08/02/24 03:29:34
URLリンク(www.houko.com)
警察官職務執行法
URLリンク(www.liberal-shirakawa.net)
白川弁護士事件
スレリンク(police板)
職質(職務質問)苦情スレ Part-15
URLリンク(www.yourfilehost.com)
URLリンク(2ch.nekoruri.jp)
職務質問の様子を撮影しよう
2:名無しピーポ君
08/02/24 05:21:06
英雄はクソ
3:名無しピーポ君
08/02/24 11:34:05
>>1乙!
今からカメラ持って新宿に突入します(`・ω・´)
4:3
08/02/24 12:41:50
西口の交差点、警察いないよ(´・ω・`)
5:名無しピーポ君
08/02/24 18:17:29
最近アキバの連中も減った…と思ってたら、ターゲットが道路脇に
駐車、あるいは停車してる車に替わってた。
俺が見たのは2/21の20時ごろ。ソフマップの前に停車してた
一般車の荷物とかチェックしてたのを確認した。
対象は普通にスーツ着てるサラリーマン風の男性だった。
歩行者と違って、拒否してもすぐに逃げられないのを判ってやってるのがバレバレ。
6:名無しピーポ君
08/02/24 18:23:34
>>5
それって絶好の撮影対象かと思うw
7:名無しピーポ君
08/02/24 21:07:36
さっき、ネットで見た警察官職務執行法を印刷してみた。
警官に職質を受けたら、下記の警職法のどの条文に俺のどういう特徴が該当して
職務質問をしたのかを印刷した紙を突きつけて問い質してみようと思う。
職質は無差別には出来ないから、必ず下記の条文に該当してないと声はかけられない
はずだからな。
(質問)第2条
警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を
犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者又は既に
行われた犯罪について、若しくは犯罪が行われようとしていることについて
知つていると認められる者を停止させて質問することができる。
8:名無しピーポ君
08/02/24 21:26:50
このスレは苦情スレとうたっていますが、この苦情はどう処理されるのでしょうか?
9:名無しピーポ君
08/02/24 21:28:49
>>5
デスノートの作者の事件を思い出しますね!!
彼も怪しい感じはしないのに、警察はどうなっているのでしょう!
10:名無しピーポ君
08/02/24 21:42:14
先進諸外国では、職質は市民からどう受け止められているのでしょうか?
市民は痛くもない腹を探られたとか、腹を立てるものなんでしょうか?
11:名無しピーポ君
08/02/24 22:03:20
先進諸外国は日教組とかサヨクマスコミとかいないから。
警察官が斜め90度に立たれ、いつでも銃を取り出せるような職質を受けても、
市民は正しい教育を受けているから、
ああ、自分は怪しい挙動とか格好してたんだなあ気をつけようとか、
ああ、自分は手配者か何かに似ていたんだろうなあとか、
自分の証明できるものを提示、最終的にHAHAHA.
警察官ご苦労様ですで終わりです。
12:名無しピーポ君
08/02/24 22:10:09
>>11
>市民は正しい教育を受けているから、
市民が正しい教育を受けてる国の警官がなんで銃を所持する必要があるんだろうなw
>>11は、「警官の職質に抵抗する人間は正しい教育を受けてない」ってただ言いたい
だけなのが見え見えだぞ?w
13:名無しピーポ君
08/02/24 22:17:09
>>12
銃:そりゃ、職質対象者からズトンとやられる場合があるから。
正しい教育:アメリカ人の警察官による、差別にもとずく黒人に対する警察の暴行もありますが?
どう思います?
14:名無しピーポ君
08/02/24 22:18:14
そんな不当な職質には抵抗するに決まっているでしょうが。
15:名無しピーポ君
08/02/24 22:24:10
他人から話しかけられただけで拒否反応を起こす人間はいるね。
16:名無しピーポ君
08/02/24 22:26:13
一点の非もない人生を送ってきた自分のプライドを傷つけられた。
警察憎し。
17:名無しピーポ君
08/02/24 22:34:48
>>16
そんなとこだろ。
18:名無しピーポ君
08/02/24 23:09:44
おすすめ。多角的にモノを見てもいいと思う。
職務質問の研究 アメリカ社会と警察 / 渡辺修/著
19:名無しピーポ君
08/02/24 23:24:59
>>15
確かに市民から警察手帳の提示を求められると執拗に拒否したがる警官がいるね。
公務員の身分証である警察手帳の提示がなんで出来ないんだか・・・。
20:名無しピーポ君
08/02/25 01:58:25
>>19
拒否するのは法律違反ですよと教えてあげればいい(というか習ってるのに知らないフリをしているだけだが)
21:名無しピーポ君
08/02/25 18:53:05
名前聞いたら偽名言った奴いた。
さとうですってどこにでもある名前言った後
手帳提示させたら違ってた。
これどこに言えば良い?
22:名無しピーポ君
08/02/25 20:22:03
>>21
そりゃもう法律の番人のすることじゃないな。
23:名無しピーポ君
08/02/25 20:25:35
公安委員会に申し立てしても、「職務質問は正当に行われていた。」
とかえされておしまいだろうしね。
24:名無しピーポ君
08/02/25 20:28:04
>>21
公安委員会と監察官室に苦情申し出した方がいい
実名で名指しされるのが警察は一番嫌う
公安委員会の返事は警察が言ったことがそのまままかり通るけど
こういう細かい申し出を続けていくことに意義がある
25:名無しピーポ君
08/02/25 21:21:00
>>21
その警官の顔写真を撮影してネットで晒せばいいんだよ。
市民に名前を聞かれて偽名を答えた公務員ってことで。
ちなみに手帳見せてもらったなら、その警官の本名を確認したんだろ?
その警官の名前は何だった?
ここで公表しても何も問題無いから、どこの署のなんと言う警官か晒してみな?
26:就職のための面接
08/02/25 22:28:40
面接は 企業が人を見て人を選ぶのと同じように 面接に行く人も 会社の
対応の仕方 会社の態度 会社の発言などを見て会社を審査するのがいいよ
求人票や広告は人を誘うのだから いいとこしか書いていない 実際入社して
みれば 酷いとこだったりもする それと同時に 最初から採用する気もない
のに面接をする会社が多くある! 無駄足 無駄な時間を取ったことで損である
採用なら即決で その日に返事が出るはずなんだね 返事を3日後とか 1週間後
とか言う返事なら 不採用の確立が高いので なら結構ですと履歴書を持って帰った
がいいと思うよ どうも面接官は 面接に来る者をバカにしているように思える!
27:名無しピーポ君
08/02/25 22:47:12
>>26
?
28:名無しピーポ君
08/02/26 00:36:30
制服のお巡りさんに、手帳見せろって失礼でないの?
29:名無しピーポ君
08/02/26 01:33:11
これは確認しときたいんだが……
近くで凶悪事件が起きて、容疑者が逃走中!
その近くを通ったら、その容疑者と思われて、職質をされた……。
こーゆー職質なら、みんなもOKなんだよね?
何にも事件も起きてないのに、点数稼ぎのために、道行く人を適当に選んで職質する……
新宿西口でやってるような事……
それに腹立ててんだよね?
30:名無しピーポ君
08/02/26 02:39:25
望んでるのは法令順守、警察官職務執行法を逸脱するな、という実に当然の要求だよ。
利益誘導目的で軽犯罪法を拡大運用するな、とかそれだけ。
31:野菜炒め
08/02/26 03:02:35
野菜炒めの名目で もやしの多い もやし炒めを 野菜炒めとして販売している
食堂が多くある もやしは 一袋30円くらいで 安い! それを高値で売りつけて
いるんだ!! お客が望んでいるのは 青い色をした野菜だ! 栄養もない
安物の もやしを注文したつもりは一つもない! もやしの多い野菜炒めに騙されるな!
焼肉も肉が少なく もやしが多いとこがあるので注意が必要です!
32:名無しピーポ君
08/02/26 06:19:12
>>29
その通り
33:名無しピーポ君
08/02/26 10:38:24
>>29
今の職務質問は治安維持という目的から外れてしまっている。
警官が市民に検挙成績稼ぎ目的で偉そうに無差別に職質をかけ質問をし、
市民が少しでも逆らったら、警官の低レベルなプライドのために周りを
取り囲んで市民を脅かして、自分達の思い通りにして虐待しようってのが
目的になっている。
市民に何をやっても市民が泣き寝入りして抵抗できないと思ってやりたい放題。
こんな悪質なナチス憲兵隊のような警官がどんどん増殖中。
34:名無しピーポ君
08/02/26 12:23:45
あれからもうすぐ6年、
893との癒着は改まったのか!!
神戸・大学院生リンチ殺人事件
URLリンク(yabusaka.moo.jp)
なんでここまで残酷なことができるのか・・・
35:名無しピーポ君
08/02/26 16:20:16
>>29 だからと言って
「この辺りで事件があってね・・」
「だから荷物検査するよ?いいね?いいね?・・・」
これが免罪符になる訳では無いから。
あからさまな差別的職質には反対します。
やる側が気付いて無いだけで、周りや当事者は気が付いてるから。
全てに反対してる訳では無い。
36:名無しピーポ君
08/02/26 17:30:46
俺は、友達が不条理な職質されて、筆箱のカッターで不当に逮捕され、指紋と顔写真撮影されたって聞いて、
未来永劫、警察の協力なんぞしないと思った。
警察は不当に職質した人数の友達など含む数倍の民間人、
今の世代の民間人が死ぬまでのおおよそ今後50年くらいは、市民の協力の機会を失った訳だな。
ま、因果応報と言うか、愚か者のたどる末路としては、ありがちなオチだわな。
37:名無しピーポ君
08/02/26 20:34:58
警官の「この辺りで事件があって、その捜査のために職務質問をしてる」とか
いうのは全部嘘で、職質に強力させるための口実。
考えてみれば判ると思うが、被害者の供述で犯人の特徴を聞き、その特徴に
合致した人間を発見したとしても、「事件の犯人に似てる」とか言って声を
かけたら、いきなり逃走するかもしれない。
逃走を防ぐために、単なる自転車検問で声をかけましたとか言って普通の
単なる職質だと思わせて、その間に相棒警官が無線で応援を呼び、逃げられない
ように周りを固めてから捕まえるのがセオリー。
(最近の警官か運動不足で、若い奴や足の速い奴が逃げたら追いかけられないw)
「付近で事件がありまして」なんてのは単なる騙しモンクだから騙されないように。
38:名無しピーポ君
08/02/26 20:59:26
最近じゃあ、駅の構内で「家出人を探しているんだが、あなたの服装や外見が似ている。」とか
テキトーなこと言ってくるやつもいるからタチが悪い
しかも私服で、「警察の者です。」と言うだけで、手帳を見せろと言っても見せない
39:名無しピーポ君
08/02/26 21:35:31
公僕の癖に偉そうにしてんじゃねぇ
死ね
40:名無しピーポ君
08/02/26 22:14:17
警察官のやってることってキャッチセールスと同じだなw
草加駅前交番のように暴行事件を放置したり、警官自身が市民射殺や万引き、
交通事故や違反などの多数の事件や犯罪を犯して治安を悪化させたり、違法な
職務質問をくリ返して市民を恐喝するような真似をしたり、無実の市民を不当に
逮捕して虐待して刑務所送りにしたりと、悪行の限りを尽くしまくって市民を
成績稼ぎの餌にしまくってるだけって感じ。
もう警察を信用してはいけない時代に突入したということだな。
市民の皆さんはこんな悪質な組織には協力しないをモットーにした方がいいだろう。
41:名無しピーポ君
08/02/26 22:52:13
今度職質されているの見つけたらその現場の写真とって 職質されているやつに
職質が任意であることを教えて一緒に戦ってやるよ
42:名無しピーポ君
08/02/26 22:56:13
静かにしゃべるほど相手はビビルよ
これはマイルスデイビスにおそわったこと
職質にあったら
あぁ?んだよてめぇ?俺が何したってんだよ
とか言うとハイハイとあしらわれるけど
・・・ンすよ・・・。・・・ったら・・・っして・・(笑)
クククク・・・フッ・・・あ、いやすいません、なんでもないっす
(鳴ってもいない携帯をとりだして)はい、はい・・・・
あ、今ちょっとお客様と・・・はい、申し訳ございません・・・・
いえ社長、あの方では・・・・はい、それは重々・・・はい、承知しております・・・・
(電話を切って)
・・・・・・・・・・(微笑)
43:名無しピーポ君
08/02/26 23:06:50
>>37
そういえばメタボ警察官が増えているようだ!
44:痴漢は、条例で検挙
08/02/26 23:23:22
痴漢は 痴漢をした その現場を管轄する 都道府県条例集の
「人に迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に関する条例」で検挙されるんで
県庁や都庁などのホームぺージで政令や条例ををクリックして警察部門をクリック
すれば その迷惑防止条例は見れますよ そこに何をしたら罪で 刑罰も記載されて
いますよ^。^
45:就職のための面接
08/02/26 23:55:35
面接で不採用の時の特徴!
① 面接官は あまり口は開かず 特に 就業先での勤務時間 賃金の支払い形
態、仕事の内容など ほとんど しゃべらない! 聞いてみても 詳しい
説明をせず 一言で終わらそうとする!
② 5分くらいで面接を終了する時!
③ 面接の場所へいってみたが 受け入れ態勢が出来ていないとき!
面接官が 上記の対応だったときは きっと採否の返事を3日後または1週間
後にするからとくるはずです! このときは不採用の返事が もう
この時点で出ていると見て、 このような面接の仕方なら 私の方で
お断りします! と言って その場で履歴書を持って帰ることです!!
46:名無しピーポ君
08/02/27 00:06:32
亀有の冠ってやつそうとうヤバイよ(笑
47:名無しピーポ君
08/02/27 01:08:55
児ポ法が通ったら、1警官10検挙運動を再開ですか?(笑)
また、手当たり次第職質しまくって、孤立するのかね…
また、反感買って、市民の情報提供や協力の機会を失わなければいいが…
80年生きたとして、20歳や30歳で、陰湿な職質による警察嫌いになったら、残りの50年間は警察と共に歩んでくれなくなるわけだ…
大変だな、まぁ頑張れや(笑)
48:名無しピーポ君
08/02/27 02:17:32
職務質問の時はため口でいいんですか?
49:名無しピーポ君
08/02/27 02:43:56
2年くらい前の早朝だけど、新宿西口で職質にあった。
釣りに行くから、友達の車が来るのを待ってたんだけど……
俺が着てた釣り用のベスト(簡易救命胴衣になるヤツ)を見て、
「アンタ、何で防弾チョッキ着てるの?」と、話し掛けてきた(笑)
説明したら、すぐに納得したみたいだけど、バツが悪かったみたいで、
「現地に着いてから着ればいいのに」と、捨てセリフを吐かれた。
ベストの色が目立って、友達が見付けやすいから着てたんだけどね。
50:名無しピーポ君
08/02/27 14:38:47
今、昼休みでアキバのほうで飯食ったんだが、
ソフマップの前あたりに2匹いるぞ。
オタク狩りやってるのも確認した。
51:名無しピーポ君
08/02/27 15:08:04
また、性懲りもなくオタ狩りしてんのか!
本当にどうしようもないな。
中国人の違法コピーソフトは見てみぬフリかよ、本当にクズだ。
52:名無しピーポ君
08/02/27 15:21:39
>>40
ホントだ。
佐賀の障害者に暴行した事件に関しても
コレが暴行でなく拳銃で射殺しても「被疑者が警察官から拳銃を奪って自殺した」って
改ざんして提出しても指摘無しにそのまま処理しちゃっても過言でないからな。
今の警察はカネに欲がくらんでるとしか思えないし。
逮捕しても、大したことのない執行猶予つきの懲役刑なのに地検とグルになって死刑を求めたがるからね。
とはいえ、最高裁判所で懲役刑になったら「ま、いいか」って開き直るし。
無罪になると、その人の自宅に張り付いて24時間四六時中行動監視までしても過言でないからね。
53:名無しピーポ君
08/02/27 15:46:38
>>52
>無罪になると、その人の自宅に張り付いて24時間四六時中行動監視までしても過言でないからね。
この一言でお前が警官だとバレるなw
実際、24時間マークするとなると、車両一台と警官数人が他の捜査に加われなくなり、
警察の検挙率が落ちるから、そんなことは出来ないことは誰でも判るから、こんなカキコを
しても無駄だよw
年間で数万人という人間が起訴されて無罪になってんのに、全ての人に24時間張り付いて
たら人員的に持たないw
54:名無しピーポ君
08/02/27 19:21:36
>>53
日本の裁判は、起訴されたら、99%が有罪になるんじゃないの?
それでもボクはやってないで言ってた気が。
不起訴になるのが、年間数万人なんじゃないの?
55:名無しピーポ君
08/02/27 21:19:07
警職法に基づく適正な職質ならば「職質による検挙数」÷「職質件数」のパーセンテージを公開すればよいと思う。
個人的には、その数字が80%を下回ったら、職務質問は「異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断」されていない、
つまり「警察官の判断能力の欠如」だと思う。
もしも数値が公開されるとしたら、皆は何パーセントがボーダーラインだと考えますか?
現職の人がもしこのスレにいるなら、あなたの感じる現在の職質による検挙率はどのくらいですか?
56:名無しピーポ君
08/02/27 23:36:10
スレリンク(newsplus板)l50
「態度が改まらなかったので」…騒いでいた少年に拳銃を抜いて脅す
注意をした少年が指示に従わなかったため、貸与されている拳銃を
抜いて脅したとして、警視庁が、同庁滝野川署地域課の
男性巡査長(27)を特別公務員暴行陵虐の疑いで調べていることが
わかった。
同庁によると、この巡査長は26日午後8時35分ごろ、
東京都北区滝野川2の路上で、騒いでいた少年3人に注意した際、
言うことを聞かなかったため拳銃を抜き、立ち去るよう脅した
疑いが持たれている。
少年3人にけがはなかった。110番で苦情の通報が入ったため、
巡査長のほか、2人の警察官が現場に駆けつけていた。
同庁の調べに対し、巡査長は「少年の態度があらたまらなかったので
強く出なくてはと思った」と供述しているという。
*+*+ YOMIURI ONLINE 2008/02/27[22:13] +*+*
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
57:名無しピーポ君
08/02/27 23:54:03
>>56
その警官 ガキ相手に舐められるくらいの貧弱な体格と威厳なのか?
58:名無しピーポ君
08/02/28 06:50:40
すいません、釣りじゃなくて、マジメな質問です。
日本の警察官は、採用試験の際に、英会話能力は必須ですよね?
昨夜に、私たちに職務質問してきた警察官は、英語が全く話せませんでした。
(私は日本人ですが、一緒にいた同僚は日系アメリカ人で、英語が母国語です)
その警察官は、私に通訳をするように頼んできました。
完全な警察官の制服を着ていましたが、ニセ警察官でしょうか?
59:名無しピーポ君
08/02/28 07:14:21
>>58
とか言いながら釣るなよw
英語しゃべれる警察官なんて、日本中で28人しかいね~よ!www
60:名無しピーポ君
08/02/28 09:48:29
たしかに、警官は偏屈なのが多いわな(笑)
学校で洗脳されるんだから、仕方ないか…
61:名無しピーポ君
08/02/28 10:42:11
そういえば昨日も偽警官の事件あったな。
やっぱいちいち手帳確認しないと危ないね
62:名無しピーポ君
08/02/28 12:03:02
去年だけど、池袋駅前の派出所で道を聴いたんですよ。
そしたら「すいません、分かりません」って言われたんですよ。
一応、国関係の施設の場所なのに。
そしたら年配の方が出て来て「あそこだよ」って苦笑いしながら指差す訳です。
何と、目の前に見える建物だったんですw
少し不安になりましたね、もう少し地理の勉強等もしっかりやって下さい。
ノルマ職質ばかりやらないで。
63:50
08/02/28 13:41:44
アキバの警官:
今日も昼の1時ごろ、交差点のところで5人発見。
64:名無しピーポ君
08/02/28 15:30:20
>>63
ヒント:録画&うp
65:50
08/02/28 16:04:20
>>64
そうしたいのはヤマヤマなんだけどね。
66:名無しピーポ君
08/02/28 17:37:54
警察手帳を掲示しなくても良いと主張する犯罪推奨警官のお陰で、こんな立派な監禁事件が起きましたw
二十六日午後六時半ごろ、つくば市天久保二丁目の市道で、女子大生(19)が自転車に乗っていたところ、
男が近づいてきて「警察官です」と名刺を見せ、「盗難自転車を調べている。この自転車は盗難車なんだ。
逃げられても困るから一緒に来てほしい」などと要請。女子大生は男の要請に従い、自転車をその場に置いたまま、
男の車の後部座席に乗り込んだ。男は女子大生を車に乗せ、現場から約十二㌔先の同市沼田のコンビニ店にまで連れ回した。
女子大生にけがなどの被害はなかった。つくば中央署は、警察官詐称の監禁事件とみて調べている。
調べでは、男は四十歳ぐらいで身長一七〇㌢前後の中肉、
短い黒髪でベージュ色っぽいダウンジャケットと紺か黒のズボンをはき、灰色っぽいワゴン車に乗っていた。
男は女子大生を乗せてコンビニ店に立ち寄った際、女子大生に「本当に警察官ですか」と問われると、その場で解放したという。
女性の父親が同夜、警察署に問い合わせて被害が分かった。
URLリンク(www.ibaraki-np.co.jp)
67:名無しピーポ君
08/02/28 17:46:11
>>62
改行の仕方が折尾署の964と同じだと指摘されたから、改行じゃなくて「。」で
改行するようにしたのか?w
文章がぶつ切れでおかしくなってるぞ?www
68:名無しピーポ君
08/02/28 17:50:36
>>66
手帳規則を無視して、「私服警官が手帳を提示しなくても良い」なんて判例を
出すから、こういう事件が起こるんだよな。
警察が自分達の保身のためにやったことが、逆に犯罪を誘発することに繋がってしまう。
馬鹿警察と馬鹿裁判官のせいで、とうとう被害者が出てしまいました。
69:名無しピーポ君
08/02/28 18:06:11
子供の時は警察官とか裁判官って立派な人ばかりとか思ってたけど、
最近は愚かな人間ばかりだって判ってきてゲンナリ・・・。
70:名無しピーポ君
08/02/28 18:11:54
ウチの近所の交番の人は、スゴイいい人だよ。
でも、新宿を中心に中央線沿線の警官は、ダメだね。
みんなの近所はどう?
71:名無しピーポ君
08/02/28 18:50:24
うちの近所は駄目。
夜はいつもパトロール中の垂れ幕が下がって無人状態。
それで町の中でチャリ職質と一時停止取り締まりに精を出してますよw
交番に一人も居ない状態にして何やってるんだとw
駄目だね。
72:名無しピーポ君
08/02/28 18:50:33
>>66
でもこれ、女子大生のほうもおかしいだろ
「警察手帳」じゃなくて、「名刺」だろ? そんなの簡単に偽造できるじゃん
それに、「これはわたしが自分で買った自転車です、盗難車じゃありません」って言えば済むことでは
73:名無しピーポ君
08/02/28 18:56:15
>>72
警官が使う手口の様に脅したんだろ。
わざわざ、女子大生も助けを求めれそうなコンビニで尋ねているし。
74:名無しピーポ君
08/02/28 21:24:51
>>72
>「これはわたしが自分で買った自転車です、盗難車じゃありません」
盗んだ物でないのであれば自分の住所・氏名を言えるでしょ。
やましいことがないなら言えるはずだ。
75:名無しピーポ君
08/02/28 22:11:40
それは、ロボット警官君が壊れたテープレコーダーのように言うお題目ですな(笑)
76:名無しピーポ君
08/02/28 22:22:13
自転車が本人のものかを証明するなんて簡単 鍵を持っているかいないかだけ
「はい、この鍵で刺さるでしょ」 お終い・・と
77:名無しピーポ君
08/02/28 23:29:24
>>76
鍵穴から偽造した可能性があるし、持ち主から窃取した可能性が高いですね。
78:名無しピーポ君
08/02/28 23:32:17
だから、本人確認書類や鍵だけでは一切、
自転車の持ち主であると証明できません。
警察の防犯登録と被害届が出ているかを照会するしか
無実を証明する方法がありません。
警察の登録番号照会に協力するのが唯一の濡れ衣を晴らす手段です。
79:名無しピーポ君
08/02/28 23:53:42
自転車の車体番号を、いたずらされ、汚くなったからビニールテープを貼っていたと言えばいいんだよ。
80:名無しピーポ君
08/02/29 00:18:29
>>71
全然パトロールしないでずっと交番に居るだけって嫌じゃね?
81:名無しピーポ君
08/02/29 00:25:09
>>80
嫌じゃないが・・・?
82:名無しピーポ君
08/02/29 00:39:21
>>81
泥棒とかほっとくの?
83:名無しピーポ君
08/02/29 01:06:09
>>82
交番は市民がいつでも駆け込める砦でなければいけないんだよ。
例えば暴漢に襲われて逃走中、交番に駆け込んで警察官がいなかったらどうする?
確実に殺されるだろ?
下手にパトロールしてチンケな自転車盗を捕まえるより
交番で事務仕事でもしてくれた方が治安維持につながるよ。
パトロールは署の地域課や自動車警ら隊がすればいい。
交番員は交番で警戒してたほうが安心。
84:名無しピーポ君
08/02/29 01:17:07
地域課の警官が交番の人。
85:名無しピーポ君
08/02/29 01:25:33
警察官に反抗して職務質問を妨害するなら実力で排除できるし
必要性があれば現行犯逮捕できる。
職務質問に逆らうと不利
86:名無しピーポ君
08/02/29 02:38:24
一番の問題は、ノルマに追われた警官が職務質問と軽犯罪法を拡大解釈して、本来は立件すべきでない一般市民を犯罪者にしてしまうことではないだろうか?
理不尽な取り調べをされた人は、確実に警察を恨むだろうし、その人が死ぬまで犯罪捜査の協力だってしてくれなくなる。
点数稼ぎで警察嫌いな人が増えたら困るのは警察なんじゃないか?
人間の一生って長いよ、50年も60年も市民が何人も敵になったら、警察は確実に孤立するし、弱体化する。
本当にやらなければならないのは、急増した外国人犯罪なんじゃないのか?
何の為に、警官を増員したんだ?
87:名無しピーポ君
08/02/29 06:27:21
派出所の察官は「待機」してればいいと思うの
アクティブに動かれると迷惑
88:名無しピーポ君
08/02/29 07:30:42
>>86
外国人の扱いは難しいんだよ。
行き違いから人権問題でモメると外交問題に発展しかねないからね。
89:名無しピーポ君
08/02/29 11:50:08
結局、年度末進行のノルマ稼ぎだからね、治安なんて銅でも良いんだよ。
90:名無しピーポ君
08/02/29 11:58:38
警察官は正義感や自己犠牲の精神で職務を遂行すると思ったけど
結局、警察官も単なる役人かよ。
91:通りすがり
08/02/29 11:59:53
>>85
職務質問は任意なのだから、どうでもよい!公務執行妨害なんて知識が足りない体育会系の方がやる事だ。
92:名無しピーポ君
08/02/29 12:22:41
徒歩や自転車なら職質受けて何もしてないなら動きを止めない事。
「急いでるんで」「時間無いから歩きながら(自転車で移動しながら)話しは聴きます」で良い。
新宿、池袋、秋葉原、渋谷等のオタク(ダサい格好狙い)職質には有効だよ。
警官は何としても止まらせて荷物等をまさぐる傾向があるから。
93:52
08/02/29 14:18:18
>>53
平日の1日だけと、休日に張り込んで
行動パターンを把握すれば張り込まなくても可能かと。
別に全国民ではないんだけど。
(用は冤罪になった人が対象)
>>92
そういっちゃうと「公務執行妨害で逮捕する」ってヌかす警官が出てくるよ。
自転車だとヘリまで飛ばして何としても捕まえようとする魂胆見え見えだが。
>>85
警察官職務執行法があるからな。
最終的に>>86のようになっても過言じゃないけど。
94:名無しピーポ君
08/02/29 16:40:12
今日の秋葉原
制服警官ポツポツ
私服警官まだ発見せず
95:名無しピーポ君
08/02/29 17:57:04
>>88
うわ…お巡りが面倒だから、外国人は捕まえないとなれば、自分の身は自分で守しかない。
しかし、セルフディフェンスをしようとすれば、お巡りの点数稼ぎにされる…
なんか、救いがない…(笑)
96:名無しピーポ君
08/02/29 18:22:03
地方なんだけどつい先日やられたぜ~
夜九時台のスーパー駐車場(営業中)で買い物の後、一緒来た友人と車の横で立ち話をしていたらいきなりパンダ登場…。
免許証の確認だけで済むかと思いきや、
「最近物騒なんで‥」を名目に車内検査を要求。
軽く懐中電灯で照らすだけだろうぐらい思い許可したら、勝手に荷物まであさりやがった‥。
軽く礼は言い残して言ったが禿げしく気分悪い。
もし拒否してたら面倒なってたかな?
97:名無しピーポ君
08/02/29 19:01:25
>>95
警察官が悪いというより、警察庁に横やりを入れて
外国人被疑者に及び腰にさせてしまう外務省が悪いんだよ。
金正男事件の時も田中眞紀子が外交問題になることを恐れて、
すぐにVIP待遇で強制送還しただろw
しかもANAのビジネスクラスでw
98:名無しピーポ君
08/02/29 19:07:52
所詮バカの集まりだからね(苦笑)
バカ共が居座る組織に、更にそのバカ共に採用された(=バカの眼に敵った)新たなるバカが入って来て、バカが組んだプログラムで研修を受けてバカに磨きをかける…
この繰り返しでバカ度を維持推進できる。
バカ頭イイ~!
99:名無しピーポ君
08/02/29 19:19:48
私服警官は、旧日通ビル周辺と中央通りの神田よりで頻繁に確認している。
裏道によくいるよ、この前はログハウスみたいな雰囲気の液晶モニターが安い店の前で品定めしてたし。
顔割れてるから、動画撮影したいんだが、望遠じゃないと気付かれそうなんだよね。
ザクティで隠し撮りするかな(笑)
100:名無しピーポ君
08/02/29 19:26:59
>>99
ビデオモードにして撮影したままその警官の前を通り過ぎて、後で動画から
画像を切り出せばいいじゃん。
101:名無しピーポ君
08/02/29 20:57:32
>>78
最近はもっとタチが悪いよ
自転車乗って止められたから、「ああ、防犯登録照会ね」
住所と名前言って、無線で確認とって1分もあればおしまい・・・と思ったら
「この自転車はなんという店で、いつごろ買ったのか言え。」と来た
「ハァ? そんなもんいちいち覚えているわけないだろ。」と答えたら
「交番まで一緒に来い。」だと
見たところ、無線機も持っていないようだ
そのまま押し問答になって、結局は相手が「もういいよ。」とあきらめるまで、数十分
こちらが何を言っても、「とにかく交番まで来い。」の一点張り、バカか?
102:名無しピーポ君
08/02/29 20:58:54
>>92
俺もそう思う。
過去三回チャリに乗っててパトカーから止まれと言われたが全部シカトした。
そしたら拡声器まで使って言ってきた。
もちろんそれもシカトしたけどw
103:名無しピーポ君
08/02/29 21:21:06
>>101
防犯登録証明書とレシートのコピーを財布に入れておけばいいじゃん。
104:名無しピーポ君
08/02/29 21:33:29
警官が外国人に職質しないのは、単に英語もその他の外国語も出来ないからw
一人の外人に取り掛かって、片言の言葉で苦労して時間を浪費するより、
そんな外国人はスルーして、日本人に職質をかけた方が効率的。
だから、警官は外人に職質しない。
外国語が出来る少数の警官が外人が多い地域に配属されてて、その地域での
外人職質をやってるだけで、他の地域は外人はみんなスルー。
だから、郊外で外人が起こす事件が多いんだよ。
外国語が堪能な学生や社会人は、外国語能力が仕事で何の取り得にもならない
警察に入ろうなんて思わないからなw
105:名無しピーポ君
08/02/29 21:35:32
警察側がカメラ持って、一部始終の撮影を義務化すればいいんじゃない?
いわゆる可視化を一歩進めたものだ。映像は嘘つかないさ。
2chでぐだぐだやっているだけだが、もちょっと社会的に盛り上がってくればそうなるだろうな。
106:名無しピーポ君
08/02/29 21:39:05
映像で白日の下に職実現場を曝け出せばいい。
世論はどちらを味方にするかが気になるね。
怪しい風体で権利と自由を叫んでいる奴か、それとも、ただ警察のお仕事の職質しているだけの警察か。
107:名無しピーポ君
08/02/29 21:42:13
>>104
職業を馬鹿にするのはいくない。
真面目に仕事をして、家族を養っているのだから、あなたよりマシだと思う。
108:名無しピーポ君
08/02/29 21:45:46
>>90
ドラマの見すぎ。
109:名無しピーポ君
08/02/29 21:49:22
>>107
真面目じゃないやんw
コンプライアンス意識がない職質を日常的にやってて真面目ですか?w
法令を守って職務を全うしない限り、風俗嬢より卑しい職業ですよ
110:名無しピーポ君
08/02/29 21:49:36
>>106
アホか(笑)
現実を知ったら、警察の力になる馬鹿はいない。
111:名無しピーポ君
08/02/29 21:50:16
つーか、警察にパトロールを要望して警察の尻を叩いている住民がいる限り(それも大多数警、察に対するリクエストの毎度一位)
しているうちは職質なくならないと思う。wwww
112:名無しピーポ君
08/02/29 21:51:44
>>109
あなた、そんな毎度毎度職質されているんですか?w
113:名無しピーポ君
08/02/29 21:58:36
>>106
"怪しい風体"という理由で犯罪者扱いするのは
明らかな差別です。
何をもって普通と怪しい風体を区別するか明確な基準がない限り、
外見だけで判断するのは間違っています。
現実に新宿や秋葉原ではスーツ姿の会社員が
職務質問をされていますが、怪しいといえますか?
114:名無しピーポ君
08/02/29 23:50:16
今日は新宿西口の地下通路で警官8人ほどが仁王立ちしてた
うざい死ね
115:名無しピーポ君
08/03/01 03:24:13
職務質問は、NECの全指紋スキャナーとデジカメで全身撮影して、全国民の生体情報をデータベース化するのが目的なんだ。
犯罪性の有り無しは、後でどうにでもなる。
ちなみに、外国人は、人権問題に抵触するので適用外。
警察にとって、日本人は人権が無いと言うことなんですね(笑)
警察官の7割は朝鮮人って噂、本当なんじゃないか?あいつら、日本人を苦しめることに生き甲斐感じる連中だし。
116:名無しピーポ君
08/03/01 09:00:04
>>109
お前はすべての風俗嬢を敵に回したな。
もうこれからは、風俗嬢のお世話になるなよ。
117:名無しピーポ君
08/03/01 10:09:57
>>115
警官に層化信者が多いらしいしな。
118:名無しピーポ君
08/03/01 11:52:31
>>117
創価かい!(笑)
カルト宗教かよ、本当にどうしようもないな。
119:名無しピーポ君
08/03/01 12:59:37
まじかよ
三色のグッズとかしとけば、安全かもな
他の人から白い目で見られるが
120:名無しピーポ君
08/03/01 13:04:33
>>115
まじ、指紋採取に血走ってるよね。
121:名無しピーポ君
08/03/01 13:50:34
>>102
最悪の場合はヘリまで飛ばされるからね。
パトだと威嚇発砲かと。
ホント職権乱用だもんね。
それより、貴殿が首相官邸と民主党にメール送信したら流れ変わるんでないかい?
122:名無しピーポ君
08/03/01 14:47:12
>>121
田舎だとヘリ飛ばして追跡できるかもしれんが、首都圏のごみごみしたとことか
自転車がたくさん走ってるところ、高いビルが多いとこだとチャリ追跡にヘリは
役に立たない。
確実に盗まれたものかどうか判らん事案でヘリ要請なんかしないしw
>パトだと威嚇発砲かと。
職質無視して走り去ったくらいで威嚇発砲したら、それこそ処分対象w
拳銃を使用してもいい場合の条件をよく勉強してから、またカキコしてくれな?
御馬鹿警察官殿!w
123:名無しピーポ君
08/03/01 15:11:44
やつらのしていることは立派な犯罪です。
暇のある人はどんどん告訴してあげて下さいね。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(www.houko.com)
124:名無しピーポ君
08/03/01 15:22:06
さて、新宿行って警官の撮影してきまーす。
125:名無しピーポ君
08/03/01 15:42:35
白バイもDQNおおいぜ
この前靖国通り市ヶ谷周辺に交通規制かかったんだが、昼寝してたのに
街宣車よりデカイ音で「交通規制を実施シテおりマース↑」って
低能DQN丸出しのバカ声で、叫びやがって
ビルの谷間だからクソ響くんだよ
マジ市ね
126:名無しピーポ君
08/03/02 00:50:14
766 名前: 名無シネマ@上映中 投稿日: 2008/03/02(日) 00:31:26 ID:9o8GGf+g
>>668
スレ違いだが。
条文だけの人間は「任意」を強調するが、完全に「任意」なわけないじゃん。
それなら職務質問する意味も何もない。彼らは逃げようとするか否かで犯罪者か否かを判断してるんだ。
前に立ちふさがってどこにも行かせてもらえない。
まぁそこまで言うなら、是非とも抵抗してみてくれw
「ちょっとここでは交通の邪魔になるからね。近くの署まで行こうか」で終了ww
127:名無しピーポ君
08/03/02 11:28:16
>>126
韓国民潭と全遊連の人と親しくなれば、警察は見逃してくれるはずさ…
何故かって?それは、金が欲しいからさ(笑)
128:名無しピーポ君
08/03/02 12:00:48
>126
おまえらがいなくなれば交通妨害はなくなるでおk
129:名無しピーポ君
08/03/02 12:41:13
新宿西口ヨドバシ付近
昨日の昼過ぎに警察を一組見かける
本日は今のところ居ない
130:名無しピーポ君
08/03/02 14:52:22
>>126
>前に立ちふさがってどこにも行かせてもらえない。
長時間に渡ってこれを行った様子が撮影されて記録されれば、立派な軽犯罪法違反の
証拠になり、警官は晴れて軽犯罪法違反で逮捕される。
撮影されていなければ、ここで「前に立っただけ」というショボイ言い訳が通るが、
執拗に進路を塞いで市民に不快感を与え、迷惑をかけた様子が記録されてれば、
言い逃れは出来ず、動画が有効な証拠になり、軽犯罪法違反と職質強要による警察官
職務執行法違反により前科者となる。
ネットで動画が公開されれば、何の犯罪も犯していない市民に嫌がらせをした警官と
して日本中に悪徳警官として晒され、親戚友人知人に顔向けも出来なくなる。
>まぁそこまで言うなら、是非とも抵抗してみてくれw
>「ちょっとここでは交通の邪魔になるからね。近くの署まで行こうか」で終了ww
交通の邪魔になると言って、市民から「どのように交通の流れの邪魔になっているの
ですか?」と聞かれた場合、公務員である警察官は行政活動についての質問に対する
回答をしなければならないが、道路の端っこに寄っていれば交通の邪魔になることは
ありえないので、ここで回答に詰まり。更に状況を撮影されていれば、交通の流れの
妨げにはなっていなかったことが証明されるので、警察官は質問をされた時点で言葉を失う。
このように、警官を追い詰めるには撮影が有効なので、市民の皆さんは職質された時点
での撮影を励行するようにしましょうw
131:名無しピーポ君
08/03/02 15:26:13
>>129
アキバは今日歩行者天国。
ソフマップ~とらの穴の間に2匹立ってる。
1匹は歩道側、もう1匹は歩行者天国側の通行人を視姦してる。
マジでキメェよ
132:名無しピーポ君
08/03/02 15:40:19
>>130
執拗に進路を塞いで市民に不快感を与え、迷惑をかけた様子が記録されてれば、
言い逃れは出来ず、動画が有効な証拠になり、軽犯罪法違反と職質強要による警察官
職務執行法違反により前科者となる。
んなわけないじゃんw
起訴不起訴を決めるのは検察官。
この手の事件は起訴猶予か嫌疑不十分で手を打つのがオチですよw
133:名無しピーポ君
08/03/02 15:57:25
>>132
バカだこいつw
不起訴処分になろうが、ネットで公開されたら不当な判断だと騒がれ
それこそ言い逃れできなくなるだろうに。
どの道その警官には社会的制裁が待っている。
親族や友人知人に、あるいは事件を知った人から後ろ指
指されながら一生送る羽目になるわな。
まあ、そうなったら首でも吊るしかないけどなw
判ったか?バカ警官w
134:名無しピーポ君
08/03/02 16:17:41
>>132
検察官が警官を擁護して不起訴にできるのは、ビデオ映像などの証拠が無く、
警察からの「そんなことはやってない」という捏造調書を読んで、それを
元にして不起訴に出来るというだけ。
公開された映像に警察官の犯行の様子が映っていた場合、これが警察から
検察に送られた捏造調書を覆す有効な証拠になりえるので、検察官としても
警察側の提出した調書だけを元に起訴不起訴を判断することが出来なくなる
ので、起訴するしかなくなる。
検察官も公務員なので、事件の有効な映像証拠が存在しているのに、これを
故意に見逃して不起訴にした場合には、故意に公務員としての手続きを怠った
として手続きの違法性に問われることになる。
強引に不起訴にしても、市民から事件の証拠映像が確認されているのに不起訴に
したと告発されれば、調書捏造した警察官と共に検察官まで追及されることになる。
一人の下っ端警官を庇うためにここまで自分を犠牲にする検察官も居ない。
135:名無しピーポ君
08/03/02 16:22:42
最近、SDメモリーカード安いから、不当な職務質問されてる被害者に、職務質問されてる動画を撮影してあげて、告発の仕方の詳細を書いた紙と一緒にSDを売れば、結構いい商売になるんじゃね?
俺なら、1万でも買うだろうから、一回8000円の儲けか…
結構オイシイ商売かもしれん(笑)
136:名無しピーポ君
08/03/02 16:56:14
事実に基づいて検察が警官を起訴しても警察も誰もモンクは言わない。
低学歴低能警官一人を庇って不起訴にして悪評判を残し、自分の将来まで捨てるか。
低学歴低能警官一人を起訴して、自分の将来を確保するか。
小さい頃から必死に勉強して高学歴を獲得して司法試験までパスした将来有望な
検察官が選択するのは起訴か不起訴か?と問えば、答えはおのずと見えてくるだろう。
警官が有罪になったら、警察組織も見切りをつけて退職放出するだけ。
警官なんてのは、警察にとって消耗品と同じわけだから。
137:名無しピーポ君
08/03/02 19:20:40
退職の際は、依願退職扱いにして税金から退職金を支払い、後の働き口で困らないように便宜をはかるそうですよ。
民間人に知られちゃ困ることいろいろしているようですが、
犯罪者でも、同僚には甘いですね。
働き口を紹介する代償に、内部告発するなってこと?(笑)
138:名無しピーポ君
08/03/02 19:36:53
>>137
口を封じるということでしょうか?
139:名無しピーポ君
08/03/02 20:31:47
>>137
再就職と言っても、天下りみたいに楽でいい場所に行けるわけでもない。
下っ端警官の再就職先なんか、たかが知れている。
再就職するより、警察暴露本書いて一儲けしてる警官も多いしな。
ネットで流された映像は一生出回り続け、後世に渡って人間関係に
影響を与え続けるし。
警官を続けても地獄、再就職しても地獄と・・・。
140:名無しピーポ君
08/03/02 20:33:28
完全にスレ違だけど、昨夜放送の それでもボクはやってない 見たかい?
詳しくは言えないが、あれはかなり真実に近いリアリティだよ。
だからこそ、職質時に違う事、不条理な事を言われたらハッキリ言う事が必要だと思う。
場所移動の名目で、連れてかれた先には果たして天国か?地獄か?
何があるかw
141:名無しピーポ君
08/03/02 21:07:23
>>133
それは「私刑」というんだよ。
きちんと不起訴になった警察官をネットで晒し者にして
人権を踏みにじって良心の呵責を感じないのか?
そうやって人を陥れるやつって鬼畜と言うんだよ。わかる?
142:名無しピーポ君
08/03/02 21:12:48
職執法違反という(司法の)判断はナイのでは・・・?
大勢で取り囲んだりしたらアウト?
143:名無しピーポ君
08/03/02 21:23:39
>>142
ヒント
取り囲む 合法
説得する 合法
腕をつかむ 合法
蹴飛ばす 違法
ビンタ 違法
射撃する 違法
144:名無しピーポ君
08/03/02 21:27:17
>>140
職質時に下手に喋ると、映画の捏造調書作成のように、警官に根堀葉彫聞き出されて、
最終的に付け入る突破口を与えることになる。
また、身分証を見せる、また、自分の氏名住所、電話番号、勤務先などをいうと、
後で近隣で起こった事件の犯人に似ているなどと言って、富山の冤罪事件の様に、
突然逮捕連行されて刑務所送りにされる場合もある。
警官に何か聞かれても、何も答えない、個人情報を与えないをデフォルトにしないと危険。
145:名無しピーポ君
08/03/02 21:34:16
>>140
>場所移動の名目で、連れてかれた先には果たして天国か?地獄か?
これも、撮影されてれば任意同行を強制したり、周りを執拗に
取り囲んだり出来なくなるから、意味が無くなる。
なんせ、執拗に取り囲んだ様子が撮影記録されてれば、後で警官は
追求と公開による社会的制裁を受けることになるからな。
146:名無しピーポ君
08/03/02 21:43:31
>>141
不起訴になれば、やった行為が許されるわけでもない。
人に迷惑をかけるようなことをやって平気な顔をしていれば、当然、
世間から叩かれるのは当たり前。
芸能人の不適切発言の様に法的には合法でも、人としてやっては
いけないことをすれば袋叩きに遭うのが社会というもの。
何の犯罪も犯した形跡も無い市民が無差別職質を拒否した程度で、
どこへもいけないように取り囲んでの脅迫が許されるはずがない。
147:名無しピーポ君
08/03/02 21:53:41
>>143
取り囲む 合法
取り囲んで、「どいてくれ」と言ってもどかず、長時間に渡って周りを取り囲んだ場合は、
市民の行動の自由を制限する拘束に該当するので、違法になる。
説得する 合法
職質を拒否された後に質問を継続するのは違法。
腕をつかむ 合法
腕をつかむのは合法だが、相手の行動を制限するのは拘束に該当する違法行為なので、
つかんだ手を引っ張ったり、どこかへ行こうとするのを引き戻したりした時点で違法になる。
148:名無しピーポ君
08/03/02 22:00:24
最近会社ではこんぷらいあんすとか五月蝿いのに
警察とかにはそんなのないんでつかね
149:名無しピーポ君
08/03/02 22:43:30
>>140
職質時に下手に喋ると、映画の捏造調書作成のように、警官に根堀葉彫聞き出されて、
最終的に付け入る突破口を与えることになる。
また、身分証を見せる、また、自分の氏名住所、電話番号、勤務先などをいうと、
後で近隣で起こった事件の犯人に似ているなどと言って、富山の冤罪事件の様に、
突然逮捕連行されて刑務所送りにされる場合もある。
警官に何か聞かれても、何も答えない、個人情報を与えないをデフォルトにしないと危険。
150:名無しピーポ君
08/03/02 23:13:42
>>149
それはそれで、長引きそうだな・・・。
職質がうざいのは同意だが
下手すると時間食いすぎるから素直に受けんのが正解じゃね?
痴漢冤罪は別だがなw
151:名無しピーポ君
08/03/02 23:49:26
>>150
撮影しながら拒否れば、警官はすぐに退散するよ。
152:名無しピーポ君
08/03/03 00:26:40
確かに余計な事は喋らない方が安全だよね。
明日は同僚達と都内出るからウォッチしてくるよ。
正装だから職質は無いだろうけど。
地獄は嫌だからw
何かあればレポするよ。
153:名無しピーポ君
08/03/03 00:29:15
>>151
俺いまだに職質を撮影して警察官が退散する動画見たことないので、よろしく。
154:名無しピーポ君
08/03/03 00:36:02
>140
「たとえ10人の真犯人を逃しても、1人の冤罪を起こしてはならない」
これは至言だと思ったな。
裁判で刑事が取調べ時の発言について、まるで息をするように平然と嘘をつく様子も実にリアリティがあった。
155:名無しピーポ君
08/03/03 00:52:01
>>146
法治国家では無罪or不起訴(起訴猶予に非ず)では犯罪自体が成立しないのれす
罪を犯した証拠がないのに犯罪者扱いをするのは
野蛮人のすることなのれす
>>147
腕をつかむ 合法
腕をつかむのは合法だが、相手の行動を制限するのは拘束に該当する違法行為なので、
つかんだ手を引っ張ったり、どこかへ行こうとするのを引き戻したりした時点で違法になる。
そんなバカな話があるかい!
掴むのは合法だけど引っ張ると違法ってww
掴む行為に付随して引っ張るのだからどちらも合法なのれす。
例えば、対象者のベルトを掴んだ場合
皮革は伸縮性がないので親指を入れて引っ張らないと保持できない。
つまり、ベルトを持った時点で引っ張ってますがw
156:名無しピーポ君
08/03/03 00:54:49
>>149
>後で近隣で起こった事件の犯人に似ているなどと言って、富山の冤罪事件の様に、
>突然逮捕連行されて刑務所送りにされる場合もある。
ナチスの秘密警察や日本の特高じゃあるまいし、突然刑務所送りにはならないぞ
ちゃんと被疑者・被告人として弁解と謀議の機会が与えられるので大丈夫。
有利不利を問わず調書に一切署名しなければ起訴できないよ。
157:名無しピーポ君
08/03/03 00:56:37
弁解と謀議
弁解と防御ね。
158:名無しピーポ君
08/03/03 04:00:05
>>155
>法治国家では無罪or不起訴(起訴猶予に非ず)では犯罪自体が成立しないのれす
いじめは法的に何も引っかかりませんが、いじめは良いことですか?
法的には問題が無いのに、どうしていじめが学校等で問題になってると思いますか?
警察官の悪質な職務質問は、このいじめと同じことです。
市民をいじめて喜ぶ警官の姿を撮影して晒すだけで、犯罪者を晒しているわけではありません。
また、警察官の職務質問は公務員の行政活動なので、撮影されて公開されても何も
法的問題がありません。
>掴む行為に付随して引っ張るのだからどちらも合法なのれす。
引っ張るというのは、対象者がどこかへ行こうとする方向と逆方向に引っ張った場合に
張力が発生して、引っ張るという現象が発生します。
つまり、対象者のどこかへ行こうとする行動を反対方向へ引き戻すという、行動の制限を
している状態を意味します。
引っ張られている限り、対象者はどこにもいけないので、拘束されていることになります。
この拘束行為は逮捕拘留されている者に対してのみしか日本では認められていません。
職質時に掴んで引っ張り、拘束することは違法になります。
>つまり、ベルトを持った時点で引っ張ってますがw
ベルトを掴む場合、手は上から下へと力を入れて入れられるので、前後左右には引っ張られず、
上から下に対象者を押しているだけです。
この掴んだ後に対象者の行動を制限するような力を加えた時点で拘束になるので違法になります。
159:名無しピーポ君
08/03/03 04:10:51
>>156
>ナチスの秘密警察や日本の特高じゃあるまいし、突然刑務所送りにはならないぞ
>ちゃんと被疑者・被告人として弁解と謀議の機会が与えられるので大丈夫。
>有利不利を問わず調書に一切署名しなければ起訴できないよ。
警察が実際にやってることは、ナチスの秘密警察と変わりません。
被疑者を何日間も拘留して、警察が望む通りの調書にサインするまで拘留し続けます。
普通の労働者であれば、何日間も拘留されれば社会的に影響が出て、会社での業務にも
支障が出るので、わざと延々と拘留延長してヤバイ状況に追い込み、警察が勝手に
作成した、実際に聞き取った内容とは違う調書にサインさせる薄汚い方法を取って
無理やりサインさせます。
これは過去にいろいろな人がこのような汚い方法でサインさせられたことが証言として
上がっており、警察で実際に行われている行為です。
その他にも、富山の冤罪事件では警察が捏造した証拠を無理やり精神的に追い込んで
認めされるなどの行為があったことも表面化しています。
実際の捜査などほとんどしないで、汚い方法で無理やり認めさせるのが日本の警察の
特徴です。
160:名無しピーポ君
08/03/03 04:24:24
みんな、万力(まんりき)って工具知ってる?
中学とか高校の技術の授業で使った、物を挟んで固定する道具。
昨日、2月末で閉鎖した工場から、古い万力を譲り受けて、紙袋に入れて運んでたんだ。
そしたら、職質されて、パトカーで即警察署に連れていかれた。
身元とかは全く聞かれなかったけど、「この万力の所有権を放棄して。そうしないと永遠に帰さないよ」と言われた。
何言っても聞いてもらえなくて、2時間位して、所有権を放棄して、帰ってきた。
名前も聞かれなかったし、何も書類にサインしたりもしなかった。
意味が分からない。
誰か解説して。
161:名無しピーポ君
08/03/03 04:40:41
>>160
その場で警察官から万力を取り上げて勝手に警察署から帰っていいんだよ。
万力は君が所有権を持つ私有財産だから、警官がこれを取り上げたら窃盗罪。
逮捕されてない君を警察署に拘留することは出来ないので、永遠に返さない
なんてことをやったら、警官は違法な拘束行為をしたとして処分される。
って、964くんにマジレスしてしまった俺でしたw
162:名無しピーポ君
08/03/03 04:57:12
日曜大工すんのに、その警官が万力欲しかったんだろ。
良く使う手だよ。
163:名無しピーポ君
08/03/03 05:19:24
>>160
作り話だったらもっと酷い事されたと書くと思う
とられたのが万力で名前も聞かれなかったとか
変な感じにリアル
実話っぽいな。。。
164:名無しピーポ君
08/03/03 07:18:12
>>158
>いじめは法的に何も引っかかりませんが、いじめは良いことですか?
>法的には問題が無いのに、どうしていじめが学校等で問題になってると思いますか?
法的には暴行罪・脅迫罪・強要罪・傷害罪などの構成要件を満たすと思われますけど。
いじめが法的に許されるわけがない。
学校のいじめでも被害者が告訴状を出せば警察は動きますよ。
165:名無しピーポ君
08/03/03 13:03:18
>>164
最近のいじめは直接危害を加えるいじめから、集団無視とか本人が居ないうちに
所持品を隠すとかの精神的ないじめに変化してきている。
こういういじめは具体的な犯行を行っていることが証明しにくいので、暴行罪・
脅迫罪・強要罪・傷害罪などの立証が不可能。
具体的な傷害事件なんかが起こっても、少年事件じゃ警察の成績にも繋がらないから
殺されるとか骨折して大怪我をするなどの大きな事件じゃないと警察もロクに動かない。
警察に相談に行っても、学校の先生と相談してくださいと面倒臭そうに門前払いされるだけ。
166:●
08/03/03 13:12:59
とりあえず私が使ってる非常用資料でも張っとく。
URLリンク(ultraup.net)
パスワードは「pdf」、A4両面二枚になります。
ちなみに周りを囲まれた場合に軽犯罪法を持ち出すと公務とで相殺される
可能性はありますが、警職法の第二条の3に「物理的拘束」で違反します。
167:●166
08/03/03 13:19:53
スマソ、そのアプロダじゃ落ちてこないね。
URLリンク(www11.axfc.net)
キーワードは「pdf」
168:名無しピーポ君
08/03/03 13:35:32
>>166
職質を拒否後に周りを取り囲まれた場合、既に職務質問という対象者に対する
公務は続行できなくなってるので、職務質問されている市民と警官という関係ではなく、
ただ「路上に立っている警官という人間」と「市民」という関係になる。
この時に警官が市民の前に立ち塞がると、市民に対する公務は何も行っていない状態の
警官が単に市民の通行往来を妨害していることになるので、公務とで相殺される
ということは有り得なくなる。
169:名無しピーポ君
08/03/03 13:55:06
警察って、治安維持という職務から外れて市民を犯罪者に仕立て上げる業務を
するだけの変質カルト集団になっちまってるなw
市民の人生より自分の明日の検挙成績のことしか頭に無いんだろう。
すっかり社会のお荷物組織に成り下がっちまったなwww
170:名無しピーポ君
08/03/03 14:02:05
変質カルト集団ならまだいいよ
やつらは国営暴力団
権力や法律を逆手にとって市民を虐げている
171:名無しピーポ君
08/03/03 14:21:13
>>165
警察官を晒し者にするのって
ネットいじめじゃないか!
まさに精神的いじめという最低最悪の行為だぞ
172:名無しピーポ君
08/03/03 14:28:33
>>166
バカ! 警官に手の内を明かすなw
高卒警官がpdfを参考に対抗手段をとったら総崩れだぞ。
173:名無しピーポ君
08/03/03 14:48:07
行政活動中の公務員である警察官を撮影するのは合法で、それをアップ
するのも合法で、肖像権の侵害にも該当しないんだけど、なんでいじめになんの?
単なる公務員の行政活動を撮影してアップするだけのことだよ?
テレビでもよく警察官の職務質問の様子が放映されてるじゃん。
174:名無しピーポ君
08/03/03 14:49:03
行政活動中の公務員である警察官を撮影するのは合法で、それをアップ
するのも合法で、肖像権の侵害にも該当しないんだけど、なんでいじめになんの?
単なる公務員の行政活動を撮影してアップするだけのことだよ?
テレビでもよく警察官の職務質問の様子が放映されてるじゃん。
175:174
08/03/03 14:52:11
あれ?
送信エラー表示が出たから、再度書き込んだら、重複してかきこまれてしまった(失敬
176:名無しピーポ君
08/03/03 15:13:14
>>173
公開が合法だという判例はあるのかね?
ソースを出せないならお前の妄想に過ぎない。
177:名無しピーポ君
08/03/03 15:19:32
新宿アルタ裏にて
職質待機中
警官二人
178:名無しピーポ君
08/03/03 15:48:37
>>176
警察が勝手に市民に活動を撮影されて、撮影が違法だと裁判起こした例がある?w
聞いたこと無いんだけど?w
179:名無しピーポ君
08/03/03 17:16:37
>>176は、コンビニに客が入って、普通に金を払って買い物して出て、
この行為に対して裁判で合法か違法かの判例があるか?ってのと同じだなw
明らかに合法なことでも、裁判判例が無いと判断すら出来んらしいw
正に屁理屈www
180:名無しピーポ君
08/03/03 17:29:12
>>178
刑事事件なら枚挙にいとまがないほどある。
ただし、起訴されたケースはなかったよ
民事はうちの大学図書館の資料を見る限りゼロ
181:名無しピーポ君
08/03/03 17:38:06
>>179
法的には合法かもしれないけど、モラルやマナーに反すことをしちゃいかん
人様を勝手に写メってネットに公開するのはマナー違反。
182:名無しピーポ君
08/03/03 18:08:26
>>181 何も無い一般人ならね・・・
183:名無しピーポ君
08/03/03 18:11:06
>>181
市民に職質して、拒否されてるのに前に立ち塞がり続けるのは
人としてマナー違反じゃないのか?
184:名無しピーポ君
08/03/03 19:36:08
>>183
犯罪予防・捜査のために必要だから我慢しろ。
執拗に職質を拒否して何も出てこなかった事例は99.9%ない。
必ずカッターナイフやドライバー、脱法ドラッグといった禁制品が出てくるんだよ。
185:名無しピーポ君
08/03/03 19:52:22
関係者登場?
なるほど、今までアンチの振りして変な事を書いてたのも・・・かな?
186:名無しピーポ君
08/03/03 19:58:24
とりあえず>>168は世間知らずか、キチガイだな。
187:名無しピーポ君
08/03/03 20:01:19
警察による“ねつ造”疑惑 テレメンタリー2008「証拠が嘘をつく~高知白バイ衝突死」
スレリンク(dqnplus板)l50
188:名無しピーポ君
08/03/03 20:02:36
いつも疑問に思うんだけど
警察は警職法を理解した上で、あんな無理やりな所持品検査してる?
それとも理解していない?理解できない?
どれが正解でもタチ悪いけどさ
夕方新宿東口地下道を歩いたけどいなかった
189:名無しピーポ君
08/03/03 20:33:04
>>188
ノルマがあるからだよ
小さなカッターナイフひとつ見つけても銃刀法違反で引っ張れるから、それで必死
強引な職務質問を受けたと警察署に抗議しても、あしらわれて終わり
つまり、読売新聞の拡張団とか、朝日ソーラーの営業マンと同じ
イメージが悪いのは百も承知だが、数字を挙げるためにはなりふり構っていられないのよ
190:名無しピーポ君
08/03/03 20:35:13
>>184
>執拗に職質を拒否して何も出てこなかった事例は99.9%ない。
これは、どこに統計が出てんの?
191:名無しピーポ君
08/03/03 21:12:42
>>190
あ、俺その0.1%だわw 案外簡単に見つかるのな
192:名無しピーポ君
08/03/03 21:19:05
>>188
警察署内で法律ギリギリの強引職質テクニックを教えて、ここまでは合法、
ここまでは違法って教育して、違法ギリギリの職質を判ってやってんだよ。
んで、警官が違法職質に及んでも実質的に咎める人間が居ないから、
平気で強要したり、ポケットやバッグの中に突然手を突っ込んで中を
調べたりと言った悪質な行為に及ぶわけ。
警官であれば、必ずこの違法職質テクニックの享受されてるから、
知らないでやってるということは有り得ない。
193:名無しピーポ君
08/03/03 21:24:51
>>178
「違法」の意味を理解していないお子様か?
194:名無しピーポ君
08/03/03 21:49:13
>>187
職質とは関係ないから、専用スレでやってくれ、はっきり言ってウザイから。
195:通りすがり
08/03/03 22:38:29
>>184
所持品検査は、相手の承諾を得て行うのが原則である。承諾が得られない場合は捜索に当たらない程度の行為でなければならない。
196:通りすがり
08/03/03 22:49:21
>>195続き 刑訴法111条の処分に当たる行為を伴うものは捜索に当たるし、着衣の内部、バック等の中に手を入れて探索的に一つ一つ調べる行為は明らかに捜索に当たる。
197:名無しピーポ君
08/03/03 23:12:31
本来、相手の承諾を得なきゃいけなかったり、身体捜索令状などの令状が無いと
できないことを平気で市民に強要してるんだよ。
その理由も、治安維持とか大義名分並べてるが、実際は警官の検挙成績稼ぎのため。
成績さえ稼げればいいって考えだから、強面の奴やつるんで集団行動してる連中は
避けて、逆らいそうもない犯罪を犯しそうもないおとなしい市民を付狙って職質
してるから、治安維持なんかどうでもいいってのが丸判り。
実際、街中で警官が強面の奴や集団行動してる連中に職質してるシーンなんて見ないだろ?
治安維持なんてほったらかしで、つまらない所持品を強引に違反扱いにして捕まえてるだけ
なのが堕落警察の現状w
198:名無しピーポ君
08/03/03 23:37:58
お前ら一市民が抗議や苦情を言ったところで警察に勝てないよ。
考えてみ、一個人と国家機関がガチで喧嘩して勝てるわけがない。
199:名無しピーポ君
08/03/03 23:50:07
>>198 それでもネットや報道で知って貰えるよ。
警察が全て悪いとは言わない、でも間違いや勘違いは必ずあるよ、人間ならね。
偽アンチの存在が関係者の関与を疑わせる。
頼むから 弱きを助け悪と強きをくじく 存在に警察はなって下さい。
200:名無しピーポ君
08/03/03 23:52:17
ネットとかで自分本位の情報を垂れ流すのはよくないぞ。
そういうのはメディアスクラムやサイバーテロといって卑劣な行為だ。
201:名無しピーポ君
08/03/04 00:21:51
>>200
富山の冤罪事件で被害者男性が警察から受けたような警察がよくやってる行為と
ネットで警官の職務質問の様子を流すのとでは、どっちが卑劣な行為?
202:通りすがり
08/03/04 00:28:35
>>197
特別公務員職権乱用罪にならないかい?
203:通りすがり
08/03/04 00:42:09
>>198
警察官があれこれ理由を付けて署迄引っ張って来ても、公訴の提起は検事の権限なので警察に言われる筋合いは無い!
204:名無しピーポ君
08/03/04 02:19:40
>>198
悪質な職質が撮影されて公開され、親戚友人知人から冷たい目で見られて、
「お前のお父さんは悪者警官」と子供が学校でいじめられ、奥さんは近所の
奥さん連中から蔑視されて、世間から非難されまくるとこまで国家権力で
コントロールが可能だと思う?w
悪質な行為が動画公開されて、組織の面汚しだと組織から判断されても?
これが全て警察組織で統制コントロールできるなら、市民は手をこまねいて
泣き寝入りするしかないけどなw
どう思う?
205:名無しピーポ君
08/03/04 03:44:08
>>204
悪質な職質をビデオ撮影したら、その警官が署から帰るところを何とか尾行して家を確かめて、
近所に動画入りのDVD-ROMを配りまくったら効果的だなw
206:名無しピーポ君
08/03/04 06:02:12
一個人だからダメなんだろ
団結して闘えば勝機はあるよ
207:名無しピーポ君
08/03/04 07:31:36
前、職質受けた時、「カメラ持ってるだろ!」「レコーダー持ってないか?」矢鱈と聞かれた。素直に職質には応じたが、そんなにビビりながら職質やるって、何か後ろめたいからじゃないの?
208:名無しピーポ君
08/03/04 07:39:51
>>207
カメラやレコーダーなんて今は携帯電話に普通に付いてるから聞いても意味が無いのになw
209:名無しピーポ君
08/03/04 08:24:03
>>207
そんなの聞かれようが答える必要はないし、そもそもそれを持っていることが犯罪になりようがない
210:名無しピーポ君
08/03/04 10:41:18
でも『これで盗撮してるだろ?』
と因縁付けられるケースも想定しないと
211:名無しピーポ君
08/03/04 10:50:03
そもそもこうゆうバカげた職質のきっかけは「テロ対策」の名目で政府、警察庁あたりが指示を出したのかね?
時間は掛かっても俺ら市民で何とかやめさせる方法考えてみたいか。
新聞とかへ投書しまくるとか‥無駄?
212:名無しピーポ君
08/03/04 13:04:54
夏休みに、友達の家のガレージ(当然友達の家の土地)に夜の十一時すぎにいたら、パトカーが前を通ってすぐに降りてきてガレージに入ってきて食質をされたんです
けど、勝手に人の土地に入ってもいいんでしょうか?僕の住むところは、11時以降は18歳未満の外出は禁止されていますが。
213:名無しピーポ君
08/03/04 13:53:21
>>189
その理論だと、小中高校生が全員逮捕されかねんぞ。
「図工(小学校)・技術・美術で使うんだ」って言っても理屈が通らないし
逆に警察官に怒りを注ぐだけで「公務執行妨害で逮捕する」ってことになってしまいいかねない。
警察側の主張が通ってしまえば教育基本法すら変更せざる得なくなるけどね。
彫刻刀も使えない、図工でのこぎり使えない(=家から持っていくことができない)ってことになっちゃうからね。
214:名無しピーポ君
08/03/04 14:43:24
>>201
富山冤罪事件は元受刑者の男性にも責任がある。
やってないなら徹底的に否認すればいい。
最低限、調書にサインしなければ不起訴の可能性があったのに
認めてしまい、何の圧力もない公判においても認めてしまった。
実はやったのでは?
215:名無しピーポ君
08/03/04 15:18:25
>>214 新聞やTVも無い所にお住まいですか?
216:通りすがり
08/03/04 15:39:45
>>214
おとなしい人だからさ! 図々しい奴なら冤罪にはならないさ。
217:名無しピーポ君
08/03/04 15:52:46
>>215
男性は起訴前の弁護人(当番弁護士から就任)を自発的に解任したんだってね。
自分から刑務所へ行きたがってたようにしか思えないよ。
弁護士って自分を守ってくれる唯一の存在でしょ?
本当にやってないなら解任するなんて常識的にありえないじゃん。
218:名無しピーポ君
08/03/04 17:59:25
>>214
心理的圧迫が最大になるよう設計された取調べ室で、体に傷が残らないような
拷問や、侮辱、睡眠を妨害し、複数名で変わるがわるやられてみろ?
心理学の権威が効率的に人間を追い込む設備と方法を、さらに効率よく出来るよう、
警察組織が工夫に工夫を重ね、人間を追い込む方法で何十時間も尋問されるんだぞ?
何十時間もオマエが犯人なんだ、方法はこうだと繰り返し尋問され、洗脳されて
精魂尽き果てて、冤罪と承知しているが、目先の尋問による苦痛から逃げ出したくて
調書にサインしちまうのさ。
219:名無しピーポ君
08/03/04 18:24:22
>>210
>でも『これで盗撮してるだろ?』と因縁付けられるケースも想定しないと
警官を撮影目的で所持してるなら、普段撮影記録されてるのはなんでもない写真や
動画ばかりだから、疑うのなら見せてやれば解決。
この間、テレビの警察番組で刑事が言ってたが、最近の盗撮は撮影したらメールで
送信してカメラ内には画像や動画を残さないそうだから、聞いて来ること自体が
無いだろうけどな。
220:名無しピーポ君
08/03/04 18:34:07
>>217
弁護士を解任って言っても、元弁護士の裁判に対する意向と冤罪男性の意向が
合わなかったから、解任後に新たな弁護士に交代させただけ。
こういう弁護士交代は、どの裁判でもごく普通にあること。
別に弁護を必要としなくなったから解任したわけじゃない。
こんなんは過去に何回もテレビや新聞、その他のメディアで報道されてんのに、
お前は何も見てないのか?w
221:名無しピーポ君
08/03/04 18:38:08
>>218
弁護人を選任していれば
そのような違法な取調べはありません。
まして、供述調書にムリヤリ手を持ってサインさせれば
サインがぐちゃぐちゃで証拠能力ゼロなのはわかりきった事。
自白して署名押印拒否権を自ら拒否しといて認めたくせに
なんで環境のせいにしてんだよw
歯を抜かれるとか爪を剥がれるような拷問じゃないでしょ。
自分の一生がかかっているから耐えるよ。普通の人なら。
222:名無しピーポ君
08/03/04 18:39:06
>>155
>罪を犯した証拠がないのに犯罪者扱いをするのは
>野蛮人のすることなのれす
つまり職質警官は野蛮人と言ってる訳だなw
>>200
権力をカサにきて圧力かけたり、任意といいながら強制したり
集団で一人を取り囲むのは卑怯な手段だと思うが。
そういうのを撮影されて卑怯とか片腹痛いw
223:名無しピーポ君
08/03/04 18:42:23
撮影してネットに流せるもんなら流してみろ。
侮辱罪や名誉毀損で告訴して逮捕勾留して
検事に起訴するようにかけあうぞ。
有罪率99.8%の現状でどう主張するか被害者として傍聴してあげますよw
224:名無しピーポ君
08/03/04 18:50:13
>>221
>自白して署名押印拒否権を自ら拒否しといて認めたくせに
>なんで環境のせいにしてんだよw
何惚けてんだよw
やってもいないのに無理やり追い込んで認めさせるような汚いやり方について
一番よくしってんのはお前ら警察だろ?
過去に警察の取り調べを受けた多数の人が不当な取り調べで無理やりサイン
させられた経緯を公表してんのに、回答が判りきったアホな質問を繰り返すなよw
225:名無しピーポ君
08/03/04 18:53:05
>>223
バカだこいつwwww
もう流れてんじゃんw
そもそも最高裁判例で職務中の公務員に肖像権がない事が明白なのに
まだ寝言ほざいてるってどんだけ無知なんだよw
226:名無しピーポ君
08/03/04 18:55:00
URLリンク(www.youtube.com)
あやしいこと考えてるから撮影に怯えるんだろ
この警官のような悪徳な奴は一生晒し者にされる
227:名無しピーポ君
08/03/04 18:55:28
>>223
>侮辱罪や名誉毀損で告訴して逮捕勾留して
>検事に起訴するようにかけあうぞ。
法的に肖像権の発生しない公務員の行政活動を撮影するのは合法だし、
それをアップするのも合法。
警察官の職務質問は全て法律に則った正当な行政活動のはずだから、
これを公開されても問題無しと検事も判断するので、いくら検事に
泣きついても相手にされないw
ざんね~ん!www
228:名無しピーポ君
08/03/04 18:57:42
>>224
いや、だから黙秘権・署名指印拒否権・弁護人選任権があるんだから
権利を活用して自分を防御すればいいじゃん。
サインの意味がわからない無学な一般人が多くて困るよ・・・
供述調書に署名するということは、刑訴法上「被疑者が供述調書に誤りのないことを申し立てた」という意味があるんだ。
誤りがあると思うなら訂正するよう警察官に要求して、
訂正してくれなければ黙秘なり、供述調書へのサインを拒否すればいい。
警察官は説得以外になにもできませんから。
229:名無しピーポ君
08/03/04 18:58:59
>>225
>最高裁判例で職務中の公務員に肖像権がない事が明白
判例を示しなさい。
230:名無しピーポ君
08/03/04 19:03:30
>>228
取調べ時の撮影を導入して、正当な権利の説明と正当な取り調べがされるように
なった場合、供述調書にサインしてしまう確率がどのくらい変わると思う?
撮影された取り調べ動画が、容疑者の顔をモザイクで隠して、警官の顔はモロ出しで
ネットで公開されることになったとしたら?
これでサインする確率が変わらないと思うかい?
231:名無しピーポ君
08/03/04 19:06:49
>>227
起訴は難しくても、逮捕勾留までは
ほとんど認められる(逮捕状請求却下率0.03%・検察官による勾留請求率93.9%・勾留請求却下率0.65%)
被疑者にとっては絶望的ですね。
20日+72時間も拘束されては生活の基盤を失うよ。
232:名無しピーポ君
08/03/04 19:20:21
>>229
肖像権というのは、人がプライバシーで行動する場合に適用されるので、
公務中はプライバシーの範疇ではなh、国からの命令で活動している行動の
範疇と解されるため、肖像権が無いという判断になる。
過去にプライバシーにおける撮影が肖像権侵害になるという判例と、公務中は
プライバシーから離れているという常識が重なって、プライバシー活動中の
公務員には肖像権が無いという判断になるということ。
刑法第230条
>3)前条第1項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に
>係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、
>これを罰しない。
また、↑の法律によって、「公務員である警察官の事実の真否を判断し、真実で
あることの証明があったときは、これを罰しない。」とあるので、警察官の
職務質問の違法性の事実安否の確認のために撮影がされて、その画像のままで
公表した場合にはこれを罰することが出来ないとなっている。
つまり、公務員である警察官を撮影して事実安否のために撮影して証拠として
公表するのは合法ということ。
わかったかな?
233:名無しピーポ君
08/03/04 19:22:24
>>232
法律論をたれるのは結構だから
早く最高裁の判例(事件番号と要旨)を示せ。
234:名無しピーポ君
08/03/04 19:23:07
近くの交番(または署)まで一緒に来い、と腕をつかまれても
その場で足を踏ん張って、「任意同行には応じない」と拒否すること
密室では、何をやっても向こうが有利になる
相手があきらめるまで、ひたすら「応じる義務はない」を繰り返せば、勝てる
235:名無しピーポ君
08/03/04 19:23:59
>>184
犯罪予防・捜査のために必要だから我慢しろ。執拗に職質を拒否して何も出てこなかった事例は99.9%ない。
必ずカッターナイフやドライバー、脱法ドラッグといった禁制品が出てくるんだよ。
(´・ω・`)おまい、万世橋署のハゲ☆メタボ刑事とおんなじセリフ言ってるぞ!(笑)
236:名無しピーポ君
08/03/04 19:24:40
>>231
刑法第230条
>3)前条第1項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に
>係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、
>これを罰しない。
上記の法律によって公務員の行政活動の法的合否の確認のための撮影という解釈
になるので、違法性は何ら確認されず、何の法律にも違反してない以上、逮捕も
拘留も出来ませんw
撮影画像がそのまま「真実であることの証明」になってしまうので・・・w
違法性が無いのに無理やり逮捕拘留すれば、逆に警察官が不当逮捕で処分されます。
237:名無しピーポ君
08/03/04 19:26:34
>>232
付け加えると、撮影した画像をそのままネットへ流しても
名誉毀損ないし侮辱罪の構成要件を満たすぞ。
検察官は「警察官の画像を掲載した事」のみで公訴の定期はできるからな。
争点となる公益性だが、
違法職質だと立証する責任は被告人にある。
立証できるだけのソースがあれば無罪になるけど、証拠は確保できるかな(笑)
238:名無しピーポ君
08/03/04 19:27:28
提起か。
239:名無しピーポ君
08/03/04 19:32:36
名誉毀損
一般人(被害者)の場合
公共の利害 △
真実性 △
公益性 △
この三点が認められなければ無罪になりません。
公務員(被害者)の場合
公共の利害 ○(自動的に認められる)
公益性 ○(上に同じ)
真実性 △
真実性だけ立証すれば理論上は無罪になります。
240:名無しピーポ君
08/03/04 19:35:34
嫌がらせみたいな職質の動画うpされて
『名誉毀損だ!』と訴え起こした時点で
警察の負けだと思うけど
実際に職質うpした人いたよね
夜に職質されたの写したやつ
あれはどうなったの?
241:名無しピーポ君
08/03/04 19:38:39
>>237
>付け加えると、撮影した画像をそのままネットへ流しても
>名誉毀損ないし侮辱罪の構成要件を満たすぞ。
>検察官は「警察官の画像を掲載した事」のみで公訴の定期はできるからな。
>>232を読めば違法性が無いことがわかんのに、なんで「名誉毀損ないし
侮辱罪の構成要件を満たす」ことになるんだ?w
決め付けだけじゃなくて、どういう法律に基づいて「名誉毀損ないし侮辱罪の
構成要件を満たす」という定義になるのか説明してくれよw
>違法職質だと立証する責任は被告人にある。
違法職質かどうかはビデオ映像を見れば、一目瞭然やんけw
正当な職質を撮影して公開すれば、ただの警官の行政活動を記録して公開した
だけで、撮影には何の違法性も無いし、違法な職質が撮影されてたのであれば、
警官が罰せられることになるしというだけの話なんだがw
242:名無しピーポ君
08/03/04 19:40:32
まあ、逮捕覚悟でやりたければやれば?
警察官の職質を撮影して掲載した事を公開しても知らんよ。
個人的には泣き顔で職質に従って後でネットでこそこそ流すような卑怯者より、
その場で抗議して警察官をぶん殴って現行犯逮捕された方が健康的だが。
どうせ公務執行妨害では2泊3日で釈放だし。
243:名無しピーポ君
08/03/04 19:41:58
>>240
動画を見ると、警官はそそくさとそのまま行ってしまってるから、
別に何にもなかったんじゃ?
撮影が違法だというなら、その場で逮捕されてるだろうし。
244:名無しピーポ君
08/03/04 19:42:35
>>241
ビデオとやらを検事が見たらなんと思うでしょうね。
「これは正当な職務だ。被疑者は一方的に逆恨みしてるだけだ。起訴して処罰するしかない」と
思うだろうし、裁判官は法廷でのビデオ再生すら認めんよ。
245:名無しピーポ君
08/03/04 19:43:58
>>242
>その場で抗議して警察官をぶん殴って現行犯逮捕された方が健康的だが。
>どうせ公務執行妨害では2泊3日で釈放だし。
抗議して警官をぶんなぐった場合には公務執行妨害だけでは済みませんが?
立派な暴行傷害罪ですw
やはり、撮影しながら警官のビクビクする顔を見てた方が楽しいですwww
246:名無しピーポ君
08/03/04 19:47:10
おまえら本当、嫌な性格してるなw
狡猾というかやらしい。
247:名無しピーポ君
08/03/04 19:50:06
>>244
>ビデオとやらを検事が見たらなんと思うでしょうね。
ビデオの中に違法性がある職質行為が含まれていたとすれば、その行為の違法性に
ついて勘案して、該当警察官を呼び、警官を起訴するのが検察官の仕事になるだけです。
公務員である検事が違法性のある警察官の行政活動上の行為を確認しているのに、
そのまま野放しにした場合、公務員法違反になってしまいます。
公開されたビデオに違法性が確認されなければ、そのまま懐疑性無しでおしまいになるだけですw
ビデオ映像だけ見て、「これは警官に対する逆恨み」と判断するのも不可能でしょうw
248:名無しピーポ君
08/03/04 19:53:34
しかし、ビデオを公開するような者が
ただ「○月○日、東京都港区こりん星1-1-1で職質を受けました。URLはhttp://です」とだけ
書くだろうか?w
必ずここで警察批判なり違法職質って書き込むだろ。w
それで名誉毀損の構成要件は満たすんだよ。
249:名無しピーポ君
08/03/04 19:59:16
>>248
動画をアップするときに警官を主観で個人的に誹謗中傷する内容を添えて
アップしなければ、何の法的問題も発生しません。
アップした後に他人のカキコのふりをして「この行為は酷い」「こんな汚い
職質をする警官がいるのか!!」と中傷すればいいだけw
250:名無しピーポ君
08/03/04 20:00:39
>>249
それ、捜査でログを押収してバレますからw
251:名無しピーポ君
08/03/04 20:07:33
ムカつく奴は殺せばいいと思うぜ?
そうすれば違法な職質も少しは減る
252:名無しピーポ君
08/03/04 20:09:23
「人の容ぼう等の撮影が正当な取材行為等として許されるべき場合もあるのであって,
ある者の容ぼう等をその承諾なく撮影することが不法行為法上違法となるかどうかは,
被撮影者の社会的地位,撮影された被撮影者の活動内容,撮影の場所,撮影の目的,
撮影の態様,撮影の必要性等を総合考慮して,
被撮影者の上記人格的利益の侵害が社会生活上受忍の限度を
超えるものといえるかどうかを判断して決すべきである。
また,人は,自己の容ぼう等を撮影された写真を
みだりに公表されない人格的利益も有する。」
最判平成17年11月17日
253:名無しピーポ君
08/03/04 20:09:47
オレ今まで撮影なんかする気なかったけど、何か撮影をさせまいと
えらく必死な奴がいるんで撮影することにした
254:名無しピーポ君
08/03/04 20:10:14
最判・・・
255:名無しピーポ君
08/03/04 20:10:50
一匹殺しちゃえばいいと思う
256:あぼーん
あぼーん
あぼーん
257:名無しピーポ君
08/03/04 20:13:19
どうせここの住人はネット弁慶で
実際に職質されても撮影や拒否すらできず
所持品検査や身体検査に従うんだろw
ビデオなんて2,3件しかうpされてないじゃないかw
258:名無しピーポ君
08/03/04 20:29:07
>>250
元の動画アップが合法で、「この行為は酷い」「こんな汚い職質をする警官が
いるのか!!」程度じゃ、誹謗中傷と認定されないから、起訴すらされないで終了。
また、明らかな誹謗中傷する場合も、○○○ティのかかってない○○L○Nとかから
かきこめば100%バレないしw
259:名無しピーポ君
08/03/04 20:33:06
>>257
このスレに来てる人間が果たして日本の人口の何%くらいで、その中の
何人がどのくらいの頻度で職質に遭うかを考えれば、そんなに多数の
ビデオ映像が上がってこないことくらいはお前みたいな馬鹿でも判るだろ?w
普通の人が職質に遭うのは数年に1回くらいで、大抵は盗難自転車照会くらいで終わるしな。
260:名無しピーポ君
08/03/04 20:37:28
さて、そろそろ折尾署ネタ第二段が出てくるかな?w
また「職質で警官を撮影したら暴行されて逮捕されて酷い目に遭いました!」ってなw
261:名無しピーポ君
08/03/04 20:39:51
>>259
結局、警察官が怖いんだろ。ん?w
262:名無しピーポ君
08/03/04 20:54:15
>>261
そりゃ、警察官は恐いよ。
取調室で女性のおっぱい揉んで猥褻行為をしたり、女性宅に押しかけて女性射殺したり、
少女を追い掛け回してPTSDにしたりする変態が多いから、恐くてしょうがないw
毎日部屋でブルブル震えてるよw
263:名無しピーポ君
08/03/04 20:57:40
>>261
キチガイが刃物どころか国家権力と拳銃持ってるのに
怖くないヤツが居ると思うのか?
そもそも公務を撮影されて、うpされたら誹謗中傷とか言ってる時点で
ホ ー ム ラ ン 級 の バ カ だ な
264:名無しピーポ君
08/03/04 21:16:16
カメラやめて!カメラ!
URLリンク(www.nicovideo.jp)
265:名無しピーポ君
08/03/04 21:17:29
俺は職質に合った時は警官に対して冷静に話しするよ。
っても、警官のお眼鏡にかなう外観的リスクを減らしてるから職質受けないけどw
結局は警官は外観と見た目だけで職質の対象を決めてるんだね。
最近の取り締まりは叩き易い対象にしか力を入れてないんじゃないか?
知ってる人は、そうやって嫌な目に会う被害を避けてる。
要領の悪い人間に真に悪い人がいますか?そんなに?
真面目な人ほど馬鹿を見る世の中は嫌だよね。
266:名無しピーポ君
08/03/04 21:24:04
>>262
ホント、警官は社会の脅威だよなw
2006-07-06 痴漢容疑:警部補逮捕 電車内で下半身触る 神奈川県警
2006-07-14 酔っ払い警部:女性の胸触り、顔を殴って書類送検、辞職 /警視庁
2006-07-15 巡査を現行犯逮捕 スカート内に携帯 JR三ノ宮 /兵庫
2006-08-05 大阪府警警部補を逮捕=女性のスカート内盗撮
2006-08-08 巡査部長が飲酒運転=巡査長は盗撮-滋賀県警
2006-08-26 警視庁巡査部長が痴漢=電車内で女性触り逮捕-埼玉県警
2006-09-12 警察官:女子トイレに侵入 女子高生に軽傷負わせる 千葉
2006-10-06 巡査部長がスカート内盗撮=書類送検、退職-長野県警
2006-10-11 <痴漢>警視庁の巡査長逮捕 電車で女子高生の下半身触る
2006-10-26 警部補がデジカメでスカート内撮影=電車内で、現行犯逮捕-兵庫県警
2007-01-13 巡査部長がビデオカメラでスカート内盗撮 逮捕=大阪府警
2007-01-25 盗撮しようと…署内の女子トイレ侵入 福岡県警巡査
2007-01-30 警視庁警部を逮捕、西武新宿線車内で痴漢容疑=埼玉県警
2007-02-01 滋賀県警巡査部長がわいせつ行為 容疑者女性に署内で 滋賀県警
2007-02-01 女子高生に痴漢、警視庁警部補を逮捕 =警視庁(練馬)
2007-02-07 千葉県警君津署巡査を逮捕【女子高生を痴漢】
2007-03-16 県警警視がセクハラ 懲戒処分に 兵庫県警生活安全部の警視(57)
2007-03-19 千葉県警巡査、盗撮で逮捕=カメラ携帯でスカート内-千葉
2007-03-23 現職警官が中2と知っててわいせつ 兵庫県警、児童買春で逮捕 兵庫
267:名無しピーポ君
08/03/04 21:25:09
2007-07-05 警視庁 高市・内閣府特命担当相を担当するSP、痴漢容疑で逮捕
2007-07-09 北海道警 拳銃・警棒装備の制服警官、女性に抱きつく 数百万円で示談、公表せず
2007-07-17 神奈川県警 女児(9)のスカート内を盗撮した警察官を逮捕
2007-07-18 島根県警 交通事故処理で担当した巡査部長、女性の携帯に連絡して交際を申し込む
2007-07-18 島根県警 巡査が同僚の女性警官の体を触る
2007-07-20 北海道警 巡査が女子高校生のスカートの中を盗撮、逮捕
2007-07-20 香川県警 準強姦被害女性の相談を受理した妻子持ち巡査長、女性と不適切な関係 戒告
2007-07-23 警視庁 電車内で卑わいな言葉かけた警部補逮捕
2007-07-25 奈良県警 巡査部長を逮捕=パチンコ店で女性の尻なでる
2007-07-26 大阪府警 スカート内盗撮で大阪府警巡査長逮捕,直後に証拠隠滅を図る
2007-07-31 神奈川県警 今月盗撮で逮捕された巡査の上司にあたる警部補が、女児盗撮で逮捕
2007-08-01 山梨県警 交通事故捜査の警部補、釈放した女性呼び出しホテルに誘う
2007-08-10 和歌山県警 職質後、呼び出し女子高校生をレイプ 巡査部長を逮捕
2007-08-17 兵庫県警 下半身露出した尼崎南の巡査逮捕
268:名無しピーポ君
08/03/04 21:38:53
渋谷ハチ公前の様子。
URLリンク(www.youtube.com)
269:名無しピーポ君
08/03/04 21:39:40
>>261
ガクガクブルブル
270:名無しピーポ君
08/03/04 21:43:58
>>258
仰るとおり、名誉毀損・侮辱罪での公判維持(起訴して有罪判決に持ち込む)は
刑法犯の中でトップクラスの難易度です。
しかし、逮捕状の取得と勾留請求は簡単に認められることを忘れないように。
悪い意味で、"制裁"は可能なのが現状です。
271:名無しピーポ君
08/03/04 21:52:40
>>270
違法行為がどこにも確認されてなく、単にネットで職質の様子がアップされてる
だけなのに、どうやって逮捕状を請求すんの?
撮影された警官「署長!私の職務質問の様子がネットで公開されてるので逮捕状を請求させて頂きます!」
署長「?????」
て具合に署長に笑われておしまいw
272:名無しピーポ君
08/03/04 21:54:37
>>271
うpした動画にはコメントが付くだろ。
2ちゃんだったり、Youtubeのコメント欄だったり。
違法職質と決め付けるコメントがあれば
ハイ、名誉毀損被疑事件となりますね。
273:名無しピーポ君
08/03/04 21:57:28
>>272
「悪意」であれば、、、違法行為と看做すことも?
274:名無しピーポ君
08/03/04 22:02:18
ヒント
名誉毀損ほう助
275:名無しピーポ君
08/03/04 22:02:23
>>272
お前必死すぎww
ようつべの米欄に誹謗中傷が載ったら、イチイチ全員起訴すんの?
公務中の姿を撮影されて、不利益被るとか考える時点で日頃の行いの悪さ
というか疚しさ全開すぎだろw
そんな疚しい事だらけのアホでも警官務まるんだから、日本って平和だよなあw
276:名無しピーポ君
08/03/04 22:09:46
疚しい職質はやってないけど、画像撮られてネットに流されると
無用な誤解や誹謗中傷を受けるから嫌なんだよ。
277:名無しピーポ君
08/03/04 22:13:29
>>272
Youtubeは海外鯖だから、書き込んだ人間のIP開示は余程国際的に問題がある事件に対して
しか開示くれない。
裁判所が開示命令だして開示させられるのは国内鯖だけ。
海外鯖の場合は「開示していただけませんか?」とお願いすることしか出来ないし、
複数の国際機関を通して開示請求するから、膨大な書類の山を外国語で作成して
数ヶ月間という時間をかけて、日本の外交関係機関まで巻き込んで開示要求する
ことになる。
ネットで職質動画公開されたくらいで、こんな手間と時間と人件費がかかることを
目の前の検挙成績に目が眩んでる署長が許可するかね?
278:名無しピーポ君
08/03/04 22:18:33
>>276
疚しい職質はやってないなら、テレビの警察24時番組といっしょで、
公開されても何も問題無いだろ?
なんで、正当な職質やってんのに誹謗中傷されるんだ?w
279:名無しピーポ君
08/03/04 22:20:00
>>275「疚しい事だらけ」
何て読む?
オマエが消え失せれば、もっと「平和」だと思うよw
280:名無しピーポ君
08/03/04 22:20:19
警官が隣のベランダに侵入し喫煙 DNA検査でバレ逮捕
福岡県警の警察官が、自宅アパートの隣のベランダに無断で入ったとして逮捕されました。
逮捕されたのは、福岡県警捜査第2課の巡査長・弥永耕三容疑者(31)です。弥永巡査長は先月、自分が住む福岡市東区の11階建ての公団アパートで、4階の自宅ベランダから外側の手すりを伝って、30代の公務員の夫婦が住む隣の部屋のベランダに侵入した疑いが持たれています。
侵入したベランダには缶ビールが残っていて、その中にあったたばこの吸い殻に付着したDNAが弥永巡査長のものと一致、
容疑を認めため逮捕されました。
281:名無しピーポ君
08/03/04 22:22:56
>>279
こんな漢字も読めないお前が消えたらいいんじゃね?
だから警官は低脳なんだよw
282:名無しピーポ君
08/03/04 22:24:18
>>280
ベランダに吸殻。
283:名無しピーポ君
08/03/04 22:50:02
きちんと法律に則った職質をして、市民感情を逆撫でしないように配慮すればいいだけの
ことなのに、なんで警官は撮影させまいとして強引な違法職質をしたがるのかね?
不思議でしょうがないよ。
強引な職質をしてしまったとしても、その後に「疑ってしまって申し訳ありませんでした」と
謝罪すれば、市民も納得してくれるのに、こんな大人としての常識も出来ていない。
こんなんじゃ、市民の協力はどんどん得られなくなっていく一方だろう。
284:通りすがり
08/03/04 22:53:05
>>279
疚しい→やましい。気がとがめる。良心に恥じるの意味。
285:名無しピーポ君
08/03/04 22:57:17
>>283
99人の善良な市民に涙を呑んでもらっても、
1人の犯罪者を検挙しなければいけない。
1人の犯罪者を逃した場合、99人の善良な市民を銃やナイフで殺害するかもしれないから。
286:名無しピーポ君
08/03/04 23:00:37
>>285
>99人の善良な市民に涙を呑んでもらっても、
99人の市民に謝罪することは可能じゃ?
>1人の犯罪者を逃した場合、99人の善良な市民を銃やナイフで殺害するかもしれないから。
同僚警官が犯した犯罪である飲酒運転事故や違反行為、性犯罪、万引きや窃盗なんかの
各種犯罪を揉み消して放置してるんじゃ、こんな戯言をいくら並べても意味無いだろ?
目の前の犯罪警官を故意に見逃して治安維持が出来んのか?
287:名無しピーポ君
08/03/04 23:03:21
>>286
組織としては国家賠償との兼ね合いから謝罪はできないけど、
現場レベルで謝罪することは可能ですが
謝罪すると警察の威信が崩れますし、なぜ正当な職務なのに
市民へ謝罪しなければいけないのですか?
ちょっと私には理解できかねます
288:名無しピーポ君
08/03/04 23:03:43
>>285
正当な職質をして、善良な市民であれば謝ればいいだけだ。
お前みたいなことを言っているから警察官は信用をなくすのだよ。
289:名無しピーポ君
08/03/04 23:04:39
>>285
典型的な警察官の詭弁だな
290:名無しピーポ君
08/03/04 23:06:34
法を破ったりラインぎりぎりの職質に不満を持ってるようですが、
プリンスホテルの宿泊拒否問題ではもちろん100%ホテル側に非があるんですよね?
291:名無しピーポ君
08/03/04 23:07:34
>>285
警察の威信がどうして崩れるの?
ちょっと私には理解できかねます
292:名無しピーポ君
08/03/04 23:09:20
>>290
このスレと何の関係があんの?
ホテルは民間企業だから、利用させるさせないの契約の自由があるんだが?
293:名無しピーポ君
08/03/04 23:20:35
>>292
お前等アンチが法律守れと言ってるからだよ。
実務や社会の実情を全く考えてないだろ。
警職法や刑訴法、憲法をキッチリ守ってれば犯罪予防や捜査なんてできんよ。
車を運転していて制限速度を1km/hも超過せず走行するなんて無理だよな。
294:名無しピーポ君
08/03/04 23:22:52
>>287
>謝罪すると警察の威信が崩れますし、なぜ正当な職務なのに
>市民へ謝罪しなければいけないのですか?
愛媛県警の仙波敏郎巡査部長が警察の威信が崩れるような内部告発をしましたが、
彼は市民からの威信を消失しましたか?
消失するどころか、素晴らしい警察官として支援団体まで発足して信頼を集めて
いる状態です。
このように、自分の組織の非を認めても、市民が仙波さんを叩くことはしていません。
悪いことをしてしまったら、まず謝ることが信頼や威信に繋がることもあるのです。
また、職務質問をして拒否されて違法に無理強いしようとするから市民感情が悪化
するので、この場合は既に「正当な職務」の範疇から外れてしまっています。
正当ではない、職務から逸脱した不当で違法な職質を敢行して迷惑をかけたから
常識として謝るのです。
295:名無しピーポ君
08/03/04 23:24:46
>>293
>警職法や刑訴法、憲法をキッチリ守ってれば犯罪予防や捜査なんてできんよ。
つまり違法なことをしていると認めるのだな!?
296:名無しピーポ君
08/03/04 23:27:40
>>293
>警職法や刑訴法、憲法をキッチリ守ってれば犯罪予防や捜査なんてできんよ。
日本は法治国家で、法律を守って職務遂行することが求められる国家です。
その法治国家では、いかなる職業や職務でも法律を遵守して職務遂行することが
求められます。
「キッチリ守ってれば犯罪予防や捜査なんてできんよ。」というのは、脱税業者や
悪質リフォームが金を稼ぐためなら違法行為をして人を騙しても良いという論理と同じです。
こんな考えは法治国家では通用しません。
297:名無しピーポ君
08/03/04 23:28:40
>>295
逸脱しないようにギリギリの範囲でやってますが、
事実上、ラインを逸脱してもやむを得ないし
あとは司法が判断するのではないかな。
298:名無しピーポ君
08/03/04 23:32:37
>>294
市民感情がとか言ってるけど、お前らアンチの感情と市民感情を同一視してんじゃねーよ。
一部のアンチが(しかも2ちゃんとか隠れた場で)ウジウジ言ってるだけだろうが。
299:名無しピーポ君
08/03/04 23:33:40
>>297
>事実上、ラインを逸脱してもやむを得ないし
ラインを逸脱してもやむを得ないというのは、具体的にどのようなことをやっても
止むを得ないと判断されるんですか?
現場で法を逸脱した行為を止むを得ないと勝手に判断して強行する前に、その行為が
法律と照らし合わせてどうかという判断許可を裁判所から貰ってから遂行する必要が
あるんじゃないですか?
警察官には勝手に法を逸脱した行為をしても良いかの判断権限は委ねられてないはずですが?
300:名無しピーポ君
08/03/04 23:35:03
>>298
アンチの感情も市民感情の一つですよ。
自分達の都合の悪い意見を排除しようとするのは良くないです。