08/05/31 19:21:10 QqWbKJwc0
>>381
オカルト板いけば？
401:川の名無しのように
08/05/31 19:24:21 352uw0FL0
パラグライダーって凄いんだな。高所恐怖症の俺には無理だが
402:川の名無しのように
08/05/31 19:37:08 XnP3ZTr/0
単車で海沿いの道走ってたら、パラグライダーの人が降ってきたことがある
403:川の名無しのように
08/05/31 19:37:47 NVG11/NA0
今日のM4,4の余震のデータ、USGS
URLﾘﾝｸ(earthquake.usgs.gov)
Magnitude：4.4
Date-Time：Saturday, May 31, 2008 at 07:34:25 UTC
（Saturday, May 31, 2008 at 03:34:25 PM at epicenter）
Location：33.010°N, 105.475°E
Depth：10 km (6.2 miles) set by location program
Region：GANSU, CHINA
Distances：70 km (45 miles) NNW of Guangyuan, Sichuan, China
余震地域の地図
URLﾘﾝｸ(earthquake.usgs.gov)
404:川の名無しのように
08/05/31 19:38:54 SzJetvgT0
>>381 コテハンいらね
405:川の名無しのように
08/05/31 19:40:05 NkoqaTIP0
呪われてるとしか思えん・・・
↓
■ 中国南部で大雨・洪水相次ぐ、被災者900万人、死者93人に（レコードチャイナ）
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
>2008年5月30日、国家洪水干ばつ対策指揮部弁公室は
>年初以来各地を襲った洪水により900万人が被災、130人あまりが死亡・行方不明となったことを発表した。
>中国新聞社が伝えた。
>
>今月26日以来、中国南部の12省市で大雨が降り続いている。
>降水量が100ミリを超えた地域が4万6900平方メートル、50ミリを超えた地域が44万9000平方メートルに及び
>各地の河川が増水、一部では洪水が発生している。
>
>中国では今年に入ってから各地で洪水が発生、912万人が被災した。死者は93人、行方不明者は43人となっている
>耕地57万ヘクタールが被害を受け、住宅4万戸が倒壊している。
>直接的な経済被害は約50億元（約750億円）と推定されている。
406:川の名無しのように
08/05/31 19:43:20 nDnbCOPe0
予定よりも二日か三日、作業を完了して撤退って誇らしげに言ってるけど、
なぜその２、３日を放水路の底面や壁面の強化や、他の部分の堤頂の整備
（これにより想定外の箇所からの越水を防げる）に使わないのだろう。
もしかしてこれがチャイナクオリティ？
407:川の名無しのように
08/05/31 19:44:30 zJ/dswxB0
>>400
どうやらパンパース云々と喚いていたのもソイツみたいね。
論証法も理解出来ない、情報集積の価値も理解出来ない
非科学脳のアホみたいだから、相手にしない方がいいんじゃね？
人が集まってる所で「真実を愚民に教化してやる！！１」ぐらいの
つもりで寄って来ているみたいだし。
突っ込んでも「僕珍がそう思った」とか「ここに書いてある」
（別のトンデモやオカルトバカの妄想）ぐらいしか言い出せないんだし。
408:川の名無しのように
08/05/31 19:45:34 RVncmGe60
> 今月26日以来、中国南部の12省市で大雨
> 降水量が100ミリを超えた地域が4万6900平方メートル、
> 50ミリを超えた地域が44万9000平方メートル
土砂ダムの水を排水すれば、河川が増水して溢れるのは当たり前でもあるか。
大雪・チベット・聖火ランナーと、ついてないな胡錦涛は、、。
雨季にはいった事もあって、どっちに転んでも被害拡大な四川省。
409:川の名無しのように
08/05/31 19:46:41 TC3Qkz21O
>>406
現場の人たちはいつ崩れるか(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったんでしょ
410:川の名無しのように
08/05/31 19:48:09 mFIz3djO0
普段が普段だけにどこからどこまでが嘘なのか分からない
狼少年ってこういう教訓だったんだな
411:川の名無しのように
08/05/31 19:52:38 NkoqaTIP0
>>408
ダムの緊急放水や、崩落による突水で下流域で被害がでたのも
今回の雨のせいにしている可能性・・・・
>>409
ダム監視人のあの二人がどうなったのかが気になりますね
監視続行か、それとも撤収したのか
412:川の名無しのように
08/05/31 19:53:21 dkzoiZkW0
>>409
命懸けで作業を２日短縮したんで、急いで帰る！
ってとこか。現場の人
413:川の名無しのように
08/05/31 19:53:48 926D6AuM0
唐家山の土砂ダムの下流・・・苦竹ダムとかって、
今後の土石流で破壊とかってのも有野？
414:川の名無しのように
08/05/31 19:56:27 cOQ6jJNn0
>>406
地道に作業しても、決壊しない状態にしておける確率が低い。
ならば、なんかしら見た目に派手な作業やってTVとかに映像を流して
「がんばってますよー」とアピール（プロパガンダというべき？）し、
国民を落ちつかせる（暴動とか起こさせたくないだろうし）。
で、決壊したら「自然の力って大きいね、四川の人が可哀想だよね」と
同情を引き、「（周囲の国々に）だから金よこせ」で支援金get…とか？
>>404,407
専ブラでの「個別あぼ～ん」がお勧めです。これを機に導入してみては？
適当にグーグルで検索すれば、Janeとかギコナビとか見つかると思います。
茶々いれ・煽り・脱線組をみんなで個別あぼ～ん
→ 無駄なレスする数が減る
→ スレ浪費防止
415:川の名無しのように
08/05/31 19:56:29 r36CRU6x0
URLﾘﾝｸ(www.nmc.gov.cn)
ここ１０日間の降雨量
広範囲に降った雨がだんだん市街地に集まったりすれば
そりゃあ洪水も起こるわ
416:川の名無しのように
08/05/31 19:57:17 G6SLp6Nf0
>>406
相手はあっちの連中だよ？そこまで知恵が回るとお思いすか？
417:川の名無しのように
08/05/31 20:08:12 uHO6t3Nk0
>>406
天然ダムを決壊させる予定のようだから排水路を強化する必要がないのだと思う。
3分の1程度の決壊(で止まるのかは疑問だが)とか言ってるし。
完成した排水路の全体図のような画像か動画ってないかな？
ニュースでは一部しか映してなかったから残念だ。
418:川の名無しのように
08/05/31 20:08:15 zVfl+NQg0
今思ったんだが。。。中国の衛星って
他国籍の偵察衛星に体当たりする目的で配備したんじゃないだろうな
打上げる程大そうなスペックじゃないだろ(´･ω･｀)・・・
419:川の名無しのように
08/05/31 20:11:35 OHbaFslS0
唐家山の下流にいっぱい問題箇所あったよね・・・
420:川の名無しのように
08/05/31 20:12:59 vhiqNchq0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
鉄道をこよなく愛する人たち
421:川の名無しのように
08/05/31 20:13:01 u2eMe9VE0
>>406
予定日だった6月5日まで現場にいては危険という状況になったからでしょう。
大雨によって状況がかなり大きく変わったのかも知れません。
現に現場監督がそのような趣旨の発言をしています。
422:川の名無しのように
08/05/31 20:13:08 r3gvj3sN0
NASAもそれなりに頑張ってます。
URLﾘﾝｸ(earthobservatory.nasa.gov)
423:川の名無しのように
08/05/31 20:17:36 SzJetvgT0
>>419
紫坪埔ダムの亀裂が下流側だけ、とか、思ったより好材料もあるのかも知れない（・・・と信じたい）
あと唐家山周辺の薄黄色の地質の性質も分からないし、判断材料が少なすぎるんだよね。
もっと公開して欲しい。
424:川の名無しのように
08/05/31 20:21:12 I2VLk2FHO
決壊ショーが見られるのはもう確定なんかな？
中国政府はライブカメラぐらい設置しろよ
425:川の名無しのように
08/05/31 20:31:36 2w/7e1OZ0
これで仮に唐山天然ダムが決壊しなかったら、避難中の19万人はずっと帰れない？
426:川の名無しのように
08/05/31 20:38:29 7MYvIZsiO
台風か、地震、メテオがくれば一撃でアボーンだな中国
427:川の名無しのように
08/05/31 20:38:36 J3Pqm4bKO
>>423
7スレの時に地質地図があったよ。
428:川の名無しのように
08/05/31 20:40:51 7MYvIZsiO
今日インド洋で中規模地震あったみたいだよ
又、地震来そうだな中国に
429:川の名無しのように
08/05/31 20:52:06 ArxIFgWA0
もうテンパってる？いよいよか？
430:名無しさんの主張
08/05/31 20:58:59 3r3ooa1s0
雨降れ降れ♪
土砂ダムが♪
とうとう決壊 大事じゃ♪
土砂土砂ダムダム 大決壊♪
イエーイ
431:川の名無しのように
08/05/31 20:59:08 WUfQhFy70
>>425
決壊してもずっと帰れないからどのみち同じ
432:川の名無しのように
08/05/31 21:00:33 ao+43vfP0
>>428
津波がきたら、ミャンマーはマジで終わるんじゃない？
433:川の名無しのように
08/05/31 21:01:24 HJ4qCZDU0
崩壊するって地震直後からいってるが、
以外と持ってるな。
434:川の名無しのように
08/05/31 21:01:48 lppmzAuq0
>>430
脳味噌が決壊中ですか
435:川の名無しのように
08/05/31 21:05:50 ZJ/ErC6V0
一日雨量で100ミリぐらいの大雨が降るかどうかだな。
そうなれば、恐ろしいことだが。
震災前この山地のＶ字谷には、ほとんだ土砂の堆積が見られなかった。
これまで崩落や侵食による谷に堆積した土砂は全て四川盆地に運ばれたということでしょ。。
それを決壊、大土石流で一気に押し流すというハードランディングするかどうかの問題。
ここまで大規模だとソフトランディングすると復興に時間が掛かりすぎる気がする。
436:川の名無しのように
08/05/31 21:06:48 7MYvIZsiO
決壊士はまだかな？
437:川の名無しのように
08/05/31 21:10:36 uGazNZFQ0
>>434
呪わば穴二つですから放置が吉。
438:川の名無しのように
08/05/31 21:10:58 ArxIFgWA0
渓谷からの河川の出口はどのあたりで、地形はどうなっているかわかる人いますか
やっぱり扇状地が形成されたように広がるのでしょうか？
439:川の名無しのように
08/05/31 21:11:25 JuIeVdAF0
URLﾘﾝｸ(news.sohu.com)
30日18:08分、中央人民電視台「中国の声」
唐家山からヘリに乗って綿陽の空港まで帰ってきた前線記者、孫崇峰氏のレポート
今朝8:30分現場の武装警官の退避開始、予定では350人。
その他は残り、排水路の保護などをする。明日12時までに排水路の監視グループ以外の全員が退避。
現在の堰塞湖の水位は排出路まで7m、爆破作業は行わず6月1日～5日までに自然流出を待つ予定。
(スタジオ 本来の予定では、今日の3時に全員退避だったのでは？遅れてるの？)
その情報は聞いていない。今空港に着いたばかりで････
(質問と関係ない市民のお迎えの様子などを語る)
今夜豪雨などがあれば、予定前に排水が始まる可能性あり。天気次第だ。
>>724
あるようです。URLﾘﾝｸ(news.sohu.com)
440:川の名無しのように
08/05/31 21:12:08 42U1JAUt0
巨大ダム湖の掘削完了 住民１９万人避難 19時55分 毎日新聞
新華社通信によると、中国・四川大地震の土砂崩れにより、川が埋まってできた四川省北川県の巨大せき
止め湖「唐家山ダム」で３１日、排水路の掘削工事がほぼ完了、作業にあたった武装警察隊員６３０人の
撤収が始まった。水利省は１日昼までの撤収完了を待ち、３日までに強制排水を始める予定だ。
また、綿陽市当局者によると、ダムの一部決壊に備え、３１日朝までに住民１９万７５００人の避難を
完了した。全面決壊した場合、さらに地域を広げて下流住民１３０万人を避難させる計画だ。
排水路は現在のダムの水面より約９．６メートル低い場所に掘られ、長さ約３００メートル、幅約５０
メートル。重機４５台で約１２万立方メートルの土砂を除去した。雨などで水位が上昇しても排水路から
自然に流れ出す仕組みだ。水利省によると、ダムの最深部は３１日朝現在で７３３メートル。２、３日中
に７４０メートルに達した時点で排水を開始する。
一方、唐家山ダムの上流に位置する北川県の禹里（うり）地区では、３１日も河川の水位が上昇。中心
部をはじめ、水没範囲が広がっている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
441:川の名無しのように
08/05/31 21:13:57 JuIeVdAF0
>>439 31日の間違い。すみません
442:川の名無しのように
08/05/31 21:19:21 /Rscu5QG0
何で此んな入り組んだ山岳地帯にﾀﾞﾑを乱立させ、核関連施設を集中させたんだろう。
極端な右折左折を繰り返してる河川にﾀﾞﾑ乱立させれば、地震が来れば危険だと
思わなかったのか。地震なんか無いと思ってたんか？。
漏れてくるのは希望的予測の情報ばかりだな。
443:260
08/05/31 21:22:29 zH4rr4dQ0
綿陽の核研究拠点「中国工程物理研究院」だが、川のすぐほとり。
N31.515 E104.742
上流で決壊すると、（主要な放射性物質が移動済としても、）低レベル
廃棄物以上の放射性物質による汚染は避けられないだろう。
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
444:川の名無しのように
08/05/31 21:23:35 wRh+o2nb0
もう時間の問題だな
445:川の名無しのように
08/05/31 21:30:43 axX56ryG0
>>442
四川の山ん中に核関連施設を持ってきたのは、
毛沢東の「三線」計画（？）によるもの。
すなわちアメリカからの核攻撃から中国の核を守るため、
第三線（一線は海で二線はもうちょい内陸だったっけ）に
これらを建設したと。
ま、山やら谷も防御陣地の役割を持っていたと言える。
ところで原子力施設、特に原子炉は当然冷却のための大量の水がいるわけだ。
どうしても大河から離れた場所に建設はできない。
それに電力もいるから、大規模水力発電所の近くは都合がいい。
そんなこんなで四川省の川沿いに核施設が点在するようになった次第。
…まぁこんなとこですかねぇ。
446:川の名無しのように
08/05/31 21:33:44 p9md1Ahz0
四川省綿陽市安県秀水鎮のダム堤の亀裂5/16
（天津の消防が救援で調査補修する模様）
URLﾘﾝｸ(www.tj.xinhuanet.com)
日付古いんで既出かも。２ページ目で土を詰めてるのは応急処置でしょうか
こういう大ニュースで扱われない被害がたくさん出てるんだろうな
447:川の名無しのように
08/05/31 21:34:39 7MYvIZsiO
土積流にならなければ良いが。一箇所針の穴が空けばやばいよな
448:Ｇ’Net battle永遠曹長
08/05/31 21:36:30 CyFBsWseO
時わまさにうきうき
（＃`α´＃）／んなマンモス規模のおから工事ダム、しかも数が数あり土砂ダム迄立直かけ、神様とチタマわ本気でつ、およそ人類には手の着けられたもんじゃありまそん、そんなダム群。。
→今ｽｸﾞ逃げるがいいお、中国人。
449:川の名無しのように
08/05/31 21:42:18 u2eMe9VE0
>>12の下流の話かな。
甘粛省徽県嘉陵江の堰塞湖爆破、危険を除去
URLﾘﾝｸ(news.sohu.com)
甘粛省徽県嘉陵江鎮の下流1キロのところにあった堰塞湖で5月30日、爆破を実施したところ
水位が低下し始め、危険は去った。
この堰塞湖は60～80万立方米で、解放軍280余名、中鉄十二局100名ほどが昼夜戦闘し
長さ20米、深さ2.6米の排水溝を作り爆破した。
450:川の名無しのように
08/05/31 21:52:28 uGazNZFQ0
>>445
三線どころか内戦から攻撃くらっとるなんて皮肉だなあ。
451:川の名無しのように
08/05/31 21:52:41 A70OMn8r0
>>448
スリークック、ウザイから巣に帰れ
452:川の名無しのように
08/05/31 21:57:22 tNmMAaHd0
パンパース野郎と間違われてもあれなんで、コテハン辞めますね。
で、ダムネタなんだけど、紫坪埔ダムの発電をキャンセルした緊急放水でも
まだ、10m程水位が下がっただけのような映像がありましたね。
下流から見て右側の山との亀裂が気になりますが、紫坪埔決壊の可能性は
残っているみたいですね。これが決壊するとオリンピックは中止かな。
地震後の非常事態は6月いっぱい続くようです。
453:川の名無しのように
08/05/31 21:58:31 NVG11/NA0
URLﾘﾝｸ(news.163.com)
唐家山堰塞湖??:??山体?在滑坡 放弃爆破分洪方案(?)
2008-05-31 12:44:30 来源: 新華網(北京)
唐家山の堰塞湖は緊急救助します:両側の山体はまた地滑りが起こっています 洪水の流れ
をそらす方案を爆破することを放棄します
新華ネットの記者の11:30電話のインタビューは唐家山の堰塞湖の緊急救助する現場の水利
部のシニアエンジニアの劉寧。
Ｑ：今の工事の完成の情況によって、私達が洪水の流れをそらすのはいつ実施するので、
このように１つの計画がありますか？
Ａ：今緊急救助する工事は土石量の主体を完成して、主要な土石量の開削、本当の竣工は
明日の夜明け方までです。それから更に緊急救助する数百人の武装警察の将兵に参加
しますにひとつ残して時間に撤退して、この地方の陸路がそんなに流暢ではありませ
んため、飛行機の運送によって、彼らにいくつか時間残して撤退して、でもこの時間
もでき(ありえ)ないのがあまりに長くて、もし上流の次回の大雨ならば、6,7百将兵は
危険になりました。
Ｑ：前は私達はかつて爆破して洪水の流れをそらすことを実行するつもりで、あの今見た
ところこの手段を採用して洪水の流れをそらすことを行う必要はありませんか？
Ａ：正しいです、水位の上昇する将来の湖の中の水ができることに従ってこれから明るい
ルートを別の方向に導いて自然と流れ出すため、爆破技術者の段をとるつもりはなく
て、今の双方の山体にまた地滑りが起こって、同時に堰が体の情況を詰め込むのはと
～～～～～～～～～～～～～～～～～
ても複雑で、高速の滑らせての移動の土砂の構造を通ってとても多くて不確定な要素
があって、わりに大きいのが爆薬を爆破しますでもしいくつかの予想もできない問題
を持ってくることがありえるならば、だから既定の目標の下で、できるだけその高程
を下げて、水の流れを水位に従って上昇して自動が出て用水路を流すことに流れ込ま
せます。
454:川の名無しのように
08/05/31 21:59:08 /Rscu5QG0
>>445
で、今でも然うだけど、当時の中共幹部は事前の地質等調査を遣らなかった訳？。
静岡県立大の支那人教授が断層が250km・7mに渡ってずれたってTVで
証言してたが、戦略的思考・思惑だけで決断したわけだ。此れだけの収縮山脈
だから調査すれば現在の活動の有無も気付いた筈だが。勿論、複雑だが安定した
地形は世界各地に見られるが（例：アルプス山中、特にスイス）、これだけの
地震引起す以上、事前調査してれば分った筈だ。中共は四川で開発した核で
世界的にのし上がり、四川地震で崩壊かよ。
乞う続報！。
455:川の名無しのように
08/05/31 21:59:20 r36CRU6x0
>>449
略陽の北４０キロのあたりですね
456:川の名無しのように
08/05/31 22:06:54 axX56ryG0
>>454
はっきりいってやらなかったでしょうね。
なんせ毛沢東ですよ。
うちの知り合いの中国人は、毛沢東は政治家ではなく詩人
と公言していたくらいですから。
科学的なことはさっぱりでした。
雀退治を強行して害虫を大繁殖させたり、
増産のために稲を密植させて飢饉を発生させたり、
イギリスの粗鋼生産に追いつこうと各家庭から鉄を供出させ、
村落お手製の小さな溶鉱炉で溶かして、
結局屑鉄生産しただけで終わったり…
みんな毛沢東の指示によるものです。
地質調査なんかとてもとても…
457:川の名無しのように
08/05/31 22:07:09 926D6AuM0
新しくは無いのだろうけど、避難してる動画。
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
458:川の名無しのように
08/05/31 22:09:33 G6SLp6Nf0
>>435
一日雨量100mm程度は大雨のうちに入らないと思う九州人の俺。時間50mmですらちょこちょこある。
何年か前、宮崎の大淀川がヤバかったときは、降り始めからの総雨量が1000mm行ったときはさすが
にビビりましたがw
459:川の名無しのように
08/05/31 22:10:25 OHbaFslS0
>>453
これは「兵士ががんばったおかげで早く処理が終わったマンセー」ではなく
やばいから放棄したってことか
460:川の名無しのように
08/05/31 22:11:53 /Rscu5QG0
>>453
＞A： もし上流の次回の大雨ならば、6,7百将兵は危険に
かなり危険な状態だな、天候しだいか。
461:川の名無しのように
08/05/31 22:13:13 uGazNZFQ0
>>456
戦争屋だが政治家ではないみたいな話はよく聞くね。
462:川の名無しのように
08/05/31 22:13:38 RVncmGe60
雨なら人生乙るかもしれないという丁半博打。
463:川の名無しのように
08/05/31 22:14:17 ujQSRJ6m0
>>438
唐家山の下流、四川盆地に出る辺りは河岸段丘かな。
川沿いの沖積地（綿陽市街地）はアウトだが、まわりには広がらない感じ。
一方、成都平原は扇状地。紫坪埔ダムがくずれると都江堰からどちらに
流れるかは神のみそ汁。
詳しくは>>138を拡大してみてね。
464:川の名無しのように
08/05/31 22:14:36 9L4dGjdS0
おからダムのくせに結構粘るな。
だが、時間の問題だろ。
465:川の名無しのように
08/05/31 22:18:27 oObsAf+H0
>>455
＞嘉陵江徽県嘉陵鎮下游1公里
「嘉陵鎮」で探すとここが出てきた
URLﾘﾝｸ(ditu.google.cn)
>>237 >>246 >>341-342
略陽に新たにでっかい堰塞湖ができる可能性があるってことですね。
川の合流地点の町みたいでかなり下流だけど核開発拠点の広元市がある。
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ditu.google.cn)
466:川の名無しのように
08/05/31 22:19:50 /Rscu5QG0
>>456
思い出した、確か土炉高炉で鉄生産60万トン？、で、出来たのは全てクズ鉄！、トン！。
467:川の名無しのように
08/05/31 22:20:52 ZJ/ErC6V0
>>458
まあ、九州南部や四国の雨耐性の強さが異常なんだが・・
中越地震でも大雨洪水注意報を出すレベルは大幅に下がったはず。
四川での「普通」の大雨がもたらすものは
ハードランディングである可能性が高いと思う。
468:川の名無しのように
08/05/31 22:23:04 3iwiaOgM0
URLﾘﾝｸ(space.tv.cctv.com)
これの1:05から1:12あたりの堰塞湖はどこでしょうかね？
かなり大規模で特徴的な地形なんですが・・
469:川の名無しのように
08/05/31 22:28:55 r36CRU6x0
>>465
探された所は四川省ですね
話題の場所は甘粛省です
470:川の名無しのように
08/05/31 22:31:33 u2eMe9VE0
>>465
そこの「嘉陵鎮」とは違うと思う。
甘粛省徽県の嘉陵鎮だからこの辺りかな。
URLﾘﾝｸ(ditu.google.cn)
徽県はあるけど徽県の嘉陵鎮までは載っていないみたい。
>>449の記事内には「宝成鉄道109号隊道の上の斜面が崩れ」とあるから、
徽県内の鉄道と嘉陵江が交わっている地点付近なのでしょう。
471:川の名無しのように
08/05/31 22:34:00 u2eMe9VE0
>>470
自己レス。
あった。
甘粛省徽県嘉陵鎮
URLﾘﾝｸ(ditu.google.cn)
472:川の名無しのように
08/05/31 22:40:36 hsvhRwuR0
読んだけどいまいち状況が分からない
工事が終わったって言ってるのはどういう意味？
もう放流できる準備が整ったの？
473:川の名無しのように
08/05/31 22:44:16 oObsAf+H0
>>469-471
ごめんまた間違えた。
>>471が正しそう。どこが堰塞湖になったのかわかんないけど。
URLﾘﾝｸ(ditu.google.cn)
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
474:川の名無しのように
08/05/31 22:47:55 I0ga6j8z0
唐家山「せき止め湖」危険回避：両側の山腹は地滑りが止まず
爆破による分散放水は放棄（図）
２００８－０５－３１ １２：４４：３０ 新華網（北京）より
（前略）
質問： 現在までに完了した作業状況から見て、我々はいつ分散放水を
実施するのか、この計画は現在どうなっているのか？
劉寧： 現在危険回避作業は土石工事が終わり、大部分の土石は掘り起こしたが、
完全に終わるのは明日の早朝になる。
その上で、作業に従事した数百名の武装警察官が撤収する時間を
見なければならない。
というのも現場の陸路は状態が悪く、空路に頼らねばならないからで、
彼らにある程度の撤収のための時間を見なければならないからである。
しかし、その時間もあまり長くはとれない。
もし上流で、今度（次回）大雨が振ったなら、六、七百名の兵士は
危険な状態になるからである。
質問： するとこれまでは爆破による分散放水を予定していたが、
現在はこの爆破分散放水の方法を取らないということだろうか？
劉寧： そうです。というのも、水位の上昇によって、湖内の水は自然に
放水路から流れ出るので、爆破する必要はないから。
現在両側の山腹は地滑りが止まず、また「せき止め湖」の状況も
非常に複雑なので、どんどん落ちてくる土石の流入によって
多くの不確定要素が加わっているため、もし大きな爆破を実行した場合、
予想できない問題を引き起こす惧れがある。
そこで、できるだけ高さを下げ、水位の上昇によって自然に
放水路に流れ出るようにする。
475:川の名無しのように
08/05/31 22:51:58 e6+waVWN0
>>457
リンク末尾の.stmが.stになってる
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
~~~~
BBC NEWS | Asia-Pacific | 'Quake lake' evacuation continues
09:00 GMT, Saturday, 31 May 2008 10:00 UK
BBCニュース 「地震湖」の避難が続く
唐家山天然ダム下流住人の避難のニュース
・約20万人が避難済み(3分の1決壊の案かな)
・約100万人の避難計画もある(全部決壊の案かな)
・土石流は決壊から4時間で都市部に到達する見込み
綿陽にいるリポーターの話
・綿陽では7万人以上が高い場所に避難済み
・綿陽周辺の避難所は61箇所
・避難所にはトイレ・水・食料がある
・土曜日(今日)避難訓練の予定があった、が実施されなかった
・当局は避難訓練の代わりに決壊時の準備をするのでしょう
・個人所有の車の許可なし
→大部分の住人は避難のサイレンを聞いてから歩いて避難する見込み
>>472
天然ダムに排水路を掘って工事完了 爆弾とかは使わない
今は堰き止め湖の水位が上昇して、排水路を通るのを待っている状態
数日経って、水位があと7メートル程度上昇したら排水路から水が流れる見込み
だから「放流する」というより「越流を待つ」といった感じ
それにしても、3分の1決壊案のような方針を採用してるにはｇｋｂｒ
476:川の名無しのように
08/05/31 22:52:25 ne3uF6J10
その場合放水路は役に立つ仕様ですか？
477:川の名無しのように
08/05/31 22:52:31 dkzoiZkW0
唐家山
・29日午後４時（日本時間同５時）に197,500人に避難命令
ｽﾚﾘﾝｸ(river板:848番)
・30日午前８時 避難開始
ｽﾚﾘﾝｸ(river板:848番)
・30日午後 村人は「午後のサイレン聞いてから」と言って普通に生活
ｽﾚﾘﾝｸ(river板:741番)
・30日夜 放射性物質99個をすべてを回収予定
ｽﾚﾘﾝｸ(river板:864番)
・30日夜 放射性物質や化学物質約100個を回収
ｽﾚﾘﾝｸ(river板:210番)
・30日夜 排水溝ほぼ完成
ｽﾚﾘﾝｸ(river板:314番)
・31日午前８時（日本時間同午前９時） 避難完了予定
ｽﾚﾘﾝｸ(river板:848番)
・31日朝 住人避難完了
ｽﾚﾘﾝｸ(river板:314番)
・31日朝 作業兵ら約620人、撤収開始
ｽﾚﾘﾝｸ(river板:314番)
・31日24時前 排水溝などの工事完成予定
ｽﾚﾘﾝｸ(river板:216番)
ｽﾚﾘﾝｸ(river板:340番)
・１日正午 作業兵、全員撤収。ヘリと徒歩
ｽﾚﾘﾝｸ(river板:258番)
・１日～３日 唐家山「せき止め湖」６月１日から３日にかけて分散して排水
ｽﾚﾘﾝｸ(river板:216番)
478:川の名無しのように
08/05/31 22:55:55 dkzoiZkW0
>>457 >>475
作業兵の避難なのかな
越流を待つ、かｗ
479:川の名無しのように
08/05/31 22:59:49 vMG+68yo0
一連の（将来も含む）土砂災害によって三峡ダムがどうこうなる、とは思わないけど
土砂の堆積は従来からの想定より相当早まりそうですね。
詳しい人、将来予測をおねがいします。
480:川の名無しのように
08/05/31 22:59:56 SzJetvgT0
>>475
うわあああああ・・・・orz
武警のやった作業ほとんど無駄だったと言うじゃん。
つかあの質量だもん、それでも命がけでよくやったと言いたいよ。
武警もはやく逃げろ～！
481:川の名無しのように
08/05/31 23:00:03 hsvhRwuR0
>>475
んーということはさ
そのやり方だと現時点までたまってる水っていつまで経っても流れないよね？
水が流れ出したらどんどん水路が削られて広がっていったりしないのだろうか
482:川の名無しのように
08/05/31 23:01:02 JuIeVdAF0
URLﾘﾝｸ(news.sohu.com)
新華ネット 31日20：36 31日の四川省抗震救災害記者会見での、四川省水利局の発表
地震による堰塞湖への処置は6月10日にすべて完成の見込み
今回四川省では34箇所の堰塞湖(一定の規模以上)が出現。そのうち7箇所(成都市の6箇所をすべて含む)は、
既に決壊したか溢流によって危険性が完全になくなった。
残りの27箇所のうち16箇所については、国家水利庁と四川省の水利局が設計と施工の責任部門と責任者を
決定しており、6月10日前に処置を完了する計画。
7箇所については、省の水利局と地方政府とが責任部門を決定済み。6月10日以前に処置を完了する予定。
残りの唐家山堰塞湖の下流にある4箇所は、唐家山堰塞湖と同じく処置する。
31日現在唐家山堰塞湖の水位は733.35m、貯水量1.798立方m、火急の処置が進められ排水路が完成。
排水路の入口(上流側？)高さ752mから741m、出口側は752mから739mへ。
影響を受ける下流域の住民約20万人は既に移動済み、まもなく排水が始まる。
四川省水利局は他にも、損害を受けたダムと堤防への処置も続いて行われていると発表
国家水利庁は地震発生後全国から人員を動員、損傷した1803基のダムを全面的に調査。
危険ダムの水位を減らし、補修を行うよう既に指示しており、220基のダムはすでに危険を脱した。
また行政責任者、技術責任者、監視責任者が決定済み。6月5日までにすべての損傷ダムの応急処置方法を
決定、6月20日までに作業を完了させる予定。
堤防に関しては、損傷箇所が500箇所、総長722.6kmにわたることが判明。
危険性の高い50箇所のうち、13箇所の応急処置が終わり、現在8箇所での緊急処置が進行中。
さらに24箇所の緊急処置も始まり、6月中には応急処置が完了する予定。
北川県の、既に決壊した5箇所の堤防は修復不可能であり、後日改めて検討される。
483:川の名無しのように
08/05/31 23:02:00 DpbyGvMhO
もしダムが決壊したらこの鯖吹っ飛ぶな
484:川の名無しのように
08/05/31 23:02:35 KMBy3RCZ0
唐家山「せき止め湖」危険回避：両側の山腹は地滑りが止まず
爆破による分散放水は放棄（図）
２００８－０５－３１ １２：４４：３０ 新華網（北京）より
URLﾘﾝｸ(news.163.com)
（前略）
質問： 現在までに完了した作業状況から見て、我々はいつ分散放水を
実施するのか、この計画は現在どうなっているのか？
劉寧： 現在危険回避作業は土石工事が終わり、大部分の土石は掘り起こしたが、
完全に終わるのは明日の早朝になる。
その上で、作業に従事した数百名の武装警察官が撤収する時間を
見なければならない。
というのも現場の陸路は状態が悪く、空路に頼らねばならないからで、
彼らにある程度の撤収のための時間を見なければならないからである。
しかし、その時間もあまり長くはとれない。
もし上流で、今度（次回）大雨が振ったなら、六、七百名の兵士は
危険な状態になるからである。
質問： するとこれまでは爆破による分散放水を予定していたが、
現在はこの爆破分散放水の方法を取らないということだろうか？
劉寧： そうです。というのも、水位の上昇によって、湖内の水は自然に
放水路から流れ出るので、爆破する必要はないから。
現在両側の山腹は地滑りが止まず、また「せき止め湖」の状況も
非常に複雑なので、どんどん落ちてくる土石の流入によって
多くの不確定要素が加わっているため、もし大きな爆破を実行した場合、
予想できない問題を引き起こす惧れがある。
そこで、できるだけ高さを下げ、水位の上昇によって自然に
放水路に流れ出るようにする。
485:川の名無しのように
08/05/31 23:05:01 SzJetvgT0
>>479
流出する土石流の総質量にもよるけど、紫坪埔の砂防ダム化も想定してるんじゃ。
紫坪埔は流路に対し直角に面しているし、強度的にフィル部分の浸潤が少ないうちにと考えれば
決壊させるのは(水量の少ない)早いほどいいとも言えるかと。
486:川の名無しのように
08/05/31 23:06:42 RVncmGe60
どうも堰き止めている土砂は放置で、放水路を「新たな川」として
位置づける気だろうか。
487:川の名無しのように
08/05/31 23:09:07 p9md1Ahz0
>>473
宝成鉄路109号（線路）のトンネル付近の土砂が崩落して堰止湖を作り
工兵部隊がそれを爆破撤去したということだと思う
URLﾘﾝｸ(pic.people.com.cn)
その109号線トンネル付近では貨物列車の積荷（タンク）が燃える事故も
あった模様
URLﾘﾝｸ(pic.people.com.cn)
488:川の名無しのように
08/05/31 23:10:12 cOVZHksJ0
なんつーかこー、泥縄式に判断を二転三転させて最悪の方向へ突っ走っているとゆー印象しかないのだが。
489:川の名無しのように
08/05/31 23:11:50 /Rscu5QG0
>>458
関東だって100mm/1日じゃ驚かんよ。5日も連続すれば別だが。
490:川の名無しのように
08/05/31 23:13:25 uGazNZFQ0
>>483
他板からお客さんが沢山くるから専用スレ立てたほうがいかもしれんねｗ
491:川の名無しのように
08/05/31 23:14:57 SzJetvgT0
>>486
立派なダムでもすぐ削られてすぐにこんななります。
URLﾘﾝｸ(www.geol.ucsb.edu)
492:川の名無しのように
08/05/31 23:17:53 hsvhRwuR0
つまりは今現在たまってる水は放置して
今後排水路の高さまで水位が上がったら
超えた分だけ流れていくってことだよね？
これだと問題解決にならなくね？
ある日大雨が降って急激な水位上昇があったら決壊しそうな・・・
493:川の名無しのように
08/05/31 23:17:53 e6+waVWN0
>>481
排水路からチョロチョロと水が流れるだけだったら
下流の住民が避難する必要はないように思える。
むしろ、排水が始まって排水路周辺の土砂がどんどん流されて
決壊が始まるから住人を避難させてるんじゃないのかな？
しかも決壊が上手い具合に3分の1程度で止まると考えてるような雰囲気。
決壊した場合に土石流が都市部に届くまで4時間程度かかるって話だけど、
日中に決壊が始まった場合、
監視員がどの程度決壊してるかを見て確認できそうだから、
全部決壊になっても下流の住人に警報を出せるかもしれないけど、
夜中に決壊が始まったら、暗くて見えないんじゃないかな。
寝てたら突然土石流が襲ってくる、朝起きたら突然(r ってのはｇｋｂｒ
494:川の名無しのように
08/05/31 23:19:58 p9md1Ahz0
>>487追記 この109号トンネル事故現場＝堰止湖の場所としてググってみて
という肝心なことを書き忘れたYO
>>490 専用スレ案いいね
495:川の名無しのように
08/05/31 23:20:56 pOSHFTsG0
>>491
これ判りやすいな
496:川の名無しのように
08/05/31 23:24:33 ujQSRJ6m0
★地震直後
_＿＿..------------------.-....＿_
ﾀﾌﾟﾝﾀﾌﾟﾝ _ノ''´ ￣"ﾞ''''ゝ、
～～～～～～～～／’ ﾞ''、
堰止め湖 丿 堰き止め土砂 ー 、 →苦竹ダム
ノ′ |l
′ ￣"ﾞ''''~~冖‐ー
★現在
_-‐''''''￣ﾞ'1
:/発破予定│ 工事で削った水路
～～～～～～～_／ │
j′ ー―----＿__＿___
〕 ~~￣￣￣ﾞﾞ''‐ｰ----- ､
l! ~~冖‐ー
’
当初の発破予定だったところは、越流すれば崩れ落ちるという判断かな？
497:川の名無しのように
08/05/31 23:25:23 /Rscu5QG0
>>491
ねらーは情報収集収録魔が多数居るな。此のスレすらマニアックだもん。
凄いの見付けて来るな、乙！。
498:川の名無しのように
08/05/31 23:26:34 vh188qMH0
雨が降ってる時に越流すると、脆いだろうなぁ
499:川の名無しのように
08/05/31 23:27:48 0lsbW/uO0
>>491
立派なダムでもこのありさま
立派じゃないダムは。。。。。。。
500:川の名無しのように
08/05/31 23:28:40 KuJzLIJq0
５００
501:川の名無しのように
08/05/31 23:30:58 KuJzLIJq0
５０１
502:川の名無しのように
08/05/31 23:32:03 9L4dGjdS0
「我々が出来ることはやった。後は天命を待つ。」
って感じだな。ナムナム・・・
503:川の名無しのように
08/05/31 23:34:28 Tb/nBOtU0
>>468
こうかな
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
504:川の名無しのように
08/05/31 23:35:34 Hhn5ehLy0
これは要するに堰止め土砂の高い部分を人口決壊によらず自然決壊をさせ、
将来的には乾期を待って、水の流入が衰えてから、土砂を削り取る計画だな。
とすると、避難民は最低半年は町に帰れないじゃないか。
505:川の名無しのように
08/05/31 23:36:27 /Rscu5QG0
>>500 >>501
馬鹿タレが！、何か書けよ。だけど、ねらーのこの余裕が好き！。
後は天候次第か。
506:川の名無しのように
08/05/31 23:38:23 RVncmGe60
>>491
ｒ､ﾉVV＾ｰ八
､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ ､ヽ l / ,
l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ = =
|.:::::::::::::::::::::::::::::: | ﾆ= 武 そ -=
|:r￢‐--─勹:::::| ﾆ= 警 れ =ﾆ
|:} _＿ ､.＿ ｀}f'〉ｎ＿ =- な. で -=
、､ l | /, , ,ﾍ}´`'｀｀ `´` |ﾉ:::|.| ヽ ﾆ .ら. も ﾆ
.ヽ ´´, ,ゝ|、 ､, l|ヽ:ヽヽ } ´r ： ヽ｀
.ヽ し き 武 ﾆ. ／|｛/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ｀
= て っ 警 =ﾆ ／:.:.::ヽ､ ＼二／ :| |.|:::::| | /
ﾆ く. と な -= ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.:::::| | /|
= れ.何 ら -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ る と =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/, ： か ヽ､ | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| 'ﾞ, .＼
/ ヽ、 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､ ＼
/ / 小 ＼ r￢|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ＼
507:川の名無しのように
08/05/31 23:39:47 p9md1Ahz0
北川県中心部壊滅→堰止湖の状況把握が遅れる→被害少なく決壊させる時期を逃す→
道路不通・空と徒歩のみの輸送手段→水位上昇・時間がない→降雨で作業が遅れる
選択肢も殆ど無く、排水路という言葉は使ってるが決壊はまぬがれないことを
技術者達は知っていて（真っ先に下流域の避難話が出たもんなぁ）ここまで来れたのは
運が良いｗのかもね。結果次第では酷評されると思うが現場は頑張ったと思うよ
とりあえずしばらく天気はよさげだからうまくいくといいな
508:川の名無しのように
08/05/31 23:40:13 /1cnNjbc0
>>505
そんなに怒らないで、さしいれぽ
つ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
509:川の名無しのように
08/05/31 23:42:54 S2zIpbfS0
>>496
堰止め湖の水位が上昇して
掘削する意味がなくなってしまった！
と考えたほうがいいんじゃないでしょうか。
510:川の名無しのように
08/05/31 23:45:34 uGazNZFQ0
>>506
むしろ、無理しないで早く非難汁！とｗ
観測所のお二人も早く逃げれ。
511:川の名無しのように
08/05/31 23:46:38 mFIz3djO0
初めて中国の武装警察に同情した
512:川の名無しのように
08/05/31 23:49:22 OHbaFslS0
┌～～～┐
.∩ ‡ 釣 ﾐ
. ／.￣.￣.￣.￣.＼ ‡ .り ﾐ
（ ／ . ＼ ） .‡ 監 禁 ﾐ
⌒⌒⌒┃⌒⌒⌒ .‡ 視 止 ﾐ
(ﾟДﾟ,,). ┃ (,,ﾟДﾟ) ‡ 所 ﾐ
,.ﾍと ヽ. ┃ (()｀Y() .¶ ～～～┘
,,,と,,し ,,,),δ┃口 ﾍ,_ﾉ,_ﾉ,,,,,,¶
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑この人たちは北川のひとつ北の水系を監視してたんだっけ？
513:川の名無しのように
08/05/31 23:50:44 Cc0TJ1bj0
三分の一決壊を堰が1/3でとまると考えている連中が多いが、果たしてそういう問題なの？
一度水が流れ始めたら止まることはないし（上流から水が来ている以上とまらない）、
侵食も必ず起きる。最終的にはほぼ全て壊れる。
問題なのはその侵食のスピードだ。
例えば３０分で全体の半分の水が流れ出すのと、１時間で全体の半分が流れ出すのでは
水量が倍違うことになる。
堰の上のほうはゆるいし、体積も少ないので一度流れ出したら簡単に崩れる。
ある程度上の部分を削れば傾斜もある程度ゆるくなるし侵食の速度は遅そうだ。
また、流れる水の向きを制御できれば侵食の速度はさらに遅くなるだろう。
当然溝はそういうことを考慮してかつ、できるだけゆっくり侵食するように細工してある。
はずだよね？
514:川の名無しのように
08/05/31 23:50:50 RVncmGe60
観測所のお二人は…>>491のアドレス先のように決壊時の激写をしてくれる…はず…。
515:川の名無しのように
08/05/31 23:51:26 BhkumMJL0
>>508
それより息詰まる決壊の瞬間映像の方が
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
516:川の名無しのように
08/05/31 23:51:53 Uht3aabH0
。
ﾟ 。
ﾟ,,.-‐―-:'､
／ ;;;;;;;;;;ヽ
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| 中 ;;;;;;;;;;;;i
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| ;;;;;;;;ilﾟ。
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ﾉヽ | ／ .ヽ!;;:／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;li
l , :l / , ;/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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ヽ､ ＼l/_,-‐ ､:;| :;＼,,-‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
ヽ､i ＼i;;;;;:)）;| ;;;;;;;;;/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐､;;;;;;;;;;/
＼ ＼´）;;| ;;;;;;;/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼;;;;
517:川の名無しのように
08/05/31 23:53:12 /1cnNjbc0
>>515
ちょおｗｗｗっさすがダム板！これはｗｗｗ
518:川の名無しのように
08/05/31 23:53:33 4wIW5sMj0
マジで、放流ではなく越流待ちだったとは・・・
519:川の名無しのように
08/05/31 23:54:35 /Rscu5QG0
ﾀﾞﾑって竣工後も確か本体の温度計測を遣ってる筈だ。其れはどうやら安定に
為ってると思う小河内や、黒4では今でも測定してる筈だ。現代は電子機器の進化で
センサー埋め込んで置けば簡単だが、黒四なんか大変だっただろう。
支那のﾀﾞﾑ群はチャンと計測してるんだろうか。
蛇足、森田一義＝タモさん、ダムマニアでもあるんだ、【ﾀﾞﾑ・河川板】で知った。
520:川の名無しのように
08/05/31 23:55:04 VWOEEDBz0
ところで天麩羅ってwikiになってないの？
wktk状態なんですが決壊まだー？
ところでｼﾅの8万の死者って日本だったら800人になるのか？
521:川の名無しのように
08/05/31 23:56:03 OHbaFslS0
>>515
ﾆｹﾞﾃｰﾆｹﾞﾃｰ
522:川の名無しのように
08/05/31 23:57:57 RVncmGe60
>>515
まさか、あんなに簡単にイクとは、、ｗ
てっきりリブ部分が外れたりするか、どっきり系かなって思ったのに。
523:川の名無しのように
08/06/01 00:01:53 n5SVuHUM0
つまりピザデブ≒土石流が流れ込むと土砂ダムもああなるってことでしょうね・・・
524:川の名無しのように
08/06/01 00:05:32 69kiJsHT0
>>513
単純に堰の越流地点を掘り下げたと考えればいいんでない？
５ｍ下げただけでも、湖の面積が広いので、決壊時の水量が
大幅に減るんだから。
525:川の名無しのように
08/06/01 00:11:52 Iefae/SC0
要するに、流れるのは水だけでなく土砂も一緒だという発想は
みじんもなかったということかな？
526:川の名無しのように
08/06/01 00:15:58 btndDk800
爆破しようと思ったけどできる状態じゃなかったってことなの？
だとしたらよけいまずい状態じゃん
また地震がきて決壊が起こってまったく違うコースを水が暴走ってパターンになったらもうドリフ
527:川の名無しのように
08/06/01 00:16:34 Nk1BagGO0
>>496
作業前
_＿＿..-------
ﾀﾌﾟﾝﾀﾌﾟﾝ _ノ''´
～～～／’
作業後
ﾀﾌﾟﾝ .ｯ-------------
~~~~~ヅ’
水位上昇、越流待ち
528:川の名無しのように
08/06/01 00:16:42 xwUQknt50
一体いつになったら決壊するのさ？
529:川の名無しのように
08/06/01 00:17:41 MiFt7BT30
俺工学系で無線屋だから、監視員の対策本部への連絡手段が気になる。
山間部だから、おそらく通常の携帯は圏外だし、UHF・VHFも厳しいだろう。
衛星携帯でも使うのかな？
530:川の名無しのように
08/06/01 00:20:23 wvY0z4en0
>>529
HF帯とかｗ
531:川の名無しのように
08/06/01 00:21:38 ALE4bhT80
>>529
パーソナル無線とかじゃねーの
532:川の名無しのように
08/06/01 00:22:21 jzY6R+gx0
URLﾘﾝｸ(news.163.com)
?川地震造成四川盆地?降重?地区抬高
2008-05-31 21:31:33 来源: 新?网(北京)
ブン川の地震は四川盆地が沈下して重慶地区が高く持ち上げられることをもたらします
今月発生のブン川の地震は四川盆地が沈下することをもたらして、重慶地区は高く持ち
上げられます。
GPSデータの分析と現場の地質調査に対して通って、5月12日にブン川の地震は映秀が北
川の断層まで垂直と水平方向のずれが現れることをもたらして、最大の垂直のずれ幅は
4メートルぐらいですと国家ブン川の地震の専門家委員会の南北の地震の作る研究グルー
プ組長、中国の地震局地質研究所の所長の張培震が31日に新華社記者の取材に答えて言
います。
これは四川盆地が沈下することをもたらして、竜門山は大幅に高く持ち上げて、重慶地
区もある程度高く持ち上げます。関連している完備したデータはまたいっそう推計中。
張培震は、その他の地震の変形と同じに、このようなずれの発生、上昇と沈下の発生は
“次第にもとのような比較的安定した状態まで(へ)回復することがありえます”と述べ
ています。
533:川の名無しのように
08/06/01 00:22:25 +EFlMRUIO
狼煙
534:川の名無しのように
08/06/01 00:22:38 KeQwG4pKO
>>529 手旗って言ってなかったっけ？
535:川の名無しのように
08/06/01 00:22:58 cwDD7dcv0
>>529
┌～～～┐
.∩ ‡ 釣 ﾐ
. ／.￣.￣.￣.￣.＼ ‡ .り ﾐ
（ ／ . ＼ ） .‡ 監 禁 ﾐ
⌒⌒⌒┃⌒⌒⌒ .‡ 視 止 ﾐ
(ﾟДﾟ,,). ┃ (,,ﾟДﾟ) ‡ 所 ﾐ
,.ﾍと ヽ. ┃ (()｀Y() .¶ ～～～┘
,,,と,,し ,,,),δ┃口 ﾍ,_ﾉ,_ﾉ,,,,,,¶
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
この二人は旗を振って知らせるらしいよ
536:川の名無しのように
08/06/01 00:23:47 cwDD7dcv0
遅かったorz
537:川の名無しのように
08/06/01 00:23:48 ALE4bhT80
>>531 日本のスペシャル改造されたものが東南アジアとかで使われている。
538:川の名無しのように
08/06/01 00:24:52 OYr0pVkm0
>>529
手旗信号ｗ
これマジですよｗ
539:川の名無しのように
08/06/01 00:25:25 ll30Lgfo0
>>529
狼煙じゃなかったのか・・・
540:川の名無しのように
08/06/01 00:25:41 wvY0z4en0
>>534-535
ああ、そういや旗で知らせるとかあったね。
無線機だと電源どうするんだろうとか、まさか発電機持ち込み？とか
思ったけど、旗や狼煙、頑張って信号弾あたりのアナログな機材の方が
こういう場合には取り回しが楽だね。
541:川の名無しのように
08/06/01 00:25:53 JmTGnNyR0
信号弾じゃねーの
542:川の名無しのように
08/06/01 00:26:06 fp/8Xbeo0
>>529
マジで手旗信号らしい
543:川の名無しのように
08/06/01 00:26:23 deYZ1KpV0
>>534-535
┌～～～┐
.∩ ‡ 釣 ﾐ
. ／.￣.￣.￣.￣.＼ ‡ .り ﾐ
（ ／ . ＼ ） .‡ 監 禁 ﾐ ←もしかしてこの旗を振るんか？
⌒⌒⌒┃⌒⌒⌒ .‡ 視 止 ﾐ
(ﾟДﾟ,,). ┃ （,,ﾟДﾟ） ‡ 所 ﾐ
,.ﾍと ヽ. ┃ (()｀Y() .¶ ～～～┘
,,,と,,し ,,,),δ┃口 ﾍ,_ﾉ,_ﾉ,,,,,,¶
.(@)@)@)/三三三三三三三三）
544:川の名無しのように
08/06/01 00:27:11 63YHb9MD0
>529
発炎筒
545:川の名無しのように
08/06/01 00:28:02 PVRBY/mE0
伝書鳩かな。あとはハムとかかなあ。
手動で発電できそうなやつの。
546:川の名無しのように
08/06/01 00:28:04 jzY6R+gx0
URLﾘﾝｸ(news.163.com)
国?:救?募捐?持自愿原?不得?派 2008-05-31 21:57:49 来源: 中新社
国務院弁公庁:被災者の救済の寄付金の募集は自らの意志の原則を堅持して、強行割り当
てしてはなりません
国務院弁公庁は、被災者の救済の寄付金の募集は自分の意志の原則を堅持して、強行割り
当てしてあるいは別の形で強行割り当てしてはなりませんと通知を出して強調しています。
(一)自らの意志で寄贈して、強行割り当てを得ません。被災者の救済の寄付金の募集は自
分の意志の原則を堅持して、強行割り当てしてあるいは別の形で強行割り当てしてはなり
ません。
(二)尊重の願望、特別支出金は特定の目的のみに使用します。被災者の救済が金と物品の
使うことに寄贈して十分に人に寄贈する願望を尊重して体現していて、金と物品に他の用
途に流用することを寄贈することを得ません。
(三)統一的に計画して、重点を突出させます。被災者の救済が地震災害救済と災害によっ
て金と物品の使うことに寄贈した後に回復が実際を再建するのは必要として、合理的な手
配、効果的に使って、重点的に災害を受ける深刻な地区に向って傾きます。
(四)公然と透明で、監督を強化します。被災者の救済を規範に合わせて金と物品の手配を
寄贈してプログラムを使って、直ちに社会に公然と情況を使うことを手配して、検査を監
督することを強化して、被災者の救済が金と物品の安全を寄贈することを確保します。
547:川の名無しのように
08/06/01 00:29:26 eCVZjUgw0
排水路はとりあえず作っておけば民衆をだませるからな。
548:川の名無しのように
08/06/01 00:29:24 pXXYbFmk0
>>529
昼は狼煙
夜は・・・法螺貝
549:川の名無しのように
08/06/01 00:30:30 cwDD7dcv0
夜はライトでも使うのかな？タイマツでもいいけど。
>>543
さすがにもっと小さい旗だと思う。
前にテレビのCMで両手に旗を持って遠くからメッセージを送るやつやってなかった？
>>548
土石流の轟音に勝てるかなｗ
550:川の名無しのように
08/06/01 00:31:51 b+biQuQ50
また旗信号を監視する仕事が始まるお・・・
551:川の名無しのように
08/06/01 00:33:01 pXXYbFmk0
実際夜はどうするんだろ？
552:川の名無しのように
08/06/01 00:33:25 A0tBP0a80
まてよ
赤旗振る仕事があれば
その旗を振っていないか24時間監視する人も必要じゃね？
553:川の名無しのように
08/06/01 00:34:57 eVq+DYYG0
雨天、霧、水蒸気やらで見にくくないのだろうか・・・。
雨天(毎時50mmほど)+双眼鏡+手旗でどのくらい距離を伝達できるのだろう、、。
554:川の名無しのように
08/06/01 00:36:03 JmTGnNyR0
決壊した場合、武装警察により２０秒ごとに信号弾を発する
555:川の名無しのように
08/06/01 00:36:59 eVq+DYYG0
手旗信号（てばたしんごう）は、紅白一組の旗を使い遠方（望遠鏡・双眼鏡で見える範囲）
への通信を行う手段。おもに音響が届きにくい海での活動で用いられ、
現在でも海上自衛隊や海上保安庁などで使用される。また、ボーイスカウトの訓練の一つに
手旗信号があるため、ボーイ隊以上の携帯品の一つに手旗信号用の紅白の旗を持ち歩いている場合が多い。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
スゲー大変ｗ
556:川の名無しのように
08/06/01 00:37:21 2ikE7uq90
爆弾で人工決壊させるか、自然に越流するのを待つしかないだろうと思ってたけど、
結局はその間を取ったってことだね。
ちょっと上で「紫坪埔の砂防ダム化」って誰か書いてたけど、その通りだと思う。
もはや土石流が避けられない以上、可能な限り初期の流量を抑えれば
土石流の規模を抑えることができるのでは……ダムのダメージを最小限にできのでは
……という選択肢しかないね。
557:川の名無しのように
08/06/01 00:37:58 cwDD7dcv0
>>552
山の峰のような比較的見晴らしの良い場所に人を配置して
連絡できるようにしてるんじゃないかな。
くねくねしてて一箇所じゃ足りないだろうから数箇所に…配置してるのかな？
と思ったら>>553
旗が見えないって可能性あるね。
558:川の名無しのように
08/06/01 00:39:23 f1Exg97k0
>>552
┌～～～┐
.∩ ‡ 旗 ﾐ
. ／.￣.￣.￣.￣.＼ ‡ 信 ﾐ
（ ／ . ＼ ） .‡ 監 号 ﾐ
⌒⌒⌒┃⌒⌒⌒ .‡ 視 禁 ﾐ
(ﾟДﾟ,,). ┃ （,,ﾟДﾟ） ‡ 所 止 ﾐ
,.ﾍと ヽ. ┃ (()｀Y() .¶ ～～～┘
,,,と,,し ,,,),δ┃口 ﾍ,_ﾉ,_ﾉ,,,,,,¶
.(@)@)@)/三三三三三三三三）
559:川の名無しのように
08/06/01 00:39:34 ncUBN4l60
URLﾘﾝｸ(beiryu2.exblog.jp)
核はもうもれてるのではないのか？
560:川の名無しのように
08/06/01 00:39:41 OYr0pVkm0
>>554
あー、そういう情報もあったな。
遠距離は信号弾、近距離は手旗ってことかな。
561:川の名無しのように
08/06/01 00:40:06 MiFt7BT30
まじで旗か
てことは見通し距離なんだからハンディトランシーバーで繋いでいけばいいのに、とおもた
562:川の名無しのように
08/06/01 00:41:24 PVRBY/mE0
>>529
ベトナム戦争でアメリカ通信兵とかから奪った無線機やそのコピーとか
使ってるんじゃないのか。交信可能範囲が広く風雨にも強い事は
既に戦場で実証済みだし。
563:川の名無しのように
08/06/01 00:44:30 O/oIRUEo0
結局、今回の処置は、
ハードランディング派、ソフトランディング派との間で結論が出ず、
その中間で妥協したたまもの。
ハード派はいかにも中共らしいのだが、下流域にどんな問題が起ころうとも、
一気に問題を出しつくし、それから復興を考えるとする。
一方、ソフト派は（日本だったらおそらくこのパターンになると思うが）それを暴論と捕らえた。
冷静に考えてハードの方がいいと思うけどな。
564:川の名無しのように
08/06/01 00:45:13 fp/8Xbeo0
>>556
でも後から考えたらその場合、紫坪埔を放水しとかないとダメなことに
あとから気付いたんだがｗ
そんな話は聞いたことが無い・・・・・・・・orz
当局はよほど土砂崩れダムの地質に自信があるとしか思えない。
565:川の名無しのように
08/06/01 00:45:26 MiFt7BT30
旗で知らせるなんて、どんだけ前時代的なんだよｗ
566:川の名無しのように
08/06/01 00:47:14 FXbNx0CJ0
これは中央で越流させるのではなく、地盤の固いところに溝を掘って、そこから流れるように
するってことかねえ？ 両側から崩れて堰きとめられたのなら、端のほうが分厚いから
そこから流せば決壊はしないで、徐々に削られても被害は少ないってことかな？
意外に賢い判断かもしれない。
>>559
そこは爆発があったんじゃないかって書いてあるね。
北川がら避難する人のレポートでも、原因不明の病気で人がバタバタ倒れてるって書いてあったし。
567:川の名無しのように
08/06/01 00:48:19 ftEDE+Uq0
┌～～～┐
.∩ ‡ 釣 ﾐ
. ／.￣.￣.￣.￣.＼ ‡ .り ﾐ
（ ／ . ＼ ） .‡ 監 禁 ﾐ
⌒⌒⌒┃⌒⌒⌒ .‡ 視 止 ﾐ
(*´･ω･)┃ (･ω･｀*) ‡ 所 ﾐ
,.ﾍと ヽ. ┃ (()｀Y() .¶ ～～～┘
,,,と,,し ,,,),δ┃口 ﾍ,_ﾉ,_ﾉ,,,,,,¶
.(@)@)@)/三三三三三三三三）
568:川の名無しのように
08/06/01 00:48:40 sFEqTqmN0
唐家山の夜、決戦前夜
（2008年05月31日22:48 来源：新?网）
URLﾘﾝｸ(news.sohu.com)
唐家山の夜は、手の指5本が見えないほど真っ暗で、堰塞湖の上空には星ひとつなかった。
四川地震後、被災地に現れた極めて危険な「厄介な湖」ーー北川県唐家山堰塞湖は連日、
多くの人々の注目の的となっている。5月29日夜、記者は堤の上に残る決心をし、水利の専門
家や武装警察官らと一緒に起きて飯を食い、テントで寝て、尋常ならざる一夜を過ごした。
（後略）
--
ｱｯｰ！
569:川の名無しのように
08/06/01 00:50:48 A0tBP0a80
>>568
ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙ
570:川の名無しのように
08/06/01 00:51:04 QA0kDOAf0
尋常ならざる一夜を過ごした。（後略）
┌～～～┐
.∩ ‡ 尋 ﾐ
. ／.￣.￣.￣.￣.＼ ‡ 常 ﾐ
（ ／ . ＼ ） .‡ 監 一 ﾐ
⌒⌒⌒┃⌒⌒⌒ .‡ 視 夜 ﾐ
(ﾟДﾟ,,). ┃ （,,ﾟДﾟ） ‡ 所 ﾐ
,.ﾍと ヽ. ┃ (()｀Y() .¶ ～～～┘
,,,と,,し ,,,),δ┃口 ﾍ,_ﾉ,_ﾉ,,,,,,¶
.(@)@)@)/三三三三三三三三）
571:川の名無しのように
08/06/01 00:51:36 Ov5O7rJ40
ちょっと堰止め湖の様子見てくる
572:川の名無しのように
08/06/01 00:51:50 A0tBP0a80
突貫工事かと思ったら夜寝てたんかい
573:川の名無しのように
08/06/01 00:53:23 TWDwFXpP0
>>571
気をつけてな
574:川の名無しのように
08/06/01 00:55:49 2ikE7uq90
>>564
紫坪埔ダムは亀裂が入った時点で震災直後から放水していたよ。
自信とかじゃなく、単に為す術が無かっただけだと思う。
下流にダムや住居があるなら堰塞湖は是が非でも決壊させなきゃならないけど、
本当は早くやりたかったが再三の豪雨に邪魔されて今に至っているだけだと思う。
今やこのスレの住人よりもあちらさんの方が決壊を望んでいるんだよ。
川が流れないと、いつまで経っても何もできないからね。
575:川の名無しのように
08/06/01 00:59:44 eVq+DYYG0
>地盤の固いところに溝を掘って、
今回の施工期間だと、固い地盤は無理だったんじゃなかろうか。
5m x 5mを想定される水路に耐えうる地盤をヘリで運べる
ブルドーザーくらいでは掘り進めなさそうだ。
576:川の名無しのように
08/06/01 01:01:19 zZ4UR0cQ0
∈(・ω・)∋ﾀﾞﾑﾀﾞﾑ団のうた∈(・ω・)∋
ダム ダム
ダムダムダムダムダームダム
ダムアー ダムウー ダムダム
ダムダムダム ダムダムダム
世界の地図から消えそうダム ダム！
577:川の名無しのように
08/06/01 01:05:10 E33FHNQ50
┌～～～┐
.∩ ‡ 釣 ﾐ
. ／.￣.￣.￣.￣.＼ ‡ .り ﾐ
（ ／ . ＼ ） .‡ 監 禁 ﾐ
⌒⌒⌒┃⌒⌒⌒ .‡ 視 止 ﾐ
(ﾟДﾟ,,). ┃ (,,ﾟДﾟ) .‡ 所 ﾐ
ﾍと ヽ. ┃ (()｀Y() .¶ ～～～┘
,,,,と,,し ,,,),δ ┃口 ﾍ,_ﾉ,_ﾉ,,,,,,¶
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┌～～～┐
.∩ ‡ 釣 ﾐ
. ／.￣.￣.￣.￣.＼ ‡ .り ﾐ
（ ／ . ＼ ） .‡ 監 禁 ﾐ
⌒⌒⌒┃⌒⌒⌒ .‡ 視 止 ﾐ
(ﾟДﾟ,,). ┃ (,,ﾟДﾟ) .‡ 所 ﾐ
ﾍと ヽ. ┃ (()｀Y() .¶ ～～～┘
,,,,と,,し ,,,),δ ┃口 ﾍ,_ﾉ,_ﾉ,,,,,,¶
.(@)@)@)/三三三三三三三三三）
ズレの少ないのでお願いしまつ
578:川の名無しのように
08/06/01 01:07:43 FXbNx0CJ0
>>575
ダムの端のほうの分厚い部分を掘るのならいけそうじゃない？
さっきも書いたとおり、生成過程を考えるとこのダムは端が分厚く真ん中が薄いはず。
その真ん中の弱いところから越流すれば決壊の可能性が高いが、端からなら意外に
大丈夫なんじゃないかな？
579:川の名無しのように
08/06/01 01:09:05 ftEDE+Uq0
波 ┌～～～┐
波波波波波波 .∩ ‡ 釣 ﾐ
波波波波波波波 .／.￣.￣.￣.￣.＼ ‡ .り ﾐ
波波波波波波波波 （ ／ . ＼ ） .‡ 監 禁 ﾐ
波波波波波波波波波波波波波波波波 ⌒⌒⌒┃⌒⌒⌒ .‡ 視 止 ﾐ
波波波波波波波波波波波波波波波波 (ﾟДﾟ,,). ┃ (,,ﾟДﾟ) ‡ 所 ﾐ
波波波波波波波波波波波波波波波波 ,.ﾍと ヽ. ┃ (()｀Y() .¶ ～～～┘
波波波波波波波波波波波波波波波波 ,,,と,,し ,,,),δ┃口 ﾍ,_ﾉ,_ﾉ,,,,,,¶
波波波波波波波波波波波波波波波波 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
580:川の名無しのように
08/06/01 01:09:05 6CYwN8Y50
おれは堰塞湖の工事は評価するよ
もし日本であったら中国の決死隊のように自衛隊が出来るか疑問
581:川の名無しのように
08/06/01 01:11:00 cxxBFD9e0
>>562
無線の場合は波長が短いと地形の影響を強く受ける。
波長(m)=300÷周波数(MHz)
VHFは基本的に見通しでないと届かないので山上にリピーター
設置が必要。逆にリピーターさえ設置してあれば使い勝手はいい。
あの地形だと3.5MHzぐらいのHFの地上波でもかなりきついと思う。
どうにか使えるのが中派だと思うが、
あの山と屈曲だと場所によっては届かないかも。
582:川の名無しのように
08/06/01 01:11:53 zzCS9aps0
>>515でこれ思い出したw
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
583:川の名無しのように
08/06/01 01:12:18 deYZ1KpV0
>>579
ににげてえええええ
584:川の名無しのように
08/06/01 01:12:56 wvY0z4en0
>>545
鳩とか喰っちまわないか？
>>561
だからハンディー機を持っていたとしても電源をどう確保するか。
まぁ、実際連絡時だけ電源を入れればそこそこの時間は持ちそうだけど。
補給が無くスタンドアロンで活動するにはアナログ的手法が一番なんだよなぁ。
>>569
∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ワッフル！ ワッフル！
⊂彡
585:川の名無しのように
08/06/01 01:14:06 wvY0z4en0
>>581
地形の影響を受けにくいもの・・・。
EMEとかｗ
586:川の名無しのように
08/06/01 01:16:48 IrLSflPY0
波 .. ┌～～～┐
波波波波波波 .∩ ‡ 釣 ﾐ
波波波波波波波 .／.￣.￣.￣.￣.＼ ‡ .り ﾐ
波波波波波波波波 （ ／ . ＼ ） .‡ 監 禁 ﾐ
波波波波波波波波波波波波波波波波 ⌒⌒⌒┃⌒⌒⌒ .‡ 視 止 ﾐ
波波波波波波波波波波波波波波波波 (ﾟДﾟ,,). ┃ (,,ﾟДﾟ) ‡ 所 ﾐ
波波波波波波波波波波波波波波波波 ,.ﾍと ヽ. ┃ (()｀Y() .¶ ～～～┘
波波波波波波波波波波波波波波波波 ,,,と,,し ,,,),δ┃口 ﾍ,_ﾉ,_ﾉ,,,,,,¶
波波波波波波波波波波波波波波波波 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
これでズレてないかなぁ？
587:川の名無しのように
08/06/01 01:18:55 zXE6/Xsc0
>>586
にげてーーーーｗ
588:川の名無しのように
08/06/01 01:20:58 E33FHNQ50
ズレてる
ここで練習してきなはれ
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)
589:川の名無しのように
08/06/01 01:22:44 porB4WKd0
週末はダム板でwktkしようと思ってたのに意外に進展し無いな。早く動きあれ！。
590:川の名無しのように
08/06/01 01:23:22 CSvj6MrU0
こんだけ酷いことになってるって言うのは，
今回の地震に限らず，台風の時とか，大丈夫だったの？
ところどころ決壊とかしてなかったんだろうか？
これは崩落するわと言わんばかりの急峻な崖の下にそこそこの広さの川があったり
日本の自然とだいぶん違うな…
591:川の名無しのように
08/06/01 01:28:14 MiFt7BT30
>>585
KW級の空中線電力を出せる送信機の電力をどう確保するか？
パラ・スタックのアンテナをどう設営するか？言うてみいｗｗｗ
592:川の名無しのように
08/06/01 01:28:48 QA0kDOAf0
決壊の予定は６月２日です
寝ますね
593:川の名無しのように
08/06/01 01:32:40 wvY0z4en0
>>591
それでもあの監視員なら・・・何とかしてくれる(AA略
594:川の名無しのように
08/06/01 01:33:33 fp/8Xbeo0
>>574 なる＞放水してた
強度が大きく落ちてなきゃいいけど。
粘土で上流側亀裂を塞いだのは紫坪埔だったっけな。
だね、いつか絶対決壊するならどう考えても早めの決壊がいいに決まってる。
あらかた避難が済んだのは本当になによりだった。
595:川の名無しのように
08/06/01 01:39:42 gO2XDs6g0
洪水だって！？
ええい、こんな物騒なところに居れるか！
俺は一人監視台に戻るぞ！
596:川の名無しのように
08/06/01 01:41:10 A0tBP0a80
>>594
全壊パターンに変更になって
リードタイムが4時間
あと115万人がんばって避難できるか
状況判断は秒刻みだろ
597:川の名無しのように
08/06/01 01:49:23 ginelB8xO
>>580
つ「中越地震」
日本でも実績あるじゃん。
598:川の名無しのように
08/06/01 01:51:51 p7n1SgQkO
このあとどうするんだ？
1000個ものダムを補修？
支援金はそのためにプールされそう、被災者に回らずに。
599:川の名無しのように
08/06/01 01:56:15 deYZ1KpV0
>>598
誰かの懐に入るんじゃね？
600:マンセー名無しさん
08/06/01 01:59:01 uTqvrnDc0
＞今回の地震に限らず，台風の時とか，大丈夫だったの？
＞ところどころ決壊とかしてなかったんだろうか？
ダムが決壊して名もない村が水没したニュースは昔、大紀元サイトあたり
で見たことあります。でも環境破壊で水が飲めないなんていうよくある
住民の不満ニュースと同じような扱い。
601:川の名無しのように
08/06/01 02:09:18 PyLrSmVc0
下流部でこれ以上人命が失われるようなことがないことを切に希望する。
どこの人間でも、死んだるするのはかなわん。ましてや、
漏れは神戸で被災者でもあった身だ。
ただ、あれっぽっちの作業で「準備完了」とか思ってる連中、ありゃどうにかならんか？
間違いなく人災になって人が死ぬのだ。
602:川の名無しのように
08/06/01 02:12:24 LlImjI2O0
やっと追いついた。
結局人民軍や武装警察が工事をしていた目的は
土砂ダムの崩壊を防ぐという日本的、世界的常識から全くかけ離れて
どうせ決壊するなら満水になる前に（水量が少ないうちに）決壊させてしまえ、
運が良ければ１／３決壊、運悪く全壊して、町が土砂で埋まろうと後は知らん。
住民は避難させればいいんだろ。どこかに移住させればいいんだろ。
と言うのがFAなんだろうか？
603:川の名無しのように
08/06/01 02:12:25 LiFWUxoz0
>>601
あの規模の土石流ダムじゃあ、何をどうしたってどうにもならんでしょう。
604:川の名無しのように
08/06/01 02:13:22 LiFWUxoz0
>>602
そんなところだべ。
何もしないよりは、ほんのちょっとマシになる可能性あり。
605:川の名無しのように
08/06/01 02:16:26 y+KjXZn60
>>454
日本だって断層の近所に原発を作ってるんだぜ
606:川の名無しのように
08/06/01 02:18:33 HTc9nucJ0
ν速からきますた
テレビで、ダム決壊するかもしれないからと当局に避難指示を出されて
通常の土地より1～2メートル高い場所に自前のテントを移した人がいたんですが
このスレ読んでると、
あんなとこで水を避けきれるんだろうかと心配になってきましたよ
607:川の名無しのように
08/06/01 02:22:03 LiFWUxoz0
>>454
日本だって既知の断層から300m離れていれば安全と見なしているよ。
608:川の名無しのように
08/06/01 02:28:09 lzF66nJS0
凸撃隊の面々、手で運んでた爆薬どうしたの？
また持って帰るのか？
609:川の名無しのように
08/06/01 02:29:13 FXbNx0CJ0
色々考えてみたけど、土砂崩れで出来た堤の一番低いところ＝越流しやすいところ
＝一番堤の厚みが薄くて決壊しやすいところという判断は間違いないと思う。
だったら堤の一番分厚いところに溝を掘って、そこから越流させるのは正しい応急措置
だと思う。工事関係者が言っていた「流れを変える」というのはこのことを指していると思われ。
多少溝が削られても、分厚いところなら決壊しないで緩やかに崩れていく。
これなら土石流は防げるんじゃないかな？
610:川の名無しのように
08/06/01 02:31:42 jzY6R+gx0
URLﾘﾝｸ(www.takungpao.com)
地震次生災害堰塞湖藏危機/ 陳培棟 2008-6-1
＃これは香港の新聞、大公報の評論・解説記事で、堰塞湖の危険性について歴史的な事例
＃をひいて警告している。1933年の四川省茂縣に発生したＭ7.5の地震では大型の堰塞湖
＃が出現し、45日後に崩壊して2万人の被害がでている。大いに警戒すべき、という。
?史教訓應引起警覺
伴隨著山崩地裂的疊溪地震，銀瓶崖、大橋、疊溪三處崩下的岩石將岷江堵塞，在這次地震
發生十一天後，高山峽谷中出現了一個個堰塞湖。湖水隨群山迴旋，逶?二十五公里。大震
後四十五天，堰塞湖潰決，積水傾湖而出，怒濤洶湧，長驅直下；大水在傍?十九時潰出，
於二十一時到達茂縣，二十三時到威舊，夜半直搗?川，次日上午三時到灌縣……當年的疊
溪地震，造成近七千人死亡，然而，次生的災害─堰塞湖潰決，使兩萬人喪生。
今次四川「五一二」大地震，是由龍門山斷裂帶引起的。它綿延約五百公里，寬達七十公里
沿著四川盆地西北?底部切過。這次地震受災的?川、茂?即分布其上，同時它還是一六五
七年大地震發生的區域。受災較嚴重的北川落在主中央斷裂上，同樣受災的都江堰市落在主
邊界斷裂上，所以這次震災面積比較大。
今天的?川震區，?史上曾因地震堰塞湖潰決而慘遭洪水掃蕩。從七十五年前的疊溪堰塞湖
大潰決中，可看到地震的次生災害潛伏著巨大危險。如今?川震區的餘震不斷，多條河流阻
塞，?史的教訓，應引起我們的警覺。
611:川の名無しのように
08/06/01 02:31:56 2ikE7uq90
>>609
雨次第だと思うけど、やはり土石流は防げないと思う。
でも規模は抑えられると思う。
612:川の名無しのように
08/06/01 02:32:23 6CYwN8Y50
>>602
正解
日本だとあんな危ないとこで工事でにないよ。中国だから出来たんだ。
613:川の名無しのように
08/06/01 02:46:55 GwaXEKoL0
URLﾘﾝｸ(news.sohu.com)
6月1日 00:16 中国新聞ネット 唐家山堰塞湖危険除去指揮部からのニュース
前線621人、後方400人の武装警官と水利専門家による6日間昼夜続行での奮闘により、
5月31日22時、正式に唐家山堰塞湖の応急排出路作業が終了した。武装警官らは軍用ヘリに分乗して退避する。
現場副指揮官であり、水利省エンジニアの劉寧の談話
31日22時までに掘削した土砂13.55万立方m、鋼製ネットで保護した部分4200立方m、通した道路17km、
整地面積14040立方m、取除いた樹木35000立方m。投入したブルドーザー26台、ダンプカー4台。
掘削した排水路は総長475m、排水口(？水の進入口)の底部高さは740m、底幅は7m。
中間地点の高さは740m、底幅7m、排出口高さは739m、底幅10m。
31日8時から人員の退避を開始、1日12時までには全員退避、技術人員は1日18時までに全員退避の予定。
現在は340人の退避が終了。大部隊が退避した後も、20人前後の小隊が残って水位観測などの作業を行う。
環境汚染防止のため、現場で出た生活(？)ゴミは地中深くに埋めたり、焼却処理を行ったりした。
現在堰塞湖の水位は排出路の下7m、爆破は行わず自然に溢流させる。溢流が始まる時間は水量によって決まるが、
およそ6月1日～5日の間と思われる。
今回の1/3決壊計画によって影響を受けると思われる19万7477人の住民は、すでに避難済み。
614:川の名無しのように
08/06/01 02:51:20 ALE4bhT80
>>609
距離にして最低３００メートル、高さにして最低４５メートルの山があります。
山の頂上から５メートル幅くらいの水が流れます。
これって緩やかなる流れにならんよｗ
615:川の名無しのように
08/06/01 02:53:33 hdg1t35w0
┌～～～┐
.∩ ‡ ウ ﾐ
. ／.￣.￣.￣.￣.＼ ‡ い ホ ﾐ
（ ／ . ＼ ） ‡ い ッ ﾐ
⌒⌒⌒┃⌒⌒⌒ ‡ 男 ！ ﾐ
＿ (,,ﾟДﾟ). ┃＿ （,,ﾟДﾟ）__ ‡ ： ﾐ
|≡ .ﾍと ヽ. ┃ (()｀Y() ≡| .¶ ～～～┘
┳,と,,し ,,,),δ┃口 ﾍ,_ﾉ,_ﾉ┳ ¶
┴ ┴
616:川の名無しのように
08/06/01 02:58:00 b+biQuQ50
決壊観測人人気有杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
617:川の名無しのように
08/06/01 02:59:04 Nk1BagGO0
.∩
. ／.￣.￣.￣.￣.＼
（ ／ . ＼ ）いつまでも
⌒⌒⌒┃⌒⌒⌒ ダムを見ていたら
(ﾟДﾟ,,). ┃ それで満足できる
,.ﾍと ヽ. ┃ 男ですから
,,,と,,し ,,,),δ┃口
618:川の名無しのように
08/06/01 02:59:43 Ro7TB2Uf0
前スレ最後見逃した・・・もしよかったら過去ログ倉庫を・・・
619:川の名無しのように
08/06/01 02:59:58 FXbNx0CJ0
>>614
見事な滝が出来るね。すっげえ見たいｗ
まあ怖いのは越流による崩壊よりも、貯水量が増えて水圧で一気に決壊することなんだろね。
620:川の名無しのように
08/06/01 03:02:17 2ikE7uq90
>>615
ダムと関係ないが、最初にこの二人の写真を見た時、
ブローバックマウンテンを思い出したのは俺だけ？
621:川の名無しのように
08/06/01 03:05:31 ALE4bhT80
地形図で確認した、天然ダムの決壊側の標高は680ｍ
差し引きすると、739 － 680 = 59
総長475mということは、およその勾配は125/1000かな。
スキー場で言うと初中級クラスかな？
622:川の名無しのように
08/06/01 03:07:01 hdg1t35w0
.
┌～～～┐
.∩ ‡ ぼ ﾐ
. ／.￣.￣.￣.￣.＼ ‡ 思 く ﾐ
（ ／ . ＼ ） ‡ っ も ﾐ
⌒⌒⌒┃⌒⌒⌒ ‡ た ﾐ
＿ ( ﾟДﾟ). ┃＿ （ﾟДﾟ ）__ ‡ ： ﾐ
|≡ .ﾍと ヽ. ┃ (()｀Y() ≡| .¶ ～～～┘
┳,と,,し ,,,),δ┃口 ﾍ,_ﾉ,_ﾉ┳ ¶
┴ ┴
623:川の名無しのように
08/06/01 03:10:38 memiKBVy0
無意味なＡＡは自重して下さい。
容量の大きな資料が貼れなくなる心配が・・・
624:川の名無しのように
08/06/01 03:11:19 UoaiTUagO
治水とか無視して、核なんか作ってるからこうなるんだよ
625:川の名無しのように
08/06/01 03:12:02 fp/8Xbeo0
>>596
大丈夫。
警報が鳴って115万人(7000万トン)が一斉に一方方向に駆け出せば地殻がズレて
土石流が押し戻されるｗ
>>614
確か放水路はカーブの内側に掘ってたから水流はアウトインアウトで土砂崩れダムを削ってく。
どう考えても土石流を増大させる設計としか思えない。
近道だとでも思ったのか・・・・・orz
中国人はとにかく高いところへ逃げて～！
626:川の名無しのように
08/06/01 03:12:32 7ucIYMTK0
「助けてくれてありがとう」児童ら、避難キャンプで感謝の舞―綿陽市
URLﾘﾝｸ(ca.c.yimg.jp)
ここまで現実が見えていないとなると…
627:川の名無しのように
08/06/01 03:16:27 Dw6dxCqS0
>>602
いや、単に運が無かっただけかと
大雨さえ降らなければちゃんとした排水路を作ってたに違いない
ただ実際は、上流部に大雨が降って予想より早いペースで水が溜まり
二次災害の危険性が高まったので、仮工事の形で放棄せざるを得なかった
なので、あまり連中を責めるのは可哀想
決壊すれば橋や道路といったインフラがまた壊滅的なダメージを受けるから
いくら中国とはいえ避けたい事態な筈
>>608
山に捨てたそうだ。信管は抜いているので安全との事
628:川の名無しのように
08/06/01 03:16:50 ALE4bhT80
>>624 ファーストインファーストアウトですね わかります。
軍板の連中がグスタフ使えとか言ってたけど、おれはそれに賛成だな。
あ、閉塞部を攻撃するんじゃなくて、水面を押し上げて水圧を減らすために使用するってことだ。
629:川の名無しのように
08/06/01 03:17:42 gKD9eX5q0
>>505
何を言っているのか…
もはや丁寧な言葉を使う必要も無いな
「自分自身に直接関係無い」から、余裕があるだけだろ
不愉快だから巣に帰れよ
他板を荒らすな
630:川の名無しのように
08/06/01 03:20:58 XVnoDya40
>>618
これで変換するといいんだぜ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
631:川の名無しのように
08/06/01 03:22:48 FXbNx0CJ0
>>625
カーブの内側！？ んなアホな！！
前言撤回、このダムは崩れる。
632:川の名無しのように
08/06/01 03:27:48 0UhPoHkt0
一番下流が決壊した場合に質問なんですが、
その一個上の土砂ダムってどうなるんでしょうか？
水水水土 → 水水水土
水水水土土水水 水水水土土
水水水土土水水 水水水土土 三ドシャー
圧力が均衡してた所に空白ができるわけですよね？
633:川の名無しのように
08/06/01 03:27:59 lqjPObk00
今帰宅！
えっ！！ 決壊が決まったって事？
まだ過去ログ読んでないんだけど・・・ とりあえず祭りには間に合ったの？
634:川の名無しのように
08/06/01 03:29:55 UoaiTUagO
現地の今日以降の天気教えてください
635:川の名無しのように
08/06/01 03:36:43 uRPPZwhtO
【ダム板用四川省地図】
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
予備はこちらに置いてあります。
URLﾘﾝｸ(tokoyadangi.mokuren.ne.jp)
夜なべして、四川省の地図を作りました。
発想は、中国土砂ダムスレPart9の812氏作成の地図をパクリました。すみません。
書き込んだり、切った貼ったに利用してください。
※ちょっとサイズはでかい（2.5Mくらい）です。
636:川の名無しのように
08/06/01 03:36:48 ALE4bhT80
>>634
URLﾘﾝｸ(sharaku.eorc.jaxa.jp)
URLﾘﾝｸ(www.weather.com)
637:川の名無しのように
08/06/01 03:39:56 ALE4bhT80
>>635 乙乙
638:川の名無しのように
08/06/01 03:42:09 Dw6dxCqS0
>>635
おお、ありがとう
大切に使わせてもらいます。謝謝！！
639:川の名無しのように
08/06/01 03:44:22 9fOd+MsQ0
水大杉
640:川の名無しのように
08/06/01 03:44:31 ALE4bhT80
あす以降の天気は>>9にあったな
641:川の名無しのように
08/06/01 03:48:46 j4rmgcig0
写真見てると浮かんでいた流木が水路の壁にぶつかりながら流れ落ちて、
見る見るうちに崩壊が広がりそう。
それでも時間稼ぎできるだけましなのかな。
より悪いケースとして、
流木やらゴミやらが詰まって、更に水位が上昇。
他の部分から越流し始めて土砂がドシャーっと 以下ｒ
642:川の名無しのように
08/06/01 03:51:01 S4AQIM+/0
>>635
素敵過ぎる
643:川の名無しのように
08/06/01 03:57:06 UoaiTUagO
>>636
>>640
あんがと
パソコン立ち上げて見てみます
644:川の名無しのように
08/06/01 04:00:46 memiKBVy0
>>627
＞山に捨てたそうだ。信管は抜いているので安全との事
マジですか。銃弾も「もったいない」とか言ってるらしいのに・・・
645:川の名無しのように
08/06/01 04:09:50 LiFWUxoz0
本当は開けたらｶﾋﾞｶﾋﾞだったんだよきっと
646:川の名無しのように
08/06/01 04:24:11 GwaXEKoL0
URLﾘﾝｸ(news.sohu.com)
1日 02:57 重慶晨報 1/2決壊に備える綿陽の交通機関
綿陽の公共交通機関、鉄道、タクシー部門は、1/2または全面決壊に備えている。
バス部門は遊仙方面、永興と高新区方面、南山、御営土貝、塘訊片区方面、市中心部への
避難専用路線を計画。一昨日からバス運転手は宿直して備えている。無料。
1台に70人、少なくとも5.5万人以上の人が避難できる見通し。
鉄道部門は、1/2または全面決壊となれば運行は停止。
タクシーは、警報が鳴れば、無料で避難民を乗せて南郊外の飛行場や科創園などの高台へ。
警報は「6秒おきに一度、3分間鳴る」。
。。。寝ます
647:川の名無しのように
08/06/01 04:31:18 A0tBP0a80
>>635
なんかきれいに合成されてね！？
648:川の名無しのように
08/06/01 04:34:17 O7NY6py50
越流させる場所だけど
コーナーの外側
崩壊しかけた山肌を削り、新たな土石流の材料の供給源になる？
真中
派手に堰堤が崩れて・・・
内側
山側が固いなら、堰堤の土砂だけで土石流が、でも崩れるの必要な時間は、長そうなのかな？？
どこを水路に選んでも、ダメそうな気がするんだけど。
それでも、時間かせぎが出来そうなのが、内側という判断なんかな？
やはり、ライブカメラが見たい。 住民はさっさと避難させてからだけど。
649:川の名無しのように
08/06/01 04:42:53 memiKBVy0
>>648
>>356
650:川の名無しのように
08/06/01 04:46:08 Dw6dxCqS0
>>646
綿陽市の人口は、周辺地域も含めると約531万人（市区115万人）
全面決壊に備えてるわりにはえらく数が少ないようなんだが・・・
■「地震湖」の決壊よって3つの避難案を準備
>綿陽市の抗震救済指揮部によると、「せき止め湖」の決壊よって3つの避難案が準備されているという。
>三分の一が決壊・・・・・綿陽市の常住人口14万人、流動人口01万人を避難
>二分の一が決壊・・・・・綿陽市の常住人口91万人、流動人口29万人を避難
>全壊・・・・・・・・・・・・・・・綿陽市の常住人口99万人、流動人口31万人を避難
ソース
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
651:川の名無しのように
08/06/01 04:47:42 memiKBVy0
>>648ゴメン
>>649は忘れてｗ
652:川の名無しのように
08/06/01 04:51:54 9EfBjx7F0
>>644
当然場所は記録しておいて、後日回収に行くのさ。
まあ、行ってみたら何故か見当たらないんだろうけど、良くあることじゃね？
653:川の名無しのように
08/06/01 05:04:26 nHHfNxnF0
>>650
綿陽市にある核施設はどうなるんだろう・・・。
水没するのかな？
654:川の名無しのように
08/06/01 05:05:39 t29SfodT0
【四川省地震】唐家山の地震湖、排水路がほぼ完成 一部救援隊員が撤退始める[05/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
655:川の名無しのように
08/06/01 05:21:03 fsA3246m0
中国・四川大地震、せき止め湖の排水準備大詰め【6月1日 AFP】
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
656:川の名無しのように
08/06/01 05:22:11 S4AQIM+/0
>>646
警報が鳴ってから乗せてちゃダメじゃないのか・・・？
657:川の名無しのように
08/06/01 05:51:53 iSwsEYWB0
>>648
内側が崩れたからね。内側という選択肢は無かったと思う。
658:川の名無しのように
08/06/01 05:54:16 zH9/LCtYO
>>656
それを間に合わせるのがちうごく四千年の歴史・・・
つうか、市街地まで水がとどかないと思っている人が大半なんじゃね？
659:川の名無しのように
08/06/01 06:01:03 PfJhX8YW0
何が先進国だよ。どう見ても発展途上国じゃん。
660:川の名無しのように
08/06/01 06:05:30 y+KjXZn60
>>659
中国も含め、世界中で中国を先進国と言ってる国は無いと思うが
661:川の名無しのように
08/06/01 06:08:19 BHee93H70
支那はころころ言うこと変わるから
662:川の名無しのように
08/06/01 06:14:11 y+KjXZn60
しかし２ｃｈは面白い。
色んな人間がそれぞれ自分の得意分野を持ち寄って
結構なデータベースが自然発生的に出来上がるもんなあ。
９１１の時も、WTCが炎上してる最中に
ビルが崩壊する事を予測していた専門家がいたしな。
663:川の名無しのように
08/06/01 06:20:53 PfJhX8YW0
俺の得意分野はROMること
664:川の名無しのように
08/06/01 06:24:04 JQetqfNR0
>>627
テレビはきっと中国はおおらかという
日本がやったら無能のクズと叩く
665:川の名無しのように
08/06/01 06:31:05 V7oBd6R30
ちょっと古いかな？けど未出のようなので。
唐家山の堰塞湖の緊急救助する将兵は秩序がある撤退を始めます(写真)
2008-05-31 16:21:01 出所: 中広ネット
URLﾘﾝｸ(news.163.com)
URLﾘﾝｸ(news.163.com)
URLﾘﾝｸ(news.163.com)
“私達が勝利しました”(´・ω・`)
URLﾘﾝｸ(cimg2.163.com)
唐家山の堰塞湖下流の水勢
URLﾘﾝｸ(cimg2.163.com)
666:川の名無しのように
08/06/01 06:31:41 BHee93H70
何時に爆破するんだろう
667:川の名無しのように
08/06/01 06:33:13 0wmKaU/z0
>>621
勾配125/1000が感覚的に解んなかったけど
12.4%＝7.1度の坂って書くととんでもないなあ
自転車で登れない急坂じゃん
668:川の名無しのように
08/06/01 06:35:54 pY2fQ9PY0
人は死ななくていいけどインフラだけは壊滅的に被害出てほしい
そしたらしばらくはこれまでのペースで軍拡はできないだろうから
669:川の名無しのように
08/06/01 06:36:25 IWkNxyypO
ダムに何にもしてないと見た
偉い人は逃げだしたんだな
670:川の名無しのように
08/06/01 06:38:55 JQetqfNR0
決壊したの？
671:川の名無しのように
08/06/01 06:42:27 IWkNxyypO
>>666
さすが、悪魔の子
672:川の名無しのように
08/06/01 06:43:58 y+KjXZn60
均一な勾配なの？
それとも緩やかな勾配＋滝なの？
673:川の名無しのように
08/06/01 06:48:31 BHee93H70
>>535のによるとこんなん
URLﾘﾝｸ(tokoyadangi.mokuren.ne.jp.nyud.net)
674:川の名無しのように
08/06/01 06:54:45 fp/8Xbeo0
>>667
屈曲した谷間だから無制限にスピードが上がることは無いと思うけどね＞土石流
渓流釣りとかで洪水や土石流に襲われたらとりあえずコーナー内側へ逃げる。
土石流のコーナリングの模様
URLﾘﾝｸ(www.sabopc.or.jp)
紫坪埔ダムの貯水量は１１億１２００万立方メートルだからちゃんと放水していれば
充分砂防ダムの役割を果たすと思うんだけどなぁ。
あとよくひび割れたダムの補修というニュースを聞くけど、一回ひび割れたコンクリートは
いくら頑張っても元の強度を取り戻すことはない。
ダムを解体してコンクリートを打ち直すしかない。
そういう意味では今回の地震で紫坪埔はもちろん三峡ダムも強度は落ちてる。
三峡ダムは重力式なのでよけい深刻だと思われ。
675:川の名無しのように
08/06/01 07:02:04 y+KjXZn60
おお！すげー
まさにコーナリングだな
676:川の名無しのように
08/06/01 07:10:37 fp/8Xbeo0
桜島の土石流をまとめて見られる
URLﾘﾝｸ(www.sabopc.or.jp)
677:川の名無しのように
08/06/01 07:25:11 y+KjXZn60
川とダムについては分かったんですけど、
ダム中の放水路のルートがいまいち良く分からないんですが、
航空写真かなんかあります？
678:川の名無しのように
08/06/01 07:55:13 PDPBTh7h0
>>621
>地形図で確認した、天然ダムの決壊側の標高は680ｍ
>差し引きすると、739 － 680 = 59
>総長475mということは、およその勾配は125/1000かな。
水流の速度は末端でどのくらいになるのでしょうか。
水勢があり水量もあれば、コーナリングしないで
運動エネルギーが再び位置エネルギーに戻り、
標高差５９メートルぐらい
直進で駆け登りそう。
679:川の名無しのように
08/06/01 08:03:07 uJSKRZgU0
>>515
ワロタwwwけど真面目な話、たかがあのくらいの水量でも水の勢いは結構早かったな。
土砂ダム崩れたらこの程度の勢いでは済まないんだろうなgkbrしつつもwktkがとまらない。
680:川の名無しのように
08/06/01 08:04:26 IWkNxyypO
脆くなった地盤から総崩れするかもしれないな
(´；ω；｀)ｼｮﾎﾞﾝ
681:川の名無しのように
08/06/01 08:06:32 uJSKRZgU0
>>534 >>535 >>538
警報出さないといけなくなるのが夜間だったらどうするつもりなんだ？
682:川の名無しのように
08/06/01 08:12:37 gKD9eX5q0
>>681
フレア（信号弾）を20秒に1発打ち上げる
と、以前の記事に書いてあった
手旗信号よりはマシだろう
それに、50MHz帯あたりの無線機くらいは持って居るんじゃないかなぁ？
683:川の名無しのように
08/06/01 08:15:52 zH9/LCtYO
>>668
残念ながら中国共産党幹部には軍拡よりインフラが大事という発想は無い
逆に広告効果があると思えば民衆を犠牲にする事を厭わない
だから中国は有人ロケットを打ち上げることができた
684:川の名無しのように
08/06/01 08:26:58 uJSKRZgU0
>>676
SUGEEEEEEEEEEEEEE!
この位の土石流でもこんなに迫力あるのか。
685:川の名無しのように
08/06/01 08:28:14 uJSKRZgU0
>>682
あぁ。フレアあるのか。それならちょっとはマシだなぁ。