09/12/15 14:44:14
■リンク
府庁 - 府政への意見
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
府庁 - 府民お問合せセンター・ピピっとライン
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
府庁 - ふるさと納税
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
大阪府庁 part38
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
OSAKAあかるクラブ
URLﾘﾝｸ(akaruclub.jp)
大阪百科ニュース掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
国会･地方議会･選挙実況板
URLﾘﾝｸ(atlanta.2ch.net)
第22回参議院選挙総合スレ347
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
大阪府衆議院総選挙区スレ その３
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
大阪市 平松邦夫市長 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
大阪府堺市は政令指定都市に相応しいか？
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 14:44:22
□過去スレ
橋下徹大阪府政を語ろう
Part41 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 14:44:33
Part40 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part39 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part38 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part37 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part36 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part35 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part34 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part33 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part32 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part31 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part30 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part29 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
part28 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
part27 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
part26 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part25 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part24 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part23 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part22 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part21 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 14:44:43
Part20 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part19 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part18 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part17 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part16 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part15 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part14 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part13 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part12 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part11 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
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Part8 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
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Part6 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part5 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part4 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part3 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part2 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part1 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 14:44:54
お約束
=======================================================
・同内容のレスの繰り返しは禁止
・多く繰り返されているレスは、その一部を抽出して2ch専用ブラウザのNGワードに追加
・またはIDをNGID登録
・情報価値のないコピペは完全スルー。レスをつけないで下さい
・差別用語を含むレス、人や地域を貶めるだけの発言は厳禁
・「信者」「アンチ」などは極力控えること
・府政に関する議論であればどこまでやり合ってもOK
=======================================================
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 14:45:35
直近の話題
御堂筋もイルミネーション きらめく光、浪速を演出（～1月31日）
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:500番)
大阪に巨大アヒル再び、「もう一度見たい」の声受け１２日から（～12月25日)
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:87番)
地域主権戦略会議 初会合開催
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:848番)
橋下知事らの意見聴取 関空問題で国交省戦略会議
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:850-858番)
橋下氏、共産府議は核武装論者 米軍基地問題で
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:73番)
予算陳情、９知事のみ 民主新ルールで１１県が中止
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:498-499番)
吉本興業「賃料下げます」 ワッハ上方、現地存続訴え
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:71番)
北摂４市町：府からの権限移譲推進、連携合意－－首長会議 ／大阪
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:862番)
Ｗ杯招致 起爆剤に…梅田８万人スタジアム構想
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:226番)
大阪府・市「水道統合」白紙…４２市町村 大阪市抜き企業団案
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:863番)
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 14:46:16
ＷＴＣ、南港のＱ＆Ａ
Ｑ.ＷＴＣは第二市庁舎？それとも移転？
議会の採決に関する知事の説明（知事記者会見平成21年（2009年）10月28日→質疑応答84分が詳しい）
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
府庁移転と市の破綻三セク処理 大阪府議会が下した“妥協策”
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:26番)
【ＷＴＣ】来年５月に本契約、知事の執務スペースなどを整備
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:428番)
全面移転より１９４億円増…ＷＴＣ「第２庁舎」負担で府試算
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:587番)
府庁移転、早々布石？…橋下知事「週の半分ＷＴＣで執務」
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:394-395番)
夢洲・咲洲地区現地見学会 企業に期待
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:510番)
大阪府庁ＷＴＣ移転構想…跡地も難題、東京以外は苦戦
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:240-241番)
検討開始から条例案可決まで東京で約３年半、石川で約５年、茨城で約７年
Ｑ.道州制も実現していないのに、州都とか意味あるの？
ＷＴＣ府庁舎移転 橋下知事「州都」こだわらず
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:190番)
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 14:46:56
Ｑ.南港は市の管轄で府は直接手出しを出来ませんが？
Ａ.国、府、市がアイデアを出し合って、財界も後押しをする。
大阪市、ＷＴＣ周辺に経済局の移転検討 企業誘致機能を集約
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:982番)
大阪市長、府議会で直訴 「府庁移転すれば活性化」
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:25番)
大阪臨海部の活性化、企業誘致し2700億円投資促す─府・市・経済３団体が中間案合意
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:184番)
関空強化策、国交相が橋下知事に約束─財務、アクセス改善や国際物流基地の整備
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:385番)
未使用岸壁の施設料を免除―国・大阪市、夢洲の港湾運営会社への支援策合意
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:170番)
大阪ＷＴＣ：府庁移転 府、市、財界、同床異夢？－－夢洲・咲洲地区推進協
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:563-564番)
財界含め「協議会」ＷＴＣ問題 府庁移転後押し
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:597番)
世界の若手指導者：橋下知事、ミスチル桜井、勝間和代さんら選出 世界経済フォーラム
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:49番)
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 14:47:12
アンチのゆかいな仲間たち
・共産党
・公明党（創価学会）
・自治労
・日教組
・吉本興業
・児童文学館館長
・中核派革命戦士安藤優こと大石晃子
・米軍への思いやり予算を府が支出してると思っている共産系下部組織に属する馬鹿高校生
・園児を利用して橋下を叩こうという思惑が外れ、逆ギレで放送局を訴える芋掘り園長
・政治資金規正法違反で失職した、基地外左翼戸田ひさよし前門真市議
・「公務員しっかりせいや」と府庁に乱入した刃物男
・最近テレビで見なくなった藤本義一
・樺島正弁護士を中心とする法曹界の一部
・5%の大阪府民
・えいゆう
・組織のトップである知事に対して「オマエ」とか「ブログでやれ」とメールを送る府職員
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 14:47:23
アンチ妄想集
・与党議員が移転案否決に回ったのは、南港に莫大な予算を使う事を阻止するためだ。
・おおさかまなび舎は学力テストに特化した授業を行っている。
・与党議員が下ごしらえをして、美味しいところだけをくれてやった。
・支持政党を表明すると言い出したのは自公との出来レース。
・片山元知事は地方分権・道州制自体に反対だ。
・校庭芝生化は造園業者（部落民）への利益供与の為だ。
・御堂筋イルミネーションは電飾業者への利益供与の為だ。
・裁判の判決が出た後、橋下は弁護士資格を剥奪される。
・橋下は創価信者。
・橋下の父親は部落。
・橋下は南港の開発計画は大阪府が立てるから、大阪市は金だけ出せといっている。
・橋下は100億円の価値のある青少年会館跡地を談合により30億円で不当廉売した。
・堺市長選で橋下の推す候補が破れ、橋下は窮地に追い込まれる。
・堺市市長がLRTに反対したからシャープは撤退。
・政権交代後は民主党に干される。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 14:48:03
> 大阪府関係職員労働組合
> URLﾘﾝｸ(www.fusyokuro.gr.jp)
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
どのテーマも記憶にありすぐるｗｗｗ
・関西財界主導の府庁舎のＷＴＣ移転条例案の再提出は許せない
・府税業務の民間委託に反対し、見直しを求める請願署名に取り組んでいます
・「大阪国際児童文学館と大阪府立図書館を考える集い」が開催されました！
・さらに共同広げ橋下「改革」撤回へ(PDF)
・子どもも親も泣かせることはやめてほしい府民・労働者７００人が府庁を包囲(PDF)
・府職の友号外新型インフル対策緊急申入れ
・第５回府職労スキューバダイビングツアーを開催
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 14:48:47
大阪府職員の素晴らしい発言集
「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
「俺はしっかり団体で抗議して（自分の退職金は）もらうつもり」
「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか？人に仕事を頼む態度じゃないよね」
「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」
「あなたは権力者。国から（財源を）取ってくればよい」と新居委員長
「国から金を取るのが知事の仕事」
「破綻してないのに路頭に迷わせようとしている」
「お前の考えていることはおかしい」知事からのメールに対して
「愚痴はご自身のブログなどで行ってください。メールを読む時間×全職員の時間を無駄にしていることを自覚してください」
「また、文も論理的でなく、それなりの職についている人間の文章とも思えませんが」
「知事室にお呼びとあらば、公務をどけてでもお邪魔いたします」
「友人の結婚式への祝辞をお願いできますか？」
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 14:53:31
大阪府議会
平成２１年９月定例会日程
URLﾘﾝｸ(www.gikai-web.jp)
9/25(金) （開会） 橋下徹知事 議案説明 ←ビデオup
9/30(水) 代表質問 東徹（自民） ←ビデオup
10/1(木) 代表質問 ウルシハラ周義（民主） ←ビデオup
10/2(金) 代表質問 池川康朗（公明） ←ビデオup
10/5(月) 代表質問 堀田文一（共産） ←ビデオup
10/6(火) 代表質問 松井一郎（維新） ←ビデオup
10/7(水) 一般質問 徳永愼市（自民）長野聖（民主）加治木一彦（公明）小西貢（自民）蒲生健（共産） ←ビデオup
10/8(木) 一般質問 青野剛暁（維新）中岡裕晶（豊ネ）三田勝久（自民）山添武文（民主）長田公子（公明） ←ビデオup
10/9(金) 一般質問 阿部誠行（共産）中野まさし（自民）関守（民主）花谷充愉（自民）大山明彦（公明） ←ビデオup
10/13(火) 一般質問 梅本憲史（自民）西川弘城（民主）長田義明（自民）谷口昌隆（公明）酒井豊（自民）橋下徹知事 ←ビデオup
10/23(金) 午後の委員会 与野党１４議員と知事、最終論戦５時間 ←ビデオup
10/26(月) 本会議 …WTC購入の予算案の賛成可決1 ←ビデオup
10/27(火) 本会議 …WTC購入の予算案の賛成可決2 ←ビデオup
・議会の採決に関する知事の説明（知事記者会見平成21年（2009年）10月28日→質疑応答84分が詳しい）
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
・記名投票の結果（議案番号11と33）
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
Part36にまとめあり
｜
12/10(木) 一般質問 橋下徹 （知事）西田薫（自民）上の和明（民主）鈴木和夫（公明）野上松秀（自民）小谷みすず（共産） ←ビデオup
12/11(金) 一般質問 小沢福子（社民）さぎり勁（自民）森みどり（民主）山本幸男（公明）岩見星光（自民） ←ビデオup
12/15(火) （閉会）
ｽﾚﾘﾝｸ(kokkai板:645番)
・本会議は、１３時開会
・常任委員会、決算特別委員会は１０時
・録画ＶＴＲは当日の２０時頃にup
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 14:54:13
>>8-9
Ｑ.ＷＴＣの周りはどうなるの？
橋下知事が新都心構想披露─大阪・南港に官庁街、遷都で都市再生
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:231番)
国出先機関も咲洲へ ＷＴＣ移転で橋下知事
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:898番)
橋下知事、新政権に地域主権提案 経済特区の指定など
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:438番)
大阪ＷＴＣ：「夢洲・咲洲、経済特区に」推進協議会、国に要望へ 府庁移転を後押し
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:560番)
大阪湾ベイエリア「成長、環境軸に」─活性化策検討委が提言
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:259番)
ＷＴＣ周辺活性策、合意…推進協
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:917番)
【大阪府庁移転】ＷＴＣ周辺カジノ構想 橋下知事 桜島線延伸も
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:562番)
「カジノも風俗街も大阪が引き受ける」…橋下知事
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:703番)
「カジノも風俗街も大阪が引き受ける」に対して宮台真司が語る
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 14:54:35
橋下信者のゆかいな仲間たち
・公明党（創価学会）
・暴力団
・サラ金業者
・タイタン
・道路族
・土建業者
・自衛隊に教員を体験入隊させればマナーがよくなると思っている軍事オタク
・無駄な道路を建設しようとして、府に批判が殺到したら逆ギレする信者職員
・光事件で弁護士に抗議の電話をする愚か者たち（橋下被告は有罪）
・橋下の支持を受けた盗撮職員
・平日昼間に公用車でフィットネスに行くことを薦める少数の大阪府民
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 14:54:55
ゲゲゲのハシゲ
ゲ ゲ ハシゲのゲー
朝は飲みすぎ グーグーグー
楽しいな 楽しいな
知事には 節操も
服装規定もなんにも ない
ゲ ゲ ハシゲのゲー
みんなで歌おう ハシゲのゲー
ゲ ゲ ハシゲのゲー
昼は議会で ゲーゲーゲー
楽しいな 楽しいな
知事には 常識も
答弁調整もなんにも ない
ゲ ゲ ハシゲのゲー
みんなで歌おう ハシゲのゲー
ゲ ゲ ハシゲのゲー
夜は子作り ゴーゴーゴー
楽しいな 楽しいな
知事には 限界も
家族計画もなんにも ない
ゲ ゲ ハシゲのゲー
みんなで歌おう ハシゲのゲー
* 以上、ここまでがテンプレ *
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 14:58:37
【自治体】大阪市が126億円かけた豪華温泉施設『ラスパOSAKA』、わずか11年で来春閉鎖へ [12/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
しかし、大阪市はひでえなｗ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 15:37:14
ゆとりだな
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 16:24:11
・大阪府教委が、府内の全府立高校や支援学校を対象に国旗の掲揚について調べたところ、
常時掲揚している学校は１７１校のうち２、３校にとどまっていることが１５日、分かった。自民党
府議団は午後の府議会本会議で、府の施設で国旗を常時掲揚することを定める条例案を
提案する方針。府立学校も対象に含まれているが、各会派の意見の取りまとめが流動的で
上程、可決の見通しは不透明な情勢だ。
今回の調査は、府立学校での国旗掲揚をめぐる騒動を描いた書籍「学校の先生が国を滅ぼす」の
出版に関連し、学校に対する反響を確認する聞き取り調査のなかで行われた。学校側に国旗の
常時掲揚についてたずねる調査は初めてという。
担当者によると、府立高校１４６校と支援学校２５校のうち、校長室内も含めて掲揚していると
回答したのは１０校程度。生徒の目にふれる掲揚台などで常時国旗を掲げている学校は２、３校で、
ほとんどは掲揚していなかった。
入学式と卒業式については、平成元年の学習指導要領改定で「国旗を掲揚し、国歌を斉唱するよう
指導するものとする」と掲揚が義務づけられているが、常時掲揚の指針はない。文部科学省も
「全国調査もしておらず、状況は把握できていない」とするが、大阪市教委は２２年度から小中学校や
高校などの市立学校で常時掲揚を実施する方針を固めている。
自民党府議団は１５日午前の議会運営委員会理事会で、条例案提案を表明。午後の本会議に向け、
各会派で調整が進められている。
条例案によると、府庁舎だけでなく府立高校など教育機関も含めた府の施設では目立つ場所に国旗を
掲揚することを定めており、施行は来年４月１日。掲揚は業務が行われている時間帯とし、「府民の国を
愛する意識の高揚」と「次代を担う子どもの国際感覚の涵養」を目指すとしている。
調査のきっかけとなった本の著者で、府内の支援学校の校長を務めた一止羊大さん（６６）
＝ペンネーム＝は「国旗掲揚は、子供たちが国を大切に思う心を持つきっかけになり、条例化には
意義がある。ただ、学校現場の反発は根強いと予想され、校長先生たちは苦労するだろう」と話している。（一部略）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 16:26:46
なんで同じ日本人に対して国旗を掲げる必要があるのだろうか？
家の表札を家の中に掲げているようなものだ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 16:30:37
>>21
仏壇
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 16:31:36
左翼教師や、在日生徒のあぶり出し…つまり踏み絵のようなものか？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 16:32:52
在日って日の丸嫌いなの?
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 16:36:18
>>24
「皆さんは日本人なのですから、日の丸を掲げて国を愛する心を養いましょうね」
と言われて、在日は黙ってるのかな？とは思う。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 16:36:55 82lNXG2e
>>24
同和と在日は日本が憎くて仕方ないからねえ
残念ながら、どちらも大阪に集中してるから始末に悪いｗ
ま、リトマス試験紙になるので条例化は賛成
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 16:41:35
>>26
だね。
一般教師達も同感だと思う。
この件で、学校に怒鳴り込んでくる保護者集団がいたら、
まるまるブラックリストに入れておけばいい。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 16:41:55
>>22
仏壇には敬うべき先祖がいるという想定だろ
日の丸には誰がいると言うんだ？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 16:44:29
>>28
英霊。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 16:46:30
日の丸を掲げる、あるいは振る行為を戦争讃美と結びつけて
反対する声がしばしば聞かれるが、そもそもの発想が逆。
そのようにして日の丸に送り出され、戦地に散っていった先人の
魂を思い起こすことこそ重要だろう。
…と、俺が考えているわけではないけど、そういう思想を持った人もいるかも。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 16:47:41
>>29
あなたはお盆に国旗を掲揚しますか？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 16:48:50
>>30
それならば先人は日の丸に殺されたようなものだね
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 16:53:46 82lNXG2e
>>27
話を複雑にしてる事に、在日や同和の言質に引っ張られた労組の問題もあるんだよなあ
その労組は極左と混ざってるので、もはや原型を留めてないというｗ
ま、大阪に関係する各労組は他府県に比べて極端に声が大きくて力あるから難儀
末端労働者の後ろ盾になってくれるなら心強いけど実態は違うからね
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 16:55:33
日の丸は右翼が利用しているという側面があるから問題が複雑なんだよな
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:02:46
>>21
同感だ。外国に対して区別の意味で掲げるのはよくわかるが、
国内に対して掲げるのは何の意味があるのかと思う。
英霊であるとすれば指摘されたように矛盾が大きすぎる。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:07:16 o4DeeMHS
>>35
愛国心。
愛国心といえば戦争しか思い浮かべない気の毒な頭の連中もいるけど、
愛国心とは郷土愛や周りの人への愛、そして自分も大切にする心ってことだ。
確かに愛国心ほど悪用されるものはないだろう。
だからといって愛国心は悪いものってことにはならない。
って思うけどどうよ？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:10:31
>>36
国って具体的に何を指すの？
周りの人への愛はよくわかるが。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:17:44
>>37
そのとおり
愛国心を叫ぶ人ほど、人は愛していない傾向がある
だからそういう人は強制的に処罰という形をとる
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:19:49 82lNXG2e
>>37
留学すれば問答無用で国を意識するようになるで
色んな場面で日本人を痛感する事が多い（良くも悪くもな）
旅行でもええから海外行っておいで
お手軽な近場ツアーは微妙やけど、あまり日本人が多くない国がええんちゃうかな
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:21:28
>>39
最初に書いたけど、外国に対する区別の言う意味での日の丸の意義はよくわかる。
自分も海外生活が長いからね。
でも国内に対して強制までして掲揚させる意味がわからない。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:23:55
今来た。
ここまでの流れ的に
橋下はダメ？イケテル？どっち？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:24:34 82lNXG2e
>>40
税金で運営してる公立やから、でええやん
つーか、あんた考えすぎやｗ
なんか病的に感じるで
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:26:18
>>42
いや、深く考えなくてもわかることだよ。
国旗の強制なんて異常だって。
そんなことするから国旗嫌いの人が出てくるんだよ。
逆効果だ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:28:20
>>40
国旗に敬意を払う慣習とその意味を教えておかないと、
外国に行ったり外国人と付き合った時に恥をかくぞ。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:30:19
>>44
教育は構わないと思うよ。でも強制は逆効果だね。
海外生活が長いから自信がある。
以下海外の例
イギリス： 普通の歴史と音楽の授業で取扱い、学校行事では掲揚せず歌わない。
オランダ： 特に教育する事はない。学校行事で掲揚や歌唱という事も特にない。
ベルギー： 国旗掲揚の義務はなく慣例もまちまち。国歌は教育されていない。
スペイン： 学校での規定はない。
デンマーク： 特別の教育はしない。普通の授業で言及。国歌は行事で殆ど歌わない。
ノールウエー：特別な教育はしていない。両親が教えて子供はすでに歌っている。
スウエーデン：教科書に無い。国旗は教師に一任。国歌は学校で特別に教えない。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:32:37 82lNXG2e
>>44
すでに恥をかいてるかもしれん（本人は理解してなさそうやけど）
自国の国旗に敬意を示せないような輩が他国の国旗に敬意を示せる訳がないからねえ
国旗の強制云々なんていうのが典型的な極左の症状ｗ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:32:52
>>40
国旗掲揚に法的根拠を要求した人達が国旗の法律化を促し、
努力義務だと掲揚しない人達が掲揚の強制化を促してる。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:34:23
>>46
海外で国旗掲揚強制を主張したら、君の方が恥をかくと思うよ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:37:33 csftLqkN
>>45
そんなコピペじゃなく自分の体験談で語れば？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:38:01 82lNXG2e
>>48
コピペっておもろいか？
さも自分で見聞きしたかのように書いてるけど、まんまコピペやんけｗ
しかも、プロ市民の書き込みという二重苦ｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
もうやめようや、スレ違い
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:39:29
>>49
資料を原文のまま紹介するのは良いことだと思いますよ。
海外の常識でも国旗強制は考えにくいことです。
ではあなたの体験談をどうぞ。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:40:51
>>51
代わりに独自の意見を書いたら、橋下信者は「脳内ソース」と言うだけ。
まともに相手していたら議論にはならないよ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:41:20 4iH7e/it
今年驚いたのは
橋下「大阪府を黒字化したのはウソでした」
虚偽が一番評判下げたのだろうし
どんな理由だろうが虚偽はあかんよ。
一日も早く本当に大阪府の経済
黒字運営になってもらいたいのもである。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:44:38
>>50
あなたが偏っているだけですね
それは
内閣総理大臣官房審議室、および外務大臣官房儀典官室による
資料「諸外国における国旗国歌について」より
公的資料ですよ
わざわざ変な引用の仕方までして
国旗強制なんて外国に行ったら恥をかきますよ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:47:37
今頃>>50は恥をかいているのだろうな
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:48:30 csftLqkN
>>51
お前は海外生活豊富なんだろ？
その体験談を書けばって言ってるの分からないのかな？
ビックリするわ。
自信あるんやろ？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:52:56
>>56
こちらは「海外で国旗強制したら笑われる」と書いているよね。
だから反対意見の人に聞いているのですが、まだ答えがありません。
資料でもよいから、国旗強制を賛美する海外の声を海外を一つでも教えてください
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:53:39 82lNXG2e
>>54-55
偏見の塊のおまえにだけは言われたくねーわｗ
どういう教育を受けてきたら、そこまで偏屈になれんねん
どこぞの組織にオルグされたんか
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:54:24
>>58
素直に明らかな誤りを認めたらいかがですか？
それでは橋下と同じですよ。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:55:14
>>48
恥をかく、にかかってるのは強制云々の方ではなくて、
自国他国問わず敬意を払わない人・マナー知らずな人だと判断された場合に、
その人自身が愛郷心を欠く人なんだ的に恥をかく、って意味だよ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:56:38
>>60
何度も言っているが、自分の反対しているのは「強制」についてだよ。
国旗強制なんて海外では笑いものになるよ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:59:34 csftLqkN
>>57
いつものパターンですか。
文章もまともに読めない奴の相手するのは時間の無駄。
口調変えてるから他人のふりするかと思ったわｗ
なんで強制されるかわかるか？
国旗掲げたらキチガイ左翼が大騒ぎするからだ。
強制されてやるものではないし、愛国心なんて当たり前のことだけど、この国では当たり前じゃないからな。
自国の国旗を嫌う国民がいる国ってあるんだろうかね？
海外生活長い君は知らないかい？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:01:59
>>62
そうやって「右翼」「左翼」を出して政治利用するのが君たち。
橋下が大好きなやり方。
国旗掲揚を強制する先進国が一つでもあれば、あげてごらん。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:02:22 82lNXG2e
一連の流れで思ったけど、俗に言うアンチって活動家が多いな
どちらかと言えば橋下に懐疑的な方だが、同一視されると悲しくなるぜｗ
ちょっと病んでるで・・・
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:02:54
>>64
今度は「活動家」ですか。
レッテル貼りでしか逃げられないの？
きちんと答えてね。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:05:10
愛情とは強制されるものではない
橋下信者はこんなこともわからんのか
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:07:36
>>64
お前の>>50の書き込みを見て、
とんでもないねつ造しているお前が病んでいると思うぞ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:09:30 82lNXG2e
>>65
何をや？
そもそも、国旗掲揚が強制だ強制じゃないと議論してる日本が異常なんやで
君は被害者やね、ちょっと可哀想になってきたわｗ
あんたはやたら「強制」という単語に拘ってるけど、その拘り方は橋下の伊丹廃港論と同じという切なさ
茶でも飲んで落ち着き
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:10:48
国旗掲揚の慣習自体に反対する基地外さんが居なけりゃ、
努力義務の段階できちんと掲揚してたら強制しなくていいのだがね。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:11:06
>>68
他の国では国旗強制はありえないからな
お前らのような強制に賛成する人間が異常
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:11:22
>>68
アンチ寄りでもまっとうな人が居て正直ほっとした。
自分も海外出張が多いけど、国外に出るほど自国の良さが見えるんよね。
外に出ない人ほど自虐的な傾向を感じる。
井の中の蛙、逆に自分の井戸を卑下する、みたいな。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:12:39
>>71
ID:82lNXG2eがアンチだったら、橋下の好きな言葉「プロ市民」なんて書くわけがないだろ
橋下信者の自演か？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:14:49
海外でも国旗に反対する裁判事例は多くありますよ。
でも海外では国旗の強制なんてまずありえない。
結局橋下信者は国旗強制をする先進国を挙げられないのですね。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:15:52 csftLqkN
>>63
左翼、極左の連中しか国旗国歌に反対してないんだもん。
左翼でくくるのダメならキチガイでもいいんだけど。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:17:33
>>74
逆に世界の非常識の国旗強制をとなえるのは、右翼、極右の連中だね
右翼でくくるのダメならキチガイでもいいんだけど。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:19:53 csftLqkN
>>72
支持者アンチ問わずプロ市民くらい使うだろｗ
リアルではなくここは２ちゃんなんだし。
どんな組織に属してるねんアンチってｗ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:21:15
橋下信者は早く質問に答えてくださいね。
１．先進国で国旗強制をする国があるか？
２．各国の国旗掲揚状況の原文は公的文書なのか？「プロ市民」が作成したものなのか？
>>76
君が>>50のねつ造の書き込みをした時点ではっきりしたよ。
78:77
09/12/15 18:22:46
>>76
君は別人か、すまんな
これは>>50の書き込みをした人間の話
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:27:42 csftLqkN
>>77
目悪いみたいだね。
レッテル貼り付けるなと言いつつ己は貼り付ける。
オウム返ししか出来ない。
海外生活長くて自信もあるのにネット情報しか提示できない。
何しにここに来てるの？
強制なんてすぐ止めさせられるんだよ。
国旗国歌を敵視しなけりゃいいだけのこと。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:28:56 csftLqkN
>>78
少し遅かったなｗ
こちらも訂正する。
目は悪くないと。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:31:02
>>79
強制するから、敵視する人が出てくると言う側面もお忘れなく。
逆効果だよ。
では>>77の質問またはそれに対する弁解をお待ちしております。
橋下信者なら回答できないかもしれないが。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:42:06
国旗には敬意を払う、が常識化してる国が多い以上、
教育として国際上のマナーを学ばせておく必要が出て来る。
強制云々の話は、強制されないと掲揚に反対する人達が邪魔をするから。
日の丸や君が代が本当に嫌なら国民投票を経る形なりで変えたらいいと思うし、
第二国歌を作ってそっちをメインにしていくやり方でもいいと思うけど、
国旗掲揚、国歌斉唱行為自体に反対するなんて手法は自爆行為だよ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:42:09
>>81
お前毎日そんなカキコして虚しくない？
他のスレに、ある小説家が明治の日本を称して
「まことに小さな国が．．．」
と表現した事に対して「いや、小さくない！人口もGDPも西欧並みだ！！」と
必死になってる基地タトが居るんだが、そいつ思い出すわ。
基本的に人を褒めるのは難しく、貶めるのは簡単だ。
自民政権下の野党と同じで、文句言うだけなら安易で楽な話。
いざ政権とって初めて分かる責任感、ってね。
お前みたいな野党根性丸出しのヤツは人間のクズですわ。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:50:44
>>82
現国旗国歌が制定された時、そういった投票案が浮上しかかってたね。
与党と、連立を組もうとしてた某党がまるで逃げるかの様に法案制定させちゃったけど。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:54:43
>>83
質問に答えず関係ない一人語りするお前の話には説得力が無い
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 19:05:08
>>83
私も質問に答えない君の方がおかしいと思うよ
87:77
09/12/15 19:07:27
>>82
強制する方が自爆行為ですよ。
他の国でも国旗に反対する声はある。
だがそれでも強制する先進国はまずない。
逆効果だ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 19:30:10
「他国では、国旗に敬意を払うのは当たり前だ」という賛成根拠は、
ちょっと弱いのではないかな。
星条旗にも日の丸にも、それぞれ異なる歴史的背景があるわけだし、
「国旗」というカテゴリにひとくくりにするのは無理がある。
加えて、日の丸に敬意を表するのは個人の信条の自由の範囲内だけど、
学校に常時掲揚することが政治的に強要されるというのはね…。
抵抗すれば処分があるのだろうし。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 19:34:23
>>88
全く同感
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 19:40:57
>>88
マジメに語りすぎかも。
国旗とは何であるのか、どうあるべきかという議論以前に、
国旗掲揚を求める側、拒む側の泥沼戦争があるわけだからね。
所詮、論争の具でしかないよ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 19:41:34
だからこそ強制は良くないね
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 19:45:13
戦後教育が極端すぎた弊害が一気に噴出してるのが今の日本
特に大阪府は異様
強制するくらいでちょうどいい頃合になるのがモノの道理ってやつ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 19:48:26
>>92
ちょうどよくなるわけないだろ 強制は逆効果
戦後教育の極端は、今度はその逆の極端によってぶれすぎている
だからこんな強制論なんてとんでもない意見が出てくる
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 19:51:20
>>92
＞特に大阪府は異様
もう少し、具体的に頼むわ。
「確かにこれなら、国旗掲揚の強制もうなずける」と思わせるくらいの
実態があるのかもしれないからね。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:08:25
これはいいリトマス試験紙。
スレを見てるとアンチのバックグラウンドを示唆してますね。
96:77
09/12/15 20:09:00
強制を肯定する人たちは
なぜかこちらの質問には答えないんだよな
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:12:27
>>94
つ>>20
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:14:40
日の丸君が代を嫌っている人々を自動的に全ての国旗国歌を嫌っているとする
短絡的発想の持ち主達を理解させるか追い出すかしない限り話が前に進まなさそうな気がする。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:16:26
具体的に書くと「ソースは？」となり、ソースを提示すると「それだけ？」となる
そして議論が矮小化していき、いつもの無限ループに突入
このスレ特有の固定化した流れ
府下、特に市内や北摂の一部地域などで生まれ育つと肌で感じるはずの極端なサヨク運動
（部落、在日問題と直結してるからややこしい）
大阪で日常化してるのはイロハのイ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:17:33
イヤなら大阪から出て行けばいいんじゃない？
これで大阪民国と言われることもなくなって万々歳
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:18:15
>>97
常時国旗掲揚を行っていない学校が多いと言うのが、大阪が他より異常な実態なのか？
これくらいで強制なんて話が出てくるのか？
いつも橋下らは、はじめに結論ありきなんだよな
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:19:54
>>99
それ、橋下信者の常套手段
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:21:09
橋下を批判してる奴がどんな思想の持ち主かよく分かるなｗ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:22:16
国際競技を見てて、国歌を歌えない国は日本だけ。
ソースは去年のオリンピック
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:22:27
橋下を信奉している奴がどんな単純な思考過程かわかる
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:22:44
>>102
残念ながら目くそ鼻くそ
自論こそ正義、のような物言いの通称アンチの根っこは橋下と通じてる
近親憎悪じゃね？と思う時がどれだけ多い事か
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:23:52
>>106
橋下批判派は根拠を書いている
逆に橋下信者は根拠を書かないどころか質問には何も答えない
いつも答え先にありきだから
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:24:04
>>99
ソースがごく一部なのにそれを誇大してスレに書き込むからだよ。
前スレで大阪府民の全てがイルミを拒否してるかの書き込みも同じ。
卑怯だよね。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:24:38
>>102
アンチの教祖は誰ですか？
あ、アンチしてる自分カッコイイかｗ
近親憎悪、言い得て妙ですね。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:25:31
>>109
残念ながら橋下信者と違って、批判派は自分の信念に基づいて書いています
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:26:33
橋下知事は日本一
へぼい
112:77
09/12/15 20:26:55
一つでいいから質問に答えてください。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:28:10
>>112
橋下信者は明らかな誤りも認めないという典型例だね
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:28:52
>>99
要は旧第２学区と旧第４学区だろ？
それは府の問題ではなくて市教委の問題。
大阪府全域に一般化するのは間違っている。
地元集中受験はごく一部の例外を除き、上記の二つの学区でしか行われなかっただろうが。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:29:35
>>98
それでは日本の国旗にも敬意を払おう、という流れになるのが嫌だからか、
国旗に敬意を払う、という行為が多くの国で常識化されてる事実に触れようとせず、
大人になって狂った考え方だという事を理解した体験者だらけだからね。
国際スポーツイベントで初めて国歌に触れ、斉唱行為とその意味を知る、は異常ですよ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:30:39
>>112
君の粘着はいつも気持ち悪い
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:31:11
>>102
だよなあ
バカ信者がソースに求めるのは情報ではなく、、
ソースが出せない事かソースの中身に突っ込める部分が有る事だもの
だからどんなソースが出ても無視するか無価値化を計るの二択しかない
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:32:12
>>115
外国でも国旗に敬意を払わない人は少なくないと言う事実に触れようとせず、
いかにも日本以外の先進国が国旗掲揚を強制していると思わせる橋下信者
海外に出ればすぐわかることなのに
119:77
09/12/15 20:33:41
>>116
橋下信者がこちらの質問に答えないから
いつもこうなるのですよ
質問に答え、誤りを認めれば、こんな質問は繰り返しません。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:35:35
>>112
橋下信者は他人を卑怯者呼ばわりしてる癖に質問に答えるという
基本すら出来ていない
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:36:04
>>117>>120
全く同感
橋下信者の常套手段にはあきれる
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:36:45
そして自演で自分にレスするというのも様式美
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:37:48
自演、ねつ造、曲解は橋下信者の常套手段
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:38:14
>>121
そのくせに>>108みたいな捨て台詞紛いのレッテル張りは常用するんだぜｗ
他人を卑怯者呼ばわりしてるお前らの行動ってなんなの？って事だよなあ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:39:39
>>20 って自民府議団が条例案を提出、ってあるけど
橋下はなんかコメントしてるの？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:40:57
仮に自分の主張が正しいのであればきちんとした理屈の積み上げで証明すればよいこと
それをせずに他人の扱き下ろしやレッテル張り、反論の無価値化に走るってのは
自分の主張には根拠がありませんと自ら証明してる様なもんだ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:42:46
橋下信者は議論が深層化すると、立場が悪くなると言うことを自覚しているのだろう
だからいつも議論が続かないように、質問には答えず、暴言を吐いて途中で逃げる
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:50:33
そういえば中山某という大臣が「日教組がのさばると大阪のようになってしまう」とかいう発言で辞任になったな。
ばくぜんと大阪といわずに「大阪府○○市」と当該市を具体的にいえれば大阪府民から失笑が漏れることもなかったのにな。
大阪を語りたがる者に限って具体的な指摘が弱い。
狭い都道府県のわりに生活圏が分かれていて、場所によって起きていることがかなり異なる事が大阪府の特徴なのにな。
だから効率的な政策がとりにくいというのもある。
地域が離れているとお互いに無関心になりがちなこともここからきているのでは？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:51:00
>>20 ～ >>50 は一般論
>>52 で「橋下信者」と初出（「アンチ」は >>64 から）
以後、国旗掲揚賛成は橋下信者、反対はアンチと仮想してここに至ってるんだな？
橋下がこの件に何のコメントもしてないと仮定すると、、、
お前らバカ？？
まあ、おそらくお前らの仮定するようなコメントするとは思うけどね。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:54:02
>>129
国旗掲揚をめぐっては、橋下徹知事が今年１０月、常任委員会で、
府立学校で国旗実施されていないという指摘に対し「条例制定という
方法をとるなら、問題はない」と答えている。
もちろんこの記事をふまえて強制条例賛成論者を「橋下信者」とよんでいますよ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:56:28
市内全域と八尾は部落と朝鮮と貧困、高槻茨木は左翼運動の拠点
豊中の庄内服部は部落と朝鮮、泉北は貧困
穏やかな地域は箕面と池田くらいｗ
あとは問題多すぎてウンザリする
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:57:38
>>130
失礼。では続けてください。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:57:54
やはり橋下信者は議論する気がなさそうだな
強制の是非が問題なのに、書き込みはレッテル張りばっかり
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:59:41 2LprGs2k
先進国と呼べるかどうか微妙だが中国や韓国は強制的と言っていいのでは？
そして「強制」などせずとも国旗・国歌に対する敬意などというものは
あって当たり前のことなので「強制」してない国が多いってのが常識ではないの？
そりゃ自国の国旗を嫌う海外の人もいるでしょう。
自分の国を捨てる人だっているのだから。
日本の場合、反戦を意識するあまり過剰反応して嫌ってる連中が多いのだろう。
卒業証書に平成が書かれてるだけで受け取り拒否するような変人だっているんだし。
135:あ
09/12/15 21:01:10
橋下が
マスコミに対し
普天間受け入れ発言をしたが
民主党幹部との綿密な打ち合せがありました
すでに候補地は決定しているが
自治体と県民の強い反対が懸念されています
そのため
マスコミ受けの良い
橋下坊っちゃんが受け入れても良いと言っているのだから
『それほど危険なものではないのではないか』
といった印象を
ある地域国民へ与える為であります。
橋下の大げさな発言には
常に民主党との打ち合せのもとでなされています。
小沢に対する態度、見ましたか？
何度頭を下げていたでしょうか？
弁護士として最低です。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:02:14
>>134
日本特有の歴史背景もあるとは思うが、海外も自分の予想以上に
国歌国旗に対する嫌悪感を感じる人が多いのが実態だ。
自分自身は日の丸のデザインは悪くないと思うし、掲揚もしても
構わないと思うが、やはり強制するのは逆効果という意味でも良くないと思う。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:02:54 2LprGs2k
>>133
強制っていうけど公立の学校でのことだよ。
各生徒の自宅にまで祭日には国旗掲げろとか言ってるんじゃないんだし。
何故そこまで反対するの？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:04:18
>>137
強制が逆効果だと思うから
現場はよけい混乱すると思うよ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:04:33
>>136
> 国歌国旗に対する嫌悪感を感じる人が多いのが実態だ。
どんな調査をもとに言っているんだ？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:08:07 2LprGs2k
>>136
どこの国でどうしてその国の人が国歌国旗に嫌悪感抱いてるのか知ったの？
強制、に反対なのはわかったけど、
んじゃ校長が国旗掲揚したいので掲げますねって言ったら
教師達は「どうぞどうぞ」って言うのかな？
保護者から「公立の学校なのに国旗掲揚くらいしてはどうか」って言ってこられたら
「どうぞどうぞ」って掲げるの？
「ダメだ！」って拒否するのも「強制的排除」にはならんかね？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:10:34
>>131
八尾を市内と一緒くたにしている時点で素人。
八尾市は農業も盛んで絶滅危惧種の淡水魚もおるし自然もたくさんあるぞ。
人口密度もさほど高くないぞw
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:11:42 LWlorNOH
>>119
質問に>>134で答えてみたけど、もういないのかな？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:13:34
>>139>>140
自分の経験から思いつく事例について関連記事を挙げてみた
韓国：国旗に対する敬礼廃止を要求する
URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
オーストラリア：オーストラリア国旗を巡る議論
URLﾘﾝｸ(melbourne.kaigaibenricho.com)
ロシア：ロシア国歌がいつの間にかソ連讃歌になっています。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:16:53
>>124
どんなレッテルかはっきり示してください。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:17:48
>>112
強制せずとも軽んじられていないから強制しない。
鶏と玉子が逆なんだよ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:19:37
>>145
>>143
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:22:01
>>142
同じく韓国について>>143を見てください。
なお私は中国政府のことを先進国だとは認めません。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:29:56
>>143
資料としての価値はあるが、それらは
> 国歌国旗に対する嫌悪感
の話ではないだろう。
オーストリアやロシアの例は何を国旗、何を国歌とするのかという内容だし、
韓国の例も一般の国民生活とはかけ離れた特殊なものだな。
「国旗に対する誓いと敬礼に反対する人権社会団体」が主催する
「国旗に対する敬礼廃止を要求する記者会見」で軍服を着た男が国旗に敬礼…
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:32:38
>>148
海外が国旗国歌を敬うのが常識とは限らないということを示したかったのです。
韓国の例は日本とよく似ていると思います。かけ離れてはいません。
同様に、アメリカ、フランスでも数々の議論が起こっていますから調べてみてください。
おそらく予想以上でしょう。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:33:50
>>149
例が特殊すぎる
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:36:28
>>150
全く特殊ではありません。
ソ連の旧国歌回復、オーストラリアの「ワルチングマチルダ」への国歌改訂
いずれも日本で起こっている国歌「ふるさと」運動と同じです。
どこの国でも現在の国歌に反対する動きはありうるのです。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:44:13
>>146
その国々で国旗が軽んじられてると言うソースが足りない。
もうちょっと頑張れ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:44:51
>>149
アメリカ、フランスでも数々の議論が起こっていますから調べてみてください。
国旗・国歌に対する意識と態度調査報告書
財団法人日本青少年研究所 １９８９年９月
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
グラフ
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
ちょっと古いが、こういうのを持ってきてくれ。
国旗国歌に対する一般の感覚というのは高校生の意識調査程度が妥当だろ。
>>151
ふるさと運動って、、、ソ連→ロシアの歴史を分かって言っているのか？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:47:32
>>153
日本と逆の議論な気がするんだよ。
国旗を愛してる人が多くて、それに嫌悪を持つ人が運動する外国。
国旗を無視する人が多くて、それに行動を始めた日本。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:53:46
>>154
日本の場合、好き嫌いを自覚するに至っていないというところだろうか。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:58:52
>>155
だと思う。
国旗？日の丸でしょ？オリンピックとかワールドカップで見るけどだから何？
が大半だと思う。
国歌を歌える人も少ないしね。
外国には戦争賛美の国家もあるけど、日本の国歌は愛の歌。
街宣右翼が頑張りすぎだねｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:17:20
だから外国から国歌国旗強制を笑われるんだな
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:27:36
>>153
私は自分の海外経験に基づいて思う事例を挙げてと言われて
各国の事例を出したのです。
日米だけの比較データより、実体験に近いのですよ。
それから国歌運動は「ふるさと」と大同小異です。
どこの国でも現在の国歌国旗に愛着を持っているわけではありません。
しかし誰もが認める先進国では強制するような国はありません。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:30:18
>>158
> 私は自分の海外経験に基づいて思う事例を挙げてと言われて
> 日米だけの比較データより、実体験に近いのですよ。
あなた個人の体験を一般化されてもねぇ。
> それから国歌運動は「ふるさと」と大同小異です。
大雑把な人だなぁ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:32:25
>>159
実体験を基にという要請があったのだから
そこで感じた内容を一般記事で挙げるのが一番信頼性が高いでしょ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:58:18
>>159が>>117の指摘した内容そのまんまな件
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:06:16
>>161
本当にそうだな
ナイス突っ込み！
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:15:19 V2DphiNp
伊丹廃港の件は、前原が相手だと「今迄と変わらない気がするんですよねえ～」とか
えらいマイルドやなｗ
あれが官僚や、気に入らない知事市長とかだったら
「だからダメなんだ、なんにもわかってない」とか切れるくせにｗｗｗ
橋下は、自分の意見じゃなくて、人の立場とか権力で
自分の意見と態度を変えるレベルの低いバカ人間ですねｗ
こんな奴に、教育のことを偉そうに語ってほしくないわｗ
ていうか、橋下のゆがんで幼稚で自己中で視野の狭い、粘着で執念深く
しつこい気持ち悪い性格を、教育しなおせｗｗｗ
橋下見てると、親が教養なくバカだと、こんなふうに育つんだなとよくわかるｗ
片親ＤＱＮ母親から、ＤＱＮ橋下誕生だよｗ
だから教養も知性も協調性もないｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:18:25
ネオリベ仲間で自分より偉い人間に切れる度胸なんてないよ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:30:57 LWlorNOH
>>160
強制に反対してるのは分かったよ。
嫌悪感抱いてる連中が海外にいるのも理解できた。
で、国旗を公立の学校に掲げてほしいって声があったら君はどうする？
保護者であったり生徒や教師がそれを望んだ場合、
それは強制ではないよね？
強制が悪いこと、とするのであれば、国旗掲揚を求める人に反対するのも強要になるけど。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:52:22
>>163
橋下が前原より上だからだろ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:55:15
前原、天皇の政治利用の件で余計なこと言っちゃったね。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:16:32
【橋下日記】（１３、１４日）
午前９時１５分 首相官邸（東京）で政府の地域主権戦略会議に出席する。
１１時半 国土交通省成長戦略会議に参加。
午後１時 帰阪。
４時 大阪市内のホテルで、関西３空港懇談会に臨む。
◇…１３日…◇
午後０時４５分 阪神甲子園球場（兵庫県西宮市）で「甲子園ボウル」を観戦。「初めてアメフットを生で観戦する。ラグビーより格好いい」。
４時 上京。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:16:52
大阪府議会 学校や施設での「日の丸」掲揚求め決議
大阪府議会は１５日夜の本会議で、府立施設や府内の学校に「日の丸」が掲揚されるよう求める決議案を自民、民主、公明各党府議団などの賛成多数で可決した。国旗掲揚を「強く求める」としたが、法的拘束力はない。
府議会では昭和３８年、東京五輪開催を控えて同様の決議が採択されている。自民党は府立高校などでの常時掲揚を定める条例案を提出する意向だったが、他会派から慎重論が相次ぎ撤回した。
また府庁の「大阪ワールドトレードセンタービルディング」への移転に賛成する一部会派が、移転の是非を府民に問うための住民投票条例案を提出したが、民主党などの反対多数で否決された。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:18:04
日の丸掲揚求め決議、大阪府議会 学校や施設で、法的拘束力なし
大阪府議会は１５日夜の本会議で、府立施設や府内の学校に「日の丸」が掲揚されるよう求める決議案を自民、民主、公明各党府議団などの賛成多数で可決した。国旗掲揚を「強く求める」としたが、法的拘束力はない。
府議会では１９６３年、東京五輪開催を控えて同様の決議が採択されている。自民党は府立高校などでの常時掲揚を定める条例案を提出する意向だったが、他会派から慎重論が相次ぎ撤回した。
また府庁の「大阪ワールドトレードセンタービルディング」への移転に賛成する一部会派が、移転の是非を府民に問うための住民投票条例案を提出したが、民主党などの反対多数で否決された。
橋下徹知事が提案した、府議による予算編成の参画については、編成には関与せず、予算の査定段階で会派ごとに知事と意見交換することで主要６会派が合意した。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:18:48
地方分権、「改革推進計画」を閣議決定
政府は１５日、地方分権改革推進法に基づく「地方分権改革推進計画」を閣議決定した。
国が法令で地方自治体の仕事を細かく縛る「義務付け・枠付け」に関し、地方が見直しを求めた１０４条項のうち、３６条項を地方分権改革推進委員会の勧告通り見直すなどの内容だ。
政府が来年の通常国会に提出する「第１次地域主権推進一括法案」に計画を反映し、実現を図る。（2009年12月15日20時14分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:19:29
＜沖縄＞［地域主権戦略会議］
税財政論議を優先せよ
鳩山政権が一丁目一番地の改革と位置づける地域主権戦略会議（議長・鳩山由紀夫首相）の初会合が開かれ、２段階に分けた工程表を提示した。鳩山内閣が掲げる「地域主権」は、はっきりとした姿が見えなかっただけに、やっと動きだした形だ。
第１段階は２０１０年夏までに、地域主権戦略会議と「国と地方の協議の場」を担保する法案を同年の通常国会に提出し「地域主権戦略大綱」を策定する。第２段階は１３年夏までとし、戦略会議と協議の場を通じて、戦略大綱の課題を実現に移す。
具体的にはマニフェスト（政権公約）に掲げた国から地方への「ひも付き補助金」を廃止し、地方が自由に使える「一括交付金」を１１年度から段階的に実施、国が法令で自治体の仕事を縛る義務付け・枠付けの見直しに取り組む。
地方自治法を抜本改正し「地方政府基本法」を制定することや国の出先機関改革も明記した。
ただ、地方の税財源の拡充は具体策が示されず、マニフェストで全廃としていた直轄事業負担金について後退と受け取られる事項もある。
鳩山首相が掲げる地域主権は、「地域のことは地域が決めるという自己決定」「基礎自治体（市町村）の重視」などである。国と地方が上下関係にある明治以来の中央集権的な「国のかたち」を根本的に変える試みだ。
その割にはメンバー（１３人）に政令市以外の市町村長が含まれていないのが気になる。地域の声が届くようなシステムづくりを検討すべきだ。
税財源の充実・強化は地方にとって切実だ。三位一体改革で地方交付税が大幅に削減され、景気後退に伴う税収減が拍車をかける。財政なくして地方の自立もないといってよく、地方税財政改革を優先的に議論すべきだろう。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:19:35
前政権時代の地方分権改革推進本部は廃止され、地方分権改革推進委員会は活動を終えた。地域主権戦略会議は双方の機能を持つことになる。
会合では、地方分権改革推進委員会が１０月に勧告した義務付けの見直しなど地方分権改革推進計画案も決定した。１０４項目のうち勧告通りに見直すとしたのは３６項目にすぎない。
見直しの中には全国一律とするには無理がある保育所の床面積基準がある。待機児童が多い東京などの大都市に限り緩和する。
中央集権体制の打破を目指しながら勧告通り進まないのは、所管省庁の抵抗ぶりを示すものだ。
地域主権戦略会議には議論の透明性を要望したい。行政刷新会議の事業仕分けは判定に賛否が渦巻いたが、公開の場で議論し、インターネットで全国からアクセスできる態勢を整えた。
予算に対する国民の関心を高めたことは間違いない。戦略会議も議論を公開すれば、国と地方のあり方、地方の自立を考える大きなきっかけになるはずである。
地方も依存体質からの脱却と意識改革が求められる。一括交付金が実現すれば、その地方に合った予算の使い方ができる。自立に向けた地方の知恵も問われることになる。
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:20:06
３空港懇談会 橋下知事「滑稽」
大阪府の橋下徹知事は１５日、関西国際、大阪（伊丹）、神戸の３空港の一元管理で基本合意した関西３空港懇談会について、「（東京と大阪での）議論に温度差を感じた。滑稽（こっけい）としか言いようがない」と厳しい評価を下した。
橋下知事は１４日朝に東京・国土交通省で開かれた成長戦略会議に出席。その後帰阪して懇談会に臨んだ。
東京での議論を踏まえて橋下知事は「このままいけば東京主導となり、羽田と成田への集中投資の流れになってしまう」と指摘。「前原（誠司）国交相から伊丹縮小の話が出ているのに、まだ一元管理という話をしている。大阪には危機感がない」と苦言を呈した。
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:20:50
橋下知事「ハッピーパラダイスという議論がこっけいだった」
大阪府の橋下徹知事は１５日、関西３空港懇談会が関西、大阪（伊丹）、神戸の３空港を一元管理する方針を決めたことについて
「一元管理すれば（就航便数が増えて）ハッピーパラダイス、すべてうまくいくという議論がこっけいだった」と述べ、３空港の将来像などを明確にしないままの方針決定をあらためて批判した。
橋下氏は「多数決には従う」としながらも、「関西空港へのアクセスを向上させることなく伊丹空港の単純な機能縮小をやると関西経済へのダメージが大きい。高速鉄道をセットでやれば関西空港の利便性は伊丹より高まる」と持論を強調した。
国が絞り込みを進めているスーパー中枢港湾については「日本の成長のために首都圏と関西圏（阪神港）のエンジン二発が必要。中部には申し訳ないが、スーパー中枢港湾を譲ってもらいたい」と述べた。
府庁で記者団の質問に答えた。[ 2009年12月15日 11:22 ]
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:21:28
橋下知事「ヘボい案」井戸知事「負け犬論理」…３空港一元化で火花
関西の自治体、経済界が１４日、関西３空港の「一元管理」の正式合意にこぎつけた。
しかし、関西空港のハブ（拠点）化を目指す大阪府の橋下徹知事が「関西に滑走路は５本も必要ない」と「大阪（伊丹）空港廃止」を唱えたのに対し、兵庫県の井戸敏三知事は「３本で航空需要が賄えるのか」と応酬。
トップが顔を合わせた関西３空港懇談会には激しい火花が散り、３空港問題は伊丹存廃という大きな荷物を積み残したままの〈テークオフ〉となった。
懇談会冒頭、橋下知事が、調整が済んでいた一元管理の合意案に冷や水を浴びせた。「皆さんの結論には従います。でも、僕は（この案には）反対です」
この日朝、国土交通省の成長戦略会議に出席し、東京から直行した橋下知事は「あまりにも関西は『竜宮城的』で外の世界を意識していない。一元管理で航空需要が拡大するとは、成長戦略会議では誰一人、思っていない」と言い放った。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:21:52
これに反発したのが井戸知事だった。「３空港の最適運用を考えれば、需要はもっと増える」。顔を背けて左隣に座った橋下知事を見ようともせず、「橋下知事のように、（一元管理しても需要が伸びないという）負け犬の論理を展開する必要はない」と切り返した。
伊丹空港の存廃問題を巡って昨年８月から対立を続ける両知事は、その後も応酬のボルテージを上げるばかり。
ほかの出席者らが苦笑いを浮かべて見守る中、座長の下妻博・関西経済連合会会長が「関西の総意として、メッセージを出していきたい」と引き取ってようやく合意案への了承を取り付けた。
懇談会の最後は下妻会長が「地元の大きな一歩として、ぜひ、評価していただきたい」と締めくくったが、両知事は終了後も矛を収めないまま。
報道陣に囲まれた井戸知事は、「伊丹空港をやめれば、関空が浮上するという発想は、やめたほうがいい」と橋下知事を批判。
一方、橋下知事も「ヘボい案だ」と、合意したばかりの一元管理をこき下ろし、「伊丹の位置付けについて何にも触れておらず、これで世の中が変わるとはとても思えない」とまくしたてた。
互いに持論を展開し、譲らない両知事に対し、懇談会出席者からは「政治家として将来の関西を描くことは大事だが、今日は議論を発散する場ではなく、収れんさせる場。将来も重要だが、それは場を変えて」と冷ややかな声もあった。（2009年12月15日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:22:29
橋下府知事、関西３空港一元管理に反対「需要増えない」
関西、大阪（伊丹）、神戸３空港のあり方を国と関西の自治体、経済団体が話し合う「関西３空港懇談会」が１４日、大阪市内で開かれ、関西全体の航空需要拡大と関空機能強化のため、３空港の「一元管理」を目指すことで基本合意した。
伊丹廃港を唱える大阪府の橋下徹知事が、府の試算を示し「竜宮城での議論。一元管理しても需要は増えない。外の世界を意識しなさすぎ」と反対したが、兵庫県の井戸敏三知事は「（一元管理で）需要は増える。負け犬の論理を展開する必要はない」と反論した。
意思決定方法について多数決を求める橋下知事の意見は通らなかったが「僕は明確に反対と言った。今日は多数決で決まったと思っている」と強調。同席した国交省の前田隆平航空局長に需要予測を依頼し「伊丹の需要予測がポイントになる」と強気だった。
この日午前の国交省の成長戦略会議では、橋下知事は伊丹廃止を前提とした機能縮小に賛成。
前原誠司国交相が表明した伊丹に国内の基幹路線を残すとの考えに対しては、「基幹路線は関空にあることが前提」とコメントした。
また、会議後は「地元は機能縮小を選択しないと思う。地元が賛成しないなら（大阪空港の）廃港を考えていくべきじゃないか」とも話した。（2009年12月15日11時07分 スポーツ報知）
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:23:10
「伊丹廃止」改めて訴え…国交相らに 知事、関空ハブ化主張
大阪府の橋下徹知事は１４日、国土交通省で開かれた、今後の航空行政の在り方などを検討する成長戦略会議（座長＝長谷川閑史・武田薬品工業社長）に出席し、前原国交相らに関西空港のハブ（拠点）空港化を訴えた。
会議には、大阪府と兵庫県のほか、羽田空港に絡んで神奈川県の知事らが招かれ、ヒアリングが行われた。
橋下知事は「貨物や物流だけでなく、観光の面からも関空をスーパーハブ空港とすべきだ」と主張。大阪（伊丹）空港については「機能縮小で存続させても、地元の活性化につながらない」と、改めて廃港を訴えた。
一方、兵庫県の五百蔵俊彦副知事は「関空は国際、伊丹は国内基幹、神戸は地方という基本的な枠組みで、３空港を最大限活用することが、関西の発展につながる」と、３空港共存を繰り返し求めた。（2009年12月14日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:24:03
大阪「伊丹は廃止」、兵庫「一元運営を」─関西3空港、国交省成長戦略会議で見直し論議本格化
関西圏の空港戦略の見直し論議が本格化してきた。国土交通省の成長戦略会議は14日、大阪府の橋下徹知事らを招き、地元の意見を聞いた。
橋下知事は大阪国際（伊丹）空港を廃止するとともに、大阪中心部と関西国際空港をリニアモーターカーで結ぶ構想を掲げた。兵庫県は神戸空港を含む３空港の一元的な運営を主張しており、調整は難航しそうだ。
関西には関空、伊丹、神戸の３空港がひしめく。政府の行政刷新会議は「事業運営の抜本的解決策がまとまるまで、関空への2010年度の補給金を凍結すべきだ」と判定。３空港の役割分担の明確化を求めていた。
これを受けて前原誠司国交相は13日、使用する航空機の小型化などを進めながら、伊丹を存続する方針を表明した。関空については貨物便の利用を増やし、格安航空会社（ＬＣＣ）の拠点とする考えを示している。
来年６月までに抜本的解決策の方向性を出すことを条件に、関空への補給金も続けるよう要請する。
橋下知事は関空をＬＣＣの拠点とする点には賛同したが、「国内便の基幹路線を（伊丹から）関空に移すのが前提だ」と述べた。
「空港と高速鉄道はワンセット」とも指摘。伊丹の売却益などでリニアを開通させれば、大阪中心部から関空まで10分弱で行けるようになると語った。 2009/12/15配信
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:24:43
大阪府、エコカー普及へ基金 10年度、充電設備などに補助
大阪府は二酸化炭素（ＣＯ2）排出量の少ないエコカーの普及に向け、電気自動車（ＥＶ）の充電設備などの設置費用を補助するための基金を2010年度に創設する。
12年度までの府内のインフラ整備目標と、20年度までのエコカー普及目標も掲げ、来年４月に発足予定の新組織の活動を通じて実現を目指す。
14日まとめた「大阪エコカー普及戦略」の最終報告に盛り込んだ。来年４月に官民で「大阪エコカー協働普及サポートネット」（仮称）を組織し、１億5000万円を目標に基金を集める。
府も3000万円出資する方向で調整中。基金で200ボルト充電器や天然ガス充てん設備を助成する。
12年度までの整備目標は200ボルト充電コンセントが1300カ所、天然ガス充てん機が15カ所。
充電コンセントの場合、100台以上の駐車場を持つ商業・集客施設と、500平方メートル以上の民間駐車場をほぼ網羅できるという。まずインフラ整備を推進し、エコカー自体は20年度までに府内の全保有台数の５割の約180万台を目指す。 12月15日
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:25:24
大阪・御堂筋の自転車専用道で検討会を設置
国土交通省と大阪市は１４日、大阪のメーンストリート・御堂筋（約４キロ）の車道両端を走る測道「緩速車線」への自転車専用道の設置などを検討する「御堂筋空間利用検討会」（委員長、村橋正武・大阪工業大教授）を設置、初会合を市役所で開いた。
学識経験者をはじめ、経済団体や地元商店街、まちづくり団体、タクシー協会など約２０団体で構成。側道から車を排除した場合の課題や影響を検討し、市民らの意見も募った上で早ければ来年度中に具体案をまとめる。2009.12.14 22:36
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:26:06
大阪唯一の村、破綻回避へ増税検討
河内長野市への編入合併協議が今夏に破談した千早赤阪村は１４日、財政破綻（はたん）の回避を目的とした「行政経営戦略プラン」を公表した。固定資産税や法人住民税の増税など住民負担を増す案を盛り込んだ。村は年度内に詳細な実施計画を策定する。
村は歳入約２７億円のうち、村民税や固定資産税などの地方税が２割超しかない一方、国からの地方交付税が約４割（いずれも２００８年度決算）を占め、自主財源の確保が緊急課題だ。
村は収入と支出が今のまま推移すれば、２０１５年度には財政再生団体に転落するとの見通しを示す。
プランでは、現在標準的な税率を採用している固定資産税と法人住民税で、税率を上げる「超過課税」の実施を計画する。ただ時期や新たな税率には触れていない。また都市計画税の導入も検討するとしている。
また役場の機構改革として、現在１３ある課などを来年１月から６にするほか、職員数と給与を削減。議会に対しても議員定数と報酬の自主的な見直しを求めている。2009年12月15日
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184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:26:46
現職最多１０選の大阪・貝塚市長が引退を表明
現職市長で全国最多の１０期目を務め、最年長である大阪府貝塚市の吉道勇市長（８２）が１５日開かれた１２月市議会の閉会あいさつで、「今期の任期が満了する２月１０日をもって退任することとした」と述べ、来年１月の市長選に出馬せず、引退する意向を表明した。
吉道市長は昭和４５年に初当選。前回平成１８年の市長選では公明、共産両党の推薦を受け、無所属新人との一騎打ちとなったが、大差をつけ１０回連続当選を果たした。１０選のうち無投票当選が５回を占めた。
吉道市長はこの日のあいさつで、就任直後の状況について「公害問題に加え、財政危機という大きな課題を抱えていた」と振り返り、「一貫して『市は市民のためにあるべきもの』との信念を堅持し、市の発展に懸命の努力を重ねてきた」と自己評価した。
来年１月１７日に告示される市長選には、２人の元副市長が立候補を表明している。2009.12.15 22:42
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185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:27:54
ＪＲ西と私鉄が連絡ＩＣ定期券発売へ イコカで京阪の利用可能に
ＪＲ西日本と関西の私鉄などが加盟する「スルッとＫＡＮＳＡＩ協議会」は１５日、ＩＣ乗車券の提携サービスを開始すると発表した。
これまで磁気カードでしか発行できなかったＪＲ西と私鉄の連絡定期券を、ＪＲ西のＩＣ乗車券「イコカ」で利用できるようにすることで合意。
先行して同協議会に加盟する京阪電気鉄道の連絡定期券付き「イコカ」の販売を始める。協議会の横江友則事務局長は「同様のサービスを順次、他の私鉄でも導入する。利便性を高め、ＩＣ乗車券の利用促進を図りたい」と話した。
来年５月、ＪＲ西が京阪電鉄との連絡定期券付き「イコカ」から販売を開始。平成２３年には、京阪沿線に「イコカ」発売機を設置する。
両社間の連絡定期券発行枚数は約１７万枚。京阪電鉄では現在、「イコカ」と私鉄系ＩＣ乗車券「ピタパ」が利用できるが、連絡定期券が利用可能になることで、京阪電鉄はＩＣ乗車券の利用率が２４％から５０％に上がると試算する。
発売機設置やシステム改修で京阪電鉄は約１０億円、ＪＲ西は約６億円を投資する。
「イコカ」と「ピタパ」は１８年１月から相互利用を開始。
だが、プリペイド（前払い）型の「イコカ」（約５００万枚）に対し、「ピタパ」（会員数約１５７万人）は金融機関で自動引き落しを行うポストペイ（後払い）型と方式が異なり、連絡定期券の乗り入れができないのが課題となっていた。
「ピタパ」は申し込み手続きやクレジットカードと同様の審査があるが、利用額や回数に応じて割引を実施できるのが利点。ＪＲ西は今後、ポストペイ方式の採用も検討する。2009.12.15 22:08
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186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:29:14
ニュース映像
建設費１２６億！大阪市がラスパ
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１２６億円の温泉施設を閉鎖 大阪市
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
関西空港 性能次第でペットボトルＯＫも…
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 01:56:33 k7PveOw1
>橋下知事「ハッピーパラダイスという議論がこっけいだった」
>大阪府の橋下徹知事は１５日、関西３空港懇談会が関西、大阪（伊丹）、神戸の３空港を一元管理する方針を決めたことについて
>「一元管理すれば（就航便数が増えて）ハッピーパラダイス、すべてうまくいくという議論がこっけいだった」と述べ、３空港の将来像などを明確にしないままの方針決定をあらためて批判した。
↓
「伊丹廃港にして、関空にリニアつくれば、ハッピーパラダイス、すべてうまくいく」
っていう、橋下のほうが、よっぽど滑稽だよなあｗｗｗ
橋下ってなんでいつも「お前が言うな」発言ばっかりなの？
頭悪いよねｗｗｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 02:01:15
リニア開通で神戸完全死亡
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 02:32:45 brsHPltG
東京のスパイで片棒担いでる井戸知事を選んだ兵庫県民は計画性無いな。結局は目先のことだけだな。
ホント関西から切り離したい。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 06:07:09 lI+pPqQx
兵庫県は関東地方や朝鮮地方にあげればいい。
それの方が県民は喜ぶのは明らかだわ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 06:12:05
124 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/16(水) 05:04:27 ID:1lAmurwv0
小沢の天皇陛下問題で名を上げた山本アナですが、
３空港問題でも良い感じですね。同じ日に確変しまくりｗｗ
山本キャスター
「井戸さんがどんな寝言を言おうが、伊丹を潰す前提で関空を作ったんです、これ、大前提なんです」
「橋下さんのリニアはびっくり構想でもなく、上海では７分で結ぶリニアが出来てるんです」
「夢物語みたいに言われるけど、橋下さんの言ってることはそんな間違ってますかね？」
「エゴとかそういうの辞めた方がいい」
関テレ・アンカー 関西３空港問題
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 06:28:10
974 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 23:29:50 ID:OgPiuqGo0
伊丹廃止を前提に巨費を投じて関空を作っておきながら
土壇場で方針をひっくり返して存続させた馬鹿はどこのどいつなのか。
伊丹の存続を声高に主張し、伊丹廃止の前提で作られた関空の梯子を外して
大赤字垂れ流しの不良空港に堕としておいて「関空を廃止する手もある」などと
しゃあしゃあとほざく腐れ外道はどこの県の代表か。
伊丹が近畿の航空路の要であり廃止など論外と言いながら、至近距離に
全く無駄なローカル空港をこさえて需要の食い合いを促進した愚かな県は
どこの県か。
当初からの経緯を踏まえて筋を通そうと思ったら関空存続伊丹廃止以外に
あり得ないんだが…できることなら神戸すら廃止で良いくらいだ。
機能を縮小して伊丹を存続とか、ますます事態を悪化させるだけで何の
解決にもなりゃしない。寝言は寝てからほざけと。
伊丹が無くなると不便ではあるが、そこは関空アクセスを充実させて
しっかり補ってくれれば良い。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 06:31:27
その日たまたまNHKの兵庫県のニュース見たら井戸知事が『ある１人以外は皆同じ意見で・・・・』って半笑いで言ってた。
大阪でニュースを見ると少なくともう１人いたのに。
ちょっと見ただけでも解った。井戸知事は嘘つきだって事。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 06:37:33
>>193
もうひとり？
和歌山知事「伊丹強化って『どうよ？』」 関空の建設的背景強調
和歌山県の仁坂吉伸知事は８日、関西３空港懇談会（１４日開催）を前に、「県は関空の国際ハブ空港化を主張していく」と訴え、３空港のうち関西国際空港を最優先する考えを示した。
伊丹空港（大阪空港）については「廃港が目的ではない」としながらも「伊丹廃港が前提に関空ができたという過去を忘れたかのような施策には『どうよ？』という気持ち」と述べた。
県議会一般質問で、関空への補給金が行政刷新会議の事業仕分けにより「凍結」されたことなどについて答弁した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 06:48:18
いや、面長のメガネ掛けた人が書類見ながら関空の優位性を淡々のマイク持って述べてたぞ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 07:05:21 hv7udyqX
井戸知事って関東大震災が起きれば関西はラッキーと
真顔で言ってた人でなしですね もっとましなのいないのかよ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 07:07:21 3ehdS/Xl
井戸は神戸と関空を海底トンネルで結べば問題解決できるというふざけた男だからなｗ
神戸の矢田も神戸空港は神戸市だけで運営しないといけない訳ではないと負債を大阪に回そうとしてる。
どれだけ自己中なんだよ神戸って。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 07:09:59
>>195
知事で関空押しなら和歌山かなと思ったけど、他に居たかな？
財界や市長もメンバーみたいだから分からんな。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 07:19:00
一元管理自体は今出来ることとして賛成できるが、それでどうする？って話は出てないからな
普天間問題と同じで先が見えないよな
国の方針も伊丹大縮小案だし、関西案はどうするんだろ？
井戸ら兵庫側は伊丹の便を神戸にって考えなんだろうが関空はどうするんだろな
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 07:28:33 LySbpC+n
橋下徹「まっとう勝負！」
橋下は自身が政治家を志した動機に関して自著「まっとう勝負！（小学館）」の中で次のように述べている。
「なんで『国民のために、お国のために』なんて
ケツの穴が痒くなるようなことばかりいうんだ？
政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
★その後に、国民のため、お国のためがついてくる。
★自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、
★嫌々国民のために奉仕しなければいけないわけよ。」
橋下徹「まっとう勝負！（小学館）」
URLﾘﾝｸ(happygrain.exblog.jp)
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 07:35:54
>>192
井戸に関してはこれが言い尽くしてるな。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 07:48:31
>>191
>>192
ちょっと誤解する人があるといけないので・・・
「伊丹空港廃止を前提に関空を作った」というのは間違いです。
そのようなことは当時の運輸省は言ってません、
正しくは
「伊丹の存続廃止は関空が出来てから考えよう」と言ってます。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 07:52:16
なんで神戸空港が入ってるんだろな
前原は地方空港だから問題から外すと言ってるのに
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 07:57:58
3空港を一元管理したら需要が伸びて3空港を維持出来るって言ってるけど
どういう理屈でそうなるんだろうか？
一元管理したら、伊丹の黒字分で関空の赤字を補填して、開通したら当面は維持出来るかも知れないが、
東海道リニアが開通したら、伊丹は即死、関空も共倒れがオチだと思うが。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 08:05:06
文がおかしくなった。
×開通したら当面は維持出来るかも知れないが、
↓
○当面は維持出来るかも知れないが、
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 08:15:13
現実として補給金が減らされて困るのは関空チューことだわな。
どうするのよこの責任は。
3空港一元管理とかナンチャラ言っても、結局は国に裁定してももらわないとダメチューはなしだわな。
んなもんそうなる事は最初からわからんほうがどうかしてるチューに。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 09:42:29
>>202
どうもそうらしいけど、そこが言質を取られまいとする官僚のイヤらしい所だな。
一般的には伊丹廃止前提と捕らえてる人が多いって所か？
>>206
他スレのトンデモ説かもしらんが、関空会社破綻させて負債の国負担確定、
伊丹売却益で補填というシナリオを橋下が狙ってるとかなんとか。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 09:58:19 19A7q2VX
伊丹空港：「空港議論、地元のエゴ」 白井・尼崎市長が「私見」 ／兵庫
白井市長はまた、関西国際空港、大阪（伊丹）、神戸の関西３空港を巡る議論については、
「航空会社や利用者が、便利で優位性の高い空港をハブ空港と位置づけるもので、
国や行政が位置づけるものではない。現在の議論は、関西全体を考えた議論でなく、
地元のエゴのように思える」と話し、国民の視点からずれた議論になっているという見解を示した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
尼の市長が一番まともな意見というのが笑えんぞなもし
橋下と井戸の論争はガキの喧嘩
井戸は兵庫の利益（目先であっても）のみに言及してるけど、これは知事として当たり前の言質
一方、関西全体を代弁してるように装う橋下の方が悪質
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 10:39:07 hv7udyqX
井戸、矢田は兵庫最強のいんけつコンビ
神戸空港はこれから赤字垂れ流していくので、神戸市民はお気の毒
お見舞い申し上げます
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 10:40:13
>>208
そのとおりだ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 10:52:56
空気が冷えてるねぇ
ああだ、こうだ熱っぽく議論してみても
結局は知事個人の栄華と権力欲のおかずなんだな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 10:56:02
>>211
便所の落書きだからな。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 10:57:50
3113Oak 23の売りは見せ板？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 11:25:25
>>213
何言ってるのかわからん
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 11:29:50
>>214
相場やってるやつの誤爆だろ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 11:30:55
>>208
伊丹を24時間ハブ化すればいいんだよね。
みんなが残せと言うのだから深夜うるさくても文句など出るわけないし。
嫌なら自力で引っ越せばいいだけのこと。
関空は基地でも何にでも使えば良い。
関空は遠いから誰も文句言わん。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 12:13:36
橋下信者って泉南とか神戸とか京都とか地域叩きする時は異常に生き生きしてるよね
あと教育委員会とか共産党とか府議会という仮想抵抗勢力叩きも大好き
何かを叩く事でしか自分を正当化出来ない可哀相な人々なんだね
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 12:15:59
>>208
かなりアレな地域の首長だけど言ってる事は実にまともで一番説得力有るな
まず考えるべきは利用者の利便性であるのに
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 12:29:26
オバマの支持率が50パーセントに低下したらしい、
橋下支持もかなり低下しているはず。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 12:38:10
>>217
でも「大阪市」が叩かれたらものすごく反論するんだよな、橋下信者は。
基地持ってくるんなら南港か伊丹だろやっぱ。
本気で沖縄の苦労を分かち合う気があれば府の中心である大阪市が関わってこそだろうに。
221:痴児は本気です
09/12/16 12:39:04 pNWaZiO3
普天間で橋下知事「沖縄県民は国外でなく本州に矛先を」2009年12月16日11時48分
大阪府の橋下徹知事は１６日、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題について、
「今の日米安保を考えれば、国外への撤去よりまずは国内で対応するべきだ」と持論を述べたうえで、
「むやみに国外撤去と言う前に、本州の方に矛先を向けるべきだ、と沖縄の皆さんに言うつもり」と語った。
さらに、政府が基地の県外移設を決断した場合を想定し、「地方は今まで要求するばかりだったが、
国と対等という限りは責任も負わなければ」と述べた。１７日の全国知事会戦略会議で、こうした主張をするという.
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 12:40:22
アメリカにはNoと言えない橋下
223:痴児は本気です
09/12/16 12:40:23 pNWaZiO3
>>221
リンク忘れた
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 12:41:07 3ehdS/Xl
>>218
一見まともに思えるが国や行政が金出さないで航空会社や利用者だけでやっていけるのかって話だよ。
伊丹を残したいんだろうけど、リニア開通後どうするのかも考えるべきだし。
本気で伊丹ハブ化してもいいって考えてるのかな？
イチャモンつけるのは簡単なんだよ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 12:42:24
リニア運賃は飛行機よりだいぶ高いだろうな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 12:47:19
>>221
本州か。。。
距離的に徳島と淡路島がからむから関空はないな。
やっぱり伊丹だな。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 12:54:24
>>224
で、リニアはいつ開通するの？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 12:58:42 3ehdS/Xl
>>227
35年後予定。
俺は50年くらいかかるんじゃないかと思ってるがｗ
てか何度も出てる話だぜ？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 13:02:33
>>224
今まで散々国や自治体がてこ入れを繰り返した関空はどうなりましたか？
利用者離れが進み国や自治体が見放せば即死の死に体じゃん
結局伊丹が利用者の支持を得て、関空離れが進んだのは有るべくして
今の状態になったと考えるのが自然な考えと見るが
国や自治体の支援が必要なのは当たり前の建前論であり、
そちらばかり重視して利用者の利便性や航空会社の都合を軽視すれば
どんな結果になるかというのは誰にでも想像できる
実際のその結果が今の関空と伊丹の現状なんだから
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 13:03:18
>>196
だよな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 13:03:50
>>229
同感
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 13:05:55
>>228
だから関西までリニアが開通するのは遠い先の話だろ、
開通すれば自然に伊丹は旅客数が減って廃港になるかもしれない。
要は需要があるうちは廃港論争など無用と言う事。
リニアが開通すると言う事が決定して開通するまでは
構想だけを語ってもむなしい。
２０８の意見が正しい。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 13:07:59 3ehdS/Xl
>>229
君は伊丹ハブ化を希望してるのか？
俺はそれでも構わないと思ってるが、いざ24時間空港にすると言えばまた反対するんでしょ？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 13:10:10 3ehdS/Xl
>>232
それって橋下案そのものやんｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 13:12:04
何故伊丹のハブ化が必須の前提になってるんだ？
現状維持ではいけないと言う理由は？
ハブ化、２４時間化を前提の様に言う人間は伊丹廃港の理由付けにしか見えない
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 13:12:24
>>232
関空、神戸はどうすんの？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 13:13:44 3ehdS/Xl
>>235
現実維持って関空も今のままってこと？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 13:14:25
>>234
ん？何で一緒なんやｗ
あちきはリニアは名古屋までと読みきってる、大阪までは無理と読みきってますよ。
従って伊丹は今後も
大阪第一の空港として存続させよと言ってますが。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 13:14:53
>>234
橋下が廃港論争不要論者とは知らなかった
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 13:16:38
>>237
そならざるを得ないだろ、だから補給金をたくさんもらえと・・・
何度言えばわかる。
国からの補給金なしでは存続できない、よって補給金を削減された橋下の責任問題だ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 13:16:47
>>237
質問に答えないで質問返しですか？
揚げ足取り目的の質問乱発に取られたくないのならまずはきちんと質問に答えてから
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 13:18:56
>>240
まあとどのつまりは関空にぶち込む金の財源探しって所だね
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 13:19:27 3ehdS/Xl
>>238
橋下案ってリニア開通までの間、伊丹をフル活用するんだろ？
リニア開通すれば伊丹は廃港になるかもしれんとレスされてるんだし一緒だろ？
>>239
リニア開通すれば伊丹は廃港するかもしれないって書いてあるけど？
俺にしか読めないのかな？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 13:22:33
廃港論争不要論者
～～～～～～～～
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 13:24:41 3ehdS/Xl
>>241
お前、アンチにも同じこと言えよな。
支持者のときは飛びつくように毎回書いとるけどさ。
差別主義者か？
３空港存続、どれか廃港にするって選択があるとして、お前がどれを支持してるのかわからんから聞いたまで。
俺は３つもいらんと思ってるのでどれか廃港するべしと考えてるの。
その違いがわからないまま語っても噛み合わないでしょ？