10/01/08 18:29:36
水道料金が上がりますねぇ！
既成路線でしょうね！！！
金が無くなりそうになると上下水道料金、狙い撃ち？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 20:53:34
善光寺口の複合ビル案の評価が低かったみたいだな。
確かに、複合ビルの中に組み込まれたホールでは、ろくなものが出来ないと思う。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 21:50:52 iBENS+dv
>>121
長野電鉄の社長が動くって何？ 贈賄ww
イトーヨーカドーが存続条件を出した、というのはありそうな話だ。
得をするのは長野電鉄とイトーヨーカドー。
権堂アーケードと中央通りには何の得もない事業ですな。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:12:36
権堂アーケードを挟んで、西に北野文芸座、東に市民会館、
という構図は街作りのヒントになるかもしれないな。
まあ、権堂の連中には何のビジョンも無いと思うけど。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:25:10 IuTRtMeM
>権堂アーケードを挟んで、西に北野文芸座、東に市民会館、
>という構図は街作りのヒントになるかもしれないな。
目が近すぎだろｗ
無能としか言いようがない計画だ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:45:50 h3Aq4T1Z
長電の政治力の勝利か？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:12:45 1T0/pxOO
複合ショッピング施設トイーゴの失敗例もあるから今度こそ魅力があり集客力があるものにして欲しい。
中途半端な開発が一番衰退化を進行させる。
とにかくショッピング施設にどれだけ魅力あるショップが入るかに限る。
イトーヨーカドーは地下にスーパーだけで良いのでは？ロフト、ハンズ、PARCO、OIOI。夢見たいな話しだが本当中途半端では衰退化に拍車をかけるようなもの。
どうせ金使うなら何かをしないと！
あと権堂駅からは勿論地上に出ずに市民会館、複合ショッピング施設、グランドシネマズに直結。
地下街も面白い。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:21:27
地下街なんて不要。地上が栄えなければ意味が無い。
最近の東京のデパートは、食品売り場を地上階に設ける例が出てきている。
その方が街の賑わいも増すと思う。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:34:34 Gz8PZisc
一旦作ると決まったからには、トイーゴみたいな平凡なハコモノはやめてほしい。
鷲沢の息のかかった建設業者には任せるな。
県内業者を優遇するのも無しだ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:38:10 1T0/pxOO
確かに冷静に考えてみると都市の規模を考えても不要かも。
活性化という部分で現状を東に移動するだけでは今以上の集客は厳しいと思うし十分吟味して欲しいところだ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:40:18
てかトイーゴって複合ショッピング施設だったのか
買いたいと思える店なんて一つもないんだけど
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:42:15 1T0/pxOO
>>158
全く同感です。
平凡では税金投入する意味がない。
これが失敗したら長野市街がゴースト化する。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:44:34 1T0/pxOO
複合ショッピング施設じゃないね。
でも何の魅力も無いことだけは確か。
人が集まらないからセブンも撤退する始末だ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 02:51:59 P4JgspIm
鷲沢は過去の４年間に失点はない、とか言ってたが、
トイーゴ、ぱてぃお大門は完全に失敗だろ？
前科があるから信じられない。
長電にもセンスがあるとは思えない。
北野文芸座にしろ市民会館にしろ、連日連夜何かやってるわけではない。
平日の日中に買い物で動くのは圧倒的に女性なんだから、
彼女らに気に入られるかが鍵になる。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 03:08:09 Gz8PZisc
権堂に魅力的なテナントを期待するだけ無駄。
あそこは、そもそもショッピングの街ではないし。
例えば、京都の南座（京都の代表的な歌舞伎劇場）は祇園の隣近所にあるけど、
そういう意味では、夜の街に舞台芸術のホールがあるのは理に適っている。
舞台芸術というのは、そもそも夜の社交の場でもあるわけだからね。
権堂に市民会館を作るからには、やはり夜の歓楽街としての活性化を目指すということかな？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 03:13:02 Gz8PZisc
>>163
劇場って基本的に夜に利用されるものだから、
平日の昼間は想定外だと思う。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 03:31:47 P4JgspIm
劇場は夜っつっても、
都会と違って月に4～5日の催しがあればいい方。
月に4～5日の夜の話しても、虚しいだけだよ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 04:39:36
ぱておナントカにしてトイーゴにしても失敗だよ
成功経験のない鷲沢が何を言っても説得力がない
長野市民は何度騙されるのか
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 09:36:29 JWTdHKj+
白紙と言わないと選挙の争点にされて落選するから白紙と言ったって言い種ある？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 10:18:58 yS9oVfj8
権堂再開発しても、 いむらや なくならないかな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 11:48:54 Gz8PZisc
パティオ大門は頑張ってる方だと思うがトイーゴは駄目だな。
つーか、ぱてぃお大門にしてもトイーゴにしても、
それ一つで市街地が活性化すると思う方がおかしい。
普段ハコモノ批判しているくせに、ハコモノ一つに期待を寄せる馬鹿馬鹿しさがあるな。
市街地活性化のためには、もっと複合的な施策が必要だろう。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 12:02:54
トイーゴは本当に味気ないね
あんなオフィスビルみたいなテナントビルには、せいぜいコンビニがお似合いだよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 12:29:58 tPvuz1lE
夜の権堂は脇道や裏道が支えてたんだよな。
アーケード沿いの商店は昔から殿様商売で閉めるのが早い。
驚くべき事に今でもそうだ。
脇道・裏道が駄目になったから、駐車場だらけの虫喰い状態になった。
駐車場が増えて人通りが増えた、という話もきかない。
北野と市民会館に挟まれてアーケードが活性化するなど金輪際あり得ない。
催しがはねる時刻には、アーケードの商店はほとんどが閉まってるんだから。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 12:47:30 JWTdHKj+
副市長の地元だから。
最初からの出来レース。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 12:57:35 tPvuz1lE
>>173
副市長ってどこのセガレ？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 13:25:14 tPvuz1lE
まぁ、権堂なんていづれ滅びる運命だよ。
何やったって駄目。
長野市民は絶望的に歩かなくなった。
それに尽きる。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 13:47:02
もはや夜の歓楽街は権堂から長野駅前に移ってしまった。
要するに権堂は市街地ではないということだ。
それでも大門町には、「FUJIYA GOHONJIN」のようにお洒落な飲食店も出来たし、
善光寺界隈の夜の雰囲気は、昔よりもかなり洗練されてきていると思う。
この大門町と駅前とを結ぶ低床式の路面電車を作ることが出来れば、
新たな人の流れを呼び込めるのではないかな。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 14:58:11 d4jtnS0N
「善光寺界隈の夜」だと？
笑っちゃうねｗｗｗｗｗ
真っ暗で人っ子一人猫一匹歩いていないじゃん
善光寺は昼間だ
善光寺参拝者が観光バスで北から徒歩移動する現状を何とかしないと！
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 15:34:50 AX94D2aD
>>152
イトーヨーカドーが今の建物を放棄して、
大通りの向かいへの移転を了解するというのが、
いまいちわからないんですが。
それがメリットになって存続の条件となるんですかね？
市民会館ができて売り上げが劇的にアップするわけではないでしょう？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 15:47:09 1T0/pxOO
確かに善光寺駐車場が北側というのは致命的ですね。
後町小、鍋屋田小、山王小を現在の山王に集約して後町小か鍋屋田小の跡に大型バスも駐車可能な善光寺参拝用駐車場を作れば解決？。
距離的には後町小がいいかな。
まー夢物語かもしれないが。
ただ現在進行中の市街地平面青空駐車場の虫食い状態。あれは最悪だ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 15:54:55 yS9oVfj8
>>171
セブンイレブンも撤退したんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 15:57:07 yS9oVfj8
ヨーカドー建物を、そのまま市役所庁舎として、使えば一番いいんじゃないか？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 16:04:06 6ohk8LlQ
メディアの突っ込みが全然足りてない。存在意義まるでなし。
選挙の争点もあやふやにされて、箱を開けてみたら一気に建設推進？
新聞記者さんたち、相当ナメられてバカにされてるのに気づいてますか？？？
市は要素が複雑だから単純なアンケートになじまないとか
抜かしてるわけでしょ…？住民をバカにするのもほどがあるわ。
そんな屁理屈通るわけないだろう。新聞は独自にアンケートして
市に挑戦してみなよ。最低限それくらいやらないと存在意義まるでなし。
潰れろ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 16:14:21
信毎・信越放送にはなんの期待もできんよ
最終的には鷲沢ヨイショのちょうちん持ちだから
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 18:29:22
百歩譲って駅前ならしも、まじで権堂なんて腐ってる町に決まったら終わりだぞ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 19:03:54 xDy7Utje
市長のお言葉
「もし『建設しない』と言った人が当選したら、その後苦労したと思う。（建設しなければ）市のためにならないと考え『争点にしない』と言った。それが選挙対策だと言われれば、それで結構だ」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 19:17:15
公金支出の高裁判決後の放言といい
こいつアタマおかしいんじゃねぇか？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 19:42:07
今のイトーヨーカドーの敷地も長野電鉄の持ち物だったんだな・・・
初めて知ったよ。
要するに長野電鉄の土地のなかで転がすわけだ。
雪ダルマみたいに。
ちなみにグランドシネマズも地権は長野電鉄のまんま。
これは知っていた。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 20:00:32
>>187
もともと権堂駅あったとこだからな
ホームも2つ以上あって、貨物もやってたし
地下に潜る前はでかい駅だった
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 20:20:49 Gz8PZisc
>>177
別に「今」の話をしているわけではないんだけどね。
大門町周辺は雰囲気が良いし、将来的に夜の賑わいを生み出せる素質を持っている。
藤屋旅館がレストラン業に転換したのは懸命な判断だと思うし、
今後は藤屋のようにカップルや大人向けの飲食店が増えていくと良いと思う。
長野駅周辺はガキばかりだし、大人が落ち着いて楽しめる街が欲しい。
善光寺や仲見世も夜間照明を工夫して、夜の観光客を呼び込めば良い。
「長野灯明まつり」のような大それた企画じゃなくていいし、
なにより観光名所の「夜景」は集客力がある。
まあ、宗教施設なので難しいのかもしれないが。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 20:29:18 Gz8PZisc
>>179
それは良い案だね。
中央通りの県道部分を石畳にする計画もあるらしいし、
それを機会に、中央通りに路面電車を敷設すれば良いと思う。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 20:40:47
記憶が定かではないが、仁王門と山門はサーチライトみたいなもので照らされていた気がする。
仲見世の街頭もそうだけど、白色灯だから冷たい感じがするけどね。
あれは非常に下品だし、もったいない。
本堂は真っ暗だけどね。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 21:41:53
ホール建設なぞに使うなら景観整備に使った方がよっぽどいい。
ソフトも含めて観光客目線でね。
長野市にこれ以上ホールはいらない。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 21:53:39 1T0/pxOO
１番街の活性化に貢献しているのはスタバでは？
一般市民が署名して誘致活動したって噂は本当？
本当だとしたらその方に功労賞をあげるべきだ。
市街地に多くの客を呼べる核となる施設がないから、せっかく良い個人店があっても生きてこない。
市街地の個人店は人が集まらない現在、出店→撤退を繰り返すことが容易に想像できる。
中心市街地が駄目ならもう郊外型の大型ショッピングモールしかない。
何といっても買い物する場所が少なすぎる印象が否めない。
今からでも間に合う。
もんぜんプラ座の施設をトイーゴに突っ込んで、もんぜんプラ座のダイエー跡地を新潟のダイエー跡地のラブラ万代みたいに！して欲しい･･･
URLﾘﾝｸ(www.lovela-bandai.com)
またまた夢物語だな。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 22:09:12
スタバは所詮、県外資本だ。
いくらスタバが人気でも、その売上は県外に吸い取られる。
スタバはスタバで良いと思うが、その周りの地元資本が頑張らなければ、活性化には繋がらない。
そのスタバだって、もともとはアメリカの田舎町のコーヒーショップに過ぎない。
そういう起業家が長野県にも現われれば、本当の意味で長野は活性化すると思う。
チェーン店の集まりに過ぎないショッピングモールを有難がっているようでは駄目だ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 22:25:37 1T0/pxOO
大阪ミナミにOIOIが出店する際に、近くの商店街は揃って大歓迎！
一緒に共存共栄していこうOIOIさん！
とウェルカムムードだったという話しがある。
まあ大阪と長野では都市の規模は雲泥の差はある為秤にかける事はできないが。。。
でも県外資本の集客力を生かし人を呼ぶ。
そして回りの地元資本も負けじと頑張る。
それが本来あるべき姿では？
夕方6時を過ぎると中央通りがシャッター通りになってしまっている。
現状のままでは県外資本チェーンに頼らざるをえないのでは？
人を呼べれば少なからず商店さんにとってもプラスに働く？。
こうやって言うだけなら簡単だけど実際商店さんは大変だと思うけど。
まー素人考えですが。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 22:41:13
＞でも県外資本の集客力を生かし人を呼ぶ。
＞そして回りの地元資本も負けじと頑張る。
＞それが本来あるべき姿では？
まったく同感なのですが、
県外資本には当然資金力があるので、放っておくと地元資本では絶対に太刀打ち出来ない。
郊外のショッピングモールのようなものは特に暴力的な影響がある。
行政が明確な都市計画を持ってさえいれば、県外資本を上手にコントロールすることが可能だけどね。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:01:41
大型資本はまず歩行者数のリサーチをするだろう。
で、長野市街地は即ＮＧ判定ｗｗｗｗｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:02:02 xDy7Utje
>>116
で250億規模と書いたけど、第一庁舎とあわせて総事業費115億(予定)みたいだね
飛ばし読みで勘違い スマン
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:08:13
合併特例債の期限に間に合うように、
とんでもない並行とっかん工事が始まるんだろうな。
これから3～4年は土建屋ウッハウハだろうな。
造り終わったら知らんぷり。
で、次は長野駅舎の仏閣型復活とかを強行するんだろう。
長野市民は土建屋の為に税金を払っているようなものだ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:27:57
市民会館の完成予想図が出てるけど、設計案はもう固まってるのか？
とんでもなくダサいのだが…
URLﾘﾝｸ(sbc21.co.jp)
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:49:02
市民会館なんかより1/1モビルスーツ数体建てた方がよっぽどマシ
とりあえず駅前、問御所、権堂に一体ずつな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:58:42 T+CcAIY6
>>200
市民会館の方がでかいけど
月に４、５日しか稼働しない市民会館より
東側の商業ビルの方がよほど重要だと思うんだが……
東側もお役所仕事だと必ずトイーゴみたいになっちゃうから
民間にまかせた方がいいと思う
どうせ地権者は長野電鉄なんだしwww
長野電鉄も公金に頼らず独自のビジョンを示せ
うちらにはセンスのかけらもございません でいいのか？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:26:36
>>200
なに？
この僕らの21世紀みたいな予想図ww
てか、こんな完成予想図がすでに出ていると言うことは、建設の議論以前に最初から
権堂に作るつもりだったんじゃないのか？
ま、それが長野クオリティなんだろうけど
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 04:27:23
>てか、こんな完成予想図がすでに出ていると言うことは、建設の議論以前に最初から
>権堂に作るつもりだったんじゃないのか？
ま、そういうことダネ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 08:12:17 eYWrhLph
長野電鉄は実際には潰れてるんゃないの？
借金が返せなくてすでに八十二銀行の管理下に置かれていると思うが・・・
その証拠に藤井ってのが八十二から出向で長電の取締役を務めているはず
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 08:51:48 DeX06ADc
まあ、事情通は権堂で決まりと前から言っていたからね
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 09:22:11 CWz/4B3s
>>202
同感
都会の第三者団体に運営管理を任せるべきだ！！
なんども書いてあるがどうせ作るならもうあのトイーゴみたいな中途半端なものだけはやめて欲しい。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 09:24:38
つーか東急さんに断られたから駅前案がすべて消えたんだよ。
市長選挙前は確実に駅前だったんだ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 10:58:37 oIPcf8X5
ながの東急って駐車場でもってるようなもんだからなｗｗｗｗ
もしあの広い駐車場がなかったら、とっくの昔に撤退している。
あそこ潰されちゃマズいわけだ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 11:56:03 XFS0aTEe
【長野市内のハコモノ一覧】
長野県県民文化会館（大ホール） 2,173
（ 現・長野市民会館 1,838 ）
長野県県民文化会館（中ホール） 1,070
メルパルクホール 712
若里市民文化ホール 606
長野市篠ノ井市民会館 559
JA長野県ビル・アクティーホール 500
北野文芸座 385
長野市松代文化ホール 328
NBSホール （長野放送敷地内） 308
長野県県民文化会館（小ホール） 300
（補）CLUB JUNK BOX（アゲイン7F） 400（スタンディング）
エムウェーブ 18,000
ビッグハット 8,000
ホワイトリング 5,000
これほどかかえている地方都市は日本でも世界でも滅多にない（｀・ω・´）
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 12:02:02 XFS0aTEe
これらすべてを有効利用するだけの人口が長野市にはない
新しく造るんだったらどこかを潰せ
維持費がもったいないから
更地が大好きな鷲澤だったらできるだろう？ （爆笑）
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 12:18:17
鷺澤のニヤけた顔を見ると虫唾が走るのですが
どうすればいいでつか？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 12:22:06 XFS0aTEe
俺は地方自治体主導の再開発に異議を唱える者ではない
無秩序に秩序を与えるのが行政だと思っている
再開発の目玉に
「市民会館」 などという名前からして昭和の遺跡みたいなモノを持ち出してくる姿勢に
異議を唱えたいのだ！
鷲澤は権堂アーケード街の事なんか実はどうでもいいと思っている
だませば何とかなると思っている
土建事案の発生のために 「市民会館建て替え」 を利用しているだけだ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:18:45 VfQMmeBa
>>205
八十二銀行と取引のある県内の主要企業で
八十二銀行から役員迎えてない企業なんて殆どないよ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:05:18 ZFYGx4oR
>>203
完成予想図だったら善光寺口案にも現在地案にもあったよ。
そんなもん作るために税金が使われているんだ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:09:03
今の市民会館を壊す。
イトーヨーカドー移転を含んだ商業ビルを建てる。
権堂の端っこに市民会館を建てる。
これらと市役所第一庁舎を分離する事は可能だよな。
よし、市役所第一庁舎は建て替えではなく耐震改修だ。
居ながら改修が可能なんだから。
これで決まりだ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:56:42
ジャスコ SBC通り店 復活問題
これもどうなるかなー
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:05:26 B9TDLc3n
SBC通りは
いつまでSBC通りって言うつもりなのかしら ｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:20:23
* *
＊ ＋ 目指せっ！！
n ∧＿∧ n 第２の夕張市！！！
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:21:26
土建屋太って街ほろぶ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:43:03 w3lknLaw
パイプオルガンもグランドピアノも要らないから
日本一音の良いシューボックスを造ってほしいなぁ～
中途半端なもん造ったら松本に笑われるだけ
造る意味が無い
グランドピアノなんかは松代文化ホールから
一流ピアニストに全然弾いてもらえない哀れなベーゼンドルファーを
引っ張ってくれば良いのだ
ベーゼンのフルコンをトーシローの下手っぴに弾かせてどうするというのだ松代ｗｗ
長野市民会館によこせ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:49:28 w3lknLaw
＠＠＠＠＠＠＠
＠'''''' '''''':::::::＠
＠（●）, ､（●）､ ＠ ＋
＠ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::＠
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ +
,｀'ー‐---一' ＼
トンデ・モナーク・ヘタッピ(1567-1624)
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:57:51
今の市民会館にあるのはスタインウェイ？
スヴャトスラフ・リヒテルとかが弾いてるよね？
途中で交換とかがあったのかな・・・・
ロストロ／ヴィシネフスカヤとかあそこで聴いてるけど、
ロストロポーヴィチが弾いた「ピアノ」ってのがあるはずなんだ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 09:52:37 A3O/DjxT
おそろしいのは鷲澤が勝手にでかくする事。
あの人アコースティックの音の良さとかサッパリわからない人だから。
わかるのは、でかいか小さいかだけ。
勝手にでかくされると、ソロ・リサイタルや室内楽とかで問題が生じる。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 11:19:55 A3O/DjxT
1300～1500というキャパに意味があるのを、
たぶん鷲澤には理解できない。 基本的に土建バカだから。
そこが本当におそろしい。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 11:29:17 A3O/DjxT
理解できない、で補足すると、
たぶん多くのイベント屋も理解していない。
席による音の格差が大きいホールと認知されれば、
最初から来ない通だっているのだ。
格差が大きいホールは最上の席でも高が知れた音しか味わえない。
「キャパが大きい＝儲かる」、という図式は既に過去のものとなっている。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 12:14:25 jkCl57IU
キャパと音響は両立するよ。
そういう誤解を与えるような書き方は止せ。
世界的な名ホールにも2000席クラスのものは多い。
長野市にそのようなホールの需要が無いだけ。
ただし、質の高い公演に高い経費が付くのは当然の話であって、
そのような公演を呼び込むためには、ある程度のキャパが必要になってくる。
その点を差し引いて、1300～1500席という数字が出来たのだろ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 12:39:54 pBjS/Dqy
2000席とか言い出したら俺は鷲沢を暗●する
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 12:42:16
音楽ホールは芸術を楽しむ場所なのだから、それに相応しい建築物を設計して欲しい。
世界的な名ホールも、建築史的に見ても意匠を凝らした斬新な建物が多いし、建物自体が観光名所にもなり得る。
そんなことを言うとハコモノ批判されそうだが、良い建物は「外見と中身」が相関するものだ。
その悪い例がトイーゴだろう。
良い建物を建てれば、市民にも愛されるし、長く使うことが出来る。
財政難だからといって平凡な音楽ホールを建てれば、平凡な結果しか生み出さないし、
２０？３０年も経てば使用に絶えられなくなるだろう。
一旦作ると決まったからには、労力を惜しまずに作って欲しいものだ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 15:26:25
>>229
いや、合併特例債の期限がだな（ｒｙ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 15:35:43
慌ててロクでもないものを造る気だったら
むしろ造らない方が良い
今の市民会館を耐震改修して使うべき
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 16:05:35
急いでやらないと金が無いんだよ長野市はさｗ
出来た物がロクでもあろうがなかろうが売れる生コン量に大差ないワケだし
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 17:29:28
>>230
あと何年だっけ？
作ると決まっても、まだほんの入り口だしな。
途端に市民の関心が薄れて、鷲沢が好き勝手にやる危険がある。
設計案に選定に際しては、独立した委員会を設けて、どれだけ透明化をはかれるのか。
それが次の関門だろう。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 22:15:31
若者はこんなのがまかり通って
未来へのビジョンが感じられない市に
何の魅力も感じません。もうだめだね、長野市・・・。
誰も住みたくない。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 23:19:19 XTvql5yh
>>232
まるでカネを掻き集めて生コンに変えるのが最大目標みたいだなｗｗｗｗ
松本の有賀正も土建市長と言われたけど、
自身が生コン屋でなかったのは確かだし、ある種の信念の持ち主ではあった。
鷲澤はホール建築や音響学について興味すらない。
世にもありふれた多目的ホールを建てるであろう。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 01:59:45 ngKdWqHm
>>227
2,000席クラスの需要が無いはずの長野市に、
2,173席のホクト大ホールがあるんですが・・・・・。 どーなってんの？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 03:05:05 TmtED4Ns
>>236
需要はあるよ。
仮に3000席のホールが長野市にあったとしても使いたい奴は出てくるだろう。
そういうものだ。
税金使ってそんなホールを供給する必要性はどこにも無いけどな。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 09:58:27 IDqiPT++
みんな聞いて下さい。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 10:30:47 IDqiPT++
今回の市民会館建設は白紙に戻すと鷲沢は言いましたが、全くそんなことはなく、
水面下では話は進んでいたのです。その証拠に地権者には『再開発事業の実施に向けての
同意書』と題したものを集めていたのです。
しかも土地買収をするのは市ではなく、長野電鉄が予定地を買占めて市に売り、
八十二銀行に自社の借金を返すというシナリオになっています。
なぜ長野電鉄と銀行の為に、私たち税金を使われないといけないのでしょうか？
権堂予定地に住んでいる地権者の一人は反対しています。一人でも反対者が
いればこの話は白紙にすると説明会で関係者は言ってますが、本当でしょうか？
『再開発事業資金計画（概算案）』支出の部 ●調査設計計画費７億 ●土地整備費
１８億 ●工事費８３億 ●金利３億 ●事務費等４億 計１１５億
こんな簡単な数字だけの説明ですが、本当にこんなにかかるのでしょうか？
もしかかるとしても、もっと使うべき場所が沢山あるはずです。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 11:04:04 neKdh0eo
耐震改修費の見積もりも常識はずれだったから、
解体＆建て替えへ向けての世論誘導なんだよ。
普通だったらマスコミが追及するんだけど、
長野の新聞・新聞支局もテレビ局も鷲沢が恐いから、何も言えない。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 11:38:27
>>239
候補地になった時点で同意書を集めるのは当然の話では。
長野電鉄が間に入るのは理解出来ないけど。
つーか、やはり長電が一枚噛んでいたのか。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 12:15:12 FbtQEPFF
長野市議会 新友会だより 元旦号より
平成21年11月実施のアンケート結果
Q： 市民会館の建て替えについて、ご意見、ご要望をお書きください。
必要 36名
現状のまま 16名
不要 2名
どちらとも（検討する） 3名
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 15:15:55 vhoaD9x/
移転先が権堂？ふざけんな！鷲さんよ。
この人は
市の中心部が活性化することだけを考えていて、
郊外の発展をこれっぽっちも望んでいない（山間部の整備事業は除いて）ことが
今までの経緯から明白。
市の中心部の商人ども等からの陳情が地域住民若しくは長野市民の総意だとして、
そう言う陳情に反対意見が聞こえてこないから、
反対されていないと勘違いしているおバカさん。いや、
反対意見を無視しているだけ！
この人がこの前の市長選で再選したときはマジで腹立った。
しかもギリちょんで当選したくせに、
当選後のインタビューの内容に腹立ったね…。
とにかくこの人の政策に関する反対意見が本人にあまり聞こえて来ないらしいぞ。
鷲関係企業の澄平の社員が嫌ってる人もいるくらいだから、
人間性は相当悪いね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 15:35:06
>>239
●調査設計計画費７億
●事務費等４億
これだけでも充分胡散臭い。
他も水増し臭する。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 15:47:19
市民会館作るなら、昨年の市長選で「作ります」とはっきり言えばいいのに
「白紙に戻す」と言って、当選したら市民会館を作るのが、
卑怯な土建屋、鷲沢クオリティ
県文とビッグハットとMウェーブとアクアウィングで十分だ。
長野市に五輪施設がどれだけあると思っているんだ。
これ以外にホワイトリンクまであるんだぞ。
それらの有効活用なんて全く考えずに、また新しい箱モノか？
氏ね、土建屋。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 15:51:26
１億５千万円で購入の床材 １度も使われず
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
こんな事やってきた市ですから、
シッカリ検証・監視をしなければ、どんなカネの使い方をされるかわかりません。
彼らには「血税」という認識が欠如しているのです。
247:中信民
10/01/12 16:24:56
落とす落とす詐欺の次は
建てさせない建てさせない詐欺ですかｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 17:20:57 oFr0JUoA
市民会館建てるのはもういいから、
市庁舎はやめるとか、鷲沢も少しは譲るべきだと思う。
今の市民会館を更地にすれば、市庁舎はいつでも建て替えできるじゃん。
いろんな事いっぺんにやろうとしてるから、叩かれるんだ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 18:13:48 G/X3KC2w
基地害に何言っても無駄
税金をコンクリにつぎ込んで一族の繁栄に役立てるのが
ヤツの仕事なんだから
鷲澤一族が生き残って長野市はゴーストタウンになるのだ
選挙でヤツに投票した人間は共同責任
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 19:11:55 kZ9sT1zi
この問題の根は現市長の見識や行政手腕云々以前に、
長野市の有権者が納税者や市民として未熟な点に有ると思う。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:43:01
なんせ市長選の投票率が48.82％だからねぇ
無関心な有権者によって悪い政治屋が選ばれた
典型的な例だと思う(笑)
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 01:20:05 HiqmPoV/
大通り西側のイトーヨーカドー長野店のある土地を市が取得し、
・・・・・・音楽ホールを備えた市民会館を建てる。
・・・・・・大通り東側の長野電鉄社屋がある周辺は、
再開発事業として地権者らでつくる再開発組合が複合商業施設を造り、
市民会館と通路で結ぶ計画だ。
長野市民新聞 1/12号より
これによると市が取得するのはイトーヨーカドーの敷地だけだ。
取得金額の妥当性と併せて監視する必要がある。
通路は市が造ってもよいかもしれないが、
大通り東側の商業施設は「地権者らでつくる再開発組合」が造る、とある。
第２のトイーゴにしない為に、余計な市のカネが入らないよう監視する必要がある。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 01:31:43 HiqmPoV/
鷲沢市長がこれまでに「白紙」を表明していた
市役所第一庁舎と長野市民会館の在り方について、
建て替えの基本構想案が出された。
市は耐震改修を含めて是非を検討する方針を示していたが、
市長は基本構想案発表の際、
「行政は建設を進める前提でやってきた。
選挙対策として白紙と言ったととらえられても仕方ない」
と述べた。
民意は十分にくんだ―ともした。
長野市民新聞 1/12号より
開き直りだが、
鷲沢は選挙中に「他の候補と（市民会館問題について）何の変わりもない」とも発言している。
大いに変わりがあったわけだ。
嘘つきである。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 02:37:55 XUGUGpk0
鷲沢の「白紙発言」は選挙対策であって、当選すれば建て替え続行することは、誰の眼にも明らかだった。
嘘つきは嘘つきかもしれないが、そんな奴を当選させた責任は、やはり有権者にもある。
しかし、政治家の「説明責任」は、多数決の結果に帰するものではない。
「選挙に当選したから造る」だとか「市民集会のアンケートでは賛成が多数派だった」という理屈は、
建て替え問題の正当性を説明したことにはならない。
そんなことを認めていたら、政治家は簡単にヒトラーになれる。
政治家の責任は、多数決の結果にあるのではなく、政治の「結果責任」にあるはずだ。
鷲沢は、有権者に責任を押し付けるのではなく、自らの政治家としての責任を果たしてもらいたい。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 07:08:41 KYyH55cb
要するに、市民会館を建て替えた結果に対して、政治家は責任を取れということだ。
しかし鷲沢は、市民会館を建て替えると決めた時点で、政治家としての責任を果たしたと思っている。
あとは失敗しようが成功しようが有権者に責任を押し付ければ良い、というわけだ。
鷲沢の記者会見には、そのような悪意を感じる。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 10:34:11
ウソついて当選したんだから有権者に責任はないよ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 13:00:18 llSeO9A4
>>239
>しかも土地買収をするのは市ではなく、長野電鉄が予定地を買占めて市に売り、
>八十二銀行に自社の借金を返すというシナリオになっています。
二段階にして長野電鉄にメリットあるか？
当然買い占め費用が差し引きになるわけで、
むしろゴネる地権者が地価をつり上げてくれるから、
そんな事しない方が得だと思うけど・・・
べつに長野電鉄の味方するわけじゃないけどね。
普通に考えればそうだ、って話。
すべて長野電鉄から取得する方が良いとしたら、何か密約があるんだ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 15:41:42 KAKalPEH
政治家が再開発を企画する
↓
役所が再開発を計画する
↓
政治家が支援者に情報をリークする
↓
支援者が土地を買い占める
↓
役所が再開発計画を公表する
↓
支援者が再開発の主導権を握る
↓
政治家の権力が補強される
昔から良く使われてきた手法です。
時系列はその時の状況によって変化します。
長電がそうなのかは知りません。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:24:12
>>258
あのあたりは長電が昔から持っていた土地だから
それには当てはまらないように思う
イトーヨーカドーがからんでいるから更に複雑
撤退されると地代が入ってこなくなって
長電の経営は更に苦しくなる
どうにかしなければ ってのがあって
コンクリ動かしたい鷲沢の利害と摺り合わせた苦肉の策か？
公共交通機関の問題は単なる私企業の問題では済まないしね
（まつもと空港と日航と村井みたいにｗｗ）
市民会館用地を市がいくらで長電から買うか注目だな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:46:58 e3KmCHX1
存続が危ぶまれている長野電鉄屋代線について１３日、
長野市の長野電鉄活性化協議会は再生に向けての素案をまとめた。
来年度はこの素案に沿って乗客を増やす実験を実施する。
テレビ信州 ニュース動画
URLﾘﾝｸ(tsb.jp)
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:53:26 e3KmCHX1
割引券発売などで存続へ長野電鉄屋代線 ［ 1月13日（水）］
URLﾘﾝｸ(www.abn-tv.co.jp)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:59:51 ygJb9mTr
「行政は建設を進める前提でやってきた。
選挙対策として白紙と言ったととらえられても仕方ない
ここで生の声が聞けるよ
URLﾘﾝｸ(www.sbc21.co.jp)
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 23:24:22
長野電鉄 笠原甲一社長
「屋代線を走らせている事自体がもうウチは体力の限界です」
URLﾘﾝｸ(sbc21.co.jp)
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 23:26:06
＞選挙対策として白紙と言ったととらえられても仕方ない
市長選挙で意識的に有権者にウソを言い続けたって事だろ
鷲沢辞職しろ、このウソつき野郎、恥ずかしくないのか
まだ市長やりたいなら、まず辞職して、
「市民会館建設します」と公約して、もう一度立候補して選挙戦を戦え
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 23:40:56 ygJb9mTr
>>264
正確に言うと
｢市長選になって、相手が反対だとおっしゃったから、じゃあ私のほうもあえて政治的テーマにしたくないということから、白紙だと申し仕上げた。選挙対策で私が白紙と言ったと言われるなら、それはそれで結構ですよ｣
参照動画
URLﾘﾝｸ(www.sbc21.co.jp)
これすごいよね、全国のニュースとかでも仰天発言とかで取り上げてくれないかな？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:23:40 ZUdGrS5w
>>242
むしろ新友会関係者の間にさえ反対意見がある、というところに注目すべきじゃないか？
長野市の最大の観光資源は何といっても善光寺で、
善光寺と全然関係ない場所に巨額のカネをつぎ込むんだから、
保守議員や土建議員でさえ疑問を感じる人がいるだろう、と。
長野市は絶望的なクルマ社会で、
あんなところに何か造っても権堂アーケード衰退は救えない。
長野電鉄の乗降客が増えるとも思えない。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:26:23 YNTov1f1
鷲沢はすみへいの役員で、市の頭のクセに自分の会社の利益を上げてる！！
県の仕事はみんなすみへいだ。これって談合？
長電も、役員に八十二を向かえ入れてるってことは、もうお手上げ状態だね。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:44:18
みんなで歌おう 「信濃の恥」
小布施の町は 上高井 ｿﾚ♪ ニセモノ北斎 嘘臭い
名物 糞菓子 糞羊羹 金髪おばさん ぼった栗
須坂も中野も高山も 合併話はお断り
中身がないのに 町づくり 信濃の恥です 小布施町
小布施の町は ぼった栗 ｿﾚ♪ 金髪 マラソン 小布施ッション
脱税 偽装に 嘘臭い 小径の横には ボロ屋敷
エロデン 蔵部に 傘風楼 イヤで逃げ出す 料理人
いつまで放っとく 写真館 信濃の恥です 小布施堂
小布施の町の 三悪は ｿﾚ♪ 金髪 彦三 ワル次夫
町長 ペコペコ いくじなし 嘘つき公約 騙された
関谷はイヤだが 良三は 政治の力は 子供以下
ますますのさばる 三悪人 信濃のワルです 金彦次
小布施の町の 町長の ｿﾚ♪ 公約サイトは エロサイト
人妻 若妻 女子高生 監禁 調教 騙し撮り
強姦 中出し 縄縛り 悶絶 尻穴 処女破り
凌辱 ＳＭ レイプ物 信濃の恥です 良友会
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:01:41 ZUdGrS5w
>>267
俺は長野電鉄を潰すのはマズいと思っている。
乗客が増えたら良いと思っている。
東京では今でも鉄道は衰退していないし、
地下鉄を中心に新たな建設が進んでいるくらいだ。
ガソリン価格の動向次第では、
鉄道や公共バス路線が必ず見直される時が来る。
近いうちに。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:16:51 SUAAiJsr
長野電鉄は着実に乗客が減少し続けている。
なにも屋代線に限ったことではないし、１０年も経てば長野線も赤字路線になっているかもしれない。
このデフレ社会で長野電鉄の運賃は高過ぎるしな。
今の半額の運賃なら使う気にもなるのだが。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:18:40
100円バスがある内は長野権堂間は使う気にもならないしな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:22:02
通学に使っている高校生にとっては死活問題なんだから、
そう簡単には潰せないでしょ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:48:36 ZUdGrS5w
小学生や中学生も利用してるよ。
もし長電が潰れたら、中・高の偏差値も様変わりするだろうな。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 07:58:28
>>265
完全な開き直りだな
禿澤を選んだ長野市民が馬鹿だった・・
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 11:47:08
長電は運賃上げすぎだろ、日本一高い。狂ってるよ。俺は10年以上使ってない。
利用者が減ったと言って、安易に運賃上げまくったヴァカ経営者の尻拭いに
市税を投入するのはオカシイだろ。
利用者が減ってるのに運賃をどんどん上げたら、利用者離れが加速して
破綻する事ぐらい誰でも判るのに、笠原一族はヴァカだから判らないんだよなあ。
あのヴァカ一族は、どれだけIQ低いんだ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 11:48:59 Hq1pqRdx
どうせ造るんだったら
音楽ホールだけでも日本全国に誇れる
立派なホールを造っていただきたい
土建屋の食いつなぎや長電の資金つなぎの為に
こんなもん造っちゃいました
では済まない
これから産まれてくる未来の長野市民だって利用するのだ
という事を肝に銘じていただきたい
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 12:37:06
権堂アーケード街って無くなる運命だよなぁ
延命治療みたいな事すんなっ！ 無駄だっ！
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:12:19
>>276
長野にそんなもん造ったって宝の持ち腐れになるのは明白
それ目当てで全国から人が来て潤うなんて事も有り得ない
維持管理に散々金つぎ込んで老朽化を待つだけの建造物になる
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:37:55
＞維持管理に散々金つぎ込んで老朽化を待つだけの建造物
そんなものは最初から建てちゃダメでしょ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:42:00 +z57j06F
>>278
良いものが作れないなら、作らなければ良いだけ。
中途半端な芸術が存在しえないようにね。
それこそ老朽化を待つだけの、ただの建物になる。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 16:02:00
>>280
市長の頭の中はコンクリートのことで頭がいっぱいだから何を言っても無駄
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 17:38:53 eoK0dDky
長野は地方都市だし、贅沢なモノは必要無いかもしれない。
でも、「贅沢じゃない芸術」なんてものは存在しないんだ。
お金がかかっていなくても、芸術である限りは、そこに精神的・哲学的な贅沢さがある。
音楽ホールの「規模」は、長野市の経済規模に適したサイズで十分だけど、
音楽ホールとしてのある種の贅沢さは絶対に必要なんだ。
それはもちろんコンクリートの量では計れない贅沢さだ。
鷲沢にそんなことを説いても無駄かもしれないけど、
作ると決めたからには良いものを作って欲しいし、
それを最後まで監視し、正しい結果に導くのも有権者の責任である。
まあ、できることなら、一旦建て替えを延期した方が良いと思うけどね。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 19:40:31
>>282
オリンピックやった長野市には一体いくつ巨大な箱モノがあるんだ？
それらが、ほとんど使われずに巨大な赤字を垂れ流ししているのに
まだ新しいのを作るなんて、長野市は土建屋による土建屋のための市政か？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 20:52:54 HpJiiQtM
【長野市内のハコモノと収容人数】
長野県県民文化会館（大ホール） 2,173
（ 現・長野市民会館 1,838 ）
長野県県民文化会館（中ホール） 1,070
メルパルクホール 712
若里市民文化ホール 606
長野市篠ノ井市民会館 559
JA長野県ビル・アクティーホール 500
北野文芸座 385
長野市松代文化ホール 328
NBSホール （長野放送敷地内） 308
長野県県民文化会館（小ホール） 300
（補）CLUB JUNK BOX（アゲイン7F） 400（スタンディング）
エムウェーブ 18,000
ビッグハット 8,000
ホワイトリング 5,000
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 20:57:56 HpJiiQtM
1億5千万円で購入の床材 1度も使われず
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
＞長野市北長池のエムウェーブの地下倉庫に、
＞同市若里のビッグハットで使うために購入した床材５００枚が１度も使われないまま保管され、
＞市や両施設を運営する株式会社エムウェーブが扱いに頭を悩ませている。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 21:22:32
>>283言いたい事は分かるが、>>282とは議論が噛み合ってないぞ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 21:39:33
モー娘の県文と、ビッグハットの浜崎あゆみ２days以来行ってないなあ。
長野市はハコが有り余っているのに、どうしてまた作るの？？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 22:47:07 r/36sZwx
地元に住んでるとなかなか異常さに気付かないものだが、
ホクト文化ホールみたいに大ホール2,000超、中ホール1,000超なんていう都道府県施設は、
日本中さがしたって無い。
以下に日本一の人口と税収に恵まれている東京都が建てた施設の概要をコピペする。
（東京都の場合、これ以外に東京文化会館の存在があるが・・・・）
東京芸術劇場概要
URLﾘﾝｸ(www.geigeki.jp)
主要施設：1．ホール施設
（1）大ホール 1,999席（可動席を含む）
（2）中ホール 841席
（3）小ホール1 300席（可変）
（4）小ホール2 300席（可変）
一方、ホクトの概要
URLﾘﾝｸ(www.n-bunka.jp)
（1）大ホール 2,173席
（2）中ホール 1,070席
（3）小ホール 300席
多目的ホールだったら、ホクトだけで既に需要を大きく超過している。
市はこれだけでは土日祝の申し込みに応えられない、とか馬鹿げた事を言っている。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:01:19
>>288
嘘をつくな。
2000席クラスのホールなんて全国各地にあるぞ。
愛媛県県民文化会館は3000席もある。
お前みたいな嘘つきは、良識派の反対派にとっても迷惑なんだよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:32:02
東京国際フォーラムのAホールが5000席だね
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:33:13 yhoJyEEj
URLﾘﾝｸ(www.city.nagano.nagano.jp)
長野市のホームページで市長記者会見が全部載ってる
これすごいよ
Q16.市長は、市長選挙の際に「建設は白紙である」と話されたが、建設を前提とした立場で書かれているのではないか。いつの時点で建設の立場になったのか。（記者）
A16.行政としては、建設を前提に検討を進めてきたことは説明したとおりである。白紙といったのは「選挙の最中は白紙」ということで、私も選挙中は一言もお話していない。１１月１６日に市民会議を開催し、その後は、市行政の立場である。（市長）
選挙の最中は白紙って……
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:34:27 yhoJyEEj
Q25.争点隠しではないか。（記者）
A25.私はそう思っていない。隠していない。「争点にしない」と申し上げたのである。だから１１月に市民会議をやるという約束をした。そこに賛成の方も、反対の方もお越しくださいと約束をしたのである。（市長）
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:36:19 yhoJyEEj
Q26.いずれにせよ市民会議のアンケート結果を民意として判断したということか。（記者）
A26.それも重要な一つの民意である。私は、もともと多数決で決めるような話ではないと最初から申し上げている。行政としては長い時間をかけて検討をすすめてきていることである。「行政」と「選挙」を一緒にしないでいただきたい。（市長）
｢行政」と「選挙」を一緒にしないでいただきたい！！！！
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:49:29 l8FJrkY1
愛知県芸術劇場
大ホール 2,500席
コンサートホール 1,800席
小ホール 標準282席(最大330席)
↓
URLﾘﾝｸ(www.aac.pref.aichi.jp)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 00:44:33
県のでかい施設がすでにあるのに何で？というのは
かつての松本市と一緒だな
当時の有賀松本市長は反対意見のある中で強行した （まつもと市民芸術館）
鷲沢としては
松本の有賀がやったんだから俺もやってどこが悪い
という思いがあるんだろう
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 01:59:41 QmjCpiAL
>>242>>266
市議会新友会には当然駅前や中央通りを地盤にしている議員がいる。
素直にあきらめたのか？
今度の権堂計画で多額の借金をすれば、再開発に支障が出るだろ？
次の選挙で負ける可能性だって出てくる。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 11:04:36
>>291-293
感動した！！！
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 12:16:05 nSBX2ft5
善光寺口の本格的な再開発は10年先延ばしになったな orz
差し当たって儲かるのは解体業者のみ
まぁ視覚的に見通しが良くなった方がイメージが湧きやすいし
道路整備から順番にできるから
長いスパンで考えれば長野市にとって好ましいのかもしれない
北陸新幹線なんてまだまだ先だし
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 16:02:15
鷲沢（土建屋）・長電・イトーヨーカドーによる税金かすめ取り計画
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 17:46:21 IxscVyws
>>296
新友会は一致団結して賛成でしょ
選挙で３人落選
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 19:12:32
国と地方を合わせて、1200兆円も借金があるのに
まだ無駄な公共投資を続けて、利権分捕り競争か・・・
終戦末期の日本みたいだな。
このままでは崩壊すると判っているのに、
トップの欲望のために無駄な戦争(公共投資)を、中止する事が出来ない。
鷲沢は尻拭いをする気は全くなくて、
財政崩壊しても「責任は、選挙で投票した市民にある」とか言って、
絶対に責任は取らない。鷲沢は、ただ利権をむさぼるだけ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:00:29
>「責任は、選挙で投票した市民にある」
この国は間接民主主義なんですけどね。
「選挙」によって民衆の代表を選ぶと同時に、政治の「権限」と「責任」を政治家に委託しているわけです。
だから政治の「結果」に対して責任を負うのは当然「政治家」です。
民衆が直接負うべき責任は、選挙における「指名責任」であって、政治の「結果責任」は政治家のものです。
時々、その点を取り違える馬鹿政治家がいるから困ったものです。
例えば大阪の橋下知事にもその傾向がある。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:04:43
>>299
黒幕八十二銀行、ってとこかしらね。
土建屋にも長野電鉄にもカネ貸してるから。
カネは巡り巡って八十二銀行へ。
公的資金の注入だ。返す必要のないｗｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:38:54 jQJriT68
市議会議員から変えないと駄目やね
鷲澤は本気で権堂アーケードの復活ができると思ってるか？
大通り沿いに何か作ったって無理っしょ？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 00:48:30 WfUfykPJ
>>303
認識は正しいな。直接的に一番利益を被るのは確かに長野電鉄。
けれど結局のところ最終的には銀行だな。
松電のケースでは、債権処理等の問題が持ち上がった時点で
既に82だけが上手く先回りしていて、損失をほぼ回避していたというw
この辺の周到さを考えても82黒幕の可能性が高いというのは自然だな。
だが、いずれにせよ仮に長電が松電のような状態に陥った場合、
82は長野市と長野市民のために動いてくれる可能性は低い。商売だからな。
結局銀行はお役所の様に甘い存在じゃないことは間違いないだろうよ。
だからその辺の諸事情でハコモノ批判はあっても止めることは出来ない。
悲しい現実だね。
ところでヨーカドーは微妙な立ち位置だよね。
そもそも、立て替えるまでの今後5年間も権堂に居られるんだろうか？
新聞でも去年、結構な数の店舗を閉鎖すると発表したし。
マツヤかツルヤ、ユニクロとヤマダ電機にでもかわりに
来てもらった方がいいんじゃないかなあ。商店街の人どう思う？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 00:55:19 KaIiOeN0
権堂の人間じゃないけど
ヨドバシカメラに来てほしいお（｀・ω・´）
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 01:04:07
>>306
実際期待できないか？時代遅れの5階立てヨーカドーをぶち壊しさえすれば
他のテナントも入れやすいハコになる、という算段が。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 01:12:14 KaIiOeN0
時代遅れの5階立てヨーカドーをぶち壊して
そこに市民会館が建つんだお（´・ω・｀）
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 04:37:10
>>305
ヤマダは無理だろ
長野市に４店舗目を作らせる気か？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 05:29:14 1UEigiAk
イトーヨーカドーの前の土地は長電の持ち物だったが、
借金多くて８２にとられた・・・
返せない借金は買収した土地を市に売った差額で返す段取りだ。
だ・か・ら、ようするにみんなの税金で長電・８２は
大助かり。鷲沢様様。
あの顔見てると吐き気をもよおす・・・
大体民主党が悪い。候補者が分かれて鷲沢万々歳てなもんだ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 08:28:23
長電のトップは笠原甲一だな
小島にある今井酒造の次男か
ゴルフばかりやってるから８２に会社を乗っ取られるのだｗ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:02:45 fJr+Of0j
でも、東北大学理学部卒だぜ。
アタマいいんだから姑息なその場しのぎでなく、
もっと攻撃的な戦略的経営をしろよ、と。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:08:49 fJr+Of0j
イトーヨーカドーの撤退を笠原も鷲沢もとっくに知っているんだと思うな。
権堂の会長も。
それを市民に説明しないから、奇異な計画と映る。
プレゼン大会の時から首を傾げる市民が多かった。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:36:44
>>313
撤退するかしないか決めるのは市長でもないし、権堂でもないな。
ヨーカドーの親玉、鈴木さんだな。坂城出身のね。
だからこの件は実際、本当に誰も知らないのよ、ビクビクだね。
ヨーカドーが居座るならそれはそれで構わないけれども
旧弊な5階建てビルを壊して置けば街には保険になる。
今のビルに次のテナントは埋まらないだろうからね。
奇異な計画に移る原因は、どちらかというとポイントはそこにはない。
むしろ向こう5年のうちに・・・という国との配分問題があるわけだな。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:52:54 fJr+Of0j
しかし今のビルを壊して大通りの向かいへ移るとしても、
ヨーカドーの単独ビルが建つはずがないんだよ。
権堂案の図面でも完成予想図でも、大通りの東に「イトーヨーカドー」の文字はない。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:40:27
>>315
だからー
五年後にヨーカドーなのかどうかは誰にも分らないんだよ。
別に無くなるのが前提なわけじゃないだろ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:18:07
結局、死を早める麻薬か、
清貧の生活で死期を遅らせるか…。
この国は社会主義ではないのだから、
実入りに応じて坦々と生きる道を選ぶべき。
害を背負うのは若い世代…。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:03:35 DBX7IlrO
☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ! ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ !
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿＼ （・∀・ #） ／ ＼＿／ ヨーカドー撤退発表まだーー？
ﾁﾝ ＼＿／ ⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ !
| ￣￣￣￣￣￣￣| :| ／|＼
| :| ／
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:31:40
つか、逆にヨーカドーに出てってもらいたいんかなあ？
商店街の人、本音はどうよ？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:35:15
努力しないで殿様商売続けてるヤカラに何を言う資格もナシ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 14:11:23
>>320はあまりに幼稚。
そんなに議論に加わりたいなら、近くに引越してくればいいのだ。
大手GMはどこも不況で、郊外スーパーは今ほんと潰し合い始めてるよね。
だから5年後の状況なんてどうなるのかさっぱり分からないよね。
お役所の人たち、この辺のスーパーの事情、わかってるのかなあ？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 14:12:28
淵の坊副住職御令嬢の御写真
宝塚音楽学校96期生の実態
URLﾘﾝｸ(www2.himitsukichi.info)
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 21:46:51
>>321
5年後じゃ間に合わないスケジュール。
たぶん先に大通りの東側をやって、そのあと現ヨーカドービルの解体、だと思う。
だから、残るか残らないかは今すぐにでも決めなければならない。
俺はもう撤退が決まっているような気がするんだなあ・・・・・
あと余計な事だけど、「GMS」まで書かないと略語として通用しないよ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:00:56 KsC84Jec
市民会館建て替えの是非はともかく、
鷲沢の対立候補は、市街地活性化の具体的な対案を示せなかった。
だから俺は鷲沢に投票した。
実際、市街地の民意は、そんなところだと思う。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:14:58 7ig+j6M9
鷲沢にだって無かったけどな
トイーゴ大失敗してるし
権堂といっても今回の計画はアーケードと関係ないから
ますます中央通りから長野大通りへのシフトが加速される結果に終わるだろう
バイパスが本家を乗っ取るのは18号で経験済み
あれには鷲沢もかかわっているから
知らないはずが無い
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:29:10
鷲沢は市長になる前は、セントラルスクエアの代表やってたはずだが。
で、結局何も出来なくて、ただ赤字を垂れ流しただけだった。
鷲沢に町おこしなんて無理。
あいつは市民会館のように、税金使って私腹を肥やす事しか出来ない。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:24:24 Ry/ZZbd1
* *
＊ ＋ 目指せっ！！
n ∧＿∧ n 第２の夕張市！！！
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:51:36 MhWUOGuQ
イトーヨーカドーは何年も前から撤退したいと言っている。
それを権堂の人達が引き止めてる。
権堂地区再開発研究会の資料には一切イトーヨーカドーの名前は
出てない。
住んでる地権者以外の地権者は、廃れた権堂を売りたくてしょうがない。
地権者をまとめてるのは『いちむら』の社長。
なんで市に売るのではなく長電に売る？
反対地権者Sさんは弁護士に今回の事を依頼したらしい。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:53:40 MhWUOGuQ
イトーヨーカドーは何年も前から撤退したいと言っている。
それを権堂の人達が引き止めてる。
権堂地区再開発研究会の資料には一切イトーヨーカドーの名前は
出てない。
住んでる地権者以外の地権者は、廃れた権堂を売りたくてしょうがない。
地権者をまとめてるのは『いちむら』の社長。
なんで市に売るのではなく長電に売る？
反対地権者Sさんは弁護士に今回の事を依頼したらしい。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 03:05:44
最終的には市が買うのに、
あいだに長野電鉄を挟めるのはあやしいね。
何かある。
理由を明らかにしていただきたいものだ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 03:50:03 P3jxbMjV
今になって内部事情がリークされるのは、何か理由があるのでしょうか？
それとも邪推かな？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 10:03:20 533gxnmo
権堂の中にも反対意見がある、というのは
常識的に想定される事で、
それ自体は不思議でもなんでもない。
不思議なのは「市に土地を売りましょう」じゃなくて、
「長野電鉄に土地を売りましょう」になっている事でしょ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:06:13
ゴネる地権者というのは公共工事には付き物だけれど
土地を買うのは国や地方自治体なんだから
その間に第三者が介在するのはおかしい
長野電鉄は当事者のひとりなんだから尚更だ
どうして売る前に買うのか
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:26:38
しがない商店街の人に賄賂するだけの価値なんてないってw
完全にボランティアだな。こういうときは恨まれる役でしかないな。
勿論、もう少し具体的で表裏がないような説明義務はあるだろう。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 13:07:18 j1W8YaeX
「文化の殿堂」がラブホの近所！？ 長野市民会館の建設予定地はかつての“花街” 市民から困惑の声も
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 14:13:08 nzNmFIx2
＞鷲沢正一市長も８日の定例会見で、
＞市民の懸念に対して「（ホテルがそばに）あることはもちろん承知している。しかし、たいした問題ではない」
＞と感想を述べた上で、「（市民会館建設で）おのずと周りの環境も変わっていく」との見通しを示した。
要するに権堂は無くなる、ってことじゃね？
この記事は地元の人が書いたんじゃないな。
少なくとも生まれも育ちも長野市、という人間じゃない。
だって、とっくの昔に権堂は「繁華街」ではなくなっているもの。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 16:14:39 0d8REUE2
【話題】長野市民会館の建設予定地の近くにラブホテル 長野市民から困惑の声
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 16:47:12
こういう訳わかんない議論は勘弁して頂きたいのものだな。
当初から批判ありきの論調で、深みがない。
キーテナントがヨーカドーで権堂ほんとに大丈夫か？とか、
隣の西鶴賀のアジアン化はなんとかならんのか？とか、
もっと叩くべきポイントは他にいくらでもあるだろ？
長電と市をめぐる土地取引についての噂もここで出てきたしね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 17:38:26 U28/9dv1
まったくだ。
そもそもセクシャルなものをタブー視していたら芸術なんて成り立たないんだがな。
日本の伝統芸能なんて、花街とともに発展してきたというのに。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 17:56:31
権堂のド真ん中にある映画館はどうなるんだよw
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 19:34:05
駅前に沢山土地持ってる人たちがオーナーだから普通に余裕だろ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 19:35:23 7u7NLeHQ
あそこは去年「おくりびと」で長蛇の列ができたんだよ。
何年ぶりかで満席になりました、と映画館の人が言ってた。
（テレビのインタビューで）
松竹がヒット作を作りさえすれば、客は来る。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 20:06:09
花街の市民会館が不適切なら、花街の映画館も不適切って意味でしょ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 21:25:53
>>336
「（ホテルがそばに）あることはもちろん承知している。
しかし、〈コンクリートを売るためには〉たいした問題ではない」
これが正解じゃないか？ｗｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 21:35:59
一般的に音楽でも舞台でも夕方以降に公演があるもんだ。
その結果として、市街地に直接的な影響があるのは、夜間営業の店舗に限られるわけ。
要するに権堂は夜の街として生き残るしか道はないってことだ。
それなのに、ラブホテルや風俗店が問題になるなんて、認識がおかしいんじゃないのか。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 22:17:42 7u7NLeHQ
>>343
そういう意味か。
俺はどこの映画館もポルノ映画かヤクザ映画というすごい時代を知っているから、
それこそナンセンスだなｗｗｗｗ
いかがわしくもウキウキする雰囲気をもっともかもし出していたのが、
映画館とその看板、そのポスターだった。
ポルノ映画のポスターなんて、今思えばよくぞ警察が黙認したなぁと呆れ返るくらい過激だったぞ。
ちょうど今のレンタルビデオ屋のアダルトコーナーのDVDパッケージが拡大されて、
街中に堂々と陳列されている感じ。
鷲澤だって学生時代にそういう権堂を歩いたに違いないんだ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 22:41:49 7u7NLeHQ
>>345
すでに西には北野文芸座があり、
中央に映画館、東にはでかいシネコンがあるのに、
夜の権堂も衰退する一方だよね。 効果は無いんだ。
市民会館の夜の催しといっても、いったい月に何日あるんだか・・・
そういう日には商店街あげて遅くまで営業するような努力が欲しいが、
全然期待できないな。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 22:50:43
中心市街地なんかどうなろうが知ったことじゃねえ、つぶれてしまえ、
という、特に川向こうの連中の言い分も分からなくもないが、
そこまで敵視する理由がよく分からない。イオンの件が原因だろうか？
そもそもオリンピック前後で郊外は結構いい思いしたんだから、
そろそろこっちの番でもいいじゃねえか？と、言ってみたい。
幼稚な本音を2chでぶつけてみるw すまないが幼稚に返答してくれw
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 00:06:22
郊外がいい思いをしたといっても
南バイパスとかに限られていて
篠ノ井駅前とか川中島駅前とか悲惨だぞ
ついでに屋代駅前も悲惨だぞ
ついでに中野駅前なんかゴーストタウンだぞ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 00:17:12
>>349
駅前は郊外じゃないだろ。馬鹿かお前は。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 00:23:48
>>349
木島駅前は 電車も来なくなり
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 01:13:13
篠ノ井駅前がイオンを支持していたわけだから
分離しては考えられんよ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 01:51:28 s+HqREbs
駅前＝市街地、 という感覚は実は歴史が浅い。
鉄道が日本各地に敷設される以前から市街地はあったのだから。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 09:56:24 KUjMQyft
長野市じゃないけど稲荷山とかもすごい繁華街だったらしい昔は
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 10:59:07
学生時代に権堂でバイトしてたけど、客で来るのは県職員とか市職員とか
役人と土建屋ばっかりだったよ。
ああいう税金に寄生している連中は、タチが悪くて嫌だったなあ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 11:10:41
またもや全国区の恥かき市になりつつある
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 11:13:22
>>355
で、役人の呑み代は裏金から出ていると
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 12:26:39 KUjMQyft
県庁から中央通りに出て権堂アーケード経由で権堂駅
って結構素敵な歩きコース
歩きでなかったらお酒飲んじゃ駄目よ～～～県職員の皆さんｗｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 18:07:05 gdNYg2wJ
土地買収やヨーカドー移転交渉がうまくいかなかった場合、
現在地での建て替えもありうる、と新聞に書いてあったけど、
本当にそんな事態もあり得るのですか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 18:48:13
だいたいシネコンも駅前に作りゃいいものをなんであんな糞町に作った
車で行く微妙な所だし、前売り券で駐車サービス券出さないとかもうね・・・
駅前なら会社帰り歩いて行けるのによ
権堂はなんか生理的に嫌いな町
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:20:55
松本のアイシティ・シネマに比べたら駅前みたいなもんだｗｗｗｗ
あのくらい歩け
歩くの嫌だったら長電に乗ろう！
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:02:33
最初はトイーゴの場所にシネコンを作る話だったと思う。
でも、マーケティングを考慮すると、今の場所が採算性を確保できるギリギリの場所だったみたいだね。
車でも行けるし、電車でも徒歩圏内だし、バランスとしては悪くない場所だけど、
街造りとしては完全に見当外れな場所だ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:21:53
>>356
恥厨という職員も居るからな
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:29:14 Q76WVTKg
俺は思うのだけど、権堂はもう見捨てたら良い。
グランドシネマズとラブホの交差点を新しい繁華街として整備すれば良いと思う。
国道406号の通りには「ぱてぃお大門」もあるし、権堂駅の出入り口もラブホ側に移設して、
市民会館の出入り口もラブホ側に作れば良い。
だいたい、権堂アーケードだって、もともとは裏通りだったはずだ。
権堂は裏通りとして、いかがわしい商売をやれば良いのだ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 23:58:13 mCEtal+a
東京・原宿の表参道通りに対する竹下通りみたいなのを
典型的な「裏道」と定義するならば
権堂は裏道じゃないな
今の視点の出発点はおそらくJR長野駅かと思うが
昔の視点は善光寺が出発点だった
長野町全体を見渡す出発点
善光寺があって参道があって
善光寺の周辺にたくさんの宿坊があって
更に参道を少し下ったところに花街が形成された
おそらく最初は参道から東に折れたごく短い周辺だったのが
道沿いにどんどん伸びていったのではないかと思う
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 01:49:37
高齢化に備え、それに特化した街作りを考えるべき。
将来の人口構造を考えれば、若い連中に迎合すればするほど
泥沼にはまるだろうな。
よほどのことがない限り、今後とても若者人口が増えるとは思えないし。
2chやってる連中は年寄りが少ないだろうから、
その方面からのアプローチがわりに少ない気がするね。
市民会館なんてそもそも老人くらいしか今ほとんど利用してないだろ？
なら老人だらけの権堂にあれば丁度いいんじゃないかな？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 07:43:10 uC7zoULN
>>365
いわゆる夜の街としての権堂の中心地は、表権堂通りと裏権堂通りであって、
現在の権堂アーケードが、権堂のメインストリートになったのは昭和以降の話じゃなかった？
そういう意味で権堂アーケードは「権堂の裏通り」と言えなくもない。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 07:50:59 uC7zoULN
>>366
公共ホールが満席になるのは、
若者向けのポピュラーミュージックのコンサートと、
綾小路きみまろの漫談公演くらいだろう。
クラシック音楽や舞台芸術で満席になることは滅多に無いだろうね。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 10:41:15
>>367
アーケードが裏通りって、どんだけ昔の話してんだよw
そんなの大正期だよw 1925年よりも前のはなしだ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:50:43 6Gl6czYg
歴史を語っても空しいだけ。
吉原みたいに今でもソープが並んでいるんだったらまだしも、
権堂はかつてのお座敷が料亭に名を変えて生き残っているだけだ。
昔を知る年寄りが死んだら、
その料亭もいずれ潰れる運命だろう。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 14:06:23 IERNwPBU
夜の街という意味では、アーケードは今でも裏通りだと思うがな。
あそこ歩いていて、夜の街だなんて思う奴は居ないだろう。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 14:13:50 IERNwPBU
>>369
>>370
>>364の主旨をよく読め、馬鹿どもが。
もともと権堂アーケードは裏通りなんだから、
再開発にあたってアーケードに固執する歴史的必然性は無いってことだ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 14:22:18 IERNwPBU
そういう意味ではトイーゴの再開発の失敗も同じことが言える。
トイーゴは、かつての長野市の中心市街地だった場所だが、今では善光寺口にそれが移ってしまった。
それなのに、テナントビルによって活性化を計ろうなんて馬鹿げている。
時代の移り変わりに即した再開発の在り方が必要だってことだ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 14:33:58
>>372
大正以降、2010年までの100年前後の歴史的必然性がありますけど、何か？
アーケードが裏通りなんて知ってるやつ今ではほとんどいないよ。
でも歴史的に言えば、善光寺地震前の遺物は長野には殆どないわけで、
そうなると重厚な歴史的文化はよその門前町より薄いよね。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 14:41:57 IERNwPBU
>>374
100年は言い過ぎ。
そして再び権堂は裏通りになったわけだ。
今時権堂に用事のある人間なんて居ないしな。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 14:47:36
グランドシネマズが今の場所に出来た時点でアーケードの復活は無くなったと思う。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 15:43:06
>>375
犬の遠吠えだなw
>>376
郊外に行かなかっただけましじゃないかな？
自分は復活というか、再生できればいいと思ってるけどね。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 16:13:35 ju7EXkzk
なにをもって再生とするのか。それが問題だ。
権堂が再び県下随一の歓楽街として再生出来るとは誰も思っていない。
今の権堂アーケードは単なる地域の商店街でしかないし、今後もそれで良いのでは無いか。
地域の商店街としての再生策に市民会館が必要とは思えない。
商店街に必要なのは買い物客であって、買い物客を増やすには市街地の定住人口を増やすしかない。
市民会館なんかよりも、低所得者向けの公営住宅でも作れば良いと思う。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 17:34:29
鷲沢は新市民会館建設の資材に自社セメントが使われる事しか頭にないさ。
建設後に権堂が活性化されるかどうかなんて、元々全く考えていない。
建設着工してしまえば炭平の勝ち。そのためなら平気で選挙で市民に嘘も言う。
建設後は野となれ山となれ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 17:36:39
>>378
なるほどね。
将来、高齢者の格差の問題が浮き彫りになるような気がするね。
意外と権堂エリアに老人を混ぜこぜに集中させると、まとまらないかもな。
金持ちしか入れない介護施設VS低所得者向け公営住宅。阿鼻叫喚の図だな。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:01:19 HSPe0I2E
スパッと鷲澤落とせば何の問題も無かったのは明白なのに
うかうか当選させた挙句今更ぐだぐだケチ付けてる長野市民て馬鹿なの？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:15:43 fBc9qh4g
>>365
それ間違い。
権堂は今のアーケードを含む東西の通りよりも、
中央通りに並行する南北の通りの方が古くて歴史がある。
表参道の「裏通りから始まった」で正解なのだ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:49:09
＞金持ちしか入れない介護施設VS低所得者向け公営住宅
なにそれ？戦争でも起こるの？想像力豊かだねえ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:04:34
アーケードの通りがメインになったのは長電の影響でしょ。
長電の利用者数や権堂駅の乗降者数は確実に減少し続けているし、
グランドシネマズが国道406号沿いに出来たのも、長電の影響力の低下を物語っているな。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 21:02:19
>>381
まさに正論だと思う。
当選して続投してるんだから今は応援するのが筋。それが民主主義。
セメント業者云々、はきっと正しいのかもしれないけれど、
今、足を引っ張ってる連中は未だに自分の我を通したいのに過ぎない。
そんな扇動的なやり方が民主主義であるはずがない。
>>382
権堂郵便局の通りを表権堂と言うが、廃れてしまった。
そんな歴史と格で言うなら、相ノ木通りの方が上。
しかし一回消滅してしまえば歴史も何もあったものではないな。
>>383
年寄りの間で泥試合だな。まさに戦争だなw
>>384
長電所有の空き地にグランドシネマが出来たんじゃなかったっけ？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 21:24:04
>一回消滅してしまえば歴史も何もあったものではないな。
権堂アーケードの、100年前後の歴史的必然性とやらも無くなりましたね。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 21:25:28
>年寄りの間で泥試合だな。まさに戦争だなw
権堂の何処に金持ちの高齢者がいるの？貧乏人ばかりじゃん。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 21:29:52
>長電所有の空き地にグランドシネマが出来たんじゃなかったっけ？
長野電鉄に影響力があれば権堂駅の出口にグランドシネマズを作っただろう。
そして今度はイトーヨーカドーの敷地を売り渡すんだっけ？その辺の事情は良く知らないけど。
身を削って企業の存続を計るとは、まさに末期症状だな。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:14:26
>>386-388
あまりに無能で無知。コメントを返す価値がない。
もし公僕ならあまりの不勉強ぶりが許せない。
まあ、このスレはこういうやり取りが面白いわけだけどさw
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:17:12
無知は君でしょ。君に知性があるなら返答してみなさい。
それが出来ないなら不勉強の極みだねw
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:20:46
>>389
お前みたいなのを逃げ口上というのだよ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 23:01:26 Y7IlggOX
>>385
>当選して続投してるんだから今は応援するのが筋。それが民主主義。
いやその理屈はおかしい
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 23:14:11
着々と建設準備を進めながら、
市長選挙時は「市民会館建設は白紙に戻す」と言い、
当選するや「市民会館を建設します」と言ってるんだから、ただの公約違反。
鷲沢は、うす汚いウソつき野郎。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 00:21:28 s2ayfMJN
YOMIURI ONLINE
NAGANO経済 トップに聞く
長野電鉄 笠原甲一社長 （06・8・29）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞建物はうちが建設し、オープン後は家賃をもらう。
＞シネコンなら近くで経営する立体駐車場も生かせるし、
＞運転しない人はバスや電車で来るから利用者が増える。
＞中心街の活性化にもなる。いい話だと思った。
グランドシネマズはこんな経緯
潰さない為にもっと駐車場で協力すべきだな
中心街の活性化には全然貢献できませんでしたなｗｗｗｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 02:13:55
仙台生まれの東北大卒で何故に長野電鉄？？？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 02:37:45
信毎に「市内の主な集客施設」の一覧が載ったね。
篠ノ井の市民会館やホワイトリングが抜けているし、
JAアクティーホールも抜けている。
オリンピック会場は固定座席の数字で、
コンサート等開催時の総座席数になっていない。
ビッグハット 5,000席
（実際には8.000席）
エムウェーブ 6.500席
（実際には18,000席）
信毎の記者だったら当然注釈を付けるべきだ。
故意のサボタージュではないのか？
鷲澤ヨイショもいい加減にしろよ！
消防法の適用を甘くすれば、両施設とも2～3万人は余裕で入る。
入った事のある人間だったら馬鹿でもわかる。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 03:46:40 s2ayfMJN
信濃毎日新聞は土建屋の味方でつ（｀・ω・´）
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 11:33:57
>>393
鷲はもうこれで最後と思ってやり逃げする気だろ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 12:03:14 BJbPWrqN
鷲沢にだって可愛い孫がいるだろうに・・・
鷲沢正一 「お祖父ちゃんムチャクチャやって長野市を借金だらけにしちゃって
税金高いしゴミ出しは有料だし水道料金も高いから
長野市からは避難した方がいいよ
引っ越し費用はお祖父ちゃんにまかしとき！」
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 14:40:52
うかうか当選させた挙句今更ぐだぐだケチ付けてる長野市民て馬鹿なの？
この>>381はやはり名文句。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 17:07:34 YFZW8+Jz
* *
＊ ＋ 目指せっ！！
n ∧＿∧ n 第２の夕張市！！！
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 18:17:40 nxlKDOh3
長野市庶務課第一庁舎建設室が昨年秋、
全国41中核市にそれぞれの市役所庁舎の耐震化方法を問い合わせた。
信濃毎日新聞1/20 「長野市民会館 建て替え検証４」より
「庶務課第一庁舎建設室」 というのにまず驚きだわ。
昨年秋からそんな仕事をやってる市職員がいたわけだ。
白紙に戻せないわけだ。
庁舎の耐震化が不要とは言わないが、
そんなこと全国に問い合わせる前に、
市内の学校校舎や保育施設、福祉施設の耐震化について検証しろよ、と。
自分らのいるところだけ安全になればいいのか？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 20:23:55
>>400
「市民会館は白紙に戻す」と選挙公約して、
当選したらすぐに「市民会館を建設する」と
言ってる鷲沢って、人間のクズなの？？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 20:38:05
>>403
詭弁だね。こんなことは当然想定内だろw
もし鷲沢氏を信じて彼に投票したのに、裏切られた、というなら別だが。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 20:45:47 +NtjXGI/
とにかく活性化に一役買えればクズではないでしょ。
でも全然ぱっとしないトイーゴ（新田町交差点）をまず何とかして欲しいものだ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 20:55:09
トイーゴなんかSBCが入ってるオフィスビルというイメージしかないよ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 21:26:11
>>404
>こんなことは当然想定内だろw
つまり、鷲沢が「市民会館は白紙に戻す」と選挙公約したのは、
選挙用ための汚いウソだった、と言ってるの？？？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 21:54:41
>>407
もし鷲沢氏を信じて彼に投票したのに、裏切られた、というなら別だが。
という但し書きを付け加えたのに、なんでそこ無視するかな？
それとも、自分の都合のいいとこだけ抜き出すのが得意なのかな？
国語の試験やってんじゃないんだから、勘弁してくれよw
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 21:58:43
>>407
選挙期間中は白紙に戻していたらしいよｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 23:06:48 nxlKDOh3
御本人が「選挙対策だったと言われたらその通り」と開き直っているのだから処置無し。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 23:34:12
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
「長野市民会館」「鷲沢」「選挙公約違反」「長野電鉄」をキーワードに>>284を添えて送っておいた
おまえらも送れよ。SBCじゃ放送ないかもしれんけどw
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 00:08:00 4k1RV8GT
キーワードに「権堂」も必要じゃないけ？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 01:34:12
>>408
>という但し書きを付け加えたのに、なんでそこ無視するかな？
つまり、鷲沢が「市民会館は白紙に戻す」と選挙公約したのは、
選挙用の汚いウソだった、と言ってるんだな？？？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 03:09:14
善光寺あっての権堂だったんだから、
大門あたりの活性化とセットにしないと効果は期待できない。
市民会館建てても「点」に終わってしまって、
アーケードを歩く人が増えることは無いだろう。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 03:27:08
>>414
その為にも北野文芸座良くすればいいのにね
歌舞伎とかそういうのもやってるの、あそこ？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 10:20:44
新市民会館も茨城県つくば市の回らない風車問題みたくなりそうだ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 12:23:06 YZFA2hbA
消防出初め式とか戦没者慰霊祭とかはビッグハットでやればいいと思うんだな
消防出初め式や戦没者慰霊祭をやる為の市民会館だったら要らないから
最初から造らないでほしい
検討委員会がキャパ1300の「音楽ホール」と言ってるんだから
鷲沢は守ってもらいたい
消防出初め式や戦没者慰霊祭までを想定しないでもらいたい
ありふれた多目的だったらホクトの大・中・小や若里がすでにあるんだから
ド田舎の土建屋市長と日本中から笑われないように
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:58:45
ド田舎の土建屋市長でしょう、誰から見ても。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:14:47 Lc0augX+
市議会公明党の見解がわからない
もし公明党が反対に回ったらおもしろいな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 18:46:41
松本の土建屋市長が市民芸術館建設で落選したから
さすがに土建屋鷲沢でも、本当に白紙に戻すと思ったけどな
選挙で「白紙に戻す」と言って、本気で作る気かよ
土建屋の利権欲は計り知れないな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 20:47:53
俺が聞いた話では、
市民会議でのアンケート結果に、思いのほか建て替え賛成派が多くて、鷲沢の建設意欲に火がついたらしい。
>>410の開き直り発言の背景もその辺りにあるのだろう。
選挙の得票率では明らかに反対派の方が多かったわけだが、
鷲沢に、建設続行の言い分を与えてしまったのも同じ民意なのだから、皮肉なものだな。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 23:52:07 0IhDsV3O
市民会議は反対派が大挙してやってきたら困るっていうんで、
新友会・土建業界がある程度の動員をかけた。
そしたら肩透かし。 ガラガラ。
平日の月曜日夕方という作戦も当たったし、
まずは耐震の危険性を煽る、という作戦も当たった。
選挙から間もない時期で共産党とかもガックリきちゃってたんだろうな。
あきらめムード漂う、というやつ。
だから、あの参加者の中で建設賛成派が多数なのは当り前なんだ。
市民会議については、行かなかった疑問派や反対派が悪い。
俺はアンケートにはシッカリ反対意見を記入したけどね。 一市民として。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 00:33:47 WSk3yy1r
↓ 市民会議の市民会館のガラガラっぷりが見れる。
URLﾘﾝｸ(itv-nagano.com)
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 01:45:53
田舎の出来レースの典型ですな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 05:46:50
少なくとも、鷲沢は白紙撤回と発言し当選したのであって、
市民会議の時点では開き直り発言もしていないので、
表面上は、反対派にも頑張る予知はあったと思います。
まあ、市民会館に対する有権者の関心なんて、たかが知れているのかもしれません。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 11:08:43 IROQG8ru
JRの線路がもう１キロ北を通っていて
長野駅があと１キロ北にあったら
長野市街地の姿も違っていただろうなあ
健脚だった昔の人にとっては長野駅←→善光寺なんて
屁みたいな距離だったんだろうけど
クルマ移動に慣れ切って歩かない現代人にとっては
歩きではしんどい距離に感じられる
長野駅←→善光寺間を「歩かない」イコール市街地過疎化になる
中央通りを誰も歩いていないのに
まして権堂
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 11:15:33
建て替えとなれば土建屋には利益が生じるが中止となっても直接市民には還元されないからな
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 12:50:23
いつまでもそんなにグダグダいうなら
対抗馬をまとめ上げられなかった自分の味方を恨め。
当然ながら将来の財政という、別の次元の問題があるところは疑いない。
しかし、建設を止めて無駄遣いを止めれば必ず財政がよくなる、
というのは短絡的ではないか？
つまり土建屋殺せば財源が増えるのか？という疑問が湧くな。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 12:58:11 egRypO86
権堂で反対している地権者１人はどうなってる？
どうして市に売るのではなく、長野電鉄に売るのか。
このへんを信毎に探ってほしい。
探るのが義務であると思う。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 13:16:56
市も予算の問題があるんで、とりあえず長電に売却って感じだろうな。
そりゃ、市に直接売ったほうが周りには分かりやすいだろうよ、
けど相手はお役所だし、そう簡単にいかないんじゃないかな。
でも長電も実質お役所みたいなもんだろ？どう違うのかよく分からんけど。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 14:39:32
五輪で土建屋が肥大化してしまったから、
土建屋にエサを与え続けないと不況になるから
財政が破綻してもエサを与え続けろ、と言う事なら、
長野市は第二の夕張になるしかない。
そうなっても、炭平も鷲沢も絶対に責任取らずに、
「これが民意だった」「国から補助金がついたからだ」と
責任転嫁するのは判り切っている。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 15:33:21
>>431
>>422の経過で分かるように、
建設を一旦白紙→選挙で勝利（ここまでは選挙公約どおりなので注意）
→市民会議→建設賛成が多数派→民意により建設を決定
というプロセスを仮に形式的ではあれ、一応は踏んでいる。
ここまで堀を埋められては市長の責任問題を追求するのは困難だろうな。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 16:41:43 egRypO86
信濃毎日新聞 １/22 「権堂町に計3ヵ所の再開発構想」
―――― ・・・・・・・
長野市民会館の計画を含め、
これらの再開発構想を商店主らの多くは詳しく知らない。
いずれも立案が地権者と一部の町役員らで進められたためだ。
――――
・・・・「活性化になるっていうならいいけど、私ら何も知らないんですよ」
と50代の女性店主。 ある男性店主（65）は
「今、権堂を頼りにしてくれている高齢者に計画は必要なのかな」と言った。
この店の客は市の「おでかけパスポート」で片道1回100円の路線バスに乗ってくる
70歳以上のお年寄りが多い。
同市鬼無里や戸隠など中山間地からやって来るなじみもいる。
――――
・・・・市もかかわって2006年に再開発事業でオープンした
複合施設「TOiGO（トイーゴ）」（問御所町）は、
商業テナントの一部が空き店舗になるなど苦戦している。
・・・市全体のまちづくりの中に再開発を位置付ける視点が欠かせない。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 16:52:13 egRypO86
駅からトイーゴ、さらに権堂アーケード、
善光寺から中央通り → 権堂アーケード、
そのへんの衰退をほったらかして権堂だけで再開発したって、
失敗は目に見えている。
「まずは」とか「とりあえず」で長電権堂駅周辺だけをやったら、
長野大通りの活性化になるだけで、
中心市街地（らしきところ）はますます寂れるだろう。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 17:52:15
>>433
TOiGOと違う点はヨーカドーだ。町は陳情するに決まってるだろうから
気になるのはヨーカドーという企業の将来性だけ。
>>434
もし鍋屋田が何かに使われるような計画が持ちあがれば
さらに中央通りとの差が開くだろうな。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 18:53:30
TOiGOもそうだけど
権堂の完成予想図みても
東側の商業ビルが商業ビルらしくないんだよなあ
なんか丸の内や霞ヶ関みたいで
商業ビルとしての華やかさが全然ない
ホントああいうの作る役人御用達の連中はセンスのかけらもないな
視覚的にパッと明るくないと誰も行かんよ
TOiGOみたいにｗｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 23:43:10
☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ! ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ !
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿＼ （・∀・ #） ／ ＼＿／ ヨーカドー撤退発表まだーー？
ﾁﾝ ＼＿／ ⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ !
| ￣￣￣￣￣￣￣:| | ／|＼
| :| ／
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 23:58:53
>>433
＞市全体のまちづくりの中に再開発を位置付ける視点が欠かせない。
まさにその通り。
市民会館が権堂に建設されることの都市計画的な意義の説明を求めたい。
「市街地活性化」なんて名目は、極端な話、何処だって同じことが言えるじゃないか。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 00:25:52 LbTGz8zG
反対地権者は本当は１人じゃない。
勝手に言ってるだけ。
なぜ公共事業に長電が土地を買うのか？
なぜなら、市民会館はイトーヨーカドーの場所に建つので
あって、あくまで権堂地区は開発事業で民間なんだとさ。
そう言いながら説明会には市の代表や、市に雇われた
コンサルタントが来て説明している。
そいつ、民間事業でもごねて強制執行された例もあるって
言ってた。これ、反対地権者に対して脅しじゃね？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 00:50:58 V3sWdLcf
まさか土地は長野電鉄が持ったままで
市が月々地代を払うとか？
そういう例がないわけではない
ひょっとして
土地を一発ドカーンと売って借金返すより
長野電鉄にはメリットがあるのかもしれない
安定収入
「絶対に撤退しない店子」ｗｗ
あの社長地代で稼ぐの好きだし
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 01:06:19
まあ、長野電鉄が赤字経営になって困るのは長野市であり、北信の住民なんだよ。
だからこそ、長野電鉄が政治力を発揮するわけだ。
この政治的混迷を脱する方策を考えなければ汚職は永遠に続くよ。
長野県民がモータリゼーションに反旗を翻さない限りはね。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 01:12:08 V3sWdLcf
俺は屋代線は廃線にしてもいいという考えだな
乗らねー住民が最も悪いんだから！
アイツら自分らが乗らなくなって長野電鉄を苦しめてるという
自覚が全然無い！
長野電鉄の味方するわけじゃないけどねｗｗ
民間企業が赤字部門を整理するのは資本主義の常識だ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 03:05:37
>>440
ありそうな話だな
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:29:30 lJ9tS4IF
ふんだんに税金を投入して借地に建てるなんて許される事じゃない。
正確には未来の長野市民の税金だ。
鷲澤は「市民財産」というものをどう考えているのか？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 11:45:39 JFL/c9Bs
市民会館などの基本構想案 「市民意見 十分聴取を」
政信会が申し入れ
長野市議会の政信会(塩入学会長、5人)は22日、
市役所第一庁舎と長野市民会館の建て替えの基本構想案について、
市が十分に市民の意見を聴取するよう鷲沢市長に申し入れした。
市の基本構想案が8日に示されてから、建て替えの是非や、
議論の進め方への疑問など、さまざまな意見が各議員に寄せられている
のを受けて行った。
申し入れは「市民の意見を積極的に聴取しないまま計画を進めるのは、
市行政に対し、重大な不信を招くことになりかねない」とし、
「積極的な市民意見の聴取に努め、今後の施策判断に反映させるべきだ」
と求めた。
塩入会長は「これまで市に寄せられた400件ほどの意見をもって市民全部の
意見とするのは問題だ。地域住民代表の区長や住民自治協議会の
関係者には説明会を開くべきだ」と話した。
長野市民新聞 1/23号
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 11:56:41 JFL/c9Bs
さしあたって最大の疑問は
予定地の買収を長電がやってるって事だなwwwww
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:12:59 rSAsFwsJ
市民会館なんて鶴賀のエーゲ海でいいだろ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 14:10:54
時間をかけるには金が無い
金をかけるには時間が無い
負のスパイラルだな長野市ｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 14:27:08 ADA0FTXd
べつにお得な借金システムを目一杯使う必要なんてどこにも無いんだ
目一杯使いたくて焦っているのは鷲沢正一ただひとりだ
（もうひとりいるとしたら笠原甲一wwwww）
夕張市だってお得な借金を目一杯使ってイケイケドンドンで
景気が良い一時期があった
今では市民が逃げ出す一方だ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 18:06:11 SriSg8cK
>>440 マジ？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 21:36:46 suUUv1Ac
市民会館をダシにした土地区画整理事業で期待されたのは、
長野駅善光寺口だったんだけどな・・・
鷲沢は権堂を選んだ理由のひとつとして、
「市民会館単独での建設が可能」を挙げているのだから、
再開発なんです民間事業なんです、という理屈は成り立たない。
イトーヨーカドーは土地も建物も長野電鉄。
テナントのひとつとして入っているにすぎない。
テナントをすべてどかすのも移転先の都合をつけるのも長電だけれど、
取り壊す事がすでに決まっている抜け殻に価値はない。
段階を決めてすべて市に売却するのが筋だと思う。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 22:26:24
>>445
これ以上、市民の意見を聞いたところで問題が混迷するだけだ。
素人に過ぎない地域の住民なんかより、芸術と関わりのある人間を呼んでこい。
現代の音楽ホールにどのような仕様が求められているのか？
地域の活性化に繋がるようなホールの在り方や機能はどんなものが考えられるのか？
それを地域住民に説明し理解を得るのが重要であって、市民参画を自己目的化する必要は無い。
まあ、あとは建築家の仕事だな。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 23:09:06 mCs6fnAJ
まさに確保できる土地の面積とカタチが決め手になるんじゃね？
長野電鉄は今のイトーヨーカドーの敷地よりもでかくしようとして買収に動いている
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:15:00 N3PzJTTk
あの敷地で音楽ホールだったらシューボックス以外に考えられないな。
馬蹄形バルコニーもアリかもしれないが、
松本であんなの造られちゃったから、できたら止めてほしい。
ワインヤードはあの敷地では無理。
秋葉神社つぶすくらいの広さが必要。
ちなみにオバマが来日して演説したサントリーホールみたいなのを、
ワインヤードという。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:58:15
バックラインまで考えたらキャパ1300のシューボックスなんて使い勝手悪い事この上ない
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 02:30:11
きのうの信毎に松本との比較が載ってるね
「一番難しいのは運営管理の問題だ」 （鷲沢正一市長は強調した）
翻訳すると
「コンクリと関係ない運営管理の問題は難しくてオラわかんね」
ぱてぃお大門やトイーゴの場合にも言えることだが
造る時はえらい熱心で
造り終わったらほったらかすのが鷲沢正一
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 03:01:42 RlZayO27
いむらや権堂駅前店は 撤退かな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 10:08:58 hRxLVyHq
強引に建設を推し進めて
血税を将来に及ぶほど土建業界にバラまいて
造ったあとの管理・運営にはカネをかけたくないのだ
何が芸術・文化の拠点だふざけやがって
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 11:39:34
このスレって言いたい事を勝手に言ってるだけで、議論になっていない。
鷲澤は権堂に建設すると言っていて、
それが実現するか否かまでハナシは進んでしまっている。
うまく行かなければ現在地にする、という予防線まで張っている。
いまさら建設を阻止するのは、もはや不可能。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 12:25:55
建てる事に反対はしていない
今も東京の会議専門みたいな会社に丸投げしているくせに
芸術・文化とかお笑いだと言っている
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 13:26:32 lA5vbqYd
>>454
松本にはシューボックスの音楽ホールで
ザ・ハーモニーホールというのもある
URLﾘﾝｸ(www.harmonyhall.sakura.ne.jp)
これを超えなければ存在価値がないと思う
音楽ホールというのはキャパじゃない
新長野市民会館がザ・ハーモニーホール以上のキャパになるのはすでに明らかだが
超えられるか否かは全然別の問題なのだ
そのへんの事を鷲沢市長がわかっているか・・・・
消防団の大会や戦没者追悼式まで考えていないか？
なんだか絶望的な気持ちになる