09/11/23 12:59:43 7t6cfFn0O
ぽっぽや前後不覚さんですら「地元は被害者だ」って言ってるのに
おまいらときたら、自分の夢の為なら手段を選ばないのな。
475:川の名無しのように
09/11/23 13:17:05 7t6cfFn0O
>>472
＞ 私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
6月30日は水戸地裁、前橋は6月26日だろ？
もうボケちゃったのか、恥ずかしいなぁ。
476:999
09/11/23 13:59:10 y8W10E6a0
やばい水質のダムを作るより「吾妻線」のPRを地元の方はすべきでねーべか。
477:川の名無しのように
09/11/23 14:06:44 Wk482pDh0
私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
法廷の奥に消えていく松丸裁判長に対し、無意識のうちに、その背筋に指をさし、
「今に見てらっしゃい。世の中が変わったら、アンタなんか、笑いもんだからね」とい放ったものでした。
ほんとに、「今にみてらっしゃい」と言い切れる日の到来がもたらされることを夢見ています。
478:川の名無しのように
09/11/23 15:10:50 qJvEL+Yq0
自分達がわらいもんであることを主張する良い文章だと思います。
ところで、ダム建設と堤防建設で儲かる団体は異なるのかねえ。
479:川の名無しのように
09/11/23 16:02:02 Wk482pDh0
私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
法廷の奥に消えていく松丸裁判長に対し、無意識のうちに、その背筋に指をさし、
「今に見てらっしゃい。世の中が変わったら、アンタなんか、笑いもんだからね」とい放ったものでした。
ほんとに、「今にみてらっしゃい」と言い切れる日の到来がもたらされることを夢見ています。
480:川の名無しのように
09/11/23 16:35:40 7t6cfFn0O
そんなに世の中が嫌なら日本から出て行けば良いのに。
朝鮮でも中国でも
481:川の名無しのように
09/11/23 19:17:50 n/cklFoq0
八ツ場ダム、カスリーン台風級の災害を防ぐために建設開始されました。
でも、２年前の福田内閣時代に、このダムでは防げないと分かってしまいました。
その後、この事実を長野原町の人や国民に説明せず工事続行しちゃったけど
責任政党の自民党を引っ張った麻生さんに責任求めては駄目だよ。困っちゃうから、絶対秘密ですよ？
それと4600億円と言うのは、あくまでダムと周辺の工事費だけであります。
ダム完成後 酸水 の水が飲めるようにかかるシステムの製作費・維持費用は含まれておりませんし
維持費・ダムがあることで長野原町に支払う税・環境維持費等は一切含まれておりません。
役人さんのシナリオ通りにダム工事が進み完成しても、4600億だけではダムの水は飲めません。
一般人が、この水をそのまま飲んだら病院行きなのです。
＿＿＿_
／ ＼
／ _, ,_ ＼ そうそう。レクサス町長やダム推進派の人々は、勇者さん達だから酸性のまま水を飲めるらしいけど、
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 一般人さんは病院行き確実・・・残念ながら勇者さん以外は、酸性を中性に変えないと飲めないんだお。
＼ `ー‐′ ／
r､ r､／ ヘ ということは、ダム工事の総事業費である4600億とは別に、中和費とその中和維持費も必要になるわけお。
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | | つまり、中止より続行した方が安いというダム推進派の声はダム工事だけの話であり、飲み水までの話じゃないお。
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. | よって勇者さんと一般人さんの話を最後まで聞き、その意味を理解し、また考える習慣を身につけるべきだお
482:川の名無しのように
09/11/23 19:41:03 7t6cfFn0O
既に飲んでいる水を飲めないと言い張っているのか…
ここまでお花畑のやるおはかえって清々しいな。
また困るとコピペかぁ。 やっぱりネタ切れ？
483:川の名無しのように
09/11/23 20:53:49 XMT54NTM0
>>482
魚も住みつかない水を石灰で浄化し、
その水を更に浄化した水を飲んでいるのだな。
関東都心部の全世帯ではなく、一部で飲み水とし利用する計画だよな？
おいおい・・・その地区に該当したら毎月の水道料どのくらい上がるんだ？
それとダムの建設費の元は何時、取れるんだ？
一千年後か？ｗ
484:川の名無しのように
09/11/23 21:09:28 7t6cfFn0O
水質改善は既に実施しているんだが…
数十年も前から。
485:川の名無しのように
09/11/23 21:09:57 Bqdw9SJN0
>>483
下流に魚がいないとでも？
486:川の名無しのように
09/11/23 21:12:42 xu6BtuVY0
●八ツ場ダム水質、基準超え隠す？ 国交省資料で判明
国土交通省が八ツ場ダム（群馬県）建設予定地の吾妻川などでの水質調査を、少なくとも
2004～08年の間、同省の財団法人「ダム水源地環境整備センター」に発注していたことが
わかった。村井宗明衆院議員が請求した国土交通省の資料などで判明した。
この間、吾妻川とその支流から環境基準を超えるヒ素が毎年検出されていたことも判明。
06年には環境基準の12倍を超えるヒ素が検出された地点もあったが、国交省は公表しな
かった。
この財団法人は国交省の元局長が理事長を務めるなど、同省の有力な天下り先の一つ
となっており、組織ぐるみで八ツ場ダム建設に不利なデータを隠したとの見方も浮上し
ている。(2009.11.18 NIKKEI NET)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
487:川の名無しのように
09/11/23 21:15:16 mx25E5v50
吾妻川は強酸性の川である。
このため、草津に中和工場がつくられ、湯川（草津温泉のすぐ下流）
に大量の石灰乳液が注入されている。
その中和生成物を沈殿させる目的で品木ダムはつくられてた。
だが、品木ダムは中和生成物を中心とする堆砂で年々埋まってきており、
近い将来に満杯になることは必至である。
品木ダムが満杯になれば、白濁水が八ッ場ダムに流れ込み、中和生成物の沈殿池になる。
その場合の安全面は、一切検証されていない。
それでも全く構わない。
飲み水に利用するのは、この八ッ場ダムの水ではなく、八ッ場ダムより下流の水である。
つまり、品木ダムが満杯になった場合の事を考え、八ッ場ダムを計画したいだけである。
これが本当の狙いである。ただ、治水・利水目的作ってきたダムではなくなってしまう。
488:川の名無しのように
09/11/23 21:33:10 7t6cfFn0O
よく解らんけどダム反対したい。
までは読めた。
なら替わりの案を出してみ？
あと、オジャワダムにも反対のスレ立てしてみろやチキン野郎が
489:川の名無しのように
09/11/23 21:47:23 CCD4x05OO
【芸能】たむらけんじ 今度はキャラメル屋をオープン
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
490:川の名無しのように
09/11/23 21:52:23 877ZSnq70
>>488
ほしいなら手前の金で作れ
ってことですよ
491:川の名無しのように
09/11/23 22:04:33 7t6cfFn0O
>>490
ぽっぽや前後不覚さんですら「予断を許さず」って言ってるのに
おまいらときたら、予断でしか動けないのな。口先だけでも上品になれよ。
492:川の名無しのように
09/11/23 22:17:21 877ZSnq70
>>491
税金にたかるダニどもが涙目になる姿さえ見れればあとはどうでもいいよｗ
493:川の名無しのように
09/11/23 22:19:56 7t6cfFn0O
工作員のみんなもこんな過疎板でウサ晴らししないで、
ニュー即辺りで擁護したら？
小沢氏側、個人献金隠しか 東京地検特捜部が捜査
小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の２００４
～０７年分の政治資金収支
報告書に、都内の会社社長を務める支援者（４８）が個人献金
したとされる計２３０万円
の寄付が記載されていないことが２３日、関係者への取材で分
かった。
この献金が事実であれば、不記載などを禁じた政治資金規正
法に抵触する可能性がある。
東京地検特捜部は同様の内容を把握しており、陸山会の会計処
理の実態についても調べて
いるもようだ。
小沢氏をめぐっては秘書が０４～０５年、重機土木大手「水
谷建設」（三重県桑名市）
から計１億円の裏献金を受け取ったとされる疑惑が明らかにな
ったばかり。不透明な金の
流れがあらためて浮き彫りになった形だ。
関係者によると、支援者は０４年３月～０８年３月、ほぼ月
１～２回のペースで２万～
１４万円で献金。陸山会は、各年分の収支報告書に３２万～１
４０万円の寄付として記載
している。
ところが、支援者は記載分以外にも０４～０７年、３回にわ
たって３０万～１００万円
のまとまった現金を陸山会名義の口座に振り込むなどしたが、
収支報告書には該当する寄
付の記載はない。
2009/11/23 16:50 【共同通信】
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URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
494:川の名無しのように
09/11/23 22:34:33 7t6cfFn0O
>>492
の言ってる
＞ 税金にたかるダニどもって、こういう輩の事？↓
申請書類を偽造し、区役所から介護報酬を不正に受給してい
たとして、警視庁公安部は２３日、
詐欺の疑いで、革労協反主流派の活動家、大塩政美容疑者（４
３）＝東京都台東区＝ら男女３人を
逮捕した。
逮捕容疑は、平成１７年８月から１８年２月にかけ、足立区
に住む身体障害者の男性（６５）
＝同法違反容疑で書類送検＝の介護を、自分が運営する介護施
設の職員がしたように装って書類を
偽造し、同区から介護報酬計約２５万円をだまし取ったとして
いる。
同部によると、大塩容疑者は「北千住介護ステーション」の
代表者で、実際には、ボランティアが
男性の介護を行っていた。
同部は１９年１０月に、同派の拠点である「赤砦社」（台東
区）などを家宅捜索。大塩容疑者らが、
これまでに同様の手口で介護報酬約８６０万円を不正受給し、
活動資金などにあてていたとみて
調べている。
▽産経ニュース
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