08/05/20 01:30:50 TydN10Kd0
>>588
上流のダム決壊による段波の危険性についてだろ。
雰囲気的に長波の伝搬か、あるいは土石流みたいな感じかな。
これからの梅雨シーズンで長雨が続く
→それでダム流域で洪水
→そのためダムが流入=放流の操作中、つまりダムは満水状態
→地震で出来たヒビが拡大してダム決壊
→ダム決壊の段波発生
→川筋を下って三峡ダムまで津波状に伝播
→三峡ダム涙目、オワタ
ただ震源のダムから成都→重慶→三峡ダムのルートだと
1000km近くあるのかな。
だから三峡ダムが、段波で壊れるとは考えにくいけど
成都や重慶は案外ヤバイかも。
それと三峡ダムの上流18kmに活断層があるって
このスレかどっかであったんだけど
カセじゃなく事実ならそっちの方がまじヤバイ気がする。
近辺の活断層が新しいバランスを求めて
動き出すってのは有りだろ、エロイ人。
721:川の名無しのように
08/05/20 01:34:17 qCz/RwME0
>>716
それは「~~観測結果(2)」にのってて、前スレとか>>83にあるよ。
~~~
722:川の名無しのように
08/05/20 01:42:07 ppD76bYZ0
①パンダ→成都→資陽→内江→重慶
②北川→江油→綿陽→遂寧→重慶
③甘粛→青川→廣元→南充→重慶
3ルートが一気に来たら・・・
と言うより一気に来るんじゃないの、やばそうなのは今月終わりくらいかな。
723:川の名無しのように
08/05/20 01:42:36 /9QMF4VX0
いちかばちかでパロプンテカード使おうぜ
724:川の名無しのように
08/05/20 01:43:59 TWNOA6TLO
結局ダム決壊は結構な確率で起こり得るの?
なんだかんだで何も起こらずに終わりそうな気もするんだが
教えて、エロい人
725:川の名無しのように
08/05/20 01:45:47 ppD76bYZ0
>>721
あれって5月14日の写真のフィルター変えただけに見えるんですけど。
最新がみたいな。
向こうの気象観測班は、今すぐ決壊しないとか呑気な事を言ってるけど。
726:川の名無しのように
08/05/20 01:47:01 tmwxP6H10
天然ダムが小規模に崩れる事はあるけど、
人工ダムは崩れないと思う
確率を算出は出来んが、体感というか私見で良いなら
人工ダムが崩れる確率は数%ってところかな
それより、農業用飲料用の水が確保できるか心配だな
年単位の影響のが怖い気がする
ま、俺はダム板歴数日の知識0だけどね
727:川の名無しのように
08/05/20 01:48:13 fS0EZL3f0
>>724
土砂崩れで出来た天然ダムの決壊は100%起こるだろう
中共が何の対策もしていないようだから
728:川の名無しのように
08/05/20 01:48:49 TydN10Kd0
三峡ダムにはこれから、ゴミや流木に、
シルトや粘土が大量に押し寄せるだろうな。
一週間経ったから、もう流れてきてるかもしれない。
膨大な流木とゴミだろうし、ダムの堆砂は格段に増えるし…
日本でもダム流域の砂防をチョコチョコやって、
流木や堆砂を減らす努力してるけど
今回の地震で発生してる土砂崩れには、
範囲が広すぎて、砂防なんてのやりようがない。
人間なんて自然に比べれば、ゴミ・チリ以下なんだよなw
729:川の名無しのように
08/05/20 01:52:58 /hmy9fwx0
山があれだけどこみても崩れて斜面がもろ露出している状態だから
ちょっと雨降っても保水力ゼロに等しいよな・・・
雨=土砂崩れで天然ダムの水かさは加速度的に上昇するだろうね
730:川の名無しのように
08/05/20 01:54:55 oyr0R4oX0
655 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/05/19(月) 20:58:55 ID:EdzdBEF1
1 前 URLリンク(img.epochtimes.com)
1 後 URLリンク(img.epochtimes.com)
2 前 URLリンク(img.epochtimes.com)
2 後 URLリンク(img.epochtimes.com)
3 前 URLリンク(img.epochtimes.com)
3 後 URLリンク(img.epochtimes.com)
4 前 URLリンク(img.epochtimes.com)
4 後 URLリンク(img.epochtimes.com)
ひろいもの。やばい・・・
731:川の名無しのように
08/05/20 01:58:05 TydN10Kd0
>ちょっと雨降っても保水力ゼロに等しいよな・・・
確かに保水力はゼロ、全然期待できない。
それと雨のたんびに山肌崩壊の土砂崩れだろ。
悪いことに、四川もこれから梅雨のシーズンらしいよね。
732:川の名無しのように
08/05/20 02:02:06 ppD76bYZ0
JAXAには失望した。
一番肝心な場所の画像がない
台湾待ちだな
733:川の名無しのように
08/05/20 02:06:27 TydN10Kd0
>結局ダム決壊は結構な確率で起こり得るの?
アースダムなんか、あっさり壊れそうだね。
このスレでテートンとか、もう一つ決壊したロックフィルかな
その動画があったけど。
四川にあるダムは、どのタイプが多いのかな?
734:川の名無しのように
08/05/20 02:07:53 fS0EZL3f0
>>733
震源地近くの、ヒビが入った紫坪埔ダムはロックフィル
735:川の名無しのように
08/05/20 02:08:05 5FvA1AYj0
>>646
なーに、土石流なんて時速40キロがそこそこ
単純に地震でできたダムから400キロも離れた重慶まで10時間
さらに400キロ離れた三峡ダムまで都合20時間もかかるわけだ
……\(^o^)/
>>588 水だけが来ると仮定しているのがつらい
736:川の名無しのように
08/05/20 02:09:51 l49yec/H0
>>685
こういうのに比べたらオモチャみたいなもんですよ。
国民なめてるとしか思えない。
737:川の名無しのように
08/05/20 02:13:01 fgjY85I20
三峡ダムっていいこと何一つ無いのね…
738:川の名無しのように
08/05/20 02:15:07 fCGwhndT0
>>730
おかえり(´・ω・`)
まとめ
>>401
>>412
>>422
>>426
>>428
>>420
739:川の名無しのように
08/05/20 02:16:10 FflBUnel0
このバカでかいダムの乱立は、国家主席が水力発電所の技師だった
ことと多いに関係あるの?水力って効率悪いだろ。原子力発電を優先
的にふやすべきだったね。
740:川の名無しのように
08/05/20 02:19:08 5FvA1AYj0
>>739
おから原発よりマシじゃね?
741:川の名無しのように
08/05/20 02:19:16 827WmEsQ0
>>723
社長! たたた大変な事が起きました。
オリンピックの開催地が変更になります。
いや~、こんな事が本当にあるんですね。
742:川の名無しのように
08/05/20 02:19:44 l49yec/H0
>>735
山間部の土石流が、そのまま三峡ダムに届くわけないべさ。
土や岩といった土石流の主要部は、平地に出たところで止まる。
堆積物が河道を塞ぐため、氾濫の危険は大きくなる。
(四川盆地はおそらくそうした氾濫を繰返してできたもの)
その下では、水に混じって運ばれた微細成分の大半が、
三峡ダムの貯水池に沈降して終わり。
三峡ダムは今回の地震による決壊はないが、今後は急激に
微細な泥に埋まっていくだろう。
743:川の名無しのように
08/05/20 02:20:46 u155pvTZ0
【四川大震災】ダム決壊の危機にカナダ政府がビーバー260匹を準備中
スレリンク(river板)
744:川の名無しのように
08/05/20 02:21:29 HwgmERby0
>>739
まだ原子力発電がペイしない、あるいはまだ完成していない時代に造られたものが多数ありますから。
火力は燃料が内陸まで安定供給することが難しかったご時世ですし、治水も兼ねてダム造ったのは
当時としては合理的な判断だったと思います。
745:川の名無しのように
08/05/20 02:28:00 5FvA1AYj0
>>742
実際そうだと思うよ。
けど、人民解放軍が手を繋いで土石流に立ちはだかる
くらいはないとは言えないが、見たくないなと。
現実路線だと、三峡ダムは土砂に埋もれて使い物にならなくなる、くらいかな
746:川の名無しのように
08/05/20 02:31:02 ppD76bYZ0
>>744 それには同意
遠くから電線引っ張ってきてもロスはあるし、盗まれるし、これだけの河川を利用しない手はない。
奥多摩から山梨に通ずる地形みたいなところばかりだし。
747:川の名無しのように
08/05/20 02:37:52 GjFhjqgHO
三峡ダムの貯水量って琵琶湖の水量より多いの?
748:川の名無しのように
08/05/20 02:42:09 l49yec/H0
三峡ダム 393億立方メートル
琵琶湖 275億立方メートル
749:川の名無しのように
08/05/20 02:44:49 FflBUnel0
>>746
今まで捨ててたものを活用するためにダムを作ったと。しかし、活断層
が近いことや、環境を破壊することは考慮しなかったのかな。党のトップ
2が推進派だったから、反対意見も出ずにトントン拍子で決まったんだろ
うね。いざ、こういう事態になったら責任は下っ端の役人がかぶると。
ほんとうまいことできてるね。水力がぽしゃったら、火力、原子力が乱立
で、原油の高騰に拍車がかかるね。今年中に1リットル200円行くな。
750:川の名無しのように
08/05/20 02:45:07 IrvRJj4L0
ヒエーーーでか!
もう海!
751:川の名無しのように
08/05/20 02:45:27 GjFhjqgHO
>>748
㌧!…琵琶湖より大きいんだ…よくこんなの作る気になったよね…
(;^ω^)…
752:川の名無しのように
08/05/20 02:47:40 tmwxP6H10
今
が
2
う
ほ
で
* *
* ウホです +
, '´  ̄ ̄ ` 、
+ i r-ー-┬-‐、i *
| |,,_ _,{|
* N| "゚'` {"゚`lリ +
n ト.i ,__''_ ! n
+ (ヨi l\ ー .イ| E)
Y  ̄ Y *
* *
* ウホです +
, '´  ̄ ̄ ` 、
+ i r-ー-┬-‐、i *
| |,,_ _,{|
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n ト.i ,__''_ ! n
+ (ヨi l\ ー .イ| E)
Y  ̄ Y *
753:川の名無しのように
08/05/20 02:53:34 HwgmERby0
>>749
活断層の危険性がクローズアップされる様になったのは最近のことですよ。
日本以外の国では更に認識が遅れました。90年代がせいぜいといったところです。
環境破壊に関しては「だって中国だし」としか言えませんね。
散々日本で問題になったのを見てきた上で対策を取らないできましたから。
結果があの200m.先が見えない大気汚染に7色の川な訳です。
中国は火力ではなく原子力に活路を見出しています。今後20基以上の計画が出されているとか。
ただでさえ石油を大量消費しているのに、これ以上の大規模消費増加は危険だという程度の
見通しは持っているのでしょう。ウランならばまだ供給の当てが見込めていますし。
754:川の名無しのように
08/05/20 02:54:01 tRtAfGby0
ここのスレは、バーボンくれないから、自分で用意するよママン・・
専門のひとに聞きたいんですけど、
ダムが土砂で埋もれたら、掘り返せばいいのでは?
日本の大きなダムでは、どーしているの?
砂防目的ならともかく・・
砂浜なくなるから河岸工事とかダムはあんまり好きじゃない海辺住人でした
おやすみなさいzz
755:川の名無しのように
08/05/20 02:58:48 ppD76bYZ0
北川キョウ族自治区の河川分布を見てた。
北川の天然ダムに通ずる川は、この地区の最大河川で、この地区およそ7割の河川がここに注ぐ。
本日のJAXAの衛星写真
URLリンク(www.eorc.jaxa.jp)
図3水量が増しているとの見解だが、震災後に上流から水の供給は半減していることに気が付くべきだな。
このままだと、日本隊が活動中の南部の北川市街地にも流れ込みそう。
図1の河川になると北川自治区の9割の河川の水量が集まるところ。早めに対処しないとって・・・
もうカオス過ぎてなんだか分からなくなってきた。
>>749 今回、死者は10万は軽く超えるとみた。 二次災害三次災害まで考えると予想はつかんね。
ガソリンの値段については、あまり高くなるとあの国が暴れだすよ。世界一喧嘩の上手い国が
756:川の名無しのように
08/05/20 03:00:29 Q56qTDr/0
ダム湖が決壊寸前、中国の科学者報告
四川大地震の被災地では、200人以上が土石流にのみ込まれたと伝えられるなど、二次災害の不安が現実のものとなった。
土石流は、土と水が一緒になって一気に流れるもので、地震で崩れた土砂が川をせき止めたダムが決壊したり、
崩壊土砂が豪雨でゆるんだりして起こる。
特にダム決壊による土石流は規模が大きく、今回の地震の震源から北東約50キロで起きた1933年8月の地震では、
ダム湖が45日後に決壊、2500人が死亡している。
国際斜面災害研究機構会長の佐々恭二・京都大名誉教授によると、今回の地震では、中国地質調査局の科学者らが
17日に「決壊寸前までダム湖の水位が上昇している」と報告、不安が高まっている。佐々名誉教授は「衛星写真を見る限り、
数千万立方メートルの土砂が流出する危険性がある。住民を避難させて土砂を爆破したり、迂回(うかい)のための
水路を作ったりするなどの対策をとるべきだ」と指摘する。
砂防・地すべり技術センターの池谷浩・理事長は「四川の被災地周辺は、地殻変動で西側から押される力を
長期にわたって受け、地層に多くのひび割れが発生しており、大規模な土砂崩壊が起きて、土石流につながったのでは」とみる。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
集落の大部分を水没させた土砂崩れダム(18日、四川省綿竹市で)=民間救助団体提供
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
757:川の名無しのように
08/05/20 03:02:34 fKDxAf1u0
> 交通運輸省道路局の戴東昌局長によると、余震や悪天候の影響で山崩れや土石流が頻繁に
> 発生。17、18の両日、復旧作業に当たっていた2台の大型重機が土石流に巻き込まれたほか、
> 6台のトラックが消息不明となり、合計で作業員ら約200人と連絡が取れなくなっている。
URLリンク(www.nishinippon.co.jp)
土石流凄いわ
758:川の名無しのように
08/05/20 03:05:44 l49yec/H0
>>754
浚渫の可否はダムによる。
浚渫によって得られる利益が、浚渫にかかる費用よりも小さければ浚渫できる。
浚渫の費用を回収不可能ならば、埋まるに任せる場合もある。
埋まるに任せることを決定したのが、北海道の二風谷ダム。
759:川の名無しのように
08/05/20 03:06:54 1gNxF0Kw0
>>751
むしろ日本が小さすぎるだけ
760:川の名無しのように
08/05/20 03:07:47 l49yec/H0
>>758
ちょっと間違ったw
【訂正】
浚渫の可否はダムによる。
浚渫によって得られる利益が、浚渫にかかる費用よりも大きければ浚渫できる。
浚渫の費用を回収不可能ならば、埋まるに任せる場合もある。
埋まるに任せることを決定したのが、北海道の二風谷ダム。
(満砂になれば、それ以上は埋まらないだろう、という理由…)
761:川の名無しのように
08/05/20 03:08:19 fKDxAf1u0
質問したまま寝ちゃうような奴に真面目に答えるダム板住人萌えw
762:川の名無しのように
08/05/20 03:08:50 FflBUnel0
>>753
先人に学ばない国ですね。反日とか言って。後から工業化する
アドバンテージゼロ。結局、国力の源は低賃金労働者と軍事力
だけですか。物価高騰で労働者が爆発したら、残るは軍しかない
ですね。地球滅亡の時計の針が、今回の地震でかなり進んだこと
は間違いないな。
763:川の名無しのように
08/05/20 03:11:27 2KmR+ND8O
石手川ダム下流に住んでるんで心配になってきた。
愛媛は活断層の真上に原発も作ってんだよな。大丈夫かなー
764:川の名無しのように
08/05/20 03:12:49 r8Nnkf7JO
>>763
大丈夫です
みかんが守ってくれます
765:川の名無しのように
08/05/20 03:16:50 l49yec/H0
図2(3)は、ダム貯水池の水が、ダム下の地震湖に移動しただけに見える。
ダム貯水池は堆砂で河床が何mか高いため、水がついていない。
ダム上流は、土石流による地震湖で水が止まっている。
上流の地震湖が決壊したら、下流は一気に泥の濁流に飲まれそう。
ダムが多少は砂防堤の役割を果たすとは思うが、どこまで役に立つものか。
>>755
> 本日のJAXAの衛星写真
> URLリンク(www.eorc.jaxa.jp)
> 図3水量が増しているとの見解だが、震災後に上流から水の供給は半減していることに気が付くべきだな。
766:川の名無しのように
08/05/20 03:16:53 vxQVLYyC0
ここのスレは大事な事を忘れている
テロリストという存在を・・・
767:川の名無しのように
08/05/20 03:18:07 GjFhjqgHO
>>759
そうなんだ!ダムって( ゚∀゚)スゲー!
768:川の名無しのように
08/05/20 03:24:29 ttQ8hpDQ0
関東も本格的にやばくなってきてるそうジャン
最近暗いな世界
769:川の名無しのように
08/05/20 03:25:02 FflBUnel0
もう中国は人民服着て、ちゃりんこ乗る生活にもどってくださいよ。
13億がアメリカ人みたいな生活するのは無理です。暗くなったら
寝ればいいじゃないですか。電力はあきらめてちょ。
770:川の名無しのように
08/05/20 03:32:00 BuQZLxZY0
>>726
いえいえ、素人の意見は非常に大事。そういう俺もほぼ素人だがw
河川工学は多くの関連学問と密接な関係を保っている総合工学である。
したがって、河川をより広く深く知るためには、自然地理学、地球科学、農業工学、林学などからの河川観、河川認識について最低限の常識を持っていることが、きわめて望ましい。
それによって、単に河川を別の観点から見た知識を得るだけではなく、それぞれの異なる分野からの学問的方法や異なる考え方に接することができる点が貴重である。
771:川の名無しのように
08/05/20 03:32:20 ppD76bYZ0
>>765 もう、湖が出来ちゃえばいいよと思ってる。
15日の次点で20~40mは水位が上がってる。
今週いっぱいあの地区は雨だから、あと20位は行くでしょう。
こんなのが決壊したら洒落にならん。
下流の綿陽には各施設があるし四川南北の交通は遮断されるでしょうね。
772:川の名無しのように
08/05/20 03:33:28 uwI2MYLy0
これ、今回の地震とは関係ない1年前の記事ね。
副水利相、「中国のダムは時限爆弾」 - 中国
URLリンク(www.afpbb.com)
三峡ダムが土石流で崩壊はありえないと思う。
けど流れ込む泥と砂と水だけで崩壊する可能性も十分ありそうだよ。
773:川の名無しのように
08/05/20 03:48:26 BuQZLxZY0
ちょっこら四川料理を食ってくるか。
774:川の名無しのように
08/05/20 03:49:19 RCDlzCOW0
紫坪埔ダムが持つかどうかだなぁ
775:川の名無しのように
08/05/20 03:56:28 1gNxF0Kw0
>>770
土木工学は最近そこら辺に力入れているよね
と水理学を履修せずに卒業した男が言ってみる
776:川の名無しのように
08/05/20 04:03:18 RjMc2UE50
ダム板、熱いな!
777:川の名無しのように
08/05/20 04:09:04 l49yec/H0
紫坪埔ダム 流域面積 22,662km2
利根川水系よりまだ広い。
水位を上げなければすぐに壊れることはないと思うが、
現状でどれだけ放流可能なものか。
778:川の名無しのように
08/05/20 04:10:46 BuQZLxZY0
>>775
水理学は必修だろ?
779:川の名無しのように
08/05/20 04:13:29 1gNxF0Kw0
>>778
成績表見たらCで通ってました…
780:川の名無しのように
08/05/20 04:34:44 7cfCElJCO
>>769
この国土、この人口
国政はやりがいがありそう
781:川の名無しのように
08/05/20 04:35:41 7cfCElJCO
そういえばトンネルなくね?
782:川の名無しのように
08/05/20 04:59:55 aIHFq56F0
>>556
>ネットに被災状況流してるのにビックリ
>世界の助けがないと復興できないと悟ったか?
誰かへの報告書として作ったものから抜き出して
そのままネットに掲載しているように見える。
その誰かの政治的な決断があったものと
推測すべきものなのかも。
783:川の名無しのように
08/05/20 05:05:03 BuQZLxZY0
これだけ規模が大きければねぇ
784:川の名無しのように
08/05/20 05:11:43 4Z2QMApQ0
※黄河決壊事件=蒋介石軍が起こした洪水
… … … … … … … … … … … … … 910000人
… … … … … … … ■ … … … … … 900000人
: :
… … … … … … … ■ … … … … … 310000人
… … … … … … … ■ ■ … … … … 300000人
: :
… … … … … … … ■ ■ … … … … 260000人
… … … … … … … ■ ■ ■ … ■ … 250000人
: :
… … … … … … … ■ ■ ■ … ■ … 150000人
■ … ■ … … … … ■ ■ ■ … ■ … 140000人
■ … ■ … … … … ■ ■ ■ … ■ □ 130000人
■ … ■ … … … … ■ ■ ■ … ■ □ 120000人
■ … ■ … … … … ■ ■ ■ … ■ □ 110000人
■ … ■ … … … … ■ ■ ■ … ■ □ 100000人
■ … ■ … … … … ■ ■ ■ … ■ □ 090000人
■ ■ ■ … … … … ■ ■ ■ … ■ ■ 080000人
■ ■ ■ ■ … … … ■ ■ ■ □ ■ ■ 070000人
■ ■ ■ ■ … … … ■ ■ ■ □ ■ ■ 060000人
■ ■ ■ ■ … … … ■ ■ ■ □ ■ ■ 050000人
■ ■ ■ ■ … … … ■ ■ ■ □ ■ ■ 040000人
■ ■ ■ ■ … … ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 030000人
■ ■ ■ ■ … … ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 020000人
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 010000人
関 東 広 長 伊 阪 自 黄 南 唐 四 印 ミ
東 京 島 崎 勢 神 殺 河 京 山 川 度 ャ
大 大 原 原 湾 地 者 決 大 地 地 洋 ン
震 空 爆 爆 台 震 数 壊 虐 震 震 津 マ
災 襲 … … 風 … … 事 殺 … … 波 ー
785:川の名無しのように
08/05/20 05:12:44 lmqnpL3b0
>>782
震源地付近の衛星写真を台湾が公表したからじゃないかな。
あと日本も。
これらに対抗するかのように中国の「北斗一号(うろ覚え)」の衛星の情報が役立ってるアル!
って記事があったよ。
なんか今回の出来事で中共内での軍の相対的な地位が低下しているような気がする。
米軍輸送機に成都入りされるのなんて軍からしたら屈辱じゃないかな。
786:川の名無しのように
08/05/20 05:14:22 aIHFq56F0
>>739
ダムの建設年代も考えない妄想は迷惑。
ID:FflBUnel0 さんは、
反中アジ演説をやりたいならば
どこか他の適切な場所でどうぞ。
ホンキで叩くならば、
地形を無視し被災して当然のダムの粗製濫造は
核兵器製造のための電力をまかなうのが目的だったのか?
核のゴミを量産したモウタクトウは毛沢山。
・・・とくらいに事情を弁えて煽らないと、馬鹿にされるだけ。
いずれにしても、この板には不適切です。
787:川の名無しのように
08/05/20 05:18:02 RhvJH8PS0
地震湖の水量は未だに増大しているのかな?
写真を拡大してみたが イマイチ分からない
788:川の名無しのように
08/05/20 05:25:15 r8Nnkf7JO
>>787
どこぞの地震湖が衛星映像で面積が約二倍とか言ってたぞ
789:川の名無しのように
08/05/20 05:28:26 5FvA1AYj0
>>786
そういや決壊より先に大停電のがおこるんかね?
土砂で発電できなくなるのが先?
790:川の名無しのように
08/05/20 05:36:50 thyTjJ3o0
さっきTVでやってたけど、19-20にデカイ余震がくる予想だって
中国さすがにカワイソス(´;ω;`)みんな逃げてー
791:川の名無しのように
08/05/20 05:40:53 RhvJH8PS0
>>788
マジで?!
土石流も発生したことだし、湖面は縮小の方向かと思ったんだけどなぁ・・・・
792:川の名無しのように
08/05/20 05:43:51 9bMgJWgU0
ずっと雨降っているからね
そりゃ湖も大きくなるでしょ
793:川の名無しのように
08/05/20 05:52:50 r8Nnkf7JO
尽く斜め上を行く国だから
その内に斜面に吸水性抜群の紙オムツ敷いて
流入を防ごうとするやもしれんな
794:川の名無しのように
08/05/20 05:53:44 FflBUnel0
>>786
素人が思ったことを言っただけです。アカデミックなスレを
よごしてすいませんでした。
795:川の名無しのように
08/05/20 06:06:02 msWtmKnp0
紫坪埔ダムは結局決壊しなかったな。
排水すればするほど危険率が一気に低くなるんだろ?
796:川の名無しのように
08/05/20 06:14:57 RhvJH8PS0
しかし、まぁ。。。こんなに地盤の脆い地域だったなんて
山岳だから、岩石だらけだと思っていたわ。。。
植林でもしないと崩れる一方だね
797:川の名無しのように
08/05/20 06:15:55 l49yec/H0
まだこれからが問題。>紫坪埔ダム
遮水壁のヒビはそのままと思われ、水位が上がるとやばそう。
798:川の名無しのように
08/05/20 06:16:58 LQEG7wxP0
「小学校舎倒壊は手抜きが原因」児童の遺族、市を告訴へ
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
前略
> 中国の学校の校舎は、簡単に崩れることから「おから工事」と呼ばれる
> 手抜き工事の象徴となっており、今回の地震では各地で計約6900棟が倒壊した。
6900棟?学校が?何人死んだの?人口ピラミッドが恐ろしい形になりそう。
799:川の名無しのように
08/05/20 06:17:15 l49yec/H0
地形的に、過去何万年か何億年か、こういうことを繰返してきたんだと思う。
800:川の名無しのように
08/05/20 06:18:25 BuQZLxZY0
紫坪埔ダムを設計したのは日本の会社だろ。日本の会社はやわじゃないぜ
801:川の名無しのように
08/05/20 06:21:00 L2fVoICr0
空撮とか自由に出来ればなぁ
ピューリッツアものの貴重な映像の嵐になりそうなのに
こんな壮大なアホ国家、今後現れる可能性低いからもったいないな
802:川の名無しのように
08/05/20 06:25:18 l49yec/H0
堤体に何箇所かボーリングし内部の水の浸透などを調べ、
水を抜いてゲートや放流管のチェックをして、
必要ならば堤体を直して、遮水壁の補修。
それくらいやって初めて「安全宣言」ができる。
803:川の名無しのように
08/05/20 06:26:53 sxEkSsq50
川が土砂でせきとめられて膨らんでる画像をNHKでさっきみた
804:川の名無しのように
08/05/20 06:34:33 9pNmtxPz0
>606
98年長江の大洪水w
俺は湖北省でエライ目にあった。
805:川の名無しのように
08/05/20 06:48:49 NF7WLs4F0
>>795
それより上流にダムが8基以上あって、少なくとも1基はじゃんじゃん放水しているようだ。
つまり上流からどんどん水が流れてくる。
水位が下がるためには、 排水量> 入水量 じゃなきゃいけないから、
かなり排水効率は悪くなる。
806:川の名無しのように
08/05/20 06:52:14 DWiFXAo20
400箇所でダムが一斉決壊する快感
807:川の名無しのように
08/05/20 07:00:55 YAYP6A0WO
>>796
どっかのニュースで岩石が風化してるとか言ってたような。
そりゃポロポロ崩れるわなぁ。
808:川の名無しのように
08/05/20 07:09:00 jC3y2txC0
アプロダを設置しました。
四川大地震のhtml化した過去ログをぱすつきZIPで置きました。
ぱすはあぷろだのコメント欄を参照してください。
wktk Uploader
URLリンク(tokoyadangi.mokuren.ne.jp)
809:川の名無しのように
08/05/20 07:11:00 Q+X+yYnA0
>>764
ご存知、愛媛みかんですね
810:川の名無しのように
08/05/20 07:20:49 rRTthYQi0
土石流発生200人不明
811:川の名無しのように
08/05/20 07:30:35 ydoLVjsJO
【四川大地震】ダム決壊の危機を救え!日本からダム建築のプロジェクトチームが重慶に到着
スレリンク(ccc板)
812:川の名無しのように
08/05/20 07:33:53 U9JSo26xQ
なんだ冷シチューか
813:川の名無しのように
08/05/20 07:57:42 vzHDq3+m0
普通に考えてオリンピック中止だな
814:川の名無しのように
08/05/20 08:06:24 BERhq/aM0
>>813
普通ならばね。
815:川の名無しのように
08/05/20 08:06:30 TXEOlWGX0
8に関する日付で何かが起こるって噂だと
今日は五輪まで80日
明日は「5」月「2」「1」日で足して8
現地の人はとりあえず逃げて
816:川の名無しのように
08/05/20 08:07:51 UfTsr1Wo0
Nibutani Dam buried with mud.(埋まりゆく二風谷ダム)
URLリンク(www.youtube.com)
三峡ダム 今回の地震で流れ込む泥と砂が増えそうだな。
817:川の名無しのように
08/05/20 08:14:17 fRFg6wVDP
>>815
今日から大雨で明日あたり何処かのダムが決壊しそうだね
818:川の名無しのように
08/05/20 08:16:36 A9I5D9n/O
まぁ普通にあんだけ水が溜まるんだから大雨で。。。
819:川の名無しのように
08/05/20 08:17:44 g8UiTMf20
ダムに溜まった土砂が余震でプルンプルン揺れる訳ですね。分かります。
820:川の名無しのように
08/05/20 08:20:25 A9I5D9n/O
ダム水に寒天を混ぜて固まらせるしかないな!
821:川の名無しのように
08/05/20 08:27:51 jwhpZTXB0
>>820
天才現る
高分子吸収帯で固めてアフリカに輸出するとかw
822:川の名無しのように
08/05/20 08:28:12 28WPHZxs0
生理用品の出番ですね。わかります。
823:川の名無しのように
08/05/20 08:28:58 9bMgJWgU0
ヒアルロン酸って1gでバスタブ1杯分は固まるはず
824:川の名無しのように
08/05/20 08:31:52 28WPHZxs0
まぁ、後の処理でまた一騒動は確実w
825:川の名無しのように
08/05/20 08:35:09 G8E+gPon0
最悪、上海沖の領土が拡がって、ガス田で揉める。
826:川の名無しのように
08/05/20 08:43:43 8BeLvgwA0
とても心配です・・・
/`i /~ヽ
,,/ "''"'` "`;,
(ヽ;" ´~` * ,;/) ポィン
`ミ "ミ ポィン
ミ ミ ハ、_,ハ、
彡 ミ ;'・ω・ ';
(⌒";',,,.,(⌒";'彡 ミc c ,;彡
`'"' `"'' `゛''''"
ヽ / ヽ
ヽ / ヽ γ⌒ヽ
Y Y ヽ
827:川の名無しのように
08/05/20 08:44:40 lHhYH1fq0
>>820-825
一連の流れワラタ
828:川の名無しのように
08/05/20 09:04:51 BrjOlJTz0
<中国の中央氣象臺のWebサイトに四川地域専門の気象ページが作られている>
URLリンク(www.weather.com.cn)
中央气象台:地震?区天气??(19日16?) 2008-05-19 17:52:50 来源:中央气象台
20日午前?22日を予想して、四川、甘粛南部、陝西南部などの地震の被災地区は雨または
大雨の過程があって、そして短い時の雷雨の大風などの強い対流の天気を伴っていって、
雨が降って20昼夜間を最も強いですにします。その中の四川ブン川、北川、理県、茂県、
綿竹、安県などの被害が深刻な地区は雨または大雨があって、降雨量は13?30ミリメート
ルあります;
四川青川、松潘、黒水、馬爾康と甘粛文県などは大雨があって、降雨量は25?40ミリメー
トルに達することができます。受けて影響雨が降って、上述の地区の可視度は普通は2?10
キロメートルあって、同時の雲量はわりに多くて、8?10割あって、雲の底はわりに低くて
普通は500?2000メートルにになります。本日の最高気温は22?26℃にになって、日の最低
気温は14?18℃の間にあります。
(降雨量予報図)
URLリンク(219.234.88.13)
829:川の名無しのように
08/05/20 09:14:07 /hmy9fwx0
>>828
まあよりによってそこに降るかよ!といった感じだな('A`)
830:川の名無しのように
08/05/20 09:14:13 9bMgJWgU0
>>826
ストラマ様?
831:川の名無しのように
08/05/20 09:17:33 WGgHMV1t0
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
i\,,,,,,,,-------;,,,,,,/7
ヽ,;'''_ ノ ヽ、 ''''';,ノ
/ ⌒ ⌒ \
| 三 (__人__) 三 |
ヽ ` ⌒' ,,ノ にゃーん
'',ー ,,_,, ー ,,,, -'''
/ ヽ__"ノ )
/ l Θ .|
l :| | :::l .| )
{ :| .|:::::| |ノ
ヽ^)(_(_,_(__) (ハ_)_)
832:川の名無しのように
08/05/20 09:21:07 O4g2XGUK0
三峡ダムは震源から遠いから、手抜き工事とかがなければ直接の影響は受けないでしょ?
あるとすれば、土砂の大量到達で、ダムの寿命が短くなるくらい
833:川の名無しのように
08/05/20 09:26:30 FjzWnUYX0
>>599
> さすがに水位落としてると思うよ。そうでなければ真性のアフォじゃないか?
だと思うんだけどね。普通の考えならば。
上流のダムが緊急放流してるから、三峡ダムもそれに見合うだけ放流しなけ
れば、水位が上がってしまう。
上流のダムの決壊の危険まで考えたら、三峡ダムも緊急放流して可能な限り
水位を下げるべきだし、水位さえ下げてあれば、まず問題は起こらない。
問題は、中国が水位を下げていない可能性があること。
・ 三峡ダムが緊急放流を始めたら大ニュースになるはず。そのようなニュース
が流れてないので、三峡ダムは通常の規模の放流しかしていない可能性が
ある。上流からの流入は非常に多いので、そのままだと水位が上がる。
・ 三峡ダムは、上海に電力を供給する重要な発電所である。
上流のダムが壊滅したので今年の夏以降は渇水になる可能性が高い。
発電だけを考えれば、この雨季で満水に近い状況に持っていくような運用を
している可能性がある。
・ 三峡ダムは昨年完成したばかり。躯体が完成しただけで満水にして上部の
クレストゲートから放流するテストは未だやってないんじゃなかったか?
つまり現在は試験貯水の段階で、クレストゲートのテストをやるために満水
にするような運用をしている可能性がある。
政治的理由でテストを遅らせられないなんてことが起こると、危険でも放流
しないと言うことが起こりえる。
要は、三峡ダムが日本にあるのなら危険は無いのだろうけど、中国が斜め上の
対応をして危険な状況にする可能性があるということ。
>>606みたいなのを見ると、「距離が離れているから安心」という慢心が透けて見
え、危なっかしくて仕様が無い。
現地で運営してる人間は、それほど馬鹿でないことを祈りたい。
834:川の名無しのように
08/05/20 09:27:18 Gx6JRwjVO
ものすごいお金かけて建てたダムが
寿命10年ぐらいとかになったら
えらいことですよー
835:川の名無しのように
08/05/20 09:28:22 siSPWzKw0
ホント雨は容赦ないな
URLリンク(www.weather.com.cn)
836:川の名無しのように
08/05/20 09:34:38 fS0EZL3f0
げげ、この状況で三峡ダムが緊急放水してないってあるのか?
837:川の名無しのように
08/05/20 09:43:30 ZuC/waFW0
>>834
ダムの修繕や再建設で、日本が、ODAやADBで金をむしり取られない事を切望するね。
増税になった金が、こんなことろへ行くと思うとぞっとするわな。
838:川の名無しのように
08/05/20 09:44:23 Qzj1JXBK0
1975年の駐馬店ダム決壊事件
URLリンク(www.ne.jp)
ここを読むと、現場というか一部の人間がどれだけ忠告しても聞いてもらえ
ない体質が残っていそう。
中央に都合が悪いと首変えられるし。
中央に都合の良い連中は、要領も良いから我が身の安全を確保しながら、指
示を実行できるように部下を強制するだろうし。
もし、状況が悪い方向に向かっていたったとしても、ダム関係者で状況を把
握していながら逃げることが出来ない連中は、涙目になって眺めてるしかない
ような。
839:川の名無しのように
08/05/20 09:50:34 BxclIxMj0
中国の産業界は、復興特需が起こるので喜んでいるそうだ。
セメントはじめ復興特需はすさまじい金額になる。
どうせならダムも決壊したほうが、特需が拡大すると思っている。
840:川の名無しのように
08/05/20 09:52:48 siSPWzKw0
>>389
水不足と農地が削られて大インフレが待っているのにのんきな連中だな
841:川の名無しのように
08/05/20 09:53:00 b3uBC/kU0
>>816
その泥ってなにかに使えないのかな?
842:川の名無しのように
08/05/20 09:53:08 JJCkwL2d0
損害1兆越え
843:川の名無しのように
08/05/20 09:55:12 28WPHZxs0
汚染された泥を何に使うのか('A`;)
844:川の名無しのように
08/05/20 09:56:05 NF7WLs4F0
>>828
10-20ミリじゃ大雨とはいえないんじゃないかな。
まあ、降らないほうがいいとは思うが。。
845:川の名無しのように
08/05/20 09:56:49 YPUaUDn10
>>843
あいつら普段から汚染された環境をものともせずに生活してる連中だから無問題。
846:川の名無しのように
08/05/20 09:58:13 Q96RBr250
>>839
日経の幸福回路な記事でしたっけか?
もう中国に関しては日経はなぁ…
847:川の名無しのように
08/05/20 09:59:00 28WPHZxs0
被害振りまくからなぁ
848:川の名無しのように
08/05/20 09:59:07 YPUaUDn10
>>844
10-20mmの雨でも、普通と違って地震でぐずぐずになった地盤に染み込んだらやばいんじゃねーの?
と、鼻歌歌いながらカキコ。
849:川の名無しのように
08/05/20 10:00:16 thyTjJ3o0
倒壊した学校だって1週間で復興しちゃったくらいだから大丈夫じゃないかな
大丈夫じゃ・・・ないかな・・・
850:川の名無しのように
08/05/20 10:02:08 TXEOlWGX0
>>844
雨量が少なくても広範囲に降るんだぜ
日本のスケールで考えてちゃダメだよ
851:川の名無しのように
08/05/20 10:03:35 UfTsr1Wo0
古代エジプトではナイル川の氾濫により
上流部の肥沃な土が農作地に運ばれて農業が発展したそうだ。
と言うことで四川省今年は駄目でも来年は豊作か。
・・・・土壌汚染がひどくって無理か。
852:川の名無しのように
08/05/20 10:06:13 BERhq/aM0
>>850
それに、植生が少ないから、10-20mmでも怖いんじゃないかな。
853:川の名無しのように
08/05/20 10:09:34 uwI2MYLy0
>>832
いえ、手抜き工事です。三峡ダムにはすでに去年の段階でヒビができています。
副水利相、「中国のダムは時限爆弾」 - 中国
URLリンク(www.afpbb.com)
854:川の名無しのように
08/05/20 10:16:46 fS0EZL3f0
大昔から同じことが繰り返されてきただろうし、
四川盆地に堆積した土の地下には
一体どれだけの人間が埋まっているのだろう
855:川の名無しのように
08/05/20 10:19:51 28WPHZxs0
支那四川の歴史
856:川の名無しのように
08/05/20 10:21:10 Gx6JRwjVO
土と人間とパンダで地層になってるのですね
857:川の名無しのように
08/05/20 10:21:27 bY5VzI4G0
>>854
それ言い出したらこの国だって・・・
858:川の名無しのように
08/05/20 10:24:21 Yv2+CGP+O
いくらなんでもそこまで馬鹿じゃないとは思うが
いきなり復興作業で200人流されるとか状況もちゃんと把握できてないのに
慌ててどうにかしようとしてる印象はあるね。
それでも三峡ダムだけは町ひとつふたつ潰してでも守ると思うけどね。
五輪以上に国家の威信を懸けた大プロジェクトだからな。
859:川の名無しのように
08/05/20 10:25:22 5SoKCHjmO
チンポとマンコがいい加減臭そうだ。
河で洗うしかないな。
860:川の名無しのように
08/05/20 10:32:14 mwtzYWHH0
だいたいシナはダム作りすぎ。
これはメコン川だけどシナよりも下流の国は
ヒィヒィ言うとるぞ。
861:川の名無しのように
08/05/20 10:34:42 1Uf2Obj5P
>>831
超かわいい
862:川の名無しのように
08/05/20 10:40:53 mwtzYWHH0
>>822
多い日は心配
863:川の名無しのように
08/05/20 10:49:48 mwtzYWHH0
>>860
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
これね。
864:川の名無しのように
08/05/20 10:54:47 e9UnFtsZ0
> その泥ってなにかに使えないのかな?
もちろん使えるはずだ。
チグリスユーフラテスみたいに、上流からの堆積物が扇状地を作り
そこが肥沃な大地となり、農業の発明、人口増大、文明発祥って学校で習った。
865:川の名無しのように
08/05/20 11:09:49 O4g2XGUK0
>>727
対策も何も、天然ダムなんて下流民を避難させて決壊するのをまつか、
なんとかして決壊させるくらいしか有効な対策がないんだけど?
小規模な天然ダムなら、管理下での決壊とかできるかもしれんが、
大規模な天然ダムなんて避難して決壊を待つ以外のことは無理だね
昔のソ連みたいに核爆弾使った土木工事でもしないと、管理下で決壊させるとかは無理だな
866:川の名無しのように
08/05/20 11:09:49 Gx6JRwjVO
核汚染で巨大大根とはできるけどキニシナイ
867:川の名無しのように
08/05/20 11:14:46 rWGv/iEo0
>>833
仮にシナーさん達が「まとも」な運用をしているとして
三峡ダムが緊急放水を始めたら、下流域はどうなるんだろう……
ちゃんと住民への警告とかはする……んだよねぇ?
868:川の名無しのように
08/05/20 11:18:48 v37iYT2d0
>>798
おから工事でつぶれた学校見て、一人っ子政策を違反する奴が続出しそう。
869:川の名無しのように
08/05/20 11:35:02 e9UnFtsZ0
ダム堤体にひび割れって事は、地盤が不等沈下、不等水平移動の可能性がある罠。
ヒビは堤体だけで地盤に断層無しなら、何とか治せるかもしれない…やり方はわからんがw
でももし地盤に断層が出来たなら、地盤から漏水してたら、ダムは使い物ならない。
ダムって貯水して、それで洪水防御や、発電したり、灌漑に使う。
そのダムが目的通り貯水出来ないなら、ダムの意味がない。
貯水できなくて、ヒビ割れから決壊しかねないダムって、危険なだけだろ。
870:川の名無しのように
08/05/20 11:40:13 v/UKPYLX0
>>841
水田の下にたまる細かい泥は焼き物に最適(by雄山)だそうだから
人民総出でボーンチャイナつくればいいんだよ
871:川の名無しのように
08/05/20 11:40:13 oyr0R4oX0
今までの政府の動きは貧困人民と下っ端人民軍の命を見捨てようとしてるとしか思えん。
増えすぎ貧困人口を削り、世界から同情かって投資や援助金かき集める算段じゃない?
今日から大雨が山岳地帯に降るのわかっていて、何で避難させないのか?
872:川の名無しのように
08/05/20 11:41:19 Qzj1JXBK0
>>869
> 不等水平移動
三峡ダムが地盤ごと動いてくれると面白い。
873:川の名無しのように
08/05/20 11:41:53 uwX5bmzT0
>>870
文字通りの ボーンチャイナが作れそうwww
874:川の名無しのように
08/05/20 11:43:35 hpWW+1bQ0
>>871
今日から大雨は日本の関東地方だよ。
875:川の名無しのように
08/05/20 11:44:55 /hmy9fwx0
>>874
正直これくらいの雨なら多少交通が乱れるだけでどうということはない
四川はこれ以下でも大変だがな
876:川の名無しのように
08/05/20 11:47:04 oyr0R4oX0
>>874
>>835に中国の天気予報。
877:川の名無しのように
08/05/20 11:50:32 hpWW+1bQ0
>>876
中国って天気を自在にあやつれる技術持ってるんじゃなかったの?
それを今使わないでいつ使うんだよ。
878:川の名無しのように
08/05/20 11:53:45 fgjY85I20
>>863
こういう国際河川における規制とか条約とか無いの?
879:川の名無しのように
08/05/20 11:55:03 oyr0R4oX0
うわあ・・・工作員が出てきた・・・
マジなのか・・・
880:川の名無しのように
08/05/20 12:19:50 kywGPoV60
URLリンク(www.weather.com.cn)
四川の天気はこちらデス
881:川の名無しのように
08/05/20 12:30:20 kywGPoV60
URLリンク(219.234.88.13)
882:川の名無しのように
08/05/20 12:36:43 YPUaUDn10
>>873
と言うか、「あぼーんしチャイナ」になるなw
883:川の名無しのように
08/05/20 12:56:22 oyr0R4oX0
被災地に雨、決壊懸念も M7の余震警告 [ 05月20日 08時01分 ]
共同通信
【北京20日共同】四川大地震は20日、発生から9日目を迎え、中国政府は被災地での救助を続ける一方、被災住民への食料、生活必需品提供などの生活支援、
感染症防止に全力を挙げた。中央気象台の予報では同日から3日間、被災地で雷雨を交えた雨が降る見通しで土砂崩れでできたダムの決壊などが懸念される。
19日までにM4を超す余震が155回発生。地震局は20日中に最大M7の余震が起きる可能性を警告した。
884:川の名無しのように
08/05/20 13:05:08 YPUaUDn10
>>883
泣きっ面にバチ
885:川の名無しのように
08/05/20 13:09:30 l8A2qaCK0
三峡ダムは、仮に被災地のダム群が決壊してもダムのスペックとしては
問題ないだろうけど(距離と時間があるため、ピーク流量も緩和される)、
「実際に放流しようとしたらゲートが動かなかった」
ということがありそうなところが恐い。
886:川の名無しのように
08/05/20 13:14:05 lFvVsdWj0
>>883
なんかもうカオスすぎる
ってか余震そんな回数発生してたのね、多いわ
887:川の名無しのように
08/05/20 13:15:10 msWtmKnp0
日本だと地震の後は火事で二次被害は起きるが
中国は水害と土砂崩れなのか。これだけ大規模だと恐ろしいね。
888:川の名無しのように
08/05/20 13:22:03 zYWvODfkO
>>863
+中国側の水質汚染で東南アジアで深刻な被害が出てるらしいね
被災地の人は可哀相だけど正直ダムは決壊した方が良いよ
水源は生命線だし
889:川の名無しのように
08/05/20 13:27:13 msWtmKnp0
>>888
今回やばいダムはメコン川水系じゃなくて長江水系って事なくね?
890:川の名無しのように
08/05/20 13:30:03 FjzWnUYX0
>>858
> それでも三峡ダムだけは町ひとつふたつ潰してでも守ると思うけどね。
> 五輪以上に国家の威信を懸けた大プロジェクトだからな。
逆に中国は、
「このダムの偉大さを世界に知らせるために、オリンピックの開会式に
あわせて頭頂部クレストゲートよりの放流を行う。
よって、それまでにこのダムを満水にしておくこと。
放流によってダムの水位を低下することは許されない」
なんてことをやりそうだから心配している。
普通の国では起こりえない話なのだが、相手は中国だからね。
891:川の名無しのように
08/05/20 14:05:24 lkQtD5u60
>>839
すでにアルミの値段がアホみたいに上がってるらしいからなあ・・・
資源高なのに、さらに!って感じになりそうだ。
892:川の名無しのように
08/05/20 14:07:18 1hilXI+D0
>>891
一時的なものでしょ
中国国内の需要がどんどん下がって
最終的には商品先物価格は下落して安定かと
893:川の名無しのように
08/05/20 14:10:28 Ucs6TC3t0
>>841
>>845
汚染された川や湖で、大量に魚が死んでるのに「大漁だ!」つって近隣の住民が捕りに来るような国だからなあ。
でも現実は、泥や土石を取り除くのすらままならなくて、利用どころじゃないと思う。
894:川の名無しのように
08/05/20 14:18:58 aL8YzB9C0
>>890
クレストゲート、閉鎖できません!
895:川の名無しのように
08/05/20 14:23:07 O4g2XGUK0
>>892
復興需要でますます上がるでしょ?
復興が始まれば、大量の鉄とセメントが必要になるし
896:川の名無しのように
08/05/20 14:29:10 C5zSUIqp0
>>895
復興なんかしない(出来ない)んじゃないか?
897:川の名無しのように
08/05/20 14:31:29 D3/z2Zor0
復興はじめるにしても、まず電力をどこから持ってくるんだろう
898:川の名無しのように
08/05/20 14:32:36 1hilXI+D0
>>895
復興すればね・・・
899:川の名無しのように
08/05/20 14:48:04 tL5w3H5W0
これで、度を越えた軍事費拡張に少しでもブレーキがかかれば、
日本にとってはプラスに作用するな。
どうせなら、ジャブのように一個一個ジワジワと決壊してくれよw
900:川の名無しのように
08/05/20 14:48:07 nGbvfeZj0
>>895
別の国が勃興するかもしれぬ(・∀・)
901:川の名無しのように
08/05/20 14:56:19 YPUaUDn10
不覚にも勃ry
902:川の名無しのように
08/05/20 14:57:51 lkQtD5u60
暫定税率の混乱で切羽詰った日本の土建業者が中国復興の工事を請け負います_
ソースつきそうで怖いな・・w
903:川の名無しのように
08/05/20 14:58:30 Tqafk7MsO
天気予報通り、現地は雨降ってますかね? wktkが止まりませんwww
904:川の名無しのように
08/05/20 15:08:55 blJHHyiX0
>>900
誰(ry
>>903
アメリカのノアとかの気象衛星の成都上空の写真探してるんだけど見つからないな…
せいぜいMSNのアニメによる雲の動き(Animated Maps の Satellite をクリック)
URLリンク(weather.msn.com)
905:川の名無しのように
08/05/20 15:25:15 O4g2XGUK0
極軌道のNOAAより、日本のGMSでいいじゃん
高知大とか東大のページで見れるし
906:川の名無しのように
08/05/20 15:37:32 blJHHyiX0
>>905
おお、マジthx!
907:川の名無しのように
08/05/20 15:49:35 Tqafk7MsO
>>905 マジっすか? 雨降ってます?
908:川の名無しのように
08/05/20 15:55:50 YPUaUDn10
>>905
ここ↓でいいのか?
WebGMS - MTSAT/GMS (運輸多目的衛星/ひまわり) データサービスセンター
URLリンク(webgms.iis.u-tokyo.ac.jp)
高知大学気象情報頁
URLリンク(weather.is.kochi-u.ac.jp)
909:川の名無しのように
08/05/20 16:02:33 1hilXI+D0
>>908
ようわからんがでかい雲かかってるなぁ
上のリンクの画像
910:川の名無しのように
08/05/20 16:05:48 JJCkwL2d0
オーストラリアは神に見放されたように雲がないな
911:川の名無しのように
08/05/20 16:13:34 wiBnlDJK0
中央気象台 地震地区天気予報
URLリンク(www.nmc.gov.cn)
24時間全国降水量実況図
URLリンク(www.nmc.gov.cn)
912:川の名無しのように
08/05/20 16:18:33 QTRiYhk00
これって紫坪捕ダムの下流にあるの?
下流にあったらヤバイよな
913:川の名無しのように
08/05/20 16:21:35 wiBnlDJK0
> 中国の気象台によりますと、被災地では20日から22日にかけてまとまった雨が降り、20日
> 夜が雨のピークになると予想されており、このうち、震源となった*ブン川県や大きな被害が
> 出た北川県などでは、降り始めからの雨量が最大で25ミリ、四川省北部の青川県などでは
> 最大で40ミリに達する見通しです。被災地では、地震で崩れ落ちた土砂が川をせき止めて
> 湖のようになっているところがおよそ20か所あり、こうした地域にも最大で30ミリの雨が降る
> と予想されています。
URLリンク(www.nhk.or.jp)
914:川の名無しのように
08/05/20 16:31:08 tL5w3H5W0
>>913
海だったら、マグロのエサになって自然に戻れるが、どぶ河じゃ始末に悪いな。
これから、農作物の壊滅、伝染病の蔓延等々、まさに中国崩壊の始まりだな。
915:川の名無しのように
08/05/20 16:31:55 YPUaUDn10
>>913
総雨量かな?時間雨量かな?
時間雨量だったら完全あの世行き、総雨量でも地震でぐずぐずになった地面に染み込んだら
えらいことだな(棒
916:川の名無しのように
08/05/20 16:32:06 p7ah/I9a0
この間に着々とトリインフルエンザは・・・
917:川の名無しのように
08/05/20 16:34:39 TXEOlWGX0
手足口病も忘れずに
918:川の名無しのように
08/05/20 16:34:55 l8A2qaCK0
>>914
日本にも相当の影響が出るよ
日用品や食料、燃料はことごとく値上げ。
復興にともなう大規模環境汚染の発生。
919:川の名無しのように
08/05/20 16:35:47 ImnmO/760
あの雲で、総雨量が25㍉ってことは無いんじゃ?
どう考えても/時間だと思うが…
920:川の名無しのように
08/05/20 16:38:24 wiBnlDJK0
「降り始めからの雨量」でしょ
921:川の名無しのように
08/05/20 16:38:31 g8UiTMf20
「降り始めからの雨量」ってあるから総雨量だろ
922:川の名無しのように
08/05/20 16:42:39 YPUaUDn10
よく見たら総雨量って書いてあったw
まぁどっちでもいい。どうせこれから暫くは雨が降る度に一騒動ありそうだし。
923:川の名無しのように
08/05/20 16:43:21 ImnmO/760
あ、ホントだ>「降り始めからの~」
逝ってくる
924:川の名無しのように
08/05/20 16:48:39 kywGPoV60
つーか、中国の気象サイトなかなか頑張ってるね。
数値さえまともならかなりなものだと思う。
925:川の名無しのように
08/05/20 16:49:36 TXEOlWGX0
ちなみに最後の行
>30ミリの雨が降ると予想されています
これは時間雨量
926:川の名無しのように
08/05/20 16:54:37 BERhq/aM0
>>925
これは相当な大雨だね。
927:川の名無しのように
08/05/20 16:55:59 kywGPoV60
URLリンク(www.nmc.gov.cn)
なんか町の近くでしか雨が降ってないんだけど、観測所があるところのみなのかね?
928:川の名無しのように
08/05/20 16:56:00 tiMWpEXI0
URLリンク(id17.fm-p.jp)
929:川の名無しのように
08/05/20 17:00:52 fRFg6wVDP
わたしは、そこでひとりの女が赤い獣に乗っているのを見た。
その獣は神を汚すかずかずの名でおおわれ、また、それに七つの頭と十の角とがあった。
この女は紫と赤の衣をまとい、金と宝石と真珠とで身を飾り、
憎むべきものと自分の姦淫の汚れとで満ちている金の杯を手に持ち、
その額には、一つの名がしるされていた。
それは奥義であって、
「大いなるバビロン、淫婦どもと地の憎むべきものらとの母」
というのであった。
930:川の名無しのように
08/05/20 17:03:08 h9Ndr2zB0
>>927
衛星レーダーじゃなくて地上レーダー施設のデータなんじゃないかな?
衛星とか航空機のデータは軍機なんじゃないかしら
931:川の名無しのように
08/05/20 17:06:47 cwiPw7aeO
今度は放射性物質がビルの下敷きに…。
どんだけフラグ立つんだよ、キングボンビーやりすぎじゃないか?
932:川の名無しのように
08/05/20 17:12:15 gGzPwYKp0
素人考えだがダムが土砂でいっぱいになったら
そこにあった水は溢れるんでないの?
933:川の名無しのように
08/05/20 17:12:25 kywGPoV60
>>930
全体を把握するのにはちょいと不便だな
これみると地方には数カ所しかないな。
大紀元ソースだけどこんなのあるの?
また、地震発生の数日間前、ウェン・チュアンから数十キロしか離れていない
綿竹市西南鎮の檀木村で大規模なヒキガエルの移動が見られた。
ヒキガエル数十万匹が、製薬工場近くの道路を横断し、
多くは行き来する車にひき殺されたり、通行人に踏まれたりした。
大量に現れるヒキガエルに対して、一部の村民はよくない前兆だととらえたが、
林業専門家は心配ないとした。
934:川の名無しのように
08/05/20 17:14:22 r8Nnkf7JO
>>933
唐山地震だかでも同様の報告が上がってたはず
935:川の名無しのように
08/05/20 17:14:37 vu7s7jjEO
キングボンビー「サイコロの出た数だけダムを壊してやろう」
936:川の名無しのように
08/05/20 17:15:06 kywGPoV60
URLリンク(www.nmc.gov.cn)
致命的被害が出たところから雲が抜けません。
937:川の名無しのように
08/05/20 17:15:38 CXLUWWI80
あああっ、今ごろ中南海の偉いさんは、共産中国になって科挙制度
をなくしたことを後悔してるだろうな。
進士の状元がいれば、日月星辰も自由にできるのに。w
938:川の名無しのように
08/05/20 17:19:17 kywGPoV60
兎にも角にも新しい情報待ちだな。
あれだけ大騒ぎしていた”YOUTUBEにも投了”
北川の天然ダムのことに言及しないのは絶対におかしいよ。
939:川の名無しのように
08/05/20 17:20:36 YPUaUDn10
>>924
>数値さえまともなら
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑
ここが一番のポイントだな。
940:川の名無しのように
08/05/20 17:27:40 BrjOlJTz0
URLリンク(www.kanzhongguo.com)
堰塞湖影?恐?大 ?合新?社
堰塞湖の影響の拡大を恐れます 5月20日
大陸の四川の強震、山岳地帯の田舎くさい石が大量に倒壊することをもたらして、多
くの所の堰塞湖を形成して、国立中央大学の宇宙と遠隔測定センターは福衛の2番の映
像によって分析して、堰塞湖の水面と水位が急速に広いカナダに変わるのが高いことを
発見して、一部の集落はすでに埋没(溺れ)させられて、堰塞湖下流の都市と町は危険き
わまりません。
中央大学の宇宙と遠隔測定研究センターの主任の劉説安は、四川北川県の西の北方の渦
巻く流れの坪地区の堰塞湖を例にして、福衛の2番2年前に5月14日たたく映像によって、
はっきり北川の上流の支流の橋梁、川の階段の地と道、両側の民家の集落にまたがるこ
とを見ることができますと表しています。
地震はその後2日間の5月14日発生して、下流が大いに山崩れするため、土石流が1千3百
43メートルの山上、瞬間滑って6百75メートルの谷間に落ちて、倒壊する斜面全部で1千
4百57メートル、北川の県政府のある町の西の北方の河川を約8百メートル切断して、天
然の堰塞湖を形成して、水面は1百02メートルから3百04メートルになって、水位の高度
は6百77メートルから6百87メートルまで上がります。
地震のその後6日間、5月18日に水面は更に5百廿メートルまで広くして、水位も更に7百
02メートルまで高くなって、水位は6日以内に廿5メートル高く上がって、その中は1つ
の堰塞湖の面積です、大きい非常にの1つの石門ダムの類があります。
劉説安は、河川の幅と水位は絶えず暴風が膨張するため、渦巻く流れの坪地区道、橋梁、
民家の全てを送って水に埋没(溺れ)させられて、村は消えてなくなって跡がありません;
いったん天然の堤は決壊したら、下流の地震の被災者が2度傷つけることをもたらすこと
を恐れて、結果は想像に堪えないものがありますと言います。
中央大学は地質の研究所の教授助手の董家鈞の表示を使用して、歴史の資料の表示によ
ると、70パーセントの堰塞湖はその後1ヶ月間を形成する内に決壊して、そのため、堰
塞湖の水位の高度を監視し抑制するのはおよび堰塞湖の安定性を評価して、かなり重要
な仕事です。
台湾師の大福は2番の映像の処理センターの主任の張国?驍?守ってこの何日衛星の映像を
して時間(場所)を決めてを比べて、堰塞湖の情況が日に日に深刻なことを発見して、
北川の粗雑な川の上流で曲がり1つの集落につきあって、2年前に5月に14は映像をたた
いて、その時の川の顔の約19.6ヘクタール;12 日に地震が発生して、14日に川の顔はす
でに40.9ヘクタールまで増加して、18日まで着いて、更に拡張して85.4ヘクタールに増
加します。
941:川の名無しのように
08/05/20 17:30:39 Wi0+qIa80
中央大学ってどこにもあるんだな
韓国にもあるはずだが
942:川の名無しのように
08/05/20 17:33:07 deqYa8qHO
>>940
田舎くさい石だけ読んだ
943:川の名無しのように
08/05/20 17:34:42 ulByMheY0
復興には考えられない程の大量の鉄が必要になるから、世界のあちこちで鉄泥棒が多発。
近々日本でも、電線とか引き千切られるニュースが飛び交うから、覚悟しておかないとな。。。
944:川の名無しのように
08/05/20 17:36:03 YPUaUDn10
>>940
>田舎くさい石
機械翻訳というか奇怪翻訳だなw
945:川の名無しのように
08/05/20 17:38:34 uKDWK0ug0
>>935
と、キングボンビーは200個のサイコロを取り出した・・・・
946:川の名無しのように
08/05/20 17:39:43 BrjOlJTz0
山岳地帯の田舎くさい石が大量に倒壊
造成山区土石大量崩? なので(田舎くさい石)→土石
947:川の名無しのように
08/05/20 17:41:03 f7YRlKfm0
>>739
軍事施設と重慶周辺の工業地域向けの電力供給を担ってたんだろうけど
むしろ大規模原発があったらそれこそチェルノブイリになってたと思う
そうなったら放射性物質が・・・・
948:川の名無しのように
08/05/20 17:43:24 cwiPw7aeO
リバーサイドホテル
949:川の名無しのように
08/05/20 17:45:39 YPUaUDn10
>>945
「200個を振って出た目の合計」じゃなくて「~出た目の積」で頼むw
950:川の名無しのように
08/05/20 17:46:04 mMqfV56U0
>>946
奴田舎のド→田舎臭い
土石→ド石→田舎臭い石
951:川の名無しのように
08/05/20 17:47:36 BrjOlJTz0
URLリンク(www.bcc.com.tw)
北川堰塞湖擴大 湖面寬五倍 【2008/05/20 14:47】台湾,BCC
北川の堰塞湖は拡大します 湖の幅の5倍
四川の強震は大量の土石流を引き起こして、北川の地区が多数の堰塞湖を形成することを
もたらして、福衛の2番によって映像の分析をたたいて、現地の堰塞湖の水位は急速に高く
上がって、湖面も絶えず拡大して、一部の集落はすでに埋没(溺れ)させられて、下流の都
市と町は更に危険きわまりません。(張徳厚の報道)
中央大学の宇宙遠隔測定研究センターは福衛の2番を通して映像を見て、大量に雨が降って
河の水の排水することができない関係のため、北川の地区の堰塞湖、水位はすでに25メー
トル高くなって、湖面は更に迅速に520メートルまで拡充して、ほとんど幅を5倍引き延ば
して、ただその中の1つの堰塞湖の面積だけ、大きい非常にの1つの石門ダムの類がありま
す。
堰塞湖の水位は絶えず暴風が膨張するため、北川の渦巻く流れの坪地区道、橋梁、民家の
全てが水に埋没(溺れ)させられることを招いて、村は消えてなくなって跡がありません。
北川の県政府のある町は堰塞湖下流の約6.6キロメートルの所に位置して、いったん堰塞
湖の天然の堤は決壊したら、後の結果は考えるだけに恐ろしいです。中央大学は地質の研
究所の教授助手の董家鈞を使用します:
『河川の衛星の映像によって判断することができて、天然の堤の後方の水位はすでにます
ます高くなって、天然の堤は山崩れする形成ので、いったんその後方の水位が高かったら
堤の高度を過ぎて、天然の堤の決壊する機会は比較的に高くなることができ(ありえ)ます。歴史的資料によれば、堰塞湖の70%は、1ヶ月以内に決壊することがありえます。』
福衛の2番の5月18日の映像によって、北川の渦巻く流れの坪地区の堰塞湖はまだ発生して
あふれ出ていなくて、いつあふれ出るのとなると、董家鈞は、堰塞湖堤が、上流の地形と
降雨量の大きさが高いことと関係があります、そのため、迅速に堰塞湖下流から撤退する
人員、どうしてもしかしの緊急措置がなければならないことですと指摘しています。一方
もしあふれ出て発生します前に人工で開削してその時になって洪のルートにあふれること
ができるならば、可能性は堰塞湖の崩れる堤の確率を下げます。
952:川の名無しのように
08/05/20 17:51:10 oLzDUyLw0
>>951
3行で
953:川の名無しのように
08/05/20 17:53:20 1hilXI+D0
>>952
もう
ちょっとで
やばい
954:川の名無しのように
08/05/20 17:54:17 BrjOlJTz0
堰塞湖堤は上流の地形と降雨量の大きさが高いことと関係があります。迅速に堰塞湖
下流から撤退する緊急措置がなければならない
955:川の名無しのように
08/05/20 17:54:21 YPUaUDn10
>>952
もうやめて
中国のHPは
ゼロよ
956:川の名無しのように
08/05/20 17:58:12 ZWofVo02O
>>952
限界
間近で
ヒヤヒヤ
957:川の名無しのように
08/05/20 18:02:08 l8A2qaCK0
天も地も
罪なきひとに
容赦なし
958:川の名無しのように
08/05/20 18:04:19 uKDWK0ug0
>>952
だ
め
ぽ
959:川の名無しのように
08/05/20 18:05:25 l8A2qaCK0
人民の
いのちではじく
皮算用
960:川の名無しのように
08/05/20 18:05:31 BrjOlJTz0
URLリンク(news.boxun.com)
ブン川の地震の余震域は「竜門山断層」に位置します (北京時間の5月20日 転載)
出所:新華ネット
ブン川の8.0級の地震の余震域は「竜門山断層」で、この狭くて長い地区の長い約300
キロメートル、主に理県-ブン川-茂県-北川-平武-青川の一帯で、成都などのその他の
地区は余震域の範囲の内にありません。
961:川の名無しのように
08/05/20 18:10:46 RktuEkmC0
北川の街はもう諦めて、はやく崩してしまった方がいいような気がする。
これ以上放置して規模が大きくなるとと災害復旧拠点である綿陽の市街地が危険になりそう。
962:川の名無しのように
08/05/20 18:16:42 uwI2MYLy0
>>957
>>959
いつのまに
川柳スレに
なったのか
しかし上手いな
963:川の名無しのように
08/05/20 18:21:15 h9Ndr2zB0
泥海に
咲かせてみようよ
核の華
964:川の名無しのように
08/05/20 18:26:30 r8Nnkf7JO
はよ逃げろ
次のステージ
控えてる
965:川の名無しのように
08/05/20 18:27:18 R3IRDpxW0
またネタだ
次のステージ
現れた
【四川省地震】四川大地震で放射性物質がビルの下敷き、放射能漏れは否定[05/20]
スレリンク(news4plus板)
966:川の名無しのように
08/05/20 18:29:37 BuQZLxZY0
一体どれだけ問題が発生してるんだ・・・
967:川の名無しのように
08/05/20 18:30:24 D1WP1fPF0
>>952
ハァハァ
ぅうっ・・ヤバ
で・でちゃう
968:川の名無しのように
08/05/20 18:30:27 saeetTi90
涙池
かくもかろき命に
溢れ出る
969:川の名無しのように
08/05/20 18:34:58 EA6Jbhb40
>>918
赤い中国が崩壊すれば
第2次産業はほぼ壊滅するから燃料はさほど上がらないだろ
日用品も、生産地を他国に移せば良いだけだから、さほど問題無い
環境汚染は…
過去の日本以上だろうなぁ
でも、ダム決壊で重慶が壊グホンゲホン…まぁ、そうなれば問題無いと思うよ
970:川の名無しのように
08/05/20 18:35:56 YPUaUDn10
この分じゃ
またも次スレ
要りそうだ
971:川の名無しのように
08/05/20 18:39:22 BuQZLxZY0
>放射性物質の具体的種類や核施設の名前などについては明らかにしなかった。
乙・・・
972:川の名無しのように
08/05/20 18:41:58 lFvVsdWj0
>>965
瓦礫下
漏れてないだと
言えるのか?
973:川の名無しのように
08/05/20 18:42:22 h9Ndr2zB0
ていうか、しょっぼいオカラIRBMサイロでも潰れたんじゃないの?
974:川の名無しのように
08/05/20 18:44:00 uKDWK0ug0
>>973
核ミサイルは地震にメチャ弱だったって事かw
975:川の名無しのように
08/05/20 18:46:56 1hilXI+D0
まあパラシュート部隊が死者を出しながらも降下投入されたわけで
核施設は大変なことになってるんだろうねぇ
976:川の名無しのように
08/05/20 18:49:24 h9Ndr2zB0
戦争どころの話じゃないよねw
977:川の名無しのように
08/05/20 18:51:56 js8C9k57O
ミサイル基地は施設側の燃料タンクだだ漏れで発射不能だったりして…w
978:川の名無しのように
08/05/20 18:52:56 YPUaUDn10
まぁ核弾頭自体は簡単に誘爆しなくても、
・サイロに納めたミサイルが揺れで台座から外れた。
↓
・外れたはずみでミサイルの胴体が折れた。
↓
・弾頭部が落下、破損して放射能漏れがおきた。
↓
・ガイガーカウンタ振りきれタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─!!
くらいはありそう。
979:川の名無しのように
08/05/20 18:54:26 KnA4TOj60
こんなんで五輪やるとは思えないな。
980:川の名無しのように
08/05/20 18:54:32 uKDWK0ug0
>>977
燃料補給路も分断され、電力網も落ちてるから、当分発射できないと思われ。
中国の核戦略に大穴が開いたわけだから、これから外交面でも中国のプレゼンスは低下必至。
981:川の名無しのように
08/05/20 18:56:48 fCGwhndT0
新スレ立ててきます
982:川の名無しのように
08/05/20 18:57:56 ImnmO/760
このスレも
決壊間近
次頼む
983:川の名無しのように
08/05/20 18:58:27 fS0EZL3f0
田舎くさい石のせいで中共は滅ぶのか
984:川の名無しのように
08/05/20 18:59:17 fCGwhndT0
立てれなかった。どなたか頼みます。
985:川の名無しのように
08/05/20 18:59:49 KnA4TOj60
スレ最初にまとめ貼ろうよ
986:川の名無しのように
08/05/20 19:00:14 Gx6JRwjVO
かくまでも
核まで弱き
施設かな
987:川の名無しのように
08/05/20 19:00:50 YPUaUDn10
>>981
よろぴく。今は少し落ち着いてるけど、近いうちに決壊来たら早明浦以来の祭りだろうしな。
ダム板の祭りだから、他の板に比べると小さな村の秋祭り程度の規模かもしれんが。
988:川の名無しのように
08/05/20 19:03:23 KnA4TOj60
ダメだった。
989:川の名無しのように
08/05/20 19:03:47 MDkuFEXLO
金持ちは
復興需要で
大もうけ
990:川の名無しのように
08/05/20 19:03:55 YPUaUDn10
俺もスレ縦すっぱい。誰か頼む。
991:川の名無しのように
08/05/20 19:04:18 wiBnlDJK0
じゃあ立てるわ
992:川の名無しのように
08/05/20 19:06:01 wiBnlDJK0
>>985
「まとめ」の中身は?
993:川の名無しのように
08/05/20 19:06:58 fCGwhndT0
「まとめ」はまとめてありまっす。
994:川の名無しのように
08/05/20 19:07:21 D1WP1fPF0
人口大型土石流で全て地の下に封鎖しますから
放射能の心配はいりませんよ はい、1000のお知らせ
995:川の名無しのように
08/05/20 19:07:28 KnA4TOj60
>>992
どれがまとめなのか良くわからなかったですw
だからこれでいいかと↓
四川省(一部は甘粛省)に多数あるダムに亀裂や漏水などが見つかり、
土砂崩れでできた土砂ダム(自然堰)の決壊も危惧される状況について
語ってみるスレです。
過去スレ
【中国】紫坪埔ダムなど決壊の危険【四川大地震】 2
スレリンク(river板)
【中国】紫坪埔ダム決壊の危険【四川大地震】
スレリンク(river板)
【中国】ダム・土砂ダム決壊の危険【四川大地震】 3
スレリンク(river板)
996:川の名無しのように
08/05/20 19:08:30 YPUaUDn10
>>995
過去スレ並べ替えた方がいいかも。
あとは次スレで天麩羅の内容吟味すりゃええんでないかい?
997:川の名無しのように
08/05/20 19:09:17 wiBnlDJK0
こういう形にしたので後はよろw
【中国】ダム・土砂ダム決壊の危険【四川大地震】 4
スレリンク(river板)l50
998:● 株価【38】 !
08/05/20 19:09:28 mH1jXSb80 BE:116544544-PLT(12000) 株優プチ(musicology)
ちょっとスレ立てしてみます。お待ちください。
999:川の名無しのように
08/05/20 19:09:50 XDLkl3/Z0
万が一の時の排他処理はここでやっていいのかな?
スレリンク(river板)l50
1000:川の名無しのように
08/05/20 19:10:30 KnA4TOj60
過去スレって上から古いの貼ってくのかと思ってたら人によって違うんだね。
とりあえず乙です
1001:1001
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もう書けないので、次スレに避難してくださいです。。。
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