09/12/17 02:23:24 jxMgtGx0
前スレ
【必要？】新長野市民会館について語ろう【不要？】
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 02:36:11 jxMgtGx0
2009 11月16日
「市役所第一庁舎・長野市民会館に関する市民会議」
配布資料より↓
両施設の耐震対策をどうしたらよいのか
１ 継続使用 → 耐震改修
２ 建替え
３ 廃止（市民会館の場合） → 他の施設利用
第一市庁舎 昭和40年建設 （経過年数44年）
長野市民会館 昭和36年建設 （経過年数48年）
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 17:46:19 RD9qugY3
* *
＊ ＋ 目指せっ！
n ∧＿∧ n 第２の夕張市！！
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 18:48:35 RD9qugY3
水道料金値上げだとおぉぉぉーーー！！！
市民会館建てるくせに水道料金値上げだとおぉぉぉーーーヽ(`Д´#)ﾉﾉ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 22:11:40 HFK4LSwh
カネが無い無いゆうてゴミ出し料金３倍にして
水道料金上げて
それで借金して市民会館建て替えます！
じゃ
納得しろと言う方が無理
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 22:24:57 HFK4LSwh
【長野市内のハコモノ一覧】 （収容人数順）
長野県県民文化会館（大ホール） 2,173
（ 現・長野市民会館 1,838 ）
長野県県民文化会館（中ホール） 1,070
メルパルクホール 712
若里市民文化ホール 606
長野市篠ノ井市民会館 559
JA長野県ビル・アクティーホール 500
北野文芸座 385
長野市松代文化ホール 328
NBSホール （長野放送敷地内） 308
長野県県民文化会館（小ホール） 300
（補）CLUB JUNK BOX（アゲイン7F） 400（スタンディング）
エムウェーブ 18,000
ビッグハット 8,000
ホワイトリング 5,000
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 22:36:56
緑町の市民会館については、
私は壊す事には賛成の「廃止案支持派」なんだけど、
廃止派用の署名活動もしてくれませんかね・・・・
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 00:15:47 cDKAaLYf
>>5
3倍？ それどころじゃありませんよ。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 00:35:52 cDKAaLYf
長野市には県民文化会館（通称ホクトホール）があって、
大・中・小とそれぞれ需要がある。
行ったことがない人はそのうちの１つでもいいから、
入ってみる事をおススメする。
ビッグハットの隣には「若里市民ホール」というのがあって、
これだってかなり立派なホールだ。
行ったことがない人には入ってみる事をおススメする。
長野市には新たなホールの需要はない。
いまの「市民会館」が無くても、何の問題も発生しない。
篠ノ井と松代にも、それぞれ立派なホールがある。
行ったことがない人には入ってみる事をおススメする。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 02:48:19
安茂里支所の 恥厨 をそこにおいとけ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 09:25:14
鷲沢は建て替えの口実しか考えてないのが見え見え
駅からホクトへの道路も新たに引きやがったんだしホクトでいいだろ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 09:29:47
高野氏が市長になって欲しかった
俺は高野氏に入れた
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 10:30:11 3Br0XMYU
ホールもダムと一緒で、
一旦市議会を通ったら予算が追加追加のダダ漏れ状態になってしまう。
鷲沢はとりあえず第１市庁舎の建て替えをやりたいんだから、
市民会館とセットにさせないように、市民も賢くなるべき。
順序としては、まず緑町市民会館の解体をやらせてやる。
あそこを更地にしてあげれば、
鷲沢市長も考えを変えるかもしれない。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 10:30:13
んだ。
長期政権はダメ
なあななになる
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 11:01:59 Vn8Uvrq+
長野もだんだん小布施化しつつあるなｗ
長野県 小布施町役場
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
小布施町長公約サイト
URLﾘﾝｸ(www.ryoyukai.jp)
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 11:04:04 Vn8Uvrq+
長野県歌・信濃の国
小布施の町は 上高井 ｿﾚ♪ 偽物北斎 嘘臭い
名物 糞菓子 糞羊羹 金髪おばさん ぼった栗
須坂も中野も高山も 合併話はお断り
中身がないのに 町づくり 信濃の恥です 小布施町
小布施の町は ぼった栗 ｿﾚ♪ 金髪 マラソン 小布施ッション
脱税 偽装に 嘘臭い 小径の横には ボロ屋敷
エロデン 蔵部に 傘風楼 イヤで逃げ出す 料理人
いつまで放っとく 写真館 信濃の恥です 小布施堂
小布施の町の 三悪は ｿﾚ♪ 金髪 彦三 ワル次夫
町長 ペコペコ いくじなし 嘘つき公約 騙された
関谷はイヤだが 良三は 政治の力は 子供以下
ますますのさばる 三悪人 信濃のワルです 金彦次
小布施の町の 町長の ｿﾚ♪ 公約サイトは エロサイト
人妻 若妻 女子高生 監禁 調教 騙し撮り
強姦 中出し 縄縛り 悶絶 尻穴 処女破り
凌辱 ＳＭ レイプ物 信濃の恥です 良友会
小布施の町に やって来た ｿﾚ♪ 金髪婆と 不倫して
カタワの奥さん 離婚して キチガイ兄さん 追い出して
親父は町長 元県議 姉さん７人 甘ったれ
いとこは町長 エロサイト 信濃の恥です 次と良
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 11:05:51 Vn8Uvrq+
全国のみんなー、
小布施堂のものなんか食べちゃだめだよー
男は社長の兄のようになって、女は社長の離婚した奥さんのようになるよー
変な金髪婆までやってきて借金だらけにされるよー
かわりならいくらでもあるよー 人でも社長がそういうんだよー
会社から小布施町長になっても「お約束します」を隠して守らなかったよー
裁判おこされるよー 悪霊がとりつくよー
ホムペはレイプものだよー 強盗未遂事件が起こるよー
みんなぜぇったいに、ぜぇぇ～ったいに、食べちゃだめだよー
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 12:37:48
>>13
市民集会のぞいてみて俺もそれを感じた
鷲澤がまずやりたいのは第一庁舎の建て替えで
その為には市民会館が邪魔だ
だから市民会館の建て替えをしなけりゃならない
という構図
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 13:30:47
創 価 学 会
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 21:55:59 SxniZYRY
964 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/12/12(土) 21:30:06 ID:rKlCH73u
本日、県文行ったんだが、
おもてに掲示してあるスケジュール表を見てビツクリ。
大ホールの12月の催しは5日だった。
東京のホールだったら連夜のごとく第九演奏会が続く書き入れの時節にコレである。
31分の5であるから稼働率は 「約16．1パーセント」。
別日のリハなども入っていなかったから、たぶんリハは当日のみなんだろう。
市民集会でもらった資料によれば、
ホクト文化大ホールの通年稼働率は68．4パーセント。
いったい何をどう足し算すればこんな数字になるのだろうｗｗｗｗ
ちなみに5回の催しのうちの2つが「入場無料」であった。
何が「興行の採算」かｗｗｗ
県民文化会館の大ホールがこんな有様なのに、
更に市民会館を建てるなど基地外ザタである。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 00:23:56 BZ4Y9iFH
今の市民会館いらないよなぁ
どうせ壊すんだったらダイナマイト使って派手な見せ物にしてもらいたい
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 02:10:29 DLZg8NoP
長野駅善光寺口に市役所を移転させてしまえ、
というアイデアもお忘れなく。
合併特例債を使うとしたら最も理に適った象徴的な使い方だと思う。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 02:29:05
長野まちづくりを考える市民の会
URLﾘﾝｸ(nagano-machidukuri.eco.coocan.jp)
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 03:16:29 kfRqbP91
>>22
私もそれに賛成。
市街地の昼間人口が確実に増えるから、
再開発とセットにしなくても活性化には間違いなく寄与するし、最も合理的な案だと思う。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 10:15:39 cxNj/emd
少なくともSBC本社よりは活性化に役立つねwww
アイツら駅との往復さえしないんだから
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 11:11:58 cxNj/emd
>>23
市役所は「居ながら改修」できるとかごもっともなんだけど
市民会館はカネかけて耐震改修してまで使い続ける必要あるけ？
他のホールで吸収できるくらいの利用しかされてないのは
誰だって知っている
一回も入った事がない若い市民も多い
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 13:25:24
>>22
市民会館に比べれば良い案だと思うけれど、
市民会館より広い敷地を必要としないか？
市役所をそっくり移転する程の敷地の確保はできないような気がする。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 16:14:34 6YMA6l13
鷲沢は選挙前に、
市民会館問題は白紙に戻すと明言した。
この問題に関しては他の候補と何の変わりも無い、とまで言った。
ところが、当選後、「建設検討委員会」はそのまま作業を続行し、
市民には一方的にその過程がアナウンスされるのみである。
これは 『 選挙公約違反 』 ではなかろうか？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 17:24:47 bSwSC9M6
鷲沢を落とせなかった時点で終わってるのに
２スレ目まで立てていったい何がしたいの？ここ
市庁舎＆市民会館建て替え、サッカースタジアム建設
なし崩しに淡々と進められちまうに決まってるだろ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 18:02:06 udNaeOa5
>>27
市役所移転案の最大のネックはそこだね。
市街地ともなれば、用地取得費だけでも結構な資金が必要になる。
駐車場も必要になるし、実現性は低いかもしれない。
しかし検討に値する案だと思う。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 18:12:03 KG40SAzJ
サッカースタジアム建設だけは無い
そこまでやったらマジで夕張市
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 18:46:59
署名集まってるのかな？
市民会館廃止の署名があったら私も署名したい
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 19:36:56 bSwSC9M6
>>31
URLﾘﾝｸ(www.parceiro.jp)
AC長野パルセイロオフィシャルページの
スポンサーやクラブパートナーの業種と
胡散臭い支援団体Athle-naganoの役員構成見てみろ
URLﾘﾝｸ(athlenagano.sakura.ne.jp)
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 21:08:38 V9bv7IMh
市役所の移転先としては、その性格上やはり幹線道路沿いが望ましいと思う。
権堂のイトーヨーカドー跡地か、もんぜんぷら座の敷地が考えられるかな。
もちろん、それだけでは敷地が足りないから区画整理は必要ではある。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 21:53:28
区画整理？土建屋の思うツボｗ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 23:19:57 U3oV/0mz
>>34
>権堂のイトーヨーカドー跡地か、
ヨーカドー撤退なの？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 23:51:29
☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／ ＼＿／ 建設地決定まだーー？
ﾁﾝ ＼＿／ ⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣| :| ／|＼
| :|／
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 00:02:44 3x3EksK8
>>36
いや。でも、機会さえあれば撤退だろうな。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 02:32:28 bHGGi8YS
>>33
下のやつの「理事」ってとこに
宝塚あぐら娘で一躍有名になった淵之坊副住職がいる～～～ ｗｗｗｗｗｗｗ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 08:55:38 ceiRICTc
* *
＊ ＋ 目指せっ！
n ∧＿∧ n 第２の夕張市！！
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 09:34:21
チューリッヒ トーンハレ（大ホール）
URLﾘﾝｸ(www.laborantes.com)
（座席数1435）
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 09:52:41
石造りだとコンクリ売れないから却下
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 11:07:59 o2QQysGa
淵之坊副住職も可哀想だよなぁ
得意の絶頂から奈落の底だものなぁ～～
まあ寺の娘が清泉に行くのがおかしいんだけどねｗｗｗｗｗｗｗ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 11:50:02
寺の娘が清泉に行って何が悪いっ！！！！！
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 13:54:23
アスレ長野ってNPOか何かなの？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 16:28:58 D67fmRpK
>>41時代錯誤
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 18:20:02 AaFAO0dN
淵之坊副住職って何でアスレの理事やってんの？
サッカー坊主なの？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 20:32:37
>>47
金の匂いに鼻が利くんじゃね？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 23:23:38
長野まちづくりを考える市民の会
URLﾘﾝｸ(nagano-machidukuri.eco.coocan.jp)
＞第一庁舎の耐震強度が低いので、建て替えが必要
＞ → 現在の市民会館の場所に第一庁舎を建て替える
＞ → 市民会館を他の場所に建て替える
＞という玉突き式の市民会館の建て替え案
＞合併特例債が使えるのはこの機会しかない、
＞と強引に第一庁舎と市民会館の建て替えが進められようとしていますが、
＞特例債であっても借金には変わりがないわけで、
＞特別会計等も含め３１５５億円もの借金を抱えている長野市が更に借金をすることで、
＞次の世代に負の遺産を残すことはできません。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 00:28:28 Za1X60DC
>>49
熱意と署名活動には敬意を表したいが、
俺の持論は変わらないな。
緑町市民会館についての鷲沢の思いはただひとつだ。
「 邪 魔 」
芸術オンチの鷲沢が本気で市民会館を造りたいと思っているだろうか？
市民会館で鷲沢が連想するのは土建業組合の集会くらいのものだ。 ww
暴走を止める為には緑町市民会館の解体をやらせてあげるに限る。
市民会館なんて、しばらく無くても困らないって事は鷲沢が一番よく知っている。
長野市篠ノ井市民会館だってある。
ネーミングの責任者がまだ生きていたら首を吊る事をおススメする。
大失敗だ。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 02:23:11
鷲澤は本気で市民会館を造りたいと思っているよ
だって庁舎と両方造った方が余計コンクリが売れるもの
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 08:35:41 +qOOolme
【長野市内のハコモノ一覧】 （収容人数順）
長野県県民文化会館（大ホール） 2,173
（ 現・長野市民会館 1,838 ）
長野県県民文化会館（中ホール） 1,070
メルパルクホール 712
若里市民文化ホール 606
長野市篠ノ井市民会館 559
JA長野県ビル・アクティーホール 500
北野文芸座 385
長野市松代文化ホール 328
NBSホール （長野放送敷地内） 308
長野県県民文化会館（小ホール） 300
（補）CLUB JUNK BOX（アゲイン7F） 400（スタンディング）
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 12:57:37 ygr40Fxm
市民会館なんて、
どこに建てたって街の活性化には寄与しない。
若里公園の周囲を見れば明らか。
いろいろ建てた当時から、何がどう変わったというのだ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 19:58:49 DFyb0BVZ
>>33の役員ページ更新中になっちゃってて見れない
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 02:26:13
パルセイロのバナースポンサー(社)長野市開発公社の役員
URLﾘﾝｸ(www.n-kaihatu.com)
こっちもズブズブかよｗ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 12:59:01
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2009/12/24(木) 09:25:17 ID:9rxkJ6QU0 [sage]
>>749
新規スポンサー、協会支援など必要ないよ。
アスレの役員に自腹切らせればいいから。
それか長野市に本社のある会社に和紙から圧力をかければいいじゃん。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 23:01:40 FNPlAh1e
めぐろパーシモンホール（大ホール）
URLﾘﾝｸ(www.persimmon.or.jp)
シューボックスながら多目的にも使える、お手本にすべきホールだと思う。
キャパ1,200 、一階席を前後に分けて段差を付け、
そこに、車椅子スペース：14 、介助者席：7
考え抜かれた完成度を感じる。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 23:58:22
区議絡めた利権でドロドロの実態知らないの？
柿と言えば23区では千十に次いでダーティの代名詞
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 00:25:58
長野市はトップの市長絡めた利権でドロドロだから無問題
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 08:10:34 XSsCIwFG
要らない 要らない 要らない 要らない 要らない
要らない 要らない 要らない 要らない 要らない
要らない 要らない 要らない 要らない 要らない
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 12:55:54
文科省官僚ウィニー児童ポルノダウンロード疑惑
【J-CAST】文科省職員がウィニー使用 生涯学習の内部情報流出
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
>流出が発覚したのは、2009年10月中旬。外部からの情報提供をもとに、
>文科省の情報化推進室が調べたところ、同省の職員が同16日、定められた
>手続きをせずに業務情報を自宅に持ち帰り、個人のパソコンに保存していたことを認めた。
>一方、渦中の男性係長は、取材に対し、情報流出について、「聞いていません。
>そうなんですか」と話した。ウィニー使用の有無について聞くと、
>「どういうことか分かりません」。さらに、ダウンロードしたとみられる画像
>については、「ちょっとよく分からないんですけど。どういうことなんですかね」と言っている。
【夕刊フジ】東大卒・文科省官僚「児童ポルノ」流出 省の内部資料も
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
>この官僚が所有していたとみられる作品の一部は、いわゆる無修正モノで、わいせつ
>物頒布罪に抵触する可能性が高い。改正児ポ法が施行されれば、問答無用で犯罪者だ。
【asahi.com】文科省職員、ウィニー通じて業務情報流出
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>同省は１１月１３日付で、この職員を文書で厳重注意した。
【公務員】文部科学省スレッド ＰＡＲＴ19
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
【ニュース速報】【速報】やっぱり官僚つこうた 文部科学省職員事実認めるも 「どういうことか分かりません」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【痛いニュース+】 文部科学省のロリコン職員、ウィニーで業務情報を流出させる
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【ニュース速報+】【ネット】東大卒・文科省官僚「児童ポルノ」流出 省の内部資料も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 18:47:12 tT1agnH7
前回選の落とす落とす詐欺と一緒で、
結局箱モノ片っ端から鷲に良い様に造られるワケですね？
ヘタレの口先反対派の皆さん方ｗ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 23:17:29 V65GSt3B
「 サブホール300席が適当 」
―検討委 来月4日に提言―
「長野市民会館建設検討委員会」は22日夜、
長野市役所で第８回会合を開き、
サブホールは300席程度が適当とする方針を固めた。
３ヶ所ある建設候補地については、
それぞれの長所短所を分析した結果を示すにとどめ、
どこが有力かは判断しない事になった。
サブホールは主に演劇を想定。
600席程度のより大きな施設を求める意見もあったため、
提言書にはこうした意見も記す方針。
委員会は、これまでの議論を提言書にまとめ、
来年1月4日に鷲沢正一市長に提出する。
（信濃毎日新聞 12/24朝刊）
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 23:31:50 V65GSt3B
YAHOO!ニュース （毎日）
長野市民会館 ： 建て替え問題 建設地、市に一任
検討委、３カ所の長短併記 ／長野
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
今年中に建設予定地を一本化するはずだったのに、
できなかったねｗｗｗ
建設地が決まらないままホールの詳細が決まってゆく異常事態！
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 23:44:33
検討委員会は白紙のポーズだけ取った鷲澤にあきれて
マジメな検討を放棄しただよ
建設地みたいなドロドロした部分にはタッチしないが賢明だとね
さて市議会のドロドロが始まる
馬鹿やった市議に次回の当選は無い
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 00:43:19 r68wGTLG
>>65
そういう虚勢を張り続けた反対派のお陰で鷲澤は当選しちゃったワケですね？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 01:00:25 z1Xnb0WD
民主党が独自候補を立てた時点でワッシーの当選が決まった。
北澤、篠原、下条、みんなワッシーの味方。土建屋の味方。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 08:20:43
>>64
なんか３カ所の長所を生かしてとか言いながら３つ建てそうな勢いだな
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 14:00:30 X7JBD0Of
ああ、そうだ！
長野駅善光寺口に市民会館大ホール。
権堂に中ホール。
現在地に小ホール、を建てればいいんだ。
万事解決だｗｗｗｗ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 17:39:30 7Vz6Bj+n
市役所耐震改修には賛成だが、
緑町市民会館の耐震改修には反対。
市役所は年中多くの人が出入りしているが、
緑町市民会館はほとんど遊んでいるんである。
通年稼働率が38パーセント、土日祝稼働率が56．3パーセントらしいが、
こんな数字が大嘘なのは、
毎日のように近くを通っている市民はみんな知っている。
通年で10パーセント、土日祝でやっと30パーセントくらいだと思う。
こんな施設を税金投入して改修する必要はない。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 17:53:09
>>69
小ホール併設の豪華新市庁舎ですね？わかります
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 18:07:52
市民会館でオッ集まってるな～ と感じたのは
消防団の集会くらいかなぁ
宗教団体の大集会はビッグハットとかへ行っちゃうしなぁ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 20:02:09 Udu/mjYL
長野市より酷い小布施の実体
信濃の恥 長野県小布施町役場
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 00:01:09
県文ができる前の市民会館には、大変お世話になった。
外来のソリストやオケ、バレエ、演劇、みんな市民会館だった。
長野市では市民会館と勤労者福祉センターのホールが、
それぞれ大ホール、中ホールとして機能していた。
勤労者福祉センターも既に無く、市民会館もそろそろお役御免で良いのじゃないかな。
解体して更地にしてから、市民会館問題を議論しても遅くない。
喫緊の問題ではなく、いわゆる「不要不急」というやつ。
合併特例債を使いたいんだったら、ほかにあるでしょう鷲沢さん。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 10:33:20 aCKDVhDf
☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／ ＼＿／ 建設地決定まだーー？
ﾁﾝ ＼＿／ ⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣| :| ／|＼
| :|／
76:非公開＠個人情報保護のため
09/12/27 18:28:00 DdAT2Oqw
>>74
同意です
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 00:16:01 cne9x/j7
署名活動の文章は市民会館の耐震改修までやれってのが駄目だな
暫時廃止案まで取り込んだフォーマットにしてほしい
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 12:38:12 nZohYQx2
日々の生活にも困っている人がいるなかで
失業者がハロワに殺到しているこの御時世に
市民会館とか脳天気すぐる
仕事をつくる為の建設事業だったら学校校舎の耐震改修をまずやれ
誰も反対しないから
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 17:34:15 zgvb7y5Y
学校校舎の耐震改修ってほとんど終わってるんでないの？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 19:38:42
県立高校の耐震改修って県がやるの市がやるの？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 22:39:08
県立を何で市がやると思うの？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 19:12:10 ww3G5Wm5
メルパルクホールで音楽会聴いたことあるけど、
あそこの音響はひどい。
響かない、というより、
音がどこかへ吸い込まれてしまっている感じ。
座席もチャチだし、パッと見
キャパも若里市民ホールよりあるようには見えない。
若里市民ホールは多目的にしては出来の良いホールだと思う。
もっと音楽会が催されてもいい。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 12:25:09 eU4EzP7Y
メルパルクホールの後部の傾斜席は
いざとなったら撤去も可能な据え置き構造物
リオのカーニバルの特設観覧席に毛の生えたようなものだ
だから音は傾斜席の下の空間へ消えてゆく
上に向かう音圧がほとんど発生しない
コンセプトもないまま建築を開始して空間だけこしらえて
さてどうしようか
という感じで完成したホール
郵政省のやりそうな事だ
かんぽの宿と本質は変わらない
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 00:05:01
学校校舎の耐震改修が済んでいなかったら優先してやるべきだし、
橋の改修も重要だと思う。
耐震改修プラス経年劣化が心配。
ミネアポリスの橋とかまつるべ大橋とか、
あんな事態を未然に防がないのは地方自治体の恥になる。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 00:12:17
＞あんな事態を未然に防がないのは地方自治体の恥になる。
あの市長を奉り上げておいてそれを言われてもご飯吹き出すだけ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 12:34:42 34wndxGx
ワッシーは第一市庁舎と市民会館は地震に備えなければ大変だと言っている。
それでいいではないか。
平日昼間の小・中学生や橋の上のドライバーがどうなったって、
それはワッシーの責任じゃない。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 19:46:16
馬鹿なサッカー好きのお陰で無事年が越せそうだな！
とか言って笑いながら親子で酒盛り始めてんのかな？
鷲澤家は
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 09:34:39 RekGHk0J
明けましておめでとうございます。
このスレの主流意見は、
市民会館はお役御免で解体。
新市民会館は懸案事業として保留、って事でおｋ？
第一市庁舎を建てたいから市民会館も建てる、というのは駄目だ。
市庁舎を建てたいのだったら、
市庁舎を核とした再開発をやれば良い。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 16:06:21
市民会館建て替えっていくらかかるの？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 16:16:23 DwMbcIcZ
事実関係のみ記述。
面積について。
現在地は第一市庁舎と市民会館合わせて1．3ヘクタール。
長野駅善光寺口は1．5ヘクタール。
権堂はながでん立体駐車場含めて1．7ヘクタール。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 16:25:43
市民会館建て替えっていくらかかるの？
92: 【大凶】 【1161円】 株価【19】
10/01/01 23:22:03
今年の長野市の運勢。
93:92
10/01/01 23:37:18
運勢的には、建て替えちゃダメみたいです。
市民の皆さま、本当に済みませんでした。
引き続き、議論をお続けください。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 03:39:24 ImE1ZrAr
>>90
前に長野駅前では市庁舎建てるスペースが確保できないみたいな書込みがあったが
長野駅前でも権堂でも市庁舎を移転できるね
市民会館みたいな催事限定施設より市庁舎の方が断然あらたな賑わいを生み出す
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 13:51:22 E70ybeln
市民会館も市庁舎も嬉しくない。
善光寺口に相澤病院誘致してくれ鷲澤。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 10:32:23 tV2sMgzQ
緑町の現市民会館が無くて困るのは、鷲沢市長一族（炭平グループ）のみ！！
長野市民の税金を食い物にしている一族ｗｗｗｗ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 10:36:53 tV2sMgzQ
緑町の現市民会館が今消えて無くなってもだ～～れも困らない。
だ～～れも困らないのに鷲沢が「深刻な事態になる！」と言うから、
市役所職員も「そうなんでしょうか？ 確かにそうでつ（｀・ω・´）」と言うしかないｗｗｗｗｗ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 10:55:27 tV2sMgzQ
市庁舎を建替えたいんだったら正直に言うべき！
市庁舎を建替えたいんだけど市民会館が邪魔だ。
―→市民会館を別の場所に建てる。
そんな理屈で馬鹿な事やったら孫の孫の代まで怨まれると知れっ！！
基地外市長！！！
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 12:35:17 tV2sMgzQ
第一市庁舎は耐震に問題があるから建替える
↓
建替える為にはつなぎ措置として市民会館が邪魔
↓
市民会館を別の場所に建替える
↓
どうせだったら市街地再開発もやっちゃえ ｗｗｗ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 12:37:18 tV2sMgzQ
長野市民の税金はおまえのお財布じゃないんだ！！
氏ね氏ね氏ね氏ねっ！！！！！ 基地外市長！！！！！！！！！！
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 12:21:47
正月の酔っぱらいが暴れてるなｗｗｗｗｗ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 12:25:49 vaCDsDSs
検討委が「建て替えが良策」と市長に提言したそうですよｗ
茶番にも程があるわ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 01:18:54 WWV1adro
検討委って建て替えを前提に集めた人達なんだから当然だろう。
耐震改修まで選択肢に入って最もビックリしたのが検討委だ。
高野が当選していたらとっくに解散されていた連中。
いくらもらってやってんだか・・・・・。 税金なんだろうな。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 12:43:10 XspcQg5d
* *
＊ ＋ 目指せっ！！
n ∧＿∧ n 第２の夕張市！！！
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 18:11:15 TzF1DkH6
正式名称
「長野市民会館建設検討委員会」
建設しない事は最初から問題にされていない。
鷲沢は「建て替えの是非を含めて再検討」を公約にしていたのだから、
選挙中に検討委を存続させたのがそもそもおかしい事であった。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 22:53:27 sOr2KRVW
市民会館でも市役所でも病院でも何でも良いが、
都市機能を市街地に集約させるのは正しい都市政策だと思う。
問題なのは「今すぐ」必要なのか、ということだろう。
合併特例債なんかあてにせずに、自前の資金を積み立てて、
２０～３０年というスパンで計画すれば良いだろう。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 23:37:32
慌てて建ててもロクなもんできねぇ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 00:29:55 GfjqNJ7d
特に市民会館なんか玉突き計画だからね。
選挙後の市民集会なんて、
市民会館問題についての集会だと思って行ったら、
タイトルの先頭が「第一市庁舎」になっていてあきれた。
作戦のつもりだったのだろうが、
あまりに見え透いていて、頭が絶望的に悪くて、
泣きたくなったよ。
土建屋思考だと、壊す事や建てる事が最重要問題で、
将来の長野市民の為にどんなものを造るのかは関係ないんだ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 12:17:05 3A/f+JL3
1961（昭和36）年に建設された長野市民会館（長野市緑町）の建て替えの是非を議論していた
市の建設検討委員会は4日、
建て替えを支持する内容の提言書を鷲沢正一市長に提出した。
建設地については、市役所に隣接する「現在地」のほか、
「長野駅前（西口）」 「権堂」 の３候補地の
長所、短所を列挙するにとどめ、絞り込みは見送った。
信濃毎日新聞 2010 1/5（火）朝刊
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 12:53:05 3A/f+JL3
改修後 耐震強度不足で新庁舎建設
―地・家裁 上田支部 使用開始―
信濃毎日新聞 2010 1/6（水）朝刊
なんか鷲沢と小坂信毎の連繋プレーを感じるなぁーーｗｗｗｗ
ちなみに俺は緑町市民会館は解体すべき、というスタンス。
解体・暫時廃止でもだ～～れも困らない。
困るのは炭平鷲沢たった一人。
上田の件について言えば、
改修工事する前に耐震診断しろよ、 と。 順番間違えてるだろ？ わざとか？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 21:31:44
>>106
かつて都市機能の分散化がハヤったのは何故なんだろうね……
多くの地方都市がそれをやって
今大変な事になっている
人口の高齢化を予測できなかったのが大きい
ひとり暮らしの老人などは
同じ日に市役所と病院へ行くことすらできない
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 21:33:32 oUO4j0EB
長野市民会館スケジュール
URLﾘﾝｸ(www.nagano-kaikan.jp)
何この稼働率ｗｗｗ
これ見て本当に新ホールが必要だといえるのか？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 21:39:29
>>112
消防団の大会はかなりスゴいよｗｗｗｗ
成人式なんかは県文（中）or若里市民文化ホールで充分
うそだと思ったら覗いて見るのが一番
市長も来るんだったらなおさら
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 08:56:44 Xa4wmCLi
市が公表している各ホールの稼働率は検証が必要だな。
ちっこい集会室まで入れているんだ、たぶん。
新しい市民会館つくったって、
月に２日の催し物じゃあ街の活性化になんかなりゃしない。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 09:52:38
URLﾘﾝｸ(www.shinshu-liveon.jp)
ホワイトリングは改修なんかしないで壊せ！ダイナマイト使って壊せ！！
改修費１億１千万だとぉ？？
ふざけんな！
使ってないところにカネ使うな税金使うな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 11:42:37 zKCQPl3s
長野市民会館建設予定地は「権堂地区」 市が第一候補に
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
1500人ホールとか…
市役所建て替えとあわせると250億円規模の巨大公共事業だね…
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 11:49:58 Tv0qQlr2
使われもしない市民会館なんか造ったところで権堂が活性化なんかするわけねーだろ
せいぜい建設中にドカタが界隈の呑み屋に行くぐらいだわ
このご時世にマジで狂ってる
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 12:15:55
>>116
これ大通りどうなるの？まさか大通りの上に作るの？
権堂にはグランドシネマズあるし、こないだワンピースだかの映画で
バカみたいに並んでた客も取り込めなかったっていうのに
市民会館作って集客見込めるのか？
グランドシネマズの半券で権堂商店街の物100円引きとか
ヨーカドーの駐輪場使ってもいいから買い物しろよみたいな
アピールしてった方がよっぽど良いと思うんだけど。
グランドシネマズに駐輪場ないからってあそこに自転車ごった返してるのもなぁ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 12:26:06
活性化とか言ってる連中は中卒？
地主の利益を最大限守るのが長野市政だ
活性化とか寝ぼけたこと言ってんじゃねえよ貧乏人
地主の資産価値向上のための長野市政だからな
良く覚えておけカスども！
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 12:30:09
>>116
やっぱりサッカー専用スタジアムまでお金は回りませんか？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 12:37:57 yHzLJjlR
ながでん社長が動いたのかな ？
イトーヨーカドーが存続条件出したとか ？
イトーヨーカドーの解体・移転費用にも税金使うのか ？
むちゃくちゃだ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 12:43:06 yHzLJjlR
↓ 権堂地区の建設プレゼンはココで見られる
URLﾘﾝｸ(itv-nagano.com)
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 14:19:01 zKCQPl3s
>>116
イトーヨーカ堂を壊してそこに建てる予定だと思われる
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 14:55:48
アクアウィングをプールにしないでサッカースタジアムにすれば良かったのにね
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 16:10:09
>>119
尋常小卒じゃね？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 17:41:49
権堂のあの場所に何か造ったって
アーケードの閑古鳥にはなんら影響しないだろう
グランドシネマと一緒でクルマでやってきてクルマで去ってゆくのだ
駅から歩きの人は大通りを往復するのだ
中央通り側に魅力的なものが何もないからね
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 18:35:37 pO6173RT
長野大通りは「市街地」ではないだろう。
もともと中央通りのバイパスとして整備された道なんだし。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 18:55:27
おいおい 本当に権堂かよ・・・
最悪作るなら駅前だろ。 こりゃまじで終了だな。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 19:05:04 yHzLJjlR
>>127
長野大通りは市街地じゃないけど
権堂の端っこは市街地なんだろ
たぶんｗｗ
今の市民の認識だと権堂の端っこはあくまでも権堂の端っこであって
権堂アーケードとは関係ないねｗｗｗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 19:31:00 pO6173RT
中央通りが活性化すれば権堂にも波及効果があるだろうが、
権堂に市民会館が出来たところで中央通りにはまったく影響がない。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 21:35:36
現市民会館の稼働率・稼働質を鑑みれば、計画地周辺の閑散具合はトイーゴを越えるだろうな。
また一つピカピカの廃墟の誕生だ・・
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 22:21:12
ヨーカドーを中核とした商業ビルが大通りの東側にできる？
郊外店に慣れ過ぎた長野市民は、
バカでっかい駐車場がないところには来ないよ？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 22:24:57 tRErtp3w
ムダに税金を使われ、最後は鷲沢に「反対意見はなかった。」とか言われかねない。
建設反対の署名活動に私は署名しましたよ。
URLﾘﾝｸ(nagano-machidukuri.eco.coocan.jp)
用紙は郵送でもいいし、電話すれば回収に来てくれるんだって。
鷲沢に思い知らせたい！！署名しよう！！
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 22:28:00
>>132
権堂の計画案には立体駐車場も含まれていた気がする。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 22:28:03 CrXmk78L
長野まちづくりを考える市民の会
URLﾘﾝｸ(nagano-machidukuri.eco.coocan.jp)
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 22:37:15 CrXmk78L
第一市庁舎を建て替えたい
↓
市民会館がじゃま
↓
市民会館ぶっ壊してそこに第一市庁舎建てる
↓
市民会館どっかに建てる
↓
権堂のイトーヨーカドーぶっ壊してそこに建てる
土建屋丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 22:40:06 CrXmk78L
税金が土建屋に吸い取られる街 県都長野市
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 23:05:20
権堂は夜のイメージでいくのか昼のイメージでいくのかハッキリした方がいい
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 23:29:39 zKCQPl3s
>>135
署名が行われていこと、ほとんどの人は知らないんじゃないか？
もっと広く告知してほしい
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 00:19:18
現時点では少子高齢化社会問題に全力を投じるべきで何時起こるか分からない災害に備えてる余裕なんか無いはず
特に老人介護の問題は切実
一昔前ならとっくに死んでる年齢の年寄りが増えまくってるんだから
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 02:02:50 g3G5bxKT
何時起こるか分からない災害に備える事も重要ではあるよ。
だから俺は緑町市民会館は壊して良い、という考え。
代わりの市民会館はいらない、という考え。
ほとんど使われていないんだし。
災害対策について言えば、
学校の校舎は大丈夫か？病院は？橋は大丈夫か？
盛り土で造った道路は大丈夫か？
長野市は大規模土砂崩れを経験している都市だ。
これらをほったらかしにして市庁舎・市民会館だけを危険と言っているとしたら、
鷲澤は人でなしである。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 06:18:45 IuTRtMeM
>>134
だから、立体駐車場がダメなんだって
郊外店の広大な無料駐車場に停めて隣接の大型店を数件ハシゴ
このスタイルに慣れちゃうともう市街地なんていけない
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 07:02:39
>>135
会のプロフィールを公開しないと署名あつまらないでしょ。
発起人、賛同者、連絡先詳細など。
匿名組織に個人情報をくれてやるほど馬鹿じゃないぞ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 09:31:32
>>140
極端な奴だなー。
福祉政策も災害対策も重要な課題だろ。
どちらか一方を選べという問題ではない。
まあ、市民会館の優先度が低いことはハッキリしているがな。
しかし芸術文化政策は経済の活力でもあるので、
やみくもな市民会館不要論には反対だけどね。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 10:35:31
で、立派な市民会館造って何やるの？
維持費どのぐらい増加するの？
オリンピック施設の維持費もかなりかかってるよな
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 10:43:31 2FYUnrBE
エムウェーブやホワイトリングの改修に何億円もかける予定。
もう始まっているかもしれない。
その一方で、エムウェーブの地下には、
一度も使われていないビッグハット用の床材が山のように眠っている。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 11:23:50
>>138
さらに鍋屋田小や昨今のマンション建設ラッシュの事も考えると
住宅地にしたいのか商業地にしたいのかもよく分からん
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 12:49:05
高層マンションは街を壊す。
軽井沢みたいにマンション規制をした方が良い。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 18:06:45
会館が出来ると長野市はますます魅力的になりますねｗ
住んでみたい街、長野市ｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 18:29:36
水道料金が上がりますねぇ！
既成路線でしょうね！！！
金が無くなりそうになると上下水道料金、狙い撃ち？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 20:53:34
善光寺口の複合ビル案の評価が低かったみたいだな。
確かに、複合ビルの中に組み込まれたホールでは、ろくなものが出来ないと思う。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 21:50:52 iBENS+dv
>>121
長野電鉄の社長が動くって何？ 贈賄ww
イトーヨーカドーが存続条件を出した、というのはありそうな話だ。
得をするのは長野電鉄とイトーヨーカドー。
権堂アーケードと中央通りには何の得もない事業ですな。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:12:36
権堂アーケードを挟んで、西に北野文芸座、東に市民会館、
という構図は街作りのヒントになるかもしれないな。
まあ、権堂の連中には何のビジョンも無いと思うけど。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:25:10 IuTRtMeM
>権堂アーケードを挟んで、西に北野文芸座、東に市民会館、
>という構図は街作りのヒントになるかもしれないな。
目が近すぎだろｗ
無能としか言いようがない計画だ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:45:50 h3Aq4T1Z
長電の政治力の勝利か？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:12:45 1T0/pxOO
複合ショッピング施設トイーゴの失敗例もあるから今度こそ魅力があり集客力があるものにして欲しい。
中途半端な開発が一番衰退化を進行させる。
とにかくショッピング施設にどれだけ魅力あるショップが入るかに限る。
イトーヨーカドーは地下にスーパーだけで良いのでは？ロフト、ハンズ、PARCO、OIOI。夢見たいな話しだが本当中途半端では衰退化に拍車をかけるようなもの。
どうせ金使うなら何かをしないと！
あと権堂駅からは勿論地上に出ずに市民会館、複合ショッピング施設、グランドシネマズに直結。
地下街も面白い。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:21:27
地下街なんて不要。地上が栄えなければ意味が無い。
最近の東京のデパートは、食品売り場を地上階に設ける例が出てきている。
その方が街の賑わいも増すと思う。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:34:34 Gz8PZisc
一旦作ると決まったからには、トイーゴみたいな平凡なハコモノはやめてほしい。
鷲沢の息のかかった建設業者には任せるな。
県内業者を優遇するのも無しだ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:38:10 1T0/pxOO
確かに冷静に考えてみると都市の規模を考えても不要かも。
活性化という部分で現状を東に移動するだけでは今以上の集客は厳しいと思うし十分吟味して欲しいところだ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:40:18
てかトイーゴって複合ショッピング施設だったのか
買いたいと思える店なんて一つもないんだけど
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:42:15 1T0/pxOO
>>158
全く同感です。
平凡では税金投入する意味がない。
これが失敗したら長野市街がゴースト化する。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:44:34 1T0/pxOO
複合ショッピング施設じゃないね。
でも何の魅力も無いことだけは確か。
人が集まらないからセブンも撤退する始末だ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 02:51:59 P4JgspIm
鷲沢は過去の４年間に失点はない、とか言ってたが、
トイーゴ、ぱてぃお大門は完全に失敗だろ？
前科があるから信じられない。
長電にもセンスがあるとは思えない。
北野文芸座にしろ市民会館にしろ、連日連夜何かやってるわけではない。
平日の日中に買い物で動くのは圧倒的に女性なんだから、
彼女らに気に入られるかが鍵になる。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 03:08:09 Gz8PZisc
権堂に魅力的なテナントを期待するだけ無駄。
あそこは、そもそもショッピングの街ではないし。
例えば、京都の南座（京都の代表的な歌舞伎劇場）は祇園の隣近所にあるけど、
そういう意味では、夜の街に舞台芸術のホールがあるのは理に適っている。
舞台芸術というのは、そもそも夜の社交の場でもあるわけだからね。
権堂に市民会館を作るからには、やはり夜の歓楽街としての活性化を目指すということかな？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 03:13:02 Gz8PZisc
>>163
劇場って基本的に夜に利用されるものだから、
平日の昼間は想定外だと思う。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 03:31:47 P4JgspIm
劇場は夜っつっても、
都会と違って月に4～5日の催しがあればいい方。
月に4～5日の夜の話しても、虚しいだけだよ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 04:39:36
ぱておナントカにしてトイーゴにしても失敗だよ
成功経験のない鷲沢が何を言っても説得力がない
長野市民は何度騙されるのか
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 09:36:29 JWTdHKj+
白紙と言わないと選挙の争点にされて落選するから白紙と言ったって言い種ある？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 10:18:58 yS9oVfj8
権堂再開発しても、 いむらや なくならないかな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 11:48:54 Gz8PZisc
パティオ大門は頑張ってる方だと思うがトイーゴは駄目だな。
つーか、ぱてぃお大門にしてもトイーゴにしても、
それ一つで市街地が活性化すると思う方がおかしい。
普段ハコモノ批判しているくせに、ハコモノ一つに期待を寄せる馬鹿馬鹿しさがあるな。
市街地活性化のためには、もっと複合的な施策が必要だろう。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 12:02:54
トイーゴは本当に味気ないね
あんなオフィスビルみたいなテナントビルには、せいぜいコンビニがお似合いだよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 12:29:58 tPvuz1lE
夜の権堂は脇道や裏道が支えてたんだよな。
アーケード沿いの商店は昔から殿様商売で閉めるのが早い。
驚くべき事に今でもそうだ。
脇道・裏道が駄目になったから、駐車場だらけの虫喰い状態になった。
駐車場が増えて人通りが増えた、という話もきかない。
北野と市民会館に挟まれてアーケードが活性化するなど金輪際あり得ない。
催しがはねる時刻には、アーケードの商店はほとんどが閉まってるんだから。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 12:47:30 JWTdHKj+
副市長の地元だから。
最初からの出来レース。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 12:57:35 tPvuz1lE
>>173
副市長ってどこのセガレ？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 13:25:14 tPvuz1lE
まぁ、権堂なんていづれ滅びる運命だよ。
何やったって駄目。
長野市民は絶望的に歩かなくなった。
それに尽きる。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 13:47:02
もはや夜の歓楽街は権堂から長野駅前に移ってしまった。
要するに権堂は市街地ではないということだ。
それでも大門町には、「FUJIYA GOHONJIN」のようにお洒落な飲食店も出来たし、
善光寺界隈の夜の雰囲気は、昔よりもかなり洗練されてきていると思う。
この大門町と駅前とを結ぶ低床式の路面電車を作ることが出来れば、
新たな人の流れを呼び込めるのではないかな。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 14:58:11 d4jtnS0N
「善光寺界隈の夜」だと？
笑っちゃうねｗｗｗｗｗ
真っ暗で人っ子一人猫一匹歩いていないじゃん
善光寺は昼間だ
善光寺参拝者が観光バスで北から徒歩移動する現状を何とかしないと！
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 15:34:50 AX94D2aD
>>152
イトーヨーカドーが今の建物を放棄して、
大通りの向かいへの移転を了解するというのが、
いまいちわからないんですが。
それがメリットになって存続の条件となるんですかね？
市民会館ができて売り上げが劇的にアップするわけではないでしょう？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 15:47:09 1T0/pxOO
確かに善光寺駐車場が北側というのは致命的ですね。
後町小、鍋屋田小、山王小を現在の山王に集約して後町小か鍋屋田小の跡に大型バスも駐車可能な善光寺参拝用駐車場を作れば解決？。
距離的には後町小がいいかな。
まー夢物語かもしれないが。
ただ現在進行中の市街地平面青空駐車場の虫食い状態。あれは最悪だ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 15:54:55 yS9oVfj8
>>171
セブンイレブンも撤退したんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 15:57:07 yS9oVfj8
ヨーカドー建物を、そのまま市役所庁舎として、使えば一番いいんじゃないか？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 16:04:06 6ohk8LlQ
メディアの突っ込みが全然足りてない。存在意義まるでなし。
選挙の争点もあやふやにされて、箱を開けてみたら一気に建設推進？
新聞記者さんたち、相当ナメられてバカにされてるのに気づいてますか？？？
市は要素が複雑だから単純なアンケートになじまないとか
抜かしてるわけでしょ…？住民をバカにするのもほどがあるわ。
そんな屁理屈通るわけないだろう。新聞は独自にアンケートして
市に挑戦してみなよ。最低限それくらいやらないと存在意義まるでなし。
潰れろ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 16:14:21
信毎・信越放送にはなんの期待もできんよ
最終的には鷲沢ヨイショのちょうちん持ちだから
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 18:29:22
百歩譲って駅前ならしも、まじで権堂なんて腐ってる町に決まったら終わりだぞ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 19:03:54 xDy7Utje
市長のお言葉
「もし『建設しない』と言った人が当選したら、その後苦労したと思う。（建設しなければ）市のためにならないと考え『争点にしない』と言った。それが選挙対策だと言われれば、それで結構だ」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 19:17:15
公金支出の高裁判決後の放言といい
こいつアタマおかしいんじゃねぇか？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 19:42:07
今のイトーヨーカドーの敷地も長野電鉄の持ち物だったんだな・・・
初めて知ったよ。
要するに長野電鉄の土地のなかで転がすわけだ。
雪ダルマみたいに。
ちなみにグランドシネマズも地権は長野電鉄のまんま。
これは知っていた。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 20:00:32
>>187
もともと権堂駅あったとこだからな
ホームも2つ以上あって、貨物もやってたし
地下に潜る前はでかい駅だった
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 20:20:49 Gz8PZisc
>>177
別に「今」の話をしているわけではないんだけどね。
大門町周辺は雰囲気が良いし、将来的に夜の賑わいを生み出せる素質を持っている。
藤屋旅館がレストラン業に転換したのは懸命な判断だと思うし、
今後は藤屋のようにカップルや大人向けの飲食店が増えていくと良いと思う。
長野駅周辺はガキばかりだし、大人が落ち着いて楽しめる街が欲しい。
善光寺や仲見世も夜間照明を工夫して、夜の観光客を呼び込めば良い。
「長野灯明まつり」のような大それた企画じゃなくていいし、
なにより観光名所の「夜景」は集客力がある。
まあ、宗教施設なので難しいのかもしれないが。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 20:29:18 Gz8PZisc
>>179
それは良い案だね。
中央通りの県道部分を石畳にする計画もあるらしいし、
それを機会に、中央通りに路面電車を敷設すれば良いと思う。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 20:40:47
記憶が定かではないが、仁王門と山門はサーチライトみたいなもので照らされていた気がする。
仲見世の街頭もそうだけど、白色灯だから冷たい感じがするけどね。
あれは非常に下品だし、もったいない。
本堂は真っ暗だけどね。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 21:41:53
ホール建設なぞに使うなら景観整備に使った方がよっぽどいい。
ソフトも含めて観光客目線でね。
長野市にこれ以上ホールはいらない。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 21:53:39 1T0/pxOO
１番街の活性化に貢献しているのはスタバでは？
一般市民が署名して誘致活動したって噂は本当？
本当だとしたらその方に功労賞をあげるべきだ。
市街地に多くの客を呼べる核となる施設がないから、せっかく良い個人店があっても生きてこない。
市街地の個人店は人が集まらない現在、出店→撤退を繰り返すことが容易に想像できる。
中心市街地が駄目ならもう郊外型の大型ショッピングモールしかない。
何といっても買い物する場所が少なすぎる印象が否めない。
今からでも間に合う。
もんぜんプラ座の施設をトイーゴに突っ込んで、もんぜんプラ座のダイエー跡地を新潟のダイエー跡地のラブラ万代みたいに！して欲しい･･･
URLﾘﾝｸ(www.lovela-bandai.com)
またまた夢物語だな。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 22:09:12
スタバは所詮、県外資本だ。
いくらスタバが人気でも、その売上は県外に吸い取られる。
スタバはスタバで良いと思うが、その周りの地元資本が頑張らなければ、活性化には繋がらない。
そのスタバだって、もともとはアメリカの田舎町のコーヒーショップに過ぎない。
そういう起業家が長野県にも現われれば、本当の意味で長野は活性化すると思う。
チェーン店の集まりに過ぎないショッピングモールを有難がっているようでは駄目だ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 22:25:37 1T0/pxOO
大阪ミナミにOIOIが出店する際に、近くの商店街は揃って大歓迎！
一緒に共存共栄していこうOIOIさん！
とウェルカムムードだったという話しがある。
まあ大阪と長野では都市の規模は雲泥の差はある為秤にかける事はできないが。。。
でも県外資本の集客力を生かし人を呼ぶ。
そして回りの地元資本も負けじと頑張る。
それが本来あるべき姿では？
夕方6時を過ぎると中央通りがシャッター通りになってしまっている。
現状のままでは県外資本チェーンに頼らざるをえないのでは？
人を呼べれば少なからず商店さんにとってもプラスに働く？。
こうやって言うだけなら簡単だけど実際商店さんは大変だと思うけど。
まー素人考えですが。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 22:41:13
＞でも県外資本の集客力を生かし人を呼ぶ。
＞そして回りの地元資本も負けじと頑張る。
＞それが本来あるべき姿では？
まったく同感なのですが、
県外資本には当然資金力があるので、放っておくと地元資本では絶対に太刀打ち出来ない。
郊外のショッピングモールのようなものは特に暴力的な影響がある。
行政が明確な都市計画を持ってさえいれば、県外資本を上手にコントロールすることが可能だけどね。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:01:41
大型資本はまず歩行者数のリサーチをするだろう。
で、長野市街地は即ＮＧ判定ｗｗｗｗｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:02:02 xDy7Utje
>>116
で250億規模と書いたけど、第一庁舎とあわせて総事業費115億(予定)みたいだね
飛ばし読みで勘違い スマン
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:08:13
合併特例債の期限に間に合うように、
とんでもない並行とっかん工事が始まるんだろうな。
これから3～4年は土建屋ウッハウハだろうな。
造り終わったら知らんぷり。
で、次は長野駅舎の仏閣型復活とかを強行するんだろう。
長野市民は土建屋の為に税金を払っているようなものだ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:27:57
市民会館の完成予想図が出てるけど、設計案はもう固まってるのか？
とんでもなくダサいのだが…
URLﾘﾝｸ(sbc21.co.jp)
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:49:02
市民会館なんかより1/1モビルスーツ数体建てた方がよっぽどマシ
とりあえず駅前、問御所、権堂に一体ずつな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:58:42 T+CcAIY6
>>200
市民会館の方がでかいけど
月に４、５日しか稼働しない市民会館より
東側の商業ビルの方がよほど重要だと思うんだが……
東側もお役所仕事だと必ずトイーゴみたいになっちゃうから
民間にまかせた方がいいと思う
どうせ地権者は長野電鉄なんだしwww
長野電鉄も公金に頼らず独自のビジョンを示せ
うちらにはセンスのかけらもございません でいいのか？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:26:36
>>200
なに？
この僕らの21世紀みたいな予想図ww
てか、こんな完成予想図がすでに出ていると言うことは、建設の議論以前に最初から
権堂に作るつもりだったんじゃないのか？
ま、それが長野クオリティなんだろうけど
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 04:27:23
>てか、こんな完成予想図がすでに出ていると言うことは、建設の議論以前に最初から
>権堂に作るつもりだったんじゃないのか？
ま、そういうことダネ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 08:12:17 eYWrhLph
長野電鉄は実際には潰れてるんゃないの？
借金が返せなくてすでに八十二銀行の管理下に置かれていると思うが・・・
その証拠に藤井ってのが八十二から出向で長電の取締役を務めているはず
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 08:51:48 DeX06ADc
まあ、事情通は権堂で決まりと前から言っていたからね
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 09:22:11 CWz/4B3s
>>202
同感
都会の第三者団体に運営管理を任せるべきだ！！
なんども書いてあるがどうせ作るならもうあのトイーゴみたいな中途半端なものだけはやめて欲しい。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 09:24:38
つーか東急さんに断られたから駅前案がすべて消えたんだよ。
市長選挙前は確実に駅前だったんだ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 10:58:37 oIPcf8X5
ながの東急って駐車場でもってるようなもんだからなｗｗｗｗ
もしあの広い駐車場がなかったら、とっくの昔に撤退している。
あそこ潰されちゃマズいわけだ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 11:56:03 XFS0aTEe
【長野市内のハコモノ一覧】
長野県県民文化会館（大ホール） 2,173
（ 現・長野市民会館 1,838 ）
長野県県民文化会館（中ホール） 1,070
メルパルクホール 712
若里市民文化ホール 606
長野市篠ノ井市民会館 559
JA長野県ビル・アクティーホール 500
北野文芸座 385
長野市松代文化ホール 328
NBSホール （長野放送敷地内） 308
長野県県民文化会館（小ホール） 300
（補）CLUB JUNK BOX（アゲイン7F） 400（スタンディング）
エムウェーブ 18,000
ビッグハット 8,000
ホワイトリング 5,000
これほどかかえている地方都市は日本でも世界でも滅多にない（｀・ω・´）
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 12:02:02 XFS0aTEe
これらすべてを有効利用するだけの人口が長野市にはない
新しく造るんだったらどこかを潰せ
維持費がもったいないから
更地が大好きな鷲澤だったらできるだろう？ （爆笑）
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 12:18:17
鷺澤のニヤけた顔を見ると虫唾が走るのですが
どうすればいいでつか？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 12:22:06 XFS0aTEe
俺は地方自治体主導の再開発に異議を唱える者ではない
無秩序に秩序を与えるのが行政だと思っている
再開発の目玉に
「市民会館」 などという名前からして昭和の遺跡みたいなモノを持ち出してくる姿勢に
異議を唱えたいのだ！
鷲澤は権堂アーケード街の事なんか実はどうでもいいと思っている
だませば何とかなると思っている
土建事案の発生のために 「市民会館建て替え」 を利用しているだけだ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:18:45 VfQMmeBa
>>205
八十二銀行と取引のある県内の主要企業で
八十二銀行から役員迎えてない企業なんて殆どないよ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:05:18 ZFYGx4oR
>>203
完成予想図だったら善光寺口案にも現在地案にもあったよ。
そんなもん作るために税金が使われているんだ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:09:03
今の市民会館を壊す。
イトーヨーカドー移転を含んだ商業ビルを建てる。
権堂の端っこに市民会館を建てる。
これらと市役所第一庁舎を分離する事は可能だよな。
よし、市役所第一庁舎は建て替えではなく耐震改修だ。
居ながら改修が可能なんだから。
これで決まりだ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:56:42
ジャスコ SBC通り店 復活問題
これもどうなるかなー
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:05:26 B9TDLc3n
SBC通りは
いつまでSBC通りって言うつもりなのかしら ｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:20:23
* *
＊ ＋ 目指せっ！！
n ∧＿∧ n 第２の夕張市！！！
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:21:26
土建屋太って街ほろぶ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:43:03 w3lknLaw
パイプオルガンもグランドピアノも要らないから
日本一音の良いシューボックスを造ってほしいなぁ～
中途半端なもん造ったら松本に笑われるだけ
造る意味が無い
グランドピアノなんかは松代文化ホールから
一流ピアニストに全然弾いてもらえない哀れなベーゼンドルファーを
引っ張ってくれば良いのだ
ベーゼンのフルコンをトーシローの下手っぴに弾かせてどうするというのだ松代ｗｗ
長野市民会館によこせ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:49:28 w3lknLaw
＠＠＠＠＠＠＠
＠'''''' '''''':::::::＠
＠（●）, ､（●）､ ＠ ＋
＠ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::＠
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ +
,｀'ー‐---一' ＼
トンデ・モナーク・ヘタッピ(1567-1624)
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:57:51
今の市民会館にあるのはスタインウェイ？
スヴャトスラフ・リヒテルとかが弾いてるよね？
途中で交換とかがあったのかな・・・・
ロストロ／ヴィシネフスカヤとかあそこで聴いてるけど、
ロストロポーヴィチが弾いた「ピアノ」ってのがあるはずなんだ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 09:52:37 A3O/DjxT
おそろしいのは鷲澤が勝手にでかくする事。
あの人アコースティックの音の良さとかサッパリわからない人だから。
わかるのは、でかいか小さいかだけ。
勝手にでかくされると、ソロ・リサイタルや室内楽とかで問題が生じる。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 11:19:55 A3O/DjxT
1300～1500というキャパに意味があるのを、
たぶん鷲澤には理解できない。 基本的に土建バカだから。
そこが本当におそろしい。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 11:29:17 A3O/DjxT
理解できない、で補足すると、
たぶん多くのイベント屋も理解していない。
席による音の格差が大きいホールと認知されれば、
最初から来ない通だっているのだ。
格差が大きいホールは最上の席でも高が知れた音しか味わえない。
「キャパが大きい＝儲かる」、という図式は既に過去のものとなっている。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 12:14:25 jkCl57IU
キャパと音響は両立するよ。
そういう誤解を与えるような書き方は止せ。
世界的な名ホールにも2000席クラスのものは多い。
長野市にそのようなホールの需要が無いだけ。
ただし、質の高い公演に高い経費が付くのは当然の話であって、
そのような公演を呼び込むためには、ある程度のキャパが必要になってくる。
その点を差し引いて、1300～1500席という数字が出来たのだろ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 12:39:54 pBjS/Dqy
2000席とか言い出したら俺は鷲沢を暗●する
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 12:42:16
音楽ホールは芸術を楽しむ場所なのだから、それに相応しい建築物を設計して欲しい。
世界的な名ホールも、建築史的に見ても意匠を凝らした斬新な建物が多いし、建物自体が観光名所にもなり得る。
そんなことを言うとハコモノ批判されそうだが、良い建物は「外見と中身」が相関するものだ。
その悪い例がトイーゴだろう。
良い建物を建てれば、市民にも愛されるし、長く使うことが出来る。
財政難だからといって平凡な音楽ホールを建てれば、平凡な結果しか生み出さないし、
２０？３０年も経てば使用に絶えられなくなるだろう。
一旦作ると決まったからには、労力を惜しまずに作って欲しいものだ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 15:26:25
>>229
いや、合併特例債の期限がだな（ｒｙ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 15:35:43
慌ててロクでもないものを造る気だったら
むしろ造らない方が良い
今の市民会館を耐震改修して使うべき
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 16:05:35
急いでやらないと金が無いんだよ長野市はさｗ
出来た物がロクでもあろうがなかろうが売れる生コン量に大差ないワケだし
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 17:29:28
>>230
あと何年だっけ？
作ると決まっても、まだほんの入り口だしな。
途端に市民の関心が薄れて、鷲沢が好き勝手にやる危険がある。
設計案に選定に際しては、独立した委員会を設けて、どれだけ透明化をはかれるのか。
それが次の関門だろう。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 22:15:31
若者はこんなのがまかり通って
未来へのビジョンが感じられない市に
何の魅力も感じません。もうだめだね、長野市・・・。
誰も住みたくない。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 23:19:19 XTvql5yh
>>232
まるでカネを掻き集めて生コンに変えるのが最大目標みたいだなｗｗｗｗ
松本の有賀正も土建市長と言われたけど、
自身が生コン屋でなかったのは確かだし、ある種の信念の持ち主ではあった。
鷲澤はホール建築や音響学について興味すらない。
世にもありふれた多目的ホールを建てるであろう。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 01:59:45 ngKdWqHm
>>227
2,000席クラスの需要が無いはずの長野市に、
2,173席のホクト大ホールがあるんですが・・・・・。 どーなってんの？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 03:05:05 TmtED4Ns
>>236
需要はあるよ。
仮に3000席のホールが長野市にあったとしても使いたい奴は出てくるだろう。
そういうものだ。
税金使ってそんなホールを供給する必要性はどこにも無いけどな。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 09:58:27 IDqiPT++
みんな聞いて下さい。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 10:30:47 IDqiPT++
今回の市民会館建設は白紙に戻すと鷲沢は言いましたが、全くそんなことはなく、
水面下では話は進んでいたのです。その証拠に地権者には『再開発事業の実施に向けての
同意書』と題したものを集めていたのです。
しかも土地買収をするのは市ではなく、長野電鉄が予定地を買占めて市に売り、
八十二銀行に自社の借金を返すというシナリオになっています。
なぜ長野電鉄と銀行の為に、私たち税金を使われないといけないのでしょうか？
権堂予定地に住んでいる地権者の一人は反対しています。一人でも反対者が
いればこの話は白紙にすると説明会で関係者は言ってますが、本当でしょうか？
『再開発事業資金計画（概算案）』支出の部 ●調査設計計画費７億 ●土地整備費
１８億 ●工事費８３億 ●金利３億 ●事務費等４億 計１１５億
こんな簡単な数字だけの説明ですが、本当にこんなにかかるのでしょうか？
もしかかるとしても、もっと使うべき場所が沢山あるはずです。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 11:04:04 neKdh0eo
耐震改修費の見積もりも常識はずれだったから、
解体＆建て替えへ向けての世論誘導なんだよ。
普通だったらマスコミが追及するんだけど、
長野の新聞・新聞支局もテレビ局も鷲沢が恐いから、何も言えない。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 11:38:27
>>239
候補地になった時点で同意書を集めるのは当然の話では。
長野電鉄が間に入るのは理解出来ないけど。
つーか、やはり長電が一枚噛んでいたのか。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 12:15:12 FbtQEPFF
長野市議会 新友会だより 元旦号より
平成21年11月実施のアンケート結果
Q： 市民会館の建て替えについて、ご意見、ご要望をお書きください。
必要 36名
現状のまま 16名
不要 2名
どちらとも（検討する） 3名
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 15:15:55 vhoaD9x/
移転先が権堂？ふざけんな！鷲さんよ。
この人は
市の中心部が活性化することだけを考えていて、
郊外の発展をこれっぽっちも望んでいない（山間部の整備事業は除いて）ことが
今までの経緯から明白。
市の中心部の商人ども等からの陳情が地域住民若しくは長野市民の総意だとして、
そう言う陳情に反対意見が聞こえてこないから、
反対されていないと勘違いしているおバカさん。いや、
反対意見を無視しているだけ！
この人がこの前の市長選で再選したときはマジで腹立った。
しかもギリちょんで当選したくせに、
当選後のインタビューの内容に腹立ったね…。
とにかくこの人の政策に関する反対意見が本人にあまり聞こえて来ないらしいぞ。
鷲関係企業の澄平の社員が嫌ってる人もいるくらいだから、
人間性は相当悪いね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 15:35:06
>>239
●調査設計計画費７億
●事務費等４億
これだけでも充分胡散臭い。
他も水増し臭する。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 15:47:19
市民会館作るなら、昨年の市長選で「作ります」とはっきり言えばいいのに
「白紙に戻す」と言って、当選したら市民会館を作るのが、
卑怯な土建屋、鷲沢クオリティ
県文とビッグハットとMウェーブとアクアウィングで十分だ。
長野市に五輪施設がどれだけあると思っているんだ。
これ以外にホワイトリンクまであるんだぞ。
それらの有効活用なんて全く考えずに、また新しい箱モノか？
氏ね、土建屋。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 15:51:26
１億５千万円で購入の床材 １度も使われず
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
こんな事やってきた市ですから、
シッカリ検証・監視をしなければ、どんなカネの使い方をされるかわかりません。
彼らには「血税」という認識が欠如しているのです。
247:中信民
10/01/12 16:24:56
落とす落とす詐欺の次は
建てさせない建てさせない詐欺ですかｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 17:20:57 oFr0JUoA
市民会館建てるのはもういいから、
市庁舎はやめるとか、鷲沢も少しは譲るべきだと思う。
今の市民会館を更地にすれば、市庁舎はいつでも建て替えできるじゃん。
いろんな事いっぺんにやろうとしてるから、叩かれるんだ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 18:13:48 G/X3KC2w
基地害に何言っても無駄
税金をコンクリにつぎ込んで一族の繁栄に役立てるのが
ヤツの仕事なんだから
鷲澤一族が生き残って長野市はゴーストタウンになるのだ
選挙でヤツに投票した人間は共同責任
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 19:11:55 kZ9sT1zi
この問題の根は現市長の見識や行政手腕云々以前に、
長野市の有権者が納税者や市民として未熟な点に有ると思う。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:43:01
なんせ市長選の投票率が48.82％だからねぇ
無関心な有権者によって悪い政治屋が選ばれた
典型的な例だと思う(笑)
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 01:20:05 HiqmPoV/
大通り西側のイトーヨーカドー長野店のある土地を市が取得し、
・・・・・・音楽ホールを備えた市民会館を建てる。
・・・・・・大通り東側の長野電鉄社屋がある周辺は、
再開発事業として地権者らでつくる再開発組合が複合商業施設を造り、
市民会館と通路で結ぶ計画だ。
長野市民新聞 1/12号より
これによると市が取得するのはイトーヨーカドーの敷地だけだ。
取得金額の妥当性と併せて監視する必要がある。
通路は市が造ってもよいかもしれないが、
大通り東側の商業施設は「地権者らでつくる再開発組合」が造る、とある。
第２のトイーゴにしない為に、余計な市のカネが入らないよう監視する必要がある。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 01:31:43 HiqmPoV/
鷲沢市長がこれまでに「白紙」を表明していた
市役所第一庁舎と長野市民会館の在り方について、
建て替えの基本構想案が出された。
市は耐震改修を含めて是非を検討する方針を示していたが、
市長は基本構想案発表の際、
「行政は建設を進める前提でやってきた。
選挙対策として白紙と言ったととらえられても仕方ない」
と述べた。
民意は十分にくんだ―ともした。
長野市民新聞 1/12号より
開き直りだが、
鷲沢は選挙中に「他の候補と（市民会館問題について）何の変わりもない」とも発言している。
大いに変わりがあったわけだ。
嘘つきである。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 02:37:55 XUGUGpk0
鷲沢の「白紙発言」は選挙対策であって、当選すれば建て替え続行することは、誰の眼にも明らかだった。
嘘つきは嘘つきかもしれないが、そんな奴を当選させた責任は、やはり有権者にもある。
しかし、政治家の「説明責任」は、多数決の結果に帰するものではない。
「選挙に当選したから造る」だとか「市民集会のアンケートでは賛成が多数派だった」という理屈は、
建て替え問題の正当性を説明したことにはならない。
そんなことを認めていたら、政治家は簡単にヒトラーになれる。
政治家の責任は、多数決の結果にあるのではなく、政治の「結果責任」にあるはずだ。
鷲沢は、有権者に責任を押し付けるのではなく、自らの政治家としての責任を果たしてもらいたい。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 07:08:41 KYyH55cb
要するに、市民会館を建て替えた結果に対して、政治家は責任を取れということだ。
しかし鷲沢は、市民会館を建て替えると決めた時点で、政治家としての責任を果たしたと思っている。
あとは失敗しようが成功しようが有権者に責任を押し付ければ良い、というわけだ。
鷲沢の記者会見には、そのような悪意を感じる。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 10:34:11
ウソついて当選したんだから有権者に責任はないよ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 13:00:18 llSeO9A4
>>239
>しかも土地買収をするのは市ではなく、長野電鉄が予定地を買占めて市に売り、
>八十二銀行に自社の借金を返すというシナリオになっています。
二段階にして長野電鉄にメリットあるか？
当然買い占め費用が差し引きになるわけで、
むしろゴネる地権者が地価をつり上げてくれるから、
そんな事しない方が得だと思うけど・・・
べつに長野電鉄の味方するわけじゃないけどね。
普通に考えればそうだ、って話。
すべて長野電鉄から取得する方が良いとしたら、何か密約があるんだ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 15:41:42 KAKalPEH
政治家が再開発を企画する
↓
役所が再開発を計画する
↓
政治家が支援者に情報をリークする
↓
支援者が土地を買い占める
↓
役所が再開発計画を公表する
↓
支援者が再開発の主導権を握る
↓
政治家の権力が補強される
昔から良く使われてきた手法です。
時系列はその時の状況によって変化します。
長電がそうなのかは知りません。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:24:12
>>258
あのあたりは長電が昔から持っていた土地だから
それには当てはまらないように思う
イトーヨーカドーがからんでいるから更に複雑
撤退されると地代が入ってこなくなって
長電の経営は更に苦しくなる
どうにかしなければ ってのがあって
コンクリ動かしたい鷲沢の利害と摺り合わせた苦肉の策か？
公共交通機関の問題は単なる私企業の問題では済まないしね
（まつもと空港と日航と村井みたいにｗｗ）
市民会館用地を市がいくらで長電から買うか注目だな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:46:58 e3KmCHX1
存続が危ぶまれている長野電鉄屋代線について１３日、
長野市の長野電鉄活性化協議会は再生に向けての素案をまとめた。
来年度はこの素案に沿って乗客を増やす実験を実施する。
テレビ信州 ニュース動画
URLﾘﾝｸ(tsb.jp)
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:53:26 e3KmCHX1
割引券発売などで存続へ長野電鉄屋代線 ［ 1月13日（水）］
URLﾘﾝｸ(www.abn-tv.co.jp)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:59:51 ygJb9mTr
「行政は建設を進める前提でやってきた。
選挙対策として白紙と言ったととらえられても仕方ない
ここで生の声が聞けるよ
URLﾘﾝｸ(www.sbc21.co.jp)
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 23:24:22
長野電鉄 笠原甲一社長
「屋代線を走らせている事自体がもうウチは体力の限界です」
URLﾘﾝｸ(sbc21.co.jp)
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 23:26:06
＞選挙対策として白紙と言ったととらえられても仕方ない
市長選挙で意識的に有権者にウソを言い続けたって事だろ
鷲沢辞職しろ、このウソつき野郎、恥ずかしくないのか
まだ市長やりたいなら、まず辞職して、
「市民会館建設します」と公約して、もう一度立候補して選挙戦を戦え
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 23:40:56 ygJb9mTr
>>264
正確に言うと
｢市長選になって、相手が反対だとおっしゃったから、じゃあ私のほうもあえて政治的テーマにしたくないということから、白紙だと申し仕上げた。選挙対策で私が白紙と言ったと言われるなら、それはそれで結構ですよ｣
参照動画
URLﾘﾝｸ(www.sbc21.co.jp)
これすごいよね、全国のニュースとかでも仰天発言とかで取り上げてくれないかな？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:23:40 ZUdGrS5w
>>242
むしろ新友会関係者の間にさえ反対意見がある、というところに注目すべきじゃないか？
長野市の最大の観光資源は何といっても善光寺で、
善光寺と全然関係ない場所に巨額のカネをつぎ込むんだから、
保守議員や土建議員でさえ疑問を感じる人がいるだろう、と。
長野市は絶望的なクルマ社会で、
あんなところに何か造っても権堂アーケード衰退は救えない。
長野電鉄の乗降客が増えるとも思えない。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:26:23 YNTov1f1
鷲沢はすみへいの役員で、市の頭のクセに自分の会社の利益を上げてる！！
県の仕事はみんなすみへいだ。これって談合？
長電も、役員に八十二を向かえ入れてるってことは、もうお手上げ状態だね。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:44:18
みんなで歌おう 「信濃の恥」
小布施の町は 上高井 ｿﾚ♪ ニセモノ北斎 嘘臭い
名物 糞菓子 糞羊羹 金髪おばさん ぼった栗
須坂も中野も高山も 合併話はお断り
中身がないのに 町づくり 信濃の恥です 小布施町
小布施の町は ぼった栗 ｿﾚ♪ 金髪 マラソン 小布施ッション
脱税 偽装に 嘘臭い 小径の横には ボロ屋敷
エロデン 蔵部に 傘風楼 イヤで逃げ出す 料理人
いつまで放っとく 写真館 信濃の恥です 小布施堂
小布施の町の 三悪は ｿﾚ♪ 金髪 彦三 ワル次夫
町長 ペコペコ いくじなし 嘘つき公約 騙された
関谷はイヤだが 良三は 政治の力は 子供以下
ますますのさばる 三悪人 信濃のワルです 金彦次
小布施の町の 町長の ｿﾚ♪ 公約サイトは エロサイト
人妻 若妻 女子高生 監禁 調教 騙し撮り
強姦 中出し 縄縛り 悶絶 尻穴 処女破り
凌辱 ＳＭ レイプ物 信濃の恥です 良友会
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:01:41 ZUdGrS5w
>>267
俺は長野電鉄を潰すのはマズいと思っている。
乗客が増えたら良いと思っている。
東京では今でも鉄道は衰退していないし、
地下鉄を中心に新たな建設が進んでいるくらいだ。
ガソリン価格の動向次第では、
鉄道や公共バス路線が必ず見直される時が来る。
近いうちに。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:16:51 SUAAiJsr
長野電鉄は着実に乗客が減少し続けている。
なにも屋代線に限ったことではないし、１０年も経てば長野線も赤字路線になっているかもしれない。
このデフレ社会で長野電鉄の運賃は高過ぎるしな。
今の半額の運賃なら使う気にもなるのだが。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:18:40
100円バスがある内は長野権堂間は使う気にもならないしな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:22:02
通学に使っている高校生にとっては死活問題なんだから、
そう簡単には潰せないでしょ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:48:36 ZUdGrS5w
小学生や中学生も利用してるよ。
もし長電が潰れたら、中・高の偏差値も様変わりするだろうな。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 07:58:28
>>265
完全な開き直りだな
禿澤を選んだ長野市民が馬鹿だった・・
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 11:47:08
長電は運賃上げすぎだろ、日本一高い。狂ってるよ。俺は10年以上使ってない。
利用者が減ったと言って、安易に運賃上げまくったヴァカ経営者の尻拭いに
市税を投入するのはオカシイだろ。
利用者が減ってるのに運賃をどんどん上げたら、利用者離れが加速して
破綻する事ぐらい誰でも判るのに、笠原一族はヴァカだから判らないんだよなあ。
あのヴァカ一族は、どれだけIQ低いんだ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 11:48:59 Hq1pqRdx
どうせ造るんだったら
音楽ホールだけでも日本全国に誇れる
立派なホールを造っていただきたい
土建屋の食いつなぎや長電の資金つなぎの為に
こんなもん造っちゃいました
では済まない
これから産まれてくる未来の長野市民だって利用するのだ
という事を肝に銘じていただきたい
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 12:37:06
権堂アーケード街って無くなる運命だよなぁ
延命治療みたいな事すんなっ！ 無駄だっ！
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:12:19
>>276
長野にそんなもん造ったって宝の持ち腐れになるのは明白
それ目当てで全国から人が来て潤うなんて事も有り得ない
維持管理に散々金つぎ込んで老朽化を待つだけの建造物になる
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:37:55
＞維持管理に散々金つぎ込んで老朽化を待つだけの建造物
そんなものは最初から建てちゃダメでしょ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:42:00 +z57j06F
>>278
良いものが作れないなら、作らなければ良いだけ。
中途半端な芸術が存在しえないようにね。
それこそ老朽化を待つだけの、ただの建物になる。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 16:02:00
>>280
市長の頭の中はコンクリートのことで頭がいっぱいだから何を言っても無駄
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 17:38:53 eoK0dDky
長野は地方都市だし、贅沢なモノは必要無いかもしれない。
でも、「贅沢じゃない芸術」なんてものは存在しないんだ。
お金がかかっていなくても、芸術である限りは、そこに精神的・哲学的な贅沢さがある。
音楽ホールの「規模」は、長野市の経済規模に適したサイズで十分だけど、
音楽ホールとしてのある種の贅沢さは絶対に必要なんだ。
それはもちろんコンクリートの量では計れない贅沢さだ。
鷲沢にそんなことを説いても無駄かもしれないけど、
作ると決めたからには良いものを作って欲しいし、
それを最後まで監視し、正しい結果に導くのも有権者の責任である。
まあ、できることなら、一旦建て替えを延期した方が良いと思うけどね。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 19:40:31
>>282
オリンピックやった長野市には一体いくつ巨大な箱モノがあるんだ？
それらが、ほとんど使われずに巨大な赤字を垂れ流ししているのに
まだ新しいのを作るなんて、長野市は土建屋による土建屋のための市政か？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 20:52:54 HpJiiQtM
【長野市内のハコモノと収容人数】
長野県県民文化会館（大ホール） 2,173
（ 現・長野市民会館 1,838 ）
長野県県民文化会館（中ホール） 1,070
メルパルクホール 712
若里市民文化ホール 606
長野市篠ノ井市民会館 559
JA長野県ビル・アクティーホール 500
北野文芸座 385
長野市松代文化ホール 328
NBSホール （長野放送敷地内） 308
長野県県民文化会館（小ホール） 300
（補）CLUB JUNK BOX（アゲイン7F） 400（スタンディング）
エムウェーブ 18,000
ビッグハット 8,000
ホワイトリング 5,000
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 20:57:56 HpJiiQtM
1億5千万円で購入の床材 1度も使われず
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
＞長野市北長池のエムウェーブの地下倉庫に、
＞同市若里のビッグハットで使うために購入した床材５００枚が１度も使われないまま保管され、
＞市や両施設を運営する株式会社エムウェーブが扱いに頭を悩ませている。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 21:22:32
>>283言いたい事は分かるが、>>282とは議論が噛み合ってないぞ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 21:39:33
モー娘の県文と、ビッグハットの浜崎あゆみ２days以来行ってないなあ。
長野市はハコが有り余っているのに、どうしてまた作るの？？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 22:47:07 r/36sZwx
地元に住んでるとなかなか異常さに気付かないものだが、
ホクト文化ホールみたいに大ホール2,000超、中ホール1,000超なんていう都道府県施設は、
日本中さがしたって無い。
以下に日本一の人口と税収に恵まれている東京都が建てた施設の概要をコピペする。
（東京都の場合、これ以外に東京文化会館の存在があるが・・・・）
東京芸術劇場概要
URLﾘﾝｸ(www.geigeki.jp)
主要施設：1．ホール施設
（1）大ホール 1,999席（可動席を含む）
（2）中ホール 841席
（3）小ホール1 300席（可変）
（4）小ホール2 300席（可変）
一方、ホクトの概要
URLﾘﾝｸ(www.n-bunka.jp)
（1）大ホール 2,173席
（2）中ホール 1,070席
（3）小ホール 300席
多目的ホールだったら、ホクトだけで既に需要を大きく超過している。
市はこれだけでは土日祝の申し込みに応えられない、とか馬鹿げた事を言っている。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:01:19
>>288
嘘をつくな。
2000席クラスのホールなんて全国各地にあるぞ。
愛媛県県民文化会館は3000席もある。
お前みたいな嘘つきは、良識派の反対派にとっても迷惑なんだよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:32:02
東京国際フォーラムのAホールが5000席だね
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:33:13 yhoJyEEj
URLﾘﾝｸ(www.city.nagano.nagano.jp)
長野市のホームページで市長記者会見が全部載ってる
これすごいよ
Q16.市長は、市長選挙の際に「建設は白紙である」と話されたが、建設を前提とした立場で書かれているのではないか。いつの時点で建設の立場になったのか。（記者）
A16.行政としては、建設を前提に検討を進めてきたことは説明したとおりである。白紙といったのは「選挙の最中は白紙」ということで、私も選挙中は一言もお話していない。１１月１６日に市民会議を開催し、その後は、市行政の立場である。（市長）
選挙の最中は白紙って……
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:34:27 yhoJyEEj
Q25.争点隠しではないか。（記者）
A25.私はそう思っていない。隠していない。「争点にしない」と申し上げたのである。だから１１月に市民会議をやるという約束をした。そこに賛成の方も、反対の方もお越しくださいと約束をしたのである。（市長）
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:36:19 yhoJyEEj
Q26.いずれにせよ市民会議のアンケート結果を民意として判断したということか。（記者）
A26.それも重要な一つの民意である。私は、もともと多数決で決めるような話ではないと最初から申し上げている。行政としては長い時間をかけて検討をすすめてきていることである。「行政」と「選挙」を一緒にしないでいただきたい。（市長）
｢行政」と「選挙」を一緒にしないでいただきたい！！！！
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:49:29 l8FJrkY1
愛知県芸術劇場
大ホール 2,500席
コンサートホール 1,800席
小ホール 標準282席(最大330席)
↓
URLﾘﾝｸ(www.aac.pref.aichi.jp)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 00:44:33
県のでかい施設がすでにあるのに何で？というのは
かつての松本市と一緒だな
当時の有賀松本市長は反対意見のある中で強行した （まつもと市民芸術館）
鷲沢としては
松本の有賀がやったんだから俺もやってどこが悪い
という思いがあるんだろう
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 01:59:41 QmjCpiAL
>>242>>266
市議会新友会には当然駅前や中央通りを地盤にしている議員がいる。
素直にあきらめたのか？
今度の権堂計画で多額の借金をすれば、再開発に支障が出るだろ？
次の選挙で負ける可能性だって出てくる。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 11:04:36
>>291-293
感動した！！！
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 12:16:05 nSBX2ft5
善光寺口の本格的な再開発は10年先延ばしになったな orz
差し当たって儲かるのは解体業者のみ
まぁ視覚的に見通しが良くなった方がイメージが湧きやすいし
道路整備から順番にできるから
長いスパンで考えれば長野市にとって好ましいのかもしれない
北陸新幹線なんてまだまだ先だし
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 16:02:15
鷲沢（土建屋）・長電・イトーヨーカドーによる税金かすめ取り計画
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 17:46:21 IxscVyws
>>296
新友会は一致団結して賛成でしょ
選挙で３人落選
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 19:12:32
国と地方を合わせて、1200兆円も借金があるのに
まだ無駄な公共投資を続けて、利権分捕り競争か・・・
終戦末期の日本みたいだな。
このままでは崩壊すると判っているのに、
トップの欲望のために無駄な戦争(公共投資)を、中止する事が出来ない。
鷲沢は尻拭いをする気は全くなくて、
財政崩壊しても「責任は、選挙で投票した市民にある」とか言って、
絶対に責任は取らない。鷲沢は、ただ利権をむさぼるだけ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:00:29
>「責任は、選挙で投票した市民にある」
この国は間接民主主義なんですけどね。
「選挙」によって民衆の代表を選ぶと同時に、政治の「権限」と「責任」を政治家に委託しているわけです。
だから政治の「結果」に対して責任を負うのは当然「政治家」です。
民衆が直接負うべき責任は、選挙における「指名責任」であって、政治の「結果責任」は政治家のものです。
時々、その点を取り違える馬鹿政治家がいるから困ったものです。
例えば大阪の橋下知事にもその傾向がある。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:04:43
>>299
黒幕八十二銀行、ってとこかしらね。
土建屋にも長野電鉄にもカネ貸してるから。
カネは巡り巡って八十二銀行へ。
公的資金の注入だ。返す必要のないｗｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:38:54 jQJriT68
市議会議員から変えないと駄目やね
鷲澤は本気で権堂アーケードの復活ができると思ってるか？
大通り沿いに何か作ったって無理っしょ？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 00:48:30 WfUfykPJ
>>303
認識は正しいな。直接的に一番利益を被るのは確かに長野電鉄。
けれど結局のところ最終的には銀行だな。
松電のケースでは、債権処理等の問題が持ち上がった時点で
既に82だけが上手く先回りしていて、損失をほぼ回避していたというw
この辺の周到さを考えても82黒幕の可能性が高いというのは自然だな。
だが、いずれにせよ仮に長電が松電のような状態に陥った場合、
82は長野市と長野市民のために動いてくれる可能性は低い。商売だからな。
結局銀行はお役所の様に甘い存在じゃないことは間違いないだろうよ。
だからその辺の諸事情でハコモノ批判はあっても止めることは出来ない。
悲しい現実だね。
ところでヨーカドーは微妙な立ち位置だよね。
そもそも、立て替えるまでの今後5年間も権堂に居られるんだろうか？
新聞でも去年、結構な数の店舗を閉鎖すると発表したし。
マツヤかツルヤ、ユニクロとヤマダ電機にでもかわりに
来てもらった方がいいんじゃないかなあ。商店街の人どう思う？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 00:55:19 KaIiOeN0
権堂の人間じゃないけど
ヨドバシカメラに来てほしいお（｀・ω・´）
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 01:04:07
>>306
実際期待できないか？時代遅れの5階立てヨーカドーをぶち壊しさえすれば
他のテナントも入れやすいハコになる、という算段が。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 01:12:14 KaIiOeN0
時代遅れの5階立てヨーカドーをぶち壊して
そこに市民会館が建つんだお（´・ω・｀）
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 04:37:10
>>305
ヤマダは無理だろ
長野市に４店舗目を作らせる気か？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 05:29:14 1UEigiAk
イトーヨーカドーの前の土地は長電の持ち物だったが、
借金多くて８２にとられた・・・
返せない借金は買収した土地を市に売った差額で返す段取りだ。
だ・か・ら、ようするにみんなの税金で長電・８２は
大助かり。鷲沢様様。
あの顔見てると吐き気をもよおす・・・
大体民主党が悪い。候補者が分かれて鷲沢万々歳てなもんだ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 08:28:23
長電のトップは笠原甲一だな
小島にある今井酒造の次男か
ゴルフばかりやってるから８２に会社を乗っ取られるのだｗ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:02:45 fJr+Of0j
でも、東北大学理学部卒だぜ。
アタマいいんだから姑息なその場しのぎでなく、
もっと攻撃的な戦略的経営をしろよ、と。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:08:49 fJr+Of0j
イトーヨーカドーの撤退を笠原も鷲沢もとっくに知っているんだと思うな。
権堂の会長も。
それを市民に説明しないから、奇異な計画と映る。
プレゼン大会の時から首を傾げる市民が多かった。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:36:44
>>313
撤退するかしないか決めるのは市長でもないし、権堂でもないな。
ヨーカドーの親玉、鈴木さんだな。坂城出身のね。
だからこの件は実際、本当に誰も知らないのよ、ビクビクだね。
ヨーカドーが居座るならそれはそれで構わないけれども
旧弊な5階建てビルを壊して置けば街には保険になる。
今のビルに次のテナントは埋まらないだろうからね。
奇異な計画に移る原因は、どちらかというとポイントはそこにはない。
むしろ向こう5年のうちに・・・という国との配分問題があるわけだな。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:52:54 fJr+Of0j
しかし今のビルを壊して大通りの向かいへ移るとしても、
ヨーカドーの単独ビルが建つはずがないんだよ。
権堂案の図面でも完成予想図でも、大通りの東に「イトーヨーカドー」の文字はない。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:40:27
>>315
だからー
五年後にヨーカドーなのかどうかは誰にも分らないんだよ。
別に無くなるのが前提なわけじゃないだろ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:18:07
結局、死を早める麻薬か、
清貧の生活で死期を遅らせるか…。
この国は社会主義ではないのだから、
実入りに応じて坦々と生きる道を選ぶべき。
害を背負うのは若い世代…。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:03:35 DBX7IlrO
☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ! ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ !
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿＼ （・∀・ #） ／ ＼＿／ ヨーカドー撤退発表まだーー？
ﾁﾝ ＼＿／ ⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ !
| ￣￣￣￣￣￣￣| :| ／|＼
| :| ／
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:31:40
つか、逆にヨーカドーに出てってもらいたいんかなあ？
商店街の人、本音はどうよ？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:35:15
努力しないで殿様商売続けてるヤカラに何を言う資格もナシ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 14:11:23
>>320はあまりに幼稚。
そんなに議論に加わりたいなら、近くに引越してくればいいのだ。
大手GMはどこも不況で、郊外スーパーは今ほんと潰し合い始めてるよね。
だから5年後の状況なんてどうなるのかさっぱり分からないよね。
お役所の人たち、この辺のスーパーの事情、わかってるのかなあ？