10/01/26 18:30:29 cHfaMMqN
>>514
長野電鉄が権堂を推しているのは最初から明白だったよｗｗｗ
ただ、鷲沢の願望は駅前に違いない、と多くの人が思っていた。（俺もｗ）
よほど見込み違いの何かが発生したんだろうな。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 19:11:40
東急がry
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 22:16:38
>>515
鷲沢は裏で長電とつるんでいて、それを悟られないために善光寺口案を推していた。
あるいは、鷲沢本人にその意思がなくても、裏でそのような勢力が動いていた。
ということでは。
ま、あくまで想像だけどね。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 22:19:38
だいたい、鷲沢の言動は最初からおかしかった。
善光寺口の駅ビルを建て直して、そこに市民会館を入れるだとか、
どう考えても不可能な案を公言していた。
あれは単なるパフォーマンスじゃなかったのか。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 22:49:28 GyahDjWF
サンルートホテルぶっ壊すって本当でつか？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 00:37:28
鷲沢ってコンクリートの劣化の話が大好きだよね。
商売転がす為には必要なんだろうけど、
欧米では17～19世紀の石造りの建物が現役で活躍しているし、
善光寺だって1707年の木造建築だぜ？
耐久性で石造りや木造にかなわないコンクリート建築って何なのさ、
と文明批判してみる。
長野駅の駅舎の話が出たから言ってみた。
耐震基準とやらがスクラップ＆ビルド狂に利用されているが、
緑町市民会館だって当時の建てた人々の意気込みや誇りを想像すれば、
大地震でビクともしない可能性だってある。
市は耐震診断をしていない。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 00:46:46 fpwPra+6
新築住宅や新築マンションばかりに目が向いているくせに、
公共建築のスクラップ＆ビルド批判なんで説得力ないですよ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 01:07:48 fpwPra+6
ちなみに欧米人は、建築物に対するメンテナンスの意識が高い。
今の日本人は、一度建ててしまえば、メンテナンスフリーが当たり前だと思っている。
おそらく、現市民会館なんて、一度もメンテナンスなんかしていないんじゃないのか。
（部分的な修繕はしているだろうけど）
建物に不備があれば、すぐさま「欠陥建築だ！」と騒ぎ立てるのが今の日本。
欧米並みの建築文化が育つわけもない。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 01:12:40
異常に新築にこだわって、
時間が経てば経つほど価値が低下するなんて、
日本だけだよ。
バブルの頃は分譲マンションが値上がりするという現象があって、
転がして利殖に使う人もいたけど、見事に破裂した。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 01:25:41
鷲沢の炭平マンセーと松本の菅野市長を交換できたらいいのになぁ・・ｗ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 01:31:49
鷲沢は自社のコンクリート使う時には水を沢山入れさせて
早く劣化するようにしているんだよ。
あのゴミは、私腹を肥やすためなら手段を選ばないよ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 01:39:24
だったらエムウェーブやビッグハットも危ないな
どっちも炭平の生コン使ったんでしょ？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 02:34:37 fpwPra+6
>>523
今でもバブル期以前に出来た都内の高給マンションは結構高値で取引されているものがある。
個室の扉が全て無垢の一枚板だったり、本当に価値のあるマンションに限られるけど、
ほとんどは外国人駐在員のマンションだった物件かな。
最近の都内の高給マンションなんてほとんど偽物だし、その点ではバブル期の住宅文化って侮れない。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 02:50:07
長野電鉄が権堂を推していたのは最初から明白だったし、
長野東急が駐車場を手放したくないのも最初から明白だった。
ってことですね。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 09:03:40
続きはバックドロップでタバコを吸いながらどうぞ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 09:49:05 WcAYBdwQ
☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ! ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ !
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿＼ （・∀・ #） ／ ＼＿／ 有楽町西武はもう発表したよーー
ﾁﾝ ＼＿／ ⊂ つ ∥ ヨーカドーの撤退発表まだーー？？
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ￣￣￣￣￣￣￣:| | ／|＼ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ !
| :| ／
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 12:17:59
バックドロップｗｗｗｗｗ
あの店の店長基地外でしょｗｗｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 12:20:53 3cP52yrX
定期的に市街地の再開発・土地区画整理事業は必要になると思うし、
それに異議を唱える者ではないが、
「市民会館」をリンクさせる必要はどこにもないと思うんだよね。
差し迫った必要性のない市民会館を何故建てるのか？？
という原点の原点に立ち返って考えるべきだと思う。
市民会館の割と近くに住んでいるけれど、
県文ができて以来、あそこはほとんど遊んでいるのが実態だと認識している。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 12:49:35
ま、おそらく市民会館が出来れば、音楽関連の催しは市民会館にシフトして、
今度は県文の中ホールが遊ぶことになるだろうね。
老朽化している公共ホールは他にもあるし、それらを整理統合する中で、
新しい市民会館の具体的な活用策を示して欲しいのだけど。
今更原点に立ち返っても中止にならないことは明白だし。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 12:54:38
篠ノ井市民会館は廃止で良いと思う。
電車に乗れば市街地（市民会館と県文）は直ぐそこだし、あの場所に公共ホールがある必然性は無い。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 12:57:35
若里市民ホールも要らないな。近くに県文があるし。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 13:02:30
篠ノ井市民会館というと篠ノ井市がまだあるみたいじゃないか
「長野市篠ノ井市民会館」だボケッ！
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 17:09:11 +AE4H8KE
ﾜﾛﾁwwwwwwwwww
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:34:33
>>536
死ねばいいのにお前
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:51:01
>>535
若里市民文化ホールは1998年オリンピックの年のオープン。
12年しか経っていない。
さすがの鷲澤もぶっ壊す理由をひねり出せないと思うぞ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 21:59:08
>>539
コレ取り壊し案なんか出したら議会であらか様に言われるだろうな。
「おまえの頭の中はコンクリートのことでいっぱいなのか」と。
実際いっぱいなんだろうが。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:01:08
>>531
基地外ではない、足りないだけ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:19:23
なんで若里にホールが必要になったの？
県と市の施設では役割が違うの？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:26:51
長野市民がスッカスカの頭で何を考えてもダメだよ。
スッカスカの頭で選んだ妙な市長さんの言う事をウンウンて聞いてれば良いんだよ。
分かったね阿呆市民の君達。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:30:01
そうだね。でも実を言うと俺は長野市民でも県民でもないんだ。
だから阿呆市民は放っておいて、これからも市民会館の問題には切り込むよ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:34:05
妙な市長はこのご時世に本当に合併特例債を使って不要な箱物作るつもりなの？
いくらバカの集まり長野市民でもこれは認めないよね？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:51:48
いや、長野市民は奇跡を起こす。
今までもそしてこれからも
空を見上げてご覧、あ、口閉じてね
ほら見えるだろ、あれが善光寺とトイーゴの残像だよ、あ、口空いてるよ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 23:27:01 NRLCYAxo
緑町の長野市民会館は、
東京・上野の東京文化会館とまったく同じ、
1961（昭和36）年4月に開館した。
あっちもコンクリートの塊だけんども、壊すって聞かないよね。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 23:56:59 NRLCYAxo
日本でも早い時期に長野市は巨大なホールを持ったから、
外来の巨匠や有名オケやバレエ団が多数公演したし、
東京へ行ってでかい劇場へ入っても、長野市民はあまり驚かなかった。
浅草国際劇場とか日劇とかコマ劇場とかね。 「なんだこんなモンか」という感じ。
後年、東京ドームに初めて入った時は、さすがに圧倒されたけどね。
エムウェーブやビッグハットで育った今の長野市の子供たちは、
東京ドームでも武道館でも「なんだこんなモンか」という感じだろうなあ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 03:06:04
>>542
土地が余っちゃったから何か建てたかったんだろｗｗｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:47:27
建て替えは現市民会館が地震で半壊するぐらいの事があってからでもいいだろ
付き合わされて頻繁に行くながの東急の方がよっぽど怖い
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:36:28
>>547
炭平のコンクリートで作った建物は、とても危険だから
立て直すのは仕方ないんだ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:21:20 dPEbacnt
オリンピック狂想曲で肥大化した土建業界によって、
何か建てたい建てなきゃもたない、が長野市では常態化した。
若里文化ホールなんかはその典型だろう。
オリンピック施設が完成してオリンピックが開催されるまでの数年間に、
バタバタと建設されている。
そんな風に建てられた施設によって市民会館建て替え事由が薄弱になってるんだから、
鷲沢も可哀想だｗｗｗｗｗｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:29:55 dPEbacnt
当時鷲沢が市長じゃなかった事は書いておかなければならないな。
北野や守谷と共に土建屋のボスであったわけだ。
（その点では当時も今も変わりないけどｗｗ）
地域の土建屋のボスが市長に立候補して当選しちゃう街なんだ長野市は。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:47:10
長野市は先進国の中では非常に珍しい自治体らしいよ。
中東やアフリカ諸国には土建屋の親父が地区を仕切ってるなんてあるらしいけど。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:26:58
>>547-548
かなり年長の方がいらっしゃいますなww
貴重な情報感謝
国際劇場とか日劇とか入ってみたかったス
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:47:04 hZ0nCdPb
みんなで考えよう！市役所と市民会館
URLﾘﾝｸ(nagano-machidukuri.eco.coocan.jp)
日時 平成22年1月29日（金）午後6時30分～8時30分
場所 ふれあい福祉センター（市民会館のすぐ隣）5階ホール
内容（予定）
１．市の基本構想案の説明（市役所担当者・・予定）
２．当会の調査結果
３．市の財政状況、将来人口の動向
４．参加市議会議員の意見
５．討論
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:57:46
>>556
こんな事もやりましたアリバイ集会だな
長野市民にこんな告知しても理解すら出来ないと思う
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:18:53 PCTcnSfB
>>557
理解できないって…
長野市民はそこまで馬鹿なのか。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:26:09
>>558
市長選の投票率と結果を見れば一目瞭然
掛け値無しのバカだ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:44:19
>>558
そこまでの馬鹿
じゃなくて
底なしの馬鹿
＞長野市民
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:52:10
人口に占める役人や土建屋比率が以上に高い、
汚れきった糞田舎町だからなあ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 19:02:44
たまに長野市行くけど歩いてる市民らしき人皆バカ面だよね
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 19:04:46
つ鏡
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 20:15:38 OstLnCSV
>>562
つか歩いてる人間が異様に少なくねーか？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 20:42:25
>>564
その通り。
絶望的なクルマ社会。
観光客までがバスで善光寺直行。
だから中央通り商店街も権堂商店街も、
消えてなくなる運命。
何をどうしたってダメ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 21:03:34
善光寺が北京五輪聖火のスタート地点を断ったときも
鷲沢は怒り狂ってたからなあ。
鷲沢にとってはチベットでどれだけ多くの人が惨殺されても関係ない
自分のプランを善光寺が邪魔した事が許せない。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 21:07:13 hZ0nCdPb
みんなで考えよう！市役所と市民会館 （入場無料）
URLﾘﾝｸ(nagano-machidukuri.eco.coocan.jp)
日時 平成22年1月29日（金）午後6時30分～8時30分
場所 ふれあい福祉センター（市民会館のすぐ隣）5階ホール
内容（予定）
１．市の基本構想案の説明（市役所担当者・・予定）
２．当会の調査結果
３．市の財政状況、将来人口の動向
４．参加市議会議員の意見
５．討論
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 22:34:36
>>567
つ出来レース
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:01:08
その団体って共産党なのかな？
市議会議員が出張ってくるみたいだからそこでわかるな ww
リンクを辿ると高野に行き着いたりしたから
たぶん共産党なんだろう
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:35:03
組織だって考えてるのが共産党だけだとしたらそれはそれで問題だな
長野市の貧相な民主主義を現す象徴的な現象だな
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 00:22:55 D6YvCAif
共産党は組織立って反対してるか？
もしそうだったら市民会議の参加者があんなに少なかったはずがないんだが……
動員かけてアレだったとしたら長野市の共産党もたいした事ないな
市長選挙で県外から来てたプロ市民が引揚げたらスッカラカンか？ｗｗｗ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 01:00:18
あの団体の署名活動の悪いところは、
市長サイドとまったく同じく市庁舎と市民会館をセットにしているところだ。
「市庁舎」を先に出すところまで鷲澤サイドとそっくりだ。
市庁舎建て替え→市民会館建て替え、という
土建屋思考丸出しの玉突き現象があるのは充分わかるが、
新聞やテレビで大きく報道されるのはもっぱら市民会館なんだから、
市民会館に的を絞った署名活動でないと広い支持は得られない。
一方向に凝り固まった主張同士がぶつかったら、
権力側が勝つに決まっている。「あそび」がないと。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 01:23:16
今回の件で喜んでいるのはイトヨ本社だろうなあ。
何の軋轢も無く撤退できるからね。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 02:02:06
>>573
数少ない権堂の顧客（主に高齢者）は、イトーの撤退で困るだろうにねえ。
市民会館なんかよりもよっぽど必要とされているのに、
市民会館建て替えを契機に、イトーに撤退の機会を与えてしまうのだから。
これほど本末転倒な再開発も珍しい。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 10:42:50 ZN2Sk5zj
イトーヨーカドーは土地も建物も長野電鉄、という事実を知らない市民が多い。
営業中の巨大スーパーをブッこわして市民会館を建てます、
なんていう計画がまかり通るのは、
日本広しといえども長野県長野市だけだろう。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 12:29:24 ic50lRIO
市が開示した会議資料
一部黒塗りの会議録（２００８年２月臨時部長会議事録）
URLﾘﾝｸ(nagano-machidukuri.eco.coocan.jp)
黒塗り部分が多い会議録（２００９年２月部長会議事録）
URLﾘﾝｸ(nagano-machidukuri.eco.coocan.jp)
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 12:52:19 ic50lRIO
下の方の8ページから9ページにかけて
＞平成19年度の長野市民会館ホールの利用状況をみると、
＞参集人数（主催者申し込み時の集客予定人数）701人以上の催し件数は
＞全体の56.4％である（1,001人以上の催し件数は全体の28.7％）。
＞701人以上の規模に対応できる市内の代替施設は、
＞県民文化会館大ホールが2,173席、中ホールが1,070席のみであり、
＞他施設とのバランス、運営時の採算面等を考慮すると、
＞1,500席程度の収容能力が必要である。
これおかしい。
集客予定人数についての申告を両方足すと56.4プラス28.7で85.1％。
残りの15％はなんだ？？
「700人も集まりそうにありません」 という主催者は最初から市民会館の申し込みはしない。
ほかの会場をさがす。
それに、メルパルクホールのキャパが712席である。
県文の大・中「のみ」ではない。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:19:00 bgHhQSkv
利用申請書には確かに予定入場者数を書く欄があるけれど
701人以上だとか1001人以上だとか選択する形式にはなっていない
役人が勝手に区切って都合の良いパーセンテージをはじき出す
あるいは「でっち上げる」
地方自治体の統計でよくあるケースだよ
50～60%くらいの数字が好きだな役人はｗ
無難だから
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:49:46
ヨーカドーにとって建て替えはメリットでしかないのに
撤退の機会を与えるってすごい解釈だね。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:52:00
それから、まともに資料も読めない上に
頓珍漢な指摘をしてるね。
反対派はこんなのばっかりで大丈夫か。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:55:38
＞701人以上の催し件数は
＞全体の56.4％である（1,001人以上の催し件数は全体の28.7％）。
これは56.4％のうち1,001人以上が28.7％、という意味ではないか？
だとしたら実に全体の43.6パーセントが700人以下の申告ということになるwww
ひょっとしたら集会室とか会議室とかまで入れてないか？
ホール稼働率の算出でも、アイツら勝手に混ぜ混ぜして底上げしているよねwwww
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:12:34 bgHhQSkv
メルパルクのキャパが712というのは動かし難い事実だろう
1/19付の信毎にもハッキリ「712席」と書いてある
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:15:36
>>581
ホール稼働率の算出に
なぜ集会は入れないと思った？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:16:48
>>580
しっかり読みたくてもあちこち黒く塗り潰してあって読めないんですけど（´；ω；｀）
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:16:58
>>582
それ誤差の範囲だから。
意図的なものじゃないのはわかるだろｗ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:22:47
>>583
だったらカッコ集会室含むとか入れて欲しいものだな
普通の人はホールのみの稼働率だと思って
なんだ結構利用されているんだな、とか思ってしまう
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:16:03
なんだかごちゃごちゃ数字オタクが沸いて来たな
こんな木っ端みたいな市民だらけだから市長みたいなバカがのさばるんだな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:51:05
外は寒い、市民はバカだらけ、景気悪い
こんな長野市に住んでる意味あるん？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:36:15 YpeHLC1R
ホールと集会室はあくまでも別の空間のわけだが
もし同じ日に両方共使用されたら
その日の「市民会館の稼働率」は200パーセントになるんだろうか？
稼働率はホールと集会室と別々に出すのが常識だと思うが・・・
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:38:20
>>579
ヨーカドーの撤退は無いの？
それならそうと明言して欲しいのだが。中の人に。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:56:59
権堂に市民会館を建設する事は選挙前から決まっていた
イトーヨーカドー撤退も去年契約更新をしなかったことから決まっていた
ボンクラ市民が何を騒いでも決まったものは変わらない
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:34:48 javnUr0L
>>591
＞イトーヨーカドー撤退も去年契約更新をしなかったことから決まっていた
まじ？
それって公表されてる？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:06:53 ZYhbtr50
ヨーカドー撤退と、市民会館の権堂への移設、長野電鉄による土地買収
素人目に見ても全て繋がっているのは明らか。
>>258が正解
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:09:57 v3V/Qvfs
長電と契約更新しなかったとしたら、
リミットはいつになるのかな。
市が発表した完成予想図が変だったから、何となく予想はしていたが……。
食品スーパーの形態で残る可能性もあるかと、
つまり大通り東側ビルのワンフロアにでも入るのではないかと、
一縷の望みも持っていたが……。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:15:10
>>258より
政治家が支援者に情報をリークする
↓
支援者が土地を買い占める
↓
役所が再開発計画を公表する
↓
支援者が再開発の主導権を握る
ありがちなパターンなのは了解だが
長野電鉄は公表後の今もやってるのがワケわからん
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:17:16 ZYhbtr50
ヨーカドーの撤退計画
↓
長野電鉄が鷲沢にすがりつく（賄賂供与）
↓
鷲沢、市民会館の建て替えを権堂に内定（表向きは善光寺口を推す）
↓
長電、市民会館の用地買収を内々に計画
↓
市長選挙、鷲沢再選
↓
市民会議での賛成派多数（ほとんどは長電社員のサクラ）、鷲沢勢いづく
↓
市民会館建て替えを権堂に正式決定
↓
今ココ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:19:08
>>594
とまと食品館二号店か…
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:23:04
イトーヨーカドーもシビアな会社になったからなぁ
鈴木敏文が長野県出身
これが最後の望みですよ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:26:15
長野県は既にセブンイレブン王国だから
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:35:03
長野大通り東側の新しい商業ビルの一階はセブンイレブンｗｗｗｗｗｗｗｗ
間違いない（｀・ω・´）
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:38:33 xnyxI3oY
税金で面接
106 6ブロック
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:42:28 xnyxI3oY
152 9ブロック
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:51:17 v3V/Qvfs
鈴木敏文は今はセブンイレブンだけのボスじゃないよ。
権限だけ考えれば、
西武デパートやそごうを出店してもおかしくない力を持っている。
長野県長野市はアウトオブ眼中だろうけど （笑
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:15:51 cxlMESri
権堂なんて通行人調査すれば一発で出店不適当ww
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 01:51:04 cxlMESri
☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ! ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ !
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿＼ （・∀・ #） ／ ＼＿／ 有楽町西武はもう発表したよーー
ﾁﾝ ＼＿／ ⊂ つ ∥ ヨーカドーの撤退発表まだーー？？
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ￣￣￣￣￣￣￣:| | ／|＼ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ !
| :| ／
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 03:24:41
巨艦型スーパーもそろそろ時代遅れだから
遅かれ早かれ撤退だろうな
長野市で今も元気があると思うのはドンキみたいな激安店
綿半もいつも賑わってるな
ただしいずれも広い駐車場とセットになっている店だ
権堂みたいなところにはどんな店が合っているのか
皆目見当が付かないな
トイーゴやぱてぃお大門みたいな食い物屋頼みのテナントビルはやめてもらいたい
失敗が目に見えている
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 03:36:59
ぱてぃお大門トは「アクタス」と「かんてんぱぱ」が入ってるからまだ使えるけどね。
ただ、街区の中に自己完結した再開発には、やはり限界があるんだよ。
もっと「通り」や「道」を意識した開発をしないと人の流れは生まれない。
権堂を再開発するなら、アーケードの路面店をどうにかしないと駄目だ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 07:01:15
支那の毎日にお得意のプロパガンダｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 08:08:40 bqA2svfy
今朝の市民新聞にこの件書いてあった。
商業施設は大通り東側になるわけだから確かにアーケードとの距離感が出来るな。
私利私欲としか考えれない。んなことするなら市民税を安くしてくれ！！！
しかも商業施設あの狭い土地に4階建てだってさ。中途半端。数字も縁起悪いし。
このまま進めばトイーゴ化間違いない。
到底活性化する事は考えれないし、今より人集まる物でないとアーケード本当やばいんじゃないのか。
市長さんはただ造るということしか考えられないのか。真剣にやってくれよ！！
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 08:16:59 bqA2svfy
三菱電機長野工場の跡地だって7億円で市が取得してるし。
これで市が主導権を持った限りは、例えいいところが問い合わせしてきても出店は無理だろう。
産業用地とか言って工場地帯でも作りたいのか。未だ問い合わせが少ないって書いてあった。
土地取得は市長の意向？市がするとろくなものにならないから介入するの辞めて欲しい。
ゴースト化に拍車がかかるから
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 10:33:55
「取ってきたもん勝ち」のような発想で補助金を使っても、
大多数の市民にとっては、国と市の借金を膨らませたことにしかならない。
たとえ、それが一時的に経済効果があっても、はたしてどこまで波及して
どれだけ継続するかは疑問符。土建会社は潤うだろうが、
商業施設に入る店が儲かるとは思えない。維持費も長期的にはかかる。
たとえ大通りに客が流れても、ほかの既存店がつぶれていくだろう。
人口が減り、高齢化率が上がっていく地方都市で若者に何を残すべきか、
どこを温存して、どう都市開発すべき（すべきでない）か、
発想を転換して、ソフトランディングするような取り組みをしていかないと、
手遅れになる。この件に限らず、よく考えてもらいたい。
３０年後、５０年後を考えた行政を…。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 10:50:10 n7n1LaDa
鷲澤は「今」の土建業界の食いつなぎの事しか考えてないんだよ
将来なんか知った事かというスタンス
市民会館だって運営にはカネをかけたくないみたいな事を今から言ってるし
運営にカネをかけたくなかったら建てなきゃいいんだ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 10:59:46 n7n1LaDa
「文化・芸術の拠点」とか建てる為の方便に過ぎない
ぱてぃおの時もトイーゴの時もなんだかんだ役人に作文させてやってきた
建てるまでは本当に一生懸命でその点は感心する
そして完成したらほったらかしだ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 11:27:49
あの民主党の市長候補なみのショボい商業施設の建設時期ってどうなってるの？
市民会館のほうは、２０１５年４月に供用開始となっているけど。
最初に商業施設を作って、ヨーカドーに移転してもらってから市民会館着工とかに
しないと、今ヨーカドーで雇用されている人がどうなるのかなあ。
上手くやらないと失業率を押し上げる結果になりはせんかと・・・
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 11:27:53 YUuD8ki3
鷲沢ってホントにヴィジョンのない市長だよなあ。
未来の長野市民が夕張市民みたいになっても平気なんだろう。
とにかく合併特例債を期限内に目一杯使うことしか考えていない。
そのカネを土建業者の給料に変える。
土建業と役人以外の市民は、市民じゃないのか？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 13:08:28 M7uSO6IN
長野市役所に「恥厨」と呼ばれるだめ職員がいる限り、だめだよな
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 13:11:56 KJA8HM1y
イトーヨーカドー長野店存続ってことは
第一庁舎を建て替えるため市民会館を潰す→市民会館を作るために現イトーヨーカドーを潰す→東側にイトーヨーカドーを建てるってこと？ なんか移動移動で潰している(たまつき？)というか、すげー効率悪くないか？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 14:31:04
>>614
イトヨ本社と鈴木氏は大喜びだけど
当然、休業期間のしわ寄せは地元従業員に来ると思われ。
正社員はその間別のところへ飛ばされるだけだから関係ない。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 17:18:06
鈴木敏文は。吉村午良時代から利権派にベッタリだからなあ。
メンタルがそこらへんの土建屋のオヤジと何も変わらない。
長野県の悲劇は、連合のような労組や、エプソンやヨーカドーのような大企業が、
利権ベッタリって事だろうな。
利権と無縁の一般のおばちゃんとかまでいかないと、利権のしがらみが解けない。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 17:26:49
>>619
そんなに複雑な構図じゃないよ
単に長野市民がボンクラだという話
そんな難しい話は長野市民に理解出来ないよ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 18:11:39
>>619
覚えたての言葉みたいに利権って
使いたいんだろうけど
具体的に書かないとまったく伝わらない。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 21:53:27
これだけスレが進んでんのに、>>619みたいなボンクラレスが今更来るのが長野市民クォリティｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 22:18:02
建設の賛成反対云々はもう今週で大方の流れが決まったから、
このスレの役割も半ば終ったようなものだな。
ただ>>611は正論で、今後も傾聴する価値があると思うな。
もしまだ、他にいろいろ意見持ってるなら、
長野市の未来と希望を語ってくれ。実現可能な範囲で。
明るい権堂と明るい長野市と、明るい新市庁舎について又語りましょう。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 22:40:00
>>623
後はイトーヨーカドーやその他のテナントが新ビルに移行できるかだな。
なるべくならシームレスなのが望ましいけど。
少なからず権堂のメッカでもあるわけだし。
あの名物の駐輪場はどうなるのだろうか
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 23:21:25
長野市民が従順で根っからのバカだという事がよく分かるスレだな（笑）
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 23:47:42 q3ct8nmZ
市民会館と第一庁舎の基本構想（案）、 とやらが各家庭に配られた。
なんで案がカッコ付きになってるのかしらねぇーｗｗｗｗ
実は案じゃないのよ決まった事なのよ、というメッセージか？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 23:58:30 q3ct8nmZ
２ページ目に、
< 長野市民会館の利用が低調な理由 >
というのがあるんだけど、
最大の理由が抜けている。
それは「県民文化会館ができたから」だ。まっさきに挙げるべきだろう。
県文できたあとに更に若里市民ホールまで造っているんだ。しっかり記述しろ。
それで５ページ目には、市民会館の在り方について、とあって
< 他施設では需要を満足できません >
< オリンピック施設での代替は不可能です >
< コンベンション需要も考慮する必要があります >
と続き、矢印があって、でかでかと 『廃止はできない』 と書いてある。
利用が低調と前に書いてあったじゃん。
コンベンション機能とか言い出したら音楽専用ホールは不可と言ってるようなもんじゃん。
なんちゅー役人どもだ。 何枚舌があるのだ。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 00:11:40
使用料が高いとかプロデュース能力がある業者に管理させてないから
っていうのもある。
いくら出して東京の業者に管理させてるのか知らんけど。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 00:52:32
こんなところで吠えてないで行動したら？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 01:49:22
街に賑わいを生み出すのは、テナントビル（再開発ビル）じゃなくて、路面店だよ。
権堂アーケードにしろ中央通りにしろ、魅力的な路面店の存在が、街の魅力を高めると思う。
トイーゴやぱてぃお大門なんて、中に入らなければ何があるのかさえ分からない。
自己完結型の再開発ビルはもう要らない。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 01:55:39 usOh7iOy
大騒ぎした挙げ句にド田舎丸出しのしょーもない多目的になるのではないか、と
それが不安
特徴をピシッと出さないと遠くから来てくれない
ホールとしての高い評価を得られれば、観光スポットにさえなり得る
という事を忘れないでいただきたい
どうせ建てるんだったらケチらないでユニークさと高級感を追求すべきだ
20年後30年後も長野市民が日本中世界中に誇れるような
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 02:40:42
>>630
それで苦しんでるのが実は新宿新都心なんだよな
地下と高層階にエンドユーザ向け店振り分けた結果なんだけどさｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 10:30:36
老川外科ってどうなるの？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 12:06:15 KftDwKo2
きのうの信毎朝刊に鈴木敏文インタビューが掲載されて、
その日のうちに権堂住民が歓迎とかうしろの方に載ってるけど、
これって、信毎が権堂住民にすぐに知らせたって事なのかな？
イトーヨーカドーが残るか残らないかで、
大通り東側のビルは規模や設計まで大きく左右されるはずだ。
持ち株会社のトップの発言は限りなく重い。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 13:26:09
>>634
信毎の書く事は天の声だから心して聞けよ長野市民
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 14:26:10 33VO0heY
>>631
急いでバタバタといい加減なモノを建てるのは勘弁して欲しいね。
がっかりさせるようなモノだったら、
土建屋の食いつなぎ事業と揶揄されても仕方がない。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 14:34:50
既出だが松本の市民劇場を鷲沢は意識しているに違いないと思う
「有賀さんが強行したからオラもやる」
というノリではないか？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 18:09:22 4MF3dyGA
キャパ300の演劇ホールの方を名物にする
という戦略もある
こっちを半円馬蹄の立体的なバルコニー劇場にして
ステージからの距離をどこの席からも感じさせない
観客との一体感が得られる最高の演劇ホールに仕上げる
もともと馬蹄形の最適のキャパは300位なのだ
PA使わない本来の演劇にとっては
まつもと市民芸術館みたいなのは掟やぶりもいいところ
でか過ぎる
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 21:05:53
知ったかぶりはウザイ。
PAってプロセニアムアーチのことか？
300席の馬蹄形って例えば何処？
バルコニーと馬蹄形はイコールではないぞ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 21:17:05
ホールの形式も重要だけど、付属施設も重要だ。
音楽映像ライブラリーのような情報サービス部門。
市民利用も想定したスタジオ・リハーサル室。
若者向けのクラブイベントやホワイエコンサートにも利用出来るパブリックスペース。
再開発施設に相応しい恒常的な市民利用を想定するなら、それくらいの機能は必要だろう。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 21:34:39
>>638っていつものド素人シューボックス厨だろｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 21:50:44
馬蹄型のバルコニー席は、もともとヨーロッパの階級社会特有のボックス席（VIP席）なんだよ。
オペラを見ながら、ボックス席で男女がイチャついたり、謀略を練ったりしたのが馬蹄型の由来。
そういう客席を有した劇場は当然規模も大きいわけ。
300席のホールが馬蹄型に適しているなんて聞いたこともないぞ。
まあ、最近の馬蹄型はもっぱら雰囲気作りのためで、
いまでこそバルコニー席の客席単価は安いけど、
ヨーロッパのオペラ座では、大口出資者向けのボックス席が今でも存続している。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 21:55:09 4MF3dyGA
劇場の話でPAがわからない方がよっぽどのド素人だと思いますがね
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 21:59:55
>>643
はいはい。物知りで凄いね。羨望の眼差しです。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 22:31:03
プロセニアムアーチといえばいいものを、
PAと略してしまうところが、自己顕示欲丸出しの知ったかぶり馬鹿の典型です
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 22:54:42
ＰＡって音響設備のことじゃないの？？？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 23:03:12
>>646
そっちか。
舞台形式の話をしているから、てっきりプロセニアムのことかと思った。
しかし音響設備を使わない場合、馬蹄型が適しているなんて結局のところ意味不明。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 23:23:46
プリティアイドルのことだよな。まいんみたいな。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 23:28:26
最近は日本でも幾つか馬蹄型劇場が出来たけど、
まつもと市民芸術館の主ホールはダントツで評価が高いよ
掟やぶりって何の話？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 23:40:11 NsYdAvEJ
それをいうならプリキュアアイドルだろ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 00:18:24
まいんはクッキンアイドル。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 00:22:39 sRCwoSYX
再開発ビルに万代書店が欲しい
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 00:27:57 YMvBwsor
松本が出来る前、馬蹄形で有名だったのは、
大分県別府 ビーコンプラザ フィルハーモニアホール キャパ1190
演劇だと日本での馬蹄形劇場のパイオニア的存在、
新宿 東京グローブ座 キャパ703
かな。
いずれもバルコニー席は半円形を描いていて、
松本のは掟破りと言わないまでもかなり変則なのは確か。
キャパについて言えば、松本のは、
オペラはおｋ、ミュージカルもおｋ、純粋演劇はかなりキツい。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 00:40:21
書き込めるかな？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 00:42:22 YMvBwsor
実際、演劇公演に使われている東京の劇場で思い付くまま調べてみた。
渋谷 シアターコクーン キャパ747
池袋 東京芸術劇場中ホール キャパ841
グローブ座のキャパ703を超えているが、
このへんがセリフが聞き取れる大きさの限界のような気がする。
以下、今ではだいぶ偏っている選択かもしれないが、
新宿 紀伊国屋ホール キャパ418
新宿 シアターサンモール キャパ294
新宿 シアターモリエール キャパ186
新宿 タイニイアリス キャパ150
下北沢 本多劇場 キャパ386
下北沢 ザ・スズナリ キャパ230
六本木 俳優座劇場 キャパ300
声をやたらと張り上げる演劇の流行は、
紀伊国屋ホールと本多劇場のせいだ、と言われているくらいで、
実際に鑑賞すると400では大きすぎると感じる。
300を超えるとセリフの聞き取れない席がちらほら出てくる。
長野の検討委員会が出した「キャパ300の演劇ホール」は妥当なところ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 00:44:51
今の長電の本社が商業ビルになるわけだね
というと必然的に長電の傾いた本社ビルも建直しになる訳だ
これってSBCのトイーゴ建設に市税を投入するやり方と同じじゃね？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 00:47:30 sRCwoSYX
うーん、あまり用語の話をしても仕方ないけど、
馬蹄型の本来の意味からすれば、まつもと市民芸術館はむしろ正当な形式だよ。
東京グローブ座は、ステージを客席が囲う円形劇場でしょ。
円形劇場はプロセニアムアーチが無くて、馬蹄型オペラ劇場はプロセニアムアーチがある。
この違いが分からないかな。
まあ、ただ言いたいことは分かるが、300席で円形劇場は実際キツイ。
松本の小ホールと同じで、実験劇場形式の平土間タイプが良いと思う。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 10:46:40
あらためて現市民会館見てみたんだがこれはこれで趣きがあって壊すのもったいないわ
今の長野駅舎みたいなつまんない建物になるぐらいならビフォーアフターにでも依頼して匠にリフォーム兼耐震対策してもらえばいいよ
いかに今の建物じゃ駄目なのか鷲沢に実演させてさ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 11:05:03 OJJlVo1d
鈴木敏文のヨーカドー存続意向発言で
反対派の勢いが一気に弱まったなwwwwwww
ヨーカドー存続と引き換えだったら再開発にも意味があるっちゅうもんだ
位置的にアーケードとは関係ないと思うけどねwwwww
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 12:20:08 mhB+5buK
建設期間に土建屋がうろついてくれるから権堂も潤う
土建屋がいなくなったら元通り
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 12:45:33
もう終わってるだろ長野市
土建屋がこんだけ好き放題している地方都市も珍しい
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 15:29:35
いっそ長野市全域を更地にしてそこからやり直せ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 17:04:05
ヨーカドー界隈にいる昼間から飲酒している集団はどうなるのかな。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 17:42:32 sos4eDQ6
近所の住民ｗｗｗ
引きこもり変えた ネットにダンス 県内在住の宮島さん
夏服姿でこちらを凝視し、音楽に合わせてひざを激しく開閉する。インターネット上の動画投稿サイト。女性が独特のダンスを踊る動画が２９万回以上再生されている。
「すごすぎる」「不覚にも、萌（も）えた」。寄せられたコメントは１万９千件を超える。
女性は東北信地方に住む宮島紘香（ひろか）さん（２０）。ダンスや歌などの独創的な動画で話題を呼び、アートイベントやＮＨＫのど自慢大会にも出場。
「異能のネットアイドル」と注目されるが、３年前までは「引きこもり」で、就労せず、通学もせず、職業訓練も受けていない「ニート」だった。
そんな自分を変えるきっかけを、宮島さんはインターネットでつかんだ。
中学１年のころ。体形のことで陰口を言われ、いじめられる同級生を見て、「ああなりたくない」と怖くなった。自分よりやせた女子生徒を見ると心がざわついた。
「自分は太っていて醜い」という思いにとりつかれ、食べ物に手を付けなくなった。毎日プールで３時間歩き、下剤を飲んだ。４９キロあった体重は３０キロ台に。「かわいい」と言われると気分が浮き立ち、「もっとやせたい」と思う。そんな生活は長くは続かなかった。
自分が「壊れた」のはその年の６月。炊飯器からご飯を直接かき込み、ロールケーキを１本食べ、吐いた。摂食障害で入院した病院でも、ほかの患者の食べ物を盗んで退院させられた。
「自分は世界一醜い。人に顔を見られたくない」。拒食と過食を繰り返し、中学３年で体重は６０キロを超えた。「整形したい」「脂肪吸引したい」と親の前で泣いた。
省略しました
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 22:31:49
エラー: このリンクは無効です。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 23:22:42
帝王？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:02:28
合併特例債は借金ではありますが、長期的に見れば国の財政負担の軽減につながる
市町村合併をすることで得られた支援であり、有効活用すべきものと考えます。
ギャグか？誰の意見だよｗ…ったく。
合併特例債は借金です。長期的に見れば子孫に財政負担の重荷を背負わすことで
土建会社が得られる支援であり、有効活用したいのはその恩恵に与る者と考えます。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:15:33 P5Pew4rT
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
俺の松本山雅ステッカーがひどい事に！！
先ほど長野に用がありマイカーで長野に向かいました。
用もほどなく終わり、ブランチを食べようとファミレスへ。
他にも大規模店舗や施設のある複合施設的なところだったので
駐車場もかなり大きいところです。
食事して、書類書いて、携帯いじったりして１時間半くらいで出てきたと思いますが、車に戻ったら異変が
車の後ろに貼ってあったアルウィンで買った「松本山雅ＦＣを応援しています」と書いてあるステッカーに何やらマジックで書いたような文字が。。。
松本山雅ＦＣの上に「パ○セイロ」と斜めった自体で落書きが！！更に端にサッカーボールの絵のあたりに「裏切りもの」と
確かに自分の車はこっちで買ったので確かに長野ナンバーですが
誰がやったとかそんなんよりも、まずはこんなの付けて走ってるのは恥ずかしいので一生懸命剥がしました。若干跡が付きましたが家に他に付ける事もあるかともう一枚買ってあったので、そいつを貼ればいいと思い落書きされたシールを捨てました
こういう非常識なことをするのは同じサッカーファンではないと思っているし、「パ○セイロ」のファンだってこんなアホなことはしないと思ってます。おそらく松本嫌いのサッカーとは無関係な人がやったことなんでしょう。
しかも自分は上田市民なんで、東信は長野ナンバーですけど裏切り者とか言われる筋合い無いし上田ジェンシャンはありますけど
まあ負けずにラスト１枚貼りますけどね（笑）
いっそのことデカい通販で売ってる山雅のロゴステッカー買って貼ったろうかな
まあ地域やサッカーっていう範疇を超えて、心ない事をする人がいるもんだなと残念な気持ちになった週末の昼下がりです
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:19:15 db51xsWh
きょう映画の日だったもんで、
久しぶりに権堂を歩いてみたが、ひどかったね。
ヨーカドーは「夜の9時まで営業」とか、それなりに努力しているのが窺えるが、
アーケード沿いの商店は何だアリャ。
6時にシャッター下ろすなよっ！
空き店舗が多いうえに、残っている店舗も全然やる気がない。
権堂の地権者の中には、商売なんかやった事もなくて、
地代やテナント料で遊んで暮らしている人間もいると聞く。
あんなところを救済してやる必要は無いし、
救済しようとしても無理だろう。
マクドナルドもよく撤退しないな・・。 時間の問題か？
市民会館ができたって変わらんぜ？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:47:25
「土建屋さん達の食欲を満たすため、あと3～4年は撤退しません」
マクドナルド権堂店
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:48:18 Xih9W27B
アーケードの個人商店が頑張らないことには、活性化なんて有り得ないのにねえ。
市民会館が出来て、人が集まれば、自然と商売も繁盛すると思っているのか。
馬鹿な奴らだ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 01:45:42
>>671
それは商店街の人間もよく分かってるよ。
でも商売繁盛とは別に、人が集まらないと駄目。
人が集まらなくなると権堂エリアが枯死してしまう。
堂々めぐりにはなるが、必要としてる人々は今も多いわけだから、
権堂が必要ない、という主に中年以下の意見は絶対的ではないな。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 02:01:28 db51xsWh
>>672
人が集まるって言っても、
平日だったら演奏会や演劇公演がハネるのは午後8時か9時くらい。
その時刻に商店が閉まっているのでは全然意味がない。
公演の開始前に人が歩くかというと、望み薄。
自分だったらどうするか？
ギリギリ間に合うように出掛けないか？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 02:33:24 Xih9W27B
>>672
客寄せパンダが欲しいということだね。
権堂の連中にとっては、ヨーカドーも客寄せパンダなんでしょ。
要するに、権堂に足りないのは競争意識なんだと思う。
ヨーカドーだって競争相手なのに、営業時間を伸ばすことすらしない。
その点、市民会館は競争相手ですらないけど、
市民会館が出来たら本当に商売努力をするのだろうか？
とてもそうは思えない。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 11:01:26
長野の人は、客は敵だと思っている人ばかりだからな。
小売業も飲食も。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 12:02:30
>>675
それは言い過ぎｗｗ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 17:00:43
昔はそれでも儲かったんだよ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 17:01:56
俺は客寄せパンダになりたい。
自分に存在価値が見いだせないので
せめて人柱にでもなって集客の手伝いをしたい
営利のための非営利って感じでそんな事を思っていた時期もありましたが
結局みんな、自分の店の事しか考えてないもんな。自分の店の都合ばっかり。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 18:56:43
ヨーロッパのホールには、必ずお洒落なレストランやバーが付いていて、
公演の無い日でも、そこが社交の場として機能している。
権堂の商店街に期待していないし、
新しい市民会館にはそういう本格的な飲食店を誘致して欲しい。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 19:04:26 cj5amRqI
>>679
その場合は道路に面した１階にしてもらいたいね。
外から直接入れるような。 （中からも出入りできれば、なお良し）
県文みたいに上の階にあると、催しが無い日は開店休業状態になってしまう。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 21:10:20
飲食店に魅力があれば、最上階だろうと何処だろうと客は来ると思うよ。
若い人のデートスポットになるくらいの特色が欲しいね。
例えばライブハウスにもなる音楽レストランを中に作って、
コンサートの無い日でも、そこに食事に行けば音楽の生演奏を楽しめるような場所にするとか。
問題なのは、そのような市民会館のソフト面をプロデュースする気があるのか無いのか。
県文のレストランなんて、権堂の寂れた喫茶店とたいして変わりないしね。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 00:48:52 QWujtuZC
佐久でも似たような事やってるね。
あっちは「早く建設せいっ！」という署名活動ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
佐久市総合文化会館基本設計
URLﾘﾝｸ(www.city.saku.nagano.jp)
佐久市民にしてみれば、
県民文化会館 大・中・小を持っている長野市が、
なんという贅沢なバチ当たりな事をしているのか、
という心境だろうな。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 02:14:15 DpoHH345
【長野市内のハコモノと収容人数】
長野県県民文化会館（大ホール） 2,173
（ 現・長野市民会館 1,838 ）
長野県県民文化会館（中ホール） 1,070
メルパルクホール 712
若里市民文化ホール 606
長野市篠ノ井市民会館 559
JA長野県ビル・アクティーホール 500
北野文芸座 385
長野市松代文化ホール 328
NBSホール （長野放送敷地内） 308
長野県県民文化会館（小ホール） 300
（補）CLUB JUNK BOX（アゲイン7F） 400（スタンディング）
エムウェーブ 18,000
ビッグハット 8,000
ホワイトリング 5,000
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 09:08:01 /ni6rilm
佐久って場所はどこだ？
佐久平駅の真ん前に立派なの建てられたりしたら、
「新長野市民会館」の存在意義は益々薄れるなｗｗ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 10:43:37
佐久は今のホール事情から言って
多目的大ホールにしざるを得ない
長野市は絶対にシューボックスにすべきである
シューボックスの音楽ホール以外にアピールの余地はない
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 17:49:36
高野さんだったらどうなったんだろう。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 18:49:54
誰だよ高野さんてｗ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 22:48:16
>>685
多目的は嫌だけど、必ずしもシューボックスである必要性もないと思うけどね
むしろ、そのような伝統的なホール形式に捕われない、新しいホールを提案してくれても良いし
まつもと市民芸術館を設計した人は、台湾でのオペラハウスの仕事で、斬新な建物を作ってるよ
URLﾘﾝｸ(www.tozai-as.or.jp)
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 23:00:45
松本コンプレックスが酷いから
以下松本禁止
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 23:16:37
松本じゃなくて台湾の話なんですけど
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:01:25
なんでもかんでも松本コンプレックスで片付けるところがコンプレックス丸出しだ。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:44:16 7V5eOh+w
>>688
たぶんコンペなんかやってる余裕は無いんだろうから、
誰に設計を頼むかは重要だね。
優れた音楽ホールに仕上げるためには「切り捨て」が重要。
映画上映設備とかはキッパリと切り捨てるべし。
向かいに最新鋭の映画館があるんだから。
拡声設備・照明設備も最小限に抑える。
そのかわり録音設備・録画設備にはカネを惜しまない事が肝要。
ホール内に張りめぐらされた拡声装置というのは、
高品位の録音にとっては邪魔者でしかない！
客席上部の照明設備も、充実させようとすればするほど、
アコースティックな音響を損なう邪魔者になる。
照明設備に使うカネは、演劇ホールの方へ存分に回せば良いのだ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 01:02:57
>>692
素人？
標準フォーマットやインタフェイスが日進月歩のREC設備に
常設のイニシャル段階で金掛けろとか寝言としか思えん
高品位の録音を付帯設備でなんてNHKホールですらやってない
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 01:13:36 7V5eOh+w
そりゃ最後に頼れるのは持ち込み機材だろうけど、
マイクロフォンの設置をスタンドだけでやるかい？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 01:13:42 OH8fxKDR
>>692って単なるクラヲタ臭プンプン
客席上部の照明設備充実ってなんだろ
シーリングとピンルームも省けって事か？
あ、松本のハーモニーホール見習えって事なら
やっぱりコンプレックス丸出しｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 01:16:39
やはりコンペは無しか
市民会館と再開発ビルを一体としてコンペをやれば、
話題性も出ると思うんだけどな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 01:25:50 7V5eOh+w
クラヲタで結構ですね。
照明設備とかでなんだかんだ言う奴はヘドが出る。
最近の高校吹奏楽の定演なんかに行くと、
「なんだ、お前ら、演劇部か！」というようなのが流行で、イヤになる。
音で勝負できないヘボバンドやヘボオケほど余計な事をやりたがる。
今まで通り県文でやってりゃいいんだヘボは。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 01:28:55
>>694
それって３点吊りのカプセルを選べるようにしろとか
無指向アンビエンスマイク用の吊り点を増やせとか
そんな次元の事を言ってるのか？
FL設置のマイクのみ（３点吊りすら使わず）収録なんて
商業録音の世界じゃ腐るほど有るしむしろ主流だぞ！
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 01:35:41
ちなみにかの永田穂先生も仰ってたぞ！
ホールのルームアコースティックだけは
完成してみないとシュミレーション通りかどうか
判らないデリケートなもんだってな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 02:11:22
基本的にセメント売りたいだけだから、設備もその後の運営も
どうでもいい話なんだよね。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 05:13:11 OH8fxKDR
ナゼか突然の高校吹部ネタでワロタ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 12:22:34 POyMvj15
オーケストラ・アンサンブル金沢の本拠地
URLﾘﾝｸ(www.ongakudo.pref.ishikawa.jp)
北陸新幹線開通したら
シューボックスにしたって、こっちに持ってかれちゃうのではないかと
素晴らしいホールですな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 12:47:14
>>702
素晴らしいとは思わない。
それの欠点を除去して造れば良いホールになる。
パイプオルガンが余計だし、
３階後部の席がそっくり余計、という感じ。
キャパを欲張って失敗した好例だと思う。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 17:56:20
本日の信毎に長野駅善光寺口周辺の商店街が、
「未来都市ながのを創る会」を発足させる、という記事が載った。
駅前広場の改造はすでに決まっているらしいが、
市民会館計画もなくなったことだし、（笑
善光寺口にこそ>>478が紹介しているみたいな通路内蔵の建築物、
「パサージュ」を造るべきだと思う。
「善光寺参道へようこそ！」というモニュメンタルな建物が是非とも必要だ。
「善光寺の参道ってどこだ？」とあたりを見回すような今の駅の現状は、
観光都市として非常にマズいのだ。
サンルートホテルぶっ壊すんだったら、あのへんを入り口にすればいい。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 21:12:07 qnma1gc3
土建屋乙
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 22:21:09
民間資本による再開発なら、土建屋だろうと何だろうと、やればいい。
むしろ役所が民間資本を活かすくらいの老練さが欲しいところだ。
サンルート周辺を再開発するなら、ついでに二線路通りを拡幅して、
そこから中央通り経由で善光寺門前までライトレールを敷設すればいいと思う。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 23:46:25
ランドマーク善光寺の本堂をライトアップと称して毎年原色グロ染めする長野ｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 02:07:20 EMfrwOgt
土地の確保だけど
市民会館用地よりも東側複合ビル側で難航しているのじゃないかなあ
ながでんパーキングを一旦壊すとしたら代替駐車場も大問題
ヨーカドーとかグランドシネマとか死活問題だろ？
再開発が完了する前に潰れちゃったりしてwwwwwwww
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 09:54:07
このスレでシュ－シュ－言っている人ってキチガイなの？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 11:15:05 d3tiuVks
検討委員会の答申は「キャパ1300～1500の音楽ホール」で
「音楽ホール」といったらシューボックスかワインヤードだろう
ワインヤード造るには敷地が細長すぎるから
必然的にシューボックスという事になる
馬蹄形は劇場の形態で基本的に音楽ホールの形態ではない
劇場を本格的に造る場合はステージまわりで広大な空間を要するから無理
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 12:16:59 7+zYy4Zp
おまいら建設前提で好き勝手語るなよ！
スレタイよく嫁！！
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 12:28:15 7+zYy4Zp
【長野市内のハコモノと収容人数】
長野県県民文化会館（大ホール） 2,173
（ 現・長野市民会館 1,838 ）
長野県県民文化会館（中ホール） 1,070
メルパルクホール 712
若里市民文化ホール 606
長野市篠ノ井市民会館 559
JA長野県ビル・アクティーホール 500
北野文芸座 385
長野市松代文化ホール 328
NBSホール （長野放送敷地内） 308
長野県県民文化会館（小ホール） 300
（補）CLUB JUNK BOX（アゲイン7F） 400（スタンディング）
エムウェーブ 18,000
ビッグハット 8,000
ホワイトリング 5,000
全国の都道府県を見回したってこんなにハコモノをかかえている地方都市は珍しい！
維持管理だけで莫大な税金を消費している！！
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 14:32:39
建築ヲタというか音にうるさいただのキチガイうざいな
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 15:39:20
>>711
もうすでに建て替え決定しているし。
もちろん中止の可能性が無いわけではないが、今更反対運動しても埒が明かないよ。
建て替えの経緯に不正でもない限りはね。
それを検証するのは結構だけど。
それより、間違った方向性で建設されないように監視するのも市民の役目。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 16:05:01
>>710
どうしてもコンサート以外の利用を想定しなければならない場合、馬蹄形はアリだと思う。
松本のような四面舞台は不要だし、袖舞台や奥舞台などのステージ周りは最小限に抑えればいい。
そもそも自前の劇団や大道具スタッフを有しない限り、四面舞台を活用する機会なんてあるわけないし。
外から劇団を呼んで、大掛かりな舞台装置を組み立てられるような興行力は長野には無い（東京ですら滅多に無い）。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 17:05:04 tDit5LD0
>>708
長電の立体駐車場は壊さないんだろ？
公報に載った予定図面では、権堂パーキングはそのままになっている。
したがって建設中に駐車場不足が発生して、
周辺に影響を与えることはないと思う。
土建屋のトラックとかは知らんけどね。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 18:31:50
こんな凶悪犯顔のワルが市長やってる市なんて、全国でも他にあるのか？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:01:04 KmyOAag1
>>706
亀で申し訳ないが、ライトレールについて。
富山市なんかと決定的に違うのは、道路の狭さと無視できない高低差。
高低差が克服可能だとしても、マイカー規制が必至だと思う。
あと、「架線が景観を損ねる」とか言い出すヤツが必ず出てくるｗｗ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 23:03:29 GVm0oAt8
中央通りなんて今だってマイカー禁止のバス専用にすりゃあいいんだよ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 23:25:59
そのつもりでわざわざ長電を地下化して長野大通りを作ったんだからねえ
今のままでいいなら長電は地上走らせておいた方が便利だったと思うんだけど
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 23:45:32 ViFr+tDg
ライトレールを建設するなら、JR長野駅の１番線2番線ホームがちょうど空いているぞ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 00:47:34 siOzk/Yz
「音楽ホール」と検討委員会は鷲澤に託したが
芸術オンチのあのジジイがまともに履行するとは到底思えない
演劇ホールにしたって
北野文芸座との役割分担をしっかりさせないと
大変な事になる
北野建設の反感を買ったら鷲澤一族なんてひとたまりもない
息の根止められる
まぁいい気味だけどwwwwwwwww
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 17:16:13 f7q0Ftdz
こんな雪降りの日はライトレールなんて役に立たないだろうな……
北野文芸座って一度も入ったことないや。
チケット高いんだもん。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 20:37:13
はい、終了
URLﾘﾝｸ(dl1.getuploader.com)
長野市役所 part5
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
URLﾘﾝｸ(mana.s3.xrea.com)
画像まとめ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(img7.gazo-ch.net)
>>457
恥厨とは（はっちゅう）
なめくさった公務員日記
保健所の人間の文句をネットにさらす。
勤務中に職場のPCでネット巡回さらに更新。
支所にて 市民にも態度が悪い
アニカラMANAにて こいつのせいで来なくなる奴多数
(オフ後に日記でメンバーの文句を書く性格の悪さ)
サークル閉鎖 HPには名前をさらされる位の嫌われよう。
付き合った女も使い捨て。
アニカラメンバーの女にも手を出し。
性格は>>下文章
削除依頼も拒否されるお手数をおかけてし恥厨。
長野市役所職員 安茂里支所勤務 小林○○郎 36歳
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 01:54:40 xNszGC7O
若里公園って
昔は県の農業試験場だったらしい
駅からあそこまでの道路を早く完成させてもらいたい
箱物は急ぐくせに道路はのんびりやるんだよな
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 02:27:09
道路事業は継続性が大事なんだよ。
建築事業と違って道路事業にはほとんど民需が無いから、
公共事業の継続性が無くなると土木業者は倒産してしまう。
一旦倒産してしまうと、次に道路工事が必要になっても出来ないし、困るのは市民だろ。
だから、のんびり作らせることで、土木業者の将来に対する継続性を残すわけ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:39:32
大通りの東側を先にやらざるを得なくて、
東側の用地買収がうまく行っていないとしたら、
合併特例債の行使が物理的に不可能になる可能性が濃厚。
笠原がギブアップしたら、鷲沢もギブアップwwww
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 16:50:03
長電本社ビルが用地買収に反対したりして。
ところで、あのビルの人たちはどこへ行くの？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 16:52:54 FhqDsVr7
とりあえず屋代線の各駅に派遣
鉄道経営のきびしさをカラダで教える
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 19:49:32 PyyGazl8
長電本社ビルの裏にけっこうゴチャゴチャあるよね。
買収でもめてるって、あのあたり？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 20:14:29
>>729
屋代線なんかに派遣されても、一日寝て過ごすしかないだろw
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 12:43:01 LPSa8NPh
>>727
大通りの東側の買収を長電がやってるとしたら一応筋は通っている
あそこにも市がカネを投じるのは市民に対する背信行為だ
あくまでも民間でやるべき
監視が必要
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 18:11:37
鷲沢の事だから、
くっだらねー市のカルチャースクールとかを入れるんじゃねーの？
止めてほしいね。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 18:22:50
ゆるいセメントの作り方講座とか。嘘吐き白紙講座とかね。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 18:58:51 GJwzjqRX
市議会公明党が権堂案で賛成らしいね。
腰ぎんちゃくの新友会だけで半数だから、これで市議会通るのは間違いない。
こんな市議会つくってる段階で長野市終わってるな。
高野が当選したって、この市議会じゃあ何もできなかっただろう。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 22:38:11 4KpZsUJE
今年ウチが昇格して南に追い付けるかどうかは鷲沢さん親子にかかってる
大事なシーズンなんだから素人音楽ヲタ連中やセミプロ市民は自重しろよ！
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 22:45:36
市民会館に炭平のコンクリート使用を義務化して、
十数年でボロボロになって
建て替え需要まで狙ってるんだぜ、あのゴミ市長は
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:00:34
>>736
サッカーチーム守りたいんだったら
市民会館と市庁舎建て替えに反対しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
総額でアルウィンより立派なサッカースタジアムが建つんだぜ！
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:07:44 ZR/RtvlQ
国滅びて道路あり
市破綻して市民会館あり
すばらしいじゃないか！
廃墟マニアは垂涎ものだな！
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:59:38
>>730
ゴーストタウンのトイーゴがある
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 01:13:33 V05PMWku
ホワイトリングだって相当廃墟の風情をかもしだしている。
何なんだろ、建てた当時は、
ホワイトリングをきっかけとしてあの辺りも発展するとみていたのかな？
ファミレスのひとつも出来やしない。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 01:43:55
>>738
票差的に巧く騙したパルサポ関連の組織票が奏功して逃げ切れたんじゃなかったっけ？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 02:26:03 V05PMWku
２万人クラスの松本アルウィンで73億円。
５万人クラスの味の素スタジアムで307億円。
（いずれも2001年オープン）
市役所第一庁舎の建て替え 50．3億円
市民会館の建て替え 79．1億円
足して 129．4億円
参考資料URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 02:35:02
まだ反対派は無意味な署名やってるのかな。
本当に暇人だなｗ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 12:47:00 3sRm98so
今朝の信毎読んだけど、
市民ネットと池田宏氏が面白い主張だ。
市民ネットは庁舎建て替えは賛成、市民会館は現在地にすべき、という立場。
池田宏氏は権堂には演劇小ホール、現在地に約1000席のホール、という意見。
規模についての異議は他会派にもある。
実際ホクトやビッグハットがあれば2000人以上集まるような催しに長野市は現状で対応できる。
市民会館の集客について当の市が700で区切って説明しているくらいで、
実際に700人以上集まる催しなど年に何回も無い事を物語っている。
だいたい検討委員会の答申は1300～1500だったはずなのに、
いつの間にか1500っていう話になって一人歩きしている。
鷲澤お得意の情報操作だ。
よっぽど市民はナメられている。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 12:58:37 3sRm98so
市民ネットのところに、
「街のにぎわいの相乗効果も不明確」
とかあるけど、
たぶんそんな事は鷲澤・新友会・公明党みんなよ～くわかっているｗｗｗｗ
市民会館が建っても権堂はさびれっぱなしだろう。
所詮は、土建屋の食いつなぎ事業だよ。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 14:51:45
批判ばかりで能なしの典型ですね
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 15:02:07 HOn+AsjK
市民ネットって２人じゃん (爆笑
茶坊主集団新友会は20人（´・ω・｀）
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 17:26:26 E7pv+YOV
土建屋の喰い繋ぎと長電の生き残り
ね
市民会館の催し物で権堂駅乗降客の飛躍的うｐを目論んでいるのだろう
その為に駐車場の整備はちゅっくらいにしておくのだろうw
メルパルクホールみたいにならなきゃいいけど……
駐車場がないホールの公演は最初から敬遠されてチケットが売れない
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 18:12:54
解決策も提示しないで、
誰もが知ってる現状を得意げに書くだけ。
本人は自覚ないんだろうな。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 18:17:47 fj1D25kf
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:883番)
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 21:00:31
権堂には映画館もあるし北野文芸座もある。
その上市民会館も作るということは、文化的な街造りを主眼に置くということだろうか。
今の権堂商店街の顧客のほとんどは高齢者の買い物客でしかないはずだが、
権堂はいったいどのような街造りを目指しているのだろうか。
ビジョンがまったく見えて来ない。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 21:53:26
もうさ文化的な街造り部分は権堂にやるから風俗的な街を権堂以外の所に作ってほしい。
ぶっちゃけ鍋屋田小の裏に風俗街って教育上にも良くないっしょｗｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 22:32:52
市の中心部にある営業中のスーパーを潰して風俗の町へ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 22:34:32
いや、それは違うぞ。風俗と文化は親和性が高いんだ。
コインの裏表の関係といって良い。
しかし今の権堂は、風俗でも文化でもなく、高齢者の存在が商店街の生命線になっている。
別に高齢者を差別するつもりは無いが、高齢者のためだけに存在する街に人が寄り付くだろうか。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:20:51
>>755
長野駅前は若い連中が占領してるけど、その時代もそろそろ限界だな。
今後は冷静に3，40代に対応していった方が正しいと思うな。
で、権堂。高齢者のための街造りがやはり望ましいと思う。
けれど、この高齢者は将来的に考えて団塊世代の連中を指す。
この連中は自分を高齢者とは思っていない、面倒で厄介な連中だ。
「高齢者」と一言でいうが、商店街はその定義に真面目に向き合っていない
気がする。80過ぎも60前後も高齢者なわけだから。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:24:41
しまんりょ小路の辺が風俗街になればいいんだよな
正直駅前で飲むと権堂とかも遠いし市役所からも近いし。
ちょうどメイド喫茶もある訳だし。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:26:59
>>757
誰が土地とテナントを貸すわけ？？？
そんなのは地主と警察が黙っていないよ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:30:38
あの辺駐車場だらけじゃんｗｗｗｗｗｗ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:12:17
>>755
＞今の権堂は、風俗でも文化でもなく、高齢者の存在が商店街の生命線になっている。
その割にはアーケード沿いに日常の買い物で魅力的だと思われる店が皆無。
「権堂」ではなく「イトーヨーカドー権堂店」ではないのか？
鉄道駅前の大型スーパーで残っているのは、権堂と須坂くらいのもんか？
松代駅はマツヤで救われているのか？
クルマ必須の郊外店だらけになってしまって、まさにフードデザートになりつつある中心街。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 02:18:41 DvPvQR1y
>>745
市民会館の規模について再検討するのは意味がある
大きい事はいい事だ、という思想は県民文化会館で実現されている
PA使用のポップスとかは県文でやればいいし興行の採算も取れるに違いない
市民会館は違う思想で建設しないと意味がない
アコースティックな音響ではキャパを欲張って失敗した例がいくつもある
机上の空論ではなく歴史的事実だ
将来の人口減少も考えられるのだから1,000～1,300くらいにするのがベスト
音の悪いホールに世界的な演奏家は来てくれない
最近の呼び屋さん達はそのへんもシビアだ
遠方からわざわざ聴きに来てくれるようなホールができれば
ついでに長野市に宿泊してくれるかもしれず
食事をしてくれるかもしれず
近郊の観光地をセットにして来てくれるかもしれず
そのような波及効果こそが地域振興・観光振興になる
田舎もんによる田舎もんの為のホールは造らないでいただきたい
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 03:29:18 59Z0Mhgl
>>761
田舎もんの為に田舎もんが造ろうとしてるホールが将に新長野市民会館じゃんｗ
バカじゃねーの？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 03:34:02
>>761
お前ウザイ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 04:03:16
>>761
方向性は合ってる。基本的に賛成。
>>760
お前いつも同じこと言ってるな。
>>763
何がうざいのかハッキリ書け。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 12:33:16 r1+BRngD
権堂の土地買収に興味がある。
まだトラブッてる？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 12:50:38 r1+BRngD
鷲澤がポケットマネーばらまいて何とかなるだろ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 12:52:27 r1+BRngD
これ潰れたら困るから何とかしてほしい
市村さん頑張れ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 15:13:18
ダムも出来る。市民会館も出来る。
コンクリートが売れて、まさにわが世の春だろう。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 17:50:23 COIhphF2
長野市民劇場ってところが演劇ホールについて要望書を出したらしいが、
こいつら自分達で演劇やってるわけじゃないんだよな。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 18:04:45 COIhphF2
信毎の記事の要旨。
長野市民会館建て替え
「1000席程度の演劇ホール」 市に要望
市民劇場メンバー
「市民劇場」は、基本構想案の300席では、プロ公演では採算が合わないなどと指摘。
音響・照明設備の充実、十分な数の楽屋や駐車場台数も求めた。
長野市内では、県民文化会館の中ホールが約1000席となっているが、
音が響きすぎて演劇のせりふが聞き取れないという。
市側は、メーンホールは音の響き具合を変えられる装置を備え、
演劇にも対応できるようにするとし、
鷲沢市長は「今後も計画づくりに市民の声を聴いていく」とした。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 19:10:14 vKUO9WhS
このようにとらえられる「全般性不安障害」が、今の日本では
「インターネット」「ケータイ」の中によくあらわれています。
そこで、事例をいくつかとりあげて、この「全般性不安障害」の脳の働き方についてご一緒に考えてみましょう。
なぜ「全般性不安障害」なのでしょうか？
それは、「いじめを止めなさい」、「虐待を止めなさい」と口で、
言葉を尽して語りかけても、人の話す言葉が記憶されず、
瞬時に忘れ去られているということが起こっているからです。
インターネットに露出する ｢全般性不安障害｣の脳の働き方
h URLﾘﾝｸ(www.porsonale.co.jp)
人権問題 書き込む前に病院へ行きましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)l50
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 19:46:36
市民会館でやった市民劇場主催の演劇へ行ったことあるけれど
ガラガラだったぞｗｗ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 20:05:06
＞市側は、メーンホールは音の響き具合を変えられる装置を備え、
＞演劇にも対応できるようにするとし、
＞鷲沢市長は「今後も計画づくりに市民の声を聴いていく」とした。
自分のことしか考えない馬鹿市民の意見を全て聞いてると、中途半端な公共施設が出来るという典型的な例だな。
客観的な立場にいる検討委員会が「音楽ホールが最適」といっているのだから、それに従えば良い。
多目的ホールになれば、音楽・演劇の双方にとって不十分な施設になるし、
時が経てば、どうせまた新しいホールを作れと言い出すに決まっている。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 23:06:42 oCpaOTP4
メインホールを演劇にも使えるようにするんだったら
演劇ホールいらないじゃん
２ヶ月にいっぺんの興行屋の要望など聞く必要はない
だいたい長野市に1000人も
自発的にチケットを買う演劇ファンは存在しない
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 00:50:28
メインを100減らして
演劇を100増やせばいい
メイン： 音楽ホール キャパ1200
サブ ： 演劇ホール キャパ 400
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 00:54:23
公共施設を建設する度に、馬鹿市民は自分勝手な要望を出し、それを行政側はイチイチ受入れて、
戦略の無いままに多目的な施設を延々と作り続ける。
こういうのは民主主義とは言わず衆愚政治というのだよ。
馬鹿市民が自分勝手な意見を出すのはイイとしても、
それを取捨選択し戦略を組み立てるのが行政の仕事だろう。
今回は演劇関係者には我慢してもらって音楽専用ホールを作り、
演劇ホールは他のホール（県文とか）の建て替え時期が来てから検討すれば良い。
その逆でもいいけど、今回は検討委員会が音楽ホールを良しとしたわけだ。
長期的に見れば、それが演劇関係者にとっても良い結果になるはずだ。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 01:08:06
>>776
そういう点では松本の有賀は凄かったね。
市民芸術館で、ほとんど妥協しなかった。
アルウィンだって、県の施設ではあるけれど、有賀抜きでは実現しなかったと思う。
一方の鷲沢は、どんなのでもいいから少しでもでかいのを建てたいというだけ。
すべての基準がコンクリの量。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 01:13:56
だいたい、なんで今になって要望を出すんだよ！
何年かけて検討委員会がホール形式の結論を出したと思ってるんだ！
いままで演劇関係者は何をやっていたんだ！
反対派の署名運動にしてもそうだが、長野市民は行動が遅すぎなんだよ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 01:14:03 ex0D3/bv
こういう段階になると必ず湧いてくるよな
「税金納めてるんだから一言言わせて貰うよ！」みたいな団体
今頃ノコノコしゃしゃり出る前に市長選や県議選でよく考えて投票しろってのｗ
ちなみにJは今後スタ基準見直しらしいのでサカヲタは静かになるだろうな、ざまぁ！！
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 01:18:49
あーもう本当に腹が立ってきた。この馬鹿市民どもが！
市役所に抗議にメールでも送るかな。もう何通も送ってるけど。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 01:33:15
>>777
有賀は松本深志と共に校技がサッカー、通学靴もサッカーシューズだったとかいう松本県ヶ丘OB
しかも在学中は演劇部所属だって聞いた事があるし、替わってなければ現在は同窓会長やってるはず
演劇や音楽といった芸術もそうだし、県内公立高で唯一選手権ベスト8進出したサッカーにも拘りがあっただろ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 02:01:50 4R/LGLBf
鷲澤は検討委員会の結論が気に入らないんだ。
音楽ホールって何だ？てな感じ。
でかい多目的を建てたいんだろう。土建屋大会が開けるような。
何が「文化・芸術の拠点」だ！
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 02:50:25
長野市中央通りの石畳化 700ｍで
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
野市の善光寺と長野駅を結ぶ中央通りの道路整備について、
市は昭和通り－大門交差点間約７００メートルの車道を石畳（厚さ８センチ）にする方針を決め、
８日夜、地元４商店会でつくる「表参道ふれ愛通り推進委員会」に伝えた。
工期は来年度から２０１３年度まで４年間。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 04:23:52
石畳作るならもっと中央通り歩きやすくしてくれよｗｗｗｗｗｗ
自転車怖すぎるし、路肩に車停められて自転車通りにくすぎ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 05:01:43
山道みたいになって、余計に歩きづらくなりそうな気がするけど。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 11:10:17
石畳は今あるところだけで参道との繋がり（雰囲気）は問題無いだろ
大門交差点から下昭和通りまでって無駄もいいとこ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 11:23:56
街じゃなくて善光寺の活性化だな。
ただ、石畳といっても色々あるからなぁ。
まあ今よりは良くなるだろう。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 12:14:44 hq5M7uWO
7億円かけるとか馬鹿じゃないかと。
それでマイカー規制は「時期尚早」とか言ってやらないらしい。
石畳の上をダンプも走るｗ
市長だけでなく役人も池沼だらけ。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 12:36:07
いきなり全面規制にしたら、不便になるだけ。
様子を見るのは当たり前。
時間制限や車種別規制なんかも検討材料にして
最適化する必要がある。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 13:28:53 hq5M7uWO
トランジットモールが時期尚早だったら、
石畳も時期尚早だろ？
小学生でもわかることだｗｗ
池沼役人にもあきれるが、信毎の批判精神の無さにも絶望する。
信濃毎日新聞は市の広報か？
役人が土建べったり、信毎記者も土建べったり、
石畳をダンプが走ったらすぐに劣化するだろ？ その方がいいのか？ｗ
排ガスの中を観光客が心地良く歩いてくれるか？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 14:01:15
信濃毎日新聞は中国と北朝鮮が大好きだから。
他の事はどうでもいいんじゃねえの。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 14:05:51 hq5M7uWO
政治では中国と朝鮮半島重視
行政では建設業重視
それが信濃毎日新聞だお（＾Ｏ＾）
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 14:40:27
てか石畳にしたら駐車場涙目だろ、セントラル含め
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 16:25:13
鷲沢はメーンホールを多目的にしたいから
市民劇場とかいうヤクザに頼んでわざと要望書出させたんじゃね？
時期がおかし杉る
検討委員会が答申まとめたのって去年だよね？
演劇ホールを三百じゃなくて千にしろとかトンデモ要望
それを信毎がアナウンスしてくれる
で
いつのまにか音楽ホールが多目的ホールにすり替わる
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 17:06:27
中央通りをどうしたいのか。
トランジットモールにするのかライトレールを通すのか。
それとも現状のまま自動車も容認するのか。
具体策が無いまま路面だけを石畳にするなんて、どんだけ考え無しなんだよ！
税金の無駄遣いもいいとこだ。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 18:29:13
鷲沢も役人も信濃毎日も、教養がないって罪だよね。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 19:57:24 xrud2tjQ
教養がないってよりセンスがないんだ
文化的センスがないまま変なもん造らないでもらいたい
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 20:13:58
トイーゴ見てると商業的センスもない。
建築センスもないなあ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 22:02:09
まったく、なんのための検討委員会だと思ってるんだ。
検討委員会では、演劇関係者の意見も加味したうえで、音楽ホールを作るべきとの結論に至ったはずだ。
今更演劇関係者がしゃしゃり出てきて、なぜそれが尊重されなければならないのか。
中ホールも欲しいと言えば作ってくれるのか？
2000席に増やせと言えば採用してくれるのか？
どんだけ馬鹿政治家なんだ鷲沢は！
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 01:37:16 k/aJbRtm
長野県県民文化会館（大ホール） 2,173
長野県県民文化会館（中ホール） 1,070
長野県県民文化会館（小ホール） 300
メルパルクホール 712
若里市民文化ホール 606
長野市篠ノ井市民会館 559
JA長野県ビル・アクティーホール 500
北野文芸座 385
長野市松代文化ホール 328
NBSホール （長野放送敷地内） 308
若里市民ホールはちょくちょく映画上映に使われるけれど、
なかなか良い映画館になる。
響き過ぎない証拠だと思う。
あそこを演劇公演に使わないのはもったいない話だ。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 13:02:12 cAu/HOtr
見事に多目的ばっかりだな
毛色が違うのは北野文芸座のみか・・・
だからこその音楽ホール・演劇ホールなのに
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 22:00:47 5uSJPCMf
石畳にするのに自動車交通は現状通り
なんていうポリシーのかけらもない事をやれば
日本中世界中から笑われるだろう
「工事の為の工事」 が露骨だ
ヨーロッパみたいな歴史のある石畳ではない
境内でもない
参道が石畳になるなんて善光寺開創以来初めて！
決意とか展望とかないのか？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 22:51:03
長野県県民文化会館（大ホール） 2,173
長野県県民文化会館（中ホール） 1,070
長野県県民文化会館（小ホール） 300
メルパルクホール 712
若里市民文化ホール 606
長野市篠ノ井市民会館 559
JA長野県ビル・アクティーホール 500
北野文芸座 385
長野市松代文化ホール 328
NBSホール （長野放送敷地内） 308
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 23:06:28
新国立劇場小ホール キャパ340～468
座・高円寺（杉並区立杉並芸術会館）
座・高円寺１ キャパ238
座・高円寺２ キャパ256～298
キャパ1000とかいう段階で来てくれない劇団もたくさんあるだろう
劇団四季とか宝塚とかゲテモノ招ぶつもりなのか市民劇場
田舎者丸出しだな
鑑賞団体が聞いてあきれるわい恥さらしが
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 00:23:39 EG196c+v
善さくら出演の宝塚凱旋公演
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 00:43:39
宝塚だったら、ホクト（大）で十分可能だと思う。
必要な設備は整っている。 たぶん。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 02:08:28
新市民会館のコケラ落しは、ＹＯＵ ＴＨＥ ＲＯＣＫと美川憲一の薬物コンビで
ジョイントが決定ｗ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 02:10:45
>>802
まあ、境内と門前町の境界が無いのが善光寺（長野市）の特色だから。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 02:12:10
ＹＯＵ ＴＨＥ ＲＯＣＫ←長野県出身だっけ。
昔、ローカルのFMで、長野県民はノリが悪い！お前ら舐められてる！とボヤいていたw
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 03:17:21 LGC6n46p
兵庫県立芸術文化センター
（2005年10月22日にオープン）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大ホール：2001席
中ホール：800席
小ホール：417席
たぶん最も新しい県民施設だと思うが、
大・中・小すべて長野市の県文より抑えた造りだ。
大きさよりは質の時代に入っている。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 03:19:27 LGC6n46p
あ、間違えた。
小だけホクトより大きい。
でも、若里市民文化よりは小さい。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 11:03:56 iWXa94uF
>>805
誰？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 11:25:16
しかしトイーゴは死んでるわ
まさかあそこまで石畳にしたら盛り返すとでも思ってんじゃねーだろな？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 11:46:29 1CnsYq0q
>>813
その通りだ！！
センスのかけらもないものを造った罪は大きい
県外に税金かけて視察行ってるんだろ
その結果、集大成があれかよ
何の為の視察だ
中途半端なもの造って後はほったらかし。
ほったらかし行政もいい加減にしてくれ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 12:36:01
視察は温泉＋宴会・芸者 がデフォとなっております
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 12:37:16 o5HsiLSY
劇団四季や宝塚を観たかったら新幹線乗って行けよ、とwww
２時間で劇場入り口まで行ける
カネ持ち市民の「ちょっくら東京まで」が
長野市街地の衰退に更に拍車をかけているわけだが・・・
オーナー店主の奥さんとか娘や息子がそれやってるみたいだから
自業自得で勝手に滅亡してろ、と言いたくなる
東信なんかは更に速くて且つ安いから、ひどい事になっていて
子供を東京の名門高校へ新幹線で通学させてる、みたいな話を聞くと
新幹線って地方にとって何なんだ？
と思うですよ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 13:50:57
トイーゴって税金で建てたの？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 18:14:06
一時期話題になった道路特定財源だっけ、道路に関係ないのに使うってやつ。
あれも入っているはず。
SBCなんかマスコミなんだけど、自分達がおこぼれに預っているから
長野ではあんまり話題にはならなかった。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 20:06:01 OUWF1mYV
あんな馬鹿げた広場を造らずに敷地をフル活用すれば
あそこに市民会館建てられたんだ
中央通りにとっては（おそらく権堂にとっても）
その方がずっと良かった
中央通りの商店会が昭和通りを境に分断してしまったのだって
トイーゴの失敗が無縁ではない
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 22:59:39
メインホールはキャパ1300～1500の「音楽ホール」
サブホールはキャパ300前後の「演劇ホール」
検討委員会の結論はこうであり、鷲澤もうやうやしく受け取ったはずだ。
「音楽ホール」と「演劇ホール」の文字が消えていかないかどうかを、
厳しく監視する必要がある。
市の広報だけではない。信濃毎日新聞の記事も監視しなければ。
既存施設があるのに敢えて新しく建てるのだから、
くっだらない多目的の大・小つくられたら、たまらんのだ。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 23:00:32
長野を破壊したくてたまらない鷲沢市政。
一体何をしたいのだろうか。あの、苦労知らずの口臭爺さんは。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 23:03:24
トイーゴのような広場の作り方は、都市計画的には50年古い手法だね。
最近のコンパクトシティの考え方からいえば、あんなところに広場を作るのは無駄でしかない。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 00:55:06 Ne7h8Bpc
多目的の大、小、は足りてるね。特に小、は。 有り過ぎるくらい。
小さいホールがあるから小劇団の公演が打てるかというと、そうではない。
鷲沢にそれがわかるか？
音楽だってそうだ。 多目的で足りるのだったらアチコチに音楽専用ホールができたりはしない。
専用が必要とされる時代なのに、長野市にはそれがない。 ひとつもない。
松本市にはある。（ザ・ハーモニーホール）
長野市にはない。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 01:21:40
ＳＢＣが来る所は、町が滅びる。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 02:02:13
善さくら
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 12:32:35 4xoH0Vw0
多目的だったら長野市は十分足りてるから建設反対！！
似たようなのをいくつも造って何が楽しいのか
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 23:22:36 Pfbf0oSm
市の文化施設で比較的新しいもの
大分県日田市 日田市民文化会館「パトリア日田」
URLﾘﾝｸ(www.city.hita.oita.jp)
URLﾘﾝｸ(www.japan-architect.co.jp)
キャパ 大ホール： 1,008（最大） 小ホール： 353（最大）
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 01:01:43
音楽専用ホールという場合
基本になるのはフルオーケストラとピアノのサイズだ
なぜホールの大きさが問題になるかというと
ホールの容量に比例してオーケストラやピアノのサイズが変わってくれる訳ではないからだ
通常オーケストラの音はある程度の残響がある方が美しく
ピアノの場合残響過多は微妙なタッチや音の分離があやしくなって不適になる
本当に優れた音楽専用ホールとは
フルオケ演奏会とピアノリサイタルの両方を満足させるホール
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 02:42:35
>>828
そんなホールねーよ。
どこかにあるんだったら教えてくれよ。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 03:18:00
なんでこのスレっつうか長野土民スレには定期的に>>828みたいな半可通が湧くんだろう？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 11:10:19 eYfm7DX3
>>823
軽井沢の大賀ホールも音楽専用だよね。
長野県では２つだけという事になるのか？
（小さいところは別にして）
まつもと市民芸術館は多目的だね。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 12:16:37
八ヶ岳高原音楽堂は無視できない存在
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 21:32:40
丸子の国際音楽村にも音楽専用ホールがあるな。野外ホールもあるけど。
あそこは財団法人で、アネックスが建設して寄付したもんだけどな。。
長野市民会館も炭平グループで金出して建設して、長野市に寄付すりゃいいんだよ。
炭平は長野市関連の公共事業でさんざん儲けているんだから、それぐらいしても
バチは当たらないだろ。建設推進しているのは他でもない鷲沢だし。
鷲沢も、利権を吸う事ばかりに熱中しないで、少しは社会貢献する事を覚えろ。
アネックスは利権に全く関係ないのに、音楽ホール建設したり、五輪選手を
育成したりしているぞ。さてバンクーバー五輪の山岡聡子はどうなったかな。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 22:03:55
何にしても民間企業の方が戦略眼はあるからね。
企業メセナである北野文芸座だって伝統芸能に特化することで特色を打ち出している。
最近の公共ホールは民間に運営委託する例が多いけど、
民間の感覚を入れるなら、ホールの仕様を決定する段階で入れてもらいたい。
その意味でも、第三者である検討委員会が出した結論が望ましい。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 22:32:21 qwlCzgIx
テメエが創らせた検討委員会なのに、
気に入らない結論を出したら、
どんな汚い手を使ってもくつがえすのが鷲沢クオリティ。
いろんな団体が集中して要望出すって変だろ？
こんな時期に。
「要望提出ウイーク」設定していたわけでもないのにさ。
鷲沢が自分の気に入る方向へ誘導するために、出させているんだ。
最終案まとめる前に。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 23:17:26 qwlCzgIx
長野県県民文化会館（大ホール） 2,173
長野県県民文化会館（中ホール） 1,070
長野県県民文化会館（小ホール） 300
若里市民文化ホール 606
自治体ホールだけ抜き出してみたが、
県都であろうとなかろうと、普通これだけ揃ってたら打ち止めだよ。常識的には。
しかもプラスで、
長野市篠ノ井市民会館 559
長野市松代文化ホール 328
６つ共多目的で、ここに更に多目的を２つ造り足したら、
日本全国の笑いモノだ！
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 00:35:13
多目的にするぐらいなら、新しいホールは必要ない！
と言えるくらいの理念のある団体はいないのかって話だな。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 00:58:08 EW3Zf/Xu
1972NHKホール（NHK）、1975神奈川県民ホール（神奈川県）、
1980昭和女子大学人見記念講堂（昭和女子大学）、
1982ザ・シンフォニーホール（朝日放送）、1984前田ホール（洗足学園音楽大学）、
1986サントリーホール（サントリー）、
日本のクラシック音楽会場の歴史は、こんな時系列だ。
勿論それ以前もあるが、省いた。
音楽専用ホールのパイオニアは、大阪のザ・シンフォニーホール。
シューボックス音楽ホールのパイオニアが前田ホール。
ワインヤード音楽ホールのパイオニアがサントリーホール。
パイオニアはすべて民間で、地方自治体があとを追った。（民間も。東急グループetc.）
NHKホール、神奈川県民ホール、人見記念講堂、はそれぞれ従来型の多目的だ。
どうしてこんな流れができたのかを、鷲澤市長は考えていただきたい。
ちなみに、ホクト文化ホール（県文）の開館は1983年。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 02:25:40
鷲沢の会社の炭平の社員って何であんなに偉そうなの？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 11:14:21 Ry1lknHG
長野市は演奏団体もヘタッピ集団だから絶望的だよ
トーシローに「多目的の方が何かと便利ですよー」と言われて
「そう言われればそーですねーー」とか言っちゃいそうなド下手揃い
もっと練習しろよ
一流の演奏を聴けよ
演奏家の質は完全に南高北低ｗｗ