09/10/08 11:08:48 m5o/7g0X0
干拓の歴史の中で、こんなバカなことは誰もやっていません。
* 工事開始 - 1989年
* 計画面積
o 造成面積： 約942ha（農用地等面積：約816ha）
o 調整池面積：約2,600ha
* 事業費 - 2,533億円
諫早湾干拓事業平面図
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
航空写真
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
衛星写真
URLﾘﾝｸ(damedao.web.fc2.com)
192:川の名無しのように
09/10/08 11:30:45 IgUWDdo/0
>>184
今回の選挙は都合で棄権したので福田氏にあれこれ言う立場でもないけど
彼女のような一年生には対応できないでしょうし頬かむりしたほうが無難
でしょうね。
同じ長崎県人でも水害なんて川が溢れたり、鉄砲水なんか連想して潮害と
言っても理解出来ない人がいます。
他県人でも佐賀や福岡の人の方でも同じ干拓地で生きてる者同士却って
地域事情を理解していますし。(レス見ると何人か書き込んでるが、干拓
された「人工の大地」に生きる者どうしなので当たり前ですが)
彼女も「落下傘候補」ですから多分知らないだろなって感じてます。
薬害肝炎も大事ですが小選挙区の候補は地域の代表でもあるので、あんまり
地域そのものとは関係無さそうな方選んでもなー、かと言って久間氏だって
とか考えるけどどうせ、人が人を選ぶ制度、ですからね。
193:川の名無しのように
09/10/08 13:37:37 upC2FPze0
>干潟の沖積平野の形成過程と人為的に早める伝統的な干拓と、
巨大ギロチンで海を締め切る諫早干拓は全く別物だよ。
意味不明な珍説だな、潮受け堤防など時代に合わせて構造材かわるだろう
194:川の名無しのように
09/10/08 13:44:40 m5o/7g0X0
50億円の農地を造成するために2500億円かけるほど
日本はお金が余っているんですか？
日本は農地が足りないのですか？
195:川の名無しのように
09/10/08 15:23:48 cznYjY4r0
>>193
土木や建築の素人なら、例えば茅葺木造建築と木造モルタル住宅を外見のみで
単純に比較するのと同様ですよ。
ギロチン映像だって干拓工事のごく一部でしかないのにそればかり報道する。
事実をきちんと伝えないマスコミ報道を鵜呑みにした情報弱者なのであまり
貶すのも酷ですよ。
付け加えると、戦国時代の技術革新で干拓の技術は大きく進歩し、その後の
安定した江戸時代には規模が大きく拡大し今日に至ってる、のが現状でしょう。
あえて「別物」というなら戦国時代で区切るのが適切ですね。
いつの世も戦争が社会を進歩？させると言う事かと。
196:川の名無しのように
09/10/08 15:27:35 m5o/7g0X0
お江戸だ戦国だといわないと逃げ場がないんですねｗ
戦争で人を傷つけるという意味では、こん棒も原爆も違いはないんだろう。
197:川の名無しのように
09/10/08 15:30:53 m5o/7g0X0
的外れな昔話だけしていても仕方ないだろう。
重要なのは現在そして将来における必要性だよ。
「2500億円」の税金を使って「700ヘクタールの農地」を「諫早湾」に造成し、
それを「50億円」でﾅﾝﾄｶ公社に売り飛ばす、「国営事業」としての必然性だ。
198:177
09/10/08 16:47:39 lqU19ZaE0
>>188
山間部の地方出身で大阪ですが、この辺は海岸を軒並み埋め立ててるのでおんなじノリで
干拓を判断する方多いですね。
都会にいると自分の周りの生活環境が自然に手を加えた状態という感覚がなくなり扇情的な
TV映像に、流行？のエコや環境保護なんて感覚を絡めて正義感？を発揮するんでしょうね。
埋立地にいながら干拓を批判するのも原則矛盾した行動ですが、それに気が付かないのが
又怖い気がします。
でも遥か古代から海を沃野に変えるって問題もたしかにあるんでしょうが、ロマンですね。
199:川の名無しのように
09/10/08 16:58:41 m5o/7g0X0
＜干潟の機能＞
【生産機能】
干潟には、川の上流からたくさんの栄養分が運ばれてきて堆積します。干潟の表
面に生育する藻類は、豊かな光を受けて光合成を行い、たくさんの有機物と酸素を
生産します。干潟にたくさんの生き物がすんでいるのは、このような基礎的な生産
が活発に行われているからなのです。
【生物の生息場】
干潟は、カニやゴカイなどをはじめ様々な生き物の生息場所になっています。ハ
ゼなど多くの魚も、干潟を稚魚期の生育場として利用します。また、鳥もこれら小
さな生き物がたくさんすんでいる干潟を餌場として利用したり、休息場所として利
用します。
このように、干潟は様々な生き物の生息場所として機能しています。
200:川の名無しのように
09/10/08 16:59:40 m5o/7g0X0
【浄化機能】
干潟では、潮の満ち引きにより汚れた水が干潟の砂粒の間を通過し濾過されます。
また、砂粒の間に生息するバクテリアなどの小さな生き物の働きにより有機物が分
解され浄化が行われます。干潟は一日のうち一定時間は大気と接するため、好気的
環境が維持されやすく、有機物が活発に分解されるのです。
さらに、アサリなどの生物が水中の有機物を餌として体内に取り込み、これを水
鳥たちが餌として食べ干潟の外に持ち出すことにより、結果的に浄化が行われます。
【漁場】
基礎生産力の高い干潟には、アサリやクルマエビなど水産上有用な生き物がたく
さん生息しており、漁場としても有効に利用されています。
漁獲の場としてのほか、のり養殖の場、魚介類の産卵場などとしても重要な場所
になっています。
【親水機能】
干潟は、都市化の進んだわが国では、身近に残された数少ない自然であり、人々
の生活における憩いの場として重要な場所になっています。
散歩、潮干狩り、ハゼ釣り、バードウォッチングなど様々な形で利用されていま
す。最近では、環境学習の場としても注目されています。
川崎市 電子資料室
URLﾘﾝｸ(www.city.kawasaki.jp)
201:川の名無しのように
09/10/08 17:01:22 m5o/7g0X0
なぜ突然このスレで工作員が活動を始めたのかを考察するに、
八ッ場ダムに続いて、泡瀬干潟の埋立てが中止になったもんで、
余波が諫早に及ぶのを恐れているんだろうね
202:177
09/10/08 18:17:51 4GiOKlaw0
>>201
そんな大げさな
203:川の名無しのように
09/10/08 18:38:34 gOaLaDZq0
>>192
一応投票はしたが、福田議員に期待するのはむりだろう
204:川の名無しのように
09/10/08 19:20:48 Sk/j4oBd0
>>199-200
それを承知で全国で埋め立てや干拓や港湾整備が行われてる訳で
205:川の名無しのように
09/10/08 19:57:40 DdmYd0Rg0
>>202
でなきゃこんな過疎板で役人一味が暴れる理由がない。
206:川の名無しのように
09/10/08 20:19:25 DdmYd0Rg0
２．干潟等湿地生態系の管理に関する国際共同研究
〔目 的〕
干潟等湿地生態系は鳥類の生息地，越冬地あるいは中継地として国際的にも
重要な生態系であるとともに，独特の生物相を有し，生物多様性に富む生態系
である。しかしながら，人間の開発行為は湿地生態系に大きなダメージを与えて
きたことから，１９７５年には国際的に重要な湿地及びその動植物の保全を進め，
湿地の賢明な利用を進めることを目的にラムサール条約が締結された。
本研究では，東アジア地域における干潟・湿地の実態調査研究に基づいて，
干潟・湿地生態系の適切な総合評価手法を確立することを目的としている。
〔成 果〕
（１）干潟等湿地生態系の特性と生物種の存続機構に関する研究
１）干潟の浄化機能
干潟の水質浄化能における経済的評価を行った。 CODを基準とした干潟１ha
当たりの経済的価値は盤洲干潟で１億円，三番瀬０．６億円，一色干潟１億円
と算出された。干潟の生物のためだけでなく，人間にとって存在価値はきわめ
て高いことがわかった。
国立環境研究所年報
URLﾘﾝｸ(www.nies.go.jp)
207:川の名無しのように
09/10/08 20:58:49 LVIkJ7eG0
>>203
福田議員には入れてないが、いやしくも我々の地域の代表なんだから干拓自体への是非
は別として、現地の事情や干拓の歴史、意義、問題点を客観的に国会で説明すべき。
議員の仕事とはそんな甘いものではない。
一年議員であっても代表である。
208:川の名無しのように
09/10/08 21:33:38 VKxy32Fy0
>>191
>干拓の歴史の中で、こんなバカなことは誰もやっていません
これをバカというのは貴方の頭のなかの妄想ではないのか
干拓の歴史、という位古今の干拓に詳しいなら他の干拓と比べ
なぜ馬鹿げてるのかを説明すべきではないか？
航空写真など貼っているが、人工的に創られた海岸線など日本中
どこにでもある。
他と比較してなぜここだけ馬鹿げてるのか、他の人工的な海岸線
な馬鹿げてないのか、説明してほしい。
209:川の名無しのように
09/10/08 21:50:23 z8+l4bGc0
＞207さん
なんだかんだ言っても国の基本である農業政策でなく「土地＝金」で賛成
地域の事情や歴史的経緯も知らず「ギロチン」ばかりみて環境のみで反対
こんなバカを除くと、この問題は賛成、反対共に一定の意見があり福田議員
には荷が重過ぎる。
貴方のカキコは正論と考えますが、やっぱり彼女には無理ですよ。
私は地元離れてるので小選挙区の結果に物が言えないけど、民主党もこんな
厄介な選挙区にあんなの出馬させ当選「してしまった」本人も気の毒ですね。
210:川の名無しのように
09/10/08 21:51:12 La1+izif0
ん、これ貼ればいいの？
* 工事開始 - 1989年
* 計画面積
o 造成面積： 約942ha（農用地等面積：約816ha）
o 調整池面積：約2,600ha
* 事業費 - 2,533億円
諫早湾干拓事業平面図
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
航空写真
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
衛星写真
URLﾘﾝｸ(damedao.web.fc2.com)
211:川の名無しのように
09/10/08 21:52:39 La1+izif0
事実は否定できないから解釈で誤魔化そうとする、典型的な口先詐欺師です
212:川の名無しのように
09/10/08 21:59:29 QXelFDMv0
2500億円かけて造成した農地を50億円で謎の公社に売り飛ばすあたりからして怪しい。
環境に影響ないと干拓やって、影響でたら干拓は関係ないと言い張るあたりが怪しい。
他でやっているのだからいいだろう、なんて
幼 稚 な 印 象 操 作 が 一 番 怪 し い
213:川の名無しのように
09/10/08 22:02:42 z8+l4bGc0
209です、横から失礼します。
210,211さんは208さんへのレスと判断、間違いなら住みません。
いろんなご意見あるのは承知してますが「口先詐欺師」はまずい。
こんな下品な表現を使う時点であなたは議論には負けている。
干拓の賛否以前の問題です。
尚、本来207氏へのレスだったので特に私へのレスは不要です。
214:川の名無しのように
09/10/08 22:05:54 QXelFDMv0
「おまえは詐欺師だろう」と指摘されて、
「はい私は詐欺師です」と答える詐欺師もいないだろうな。
215:川の名無しのように
09/10/08 22:12:14 QXelFDMv0
【諫早湾干拓事業】
* 工事開始 - 1989年
* 計画面積
o 造成面積： 約942ha（農用地等面積：約816ha）
o 調整池面積：約2,600ha
* 事業費 - 2,533億円
★財団法人長崎県農業振興公社への
干拓農地(700ha)売却価格 - 51億円(農林漁業金融公庫)
諫早湾干拓事業平面図
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
航空写真
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
衛星写真
URLﾘﾝｸ(damedao.web.fc2.com)
216:川の名無しのように
09/10/08 22:38:47 +XDHvihZ0
一部の受益者の為に生態系を破壊して巨額の税金投入するのやめればいいのに・・
国民全体の利益になるならまだしも、地元のほんの一部の奴らが「ニヤッ」て笑うだけだろ？
217:川の名無しのように
09/10/09 09:56:34 w1PpbxpN0
209様
地元を離れたあなたは私より地域を客観的に見ることが出来るんでしょうね
私が「正論」なら、あなたの御意見は現実でしょう。
しかし、福田議員には国民の代表として様々な特権が与えられています。
肝炎も大事ですが、干拓問題も大事ですよ。
感情論を抜きにした事実を地域代表として説明出来ないなら議員バッジ、給与
など返上すべきです。
もっとも、自民小渕議員の地元(八ん場ダム)と比べると、民主議員の地元なので
安心？かも知れないですかね。(何とも情けないですが)
後、210、215氏は多分同一人物が同一内容を延々と張ってる模様ですが、ちょっと
この問題をまじめに考えたらすぐ出てくる事実出すだけで工事への賛否に至る考察
などは全く示さないのでまじめにレスしても無駄と思いますよ。
218:川の名無しのように
09/10/09 11:29:15 /Jbn94YH0
久々に見ると結構レス伸びてますね、素人ながら計算、御笑覧を。
1haの米収量 5000kg 価格 2000円/5kg として
800(ha)*5000(kg)=4000(t) (4000*10^3)*(2000/5)=16億円
以下の要因は含まない(解らないのでパス m(_ _)m)
正 農業用水、潮害対策による既に干拓された農地での収量増加
大規模経営による収量の更なる改善
潮害なんかの農業以外での支出をマイナス,数百億？
入植者からの土地代金、固定資産税等(農地はしょぼい？)
負 肥料、農薬等代金 農地維持費
漁場減による収穫高減少
漁業保障費(多分2533億に含まれてるだろけど一応入れた)
2533億(事業費)/16億＝158年 長い！、それともこんなもの？
仮に事業費の1/3が災害対策として約100年で元が取れます？！。
もちろんこんな素人の試算では議論にすらならないと思いますが
棚田なんかも何世代にも渡って築くものだし、既出ですが1000年以上
前からこの地域で干拓なされている事考えると何とも気の長い話ですが
これくらいで無いと浅瀬→耕地など無理？国家百年の計とは言いますが。
一方元取るにはこれだけの期間が必要(としておく)、100年後この農地は
どうなってるの？
最後に、自分なりに解る範囲で計算しただけなので、色々あるのははな
から解ってます。突っ込む方は(いれば)お手柔らかに。
個人的には計算してみてますますこの問題の是非が解らなくなりました。
219:川の名無しのように
09/10/09 12:41:59 zm8MejAj0
>>218 突っ込みますよ
私は面白いと思った。あなたが財務などの専門でないのは予想できますが
役人の無駄遣いなど無くても、少なくとも私が生きてる間ではこんな計画が金銭的には
割りに合わない事は理解した。
しかし不明朗な金の流れは問題だが、自治体含めた国が行う事業は営利事業ではないし
食料確保(食料安保)にはこれだけの長期計画が必要なのかとも思わせられ、一方それに
漬け込んだ無駄遣いも有り、簡単に賛否を決められない。
後、まだ先の話だがプラス要因に籾殻、稲藁から生産されるバイオエタノールを入れるのは
どうよ？とも思った。まとまった耕地なので効率はよさそうかな。
とりあえず、お手柔らかなつもりです。
さっき食った昼飯の米は佐賀産ひのひかり、干拓地で取れたと思われるが
いろいろ考えると「飯が20倍うまくORまずくなる？」
220:川の名無しのように
09/10/09 15:26:04 tivWbfQj0
214-216より218好感度良
上から目線はいやです
221:川の名無しのように
09/10/09 16:33:47 OmR7rVWf0
>>216
一つの地域が潤うことが重要。それは全国に波及する。
要するに、自分の地域が潤うのはいいが、よその地域はいやだと言うわけだ
ろうが、それこそ地域エゴだろう。
自分の地域は、よその地域から見れば、まさによその地域なのだから。
その種の地域エゴは、国土の発展も経済の発展も妨げる。
経済はますます停滞するだろうな。
経済学に乗数理論というのがある。財政支出は、その額の何倍も国民所得を
増加させると言うものなのだが。
222:川の名無しのように
09/10/09 16:40:31 jLfezXKP0
>2500億円かけて造成した農地を50億円で謎の公社に売り飛ばすあたりからして怪しい
ソースよろしく
223:川の名無しのように
09/10/09 16:48:52 Yo/RsFGo0
>>215
何度も張るなよ、既に解ってる
224:川の名無しのように
09/10/09 17:01:23 V1SfhGvP0
>>215
人為的に造成された海岸は珍しくない、ようはなぜご指摘の海岸に問題が
あるかです。ご説明お待ちします。
225:川の名無しのように
09/10/09 19:17:56 ux+UI2ux0
>50億円で謎の公社
ソース出さないと判断できない
226:川の名無しのように
09/10/09 20:57:36 figvOTEG0
>>221
地方分権とはそんなものですね
227:川の名無しのように
09/10/12 08:21:02 5rE4zvLU0
諫早干拓が江戸時代以来のわが国の文化だと強弁するなら、
世界遺産にでも指定してもらえばいいんじゃないの。
228:川の名無しのように
09/10/12 09:52:23 PGuWka7c0
>>227
干拓など世界中でかなり昔からあってるので、当たり前すぎて
世界遺産は無理だろう。
229:川の名無しのように
09/10/12 12:08:57 5rE4zvLU0
干拓なんて、文化だなんだと大上段に構えるほどには、たいしたもんじゃないってことだね。
230:川の名無しのように
09/10/12 15:31:29 AF3OTlDv0
有明海じゃないが、近くの八代平野も半分以上は干拓。
ほとんどは明治時代までに出来ており、始めたのはやはり江戸時代。
この付近は干拓ばっかりだろう。
東京湾も干拓が多いんだろう。というか、沿岸で干拓でないところは
ないんじゃないかな。
231:川の名無しのように
09/10/12 15:44:27 WfeaBDEZ0
>干拓なんて、文化だなんだと大上段に構えるほどには、たいしたもん
じゃないってことだね
諫早のような古代から延々とされてる所では普通です。
他所からきた連中が環境保護の「聖地」に祭り上げてる。
＞東京湾も干拓が多いんだろう
最近は埋立が多く 天然の海岸などほとんど残ってないのでは
232:川の名無しのように
09/10/12 17:19:46 r1u3EOSV0
>他所からきた連中が環境保護の「聖地」に祭り上げてる。
所詮連中には他の地域なので、たまに来て自然に触れ合えたらいい位の感覚
一種のレジャーランドと思ってるのではないかと思う。
地元民にとっては生活の場なんですよね、観光地の住民が観光客にあいそ良い
のは「お客様」だからなんだが、別にうちらあたりは観光地でもないし地元生活
を全く省みない「よそ者」のエコは本当に迷惑。
これなど本当に、地元を見下した書き込みです↓
＞世界遺産にでも指定してもらえばいいんじゃないの
233:川の名無しのように
09/10/12 17:26:56 5rE4zvLU0
有明海は国内最大の干満差をもつ内海だからな。
東京湾なんかと一緒にするのは地元をバカにしている。
そのままちゃんと使っていれば、世界遺産も夢ではなかったろうに。
234:川の名無しのように
09/10/12 18:11:08 IfSLJJ1X0
>そのままちゃんと使っていれば
ご心配なく、ちゃんと使っています
>>169 >諫早湾の干拓の歴史
諫早湾の歴史は干拓の歴史と言っても過言ではありません。
(中略)
このため、諫早湾奥部は地域の排水がどうしようもなくなると、排水改良と
農地造成の２つの目的を兼ねて、 数百年も前からその都度干拓を繰り返して
きました。これまでに約３，５００haほどが海から農地へと変わっていると
言われています。 干拓は避けることのできないこの地方の宿命なのです。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
235:川の名無しのように
09/10/12 18:26:43 dmA8T2wC0
>>233
逆に東京湾が馬鹿にされてる感じ、全くの手付かずの自然のままでは経済活動
が成り立たないから埋立や港湾造成なんか行ってるわけだし、生活エリアが
世界遺産なんかなっても観光客相手の商売やってないならありがた迷惑なのが
本音ですね。
236:川の名無しのように
09/10/12 19:10:18 DSqQUs340
ま、現実は以下のとおり。
過去の歴史も伝統も文化も環境も、何もかも否定しちゃったわけだね。
【諫早湾干拓事業】
* 工事開始 - 1989年
* 計画面積
o 造成面積： 約942ha（農用地等面積：約816ha）
o 調整池面積：約2,600ha
* 事業費 - 2,533億円
★財団法人長崎県農業振興公社への
干拓農地(700ha)売却価格 - 51億円(農林漁業金融公庫)
諫早湾干拓事業平面図
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
航空写真
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
衛星写真
URLﾘﾝｸ(damedao.web.fc2.com)
237:川の名無しのように
09/10/12 20:40:19 QdGZka6c0
＞世界遺産なんかなっても観光客相手の商売やってないならありがた迷惑なのが
本音
干拓地なんてどこにでもあり珍しくも何とも無い、歴史ってたって干拓で創られた
佐賀平野の広大な田んぼだって見て面白いものでもない、諫早に観光資源など無いでしょう
そもそも観光は故郷を見世物にする稼業、観光で食ってる方には失礼ですがやはり実業で
食ってくのが良いですね。
そのための自然環境の改造を自然破壊と言われるなら、我々は甘んじてその言い分を
受け入れるまで
故郷を都会人の「遊び場」にされるよりましですね。
238:川の名無しのように
09/10/12 20:53:22 DSqQUs340
>>237
おやおや、仲間割れですかな。
◆開門阻止へ活用策探る 諫早湾干拓地 「語る会」が発足
2009年10月1日 01:07 カテゴリー：九州 > 長崎
諫早湾干拓事業（諫早市）で造成された干拓地や調整池、潮受け堤防上道路などを
観光や農業分野で活用する取り組みを考える「諫早湾干拓利活用を語る会」が３０日結成された。
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
239:川の名無しのように
09/10/12 21:30:17 7FDsp7FD0
>>235 >>237
観光など人気商売なので実際に農業で実益あげてのおまけ程度に考えた方がいいですよ
古い民家が文化財になったけど、ちょっと家いじるのに行政の許可が必要なので
住民の立場でならあまり良いことない、なんてよく聞く話です。
私も柳川なので家自体が干拓地に建ってますが、これ自体では客呼べないですね。
一時的に流行っても新しい人気スポット出来るとそのうち廃れるもの、地方が生きてく
のが厳しいのはお互い様ですが、やはり何か付加価値あるものを生産するのが一番まっとう
ですよね。我々の場合基本的には農業ですが。
240:川の名無しのように
09/10/12 23:18:31 vnwWYCwu0
＞236
現実はわかるんだが、これがどんな風に良いのか悪いのかの説明は一切無し
多分同一人物が張ってると思うけど、表現悪いが、馬鹿のひとつ覚え
一例だが我々はみな環境を破壊して建設された発電所から送電された電気でＰＣ
起動してここに書き込んでる。中には太陽光発電なんて方いるだろけど。
一定の行動にはあえて目をつぶって現代社会の豊かさ、利便性を享受してる。
諫早の問題も他の環境への負荷との相対評価でないと、こんな解り切った事
いくら貼っても説得力は無い。
以下の引用はかなりいいとこを付いてる
＞埋立地にいながら干拓を批判するのも原則矛盾した行動ですが
241:川の名無しのように
09/10/12 23:30:14 mQW3EIPg0
>>236さんは自給自足の生活でもしてるからこんな事言えるんだろう
242:川の名無しのように
09/10/13 02:32:06 PfvCNVNk0
事実を認めたくないヘッポコ役人が一人張り付いているだけのような
243:川の名無しのように
09/10/13 07:12:06 A0w+FiLk0
前原は優先順位のいの一番に諫早湾の水門を開けることに
全力を注ぐべき
244:川の名無しのように
09/10/13 09:06:02 N1atlh920
>>239
観光なんて人気商売、よほど価値ある観光資源でもない限り長くは続かない。
245:川の名無しのように
09/10/13 09:12:44 N1atlh920
244です、途中で送信してしまいました。失礼しました。
観光なんて人気商売、よほど価値ある観光資源でもない限り長くは続かない。
しかし、干拓自体の仕組みをよく知らず、最近のエコロジーブーム、公共工事を
一方的に悪と決め付ける風潮で批判してる人に中立の判断材料を与える努力も必要。
世間一般で言う所の「観光」とはかなり異なった物になると思いますが。
246:川の名無しのように
09/10/13 10:35:00 NZRr5Pys0
泡瀬干潟埋め立てがポシャッたから必死なんです
247:川の名無しのように
09/10/13 10:54:06 sB14JFAN0
私見だが今回の干拓事業そのものを無駄とも思わない、理由は災害対策と食糧安保
細かい点に疑問あるけど、こんなのその場所ならではの事情があるので
部外者があまり口出し出来ないと思ってる(干拓地産の米食ってるが)
しかし観光施設として干拓をＰＲがうまくいくのか疑問あり
出身地はそこそこ近くに原発があり電力会社のＰＲ施設がある
原発の正しい理解のためには必要性を感じるが、純然たる娯楽施設としては儲からない
と聞いてる
やり方なんかにもよるが素人目に面白いものにするのは難しそうだし赤字だろうな
干拓そのものへの公費投入には胡散臭い点あるが大筋で必要な投資と思うが
尻馬に乗ったような観光施設への投資には個人的には反対です
248:川の名無しのように
09/10/14 08:09:22 Burjns150
こことは事業内容が異なってるが、八ン場ダム工事中止の世論調査でたしか賛成
反対が拮抗、わからないが半分近くだったと記憶してる。
結局は住んでみないと解らないであろう地域ならではの現実も有りそう簡単に
○×付けられるものではないだろう。
以前にも人家もまばらな山中に随分立派な道路があると思ったが、林業が基幹産業
のその地域では材木を運ぶ大型車両が通行可能なようにする必要も有ると聞いた。
こういう問題の難しさを垣間見たとの思いがある。
249:川の名無しのように
09/10/15 19:17:13 ILbRBfii0
泡瀬干潟埋め立て：２審も住民勝訴 事業費支出を差し止め
沖縄市の泡瀬（あわせ）干潟埋め立て事業で貴重な自然が破壊されるとして、県民５１６人が
沖縄県と市を相手に事業を巡る公金支出差し止めなどを求めた「泡瀬干潟埋め立て訴訟」
の控訴審判決が１５日午後、福岡高裁那覇支部であった。河辺義典裁判長は、県と市に
事業費の支出を差し止めるよう命じた１審那覇地裁判決を支持し、県と市の控訴を棄却した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
250:川の名無しのように
09/10/15 21:46:33 SocTZ96Q0
＞地域ならではの現実も有り
＞人家もまばらな山中に随分立派な道路があると思ったが、林業が基幹産業
のその地域では材木を運ぶ大型車両が通行可能なようにする必要も有る
人工密度低い場所でも、国土保全の為には資金労力の投入も必要。
森林整備を怠ると下流で洪水が発生するなんかの問題が生じる。
諫早の件に限った事ではないが、それぞれの地域の現実を知らない部外者
が素人判断でやたら口出しすべきで無いのは理解できる。
でも「よそ者は黙ってろ」となると検証が行き届かなくなり、結果として
無駄が生じる事にもなるのではないか？
勿論国がやってる事は「営利事業」では無いし、この干拓事業含め簡単に是非
を決められないのも承知してるつもりではあるが。
251:川の名無しのように
09/10/16 01:20:22 Tzg860090
【自民党・公明党 責任取れよ】
リアルタイム財政赤字カウンター
URLﾘﾝｸ(www.kh-web.org)
借入金，政府短期証券を含む「日本全体の債務残高」 １，０９３兆円
（自民党は自浄作用がない）（創価学会のため公明党）
252:川の名無しのように
09/10/16 06:45:59 hv0lHsoU0
>248
山の中から海までつながってるからな
広島では牡蠣養殖業者が山林整備やってるし
253:川の名無しのように
09/10/16 16:34:40 DE6NjJ1n0
釣り好きが、釣具店が休みで餌が買えないと言っていた。
あれ、昔は、餌は海岸で自分で採っていたんじゃないかと言ったら、
今は漁師がそんなことをさせないんだとか。
だから、外国からわざわざ輸入しているらしい。
最近の漁業関係者は、海は自分たちだけのものと思っているらしい。
日本でプレジャーポートが売れないのはそれも一つの原因だとか。
漁師からかなりひどい嫌がらせを受けるらしい。網なんか引っ掛けたら
とんでもない賠償金を要求される。
諫早湾干拓で、海に何か被害があるなんてことを世間が言い出したら、
国は絶好の餌食にされてしまうかも。
254:川の名無しのように
09/10/16 16:41:00 znMDc7px0
>>253
1.漁業権の規定の範囲外なら全く自由。だがとってはいけないものも勝手に取るから怒られる。
2.網は高い。網で獲れる魚の値段、網の張りなおしの手間もかかる。
過失で他人の財産を失わせれば、補償するのは当たり前。
255:川の名無しのように
09/10/19 09:26:29 LNv8wfxG0
海を自分の私有地と考えてるような漁業関係者も実際いる。
諫早に限らず、干潟で取れる漁業資源よりそこを干拓して得られる
農作物の方が食料としては量は多い。
他の方が書き込んでるけど、大昔から干拓をやってるのは合理的理由有り。
漁業関係者を一方的な被害者にするのは正当ではないだろな。
後、249は何が言いたいんだろ、直接は関係ないぞ。
256:川の名無しのように
09/10/19 11:59:41 +erTohD90
>でも「よそ者は黙ってろ」となると検証が行き届かなくなり、結果として
無駄が生じる事にもなるのではないか？
無駄な公共事業がなされてるのは事実と思います。
でも大都市の住人が大都市の感覚で田舎のインフラ整備の内容を判断する
のは問題があると思います。
たまに地方は人口少なく道路渋滞など無い、なんていう人いるけど実際には
右折レーンすらない片側一車線の三桁国道では朝夕渋滞してるし公共交通機関
があまり無い(一時間に一本弱のローカル線等、あるだけましですが)ので避け
ようが無いのも事実です。
先日の台風の際も、大阪湾の海岸地帯では防潮水門を閉じるので通行止めが云々
ニュースでやってました。
見た目だけで比較したら防潮水門と諫早の堤防は構造ちがいますが、基本的な用途
は共通する点が大いにあるし、無いと潮が上がってくるのは同じです。
人工的に作られた干拓地、埋立地(零メートル地帯)なんかでは普通の話ですが
何か自然保護にばかり話が行ってしまい現地住民の生活実態を全く考慮しないんですよね。
逆に都会の「よそ者」が自分たちの価値観を持って来てるともとれませんか？
257:川の名無しのように
09/10/19 12:05:57 6JqjuTbP0
泡瀬干潟埋め立て：２審も住民勝訴 事業費支出を差し止め
沖縄市の泡瀬（あわせ）干潟埋め立て事業で貴重な自然が破壊されるとして、県民５１６人が
沖縄県と市を相手に事業を巡る公金支出差し止めなどを求めた「泡瀬干潟埋め立て訴訟」
の控訴審判決が１５日午後、福岡高裁那覇支部であった。河辺義典裁判長は、県と市に
事業費の支出を差し止めるよう命じた１審那覇地裁判決を支持し、県と市の控訴を棄却した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
258:川の名無しのように
09/10/19 12:13:31 +erTohD90
>>257
別地域の事なので他スレに書き込まれたら如何です？
259:川の名無しのように
09/10/19 12:33:32 0cIt2yxk0
>都会の「よそ者」が自分たちの価値観を持って来てる
ＴＶニュースで堤防開けろと抗議活動やってた市民？の中に玄海原発プルサーマル
反対のニュースで活動してた人が複数いた。
この手の活動家が絡むと話がおかしな方向に行ってしまう。
地元としては「エコの聖地」にされたら迷惑千万。
260:川の名無しのように
09/10/19 14:40:55 5EbZYsiD0
>>258 ここでやってますね。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
261:川の名無しのように
09/10/19 15:02:36 J6Knxi/10
★★泡瀬干潟埋め立て：２審も住民勝訴 事業費支出を差し止め★★
沖縄市の泡瀬（あわせ）干潟埋め立て事業で貴重な自然が破壊されるとして、県民５１６人が
沖縄県と市を相手に事業を巡る公金支出差し止めなどを求めた「泡瀬干潟埋め立て訴訟」
の控訴審判決が１５日午後、福岡高裁那覇支部であった。河辺義典裁判長は、県と市に
事業費の支出を差し止めるよう命じた１審那覇地裁判決を支持し、県と市の控訴を棄却した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
もう海をのべつまくなしに埋めて喜んでる時代は終わったと。
262:川の名無しのように
09/10/19 18:15:41 UTm0lkWQ0
>>260
諫早に来てた「市民」なら航空自衛隊基地祭の集会ニュースにも登場してた。
相当あちこちに遠征してる模様。
福田議員選出するようなら聖地にされかねないが、民主長崎県連が干拓推進
なので極端におかしなのが運動を牛耳る事態にはならんと思ってる。
263:川の名無しのように
09/10/19 19:00:55 LZ0fT8SE0
旧自民な方々は、「市民」がこわいのですね。わかります。
264:川の名無しのように
09/10/19 19:04:57 dTAi4Qb90
>>263
プロ市民だろ
265:川の名無しのように
09/10/19 19:06:06 LZ0fT8SE0
「市民」といえば「一般市民」に決まってますよ。
266:川の名無しのように
09/10/19 19:24:39 sGdA75Jo0
諫早市民はほとんどいないですね。それでも、故郷の自然を、なんて言ってる
からなんとも怪しげだし、干拓に賛成ではない地元民からも胡散臭く見られてます。
259言うように佐賀の玄海町が「故郷」らしいけどそんなに自然が好きなら自分とこで
自給自足の生活したらいいから、他地域に押し付けないでほしいのが本音。
玄海町の原発から来た電気で文明生活送ってるので立派な事言えないですけどね。
ここへのカキコも電気のおかげだし。
267:川の名無しのように
09/10/19 19:31:47 LZ0fT8SE0
低レベル極論ﾜﾛﾀ
268:川の名無しのように
09/10/19 20:46:47 Mb3KCDda0
>>265
昔は、「共産党系の…」というような言い方もあったが、最近は全部、
「市民団体」といわれている。実態がつかめないばかりでなく、妙な
誤解を招く恐れもあるなあ。
269:川の名無しのように
09/10/19 23:18:58 XulCdpd30
職業にしてる活動家が多い、範囲をどこまでとするかにもよるが
純然たる地元住民は少ないでしょう。
マスコミ用語としては「市民」だが259,262が書いてるように
大規模公共事業、原発、自衛隊基地など出没地域には一定の
法則がある。
270:川の名無しのように
09/10/20 00:35:21 +d0koN3u0
まあデタラメレポート垂れ流して小遣い稼ぎやってる
自称市民さんには困ったもんだね
俺ら善良な一般市民と一緒にするなよｗ
271:川の名無しのように
09/10/20 08:44:14 U1gTOHlK0
>>268
ニュースで取り上げられだしてから、やたら環境保護を前面に押し出すのが
メディアを賑わすようになり反対派地元民すらドン引きし出した感じだった。
むつごろうを原告にしたむちゃくちゃな訴訟なんかもあった。
潮害の実態、と言うより事実すら知らない(地元民ではまず有り得ない)のが結構いた。
反対の共産党系市議なんかでも支持者に災害対策対象地区民、干拓地農家なんか
抱えていて闇雲に自然守れ、ギロチンなんか言ってたら相手にはされない。
遠征した「市民」とは共産系すら距離置いてたと思う。
2ｃｈ用語だが、プロ市民がこの手の問題に介入すると事実は捻じ曲げられる。
私もだが、事業に賛成とまでは言えない住民にすら煙たがられる活動家がＴＶ
で取り上げられ、しかも地元の声と思われかねない報道体制には恐ろしいものを感じる。
272:川の名無しのように
09/10/20 09:20:19 ctK9+8Q40
＞＞267
266氏の事なら、かなり痛いとこ突いてると考えます。
低レベルとは思いませんね。
273:川の名無しのように
09/10/20 10:48:32 Bi4cz4lN0
266は極論だとは思うが、レベルが低いとは思わない。
極端な主張の環境保護団体の矛盾を指摘してるだけ。
私は干拓地産米食ってるので奇麗事は言えない。
274:川の名無しのように
09/10/20 19:14:15 0g+xumEx0
>>268
市民団体、と言う名称にある種の胡散臭さが伴うようになっている
275:川の名無しのように
09/10/20 19:21:18 75IWSj4j0
市民の声が恐い方々による印象操作なんですね。
276:川の名無しのように
09/10/20 19:25:37 9t7yXRDq0
市民の声が恐いのはクズ役人とぶら下がりの天下り連中に決まってるだろ
いったいどれだけ税金を無駄にすれば満足なんだ？
給料退職金全部返還して、お前らが海に沈めクソ役人どもめ
277:川の名無しのように
09/10/20 21:27:12 +c1zoqxK0
＞271
＞遠征した「市民」とは共産系すら距離置いてたと思う。
共産は意外とまとも、プロ市民とは本来不仲。
高校出て地元離れてるのでよくわからん所あるけど、現実離れした環境保護団体
も来たが、報道する側が恣意的と言うより地元事情よく知らずにワイドショー
なみの感情的な番組を放送したのも大きく影響してると思うぞ。
その点、今日のＮＨＫグローズアップ現在はかなり公平だった、いかんせん
時間は短かかったが（10分程）民主県連が賛成なのは笑える。
まあ、反対派の集会があると他県ナンバー車ばっかだけどね。
とんちんかんな「専門家」のコメントには失笑したが事情知らん者にはもっとも
らしく聞こえるもんだ。
278:川の名無しのように
09/10/20 21:51:13 ypxlYyga0
>今日のＮＨＫグローズアップ現在
私も見ました、この問題だけではないが地方の現実を考慮せず公共事業をみな
無駄といわんばかりの政策の問題点を突きつつ、地方行政を経験された片山氏の
助言を交えた、民主を批判するだけではない、いい番組だったと思います。
どうしても大都市の生活者の視点でものを判断してしまいますので、充分地元事情
を考慮すべきとも思うんですが難しいですね。
尚、私も地方(山間部)に実家、両親がいますので賛否は別として他人事とは思って
いないつもりです。
279:川の名無しのように
09/10/21 09:01:01 9fEsDsV00
＞グローズアップ現在
客観性はあったと思うが本来30分の番組だし、愛媛のダム、北海道の病院
とあわせてなので>>277も言う10分程度だったと思う。
私も福岡の干拓地出身だが干拓地特有の問題を説明するには短すぎ。
もっと中立な情報を発信しないと安易な感情論で世論が形成される。
＞干拓地産米食ってるので奇麗事は言えない 引用終わり
は正論だが正当な批判さえ封じてしまう。
関空からよく海外に行く近所の老人が騒音被害がない海上空港を絶賛し
干拓事業の自然破壊を厳しく批判する馬鹿馬鹿しさには辟易するけど。
番組は民主政権の政策の矛盾による地方の現実を取り上げていて干拓事業
そのものではないので止むを得ないなもしれないが。
280:川の名無しのように
09/10/21 10:50:14 Uca2Ewof0
それにしても地元民主党の馬鹿さ加減にはあきれた
ギロチンをあけて塩害があるのは誰でもわかる話だし
それに対して何の対策もなしにあけるなんて常識的な考えができるなら
できるわけないて言うのもわかるはずなのに
結局は地元公共事業で潤ってる議員が難癖付けて反対運動してるだけだな
ほんとにひどい市民団体だよな
281:川の名無しのように
09/10/21 11:00:42 Uca2Ewof0
>>279
馬鹿馬鹿しいのはあんたの主張の方
関空の建設地は干拓地どころか大水深地に作られました
干拓地は生物多様性が高く漁獲高を高くする機能があるが
建設地は大水深だから魚の量が少なく同列に語ってるという
馬鹿馬鹿しさにはあきれてものが言えません
また大水深地に建てられたため周りの水深が浅く
しかも周りに漁礁がつけられたため魚がたくさん集まってきて
それを取りに来る鳥類が飛行場に降り立ってくるため
関空が迷惑してるほどですよ
それに騒音被害で言ったらもっと近くに建ててもよかったんですよ
それなのに大水深地に建てたということは自然のためにいいことなんですよ
282:川の名無しのように
09/10/21 11:20:39 c2e7PRVx0
＞他県ナンバー車ばっかだけどね
よく見るのは、福岡、北九州ですね。福岡でも海苔養殖業者なら南部の久留米
ナンバーのはずですがほとんど見かけません。
そこそこある佐賀ナンバーなら養殖業者いてもおかしくないが、漁業被害の他に
長崎と佐賀の不仲も遠因なのでこれも色々ありそうですかね。
個人的には納税者が国営事業に意思表示するので他地域の方でもお見えになるのは
問題ないと思うが、地元事情を勉強してない人が多いのは事実とも思うので感情論
や一方的意見を振り回す方には違和感感じ、明治以前には干拓など無かったと言う方
が多いのには少し呆れてます。
只、税金の用途に関しては怪しげな団体が絡むのは論外として都市部以外での事業
は収益を上げる事自体は困難な部分があり、一方、地方のインフラ整備を怠ると過疎化
が進み、最終的には国土保全に余計費用がかかりかねないので判断はすごく
難しいですね。
指摘されてるＮＨＫ番組は短い時間にしてはよくまとまってたと思います。
283:川の名無しのように
09/10/21 11:34:19 c2e7PRVx0
＞281
横スレ失礼ですが、干拓であれ埋立であれ自然の状態を人為的に操作する
事実の前には環境保護の観点からは一定の問題が発生しても、文化的生活
の為には目をつむるのも現実でしょう。
279も茶化したような表現はあっても基本的な所のダブスタを皮肉ってる
のであればそこまで貶すこともないと思いますが如何でしょうか。
行った事ないですが、逆に関空を褒め過ぎ？とも感じますが。
284:川の名無しのように
09/10/21 12:15:03 qT7D5gDh0
>>281
どちらがより環境に及ぼす負荷が小さいのかは様々な観点があり水掛け論になりかねない。
しかし、国土のせまい日本で新たな陸地を作り出す必要もあるだろう。
素人判断だが、干拓なら堤防のみですむ、しかし埋立は土砂を使用する。
関空でも和泉地方でかなり山を切り崩してる。後には平地が造成されてはいるので肯定的な面もあるが。
あなたが諫早干拓事業に反対なのはわかるし、意思表示は自由とおもうが一地域の事業を批判し
他地域の事業を私見だが半ば強引に肯定するのは失礼だが見苦しい。
私自身この事業に賛成はしてはいないが、仙人のような生活をしていない以上、各種事業について大きなことを言う
資格など無いとも思っている。
285:川の名無しのように
09/10/21 12:20:06 FMxPHiJO0
>>284
私自身この事業に賛成はしてはいないが、仙人のような生活をしていない以上、
各種事業について大きなことを言う資格など無いとも思っている。
では、何も言わなければ良いですよ。以上です。
286:川の名無しのように
09/10/21 13:11:13 sGw04n920
>仙人のような生活をしていない以上、各種事業について大きなことを言う資格など無いとも思っている
埋立地空港を利用しての干拓批判は、批判内容にもよるが矛盾した行動でしょう。
でも一定の許容範囲超えた物には事情を理解された上で意見すべきですよ。
あなたも281氏に「小さな事」書き込んでるのでお解かりとお見受けしますが
現実を見据えて声は上げないと物事に歯止めが利かなくなります。
私は干拓地で大量の食料が生産されている事実、現地の潮害対策などをふまえた上で干拓事業
そのものを肯定しつつ、今回の事業が一度に過大な干潟を干拓した事には疑問を持っています。
自然に与える負荷が一回の工事での範囲を超えていると思うからです。
私も貴方同様素人ですが、文明生活を根本から否定しかねない過激な環境保護、便利な都市で
生活しつつ地方を自然に触れ合う遊び場同然に扱い住民のインフラ整備すら否定する市民？
には嫌悪感を感じます。
かと言って「罪なき者、石を持て」では将に「仙人」しか物が言えませんよ。
287:川の名無しのように
09/10/21 13:16:11 FMxPHiJO0
はい、極論極論。
288:川の名無しのように
09/10/21 13:17:46 FMxPHiJO0
役人崩れの自演ﾊﾞｶは、地球のために一刻も早く氏んで下さい。
289:川の名無しのように
09/10/21 13:21:15 o4YNY1wg0
八ッ場ダムスレでもID変えそこなって自演がバレバレになった長文バカがいましたな。
目立つところで一人で議論してるフリしてるだけの、
典型的な印象操作かと。
まあ、そんなことする理由、しなきゃならない人種は、言うまでもなく決まってるんだけどね。
290:川の名無しのように
09/10/21 13:39:14 4Wqni2HS0
＞ＮＨＫグローズアップ現在はかなり公平だった
只でさえ短いあの番組で論点を3つも出したら、事実の紹介だけになり番組の
中立以前の問題になるぞ、最後に天気予報あるので30分でなく28分だ
昨日の内容は見てないが大体の想像はつく
291:川の名無しのように
09/10/21 14:43:51 ICf5nwrV0
逆に適度な短さが偏った主張を差し挟まず客観的事実だけ知り得る、ニュースショーよりまし
今晩見ようかとも思ったが地元民主と中央との対立の話なら既に知ってるのでいらん
292:川の名無しのように
09/10/21 14:48:32 z9qglVUE0
>>283
仮に目をつむっても環境に対する影響を出来るだけ抑えようとするのが当然でしょう
それを安い金額でできることを理由に環境破壊するのが正しいとでも言うんですか?
そもそもこんな諫早干拓と関空とは比べる対象ですらないですよ
出身は旧藩でいうと肥が付く所の出身だし今までのほとんどを九州で生活してますよ
海辺ではないが山の方の田舎出身ですね
関空には行ったことがあります
>>284
この場に関係のないそれも
お年寄りをネタに使い誹謗する
あなたの人間性が疑わしいと思ったから書き込んだまで
無意識かもしれないがそういうのを無視して見苦しいと言い返すなど
おかしいと思いませんか?
干潟は生物のハブ空港ともいわれるほどの重要な地域ですよそれを
人間の欲で永遠に葬り去るなど人間とはどこまでも落ちていくものだと感じますがね
もちろんそこに住んでる人たちの食料がなくてそれを生産するために必要というなら
わかりますよ
でも現在は豊かで外国から輸入してきて食べてる状態
干潟を干拓してつくるなんて愚の骨頂ですね
それに干拓したって土砂は農地を作るために必要ですよ
海底をそのままのうちに使おうとすると
高い塩分で作物など育ちませんよ
293:川の名無しのように
09/10/21 14:55:33 z9qglVUE0
>>289
残念ながらIDを変えようと思ったり自演や自作自演など
しようとしたことなどありませんが?
そんなみんなあなたみたいな人間だと思わない方がいいですよ
294:川の名無しのように
09/10/21 15:45:45 YrJPIywq0
>現在は豊かで外国から輸入してきて食べてる状態
この意見だけはまずい
円高かつ貿易収支が黒字なのが今後も続くとは限らない
一例だが、ひところの原油高では小麦粉の輸入価格も上昇したので
パンの価格が上がったりした
余談だがリンガーハットのちゃんぽんも当時390→450円に上昇
個人的には痛い！？、今は490円何とかしろ
冗談はさておき
金出して買うことが出来るものには限度があり、いつまでも
外国から食料を買えるとの保障はない
今でこそリーマンショックなんかで落ち着いてるけど、レアメタル
などの輸入価格上昇は凄まじいものだった
国産食料が輸入品と比べ高いなどの問題はあるが、話が別と考える
295:川の名無しのように
09/10/21 16:37:17 odkHMPZa0
金で買えないものは無いと言わんばかりかどうかは不明だが、卑しいですね。
でも国産食料の生産者に原価低減の努力は感じられない。
耕作規模の桁なんかが違うので酷かもしれんが。
296:川の名無しのように
09/10/21 17:26:39 K64X0VMsO
諫早市の有権者の皆様！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
政界の屑ミンス政権の暴虐狼藉政治は止まるところを知りません！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤンバダム建設中止、
郵政民営化見直し、に続き諫早湾干拓事業凍結に着手するのは必至です！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして、社会の糞マスゴミは乱獲や汚染で漁業の不振を招いた漁民達の自己責任を追及する事もせず、土地を失う農家の苦しみも報道しようともしません！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
政界の屑ミンス政権は野党時代から自民党の立案する政策に何でも反対！
審議拒否で国会運営の妨害ばかりの有害無能集団でしかありません！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして、社会の糞マスゴミはミンスマンセーしか頭に無く、体調の悪い閣僚を酒酔い扱いで氏に追いやり、総理に名誉毀損も甚だしい揚げ足取りに終始！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
賢明なる有権者の皆様達は彼等、ミンスとマスゴミ、基地外サヨ集団に洗脳されずに選挙で自民党に投票、諫早湾干拓事業をミンスとマスゴミ、基地外サヨ集団から死守しましょう！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
297:川の名無しのように
09/10/21 17:33:53 XPIUaJEw0
前原諫早湾水門開けろ
298:川の名無しのように
09/10/21 19:11:28 +RWSB/1e0
>>296
共産党ですら半分以上いや大多数の法案に賛成してますよ
何でも反対なんて脳味噌がいかれてますね
299:川の名無しのように
09/10/21 19:25:55 o4YNY1wg0
沖縄・泡瀬干潟埋め立て、二審も支出差し止め 福岡高裁支部
南西諸島最大級の干潟である沖縄県沖縄市の泡瀬干潟を埋め立て、リゾート
施設を整備する事業を巡り、住民ら約510人が県と市に公金支出差し止めを求
めた訴訟の控訴審判決が15日、福岡高裁那覇支部であった。河辺義典裁判長は
「事業は経済的合理性に欠け、公金支出は予算執行の裁量権を逸脱し違法」として、
一審・那覇地裁判決に続き、県と市に事業費支出差し止めを命じた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
300:川の名無しのように
09/10/21 19:38:20 KkVipaVq0
>海底をそのままのうちに使おうとすると
高い塩分で作物など育ちませんよ
それは昔から干拓地を農地に変えるための通過点ですよ。
私は学校の地域の歴史で、まず綿花など塩害に強い作物を栽培し、塩抜きを進め最終的に水田
なんかに改良していくと習いました。
只、綿花などは江戸時代の話であり農業技術の進歩干拓された土地の状態により様々とも聞いてます。
諫早でもじゃがいも、白菜など栽培していますよ。
干拓、荒地の開墾、棚田など先人が何世代にも渡って食糧生産の為自然状態の土地を沃野に
変えてきたものです。
中国の諺ではないですが、干拓地で採れたお米を頂く時も先人の苦労に思いをはせましょう。
301:川の名無しのように
09/10/21 19:57:27 cd+n+K3D0
>>294
食料の量の確保も問題だが、質の問題も大きい。
狂牛病、毒餃子なんて騒ぎもあった、当然国産だから安全とまでは
言えないが、生産当初から国内で監視することができる。
金はあっても飯が無い、しかし金は食うことは出来ない。
これでは輸出国に足元を見られてしまう。
少々粗悪品売っても他に食うものないので、何て思われて無いだろうか？
ここの干拓のみで食糧安保の問題を解決するのは無理だが品種改良、休耕田
の再生等と共に考えるべき。
少なくとも、金で買えると言った発想には危機感を感じる。
302:川の名無しのように
09/10/21 23:13:56 mQBeKxRI0
>>296
>諫早湾干拓事業凍結に着手するのは必至です
コピペにマジレスになってるようだが、多分無いだろう。
民主長崎県連が干拓に賛成してる。
中央と地方とのねじれだ、この問題にへたにかかわると
民主はボロが出る。
303:川の名無しのように
09/10/22 16:14:16 LPFaq5Lw0
地元選出 福田衣里子議員に解決してもらいましょう
肝炎だけが政治ではありません
諫早事務所
住所 〒８５４－００５５ 長崎県諫早市栗面町８５２－１
ＴＥＬ ０９５７－３５－５００７ ＦＡＸ ０９５７－２２－２１４１
ＵＲＬ URLﾘﾝｸ(eriko-fukuda.com)
東京事務所
住所 〒１００－８９８１ 東京都千代田区永田町２－２－１
衆議院第一議員会館２０８号室
ＴＥＬ ０３－３５０８－７２０８ ＦＡＸ ０３－３５０８－３２０８
メール
URLﾘﾝｸ(www.eriko-fukuda.com)
304:川の名無しのように
09/10/22 19:42:18 sPgcwDkLO
諫早市の有権者の皆様！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貴殿方がクマを落選させてイチローの刺客、
イリコという、プロ市民の代表を選出したのは大いなる過ちですよ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
福田イリコは、C型肝炎の問題で厚労省に対し、脅迫紛いの交渉で賠償金を獲得したプロ市民の代表です！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして、政界の屑ミンスは社会の糞マスゴミと結託し、彼等を悲劇の英雄扱い！肝炎患者全員の救済という多大な負担、パンドラの箱を開けさせる結果に！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何よりも、水門閉鎖の判子を押したのはミンスの幹部にして、当時の厚生大臣の任に有った
瞬間沸騰器のお遍路さんではありませんか！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミンス政権は諫早湾水門を解放する前に当事者である瞬間沸騰器のお遍路さんを即刻、更迭するべきです！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305:川の名無しのように
09/10/22 20:58:39 suVxz1FB0
水門開放で高まるのは、高潮などの潜在的リスク
水門開放で実現するのは有明海の浄化能力
比べる方がおかしい
高潮の時には水門占めれば問題なし
306:川の名無しのように
09/10/24 02:21:54 +zqK5GXR0
屁理屈はいいよ
水門開けろ
307:川の名無しのように
09/10/24 02:25:03 +zqK5GXR0
ああごめん
上のは300へのレスでした
>>303
ありがとうございます
いろんなスレにリンクさせようと思います
308:川の名無しのように
09/10/26 17:40:09 5rJw8sdV0
沖縄・泡瀬干潟、新計画で埋め立てへ
沖縄県の泡瀬干潟の埋め立てをめぐる裁判で、事業費の支出差し止めを
命じられていた沖縄県と沖縄市は２６日、上告を断念する一方で、新たな
計画で埋め立て事業を進めることを明らかにした。
日テレNEWS24
309:川の名無しのように
09/10/26 19:25:44 Yv1dpxgd0
>>308
テレ朝系の福岡のKBCでも報道があった
上告断念だけど裁判所?で認められた調査費が認められたから
事業を継続するんだって
310:川の名無しのように
09/10/27 00:52:14 3qRNOyCl0
民主党はコンクリートから人へ、環境破壊から自然保護へと、大きく政策を変えます。
国による地域の実情を無視した、強制的な押しつけ政策や、無駄が多い規制を撤廃します。
地域のガバナンスを高めるために、国が握っている権限と財源を大幅に地方に移管します。
311:川の名無しのように
09/12/14 09:00:25 55mUIvy+0
さっきニュース見た
なんで農水大臣はこれについて「地方のことは地方で」とかバカなと言ってるの？
国が決めたことで県同士でここまでもつれたから裁判所に持ち込んだのに
今度は国が控訴した。国はあほですか？今の農水大臣は控訴取り下げないし。
とりあえずお前ら水門開けて調査しろと。
長崎のバカドモもお前ら自分のことばかりかんがえてねーで少しはかんがえろと。
312:川の名無しのように
09/12/17 18:35:33 yvpKupJnO
その前に○野の○川建築をなんとかしろ
313: ◆nGbNIy9jc2
09/12/17 23:44:25 FCTM45Xl0
そっか
314:川の名無しのように
10/01/07 18:32:36 VMx9yWs/0
佐賀県の漁業者が、長崎県の関係行政機関の者に、
漁業被害が出てるから、干拓地の貯水池からの
排水を減らすとかどうにかしてくれ、と言ってた。
これに対する長崎県の役人の言い分は、
「１２月２８日からは排水していないから、そんなこと言われても困る」
とのことだった。
１２月２８日って、たった１０日前じゃん。
長崎県人の頭の中は、普通じゃないなｗｗｗ
315:川の名無しのように
10/01/07 21:35:52 rpIv3Avl0
干満差の激しい諫早湾を利用して大規模”発電”をすれば良い。
316:川の名無しのように
10/01/07 23:06:30 mMcdi76H0
無理してそんなことしなくていいです。
電気足りないわけじゃないでしょｗ
317:川の名無しのように
10/01/08 11:20:21 m1mFjRMN0
長崎県民です。次の知事選だれにいれたらいいでしょうか
318:川の名無しのように
10/01/10 18:06:30 wnCuPI5n0
>>316
その分火力発電を減らせる。
319:川の名無しのように
10/01/11 09:07:07 U8KomL+Y0
佐賀県と福岡県、諫早の漁業者が東京あたりでデモでもしてくれたら
少しはマスコミも取り上げてくれないかな。最高裁判所までもつれても
長崎県は多分負けると思う。 農地っつても諫早とか島原とかだだっぴろい
農地はたくさんあるだろうにｗ 長崎県は漁獲量日本一だろ。どこまで馬鹿なんだろ
水門あければ農地が駄目になってもできる事はたくさんあるんじゃないのか。
発電所をつくればいいんじゃないのか。埋め立てで農業してる人を手厚い保障して
開発していけないもんかなあ。 もっと有明海だけじゃなくて全国規模で国民の
関心をよせられれば水門は開けると思うんだけどなｗ でも長崎県のマスコミは
この事にたいして肯定的にしか報道してないようなきがするんだけどな。。。
古館さんあたりがどかーっと言ってくれよｗ
320:ますやん ◆vKHYQ3hzQgVa
10/01/11 19:03:09 FzgOjla+0
「(Penny Lane + Strawberry Fields Forever)÷2」
↓
■
／
立立立立／立立立立 ／ ニーハオ！
立 ┴ 立 ／ 尿結石になっても頑張ろいど、
立 立立 ∠_ 「結石チ○コマン」でげす！
立立立立立立立立立立 立 ￣
立 立 立
立 立 立 立｜立
立 立 トー───●
立 立｜立 ↑
立 立 立 立 立 「私は結婚を認めない」
立 立立立立 立 立 ・・・という、決意を表しています。
立 立立
立立立立立立立立立立
↑
実は、スイッチがありますが基本的に見ることはできません
321:川の名無しのように
10/01/18 15:48:43 aaXyv2Uy0
小沢氏の地元岩手県の胆沢ダムは大丈夫？らしいが、こちらも民主長崎県連
が賛成、民主利権あるので大丈夫かな
322:川の名無しのように
10/01/18 19:34:57 DmtBbauh0
民主もボロが出だしてるぞ
323:川の名無しのように
10/02/18 12:29:41 gY5irX960
この前、長崎に旅行するのにカキを食べてから、行くことになった。
そしたら現れた URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これが・・。台無しだ。 本当に凄い。 びっくりした。 とても観光の県とは
思えない。 この水で米を作ってるなんて・・・。 とても食べれない。
行って見てくれ！ 本当にこんなだった！！ 凄くブルーになった。
324:川の名無しのように
10/02/18 12:32:10 gY5irX960
カキのコースから下道で長崎に入ると、ココが現れる。
殆どが県外ナンバーだったから、みんなびっくりして、ゆっくり走ってた。
325:川の名無しのように
10/02/19 10:31:48 c6cA5aeA0
武雄で高速おりて、海沿いでカキ食べて、下道でそのまま長崎市に向かうと、
ココが現れる。今１０００円だから殆どが県外ナンバーだった。
みんなびっくりして、ゆっくり走ってた。
326:川の名無しのように
10/02/19 10:33:29 c6cA5aeA0
これは県外の人には絶対見せない方がいいと思う。 僕も眼が止まって無言運
転。人間のする事が・・なんて話せず彼女も無言。 長崎旅行が・・・。
まっ茶色で何かにおいもした。 みんな同じだったと思う。
327:川の名無しのように
10/02/19 10:38:52 c6cA5aeA0
じゃらんとか、るるぶとか、この道をのせるな！
カキまではいいんだけど、その後が悪すぎる。
１００年の恋も なんちゃらで、市内の観光よりも
フラッシュバック入ってココが頭から抜けない
もういかない。
328:川の名無しのように
10/02/20 13:45:29 IKUTPuR90
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
329:川の名無しのように
10/02/23 14:33:45 +i54AXRM0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
民主党が政権取ったんだから
さっさと開門すればぁ？
なんで白紙の状態で検討するなの？
330:川の名無しのように
10/02/26 15:14:26 juUo3zyD0
なんかいやな予感。
↓
鳩山、民主党批判や自民党寄りのメンバー１２人を
一斉にクビにし、民主党寄りメンバーに入れ替え…国交省審議会
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
331:川の名無しのように
10/03/04 14:37:13 mD/Jey4TO
開門が近いな…
自民党系の知事を選んだ
長崎県へのミンスの報復か
332:川の名無しのように
10/03/07 01:10:24 LiVRLXal0
あかしお
333:川の名無しのように
10/03/07 02:31:36 LiVRLXal0
赤潮被害か
334:川の名無しのように
10/04/13 12:06:05 y5FjMT/Z0
影響はないって国の説明だったんだから、
ほんとに影響がないのか調べてもらわんとな。
335:川の名無しのように
10/04/15 02:00:22 /dkAlmZd0
干拓なんかより大村湾で埋め立ててやれよｗ
あっちは空港建設で埋めてるだろｗ
半分ぐらい埋めれば農業可能
他県との軋轢も関係ない