10/02/11 08:37:22
信者スレ名物
無理筋養護
一見関係有りそうで関係ない話を始めて話の分散
きました
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 08:43:00
>>837
> でも、それを府民が支持して実際に検診を行わないと考えるまでは病院が必要。
でも、橋下のような医療ビジネス拡大路線は駄目だろ。
大阪は金が無いんだから工夫しなきゃ。
一番節約出来る部分なんだから。
> そしてもう一つ、近藤の説に対して府が肩入れするのは正しい行為なのか？
むしろ、近藤を大阪府のアドバイザーに招いたら良い。
反医療利権の専門家は貴重。
医療利権を潰すには理論武装が必要。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 08:53:33
>>838
「お前等」の中に俺は居ないが、病院が過疎になるまでは十分に利益が出るだろ？
近藤とやらの宣伝が浸透するまではね。
浸透するかどうかも分からんしｗ
インフルエンザのワクチンも効果ないって言ってるが、ワクチンを求める人の方が多い。
近藤が生きてる間はおろか、俺が生きてる間に浸透するかどうかも疑わしいがねｗ
>>839
上の方で前から書いてるけど？
そこからアンチが逃げただけｗ
>>840
節約はするべきだと思うよ。
そして、アドバイザーは、両方の立場を同レベルで等人数いれるんなら賛成。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 08:58:07
>>841
結局あの場所に病院を建てる事の必要性の話からは逃げるんだな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 09:04:01
今後の展開予想
近藤に固執して必死にあの場所に病院を建てる必要性の話を
病院の必要性全体の論議にすり替えるとみた
最後には近藤の入った1行、たとえば
「アンチ曰く近藤が言ったから病院は必要ないらしいよｗ」辺りを連呼し出すと
さて、今から出かけるがこうならないと良いね
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 10:23:57
>>842
名前書いてないからな。
どっかに書いたけど、交通の便さえ良ければどこでも良いと思ってるよ。
でも、近藤説を重視しろと言ってた奴はどこに建てても無駄なんだろ？
癌に関しては>>843の最後の２行を否定してるのか？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 10:44:55
車で移動しないといけない緊急車両よりも、時間を予定して来れる癌治療用の病院は都心に向いてるとは思う。
見舞い客も来易いしね。
立地だけを考えるなら、府民があまり来る必要のない府庁より見舞い客や患者が通う病院の方が交通の便を重視すべきだと思うよ。
緊急車両の少ない病院なら特にね。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 12:21:09
>>842
庁舎の建て替え用に持ってた土地を有効活用しようってだけの話でしょ。
森ノ宮と本庁舎の側とに、目くじら立てて喚く様な差が有るとは思わんのだが。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 12:26:45
>>846
ならば森ノ宮に再建して府庁跡地は売却の方が筋は通っているね。
確かセンター移転の6割の資金は府の拠出であり、その金で府庁跡地を
買うってのは自己買いでしょ。
その売却益（笑）は既にWTC移転試案に入ってるんですぜ？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 12:34:06
>>847
建物壊して再建するまでの間はどうするつもり？
その間の問題がなくなるなら、それでも良いんじゃないかな。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 13:31:40
>>847
言及が無いので聞くが、大阪城近くの理由はひとまず理解したの？
森ノ宮と本庁舎の側とで、必死に反対する必要性が有るの？への回答は？
庁舎建て替え用地の売却益が、森ノ宮の土地の売却益に変わるだけの話では？
病院を回しながら建て替えるには仮施設の建設やら長期化による費用の増大も懸念されるが、
その辺の懸念に対する回答も期待していいのかな？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 13:51:58
>>843が帰ってきたら>>844に答えておいてね。
癌用の病院はこれから不要なのか必要なのか。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 14:17:53
国立循環器センターでさえ、千里中央にあるんだから、
府立成人病センターが大阪城のような立地の良過ぎる場所に移転するのは、金の使い過ぎ。
土地の余ってる、彩都とか、南港で十分。
彩都なんかはバイオ企業も近くにあるし。
必要に迫られて行くんだから、土地の高い都心じゃなくてもいい。
橋下が反論を封じる為に、急いで、誰の意見も聞かず、
独断強行したのは、不自然過ぎる。
大阪の利益に反する、民主的手続きを無視した行為だ。
>>850へ、私は>>843ではないが、
近藤誠を府のアドバイザーにすれば良いと思ってるが、
別に病院を無くせとは言ってないぞ。
不要な支出を削れると言ってる。
君は誰か知らん特定のカキコに拘って、個人同士のやり取りをしたいようだが、
ややこしいので、君がまずコテハンにしてくれよ。
君のせいでスレが見づらくなる。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 14:55:30 VJjGFXtl
>>830
データもないのにどうやって自然治療がいいと訴えるつもり？
癌になるって本人だけでなく、家族にとっても大問題なんだよ。
スピード癌の話出てるが俺の親父がそうだった。
肺癌から脳に転移してて脳腫瘍の手術しないと数週間、手術しても余命半年。
手術したって半年しか生きれない。
手術させるかどうか迷ったよ。
無駄な手術になるし本人も痛い思いをするが、だからといってやれることをやらせないって判断はなかなかね…
自然治療の言い分はわかるけど、モノによる。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 15:57:34 0W7Ax2iG
癌病院は必要だと思うが府庁建て替え予定地にそれを持ってくる必要性はない、
それはそうかもしれんな。
大阪城って大阪城だけで完結しちゃってると思う。
観光地としてのね。
府庁方面、平日日中は職員たちで活気あるけど休日はひっそり。
そのひっそり感は悪くは無いけど、大阪城周辺はどこもひっそりすぎる。
OBPに観光客が移動するわけでもないし、大阪城見学したらそれで終わりになってるように見える。
せっかく海外からの観光客（在日中国人かもしれんが）が多く大阪城に来てるんだし、
周辺にその客が訪れる場所作ればいいのにって思う。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 16:06:06
>>852
データは>>829とか>>833に出てるやん。
なにどうでもよいようなレスに返事してるの？
悪性と良性の区別は、最終的には医師の主観て知ってる？
びっくりする話だろ。
> 肺癌から脳に転移してて脳腫瘍の手術しないと数週間、手術しても余命半年。
> 手術したって半年しか生きれない。
医者にあと半年と言われて、
あきらめ病院にかからなかったら自然治癒したって話もある。
また、がん治療させなかったら良かったと後悔してる家族も居る。
あなたの父の場合、
肺癌の時点で、下手に治療せず安静にさせた方が長生き出来た可能性はないの？
早期で治療などせずに体力を保っていれば、癌にも対抗しやすいとする考えもある。
強力な抗癌剤で癌が発生するという話もあるし、通常人でも癌は常に発生してるから
がん治療で免疫が落ち、早死するという話もある。
少なくとも、感情的にならずに、データを見て論議をしよう。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 16:47:11
>>851
違う奴に質問してない。でしゃばるな。ボケ。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 16:53:25 VJjGFXtl
>>854
それをデータとして癌検診やめろって主張するつもりなの？
無理だよｗ
だからちゃんと納得できるデータを出せと言ってる。
ウチの場合、脳腫瘍が原因で駅のホームから線路に落ちて頭割って救急車で運ばれたの。
それで脳腫瘍も肺癌もわかったの。
とりあえず頭割ったことへの処置、そして脳腫瘍をどうするかの選択迫られたの。
肺癌は手遅れ。
癌検診してれば駅のホームから転落の事故は防げた可能性あるね。
どの道死ぬことに変わりなくても選択肢はあったほうがいいと思うが。
>>852の最後にも書いたが自然治療もいいけれどモノによるんだよ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 17:00:41 0W7Ax2iG
ガンになってるって知るのは病院で検査したからだよな。
普段から健康診断してる人は早期で発覚できるけど、
>>856のケースのように倒れてから検査して手遅れになったり
重症化してから検査してガンになってることを知る場合もある。
自然治療のほうが数％長生きできると言っても、皮膚がんみたいなものもあるし
一概に治療を辞めろとは言えないだろね。
選択肢はあったほうがいい、その通りだ。
自然治療しか認めないって決めるのは間違ってるね。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 17:05:28
お清めの水でも売りたいのか？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 17:10:42 0W7Ax2iG
>>858
それでもガンの進行遅れさせる効果が無いとも言い切れないねｗ
だからといってガンは治療せず、お清めの水で直すべし！とは誰も言わない。