10/02/04 01:13:42 OH8fxKDR
>>692って単なるクラヲタ臭プンプン
客席上部の照明設備充実ってなんだろ
シーリングとピンルームも省けって事か？
あ、松本のハーモニーホール見習えって事なら
やっぱりコンプレックス丸出しｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 01:16:39
やはりコンペは無しか
市民会館と再開発ビルを一体としてコンペをやれば、
話題性も出ると思うんだけどな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 01:25:50 7V5eOh+w
クラヲタで結構ですね。
照明設備とかでなんだかんだ言う奴はヘドが出る。
最近の高校吹奏楽の定演なんかに行くと、
「なんだ、お前ら、演劇部か！」というようなのが流行で、イヤになる。
音で勝負できないヘボバンドやヘボオケほど余計な事をやりたがる。
今まで通り県文でやってりゃいいんだヘボは。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 01:28:55
>>694
それって３点吊りのカプセルを選べるようにしろとか
無指向アンビエンスマイク用の吊り点を増やせとか
そんな次元の事を言ってるのか？
FL設置のマイクのみ（３点吊りすら使わず）収録なんて
商業録音の世界じゃ腐るほど有るしむしろ主流だぞ！
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 01:35:41
ちなみにかの永田穂先生も仰ってたぞ！
ホールのルームアコースティックだけは
完成してみないとシュミレーション通りかどうか
判らないデリケートなもんだってな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 02:11:22
基本的にセメント売りたいだけだから、設備もその後の運営も
どうでもいい話なんだよね。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 05:13:11 OH8fxKDR
ナゼか突然の高校吹部ネタでワロタ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 12:22:34 POyMvj15
オーケストラ・アンサンブル金沢の本拠地
URLﾘﾝｸ(www.ongakudo.pref.ishikawa.jp)
北陸新幹線開通したら
シューボックスにしたって、こっちに持ってかれちゃうのではないかと
素晴らしいホールですな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 12:47:14
>>702
素晴らしいとは思わない。
それの欠点を除去して造れば良いホールになる。
パイプオルガンが余計だし、
３階後部の席がそっくり余計、という感じ。
キャパを欲張って失敗した好例だと思う。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 17:56:20
本日の信毎に長野駅善光寺口周辺の商店街が、
「未来都市ながのを創る会」を発足させる、という記事が載った。
駅前広場の改造はすでに決まっているらしいが、
市民会館計画もなくなったことだし、（笑
善光寺口にこそ>>478が紹介しているみたいな通路内蔵の建築物、
「パサージュ」を造るべきだと思う。
「善光寺参道へようこそ！」というモニュメンタルな建物が是非とも必要だ。
「善光寺の参道ってどこだ？」とあたりを見回すような今の駅の現状は、
観光都市として非常にマズいのだ。
サンルートホテルぶっ壊すんだったら、あのへんを入り口にすればいい。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 21:12:07 qnma1gc3
土建屋乙
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 22:21:09
民間資本による再開発なら、土建屋だろうと何だろうと、やればいい。
むしろ役所が民間資本を活かすくらいの老練さが欲しいところだ。
サンルート周辺を再開発するなら、ついでに二線路通りを拡幅して、
そこから中央通り経由で善光寺門前までライトレールを敷設すればいいと思う。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 23:46:25
ランドマーク善光寺の本堂をライトアップと称して毎年原色グロ染めする長野ｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 02:07:20 EMfrwOgt
土地の確保だけど
市民会館用地よりも東側複合ビル側で難航しているのじゃないかなあ
ながでんパーキングを一旦壊すとしたら代替駐車場も大問題
ヨーカドーとかグランドシネマとか死活問題だろ？
再開発が完了する前に潰れちゃったりしてwwwwwwww
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 09:54:07
このスレでシュ－シュ－言っている人ってキチガイなの？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 11:15:05 d3tiuVks
検討委員会の答申は「キャパ1300～1500の音楽ホール」で
「音楽ホール」といったらシューボックスかワインヤードだろう
ワインヤード造るには敷地が細長すぎるから
必然的にシューボックスという事になる
馬蹄形は劇場の形態で基本的に音楽ホールの形態ではない
劇場を本格的に造る場合はステージまわりで広大な空間を要するから無理
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 12:16:59 7+zYy4Zp
おまいら建設前提で好き勝手語るなよ！
スレタイよく嫁！！
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 12:28:15 7+zYy4Zp
【長野市内のハコモノと収容人数】
長野県県民文化会館（大ホール） 2,173
（ 現・長野市民会館 1,838 ）
長野県県民文化会館（中ホール） 1,070
メルパルクホール 712
若里市民文化ホール 606
長野市篠ノ井市民会館 559
JA長野県ビル・アクティーホール 500
北野文芸座 385
長野市松代文化ホール 328
NBSホール （長野放送敷地内） 308
長野県県民文化会館（小ホール） 300
（補）CLUB JUNK BOX（アゲイン7F） 400（スタンディング）
エムウェーブ 18,000
ビッグハット 8,000
ホワイトリング 5,000
全国の都道府県を見回したってこんなにハコモノをかかえている地方都市は珍しい！
維持管理だけで莫大な税金を消費している！！
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 14:32:39
建築ヲタというか音にうるさいただのキチガイうざいな
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 15:39:20
>>711
もうすでに建て替え決定しているし。
もちろん中止の可能性が無いわけではないが、今更反対運動しても埒が明かないよ。
建て替えの経緯に不正でもない限りはね。
それを検証するのは結構だけど。
それより、間違った方向性で建設されないように監視するのも市民の役目。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 16:05:01
>>710
どうしてもコンサート以外の利用を想定しなければならない場合、馬蹄形はアリだと思う。
松本のような四面舞台は不要だし、袖舞台や奥舞台などのステージ周りは最小限に抑えればいい。
そもそも自前の劇団や大道具スタッフを有しない限り、四面舞台を活用する機会なんてあるわけないし。
外から劇団を呼んで、大掛かりな舞台装置を組み立てられるような興行力は長野には無い（東京ですら滅多に無い）。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 17:05:04 tDit5LD0
>>708
長電の立体駐車場は壊さないんだろ？
公報に載った予定図面では、権堂パーキングはそのままになっている。
したがって建設中に駐車場不足が発生して、
周辺に影響を与えることはないと思う。
土建屋のトラックとかは知らんけどね。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 18:31:50
こんな凶悪犯顔のワルが市長やってる市なんて、全国でも他にあるのか？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:01:04 KmyOAag1
>>706
亀で申し訳ないが、ライトレールについて。
富山市なんかと決定的に違うのは、道路の狭さと無視できない高低差。
高低差が克服可能だとしても、マイカー規制が必至だと思う。
あと、「架線が景観を損ねる」とか言い出すヤツが必ず出てくるｗｗ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 23:03:29 GVm0oAt8
中央通りなんて今だってマイカー禁止のバス専用にすりゃあいいんだよ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 23:25:59
そのつもりでわざわざ長電を地下化して長野大通りを作ったんだからねえ
今のままでいいなら長電は地上走らせておいた方が便利だったと思うんだけど
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 23:45:32 ViFr+tDg
ライトレールを建設するなら、JR長野駅の１番線2番線ホームがちょうど空いているぞ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 00:47:34 siOzk/Yz
「音楽ホール」と検討委員会は鷲澤に託したが
芸術オンチのあのジジイがまともに履行するとは到底思えない
演劇ホールにしたって
北野文芸座との役割分担をしっかりさせないと
大変な事になる
北野建設の反感を買ったら鷲澤一族なんてひとたまりもない
息の根止められる
まぁいい気味だけどwwwwwwwww
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 17:16:13 f7q0Ftdz
こんな雪降りの日はライトレールなんて役に立たないだろうな……
北野文芸座って一度も入ったことないや。
チケット高いんだもん。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 20:37:13
はい、終了
URLﾘﾝｸ(dl1.getuploader.com)
長野市役所 part5
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
URLﾘﾝｸ(mana.s3.xrea.com)
画像まとめ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(img7.gazo-ch.net)
>>457
恥厨とは（はっちゅう）
なめくさった公務員日記
保健所の人間の文句をネットにさらす。
勤務中に職場のPCでネット巡回さらに更新。
支所にて 市民にも態度が悪い
アニカラMANAにて こいつのせいで来なくなる奴多数
(オフ後に日記でメンバーの文句を書く性格の悪さ)
サークル閉鎖 HPには名前をさらされる位の嫌われよう。
付き合った女も使い捨て。
アニカラメンバーの女にも手を出し。
性格は>>下文章
削除依頼も拒否されるお手数をおかけてし恥厨。
長野市役所職員 安茂里支所勤務 小林○○郎 36歳
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 01:54:40 xNszGC7O
若里公園って
昔は県の農業試験場だったらしい
駅からあそこまでの道路を早く完成させてもらいたい
箱物は急ぐくせに道路はのんびりやるんだよな
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 02:27:09
道路事業は継続性が大事なんだよ。
建築事業と違って道路事業にはほとんど民需が無いから、
公共事業の継続性が無くなると土木業者は倒産してしまう。
一旦倒産してしまうと、次に道路工事が必要になっても出来ないし、困るのは市民だろ。
だから、のんびり作らせることで、土木業者の将来に対する継続性を残すわけ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:39:32
大通りの東側を先にやらざるを得なくて、
東側の用地買収がうまく行っていないとしたら、
合併特例債の行使が物理的に不可能になる可能性が濃厚。
笠原がギブアップしたら、鷲沢もギブアップwwww
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 16:50:03
長電本社ビルが用地買収に反対したりして。
ところで、あのビルの人たちはどこへ行くの？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 16:52:54 FhqDsVr7
とりあえず屋代線の各駅に派遣
鉄道経営のきびしさをカラダで教える
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 19:49:32 PyyGazl8
長電本社ビルの裏にけっこうゴチャゴチャあるよね。
買収でもめてるって、あのあたり？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 20:14:29
>>729
屋代線なんかに派遣されても、一日寝て過ごすしかないだろw
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 12:43:01 LPSa8NPh
>>727
大通りの東側の買収を長電がやってるとしたら一応筋は通っている
あそこにも市がカネを投じるのは市民に対する背信行為だ
あくまでも民間でやるべき
監視が必要
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 18:11:37
鷲沢の事だから、
くっだらねー市のカルチャースクールとかを入れるんじゃねーの？
止めてほしいね。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 18:22:50
ゆるいセメントの作り方講座とか。嘘吐き白紙講座とかね。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 18:58:51 GJwzjqRX
市議会公明党が権堂案で賛成らしいね。
腰ぎんちゃくの新友会だけで半数だから、これで市議会通るのは間違いない。
こんな市議会つくってる段階で長野市終わってるな。
高野が当選したって、この市議会じゃあ何もできなかっただろう。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 22:38:11 4KpZsUJE
今年ウチが昇格して南に追い付けるかどうかは鷲沢さん親子にかかってる
大事なシーズンなんだから素人音楽ヲタ連中やセミプロ市民は自重しろよ！
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 22:45:36
市民会館に炭平のコンクリート使用を義務化して、
十数年でボロボロになって
建て替え需要まで狙ってるんだぜ、あのゴミ市長は
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:00:34
>>736
サッカーチーム守りたいんだったら
市民会館と市庁舎建て替えに反対しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
総額でアルウィンより立派なサッカースタジアムが建つんだぜ！
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:07:44 ZR/RtvlQ
国滅びて道路あり
市破綻して市民会館あり
すばらしいじゃないか！
廃墟マニアは垂涎ものだな！
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:59:38
>>730
ゴーストタウンのトイーゴがある
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 01:13:33 V05PMWku
ホワイトリングだって相当廃墟の風情をかもしだしている。
何なんだろ、建てた当時は、
ホワイトリングをきっかけとしてあの辺りも発展するとみていたのかな？
ファミレスのひとつも出来やしない。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 01:43:55
>>738
票差的に巧く騙したパルサポ関連の組織票が奏功して逃げ切れたんじゃなかったっけ？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 02:26:03 V05PMWku
２万人クラスの松本アルウィンで73億円。
５万人クラスの味の素スタジアムで307億円。
（いずれも2001年オープン）
市役所第一庁舎の建て替え 50．3億円
市民会館の建て替え 79．1億円
足して 129．4億円
参考資料URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 02:35:02
まだ反対派は無意味な署名やってるのかな。
本当に暇人だなｗ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 12:47:00 3sRm98so
今朝の信毎読んだけど、
市民ネットと池田宏氏が面白い主張だ。
市民ネットは庁舎建て替えは賛成、市民会館は現在地にすべき、という立場。
池田宏氏は権堂には演劇小ホール、現在地に約1000席のホール、という意見。
規模についての異議は他会派にもある。
実際ホクトやビッグハットがあれば2000人以上集まるような催しに長野市は現状で対応できる。
市民会館の集客について当の市が700で区切って説明しているくらいで、
実際に700人以上集まる催しなど年に何回も無い事を物語っている。
だいたい検討委員会の答申は1300～1500だったはずなのに、
いつの間にか1500っていう話になって一人歩きしている。
鷲澤お得意の情報操作だ。
よっぽど市民はナメられている。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 12:58:37 3sRm98so
市民ネットのところに、
「街のにぎわいの相乗効果も不明確」
とかあるけど、
たぶんそんな事は鷲澤・新友会・公明党みんなよ～くわかっているｗｗｗｗ
市民会館が建っても権堂はさびれっぱなしだろう。
所詮は、土建屋の食いつなぎ事業だよ。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 14:51:45
批判ばかりで能なしの典型ですね
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 15:02:07 HOn+AsjK
市民ネットって２人じゃん (爆笑
茶坊主集団新友会は20人（´・ω・｀）
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 17:26:26 E7pv+YOV
土建屋の喰い繋ぎと長電の生き残り
ね
市民会館の催し物で権堂駅乗降客の飛躍的うｐを目論んでいるのだろう
その為に駐車場の整備はちゅっくらいにしておくのだろうw
メルパルクホールみたいにならなきゃいいけど……
駐車場がないホールの公演は最初から敬遠されてチケットが売れない
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 18:12:54
解決策も提示しないで、
誰もが知ってる現状を得意げに書くだけ。
本人は自覚ないんだろうな。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 18:17:47 fj1D25kf
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:883番)
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 21:00:31
権堂には映画館もあるし北野文芸座もある。
その上市民会館も作るということは、文化的な街造りを主眼に置くということだろうか。
今の権堂商店街の顧客のほとんどは高齢者の買い物客でしかないはずだが、
権堂はいったいどのような街造りを目指しているのだろうか。
ビジョンがまったく見えて来ない。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 21:53:26
もうさ文化的な街造り部分は権堂にやるから風俗的な街を権堂以外の所に作ってほしい。
ぶっちゃけ鍋屋田小の裏に風俗街って教育上にも良くないっしょｗｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 22:32:52
市の中心部にある営業中のスーパーを潰して風俗の町へ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 22:34:32
いや、それは違うぞ。風俗と文化は親和性が高いんだ。
コインの裏表の関係といって良い。
しかし今の権堂は、風俗でも文化でもなく、高齢者の存在が商店街の生命線になっている。
別に高齢者を差別するつもりは無いが、高齢者のためだけに存在する街に人が寄り付くだろうか。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:20:51
>>755
長野駅前は若い連中が占領してるけど、その時代もそろそろ限界だな。
今後は冷静に3，40代に対応していった方が正しいと思うな。
で、権堂。高齢者のための街造りがやはり望ましいと思う。
けれど、この高齢者は将来的に考えて団塊世代の連中を指す。
この連中は自分を高齢者とは思っていない、面倒で厄介な連中だ。
「高齢者」と一言でいうが、商店街はその定義に真面目に向き合っていない
気がする。80過ぎも60前後も高齢者なわけだから。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:24:41
しまんりょ小路の辺が風俗街になればいいんだよな
正直駅前で飲むと権堂とかも遠いし市役所からも近いし。
ちょうどメイド喫茶もある訳だし。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:26:59
>>757
誰が土地とテナントを貸すわけ？？？
そんなのは地主と警察が黙っていないよ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:30:38
あの辺駐車場だらけじゃんｗｗｗｗｗｗ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:12:17
>>755
＞今の権堂は、風俗でも文化でもなく、高齢者の存在が商店街の生命線になっている。
その割にはアーケード沿いに日常の買い物で魅力的だと思われる店が皆無。
「権堂」ではなく「イトーヨーカドー権堂店」ではないのか？
鉄道駅前の大型スーパーで残っているのは、権堂と須坂くらいのもんか？
松代駅はマツヤで救われているのか？
クルマ必須の郊外店だらけになってしまって、まさにフードデザートになりつつある中心街。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 02:18:41 DvPvQR1y
>>745
市民会館の規模について再検討するのは意味がある
大きい事はいい事だ、という思想は県民文化会館で実現されている
PA使用のポップスとかは県文でやればいいし興行の採算も取れるに違いない
市民会館は違う思想で建設しないと意味がない
アコースティックな音響ではキャパを欲張って失敗した例がいくつもある
机上の空論ではなく歴史的事実だ
将来の人口減少も考えられるのだから1,000～1,300くらいにするのがベスト
音の悪いホールに世界的な演奏家は来てくれない
最近の呼び屋さん達はそのへんもシビアだ
遠方からわざわざ聴きに来てくれるようなホールができれば
ついでに長野市に宿泊してくれるかもしれず
食事をしてくれるかもしれず
近郊の観光地をセットにして来てくれるかもしれず
そのような波及効果こそが地域振興・観光振興になる
田舎もんによる田舎もんの為のホールは造らないでいただきたい
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 03:29:18 59Z0Mhgl
>>761
田舎もんの為に田舎もんが造ろうとしてるホールが将に新長野市民会館じゃんｗ
バカじゃねーの？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 03:34:02
>>761
お前ウザイ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 04:03:16
>>761
方向性は合ってる。基本的に賛成。
>>760
お前いつも同じこと言ってるな。
>>763
何がうざいのかハッキリ書け。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 12:33:16 r1+BRngD
権堂の土地買収に興味がある。
まだトラブッてる？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 12:50:38 r1+BRngD
鷲澤がポケットマネーばらまいて何とかなるだろ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 12:52:27 r1+BRngD
これ潰れたら困るから何とかしてほしい
市村さん頑張れ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 15:13:18
ダムも出来る。市民会館も出来る。
コンクリートが売れて、まさにわが世の春だろう。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 17:50:23 COIhphF2
長野市民劇場ってところが演劇ホールについて要望書を出したらしいが、
こいつら自分達で演劇やってるわけじゃないんだよな。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 18:04:45 COIhphF2
信毎の記事の要旨。
長野市民会館建て替え
「1000席程度の演劇ホール」 市に要望
市民劇場メンバー
「市民劇場」は、基本構想案の300席では、プロ公演では採算が合わないなどと指摘。
音響・照明設備の充実、十分な数の楽屋や駐車場台数も求めた。
長野市内では、県民文化会館の中ホールが約1000席となっているが、
音が響きすぎて演劇のせりふが聞き取れないという。
市側は、メーンホールは音の響き具合を変えられる装置を備え、
演劇にも対応できるようにするとし、
鷲沢市長は「今後も計画づくりに市民の声を聴いていく」とした。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 19:10:14 vKUO9WhS
このようにとらえられる「全般性不安障害」が、今の日本では
「インターネット」「ケータイ」の中によくあらわれています。
そこで、事例をいくつかとりあげて、この「全般性不安障害」の脳の働き方についてご一緒に考えてみましょう。
なぜ「全般性不安障害」なのでしょうか？
それは、「いじめを止めなさい」、「虐待を止めなさい」と口で、
言葉を尽して語りかけても、人の話す言葉が記憶されず、
瞬時に忘れ去られているということが起こっているからです。
インターネットに露出する ｢全般性不安障害｣の脳の働き方
h URLﾘﾝｸ(www.porsonale.co.jp)
人権問題 書き込む前に病院へ行きましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)l50
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 19:46:36
市民会館でやった市民劇場主催の演劇へ行ったことあるけれど
ガラガラだったぞｗｗ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 20:05:06
＞市側は、メーンホールは音の響き具合を変えられる装置を備え、
＞演劇にも対応できるようにするとし、
＞鷲沢市長は「今後も計画づくりに市民の声を聴いていく」とした。
自分のことしか考えない馬鹿市民の意見を全て聞いてると、中途半端な公共施設が出来るという典型的な例だな。
客観的な立場にいる検討委員会が「音楽ホールが最適」といっているのだから、それに従えば良い。
多目的ホールになれば、音楽・演劇の双方にとって不十分な施設になるし、
時が経てば、どうせまた新しいホールを作れと言い出すに決まっている。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 23:06:42 oCpaOTP4
メインホールを演劇にも使えるようにするんだったら
演劇ホールいらないじゃん
２ヶ月にいっぺんの興行屋の要望など聞く必要はない
だいたい長野市に1000人も
自発的にチケットを買う演劇ファンは存在しない
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 00:50:28
メインを100減らして
演劇を100増やせばいい
メイン： 音楽ホール キャパ1200
サブ ： 演劇ホール キャパ 400
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 00:54:23
公共施設を建設する度に、馬鹿市民は自分勝手な要望を出し、それを行政側はイチイチ受入れて、
戦略の無いままに多目的な施設を延々と作り続ける。
こういうのは民主主義とは言わず衆愚政治というのだよ。
馬鹿市民が自分勝手な意見を出すのはイイとしても、
それを取捨選択し戦略を組み立てるのが行政の仕事だろう。
今回は演劇関係者には我慢してもらって音楽専用ホールを作り、
演劇ホールは他のホール（県文とか）の建て替え時期が来てから検討すれば良い。
その逆でもいいけど、今回は検討委員会が音楽ホールを良しとしたわけだ。
長期的に見れば、それが演劇関係者にとっても良い結果になるはずだ。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 01:08:06
>>776
そういう点では松本の有賀は凄かったね。
市民芸術館で、ほとんど妥協しなかった。
アルウィンだって、県の施設ではあるけれど、有賀抜きでは実現しなかったと思う。
一方の鷲沢は、どんなのでもいいから少しでもでかいのを建てたいというだけ。
すべての基準がコンクリの量。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 01:13:56
だいたい、なんで今になって要望を出すんだよ！
何年かけて検討委員会がホール形式の結論を出したと思ってるんだ！
いままで演劇関係者は何をやっていたんだ！
反対派の署名運動にしてもそうだが、長野市民は行動が遅すぎなんだよ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 01:14:03 ex0D3/bv
こういう段階になると必ず湧いてくるよな
「税金納めてるんだから一言言わせて貰うよ！」みたいな団体
今頃ノコノコしゃしゃり出る前に市長選や県議選でよく考えて投票しろってのｗ
ちなみにJは今後スタ基準見直しらしいのでサカヲタは静かになるだろうな、ざまぁ！！
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 01:18:49
あーもう本当に腹が立ってきた。この馬鹿市民どもが！
市役所に抗議にメールでも送るかな。もう何通も送ってるけど。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 01:33:15
>>777
有賀は松本深志と共に校技がサッカー、通学靴もサッカーシューズだったとかいう松本県ヶ丘OB
しかも在学中は演劇部所属だって聞いた事があるし、替わってなければ現在は同窓会長やってるはず
演劇や音楽といった芸術もそうだし、県内公立高で唯一選手権ベスト8進出したサッカーにも拘りがあっただろ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 02:01:50 4R/LGLBf
鷲澤は検討委員会の結論が気に入らないんだ。
音楽ホールって何だ？てな感じ。
でかい多目的を建てたいんだろう。土建屋大会が開けるような。
何が「文化・芸術の拠点」だ！
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 02:50:25
長野市中央通りの石畳化 700ｍで
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
野市の善光寺と長野駅を結ぶ中央通りの道路整備について、
市は昭和通り－大門交差点間約７００メートルの車道を石畳（厚さ８センチ）にする方針を決め、
８日夜、地元４商店会でつくる「表参道ふれ愛通り推進委員会」に伝えた。
工期は来年度から２０１３年度まで４年間。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 04:23:52
石畳作るならもっと中央通り歩きやすくしてくれよｗｗｗｗｗｗ
自転車怖すぎるし、路肩に車停められて自転車通りにくすぎ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 05:01:43
山道みたいになって、余計に歩きづらくなりそうな気がするけど。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 11:10:17
石畳は今あるところだけで参道との繋がり（雰囲気）は問題無いだろ
大門交差点から下昭和通りまでって無駄もいいとこ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 11:23:56
街じゃなくて善光寺の活性化だな。
ただ、石畳といっても色々あるからなぁ。
まあ今よりは良くなるだろう。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 12:14:44 hq5M7uWO
7億円かけるとか馬鹿じゃないかと。
それでマイカー規制は「時期尚早」とか言ってやらないらしい。
石畳の上をダンプも走るｗ
市長だけでなく役人も池沼だらけ。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 12:36:07
いきなり全面規制にしたら、不便になるだけ。
様子を見るのは当たり前。
時間制限や車種別規制なんかも検討材料にして
最適化する必要がある。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 13:28:53 hq5M7uWO
トランジットモールが時期尚早だったら、
石畳も時期尚早だろ？
小学生でもわかることだｗｗ
池沼役人にもあきれるが、信毎の批判精神の無さにも絶望する。
信濃毎日新聞は市の広報か？
役人が土建べったり、信毎記者も土建べったり、
石畳をダンプが走ったらすぐに劣化するだろ？ その方がいいのか？ｗ
排ガスの中を観光客が心地良く歩いてくれるか？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 14:01:15
信濃毎日新聞は中国と北朝鮮が大好きだから。
他の事はどうでもいいんじゃねえの。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 14:05:51 hq5M7uWO
政治では中国と朝鮮半島重視
行政では建設業重視
それが信濃毎日新聞だお（＾Ｏ＾）
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 14:40:27
てか石畳にしたら駐車場涙目だろ、セントラル含め
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 16:25:13
鷲沢はメーンホールを多目的にしたいから
市民劇場とかいうヤクザに頼んでわざと要望書出させたんじゃね？
時期がおかし杉る
検討委員会が答申まとめたのって去年だよね？
演劇ホールを三百じゃなくて千にしろとかトンデモ要望
それを信毎がアナウンスしてくれる
で
いつのまにか音楽ホールが多目的ホールにすり替わる
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 17:06:27
中央通りをどうしたいのか。
トランジットモールにするのかライトレールを通すのか。
それとも現状のまま自動車も容認するのか。
具体策が無いまま路面だけを石畳にするなんて、どんだけ考え無しなんだよ！
税金の無駄遣いもいいとこだ。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 18:29:13
鷲沢も役人も信濃毎日も、教養がないって罪だよね。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 19:57:24 xrud2tjQ
教養がないってよりセンスがないんだ
文化的センスがないまま変なもん造らないでもらいたい
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 20:13:58
トイーゴ見てると商業的センスもない。
建築センスもないなあ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 22:02:09
まったく、なんのための検討委員会だと思ってるんだ。
検討委員会では、演劇関係者の意見も加味したうえで、音楽ホールを作るべきとの結論に至ったはずだ。
今更演劇関係者がしゃしゃり出てきて、なぜそれが尊重されなければならないのか。
中ホールも欲しいと言えば作ってくれるのか？
2000席に増やせと言えば採用してくれるのか？
どんだけ馬鹿政治家なんだ鷲沢は！
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 01:37:16 k/aJbRtm
長野県県民文化会館（大ホール） 2,173
長野県県民文化会館（中ホール） 1,070
長野県県民文化会館（小ホール） 300
メルパルクホール 712
若里市民文化ホール 606
長野市篠ノ井市民会館 559
JA長野県ビル・アクティーホール 500
北野文芸座 385
長野市松代文化ホール 328
NBSホール （長野放送敷地内） 308
若里市民ホールはちょくちょく映画上映に使われるけれど、
なかなか良い映画館になる。
響き過ぎない証拠だと思う。
あそこを演劇公演に使わないのはもったいない話だ。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 13:02:12 cAu/HOtr
見事に多目的ばっかりだな
毛色が違うのは北野文芸座のみか・・・
だからこその音楽ホール・演劇ホールなのに
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 22:00:47 5uSJPCMf
石畳にするのに自動車交通は現状通り
なんていうポリシーのかけらもない事をやれば
日本中世界中から笑われるだろう
「工事の為の工事」 が露骨だ
ヨーロッパみたいな歴史のある石畳ではない
境内でもない
参道が石畳になるなんて善光寺開創以来初めて！
決意とか展望とかないのか？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 22:51:03
長野県県民文化会館（大ホール） 2,173
長野県県民文化会館（中ホール） 1,070
長野県県民文化会館（小ホール） 300
メルパルクホール 712
若里市民文化ホール 606
長野市篠ノ井市民会館 559
JA長野県ビル・アクティーホール 500
北野文芸座 385
長野市松代文化ホール 328
NBSホール （長野放送敷地内） 308
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 23:06:28
新国立劇場小ホール キャパ340～468
座・高円寺（杉並区立杉並芸術会館）
座・高円寺１ キャパ238
座・高円寺２ キャパ256～298
キャパ1000とかいう段階で来てくれない劇団もたくさんあるだろう
劇団四季とか宝塚とかゲテモノ招ぶつもりなのか市民劇場
田舎者丸出しだな
鑑賞団体が聞いてあきれるわい恥さらしが
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 00:23:39 EG196c+v
善さくら出演の宝塚凱旋公演
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 00:43:39
宝塚だったら、ホクト（大）で十分可能だと思う。
必要な設備は整っている。 たぶん。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 02:08:28
新市民会館のコケラ落しは、ＹＯＵ ＴＨＥ ＲＯＣＫと美川憲一の薬物コンビで
ジョイントが決定ｗ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 02:10:45
>>802
まあ、境内と門前町の境界が無いのが善光寺（長野市）の特色だから。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 02:12:10
ＹＯＵ ＴＨＥ ＲＯＣＫ←長野県出身だっけ。
昔、ローカルのFMで、長野県民はノリが悪い！お前ら舐められてる！とボヤいていたw
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 03:17:21 LGC6n46p
兵庫県立芸術文化センター
（2005年10月22日にオープン）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大ホール：2001席
中ホール：800席
小ホール：417席
たぶん最も新しい県民施設だと思うが、
大・中・小すべて長野市の県文より抑えた造りだ。
大きさよりは質の時代に入っている。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 03:19:27 LGC6n46p
あ、間違えた。
小だけホクトより大きい。
でも、若里市民文化よりは小さい。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 11:03:56 iWXa94uF
>>805
誰？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 11:25:16
しかしトイーゴは死んでるわ
まさかあそこまで石畳にしたら盛り返すとでも思ってんじゃねーだろな？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 11:46:29 1CnsYq0q
>>813
その通りだ！！
センスのかけらもないものを造った罪は大きい
県外に税金かけて視察行ってるんだろ
その結果、集大成があれかよ
何の為の視察だ
中途半端なもの造って後はほったらかし。
ほったらかし行政もいい加減にしてくれ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 12:36:01
視察は温泉＋宴会・芸者 がデフォとなっております
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 12:37:16 o5HsiLSY
劇団四季や宝塚を観たかったら新幹線乗って行けよ、とwww
２時間で劇場入り口まで行ける
カネ持ち市民の「ちょっくら東京まで」が
長野市街地の衰退に更に拍車をかけているわけだが・・・
オーナー店主の奥さんとか娘や息子がそれやってるみたいだから
自業自得で勝手に滅亡してろ、と言いたくなる
東信なんかは更に速くて且つ安いから、ひどい事になっていて
子供を東京の名門高校へ新幹線で通学させてる、みたいな話を聞くと
新幹線って地方にとって何なんだ？
と思うですよ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 13:50:57
トイーゴって税金で建てたの？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 18:14:06
一時期話題になった道路特定財源だっけ、道路に関係ないのに使うってやつ。
あれも入っているはず。
SBCなんかマスコミなんだけど、自分達がおこぼれに預っているから
長野ではあんまり話題にはならなかった。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 20:06:01 OUWF1mYV
あんな馬鹿げた広場を造らずに敷地をフル活用すれば
あそこに市民会館建てられたんだ
中央通りにとっては（おそらく権堂にとっても）
その方がずっと良かった
中央通りの商店会が昭和通りを境に分断してしまったのだって
トイーゴの失敗が無縁ではない
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 22:59:39
メインホールはキャパ1300～1500の「音楽ホール」
サブホールはキャパ300前後の「演劇ホール」
検討委員会の結論はこうであり、鷲澤もうやうやしく受け取ったはずだ。
「音楽ホール」と「演劇ホール」の文字が消えていかないかどうかを、
厳しく監視する必要がある。
市の広報だけではない。信濃毎日新聞の記事も監視しなければ。
既存施設があるのに敢えて新しく建てるのだから、
くっだらない多目的の大・小つくられたら、たまらんのだ。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 23:00:32
長野を破壊したくてたまらない鷲沢市政。
一体何をしたいのだろうか。あの、苦労知らずの口臭爺さんは。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 23:03:24
トイーゴのような広場の作り方は、都市計画的には50年古い手法だね。
最近のコンパクトシティの考え方からいえば、あんなところに広場を作るのは無駄でしかない。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 00:55:06 Ne7h8Bpc
多目的の大、小、は足りてるね。特に小、は。 有り過ぎるくらい。
小さいホールがあるから小劇団の公演が打てるかというと、そうではない。
鷲沢にそれがわかるか？
音楽だってそうだ。 多目的で足りるのだったらアチコチに音楽専用ホールができたりはしない。
専用が必要とされる時代なのに、長野市にはそれがない。 ひとつもない。
松本市にはある。（ザ・ハーモニーホール）
長野市にはない。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 01:21:40
ＳＢＣが来る所は、町が滅びる。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 02:02:13
善さくら
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 12:32:35 4xoH0Vw0
多目的だったら長野市は十分足りてるから建設反対！！
似たようなのをいくつも造って何が楽しいのか
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 23:22:36 Pfbf0oSm
市の文化施設で比較的新しいもの
大分県日田市 日田市民文化会館「パトリア日田」
URLﾘﾝｸ(www.city.hita.oita.jp)
URLﾘﾝｸ(www.japan-architect.co.jp)
キャパ 大ホール： 1,008（最大） 小ホール： 353（最大）
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 01:01:43
音楽専用ホールという場合
基本になるのはフルオーケストラとピアノのサイズだ
なぜホールの大きさが問題になるかというと
ホールの容量に比例してオーケストラやピアノのサイズが変わってくれる訳ではないからだ
通常オーケストラの音はある程度の残響がある方が美しく
ピアノの場合残響過多は微妙なタッチや音の分離があやしくなって不適になる
本当に優れた音楽専用ホールとは
フルオケ演奏会とピアノリサイタルの両方を満足させるホール
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 02:42:35
>>828
そんなホールねーよ。
どこかにあるんだったら教えてくれよ。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 03:18:00
なんでこのスレっつうか長野土民スレには定期的に>>828みたいな半可通が湧くんだろう？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 11:10:19 eYfm7DX3
>>823
軽井沢の大賀ホールも音楽専用だよね。
長野県では２つだけという事になるのか？
（小さいところは別にして）
まつもと市民芸術館は多目的だね。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 12:16:37
八ヶ岳高原音楽堂は無視できない存在
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 21:32:40
丸子の国際音楽村にも音楽専用ホールがあるな。野外ホールもあるけど。
あそこは財団法人で、アネックスが建設して寄付したもんだけどな。。
長野市民会館も炭平グループで金出して建設して、長野市に寄付すりゃいいんだよ。
炭平は長野市関連の公共事業でさんざん儲けているんだから、それぐらいしても
バチは当たらないだろ。建設推進しているのは他でもない鷲沢だし。
鷲沢も、利権を吸う事ばかりに熱中しないで、少しは社会貢献する事を覚えろ。
アネックスは利権に全く関係ないのに、音楽ホール建設したり、五輪選手を
育成したりしているぞ。さてバンクーバー五輪の山岡聡子はどうなったかな。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 22:03:55
何にしても民間企業の方が戦略眼はあるからね。
企業メセナである北野文芸座だって伝統芸能に特化することで特色を打ち出している。
最近の公共ホールは民間に運営委託する例が多いけど、
民間の感覚を入れるなら、ホールの仕様を決定する段階で入れてもらいたい。
その意味でも、第三者である検討委員会が出した結論が望ましい。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 22:32:21 qwlCzgIx
テメエが創らせた検討委員会なのに、
気に入らない結論を出したら、
どんな汚い手を使ってもくつがえすのが鷲沢クオリティ。
いろんな団体が集中して要望出すって変だろ？
こんな時期に。
「要望提出ウイーク」設定していたわけでもないのにさ。
鷲沢が自分の気に入る方向へ誘導するために、出させているんだ。
最終案まとめる前に。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 23:17:26 qwlCzgIx
長野県県民文化会館（大ホール） 2,173
長野県県民文化会館（中ホール） 1,070
長野県県民文化会館（小ホール） 300
若里市民文化ホール 606
自治体ホールだけ抜き出してみたが、
県都であろうとなかろうと、普通これだけ揃ってたら打ち止めだよ。常識的には。
しかもプラスで、
長野市篠ノ井市民会館 559
長野市松代文化ホール 328
６つ共多目的で、ここに更に多目的を２つ造り足したら、
日本全国の笑いモノだ！
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 00:35:13
多目的にするぐらいなら、新しいホールは必要ない！
と言えるくらいの理念のある団体はいないのかって話だな。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 00:58:08 EW3Zf/Xu
1972NHKホール（NHK）、1975神奈川県民ホール（神奈川県）、
1980昭和女子大学人見記念講堂（昭和女子大学）、
1982ザ・シンフォニーホール（朝日放送）、1984前田ホール（洗足学園音楽大学）、
1986サントリーホール（サントリー）、
日本のクラシック音楽会場の歴史は、こんな時系列だ。
勿論それ以前もあるが、省いた。
音楽専用ホールのパイオニアは、大阪のザ・シンフォニーホール。
シューボックス音楽ホールのパイオニアが前田ホール。
ワインヤード音楽ホールのパイオニアがサントリーホール。
パイオニアはすべて民間で、地方自治体があとを追った。（民間も。東急グループetc.）
NHKホール、神奈川県民ホール、人見記念講堂、はそれぞれ従来型の多目的だ。
どうしてこんな流れができたのかを、鷲澤市長は考えていただきたい。
ちなみに、ホクト文化ホール（県文）の開館は1983年。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 02:25:40
鷲沢の会社の炭平の社員って何であんなに偉そうなの？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 11:14:21 Ry1lknHG
長野市は演奏団体もヘタッピ集団だから絶望的だよ
トーシローに「多目的の方が何かと便利ですよー」と言われて
「そう言われればそーですねーー」とか言っちゃいそうなド下手揃い
もっと練習しろよ
一流の演奏を聴けよ
演奏家の質は完全に南高北低ｗｗ