10/01/15 17:46:21 IxscVyws
>>296
新友会は一致団結して賛成でしょ
選挙で３人落選
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 19:12:32
国と地方を合わせて、1200兆円も借金があるのに
まだ無駄な公共投資を続けて、利権分捕り競争か・・・
終戦末期の日本みたいだな。
このままでは崩壊すると判っているのに、
トップの欲望のために無駄な戦争(公共投資)を、中止する事が出来ない。
鷲沢は尻拭いをする気は全くなくて、
財政崩壊しても「責任は、選挙で投票した市民にある」とか言って、
絶対に責任は取らない。鷲沢は、ただ利権をむさぼるだけ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:00:29
>「責任は、選挙で投票した市民にある」
この国は間接民主主義なんですけどね。
「選挙」によって民衆の代表を選ぶと同時に、政治の「権限」と「責任」を政治家に委託しているわけです。
だから政治の「結果」に対して責任を負うのは当然「政治家」です。
民衆が直接負うべき責任は、選挙における「指名責任」であって、政治の「結果責任」は政治家のものです。
時々、その点を取り違える馬鹿政治家がいるから困ったものです。
例えば大阪の橋下知事にもその傾向がある。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:04:43
>>299
黒幕八十二銀行、ってとこかしらね。
土建屋にも長野電鉄にもカネ貸してるから。
カネは巡り巡って八十二銀行へ。
公的資金の注入だ。返す必要のないｗｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:38:54 jQJriT68
市議会議員から変えないと駄目やね
鷲澤は本気で権堂アーケードの復活ができると思ってるか？
大通り沿いに何か作ったって無理っしょ？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 00:48:30 WfUfykPJ
>>303
認識は正しいな。直接的に一番利益を被るのは確かに長野電鉄。
けれど結局のところ最終的には銀行だな。
松電のケースでは、債権処理等の問題が持ち上がった時点で
既に82だけが上手く先回りしていて、損失をほぼ回避していたというw
この辺の周到さを考えても82黒幕の可能性が高いというのは自然だな。
だが、いずれにせよ仮に長電が松電のような状態に陥った場合、
82は長野市と長野市民のために動いてくれる可能性は低い。商売だからな。
結局銀行はお役所の様に甘い存在じゃないことは間違いないだろうよ。
だからその辺の諸事情でハコモノ批判はあっても止めることは出来ない。
悲しい現実だね。
ところでヨーカドーは微妙な立ち位置だよね。
そもそも、立て替えるまでの今後5年間も権堂に居られるんだろうか？
新聞でも去年、結構な数の店舗を閉鎖すると発表したし。
マツヤかツルヤ、ユニクロとヤマダ電機にでもかわりに
来てもらった方がいいんじゃないかなあ。商店街の人どう思う？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 00:55:19 KaIiOeN0
権堂の人間じゃないけど
ヨドバシカメラに来てほしいお（｀・ω・´）
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 01:04:07
>>306
実際期待できないか？時代遅れの5階立てヨーカドーをぶち壊しさえすれば
他のテナントも入れやすいハコになる、という算段が。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 01:12:14 KaIiOeN0
時代遅れの5階立てヨーカドーをぶち壊して
そこに市民会館が建つんだお（´・ω・｀）
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 04:37:10
>>305
ヤマダは無理だろ
長野市に４店舗目を作らせる気か？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 05:29:14 1UEigiAk
イトーヨーカドーの前の土地は長電の持ち物だったが、
借金多くて８２にとられた・・・
返せない借金は買収した土地を市に売った差額で返す段取りだ。
だ・か・ら、ようするにみんなの税金で長電・８２は
大助かり。鷲沢様様。
あの顔見てると吐き気をもよおす・・・
大体民主党が悪い。候補者が分かれて鷲沢万々歳てなもんだ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 08:28:23
長電のトップは笠原甲一だな
小島にある今井酒造の次男か
ゴルフばかりやってるから８２に会社を乗っ取られるのだｗ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:02:45 fJr+Of0j
でも、東北大学理学部卒だぜ。
アタマいいんだから姑息なその場しのぎでなく、
もっと攻撃的な戦略的経営をしろよ、と。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:08:49 fJr+Of0j
イトーヨーカドーの撤退を笠原も鷲沢もとっくに知っているんだと思うな。
権堂の会長も。
それを市民に説明しないから、奇異な計画と映る。
プレゼン大会の時から首を傾げる市民が多かった。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:36:44
>>313
撤退するかしないか決めるのは市長でもないし、権堂でもないな。
ヨーカドーの親玉、鈴木さんだな。坂城出身のね。
だからこの件は実際、本当に誰も知らないのよ、ビクビクだね。
ヨーカドーが居座るならそれはそれで構わないけれども
旧弊な5階建てビルを壊して置けば街には保険になる。
今のビルに次のテナントは埋まらないだろうからね。
奇異な計画に移る原因は、どちらかというとポイントはそこにはない。
むしろ向こう5年のうちに・・・という国との配分問題があるわけだな。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:52:54 fJr+Of0j
しかし今のビルを壊して大通りの向かいへ移るとしても、
ヨーカドーの単独ビルが建つはずがないんだよ。
権堂案の図面でも完成予想図でも、大通りの東に「イトーヨーカドー」の文字はない。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:40:27
>>315
だからー
五年後にヨーカドーなのかどうかは誰にも分らないんだよ。
別に無くなるのが前提なわけじゃないだろ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:18:07
結局、死を早める麻薬か、
清貧の生活で死期を遅らせるか…。
この国は社会主義ではないのだから、
実入りに応じて坦々と生きる道を選ぶべき。
害を背負うのは若い世代…。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:03:35 DBX7IlrO
☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ! ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ !
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿＼ （・∀・ #） ／ ＼＿／ ヨーカドー撤退発表まだーー？
ﾁﾝ ＼＿／ ⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ !
| ￣￣￣￣￣￣￣| :| ／|＼
| :| ／
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:31:40
つか、逆にヨーカドーに出てってもらいたいんかなあ？
商店街の人、本音はどうよ？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:35:15
努力しないで殿様商売続けてるヤカラに何を言う資格もナシ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 14:11:23
>>320はあまりに幼稚。
そんなに議論に加わりたいなら、近くに引越してくればいいのだ。
大手GMはどこも不況で、郊外スーパーは今ほんと潰し合い始めてるよね。
だから5年後の状況なんてどうなるのかさっぱり分からないよね。
お役所の人たち、この辺のスーパーの事情、わかってるのかなあ？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 14:12:28
淵の坊副住職御令嬢の御写真
宝塚音楽学校96期生の実態
URLﾘﾝｸ(www2.himitsukichi.info)
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 21:46:51
>>321
5年後じゃ間に合わないスケジュール。
たぶん先に大通りの東側をやって、そのあと現ヨーカドービルの解体、だと思う。
だから、残るか残らないかは今すぐにでも決めなければならない。
俺はもう撤退が決まっているような気がするんだなあ・・・・・
あと余計な事だけど、「GMS」まで書かないと略語として通用しないよ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:00:56 KsC84Jec
市民会館建て替えの是非はともかく、
鷲沢の対立候補は、市街地活性化の具体的な対案を示せなかった。
だから俺は鷲沢に投票した。
実際、市街地の民意は、そんなところだと思う。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:14:58 7ig+j6M9
鷲沢にだって無かったけどな
トイーゴ大失敗してるし
権堂といっても今回の計画はアーケードと関係ないから
ますます中央通りから長野大通りへのシフトが加速される結果に終わるだろう
バイパスが本家を乗っ取るのは18号で経験済み
あれには鷲沢もかかわっているから
知らないはずが無い
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:29:10
鷲沢は市長になる前は、セントラルスクエアの代表やってたはずだが。
で、結局何も出来なくて、ただ赤字を垂れ流しただけだった。
鷲沢に町おこしなんて無理。
あいつは市民会館のように、税金使って私腹を肥やす事しか出来ない。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:24:24 Ry/ZZbd1
* *
＊ ＋ 目指せっ！！
n ∧＿∧ n 第２の夕張市！！！
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:51:36 MhWUOGuQ
イトーヨーカドーは何年も前から撤退したいと言っている。
それを権堂の人達が引き止めてる。
権堂地区再開発研究会の資料には一切イトーヨーカドーの名前は
出てない。
住んでる地権者以外の地権者は、廃れた権堂を売りたくてしょうがない。
地権者をまとめてるのは『いちむら』の社長。
なんで市に売るのではなく長電に売る？
反対地権者Sさんは弁護士に今回の事を依頼したらしい。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:53:40 MhWUOGuQ
イトーヨーカドーは何年も前から撤退したいと言っている。
それを権堂の人達が引き止めてる。
権堂地区再開発研究会の資料には一切イトーヨーカドーの名前は
出てない。
住んでる地権者以外の地権者は、廃れた権堂を売りたくてしょうがない。
地権者をまとめてるのは『いちむら』の社長。
なんで市に売るのではなく長電に売る？
反対地権者Sさんは弁護士に今回の事を依頼したらしい。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 03:05:44
最終的には市が買うのに、
あいだに長野電鉄を挟めるのはあやしいね。
何かある。
理由を明らかにしていただきたいものだ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 03:50:03 P3jxbMjV
今になって内部事情がリークされるのは、何か理由があるのでしょうか？
それとも邪推かな？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 10:03:20 533gxnmo
権堂の中にも反対意見がある、というのは
常識的に想定される事で、
それ自体は不思議でもなんでもない。
不思議なのは「市に土地を売りましょう」じゃなくて、
「長野電鉄に土地を売りましょう」になっている事でしょ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:06:13
ゴネる地権者というのは公共工事には付き物だけれど
土地を買うのは国や地方自治体なんだから
その間に第三者が介在するのはおかしい
長野電鉄は当事者のひとりなんだから尚更だ
どうして売る前に買うのか
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:26:38
しがない商店街の人に賄賂するだけの価値なんてないってw
完全にボランティアだな。こういうときは恨まれる役でしかないな。
勿論、もう少し具体的で表裏がないような説明義務はあるだろう。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 13:07:18 j1W8YaeX
「文化の殿堂」がラブホの近所！？ 長野市民会館の建設予定地はかつての“花街” 市民から困惑の声も
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 14:13:08 nzNmFIx2
＞鷲沢正一市長も８日の定例会見で、
＞市民の懸念に対して「（ホテルがそばに）あることはもちろん承知している。しかし、たいした問題ではない」
＞と感想を述べた上で、「（市民会館建設で）おのずと周りの環境も変わっていく」との見通しを示した。
要するに権堂は無くなる、ってことじゃね？
この記事は地元の人が書いたんじゃないな。
少なくとも生まれも育ちも長野市、という人間じゃない。
だって、とっくの昔に権堂は「繁華街」ではなくなっているもの。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 16:14:39 0d8REUE2
【話題】長野市民会館の建設予定地の近くにラブホテル 長野市民から困惑の声
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 16:47:12
こういう訳わかんない議論は勘弁して頂きたいのものだな。
当初から批判ありきの論調で、深みがない。
キーテナントがヨーカドーで権堂ほんとに大丈夫か？とか、
隣の西鶴賀のアジアン化はなんとかならんのか？とか、
もっと叩くべきポイントは他にいくらでもあるだろ？
長電と市をめぐる土地取引についての噂もここで出てきたしね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 17:38:26 U28/9dv1
まったくだ。
そもそもセクシャルなものをタブー視していたら芸術なんて成り立たないんだがな。
日本の伝統芸能なんて、花街とともに発展してきたというのに。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 17:56:31
権堂のド真ん中にある映画館はどうなるんだよw
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 19:34:05
駅前に沢山土地持ってる人たちがオーナーだから普通に余裕だろ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 19:35:23 7u7NLeHQ
あそこは去年「おくりびと」で長蛇の列ができたんだよ。
何年ぶりかで満席になりました、と映画館の人が言ってた。
（テレビのインタビューで）
松竹がヒット作を作りさえすれば、客は来る。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 20:06:09
花街の市民会館が不適切なら、花街の映画館も不適切って意味でしょ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 21:25:53
>>336
「（ホテルがそばに）あることはもちろん承知している。
しかし、〈コンクリートを売るためには〉たいした問題ではない」
これが正解じゃないか？ｗｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 21:35:59
一般的に音楽でも舞台でも夕方以降に公演があるもんだ。
その結果として、市街地に直接的な影響があるのは、夜間営業の店舗に限られるわけ。
要するに権堂は夜の街として生き残るしか道はないってことだ。
それなのに、ラブホテルや風俗店が問題になるなんて、認識がおかしいんじゃないのか。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 22:17:42 7u7NLeHQ
>>343
そういう意味か。
俺はどこの映画館もポルノ映画かヤクザ映画というすごい時代を知っているから、
それこそナンセンスだなｗｗｗｗ
いかがわしくもウキウキする雰囲気をもっともかもし出していたのが、
映画館とその看板、そのポスターだった。
ポルノ映画のポスターなんて、今思えばよくぞ警察が黙認したなぁと呆れ返るくらい過激だったぞ。
ちょうど今のレンタルビデオ屋のアダルトコーナーのDVDパッケージが拡大されて、
街中に堂々と陳列されている感じ。
鷲澤だって学生時代にそういう権堂を歩いたに違いないんだ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 22:41:49 7u7NLeHQ
>>345
すでに西には北野文芸座があり、
中央に映画館、東にはでかいシネコンがあるのに、
夜の権堂も衰退する一方だよね。 効果は無いんだ。
市民会館の夜の催しといっても、いったい月に何日あるんだか・・・
そういう日には商店街あげて遅くまで営業するような努力が欲しいが、
全然期待できないな。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 22:50:43
中心市街地なんかどうなろうが知ったことじゃねえ、つぶれてしまえ、
という、特に川向こうの連中の言い分も分からなくもないが、
そこまで敵視する理由がよく分からない。イオンの件が原因だろうか？
そもそもオリンピック前後で郊外は結構いい思いしたんだから、
そろそろこっちの番でもいいじゃねえか？と、言ってみたい。
幼稚な本音を2chでぶつけてみるw すまないが幼稚に返答してくれw
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 00:06:22
郊外がいい思いをしたといっても
南バイパスとかに限られていて
篠ノ井駅前とか川中島駅前とか悲惨だぞ
ついでに屋代駅前も悲惨だぞ
ついでに中野駅前なんかゴーストタウンだぞ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 00:17:12
>>349
駅前は郊外じゃないだろ。馬鹿かお前は。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 00:23:48
>>349
木島駅前は 電車も来なくなり
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 01:13:13
篠ノ井駅前がイオンを支持していたわけだから
分離しては考えられんよ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 01:51:28 s+HqREbs
駅前＝市街地、 という感覚は実は歴史が浅い。
鉄道が日本各地に敷設される以前から市街地はあったのだから。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 09:56:24 KUjMQyft
長野市じゃないけど稲荷山とかもすごい繁華街だったらしい昔は
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 10:59:07
学生時代に権堂でバイトしてたけど、客で来るのは県職員とか市職員とか
役人と土建屋ばっかりだったよ。
ああいう税金に寄生している連中は、タチが悪くて嫌だったなあ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 11:10:41
またもや全国区の恥かき市になりつつある
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 11:13:22
>>355
で、役人の呑み代は裏金から出ていると
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 12:26:39 KUjMQyft
県庁から中央通りに出て権堂アーケード経由で権堂駅
って結構素敵な歩きコース
歩きでなかったらお酒飲んじゃ駄目よ～～～県職員の皆さんｗｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 18:07:05 gdNYg2wJ
土地買収やヨーカドー移転交渉がうまくいかなかった場合、
現在地での建て替えもありうる、と新聞に書いてあったけど、
本当にそんな事態もあり得るのですか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 18:48:13
だいたいシネコンも駅前に作りゃいいものをなんであんな糞町に作った
車で行く微妙な所だし、前売り券で駐車サービス券出さないとかもうね・・・
駅前なら会社帰り歩いて行けるのによ
権堂はなんか生理的に嫌いな町
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:20:55
松本のアイシティ・シネマに比べたら駅前みたいなもんだｗｗｗｗ
あのくらい歩け
歩くの嫌だったら長電に乗ろう！
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:02:33
最初はトイーゴの場所にシネコンを作る話だったと思う。
でも、マーケティングを考慮すると、今の場所が採算性を確保できるギリギリの場所だったみたいだね。
車でも行けるし、電車でも徒歩圏内だし、バランスとしては悪くない場所だけど、
街造りとしては完全に見当外れな場所だ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:21:53
>>356
恥厨という職員も居るからな
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:29:14 Q76WVTKg
俺は思うのだけど、権堂はもう見捨てたら良い。
グランドシネマズとラブホの交差点を新しい繁華街として整備すれば良いと思う。
国道406号の通りには「ぱてぃお大門」もあるし、権堂駅の出入り口もラブホ側に移設して、
市民会館の出入り口もラブホ側に作れば良い。
だいたい、権堂アーケードだって、もともとは裏通りだったはずだ。
権堂は裏通りとして、いかがわしい商売をやれば良いのだ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 23:58:13 mCEtal+a
東京・原宿の表参道通りに対する竹下通りみたいなのを
典型的な「裏道」と定義するならば
権堂は裏道じゃないな
今の視点の出発点はおそらくJR長野駅かと思うが
昔の視点は善光寺が出発点だった
長野町全体を見渡す出発点
善光寺があって参道があって
善光寺の周辺にたくさんの宿坊があって
更に参道を少し下ったところに花街が形成された
おそらく最初は参道から東に折れたごく短い周辺だったのが
道沿いにどんどん伸びていったのではないかと思う
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 01:49:37
高齢化に備え、それに特化した街作りを考えるべき。
将来の人口構造を考えれば、若い連中に迎合すればするほど
泥沼にはまるだろうな。
よほどのことがない限り、今後とても若者人口が増えるとは思えないし。
2chやってる連中は年寄りが少ないだろうから、
その方面からのアプローチがわりに少ない気がするね。
市民会館なんてそもそも老人くらいしか今ほとんど利用してないだろ？
なら老人だらけの権堂にあれば丁度いいんじゃないかな？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 07:43:10 uC7zoULN
>>365
いわゆる夜の街としての権堂の中心地は、表権堂通りと裏権堂通りであって、
現在の権堂アーケードが、権堂のメインストリートになったのは昭和以降の話じゃなかった？
そういう意味で権堂アーケードは「権堂の裏通り」と言えなくもない。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 07:50:59 uC7zoULN
>>366
公共ホールが満席になるのは、
若者向けのポピュラーミュージックのコンサートと、
綾小路きみまろの漫談公演くらいだろう。
クラシック音楽や舞台芸術で満席になることは滅多に無いだろうね。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 10:41:15
>>367
アーケードが裏通りって、どんだけ昔の話してんだよw
そんなの大正期だよw 1925年よりも前のはなしだ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:50:43 6Gl6czYg
歴史を語っても空しいだけ。
吉原みたいに今でもソープが並んでいるんだったらまだしも、
権堂はかつてのお座敷が料亭に名を変えて生き残っているだけだ。
昔を知る年寄りが死んだら、
その料亭もいずれ潰れる運命だろう。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 14:06:23 IERNwPBU
夜の街という意味では、アーケードは今でも裏通りだと思うがな。
あそこ歩いていて、夜の街だなんて思う奴は居ないだろう。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 14:13:50 IERNwPBU
>>369
>>370
>>364の主旨をよく読め、馬鹿どもが。
もともと権堂アーケードは裏通りなんだから、
再開発にあたってアーケードに固執する歴史的必然性は無いってことだ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 14:22:18 IERNwPBU
そういう意味ではトイーゴの再開発の失敗も同じことが言える。
トイーゴは、かつての長野市の中心市街地だった場所だが、今では善光寺口にそれが移ってしまった。
それなのに、テナントビルによって活性化を計ろうなんて馬鹿げている。
時代の移り変わりに即した再開発の在り方が必要だってことだ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 14:33:58
>>372
大正以降、2010年までの100年前後の歴史的必然性がありますけど、何か？
アーケードが裏通りなんて知ってるやつ今ではほとんどいないよ。
でも歴史的に言えば、善光寺地震前の遺物は長野には殆どないわけで、
そうなると重厚な歴史的文化はよその門前町より薄いよね。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 14:41:57 IERNwPBU
>>374
100年は言い過ぎ。
そして再び権堂は裏通りになったわけだ。
今時権堂に用事のある人間なんて居ないしな。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 14:47:36
グランドシネマズが今の場所に出来た時点でアーケードの復活は無くなったと思う。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 15:43:06
>>375
犬の遠吠えだなw
>>376
郊外に行かなかっただけましじゃないかな？
自分は復活というか、再生できればいいと思ってるけどね。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 16:13:35 ju7EXkzk
なにをもって再生とするのか。それが問題だ。
権堂が再び県下随一の歓楽街として再生出来るとは誰も思っていない。
今の権堂アーケードは単なる地域の商店街でしかないし、今後もそれで良いのでは無いか。
地域の商店街としての再生策に市民会館が必要とは思えない。
商店街に必要なのは買い物客であって、買い物客を増やすには市街地の定住人口を増やすしかない。
市民会館なんかよりも、低所得者向けの公営住宅でも作れば良いと思う。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 17:34:29
鷲沢は新市民会館建設の資材に自社セメントが使われる事しか頭にないさ。
建設後に権堂が活性化されるかどうかなんて、元々全く考えていない。
建設着工してしまえば炭平の勝ち。そのためなら平気で選挙で市民に嘘も言う。
建設後は野となれ山となれ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 17:36:39
>>378
なるほどね。
将来、高齢者の格差の問題が浮き彫りになるような気がするね。
意外と権堂エリアに老人を混ぜこぜに集中させると、まとまらないかもな。
金持ちしか入れない介護施設VS低所得者向け公営住宅。阿鼻叫喚の図だな。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:01:19 HSPe0I2E
スパッと鷲澤落とせば何の問題も無かったのは明白なのに
うかうか当選させた挙句今更ぐだぐだケチ付けてる長野市民て馬鹿なの？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:15:43 fBc9qh4g
>>365
それ間違い。
権堂は今のアーケードを含む東西の通りよりも、
中央通りに並行する南北の通りの方が古くて歴史がある。
表参道の「裏通りから始まった」で正解なのだ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:49:09
＞金持ちしか入れない介護施設VS低所得者向け公営住宅
なにそれ？戦争でも起こるの？想像力豊かだねえ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:04:34
アーケードの通りがメインになったのは長電の影響でしょ。
長電の利用者数や権堂駅の乗降者数は確実に減少し続けているし、
グランドシネマズが国道406号沿いに出来たのも、長電の影響力の低下を物語っているな。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 21:02:19
>>381
まさに正論だと思う。
当選して続投してるんだから今は応援するのが筋。それが民主主義。
セメント業者云々、はきっと正しいのかもしれないけれど、
今、足を引っ張ってる連中は未だに自分の我を通したいのに過ぎない。
そんな扇動的なやり方が民主主義であるはずがない。
>>382
権堂郵便局の通りを表権堂と言うが、廃れてしまった。
そんな歴史と格で言うなら、相ノ木通りの方が上。
しかし一回消滅してしまえば歴史も何もあったものではないな。
>>383
年寄りの間で泥試合だな。まさに戦争だなw
>>384
長電所有の空き地にグランドシネマが出来たんじゃなかったっけ？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 21:24:04
>一回消滅してしまえば歴史も何もあったものではないな。
権堂アーケードの、100年前後の歴史的必然性とやらも無くなりましたね。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 21:25:28
>年寄りの間で泥試合だな。まさに戦争だなw
権堂の何処に金持ちの高齢者がいるの？貧乏人ばかりじゃん。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 21:29:52
>長電所有の空き地にグランドシネマが出来たんじゃなかったっけ？
長野電鉄に影響力があれば権堂駅の出口にグランドシネマズを作っただろう。
そして今度はイトーヨーカドーの敷地を売り渡すんだっけ？その辺の事情は良く知らないけど。
身を削って企業の存続を計るとは、まさに末期症状だな。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:14:26
>>386-388
あまりに無能で無知。コメントを返す価値がない。
もし公僕ならあまりの不勉強ぶりが許せない。
まあ、このスレはこういうやり取りが面白いわけだけどさw
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:17:12
無知は君でしょ。君に知性があるなら返答してみなさい。
それが出来ないなら不勉強の極みだねw
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:20:46
>>389
お前みたいなのを逃げ口上というのだよ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 23:01:26 Y7IlggOX
>>385
>当選して続投してるんだから今は応援するのが筋。それが民主主義。
いやその理屈はおかしい
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 23:14:11
着々と建設準備を進めながら、
市長選挙時は「市民会館建設は白紙に戻す」と言い、
当選するや「市民会館を建設します」と言ってるんだから、ただの公約違反。
鷲沢は、うす汚いウソつき野郎。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 00:21:28 s2ayfMJN
YOMIURI ONLINE
NAGANO経済 トップに聞く
長野電鉄 笠原甲一社長 （06・8・29）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞建物はうちが建設し、オープン後は家賃をもらう。
＞シネコンなら近くで経営する立体駐車場も生かせるし、
＞運転しない人はバスや電車で来るから利用者が増える。
＞中心街の活性化にもなる。いい話だと思った。
グランドシネマズはこんな経緯
潰さない為にもっと駐車場で協力すべきだな
中心街の活性化には全然貢献できませんでしたなｗｗｗｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 02:13:55
仙台生まれの東北大卒で何故に長野電鉄？？？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 02:37:45
信毎に「市内の主な集客施設」の一覧が載ったね。
篠ノ井の市民会館やホワイトリングが抜けているし、
JAアクティーホールも抜けている。
オリンピック会場は固定座席の数字で、
コンサート等開催時の総座席数になっていない。
ビッグハット 5,000席
（実際には8.000席）
エムウェーブ 6.500席
（実際には18,000席）
信毎の記者だったら当然注釈を付けるべきだ。
故意のサボタージュではないのか？
鷲澤ヨイショもいい加減にしろよ！
消防法の適用を甘くすれば、両施設とも2～3万人は余裕で入る。
入った事のある人間だったら馬鹿でもわかる。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 03:46:40 s2ayfMJN
信濃毎日新聞は土建屋の味方でつ（｀・ω・´）
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 11:33:57
>>393
鷲はもうこれで最後と思ってやり逃げする気だろ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 12:03:14 BJbPWrqN
鷲沢にだって可愛い孫がいるだろうに・・・
鷲沢正一 「お祖父ちゃんムチャクチャやって長野市を借金だらけにしちゃって
税金高いしゴミ出しは有料だし水道料金も高いから
長野市からは避難した方がいいよ
引っ越し費用はお祖父ちゃんにまかしとき！」
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 14:40:52
うかうか当選させた挙句今更ぐだぐだケチ付けてる長野市民て馬鹿なの？
この>>381はやはり名文句。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 17:07:34 YFZW8+Jz
* *
＊ ＋ 目指せっ！！
n ∧＿∧ n 第２の夕張市！！！
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 18:17:40 nxlKDOh3
長野市庶務課第一庁舎建設室が昨年秋、
全国41中核市にそれぞれの市役所庁舎の耐震化方法を問い合わせた。
信濃毎日新聞1/20 「長野市民会館 建て替え検証４」より
「庶務課第一庁舎建設室」 というのにまず驚きだわ。
昨年秋からそんな仕事をやってる市職員がいたわけだ。
白紙に戻せないわけだ。
庁舎の耐震化が不要とは言わないが、
そんなこと全国に問い合わせる前に、
市内の学校校舎や保育施設、福祉施設の耐震化について検証しろよ、と。
自分らのいるところだけ安全になればいいのか？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 20:23:55
>>400
「市民会館は白紙に戻す」と選挙公約して、
当選したらすぐに「市民会館を建設する」と
言ってる鷲沢って、人間のクズなの？？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 20:38:05
>>403
詭弁だね。こんなことは当然想定内だろw
もし鷲沢氏を信じて彼に投票したのに、裏切られた、というなら別だが。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 20:45:47 +NtjXGI/
とにかく活性化に一役買えればクズではないでしょ。
でも全然ぱっとしないトイーゴ（新田町交差点）をまず何とかして欲しいものだ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 20:55:09
トイーゴなんかSBCが入ってるオフィスビルというイメージしかないよ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 21:26:11
>>404
>こんなことは当然想定内だろw
つまり、鷲沢が「市民会館は白紙に戻す」と選挙公約したのは、
選挙用ための汚いウソだった、と言ってるの？？？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 21:54:41
>>407
もし鷲沢氏を信じて彼に投票したのに、裏切られた、というなら別だが。
という但し書きを付け加えたのに、なんでそこ無視するかな？
それとも、自分の都合のいいとこだけ抜き出すのが得意なのかな？
国語の試験やってんじゃないんだから、勘弁してくれよw
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 21:58:43
>>407
選挙期間中は白紙に戻していたらしいよｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 23:06:48 nxlKDOh3
御本人が「選挙対策だったと言われたらその通り」と開き直っているのだから処置無し。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 23:34:12
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
「長野市民会館」「鷲沢」「選挙公約違反」「長野電鉄」をキーワードに>>284を添えて送っておいた
おまえらも送れよ。SBCじゃ放送ないかもしれんけどw
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 00:08:00 4k1RV8GT
キーワードに「権堂」も必要じゃないけ？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 01:34:12
>>408
>という但し書きを付け加えたのに、なんでそこ無視するかな？
つまり、鷲沢が「市民会館は白紙に戻す」と選挙公約したのは、
選挙用の汚いウソだった、と言ってるんだな？？？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 03:09:14
善光寺あっての権堂だったんだから、
大門あたりの活性化とセットにしないと効果は期待できない。
市民会館建てても「点」に終わってしまって、
アーケードを歩く人が増えることは無いだろう。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 03:27:08
>>414
その為にも北野文芸座良くすればいいのにね
歌舞伎とかそういうのもやってるの、あそこ？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 10:20:44
新市民会館も茨城県つくば市の回らない風車問題みたくなりそうだ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 12:23:06 YZFA2hbA
消防出初め式とか戦没者慰霊祭とかはビッグハットでやればいいと思うんだな
消防出初め式や戦没者慰霊祭をやる為の市民会館だったら要らないから
最初から造らないでほしい
検討委員会がキャパ1300の「音楽ホール」と言ってるんだから
鷲沢は守ってもらいたい
消防出初め式や戦没者慰霊祭までを想定しないでもらいたい
ありふれた多目的だったらホクトの大・中・小や若里がすでにあるんだから
ド田舎の土建屋市長と日本中から笑われないように
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:58:45
ド田舎の土建屋市長でしょう、誰から見ても。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:14:47 Lc0augX+
市議会公明党の見解がわからない
もし公明党が反対に回ったらおもしろいな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 18:46:41
松本の土建屋市長が市民芸術館建設で落選したから
さすがに土建屋鷲沢でも、本当に白紙に戻すと思ったけどな
選挙で「白紙に戻す」と言って、本気で作る気かよ
土建屋の利権欲は計り知れないな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 20:47:53
俺が聞いた話では、
市民会議でのアンケート結果に、思いのほか建て替え賛成派が多くて、鷲沢の建設意欲に火がついたらしい。
>>410の開き直り発言の背景もその辺りにあるのだろう。
選挙の得票率では明らかに反対派の方が多かったわけだが、
鷲沢に、建設続行の言い分を与えてしまったのも同じ民意なのだから、皮肉なものだな。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 23:52:07 0IhDsV3O
市民会議は反対派が大挙してやってきたら困るっていうんで、
新友会・土建業界がある程度の動員をかけた。
そしたら肩透かし。 ガラガラ。
平日の月曜日夕方という作戦も当たったし、
まずは耐震の危険性を煽る、という作戦も当たった。
選挙から間もない時期で共産党とかもガックリきちゃってたんだろうな。
あきらめムード漂う、というやつ。
だから、あの参加者の中で建設賛成派が多数なのは当り前なんだ。
市民会議については、行かなかった疑問派や反対派が悪い。
俺はアンケートにはシッカリ反対意見を記入したけどね。 一市民として。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 00:33:47 WSk3yy1r
↓ 市民会議の市民会館のガラガラっぷりが見れる。
URLﾘﾝｸ(itv-nagano.com)
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 01:45:53
田舎の出来レースの典型ですな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 05:46:50
少なくとも、鷲沢は白紙撤回と発言し当選したのであって、
市民会議の時点では開き直り発言もしていないので、
表面上は、反対派にも頑張る予知はあったと思います。
まあ、市民会館に対する有権者の関心なんて、たかが知れているのかもしれません。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 11:08:43 IROQG8ru
JRの線路がもう１キロ北を通っていて
長野駅があと１キロ北にあったら
長野市街地の姿も違っていただろうなあ
健脚だった昔の人にとっては長野駅←→善光寺なんて
屁みたいな距離だったんだろうけど
クルマ移動に慣れ切って歩かない現代人にとっては
歩きではしんどい距離に感じられる
長野駅←→善光寺間を「歩かない」イコール市街地過疎化になる
中央通りを誰も歩いていないのに
まして権堂
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 11:15:33
建て替えとなれば土建屋には利益が生じるが中止となっても直接市民には還元されないからな
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 12:50:23
いつまでもそんなにグダグダいうなら
対抗馬をまとめ上げられなかった自分の味方を恨め。
当然ながら将来の財政という、別の次元の問題があるところは疑いない。
しかし、建設を止めて無駄遣いを止めれば必ず財政がよくなる、
というのは短絡的ではないか？
つまり土建屋殺せば財源が増えるのか？という疑問が湧くな。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 12:58:11 egRypO86
権堂で反対している地権者１人はどうなってる？
どうして市に売るのではなく、長野電鉄に売るのか。
このへんを信毎に探ってほしい。
探るのが義務であると思う。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 13:16:56
市も予算の問題があるんで、とりあえず長電に売却って感じだろうな。
そりゃ、市に直接売ったほうが周りには分かりやすいだろうよ、
けど相手はお役所だし、そう簡単にいかないんじゃないかな。
でも長電も実質お役所みたいなもんだろ？どう違うのかよく分からんけど。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 14:39:32
五輪で土建屋が肥大化してしまったから、
土建屋にエサを与え続けないと不況になるから
財政が破綻してもエサを与え続けろ、と言う事なら、
長野市は第二の夕張になるしかない。
そうなっても、炭平も鷲沢も絶対に責任取らずに、
「これが民意だった」「国から補助金がついたからだ」と
責任転嫁するのは判り切っている。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 15:33:21
>>431
>>422の経過で分かるように、
建設を一旦白紙→選挙で勝利（ここまでは選挙公約どおりなので注意）
→市民会議→建設賛成が多数派→民意により建設を決定
というプロセスを仮に形式的ではあれ、一応は踏んでいる。
ここまで堀を埋められては市長の責任問題を追求するのは困難だろうな。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 16:41:43 egRypO86
信濃毎日新聞 １/22 「権堂町に計3ヵ所の再開発構想」
―――― ・・・・・・・
長野市民会館の計画を含め、
これらの再開発構想を商店主らの多くは詳しく知らない。
いずれも立案が地権者と一部の町役員らで進められたためだ。
――――
・・・・「活性化になるっていうならいいけど、私ら何も知らないんですよ」
と50代の女性店主。 ある男性店主（65）は
「今、権堂を頼りにしてくれている高齢者に計画は必要なのかな」と言った。
この店の客は市の「おでかけパスポート」で片道1回100円の路線バスに乗ってくる
70歳以上のお年寄りが多い。
同市鬼無里や戸隠など中山間地からやって来るなじみもいる。
――――
・・・・市もかかわって2006年に再開発事業でオープンした
複合施設「TOiGO（トイーゴ）」（問御所町）は、
商業テナントの一部が空き店舗になるなど苦戦している。
・・・市全体のまちづくりの中に再開発を位置付ける視点が欠かせない。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 16:52:13 egRypO86
駅からトイーゴ、さらに権堂アーケード、
善光寺から中央通り → 権堂アーケード、
そのへんの衰退をほったらかして権堂だけで再開発したって、
失敗は目に見えている。
「まずは」とか「とりあえず」で長電権堂駅周辺だけをやったら、
長野大通りの活性化になるだけで、
中心市街地（らしきところ）はますます寂れるだろう。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 17:52:15
>>433
TOiGOと違う点はヨーカドーだ。町は陳情するに決まってるだろうから
気になるのはヨーカドーという企業の将来性だけ。
>>434
もし鍋屋田が何かに使われるような計画が持ちあがれば
さらに中央通りとの差が開くだろうな。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 18:53:30
TOiGOもそうだけど
権堂の完成予想図みても
東側の商業ビルが商業ビルらしくないんだよなあ
なんか丸の内や霞ヶ関みたいで
商業ビルとしての華やかさが全然ない
ホントああいうの作る役人御用達の連中はセンスのかけらもないな
視覚的にパッと明るくないと誰も行かんよ
TOiGOみたいにｗｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 23:43:10
☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ! ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ !
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿＼ （・∀・ #） ／ ＼＿／ ヨーカドー撤退発表まだーー？
ﾁﾝ ＼＿／ ⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ !
| ￣￣￣￣￣￣￣:| | ／|＼
| :| ／
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 23:58:53
>>433
＞市全体のまちづくりの中に再開発を位置付ける視点が欠かせない。
まさにその通り。
市民会館が権堂に建設されることの都市計画的な意義の説明を求めたい。
「市街地活性化」なんて名目は、極端な話、何処だって同じことが言えるじゃないか。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 00:25:52 LbTGz8zG
反対地権者は本当は１人じゃない。
勝手に言ってるだけ。
なぜ公共事業に長電が土地を買うのか？
なぜなら、市民会館はイトーヨーカドーの場所に建つので
あって、あくまで権堂地区は開発事業で民間なんだとさ。
そう言いながら説明会には市の代表や、市に雇われた
コンサルタントが来て説明している。
そいつ、民間事業でもごねて強制執行された例もあるって
言ってた。これ、反対地権者に対して脅しじゃね？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 00:50:58 V3sWdLcf
まさか土地は長野電鉄が持ったままで
市が月々地代を払うとか？
そういう例がないわけではない
ひょっとして
土地を一発ドカーンと売って借金返すより
長野電鉄にはメリットがあるのかもしれない
安定収入
「絶対に撤退しない店子」ｗｗ
あの社長地代で稼ぐの好きだし
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 01:06:19
まあ、長野電鉄が赤字経営になって困るのは長野市であり、北信の住民なんだよ。
だからこそ、長野電鉄が政治力を発揮するわけだ。
この政治的混迷を脱する方策を考えなければ汚職は永遠に続くよ。
長野県民がモータリゼーションに反旗を翻さない限りはね。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 01:12:08 V3sWdLcf
俺は屋代線は廃線にしてもいいという考えだな
乗らねー住民が最も悪いんだから！
アイツら自分らが乗らなくなって長野電鉄を苦しめてるという
自覚が全然無い！
長野電鉄の味方するわけじゃないけどねｗｗ
民間企業が赤字部門を整理するのは資本主義の常識だ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 03:05:37
>>440
ありそうな話だな
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:29:30 lJ9tS4IF
ふんだんに税金を投入して借地に建てるなんて許される事じゃない。
正確には未来の長野市民の税金だ。
鷲澤は「市民財産」というものをどう考えているのか？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 11:45:39 JFL/c9Bs
市民会館などの基本構想案 「市民意見 十分聴取を」
政信会が申し入れ
長野市議会の政信会(塩入学会長、5人)は22日、
市役所第一庁舎と長野市民会館の建て替えの基本構想案について、
市が十分に市民の意見を聴取するよう鷲沢市長に申し入れした。
市の基本構想案が8日に示されてから、建て替えの是非や、
議論の進め方への疑問など、さまざまな意見が各議員に寄せられている
のを受けて行った。
申し入れは「市民の意見を積極的に聴取しないまま計画を進めるのは、
市行政に対し、重大な不信を招くことになりかねない」とし、
「積極的な市民意見の聴取に努め、今後の施策判断に反映させるべきだ」
と求めた。
塩入会長は「これまで市に寄せられた400件ほどの意見をもって市民全部の
意見とするのは問題だ。地域住民代表の区長や住民自治協議会の
関係者には説明会を開くべきだ」と話した。
長野市民新聞 1/23号
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 11:56:41 JFL/c9Bs
さしあたって最大の疑問は
予定地の買収を長電がやってるって事だなwwwww
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:12:59 rSAsFwsJ
市民会館なんて鶴賀のエーゲ海でいいだろ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 14:10:54
時間をかけるには金が無い
金をかけるには時間が無い
負のスパイラルだな長野市ｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 14:27:08 ADA0FTXd
べつにお得な借金システムを目一杯使う必要なんてどこにも無いんだ
目一杯使いたくて焦っているのは鷲沢正一ただひとりだ
（もうひとりいるとしたら笠原甲一wwwww）
夕張市だってお得な借金を目一杯使ってイケイケドンドンで
景気が良い一時期があった
今では市民が逃げ出す一方だ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 18:06:11 SriSg8cK
>>440 マジ？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 21:36:46 suUUv1Ac
市民会館をダシにした土地区画整理事業で期待されたのは、
長野駅善光寺口だったんだけどな・・・
鷲沢は権堂を選んだ理由のひとつとして、
「市民会館単独での建設が可能」を挙げているのだから、
再開発なんです民間事業なんです、という理屈は成り立たない。
イトーヨーカドーは土地も建物も長野電鉄。
テナントのひとつとして入っているにすぎない。
テナントをすべてどかすのも移転先の都合をつけるのも長電だけれど、
取り壊す事がすでに決まっている抜け殻に価値はない。
段階を決めてすべて市に売却するのが筋だと思う。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 22:26:24
>>445
これ以上、市民の意見を聞いたところで問題が混迷するだけだ。
素人に過ぎない地域の住民なんかより、芸術と関わりのある人間を呼んでこい。
現代の音楽ホールにどのような仕様が求められているのか？
地域の活性化に繋がるようなホールの在り方や機能はどんなものが考えられるのか？
それを地域住民に説明し理解を得るのが重要であって、市民参画を自己目的化する必要は無い。
まあ、あとは建築家の仕事だな。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 23:09:06 mCs6fnAJ
まさに確保できる土地の面積とカタチが決め手になるんじゃね？
長野電鉄は今のイトーヨーカドーの敷地よりもでかくしようとして買収に動いている
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:15:00 N3PzJTTk
あの敷地で音楽ホールだったらシューボックス以外に考えられないな。
馬蹄形バルコニーもアリかもしれないが、
松本であんなの造られちゃったから、できたら止めてほしい。
ワインヤードはあの敷地では無理。
秋葉神社つぶすくらいの広さが必要。
ちなみにオバマが来日して演説したサントリーホールみたいなのを、
ワインヤードという。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:58:15
バックラインまで考えたらキャパ1300のシューボックスなんて使い勝手悪い事この上ない
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 02:30:11
きのうの信毎に松本との比較が載ってるね
「一番難しいのは運営管理の問題だ」 （鷲沢正一市長は強調した）
翻訳すると
「コンクリと関係ない運営管理の問題は難しくてオラわかんね」
ぱてぃお大門やトイーゴの場合にも言えることだが
造る時はえらい熱心で
造り終わったらほったらかすのが鷲沢正一
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 03:01:42 RlZayO27
いむらや権堂駅前店は 撤退かな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 10:08:58 hRxLVyHq
強引に建設を推し進めて
血税を将来に及ぶほど土建業界にバラまいて
造ったあとの管理・運営にはカネをかけたくないのだ
何が芸術・文化の拠点だふざけやがって
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 11:39:34
このスレって言いたい事を勝手に言ってるだけで、議論になっていない。
鷲澤は権堂に建設すると言っていて、
それが実現するか否かまでハナシは進んでしまっている。
うまく行かなければ現在地にする、という予防線まで張っている。
いまさら建設を阻止するのは、もはや不可能。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 12:25:55
建てる事に反対はしていない
今も東京の会議専門みたいな会社に丸投げしているくせに
芸術・文化とかお笑いだと言っている
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 13:26:32 lA5vbqYd
>>454
松本にはシューボックスの音楽ホールで
ザ・ハーモニーホールというのもある
URLﾘﾝｸ(www.harmonyhall.sakura.ne.jp)
これを超えなければ存在価値がないと思う
音楽ホールというのはキャパじゃない
新長野市民会館がザ・ハーモニーホール以上のキャパになるのはすでに明らかだが
超えられるか否かは全然別の問題なのだ
そのへんの事を鷲沢市長がわかっているか・・・・
消防団の大会や戦没者追悼式まで考えていないか？
なんだか絶望的な気持ちになる
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 13:42:45
なんなのこの松本対抗意識ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 14:10:32
>>461
ルームアコースティックの良し悪しひとつ採っても
演奏者含めクラシック業界内で非常に評価が高いホールだな
評判聞き付けてCDのレコーディングに使用するアーティストも多い
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 15:21:11 tSpgFs/J
松本のハーモニーホールは永田が関わったホールだね。
どこでもいいけど、実績のあるところに頼むのも重要。
肝腎な部分でケチらないで欲しい。
永田音響設計 （ホール作品）
URLﾘﾝｸ(www.nagata.co.jp)
465:米俵1票の一人公職選挙政治資金”管理”委員会 ◆KhZ5sqWpJ2
10/01/24 15:38:33 mY5QLvrR
の細胞を削りDNA人間としての記憶ひきはがしで携帯電話で見てい
る方の気持ちに配慮せずに勝手で勝手でで七人でチームを作ると
物理学でも上手くいくのにね6くなこと9ろうないしねね、長老女
長老中堅男22雑用1人でね熱＝その方の言葉と一致すればケミス
トリーで風吹けば恋愛感情が沸くんでね物事の順番はわからない
わ時間を与えたら何が改革されるか変わるか全く見えないわ説明
も無いわドマゾで国家国歌反対規制改革？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 17:09:14
市民会館も、浅川ダムも、どうせ建設費の半分は国が出すんだろ。
民主党政権が「こんなもの要らない」と言えば済む事。
篠原、仕事しろよ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 17:56:20 56s/bWsh
篠原も北澤も一つ穴の狢
鷲澤と大差なし
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 20:08:06
>>466
どうせ国が出すんだから、っていう本音は今も根強いな。
前の田中知事が公共事業を中止しまくってたが
結局はその浮いた金は別の自治体にまわり、無駄遣いが他県で行われた。
畢竟田中は県益を損なう働きをした、と言っても全く差し支えない。
やはり現実的に国のシステムに問題があるんだから致し方ないこと。
これは鷲澤の対抗馬が今回勝てなかった理由の一部の背景でもある。
で、今小沢氏が大変なことになってる。こんなことやってる場合じゃないが
これで逮捕されるとなると退歩だな、国としては。
最終手段、紙幣の乱発がなされるまで国の借金は増え続けるだろうよ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 20:27:27
>>445
信毎にこの内容の記事が見当たらないんだけど…。
市民感情と、ものすごくかけ離れてるのに
もしかして中途半端な連載して終わりなのかね…？
桐生悠々が生きていたなら「市民会館建て替えを嗤ふ」とか
書いてもらいたいものだよまったく。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 21:20:04
合併特例債に該当する事業としては、次のような事項があげられます。
（なお、合併特例債は合併旧法下のみの措置であり、合併新法では廃止されています。）
(1)「合併市町村の一体性」の速やかな確立を図るために行う公共的施設の整備事業。
例）旧市町村相互間の交流や連携が円滑に進むような道路、橋梁、トンネル等の整備。
合併後の市町村の住民相互が集う運動公園等の整備。
(2)「合併市町村の均衡ある発展」に資するために行う公共的施設の整備事業。
例）合併後の市町村内の行政サービスの水準の均衡を図るための施設の整備。
全体としてのバランスのとれた発展を図るため、同一内容の施設の重複を避けておこなう施設の整備。
(3)「合併市町村の建設を総合的かつ効果的に推進する」ために行う公共的施設の総合整備事業。
例）類似の目的を有する公共的施設を統合する事業。
(4)合併市町村における「地域住民の連帯の強化」。
例）市町村の一体感の醸成に資するものとして、
イベント開催、新市町村のCI、新しい文化の創造に関する事業の実施、民間団体への助成。
旧市町村単位の地域の振興として、
地域の行事の展開、伝統文化の伝承等に関する事業の実施、民間団体への助成、コミュニティー活動・自治会活動への助成、商店街活性化対策。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 21:32:05
>>469
政信会の申し入れの件だったら、
きのうの信毎にも載った。
31面の左に小さくｗｗｗ
説明会開催について鷲沢市長のコメント
「情報公開は従来以上にしている。
（細かい）地域ごとに開くというのはちょっと違う気がする」
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 21:45:23 56s/bWsh
権堂の人たちに
どうして長野電鉄が用地買収をやっているのかを説明すれば充分
長野電鉄が最終的に土地を手放さないとしたら大問題
今度の計画で市民会館は複合施設内ではないのだから再開発の一環としても有り得ない
「独立して建設できるから」 という候補地選択理由と矛盾する
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:09:03 7ZOtrW+T
どうなんだ権堂！
URLﾘﾝｸ(www.n-sns.jp)
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:11:37 7ZOtrW+T
なぜ門前をはじめ中心市街地が元気がないのでしょうか。
それは「わざわざそこへ行く必要がないから」です。
本当はそんな事はないのですが、人々の価値観の変化が一番だと思います。
招く側、訪れる側の両者です。
こうゆう町づくり活性化プロジェクトで重要になってくるのは訪れる人のために何か箱を作るのではなく
招く側の意識を変える事がまず重要になってくるのではないでしょうか。
そもそも招く側の人々が今のままで満足していて、そっとしておいておしいと思っているのならば
そっとしておいた方が良いのかもしれない。
けれど何とかしたいと思っているのであればまずは意識改革しかないと思っております。
URLﾘﾝｸ(bonnecura.naganoblog.jp)
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:13:43 7ZOtrW+T
長野・門前暮らしのすすめ
URLﾘﾝｸ(monzen-nagano.net)
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:45:38 vvD7q1+l
中央通りの賑わいとか権堂の賑わいとかを知らない世代もかなりを占めてきた。
善光寺を知らない北信の子供はいないと思うが、
多くの子供はお父さんやお母さんが運転するクルマで直接行っちゃう。
ショッピングや外食はもっぱら郊外の大型店や広い駐車場を持ったファミレスだ。
昔の子供は長野駅からテクテクと善光寺まで歩くなんてヘッチャラだった。
今の子供は長野駅からトイーゴまで歩くのもウザったい。
権堂が置き去りになるのは時代の流れで仕方がないのだ。
世代が世代を生んできたその結果だ。
責任は親にありそのまた親にある。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 02:23:11
長野駅善光寺口なんて言うけど
善光寺なんてどこにも見えないし
どっちですか？と尋ねても誰も答えてくれない
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 04:46:55
アーケード発祥の地であるヨーロッパでは、
アーケードは一つの巨大な建物であって、
日本のように、商店街路の上にただ屋根を被せただけのモノとは、根本的に違う。
正確には「パサージュ」と呼ばれているが、
どうせ権堂を再開発するなら、そのような開発の仕方もアリだと思う。
まあ法規的に可能なのかは知らないが。
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 09:16:51 ztxyiZTA
>>478
その「パサージュ」を造るとしたら駅前だろう。
中央通りまで斜めに突っ切るような。
権堂みたいな今となっては「僻地」に造ったって、
カネをドブに捨てるようなものだ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 10:06:09
>>479
例えば、市民会館の建物のど真ん中がパサージュになっていて、
それが権堂アーケードと連続していれば、面白いと思うんだけどな。
イトーヨーカドーみたいに、アーケードとの間に広場があっても、どうせ放置自転車で溢れ変えるんだし。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 10:33:00 ztxyiZTA
>>480
パサージュ抜けて権堂アーケードに入ってどこまで行くとゆーのか？
中央通りまで行くか？ 何も無い中央通りまで。
大抵はながでん駐車場へ停めたクルマまで引き返すんだろう。
意味が無いｗｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 12:42:01 135dl1/2
おいっ、鷲沢、
長野市が長野市民の為に建てる市民会館の
用地買収を、なんで長野電鉄がやってるのか説明しろっ！！
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 13:42:39
>>481
市民会館を権堂に建てることは決定事項なのだから、
その上で出来ることを考えたまでだよ。
もちろん、それだけでは権堂に人が流れないのは承知してます。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 14:45:46 szP1ocHW
権堂がもし駄目だったら現在地
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 18:37:34
これだけ露骨に利権まみれの市長も今時珍しい。
長野市は「役人の町」だからなあ。
財政危機の折、役人を本格的にリストラしない事には、
腐り切った市民性をどうにもできないなあ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 19:24:50
意味のわからない独り言ばっかり
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 19:34:00
意味のわからない独り言ばっかり
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 20:02:24 4LcX83Hs
現市民会館の建物のデザイン自体は結構評価が高いんだけどな。
外観だけ保存して、リノベーション（改築）するのも良いと思う。
外壁だけ権堂に移築して、内部のホールを新しく作り直すのもアリ。
そのような手法で再生したオペラ座がフランスのリヨンにある。
1100席の馬蹄形のオペラハウスで、長野市の構想と同規模だし参考になるのではないか。
URLﾘﾝｸ(lespecheursdeperles.blogspot.com)
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 20:35:55
発想だけパクった感じ
センスないね
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 20:42:42 4LcX83Hs
発想もなにも、リノベーション自体は一般的な手法だろ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 21:35:35 ShErU3WT
1300～1500の音楽ホール
300の演劇ホール
ってのが検討委員会の結論
イトーヨーカドーが建っている敷地面積だと
上下の立体構造になるんだろうか？
今の緑町の市民会館の敷地はイトーヨーカドーより広いような・・
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 23:26:40 KlBnS6xO
地図で調べてみたが、
現市民会館とイトーヨーカドーの建築面積はほぼ一緒だね。
ただ、カタチがだいぶ違う。
イトーヨーカドーの方が細長い。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 23:52:53 jEiZYkeK
広い敷地があればこそ良い建物が出来るというわけでもない。
名建築と呼ばれる建物は、しばしば悪条件のもとに成り立っている事例が多い。
他とは違う悪条件が、その建物に個性を与えるからだ。
この場合の悪条件とは、敷地の地形的な特徴を指すのであって、周辺街区の廃れ具合は別問題だが。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 00:02:40 jEiZYkeK
身近な所では「まつもと市民芸術館」がそうだ。
あの狭くて奥に長い特徴的な敷地でなければ、あの建物は成立しない。
まつもと市民芸術館が名建築・名ホールなのかはともかくとしても、
あの場所だからこそ、あれだけ個性的な建物が出来上がったわけだ。
だから、敷地条件が悪かったとしても、長野市民会館は善光寺口に作って欲しかった。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 00:41:50 ghzUQ6gM
善光寺口は選ばれたとしても複合施設内だから
どうせ外観は期待できなかったと思われ
まぁ複合施設の名建築ってやつもあるんだとは思うが
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 01:41:31
イトーヨーカドーは地面も建物も長野電鉄だけど、
あのまわりで市が取得すべき土地って、
たとえばどこなんだ？
どんな風にあれ以上広くしようとしてるのかが、よくわからん。
大通りの反対側はどうでもいいや。
グランドシネマといむらやが潰れなければ、どうでもいい。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 02:14:04
長野市は財政危機なのに、市職員の給与カットもしないのが最大の問題だろ。
民間みたいに大幅な給与カットやリストラやったら、
市職員が「財政を健全化しましょう、無駄な箱モノ建設は止めましょう」って
言うのに財政破綻でも給与と雇用が確保されているから
税金の無駄使いばかりするんだよ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 02:39:08
下條村みたいに綿半に訓練に出せばいいんだよな。
コストやサービスの基本がわかってないんだから、アイツら。
「庶務課第一庁舎建設室」とかふざけすぎだろ？
税金泥棒が！
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 07:59:21
市民会館建設反対の署名が3,000ほど集まったね
どの位の署名が集まれば中止になるだろうか？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 11:00:19 B2QEkSPo
☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ! ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ !
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿＼ （・∀・ #） ／ ＼＿／ ヨーカドー撤退発表まだーー？？
ﾁﾝ ＼＿／ ⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ !
| ￣￣￣￣￣￣￣:| | ／|＼
| :| ／
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 11:09:51
地域エゴを剥き出しにした、我田引水の素晴らしい計画なのに、
なんで反対している人間がいるのか理解に苦しむ。
もう少し自分の見合った身の丈で考えた方がいいのではないのか？
そりゃ、反対している連中と考えてる理想はそれほど違わないけど、
まさにおこぼれで生活してるのが冷徹な現実。謙虚さを持った方がいい。
実は認識はその辺の違いでしかない、仲良くやっていただきたいものだ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 12:50:50 Z7MdhXod
署名活動に共感は持っているが、私は署名していない。
緑町市民会館については、
「耐震改修費すら無駄」と思っているからだ。
私のような廃止派も取り込まないと、実を結ばないと思う。
市の中心部に限定しても、
ホクトの大中小＆若里市民文化ホール＆ビッグハットで需要は充分まかなえる。
更にメルパルクホールや農協のアクティホールや長野放送のNBSホールまである。
日本の地方都市の常識で言えば、
有り余っているくらいだ。
たった今、緑町市民会館が消えてなくなっても、誰も困らない。
困る人間がいるとしたら、鷲澤正一氏と笠原甲一氏の２人だけである。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 13:52:20
ダムやら市民会館やらで土建屋ウハウハですね
スレ違いだけどダムは県が出した見積り価格と落札価格の開きは納得がいかない
結局落札価格でもOKだったって事になったけどそんならどんな見積りしてるんだって話になるし、見積りが適正だったとするなら後々追加追加のパターンになるんじゃないのかと
とりあえず現状をふまえての策略としか思えん
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 13:53:39
>>499
長野市民全てからの反対署名が集まっても「決まったことだから」とか
「既に予算を使っているのでそれが勿体ない」とか言うと思う
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 14:50:26 L/fj5auK
反対派は市民会議でなにをやっていたのか。
アンケートであれだけ賛成派が多ければ文句は言えない。
今更署名活動なんかして馬鹿じゃないのか。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 14:54:11 JOJpCYl4
浅川ダムは県だからスレチだけど、
着工後に追加追加でカネをつぎ込むのがダム建設のデフォ。
落札とかは金額入りで大きく報道されるが、
追加追加については報道されないか、されても隅に小さく、がデフォ ｗｗｗｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 15:16:12
>>506
掘ったら想定外に巨大な岩が出てきたわけさ、
撤去にとても手間暇かかるんで追加金くれ、という理屈。
本当かウソかは我々には分らないし、真相は闇の中だね。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 15:22:38
>>505
自分たちの主張が通るまで署名活動を続ける気だろ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 16:12:15
反対派は愚痴みたいな事しか書いてなかったよな。
説得力もなくて反論するまでもなかったわ。
コピペとかして荒らしみたいだったしｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 17:14:29 cHfaMMqN
市民会議のアンケートって400前後の回答だったらしい。
ソースは市議会政信会。
400ぽっちのアンケート結果で市民の意向を判断されちゃたまらない。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 17:36:52 CfEehnai
>>510
400ぽっちの中の、さらに少数派が、その反対派の主要意思ということだ。
その程度の民意は無視して構わないと鷲沢は判断したのだろう。
少なくとも、市民会議という政治集会に参加意思のあった行動派市民は、賛成が多数派だったということだ。
反対派には、まずその事実を反省したらどうなんだ。
だから、今更署名活動なんかしている反対派が馬鹿っぽく見えるんだよ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 17:42:30 cHfaMMqN
個人的には、もう建て替えは止められないと思ってるけどね。
市民会議に行かなかった反対派市民にも非がある。それは間違いない。
建て替えは止められないけど、
権堂計画が順調に進むかどうかはまだわからないな。
現在地案が復活する可能性も残っている。（わずかながら）
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 17:49:12 CfEehnai
今後は、開発計画の推移に対して、市民の監視が求められる。
この問題の焦点は、建て替えの是非から、その点に移っている。
反対派はその点を注意深く監視し、不正を見つければ、建て替え計画がひっくり返ることだってある。
少なくとも、今更建て替え反対の署名活動なんかしても、意味が無いことはハッキリしている。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 17:56:35 CfEehnai
反対派は、もう少し賢くなって欲しいな。
このスレでも、建て替えが決定される以前から、
長野電鉄は権堂を推しているのではないかとの観測があった。
否定意見も多かったが、長電が土地買収に絡んでいるとの情報が今になって出てきている。
この点は突き甲斐があると思う。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 18:30:29 cHfaMMqN
>>514
長野電鉄が権堂を推しているのは最初から明白だったよｗｗｗ
ただ、鷲沢の願望は駅前に違いない、と多くの人が思っていた。（俺もｗ）
よほど見込み違いの何かが発生したんだろうな。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 19:11:40
東急がry
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 22:16:38
>>515
鷲沢は裏で長電とつるんでいて、それを悟られないために善光寺口案を推していた。
あるいは、鷲沢本人にその意思がなくても、裏でそのような勢力が動いていた。
ということでは。
ま、あくまで想像だけどね。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 22:19:38
だいたい、鷲沢の言動は最初からおかしかった。
善光寺口の駅ビルを建て直して、そこに市民会館を入れるだとか、
どう考えても不可能な案を公言していた。
あれは単なるパフォーマンスじゃなかったのか。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 22:49:28 GyahDjWF
サンルートホテルぶっ壊すって本当でつか？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 00:37:28
鷲沢ってコンクリートの劣化の話が大好きだよね。
商売転がす為には必要なんだろうけど、
欧米では17～19世紀の石造りの建物が現役で活躍しているし、
善光寺だって1707年の木造建築だぜ？
耐久性で石造りや木造にかなわないコンクリート建築って何なのさ、
と文明批判してみる。
長野駅の駅舎の話が出たから言ってみた。
耐震基準とやらがスクラップ＆ビルド狂に利用されているが、
緑町市民会館だって当時の建てた人々の意気込みや誇りを想像すれば、
大地震でビクともしない可能性だってある。
市は耐震診断をしていない。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 00:46:46 fpwPra+6
新築住宅や新築マンションばかりに目が向いているくせに、
公共建築のスクラップ＆ビルド批判なんで説得力ないですよ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 01:07:48 fpwPra+6
ちなみに欧米人は、建築物に対するメンテナンスの意識が高い。
今の日本人は、一度建ててしまえば、メンテナンスフリーが当たり前だと思っている。
おそらく、現市民会館なんて、一度もメンテナンスなんかしていないんじゃないのか。
（部分的な修繕はしているだろうけど）
建物に不備があれば、すぐさま「欠陥建築だ！」と騒ぎ立てるのが今の日本。
欧米並みの建築文化が育つわけもない。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 01:12:40
異常に新築にこだわって、
時間が経てば経つほど価値が低下するなんて、
日本だけだよ。
バブルの頃は分譲マンションが値上がりするという現象があって、
転がして利殖に使う人もいたけど、見事に破裂した。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 01:25:41
鷲沢の炭平マンセーと松本の菅野市長を交換できたらいいのになぁ・・ｗ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 01:31:49
鷲沢は自社のコンクリート使う時には水を沢山入れさせて
早く劣化するようにしているんだよ。
あのゴミは、私腹を肥やすためなら手段を選ばないよ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 01:39:24
だったらエムウェーブやビッグハットも危ないな
どっちも炭平の生コン使ったんでしょ？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 02:34:37 fpwPra+6
>>523
今でもバブル期以前に出来た都内の高給マンションは結構高値で取引されているものがある。
個室の扉が全て無垢の一枚板だったり、本当に価値のあるマンションに限られるけど、
ほとんどは外国人駐在員のマンションだった物件かな。
最近の都内の高給マンションなんてほとんど偽物だし、その点ではバブル期の住宅文化って侮れない。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 02:50:07
長野電鉄が権堂を推していたのは最初から明白だったし、
長野東急が駐車場を手放したくないのも最初から明白だった。
ってことですね。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 09:03:40
続きはバックドロップでタバコを吸いながらどうぞ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 09:49:05 WcAYBdwQ
☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ! ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ !
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿＼ （・∀・ #） ／ ＼＿／ 有楽町西武はもう発表したよーー
ﾁﾝ ＼＿／ ⊂ つ ∥ ヨーカドーの撤退発表まだーー？？
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ￣￣￣￣￣￣￣:| | ／|＼ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ !
| :| ／
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 12:17:59
バックドロップｗｗｗｗｗ
あの店の店長基地外でしょｗｗｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 12:20:53 3cP52yrX
定期的に市街地の再開発・土地区画整理事業は必要になると思うし、
それに異議を唱える者ではないが、
「市民会館」をリンクさせる必要はどこにもないと思うんだよね。
差し迫った必要性のない市民会館を何故建てるのか？？
という原点の原点に立ち返って考えるべきだと思う。
市民会館の割と近くに住んでいるけれど、
県文ができて以来、あそこはほとんど遊んでいるのが実態だと認識している。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 12:49:35
ま、おそらく市民会館が出来れば、音楽関連の催しは市民会館にシフトして、
今度は県文の中ホールが遊ぶことになるだろうね。
老朽化している公共ホールは他にもあるし、それらを整理統合する中で、
新しい市民会館の具体的な活用策を示して欲しいのだけど。
今更原点に立ち返っても中止にならないことは明白だし。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 12:54:38
篠ノ井市民会館は廃止で良いと思う。
電車に乗れば市街地（市民会館と県文）は直ぐそこだし、あの場所に公共ホールがある必然性は無い。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 12:57:35
若里市民ホールも要らないな。近くに県文があるし。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 13:02:30
篠ノ井市民会館というと篠ノ井市がまだあるみたいじゃないか
「長野市篠ノ井市民会館」だボケッ！
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 17:09:11 +AE4H8KE
ﾜﾛﾁwwwwwwwwww
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:34:33
>>536
死ねばいいのにお前
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:51:01
>>535
若里市民文化ホールは1998年オリンピックの年のオープン。
12年しか経っていない。
さすがの鷲澤もぶっ壊す理由をひねり出せないと思うぞ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 21:59:08
>>539
コレ取り壊し案なんか出したら議会であらか様に言われるだろうな。
「おまえの頭の中はコンクリートのことでいっぱいなのか」と。
実際いっぱいなんだろうが。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:01:08
>>531
基地外ではない、足りないだけ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:19:23
なんで若里にホールが必要になったの？
県と市の施設では役割が違うの？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:26:51
長野市民がスッカスカの頭で何を考えてもダメだよ。
スッカスカの頭で選んだ妙な市長さんの言う事をウンウンて聞いてれば良いんだよ。
分かったね阿呆市民の君達。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:30:01
そうだね。でも実を言うと俺は長野市民でも県民でもないんだ。
だから阿呆市民は放っておいて、これからも市民会館の問題には切り込むよ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:34:05
妙な市長はこのご時世に本当に合併特例債を使って不要な箱物作るつもりなの？
いくらバカの集まり長野市民でもこれは認めないよね？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:51:48
いや、長野市民は奇跡を起こす。
今までもそしてこれからも
空を見上げてご覧、あ、口閉じてね
ほら見えるだろ、あれが善光寺とトイーゴの残像だよ、あ、口空いてるよ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 23:27:01 NRLCYAxo
緑町の長野市民会館は、
東京・上野の東京文化会館とまったく同じ、
1961（昭和36）年4月に開館した。
あっちもコンクリートの塊だけんども、壊すって聞かないよね。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 23:56:59 NRLCYAxo
日本でも早い時期に長野市は巨大なホールを持ったから、
外来の巨匠や有名オケやバレエ団が多数公演したし、
東京へ行ってでかい劇場へ入っても、長野市民はあまり驚かなかった。
浅草国際劇場とか日劇とかコマ劇場とかね。 「なんだこんなモンか」という感じ。
後年、東京ドームに初めて入った時は、さすがに圧倒されたけどね。
エムウェーブやビッグハットで育った今の長野市の子供たちは、
東京ドームでも武道館でも「なんだこんなモンか」という感じだろうなあ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 03:06:04
>>542
土地が余っちゃったから何か建てたかったんだろｗｗｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:47:27
建て替えは現市民会館が地震で半壊するぐらいの事があってからでもいいだろ
付き合わされて頻繁に行くながの東急の方がよっぽど怖い
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:36:28
>>547
炭平のコンクリートで作った建物は、とても危険だから
立て直すのは仕方ないんだ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:21:20 dPEbacnt
オリンピック狂想曲で肥大化した土建業界によって、
何か建てたい建てなきゃもたない、が長野市では常態化した。
若里文化ホールなんかはその典型だろう。
オリンピック施設が完成してオリンピックが開催されるまでの数年間に、
バタバタと建設されている。
そんな風に建てられた施設によって市民会館建て替え事由が薄弱になってるんだから、
鷲沢も可哀想だｗｗｗｗｗｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:29:55 dPEbacnt
当時鷲沢が市長じゃなかった事は書いておかなければならないな。
北野や守谷と共に土建屋のボスであったわけだ。
（その点では当時も今も変わりないけどｗｗ）
地域の土建屋のボスが市長に立候補して当選しちゃう街なんだ長野市は。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:47:10
長野市は先進国の中では非常に珍しい自治体らしいよ。
中東やアフリカ諸国には土建屋の親父が地区を仕切ってるなんてあるらしいけど。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:26:58
>>547-548
かなり年長の方がいらっしゃいますなww
貴重な情報感謝
国際劇場とか日劇とか入ってみたかったス
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:47:04 hZ0nCdPb
みんなで考えよう！市役所と市民会館
URLﾘﾝｸ(nagano-machidukuri.eco.coocan.jp)
日時 平成22年1月29日（金）午後6時30分～8時30分
場所 ふれあい福祉センター（市民会館のすぐ隣）5階ホール
内容（予定）
１．市の基本構想案の説明（市役所担当者・・予定）
２．当会の調査結果
３．市の財政状況、将来人口の動向
４．参加市議会議員の意見
５．討論
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:57:46
>>556
こんな事もやりましたアリバイ集会だな
長野市民にこんな告知しても理解すら出来ないと思う
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:18:53 PCTcnSfB
>>557
理解できないって…
長野市民はそこまで馬鹿なのか。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:26:09
>>558
市長選の投票率と結果を見れば一目瞭然
掛け値無しのバカだ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:44:19
>>558
そこまでの馬鹿
じゃなくて
底なしの馬鹿
＞長野市民
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:52:10
人口に占める役人や土建屋比率が以上に高い、
汚れきった糞田舎町だからなあ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 19:02:44
たまに長野市行くけど歩いてる市民らしき人皆バカ面だよね
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 19:04:46
つ鏡
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 20:15:38 OstLnCSV
>>562
つか歩いてる人間が異様に少なくねーか？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 20:42:25
>>564
その通り。
絶望的なクルマ社会。
観光客までがバスで善光寺直行。
だから中央通り商店街も権堂商店街も、
消えてなくなる運命。
何をどうしたってダメ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 21:03:34
善光寺が北京五輪聖火のスタート地点を断ったときも
鷲沢は怒り狂ってたからなあ。
鷲沢にとってはチベットでどれだけ多くの人が惨殺されても関係ない
自分のプランを善光寺が邪魔した事が許せない。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 21:07:13 hZ0nCdPb
みんなで考えよう！市役所と市民会館 （入場無料）
URLﾘﾝｸ(nagano-machidukuri.eco.coocan.jp)
日時 平成22年1月29日（金）午後6時30分～8時30分
場所 ふれあい福祉センター（市民会館のすぐ隣）5階ホール
内容（予定）
１．市の基本構想案の説明（市役所担当者・・予定）
２．当会の調査結果
３．市の財政状況、将来人口の動向
４．参加市議会議員の意見
５．討論
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 22:34:36
>>567
つ出来レース
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:01:08
その団体って共産党なのかな？
市議会議員が出張ってくるみたいだからそこでわかるな ww
リンクを辿ると高野に行き着いたりしたから
たぶん共産党なんだろう
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:35:03
組織だって考えてるのが共産党だけだとしたらそれはそれで問題だな
長野市の貧相な民主主義を現す象徴的な現象だな
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 00:22:55 D6YvCAif
共産党は組織立って反対してるか？
もしそうだったら市民会議の参加者があんなに少なかったはずがないんだが……
動員かけてアレだったとしたら長野市の共産党もたいした事ないな
市長選挙で県外から来てたプロ市民が引揚げたらスッカラカンか？ｗｗｗ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 01:00:18
あの団体の署名活動の悪いところは、
市長サイドとまったく同じく市庁舎と市民会館をセットにしているところだ。
「市庁舎」を先に出すところまで鷲澤サイドとそっくりだ。
市庁舎建て替え→市民会館建て替え、という
土建屋思考丸出しの玉突き現象があるのは充分わかるが、
新聞やテレビで大きく報道されるのはもっぱら市民会館なんだから、
市民会館に的を絞った署名活動でないと広い支持は得られない。
一方向に凝り固まった主張同士がぶつかったら、
権力側が勝つに決まっている。「あそび」がないと。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 01:23:16
今回の件で喜んでいるのはイトヨ本社だろうなあ。
何の軋轢も無く撤退できるからね。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 02:02:06
>>573
数少ない権堂の顧客（主に高齢者）は、イトーの撤退で困るだろうにねえ。
市民会館なんかよりもよっぽど必要とされているのに、
市民会館建て替えを契機に、イトーに撤退の機会を与えてしまうのだから。
これほど本末転倒な再開発も珍しい。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 10:42:50 ZN2Sk5zj
イトーヨーカドーは土地も建物も長野電鉄、という事実を知らない市民が多い。
営業中の巨大スーパーをブッこわして市民会館を建てます、
なんていう計画がまかり通るのは、
日本広しといえども長野県長野市だけだろう。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 12:29:24 ic50lRIO
市が開示した会議資料
一部黒塗りの会議録（２００８年２月臨時部長会議事録）
URLﾘﾝｸ(nagano-machidukuri.eco.coocan.jp)
黒塗り部分が多い会議録（２００９年２月部長会議事録）
URLﾘﾝｸ(nagano-machidukuri.eco.coocan.jp)
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 12:52:19 ic50lRIO
下の方の8ページから9ページにかけて
＞平成19年度の長野市民会館ホールの利用状況をみると、
＞参集人数（主催者申し込み時の集客予定人数）701人以上の催し件数は
＞全体の56.4％である（1,001人以上の催し件数は全体の28.7％）。
＞701人以上の規模に対応できる市内の代替施設は、
＞県民文化会館大ホールが2,173席、中ホールが1,070席のみであり、
＞他施設とのバランス、運営時の採算面等を考慮すると、
＞1,500席程度の収容能力が必要である。
これおかしい。
集客予定人数についての申告を両方足すと56.4プラス28.7で85.1％。
残りの15％はなんだ？？
「700人も集まりそうにありません」 という主催者は最初から市民会館の申し込みはしない。
ほかの会場をさがす。
それに、メルパルクホールのキャパが712席である。
県文の大・中「のみ」ではない。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:19:00 bgHhQSkv
利用申請書には確かに予定入場者数を書く欄があるけれど
701人以上だとか1001人以上だとか選択する形式にはなっていない
役人が勝手に区切って都合の良いパーセンテージをはじき出す
あるいは「でっち上げる」
地方自治体の統計でよくあるケースだよ
50～60%くらいの数字が好きだな役人はｗ
無難だから
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:49:46
ヨーカドーにとって建て替えはメリットでしかないのに
撤退の機会を与えるってすごい解釈だね。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:52:00
それから、まともに資料も読めない上に
頓珍漢な指摘をしてるね。
反対派はこんなのばっかりで大丈夫か。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:55:38
＞701人以上の催し件数は
＞全体の56.4％である（1,001人以上の催し件数は全体の28.7％）。
これは56.4％のうち1,001人以上が28.7％、という意味ではないか？
だとしたら実に全体の43.6パーセントが700人以下の申告ということになるwww
ひょっとしたら集会室とか会議室とかまで入れてないか？
ホール稼働率の算出でも、アイツら勝手に混ぜ混ぜして底上げしているよねwwww
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:12:34 bgHhQSkv
メルパルクのキャパが712というのは動かし難い事実だろう
1/19付の信毎にもハッキリ「712席」と書いてある
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:15:36
>>581
ホール稼働率の算出に
なぜ集会は入れないと思った？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:16:48
>>580
しっかり読みたくてもあちこち黒く塗り潰してあって読めないんですけど（´；ω；｀）
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:16:58
>>582
それ誤差の範囲だから。
意図的なものじゃないのはわかるだろｗ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:22:47
>>583
だったらカッコ集会室含むとか入れて欲しいものだな
普通の人はホールのみの稼働率だと思って
なんだ結構利用されているんだな、とか思ってしまう
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:16:03
なんだかごちゃごちゃ数字オタクが沸いて来たな
こんな木っ端みたいな市民だらけだから市長みたいなバカがのさばるんだな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:51:05
外は寒い、市民はバカだらけ、景気悪い
こんな長野市に住んでる意味あるん？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:36:15 YpeHLC1R
ホールと集会室はあくまでも別の空間のわけだが
もし同じ日に両方共使用されたら
その日の「市民会館の稼働率」は200パーセントになるんだろうか？
稼働率はホールと集会室と別々に出すのが常識だと思うが・・・
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:38:20
>>579
ヨーカドーの撤退は無いの？
それならそうと明言して欲しいのだが。中の人に。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:56:59
権堂に市民会館を建設する事は選挙前から決まっていた
イトーヨーカドー撤退も去年契約更新をしなかったことから決まっていた
ボンクラ市民が何を騒いでも決まったものは変わらない
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:34:48 javnUr0L
>>591
＞イトーヨーカドー撤退も去年契約更新をしなかったことから決まっていた
まじ？
それって公表されてる？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:06:53 ZYhbtr50
ヨーカドー撤退と、市民会館の権堂への移設、長野電鉄による土地買収
素人目に見ても全て繋がっているのは明らか。
>>258が正解
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:09:57 v3V/Qvfs
長電と契約更新しなかったとしたら、
リミットはいつになるのかな。
市が発表した完成予想図が変だったから、何となく予想はしていたが……。
食品スーパーの形態で残る可能性もあるかと、
つまり大通り東側ビルのワンフロアにでも入るのではないかと、
一縷の望みも持っていたが……。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:15:10
>>258より
政治家が支援者に情報をリークする
↓
支援者が土地を買い占める
↓
役所が再開発計画を公表する
↓
支援者が再開発の主導権を握る
ありがちなパターンなのは了解だが
長野電鉄は公表後の今もやってるのがワケわからん
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:17:16 ZYhbtr50
ヨーカドーの撤退計画
↓
長野電鉄が鷲沢にすがりつく（賄賂供与）
↓
鷲沢、市民会館の建て替えを権堂に内定（表向きは善光寺口を推す）
↓
長電、市民会館の用地買収を内々に計画
↓
市長選挙、鷲沢再選
↓
市民会議での賛成派多数（ほとんどは長電社員のサクラ）、鷲沢勢いづく
↓
市民会館建て替えを権堂に正式決定
↓
今ココ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:19:08
>>594
とまと食品館二号店か…
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:23:04
イトーヨーカドーもシビアな会社になったからなぁ
鈴木敏文が長野県出身
これが最後の望みですよ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:26:15
長野県は既にセブンイレブン王国だから
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:35:03
長野大通り東側の新しい商業ビルの一階はセブンイレブンｗｗｗｗｗｗｗｗ
間違いない（｀・ω・´）
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:38:33 xnyxI3oY
税金で面接
106 6ブロック
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:42:28 xnyxI3oY
152 9ブロック
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:51:17 v3V/Qvfs
鈴木敏文は今はセブンイレブンだけのボスじゃないよ。
権限だけ考えれば、
西武デパートやそごうを出店してもおかしくない力を持っている。
長野県長野市はアウトオブ眼中だろうけど （笑
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:15:51 cxlMESri
権堂なんて通行人調査すれば一発で出店不適当ww
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 01:51:04 cxlMESri
☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ! ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ !
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿＼ （・∀・ #） ／ ＼＿／ 有楽町西武はもう発表したよーー
ﾁﾝ ＼＿／ ⊂ つ ∥ ヨーカドーの撤退発表まだーー？？
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ￣￣￣￣￣￣￣:| | ／|＼ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ !
| :| ／
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 03:24:41
巨艦型スーパーもそろそろ時代遅れだから
遅かれ早かれ撤退だろうな
長野市で今も元気があると思うのはドンキみたいな激安店
綿半もいつも賑わってるな
ただしいずれも広い駐車場とセットになっている店だ
権堂みたいなところにはどんな店が合っているのか
皆目見当が付かないな
トイーゴやぱてぃお大門みたいな食い物屋頼みのテナントビルはやめてもらいたい
失敗が目に見えている
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 03:36:59
ぱてぃお大門トは「アクタス」と「かんてんぱぱ」が入ってるからまだ使えるけどね。
ただ、街区の中に自己完結した再開発には、やはり限界があるんだよ。
もっと「通り」や「道」を意識した開発をしないと人の流れは生まれない。
権堂を再開発するなら、アーケードの路面店をどうにかしないと駄目だ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 07:01:15
支那の毎日にお得意のプロパガンダｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 08:08:40 bqA2svfy
今朝の市民新聞にこの件書いてあった。
商業施設は大通り東側になるわけだから確かにアーケードとの距離感が出来るな。
私利私欲としか考えれない。んなことするなら市民税を安くしてくれ！！！
しかも商業施設あの狭い土地に4階建てだってさ。中途半端。数字も縁起悪いし。
このまま進めばトイーゴ化間違いない。
到底活性化する事は考えれないし、今より人集まる物でないとアーケード本当やばいんじゃないのか。
市長さんはただ造るということしか考えられないのか。真剣にやってくれよ！！
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 08:16:59 bqA2svfy
三菱電機長野工場の跡地だって7億円で市が取得してるし。
これで市が主導権を持った限りは、例えいいところが問い合わせしてきても出店は無理だろう。
産業用地とか言って工場地帯でも作りたいのか。未だ問い合わせが少ないって書いてあった。
土地取得は市長の意向？市がするとろくなものにならないから介入するの辞めて欲しい。
ゴースト化に拍車がかかるから
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 10:33:55
「取ってきたもん勝ち」のような発想で補助金を使っても、
大多数の市民にとっては、国と市の借金を膨らませたことにしかならない。
たとえ、それが一時的に経済効果があっても、はたしてどこまで波及して
どれだけ継続するかは疑問符。土建会社は潤うだろうが、
商業施設に入る店が儲かるとは思えない。維持費も長期的にはかかる。
たとえ大通りに客が流れても、ほかの既存店がつぶれていくだろう。
人口が減り、高齢化率が上がっていく地方都市で若者に何を残すべきか、
どこを温存して、どう都市開発すべき（すべきでない）か、
発想を転換して、ソフトランディングするような取り組みをしていかないと、
手遅れになる。この件に限らず、よく考えてもらいたい。
３０年後、５０年後を考えた行政を…。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 10:50:10 n7n1LaDa
鷲澤は「今」の土建業界の食いつなぎの事しか考えてないんだよ
将来なんか知った事かというスタンス
市民会館だって運営にはカネをかけたくないみたいな事を今から言ってるし
運営にカネをかけたくなかったら建てなきゃいいんだ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 10:59:46 n7n1LaDa
「文化・芸術の拠点」とか建てる為の方便に過ぎない
ぱてぃおの時もトイーゴの時もなんだかんだ役人に作文させてやってきた
建てるまでは本当に一生懸命でその点は感心する
そして完成したらほったらかしだ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 11:27:49
あの民主党の市長候補なみのショボい商業施設の建設時期ってどうなってるの？
市民会館のほうは、２０１５年４月に供用開始となっているけど。
最初に商業施設を作って、ヨーカドーに移転してもらってから市民会館着工とかに
しないと、今ヨーカドーで雇用されている人がどうなるのかなあ。
上手くやらないと失業率を押し上げる結果になりはせんかと・・・
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 11:27:53 YUuD8ki3
鷲沢ってホントにヴィジョンのない市長だよなあ。
未来の長野市民が夕張市民みたいになっても平気なんだろう。
とにかく合併特例債を期限内に目一杯使うことしか考えていない。
そのカネを土建業者の給料に変える。
土建業と役人以外の市民は、市民じゃないのか？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 13:08:28 M7uSO6IN
長野市役所に「恥厨」と呼ばれるだめ職員がいる限り、だめだよな
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 13:11:56 KJA8HM1y
イトーヨーカドー長野店存続ってことは
第一庁舎を建て替えるため市民会館を潰す→市民会館を作るために現イトーヨーカドーを潰す→東側にイトーヨーカドーを建てるってこと？ なんか移動移動で潰している(たまつき？)というか、すげー効率悪くないか？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 14:31:04
>>614
イトヨ本社と鈴木氏は大喜びだけど
当然、休業期間のしわ寄せは地元従業員に来ると思われ。
正社員はその間別のところへ飛ばされるだけだから関係ない。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 17:18:06
鈴木敏文は。吉村午良時代から利権派にベッタリだからなあ。
メンタルがそこらへんの土建屋のオヤジと何も変わらない。
長野県の悲劇は、連合のような労組や、エプソンやヨーカドーのような大企業が、
利権ベッタリって事だろうな。
利権と無縁の一般のおばちゃんとかまでいかないと、利権のしがらみが解けない。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 17:26:49
>>619
そんなに複雑な構図じゃないよ
単に長野市民がボンクラだという話
そんな難しい話は長野市民に理解出来ないよ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 18:11:39
>>619
覚えたての言葉みたいに利権って
使いたいんだろうけど
具体的に書かないとまったく伝わらない。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 21:53:27
これだけスレが進んでんのに、>>619みたいなボンクラレスが今更来るのが長野市民クォリティｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 22:18:02
建設の賛成反対云々はもう今週で大方の流れが決まったから、
このスレの役割も半ば終ったようなものだな。
ただ>>611は正論で、今後も傾聴する価値があると思うな。
もしまだ、他にいろいろ意見持ってるなら、
長野市の未来と希望を語ってくれ。実現可能な範囲で。
明るい権堂と明るい長野市と、明るい新市庁舎について又語りましょう。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 22:40:00
>>623
後はイトーヨーカドーやその他のテナントが新ビルに移行できるかだな。
なるべくならシームレスなのが望ましいけど。
少なからず権堂のメッカでもあるわけだし。
あの名物の駐輪場はどうなるのだろうか
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 23:21:25
長野市民が従順で根っからのバカだという事がよく分かるスレだな（笑）
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 23:47:42 q3ct8nmZ
市民会館と第一庁舎の基本構想（案）、 とやらが各家庭に配られた。
なんで案がカッコ付きになってるのかしらねぇーｗｗｗｗ
実は案じゃないのよ決まった事なのよ、というメッセージか？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 23:58:30 q3ct8nmZ
２ページ目に、
< 長野市民会館の利用が低調な理由 >
というのがあるんだけど、
最大の理由が抜けている。
それは「県民文化会館ができたから」だ。まっさきに挙げるべきだろう。
県文できたあとに更に若里市民ホールまで造っているんだ。しっかり記述しろ。
それで５ページ目には、市民会館の在り方について、とあって
< 他施設では需要を満足できません >
< オリンピック施設での代替は不可能です >
< コンベンション需要も考慮する必要があります >
と続き、矢印があって、でかでかと 『廃止はできない』 と書いてある。
利用が低調と前に書いてあったじゃん。
コンベンション機能とか言い出したら音楽専用ホールは不可と言ってるようなもんじゃん。
なんちゅー役人どもだ。 何枚舌があるのだ。