09/08/31 14:41:34
>>83が一番頭がかわいそうな奴に見えるけどなｗ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:41:49
なんだ全員えいゆうなのか。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:43:01
>>85
南港のあの状態を知ってるからあんな僻地はありえない、と反対してたよ。
もしかしてあれ？
「府庁なんて誰も行かないから僻地でOK！」
といいながら
「府庁に来る人の流れで南港が発展する！」
と喚く完全に矛盾した意見を垂れ流すタイプですか？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:43:22
>>86
図星なんだね。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:44:37
>>85
南港が寂れてるから府庁が行けば発展するなんて単純に
信じてる奴が居ればほんまもんのアホだろ
反対に回った側にはきちんと反対に回るに足る根拠があるがな
試算さえいい加減な案をそのまま通すなんてその方が府民に対する背信だろう
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:45:24
>>88
「あんな僻地はありえない」はめっちゃ主婦の考え方だね。
その僻地を殆ど抑えてるのは一流企業なんだがね。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:46:31
>>89
はいはい、みんなえいゆうみんなえいゆう
君は一生えいゆう妄想に浸ってなさいな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:46:42
>>91
それは投資失敗の名残でしょ。
何度も大金つぎ込んで発展させようとした。
それに乗っかった負の遺産。
で、一流企業が土地を持ってたら何なの。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:50:58
>>91
で、一流企業が押さえてるのになんでその企業は南港に何も建てないの？
市が今まで幾ら金使って、様々なてこ入れして、結果どうなの？
それを踏まえた上で、WTCに府庁が移転すれば南港が発展するなんてのは
根拠のない妄想ですな
企業は大阪からどんどん逃げ出しているのが現実
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:51:35
南港云々はループだよ。
過去レスさかのぼっても賛成派反対派どちらにもちゃんとした資料はある。
お互い正しいと思ってんだから、ソース提示したとこで聞く耳もたないし意味ないね。
保守派はなんにしろ今の自民党の末路と同じ
やってみりゃいいんだよ、どのみち南港は今のままでもすたれてるし
余計な返済を税金ではらわないといけないんだから。
可能性少しでもあるならすすめればいい。
どんなに反橋下がうらやんでも、負け惜しみいっても橋下が知事だ。
たいした外野じゃない。残念だったな。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:53:13
>>94
そうそう。
資金力もあって、政治的影響力もある大企業ですら生かせない不毛の地に、
試算すら怪しい状況で無理やり移転しようとした。
そりゃ反対されるよな。
反対しなかったら府議会が支持者から叩かれるよ。
>>95
っていうかWTC移転が可決になる見込みなんてゼロじゃない。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:57:28
>>95
WTCに関してはそのたいした外野じゃない筈の意見が府議会じゃ大半を占めたね。
そもそも南港の借金は市の問題で府は直接関係ない。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:59:38
>>93>>94
一流企業が手をだせなかったのは失敗した僻地だからだよ?
そりゃ知名度全くなかったからね。
でも今はどう?全国のアンチすら南港問題に口出ししてるじゃないか。
こんな宣伝力は今までなかった。
その負の遺産だからこそ、
府庁移転云々の橋下の宣伝の勢いに乗るのが最後のチャンス。
実際、府庁所在地は不動産業の鑑定は「一等地」扱いになります。
少なくとも今までとは扱いが変わる。
実際まわりの不動産、飲食店も議会開催の前は色々準備に動いてたよ。
土地所有企業も今手持無沙汰で困ってたんだから、話題になればありがたい。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:00:20 9WXsaA5b
大手企業はWTCに土地を多く保有してるけど、あれは塩漬けだからなー
どうにかしたくても何ともならない
予測が甘い自己責任、と言えばそれまでだけど
ひとつ確かなのは、府庁がWTCへ移転しても人の流れは変わらないし、
ベイエリアが発展する見込みもない
移転後の現府庁舎跡の行方もハッキリせず、希望額で売れるとも限らない
（梅田一等地のオフィスビルは空室だらけなのが大阪の現実）
府や市がつぎ込んだ過去の大型開発の多くが失敗してるのに、
移転構想だけが都合よく成功するはずもなくｗ
賛成派はもうちょい冷静に考えた方がいいと思う
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:01:10
>>97
あの。あんた橋下が主役に考えすぎ。
関係ないって市民は府民でもあるんだが。
税金払ってんのは自分らなんだけど。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:01:10
>>98
ふーん、今の知事ってそんなことのために移転移転って言ってるの？
結局それって利権ってことじゃない。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:02:58
>>101
なにこのバカ主婦。
利権の意味と商売ビジネスの意味わからなすぎ。
なんでもかんでも利権にしたら税収なんて考えるなってことですか?
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:04:15
>>102
はあ？
大企業の利益のためにいい加減な試算を出して強引に移転しようとしたってことでしょ？
政治的なメリットが周囲の大企業や不動産保持者の得、ではねえ。
そんなことのために税金使って府議会で議論したのかよ、と唖然としたよ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:07:32
>>99
でも反対派ももうちょっと真剣に南港のこと考えた方がいい。
他に救出法があればいい話だが。どのみち行政以外にあそこは手がだせないし
行政は商売下手だし、一からまた金かけるのはムリだし。
だとしたら一番簡単なやり方は移転くらいしかない。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:07:43
>>98
お前大阪府民？
WTC問題なんてのは何年も前から繰り返し報道されてるだろ
担保のない発展論、最後のチャンスだの改革なんて漠然としたイメージに
乗るのは頭の悪いパンピーか利権に関わる奴だけだ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:08:09 ZrwsSLPd
>>99
WTCには土地などない。
咲州だろ？
WTCってのはビルのこと。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:09:44
>>103
あなた大阪の人じゃないの?
ノックのころから議会で現庁舎のあり方について
議会で論争されてた歴史をしらないの????
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:10:28
>>104
もう詰んでる土地にえらくこだわるんだね。
不採算は切るとか鼻息荒い主張はどこ行ったの。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:11:28
判ってない奴が居るが橋下がWTCを買った場合は逆にWTCに投入される
税金の総額は増える。
財政的な問題から言えば民間に売却した方が投入される税金は少なくなる。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:11:31
>>105 「最後のチャンス」は関西マスコミにも散々見出しになってるけど
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:11:43
>>107
その議論の結果、ほぼ決着したところに強引に横槍入れて否決された経緯までは知ってるよ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:14:54
結局横やり入れたり移転のデメリットのソースをちまたに流したのは府議だと
前テレビで検証されてたよな
結局は市議と府議のプライド合戦。
もともとWTCも大阪府とのりんくうタウンの競争で建てたようなもんだし。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:16:35
>>112
横槍入れたのは知事でそ。
で、デメリットを周知して何の問題があるんだ？
隠蔽してこっそり進めるべきだって？
何言ってるんだ、こいつ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:18:12
信者の話の整合性の無さにはあきれる
基本的な事すら押さえて居ない
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:19:23
>>112
サンプロでもやってたね。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:20:42
>>110
それは知事が「最後のチャンス」と発信してるだけだろ？
見出しになったらそれが民意やメジャーな意見になるのか？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:20:52
>>113
ごめん、文面の意味何いいたいかわかんない
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:22:41
>>117
デメリットを巷に流すのはむしろいいことだろ。
ダメな案なら否決されるべきだし、それを周知することは民主主義として必要なことだ。
何か問題があるの？
で、府議の横槍って何。
WTC移転を府議が言い出したの？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:22:52
>>116
普通に関西の司会者やコメンテータも何度もいってるよ
芸人も。イベントしか行く時ないし年々すたれるし
南港なんとかならんのか、これが最後かもってね。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:24:23
>>119
なるほど、TVの意見が民意なのかｗ
実にわかりやすいB層だね。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:28:19
>>118
横だが
サンプロでは府議は移転すれば市のテリトリーに入る、つまり支配されるみたいで
嫌だから反対してるってニュアンス。
他のテレビでは反対してる府議員のインタビューで一番多かったのは
「大阪城の側だから。見下ろすと大阪を支配してるという自尊心がいい」
ってアホなこと言ってる人が多かった。ほとんど老人議員の意見だった。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:29:20
>>121
それ、単なる勘繰りだろ。
それにしても編集済みのものをそのまま信じ込むなんて、
信者って本当に丸出しのB層なんだね。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:32:33
>>120
無理やりだな。「漠然としたイメージ」なんてお前が言ったから
「見出しになってる」といっただけだ。
「知事がそういったから見出しだろ?」とお前がいったから
「テレビで人が言ってる」といっただけだ。
何か間違ってるか??
それを民意かB層かとわけわからん言い返しをするな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:34:11
>>123
だから、コメンテーターは指示があったらなんでも言うよ。
そんなもの何の参考にもならん。
「最後のチャンス」かどうかなんて、しっかりした裏づけがあって判断するものだろ。
TVに出てるおっさんが言ったら「最後のチャンス」になるのか？
B層も休み休みにしてくれよ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:34:19
アンチの負け惜しみはＢ層
そういえば逃げれるとおもってるんでそ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:35:21
>>124
もう少しレスを良く嫁。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:35:26
つまるところ「TVでやってたから」としか言えないんだから、典型的B層でしょ。
論理的思考を放棄してると自供したのだから、きちんと相応の扱いをしないと。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:36:28
124は何必死になってんのかね
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:38:18
>>127
そういう意味じゃないと思う
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:40:15
結局橋本って衆院選支持政党表明したの？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:40:42
前スレのこれ見ても支持者がどんな人間かってのは一目瞭然だろう
自分に都合の良い情報しか見ない
情報の裏取りをしない
何かをたたければいいと言うそんな人間
999 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 18:56:21 ID:???
>>995
確かスケートリンクは赤字だったけど、利用者が駐車代とか自己負担できるものは負担すると言い出したから、
橋下は赤字でも廃止するのを止めたんだったよな。
一方で、利権団体が残せ残せと連呼するだけのワッハ上方や児童文学館は容赦なくバッサリ切ると。
そりゃ府民は支持するよな。これほど痛快なことはないｗ
つーかここまでやってくれてるのに反対する奴らの気が知れんｗ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:42:09
>>122
妄想で全てを知った気分になっているアンチよりはずっと良いよ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:44:02
今ぷいぷい見た??
さっそく当選した大阪の民主の奴が橋下を批難したら大騒ぎになって
マスコミ巻き込み橋下激怒
また聞きに行ったら一転して
民主のやつすぐに橋下に媚び売ってそんな意味じゃありませんって謝ってるWWWW
橋下つええWWW
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:45:59
橋下さんに講習会でも開いてくださればって言ってたねw
情けない
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:56:55
今日の橋下知事
もう民主にケンカ売ってる
与党だから厳しく接するのはえらいな
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:06:27
橋下強いよ橋下
民主党にハッキリモノ言ってかっけー
村上のファビョリっぷりも面白かった
てかアンチはすっかり話についてこないな
やっぱりアンチは関東の奴なんだね。何のことだか訳わかんないんだろうな
橋下のおかげでほんとに色んな暴露や議員の醜い部分本音が見えて
政治の話題が面白くなったわ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:12:28
WTC移転反対なら反対でいいんだよ、でも対案を議会は出すべきだと全府民思ってるわ。
府庁問題はずっと懸案になっていてどうするかいい加減解決しないといけない。
現府庁に１６０億円かけて耐震化してもいろんな問題が残る。
実際太田知事時代は民主・公明は新府庁舎建設（建替え）主張してたわけで
それなのに橋下の移転案に対しては反対で、しかも耐震化にも乗り気でない
だったら対案で大手前地区に２０Fの新府庁舎を議会がたてると堂々と言えよアホ
お前らこそ土建利権やろ！
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:13:19
>>135
まあ、かましだろうな調子に乗ってるといつでも喧嘩するよってことでしょ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:15:17
>>136
うｐ頼む。
仕事中なんだよｗ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:16:03
>>136
かっけー、とか、面白い、と言ってる時点で他人事なんだよな。
政治と自分の生活とを結びつけて考えなかったからこそ、
この４年間があったというのに…。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:20:32
>>138
ただ、今橋下と喧嘩して、実質的に何かあるのかというと、別にない。
民主は橋下を上手く持ち上げて、ヤツのプライドだけ満足させる対処で済ますだろ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:24:29
>>137
だから、議会でも決まっていた耐震補強案に横やりを入れたのは橋下だろう。
その時点で対案云々が筋違い。
そもそもＷＴＣに移転して何も問題が発生しないとでも？
相変わらず自分に都合の良い仮定が起こるという前提で話を進めてるし。
大体耐震化に乗り気でないという話はどこから来てるんだ？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:28:06
>>140
だって何かを叩いてれば気持ちが良い、理屈なんて不要な人たちだし
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:29:06
ＷＴＣへの府庁移転案自体は良案なんだよ。
これ自体に反対している意見というのは、あまり聞かない。
ただ、橋下が何を思ったか、関西再生の希望の光、関西州州都、
などという大言を吐き始めた頃から風向きが怪しくなってきた。
具体的には、新都心構築のための周辺インフラ整備に、大阪市の
協力を求めたことで、明らかに市を萎縮させた。
お荷物物件を売り払ってハイ終わりのつもりだったんだから当然だがね。
これらの経緯を無視して、今さら耐震補強案とＷＴＣ案を対比させようというのは
いくら何でも誤魔化しがすぎるな。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:32:29
この時間にＴＶなんか見れるのは自分がニートだと自白してる様なもんだ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:37:01 9WXsaA5b
>>137
君は根本的に間違ってるわ
耐震化案への対案が橋下が旗を振った移転案（元は民主の案）
対案に対する対案を要求してる時点で斜め上なんだよｗ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:41:23 9WXsaA5b
>>104
移転しても南港の救済にならないと思うけど
大手町に集中してる出先機関も同時に引っ越すならともかく、
府庁だけが移転してどうにかなるもんじゃない
第二庁舎は残って主な業務は大手町で、という事態になったら意味がない
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:41:51
>>143
たぶん高校生とかでしょ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:43:38
>>141
逆にそれ橋下の手法なんだけど。
表ではケンカしといて、裏で「先生」って寄り添って
お爺ちゃん政治家のプライドを持ち上げてかわいがられてるよ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:46:22
>>147
だから橋下はその大手町を企業にあけ渡して
行政が不憫なとこに行くべきって。便利なとこは商売に任せればいいって言ってたよ。
たしかに行政が一等地にいる必要ないよね。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:47:33
目的すらコロコロ変わるんだな。わけわからん。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:50:17
>>151
目的って?
老朽化対策だけでなく、庁舎移転はたくさんのメリットがありますよ
その他もろもろ一石二鳥ですよっ
ていうことなんでしょ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:51:00
>>145
お前はにちゃんして何やってんの
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:54:27
>>153
PC使った仕事の合間に見てるんだけど何か問題あるの？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:55:20
まあねえ
耐震補強は職員にとってきれいな場所になるってだけで
なんか府民にとって税金無駄使いされてるってだけしか感じないもん
なんも変わらんし
なら移転の方が府民にとっては何か少しは変わりそうな感じ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:56:47
>>154
給料もらってんだから会社の経費と時間で遊ぶなよ
集中しろ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:58:03 9WXsaA5b
>>150
大手町を売却するにしても、経済情勢に左右されるので簡単じゃないよ
現庁舎をどうするのか？もハッキリさせてないしさ
売るとなれば取り壊しは間違いないと思うが、それはそれで火種を残す事になる訳で
で、希望どおりの額で売れても、単年度の収入（これ重要）
移転した場合と耐震化の場合のR/Cの比較もハッキリ提示してもらわないと、
賛否の判断は不能なんですわ
こういう状況なのに賛成する気がしれない
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:59:13
日本は仕事の取り組み方も姿勢もかわってしまったなあ。。
あの勤勉まじめだった日本人はどこ行ったんだ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:01:04
>>157
そんなこといったら何にもできない
商売なんてできないよ
ならずっと保守派のまま、サービス削って経費削って
借金だけ返していくだけに金使う府政を望んでいればいい
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:03:41 ik5+j9ey
民主の村上は団結という言葉を使っていたが
この人労組出身なのかな？公務員改革できるの？民主は
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:07:44
>>155
耐震補強って太い柱がいくつも×状に張り巡らされて、
中の人達からすれば狭くなるだけで、きれいになる効果とかは望めないのでは？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:08:22
そうらしいよ。
あの区はまあそんなもんでしょ
ほっといてもいいレベル
熊谷にしてもたいした事しないまま終わるんじゃない?
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:09:30
>>160
民主に期待するなよ。
大阪市を見てれば分かるだろ？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:10:14 9WXsaA5b
>>159
結局、君も橋下の言質に引きずられてるな
参考になる資料もないのに、なぜそこまで賛成できるんだ？
全く理解できんわ
穴のない資料が出揃って、個々人で考えた末の結論ならいいよ
でも、ロクな資料もない状況で、何を根拠に賛成できるのか・・・ｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:10:38
>>161
耐震工事は十年そこらしか持たないんだってね
案ではとりあえず耐震しておいて、結局いつかは新築に立て直す計画
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:11:12
>>157
現府庁はＷＴＣ移転でも保存されることが決まっている
>>159
試算もいい加減、担保も何もない
こういう物に金をつぎ込むのは商売とは言いません
そもそもサービス削ってでも借金返せってのは今の府民のコンセンサスじゃん
前スレでもそういうアンケート結果が出ていた様に思うが
橋下の削減案の支持は「大阪は破産会社、夕張同然」ってペテンがあって
初めて成り立つんですぜ？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:12:38
>>155
変わりそうな「感じ」ねえ・・・。
いかにもB層の発想だねえ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:15:24
>>164
だから、何もやらずにいるならトップを変える必要はない。
資料なんて、だそうと思えばいくらでも違う立場から違う視点で作れる。
商売に絶対大丈夫!も絶対失敗する!もない。
結局先を読む力とタイミングと勢い。撤退するタイミングも。
資料なんて役にたたんよ。
自分で事業をすればわかる。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:15:49
>>167
おかげでお前も地方参政権もらえそうなんだろ？ｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:16:10
資料も作らず判断するって？
それ事業じゃなくて丁半バクチだよ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:17:03
>>169
参政権は元から持ってるよ？
大体、外国人参政権に賛成してる知事を批判したら外人ってそれ何？
B層の考えることはほんとうによくわからん。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:19:28
>>166
ひとつ言っとくと、大阪は借金の金額が問題ではない。
「使える金」が借金返済にすべて取られて余裕がなかった。
橋下が言ってたのはそこ。
職員の意識改革に「破産会社」というのは
悪いことじゃない。
職員が税金を他人の金と思わず湯水のように使ってたのは事実だからね。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:20:18
>>165
10年しか持たないというソースを
府の出した試算は３０年使う事を前提に出されてるんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
○ 築８０年以上経つが、東館については、構造耐力を損なう恐れのある鉄筋の腐食は生じておらず、
劣化が進行しないよう適切に維持保全を行えば、長期間使い続けることは可能である。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:21:55
>>170
極端だなゆとり。誰がいらんといった。
参考資料にするのは当たり前。
だがそれを見てやるやらないの判断はまた違ったところにある。
それをいったら占いでダメって言われたからやらないってのと同じレベル
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:23:38
>>168
少なくとも君が事業などやったことがないor才能が無い事は断言できるな
商売に絶対は無いからと言って見込みも薄い物に賭けるのはただのバカ
絶対はないからこそ少しでもリスクを減らす様に動くのが普通の人
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:25:12
>>173
てことはやっぱりそのつど耐震に金使うってわけ?
移転した方がまだ長期間じゃん。ただの耐震で何度も金使うなら
他の可能性もある移転に賛成だね。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:26:32
>>175
でも見てたらあんたも保守すぎるわ
なんの根拠でそんなに頑なに反対するのかね
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:28:53
>>172
金がないのにどうやって湯水の様に金を使うの？
君同じ文章内で矛盾してるじゃん
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:30:37
>>173
ここで議論したって橋下に届くわけじゃないし。
所詮底辺が偉そうにビジネスぶってどっかの誰かの造った資料ひっぱりだして
成功するしない言ったって誰も参考にしませんてwww
会議にでも参加してるつもり???
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:31:58
>>176
お前本当に基本的な資料とか何も見てないんだな
大規模補修やメンテ費用なども府の試算（今は削除されている）に出されていたが
それらの費用総額は現府庁の耐震補強＜ＷＴＣだ
ＷＴＣは管理に金が掛かる金食い虫だ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:32:45 9WXsaA5b
>>168
君は一体何を言ってるんだｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:32:56
>>176
うーん、そういうシンプルな発想も悪い事じゃないけど、過去の経緯を考えれば
何も起こらない大震補強と違い、失敗の可能性もある移転を
すんなり選択できる人は、大阪府には少ないのではないかな。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:33:21
>>178
橋下が就任するまで広報や新聞とかに一憶近く無駄に使ってたの知らんの?
今の話をいってるんじゃないよ?
だから破産会社宣告して無駄な経費ケチケチ節減してみんな協力してるじゃん
もう少しちゃんと理解して読んでよ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:33:55
>>179
はい、議論の無価値化来ました
最近資料とか出るといつもこの流れだね
はやく１０年しか持たないってソース出して
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:34:28
>>178
揚げ足取りもいいとこだ。話にならない。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:37:25
>>184
十年ソースってなんだよ。お前が言い出したことは自分で探せよ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:39:28
だからアンチは一人ってことでしょ。
上でも誰かれ構わず身に覚えのないこと要求してたよ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:42:25
>>183
だから借金の返済に全部取られて余裕がないってお前言ってるじゃん
自身で金がないと言っておきながら湯水の様に使うって矛盾したこと言ってるんだが
君高校生とかだと思うけど本当にマスコミが報道した表面的な事しか
なぞってないって良くわかるわ
都合の良い部分は橋下の利に、悪い物は他人にって考えだからなあ
で、余裕が無いのに今年度２４０億建設にぶち込んだ金はどこから出てきたの？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:43:15
>>180
金くい虫は今の府庁でも同じだと思うけど。
電気通ってない建物だからねえ。相当電気代かかってるよあれ。
ケーブルひとつ通すのも上の天窓からいくつも通して危ないったらないよ。
壁に穴あけれないからドアあけっぱなで線通してつまづくし
セキュリティーもくそもないね
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:44:17
>>82
＞WTC移転なんて誰も賛成してないし、むしろ反対したことで府議会は株を上げたよ。
＞人気に迎合してあんな案に賛成してたらさぞ支持者から叩かれたことだろう。
結果、橋下の支持を得られなくなり、公明は大阪で全滅
めでたし、めでたしだなｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:44:29
>>186
案まで有るらしいんですが
お前が言い出したって頭ダイジョウブか？
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 17:10:38 ID:???
>>161
耐震工事は十年そこらしか持たないんだってね
案ではとりあえず耐震しておいて、結局いつかは新築に立て直す計画
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:45:51
>>189
府の資料を俺はこう思うで否定されても。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:58:58
>>131
何が問題なんだ？
ワッハなんか誰がどう見ても吉本が賃料を得るためだけのもので、
新世界移転に反対してるのは吉本の関係者だけだろ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:00:26
とりあえずWTC移転は府民に支持されている というソースはあるのかねえ？
反対というソースはあるけどね。
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
おや？このリンクは消去してあるぞ？ｗ
という訳でパブコメについての記事。
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:05:09
>>194
おまえは検索もできないのかよｗ
＞府庁舎のＷＴＣ移転については、賛成の意向が６９.８％で、反対１８.６％を大く上回った。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:05:17
>>188
高校生てWWW
君こそ報道の表面しかしらない関東人じゃないかな?
まあほっとこうと思ったが仕方ないな、まあ、整理しよう。
余裕がなかったのは今の話じゃないって何度言ったら
君が「破産会社はペテン」と言ったから
゛破産会社゛ということは職員の意識改革に悪いことじゃない。と自分は言ったんだ。
意識改革には『それまで』税金を湯水に使ってた職員にはよく効く言葉じゃないのか?
っていうことがいいたかっただけなんだがね。
フサエ時代は借金の借金しておきながら意識改革もせず湯水の様に使ってた。
ムダがあったことは君もさすがに認めてるよね??
今まで借金返済の為にだけ大部分を使ってた金を
橋下の経費削減により借金返済だけじゃなく改革に使える金にも回すことができた。
意味わからんかったらもういいよ。他のやつとレスごっちゃにされても困るわ。
めんどくさい。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:09:34
>>193
嘘や誤解を元に正常な判断が出来る訳がない(>>8-10)
結局は事実などどうでも良い、仮想敵をたたければそれでよいと言う事だ
>>194
この前色んな資料が府のＨＰから消されてる
WTC関連、橋下以前の財政再建の成果、借換債関連とかね
GOOGLEキャッシュやWEB図書館にも残ってない徹底ぶりだよ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:09:44
>>192
こう思うじゃなくて、橋下自体そう言ってたよ。
ソースだせと言われても動画片っぱしから見るしかないね
職員とか関係者も誰か同じこと言ってる。
でもサンデープロジェクトでも庁舎のどの部分に金かかってるかの一覧で
電気代も指摘されてた。インフラ整備も重要な一部だし
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:11:32
>>197
普通にワッハ見たらわかると思うよ。
あれ、いらない。何憶も税金使う価値なし。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:13:01
>>199
ボクの感想文は絵日記にでも書いておけばいいんじゃないかな？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:20:48
>>197
嘘や誤解でも何でもない
利権団体が移転に反対して現地に残せ残せと連呼しているのは事実だろ
>>200
おまえは吉本に何億も賃料を払い続けることに賛成なのか？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:21:29
驚いた
逆にワッハの件で橋下に反発してる人なんているの？関係者だけでしょ
普通の府民の感覚でまずありえない
館長はテレビ局の天下りばっかじゃん
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:22:14 HEXp0+Db
>>200は売れない芸人ちゃう？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:22:56
>>196
借金の借金は橋下もしております
それを借換債の増発は止めたと言って誤魔化してるだけですね
今橋下が財政改革したと大きな顔しているのも太田がプライマリーバランスを
大幅に改善し府債のピークアウトにも道筋をつけてたからですな
太田が湯水の様に使ってるなんてのはきちんと資料見てない証拠
二度の財革プログラムを立て現時点では橋下など比較にならないほどの大幅な
削減も行ってるんだがね
しかも橋下時代より少ない税収の中でね
※今年度１０００億と言われる税収減の状態でも太田時代のどの年より税収は上
と言うか君はもう少し財政の勉強しなさいな
マスコミや橋下の刷り込みに見事に騙されてますわ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:24:07
>>201
１億２億にこだわる割に、１千億円単位の事業はスルーだなって思うだけ。
ま、ムキになって減らすんなら減らして下さいな。
それだけで頑張ってるって思ってくれる人もいるだろうから。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:25:36
>>192
橋下が職員に命じて作成し議会に出した資料に嘘があったと？
そりゃ大変だ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:28:18
>>204
あんた毎回同じこといってる太田信者の人だね
他でも暴れてたでしょ
勉強しようねって言ってるけどこういうタイプは好みに偏ってるから片方を蓋して見ない事多いよね
橋下に悪意ありありだもの
両立になって初めて勉強しろっての
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:29:28
>>206
訂正という名の粉飾疑惑は結構あったねｗ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:30:56
>>201
児童文学館にどんな利権が？
ちょっと具体的に挙げてみてよ
多分笑える答え出てくるだろうなあ
というか残せ連呼するだけで何も出ていないというのは明らかに嘘ですなあ
>>202
やっぱり自分の都合の良いニュースしか記憶に残らないバカだった
天下り云々は間違いで橋下が謝罪してますなあ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:34:30
>>194
バブコメってｗ
それインターネット投票と同レベルの信憑性なんだけど。
もしかしてインターネット投票では自民支持が多いから、
選挙が終わるまで、自民が勝つって信じてた人ですか？ｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:39:28
>>207
じゃあそれを覆す理屈って奴を出せばいいのでは？
こちらの意見が片方しか見ていないのであれば、もう片方の正解が有るんでしょ？
借換債に関しても府債に含まれ新たな負担とはならない、赤字隠しではないと
この前資料もだして説明したけどそれに関して全くだんまりだったのは
それを覆す理屈は無いって事でしょ
橋下が「赤字隠し」呼ばわりしてる借換債の発行を自身でもしてるのは
動かせない事実だしね
太田信者なんてレッテル張りで逃げるのは実にみっともない
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:40:20
>>204
利権で莫大な金かけて作りかけの地下ゴミ都市を今もほったらかしにしたままのブサエ
出張費を自宅に泊まって浮かせたブサエ
献金貰ったブサエ
億かけて大理石の女子トイレ作ったブサエ
寄付すらしないブサエ
就任するなり土俵に上がりだいとゴネたブサエ
天下り一千万の職員を切り捨てた橋下を見て全然気づきませんでしたごめんねとテレビで謝ったブサエ
橋下の販売機の利用政策についてそれは気づかなかったと謝るブサエ
ドクターヘリを安易に立ち上げただけで赤字にし閉店状態にしたブサエ
（橋下が近隣県知事と相談提携し低コストで復活）
太田信者っていたんだ～
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:42:46
>>210
ネット投票とか全然見てないから分かんないや。
コメントの票数と比率も自分はそれなりに意味あると思うけど
一番意味があるのは内容だと思うけどね。
反対する理由は説得的だったよ。
ちなみに産経新聞のアンケートでの移転賛成の理由は愚にもつかない
間抜けなものだね。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:43:05
>>209
館長ググったらきな臭い背景沢山でてくるんだけど
てか文学館の後ろ盾知らない人いたんだ
一時期そのレスで持ちきりだったじゃんか
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:43:49
>>210
ネットの信憑性を言うなら、>>195もネット調査だし怪しいんじゃね。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:45:47
>>215
無作為抽出法と自主投票の違いを調べて来いよｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:48:17
>>214
だからそれの中にきちんと裏取った物あるの？
利権なんだから2CHの書き込みなんて噂じゃなく裏取ったもんがあるんでしょ？
それを聞かれてるんだけど
何聞かれてもニュースで見たとか、話題になったじゃ話になりませんよ？
そもそも鳥越が無報酬の非常勤理事であることすら知らないんでしょ、君
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:51:23
>>212
あったねえ地下ゴミ都市構想
今も巨大なトンネルのまま
あれ、橋下が就任当時徹底的に調べるようにって指示してたけど
相当な黒幕か怖い利権かで慎重にしてたよね
どうなったんだろう
マスコミも途中から追えなくなったみたいだし
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:52:47
>>212
橋下信者は理屈に罵倒や人格攻撃で返すしか出来ない様です。
つーか君らの教祖様の失態を集めたらそんなもんじゃ済まないんじゃないの？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:53:30
>>209
＞というか残せ連呼するだけで何も出ていないというのは明らかに嘘ですなあ
どこに「何も出ていない」と書いてあるんだ？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:54:31
>>216
産経新聞社の調査方法が分からないけど、インターネット上の世論調査は無作為抽出とは言えないんじゃなかっけ？
偏りが生じるわけだし。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:57:19
>>219
府政にたいして関係ない失態だからいいの
別に府民の生活には関係ないし税金ごまかされてたわけでもなし
むしろタレント時代は大阪に税金を莫大にはらってくれてたわけで
房江さんはちょっと官僚あがりの甘さがあったのよ
それは否めません
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 19:08:21
大田は能力自体はよかったんだけどね
行動ができない人だった
しかもやっぱ女だから関市長に完全シャットアウトされてたよね
大阪市だけ横によけてたから結局二重行政だらけだった
へんに府議にも市議にもバカにされて協力してもらえなかったし
可哀そうだったけど現実そういう人がトップじゃコトがすすまない
そういう意味では橋下はみんなに尻尾ふって上手くやってるから色々安心なんだ。
へんな人間関係でつぶされたらどんなに大田みたいに能力あっても発揮できない
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 19:29:00
>>219
橋下の失態はきれいな失態理論ですね
さすが良く教育された信者さんですね
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 19:31:54
>>211
赤字隠しっていうのは、予算案に借換え債の増発という手法を一切明記せずに、
府民や議会にばれないように誤魔化してたってことだよ。
減債基金からの借り入れの手法は明記してるにも関わらずにな。
返済を先送りして、単年度予算での府債発行を抑制をしてるように見せかける事が
赤字隠しじゃなくてなんだって言うんだ？
府債総額と借換え債の総額から読み取れるって言ってるけど、
それを見て判断できる府民がどれだけいると思うんだ？
財政に詳しい奴だけわかったら、説明責任を果たした事になるのか？
＞借換債に関しても府債に含まれ新たな負担とはならない
当たり前だろ。返済を先送りしてるだけだから。
自分の代では払いたくないから、将来世代の人が何とかしてねってことだよ。
＞橋下が「赤字隠し」呼ばわりしてる借換債の発行を自身でもしてるのは動かせない事実だしね
アホですか？
借換え債の発行は世代間の公平性の観点で42%を返済して残りを借り替えるってルールになってるのを、
ほとんど100%借り替えてるから問題になってるんだろ。
ブサエも府職員も将来世代への先送りで適切な処置では無かったって認めてるのに、
何でお前だけ問題ないって言い張るんだ？
何の問題も無かったら、議会が決算の不認定なんてしないと思うけど。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 19:33:13
>>220
>一方で、利権団体が残せ残せと連呼するだけのワッハ上方や児童文学館は
これワッハや児童文学館は残せ連呼するだけで何の努力もしてないし
対案も出していない以外に読めませんが
上に書いてあるプールの例から見てもそれ以外に読みようがない
もしかして一言一句同じでないとその意味ではないと言い張るつもりなのかな？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 19:49:25
>>225
お前さあ、学習能力って無いの？
毎回毎回同じ反論しかしてないけど？
で、今回は君の大好きな新聞の飛ばし記事は出さないんだ
あれには借換債＝赤字隠しとしか読めない書き方してあるけどねー
そもそも借換債が赤字隠しであるなら府債の発行すら赤字隠しになるわな
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
・借換債の増発額は、平成18年11月策定の「大阪府行財政改革プログラム
（案）」や大阪府債ＩＲ資料でお示ししている＊府債発行額、府債残高に含ま
れており＊、今後、新たな財政負担が生じるものではなく、一部報道にありま
したような「赤字隠し」ではございません。（参考２）
・大阪府行財政改革プログラム（案）」では、平成16年度から23年度までの
間に、借換債の増発を6,315億円見込んでおります。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>総務省の滝野欣弥事務次官は７日の記者会見で、大阪府が財政赤字を少なく見せかけるために減債基金からの
>府債の返済額を少なくして一般会計に繰り入れていた問題について「自治体財政健全化法との関係で言えば、
>公債費を繰り延べして実際に払うお金（当面の返済金）が少なくなる分も（財政の健全度を測る指標に）
>加算しており、赤字隠しには結局ならない」と述べ、容認する考えを示した。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 19:53:58
南港だけに難航しますわなぁ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 20:19:54
>>228の首をはねい。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 20:20:48
太田の赤字隠しは１０年間で３３％償還（総務省の通達）しなければいけない借金を
１０％や２０％しか返さないで残りの借金を借り替えて先送りしたことだろ。
法律上は何の問題もないが、総務省の指針に違反しているので新聞が赤字隠しと
報道した、そしてその手法も議会に報告していない。借金の総額は公表しているので
何の問題もないが、本当なら財政削減して借金返済のために原資を
作らなければいけなかったのにそれをやらずに借金の総額を増やした。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 20:29:37
>>229は南光はんでっか？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 20:35:29
>>230
借りた分は府債総額として表に出るのに何故それが「赤字隠し」たり得るの？
橋下のやってるのも所詮借金の先送りであるのに、指針に触れる触れないで
その意味が変わっちゃうんだ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 20:50:46
>>227
＞お前さあ、学習能力って無いの？
そっくりそのままお前に返すわｗ
都合の悪い記事は飛ばし記事なんだな。
飛ばし記事だって言うのなら、新聞社は当然謝罪文を出してるよね。
早くそれを出してくれないかな。
＞あれには借換債＝赤字隠しとしか読めない書き方してあるけどねー
あの記事のどこを読めば、借換債の発行自体が赤字隠しだって言ってるように見えるんだろ？
真性の文盲だなお前ｗ
借換債の発行自体は何の問題も無いんだよ。
100%借換えるという手法で返済を先送りしてるにもかかわらず、
議会や府民に詳しく説明せずに、単年度予算での府債発行額を抑制してるように見せかけていたのを
『赤字隠し』って言ってるんだよ。
ブサエも職員も財政再建団体の基準を超えないように、返済を先送りしたって認めている。
大臣の発言は、先送りした分も加算してるから、そんな事しても無駄だよって言ってるの。
ブサエも職員も議会も不適切だったって言ってるのに、お前だけ問題ないって言い張る理由を教えてくれよ。
何の関係も無い橋下もこの件で、議会に謝罪させられてるんだぞ。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 20:50:58
学習能力が無いは言い過ぎだったな
最初は「赤字隠し」＝府債以外にも隠れた借金、負債が存在するなんて
言ってた頃からすりゃ格段の進歩だわ
太田の場合は指針に触れるだけなんても最初から俺の言ってたこと何だが
最初は猛烈に否定していたのに、それをあたかも自分の主張の様にしている
のもちょっと笑える
自分の主張に矛盾が出るからって今まで主張してきた「赤字隠し」の意味合いを
変えなきゃいけないって大変だね
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 20:52:21 KzHGs0bt
>>232
>総務省の指針に違反しているので
だから批判されたんじゃないの？
橋下が借金の先送りしてるのなら、太田も同じくってことになると思うが
君は太田は許して、橋下は許さないっての？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 20:54:11
また検索王子が偉そうに自慢してるなｗ
検索ばかりしてる俺が正しいのだ！って。
まなび舎で大恥かいたくせにｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 20:58:54 9WXsaA5b
ごく少数の人がアホな水掛け論してるけど、第三者から見ると自演しまくりにしか思えんわ
トリップ付けるかageてIDを出してくれんかな？
もう何度も書いてるけど、一向にIDを出す気配がない
論争したいなら、根性見せろよなー
ここは便所の落書きだが、書き逃げかっこわるいぞ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:00:52
>>237
半年ROMってればどの書き込みが誰か分かるようになる
どれも特徴あるからｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:01:38
>>177
なんで否決された案にそこまで頑なに賛成するのかがわからんよ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:03:17
>>234
は？いつ俺がそんなことを言ったんだ？
俺は最初から返済を将来世代に先送りしてるって言ってるけど。
お前の得意な検索能力で俺のレスを抽出してくれよ。
何の問題も無いなら、議会がこの件を問題視して決算を不認定したのか理由を教えてくれよ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:06:45
そこは利権が～とかいう陰謀論でしょ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:06:53
.>>233
問題無い理由は>>227に書いてあるけど？
というか返済の先送り＝借換債であるのになんで意味合いがコロコロ変わるんだ
君が以前に書いてた内容見てみたい？
探してみようか？
ずばり借換債の発行＝赤字隠し、府債以外に隠れ借金が存在するという書き方を
してるはずだ
どうせ引用して来ても「それを書いたのは俺じゃない」と言って逃走しそうだけどね～
>単年度予算での府債発行額を抑制してるように見せかけていたのを
あとこの部分間違いなー
何処が間違いかは自分で考えてねー
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:11:54
>>240
>>235が書いている様に指針を超えている借換債の発行であること、
その事を説明しなかった事を批判されてるんだが
なんでこんなシンプルな話をごちゃごちゃと難しく考えるかね？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:21:54
>>242
アホか。
その説明で納得いかないから、議会が問題視して決算を不認定したんだろ。
>>243
だからそう言ってるだろ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:51:19
ちょっと探してみたけどかなり赤字隠し＝表面に出ない物って認識多いね
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 19:11:39 ID:???
>>309
なんか太田は書類上に出ない赤字隠ししてたんだよね?
手をつけてもわからない(してはいけない)借金の方は、表面に出ないとかなんとか。
橋下が就任直後ぶっつぶしたやつ。なんだっけ忘れた
> 借金増やして単年度の収支のつじつま合わせってそれじゃ過去の知事と同じやがな。
太田と橋下との決定的な違いは、減債基金の中止。
『赤字隠し』とか『自転車操業』とか『禁じ手』とも言われた、借金を返すための借金を中止したこと。
この点だけを見ても、府財政の体質は完全に生まれ変わった。
※注 借換債と借り入れを錯誤している 橋下が借換債を発行していないと勘違いしてる
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 22:25:59 ID:???
>>58
公表してるのは減債基金の借り入れだけだろ。
3500億円の赤字隠しは府民には勿論、金融機関・投資家・議会にも公表してないのを
朝日新聞のスクープで初めて発覚したんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.hozen.org)
逆切れする前に少しは調べてみたら？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:55:14
赤字隠しというか、赤字がっくしって感じ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:57:07
ってか１日で伸びすぎだろｗ
特に今日橋下も大きな燃料投下してないのにｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 22:01:29
>>244
「議会が問題視」だの「不認定」だのは、単なる議会の責任逃れだろ。
なぜって、その問題の予算を認めて可決したのは府議会だからだよ。
自分たちの失態でもあるのに「太田＝悪」ということにして闇に葬ろうとした。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 22:05:28
こういうのも有った
赤字隠しで粉飾＝赤字が表に出ない物という認識ですな
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 19:04:41 ID:???
>>82
赤字隠しで粉飾した資料を出されて、健全ですって言われてもなあ。
財政再建団体に転落しないために、不適切だがやむを得なかったと、
府自身が認めてるんだけど。
健全だったなら、借換え債の増発って手法を府民や議会に内緒にしてたんだろうね
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 22:05:30
>>246
早いこと、借り換えんさい
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 22:08:03
これなんかほぼ例の奴が書いた物だけど、借換債の金額も府債に含まれ
公開されていると言うレスに対し、借入れしか公開されていないと断言してるね
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 01:16:26 ID:???
>>58
＞府のＨＰに公開してある情報でわかるのに？
赤字隠しの手法が府のHPのどこに公表されてたんだ？
朝日新聞の報道では一切公表されていないってなっているが。
公表されていたというならソースを出してくれ。
公表されているのは減債基金からの借り入れだけだろうが。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 22:11:24
>>247
痛快民主大勝利が痛快橋下大勝利に痛快脳内変換されて痛快興奮状態なのだ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 22:11:36
太田前知事の会見では行財政改革プログラムについてこう語っている(2008/1/8)
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
＞《記者》府債のピークアウトとか２２年度の黒字化は、太田知事が
＞８年間取り組まれてきたことの最大の成果としてずっとやってこられたわけですよね。
＞その前提が狂ってしまったと思うんですけれども、お聞きになっていないのであれば、
＞そういう重大なことを知事に知らせない府の体質というのは非常に問題だと思うんですが、
＞それはお感じになりませんか。
＞
＞〈知事〉そういう手法を入れた上での行財政改革プログラムなんです。ですから、
＞借換債の残高とか府債残高についてはすべて外に数字をお示ししております。
＞したがって、前提が崩れたということではなく、その前提のもとで行革プログラムを
＞今続けているということです。ですから、これを見直すということではなく、
＞ここにある数字をよりわかりやすく説明する必要がある。そういう意味での改善は必要ですが、
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 22:20:12
まあ普通ちょっと調べれば分かることだからな
償還期限の府債借換額が多いってアホでも気づくことだろ。
議会は碌に仕事してないって言うか、太田３選潰しの為のリークだろ
反太田の自民党議員が朝日新聞に総務省の発表資料見てみろ
大阪府の赤字隠しが分かるからって。
例えば償還額１００億だとする、この借金返済分、収入増やすか支出を削減しない限り
単年度の赤字として会計上は計算される、すると単年度赤字が早期健全化団体の
基準に抵触するので償還を先送りして３０億円分の借金だけ返済（新規の府債発行）して
残りの７０億円を借り換えれ（償還債）ば、単年度の赤字額は３０億円だけで済む。
借金の総額は１００％償還債にするか７０％の償還債＋３０億円の新規府債にするかの
違いだから変わらないんだが、単年度赤字の額が増えたら困る事情があったので
借金の返済を先送りした、これを赤字隠しと批判されても仕方がない。
単年度赤字が基準超えて困るなら、財政を削減するしかなかったが
太田は不人気すぎて財政削減に切り込めなかった、そのために招いた失態。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 22:41:54
>>254
自民は三選阻止に動いていて、自民府議の浅田が以前から基金の借入と
借入債の発行を非難してきたからその線だと思うな
そもそもこんなのを赤字隠しだと特別視して大騒ぎする方がおかしい
後付け加えれば削減の切り込みは十分にやっていた様に思う
税収自体が1000億減収と言われる現在よりも少ない状態での予算組であるし、
増発分は中川時代に乱発した府債の償還分とほぼ同額であると府の幹部も
橋下との会談で認めていた
要は太田時代にケツ出ししたのは前知事の吹ききれなかったツケの分だけで、
就任時だけで見ればきっちり収支を納めている
だから就任した時に減債基金がカラで無ければ増発もなく乗り切れてるのね
まあこの辺はifでしかないから意見の相違であるけど
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 22:59:29
太田は十分な削減に踏み込めなかった、確かに削減はしたが
やはり不足してたことは認めようよ。
それは太田が落下傘候補で十分な基盤もないから自公民の顔立てる政策しか
実行できなかった、激的な改革なんか到底無理。
太田をすべて否定することはしない、銀行税とかの扱いは太田は上手かったと思う、
言いだしっぺの石原は利し付けて銀行に税金返す失態だったから。
自民党に押し付けられた銀行税の施行を知事権限で先送ったのは太田の好判断。
しかし結論を言えばやっぱり抜本的な改革が必要だった大阪府政にとって
太田の８年間は余りに中途半端だったと思う。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 23:14:54
>>256
削減が不十分と言っているが太田時代の二回の財革案とかきちんと見てる？
それを見て不十分と言っているのならもう何も言わんけど
人件費、建設費、外部法人の削減など抜本的と言って良いほど踏み込んでると思うがね
府民サービスや福祉に切り込まずにこれだけやるのは並ではないよ
前々知事のツケを８年で埋めるのはいかなる財革をもってしても不可能
これを不足と呼ぶのにはちょっと同意しかねるね
ツケを埋めるには足りなかったけれど、それは削減が足りなかった所為ではないよ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 23:41:54
>>248
橋下の案を否決した府議は英雄みたいな扱いなのに、
太田の決算を不認定にした府議は悪人なんだなｗ
同じ顔ぶれなのにね。
で、お前の探してきた俺のレスなんだが（俺じゃ無いのもあるが）
俺が前から同じ主張をしてきた事の裏づけでしかないんだけど。
例えば>>251のレスで『赤字隠しの手法』って書いてあるのは、
予算案の中に『借換債の増発を行ってますよ』という一文が書いてなくて、
指摘されるまで府民にも議会にもその事を説明して無いって事だよ。
借換債の残高と府債残高をＩＲ情報に載せることを『赤字隠しの手法』とは言わないだろ。
お前は自分の都合の良いように、他人のレスを読み取る天才だなｗ
>>254
財政に詳しくない府民や議員にそれを求めるのは酷だろ。
予算案に借換債の増発について何も明記も無く、府債発行を抑制しましたよって書いてあれば、
ああそうなんだって思うのが普通だろ。
一般的に禁じ手と思われてる手法を使うのなら、
その旨を府民や議会に詳しく説明する義務があるんじゃ無いの？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 00:29:46
>>258
そうくると思ってあえて決定的なのは貼らなかったんだけどねー
>こんな手法を使って、府債発行額を抑えたところで何の意味があるんだ？
借換債は府債総額には含まれないって言ってますね
これそれ以外の意味には取れないけどどういう意味なの？
ついでに言っとくと橋下時代が太田時代より税収的に苦しいってのも間違いだね
予想される答えはそれを書いたのは俺じゃないか一言一句合ってないなら
その意味じゃないかな？
（以下引用）
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 20:17:45 ID:???
>>21
あのな借り換え自体が問題じゃなくて、返済すべき金を返済せずに借り換えをして、
4年間で3500億円もの借金を将来世代に先送りしたのが問題なんだろ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
しかもその手法を公表せずに、朝日新聞にスクープされるまで府民に隠し続けたんだぞ。
問題ないのなら何で府民に隠す必要があるんだ？
こんな手法を使って、府債発行額を抑えたところで何の意味があるんだ？
財政再建団体への転落を免れるための、誤魔化しに過ぎないだろ。
これでよく太田を擁護できるよな。
それに太田時代と橋下時代じゃ経済状況がまるで違うのに同列で扱うなよ。
未曾有の大不況による2500億円もの税収不足を、府債を発行せずに補える手法があるなら教えてくれ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 00:44:38 gn0eCxsZ
やっぱり橋下でよかった
これほど論争巻き起こす知事はいなかったからね
太田知事はABCのムーブという番組で人件費１０％削減
しないと財政は苦しいと言ってたけど、労組とガチンコ勝負
する勇気と決断力がなかったのでしょう
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 00:50:33
>>259
馬鹿ですか？
単年度の府債発行額の事を言ってるんだけど。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 00:52:25
簡単に言うとそういうことだね。
でも警官も教師も含めて全職員レベルのがやるのは難しい、
知事部局レベルまでなら何とかなるが全職員は凄いこと。
それと給与削減と人件費削減はイコールではない、退職者数より採用をを減らして
名目の人件費を削減して給与の削減は少しにするのが平均的なやり方
給与を大幅に削減する手法もやはり凄いこと。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 01:01:55
>>260
無所属化しようと考えてた二期目の知事選に江本が出馬した事で、
各政党・団体から支持推薦を集める方針に変更を迫られた事が響いたかな。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 01:21:26
>>261
だから借換債は府債に含まれるのにどうやって単年度の府債総額を抑えるのかね？
一般会計への繰り入れで赤字を減らすって話ならともかくね
※これ自体は府債を発行して収支に組み入れる事と同じ
一行レスって所に苦しさがにじみ出ている
それに3500って数字の意味は？
借り換え自体が問題では無く、増発が問題であると最初から主張していたのなら
3500という数字は出て来ようがないね
3500億を先送りした手法、つまり借換債の発行自体が問題と言ってる様にしか読めませんなあ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 01:24:01
>>259
>>261に追加
あのな俺の言ってる事は>>254の人と同じなんだけど。
本来のルール通りであれば、府債の42%を返済しなければならないので、
財源の不足分は新たに府債を発行するか、予算を削減するかして補うが、
全額借り換える事により、単年度での府債の発行額を抑制する事が出来る。
借換債は単年度の赤字には計上されないからね。
例えば100億円を全額借り換えたら、
結局は100億円の府債を新たに発行した事と同じになるんだよ。
単年度予算では全く発行して無いように見えてもな。
お前が出してきたレスはブサエの単年度ごとの府債発行額の推移を出してきた事に対して、
返済の先送りをして、府債発行額を抑えてるだけなのに何の意味があるんだって指摘してるまでだ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 01:29:08
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>大阪府の橋下徹知事は３１日、戦略本部会議を開き、施設の老朽化が問題になっている
>府立成人病センター（大阪市東成区）を府庁周辺の府有地に移転させる方針を決めた。
>運営する府立病院機構に府有地を売却して得た収入を、府庁の大阪ワールドトレード
>センタービルディング（ＷＴＣ）への移転などにかかる費用に充てるとしている。
これ良く読むとおもしろいね。
本来の立て替え費用から２０億高い立て替え費用払って府庁横に持ってきて、
その元の跡地の売却益をＷＴＣの購入資金に当てるという話らしいんだが、
建設費用は２４年度以降に先送りで目先の土地の売却益の１１６億を得ている
と言う風に読めるんだが。
もしそうならかなり無茶な事してるよな。
その移転先の売却益もWTCの試算に含まれていたはずだけどそっちもどうなってるんだろう。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 01:31:11
>>257
鍵開けで年収1000万、なみはやドームの人件費なんかがあったから
太田は不十分って思われても仕方ないよ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 01:33:35 gtwxqVPR
>>264
俺、思うんだけどお前が知事やれよｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 01:34:26
>>265
お前の言ってることは>>254の言っていることとは違う
>>254の言っている事は264で俺の書いた一般会計への繰り入れの事だ
254の何処にもお前の言う様な府債の発行が減ると言う内容は書かれていない
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 01:52:29 gn0eCxsZ
>>265
ルールではなく指針ですね だから法的拘束力はありません
府債の元金の４２％で償還時総額の４２％ではありません
少し細かいかな？ 大阪府は２０１４年から府債の大量償還が
待っています ４２％が守られなければ府の財政は悪化していくのみ
で人口流出は加速していくことでしょう 府の税収は減り借金は加速度
を増し、府民のサービスは削られいきます 負のスパイラルが始まります
２０１４年までが勝負になります
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:12:29
房江が借金先送りしたから府債の償還のピークも後の知事に
先送りなんだよな、こうやって無責任を後の知事や世代に
押し付けてきたのが大阪府政であり日本の政治でもある。
日本の借金は国内の資金で完結してるから幾ら借金額が多くても
問題ないとか言ってるやつは本当のアホだ、借金が悪いとは言わないが
適正基準がある、今の大阪府のように破綻の際を綱渡りしながら
財政をやりくりするいのは健全な姿とは思えない。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:22:24
【橋下日記】「政治家は馬」（３０日）
午後１時 ＪＡＬリゾートシーホークホテル福岡（福岡市中央区）で開かれた後援会主催の講演会に参加。「政治家は馬。有権者はジョッキー。鞭を入れて走らせないといけない」。
２時４０分 報道陣の取材に応じ「選挙中なのに、こうやって福岡まで来て好きなことを話せるのは、ありがたい」と感想。その後、後援会員らと会食。
５時ごろ 帰阪のため、福岡市を出発する。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:22:49
【橋下日記】（３１日）「裸で逆立ちして御堂筋を歩く」
午前９時４０分 登庁し、報道陣の取材に対応。衆院選で当選した府内の複数の民主党候補が選挙期間中に一部の報道機関に
「不勉強なコメントを出した」として「財政再建の厳しさを分かっていない。国民に痛みを与えない財政再建ができるなら、裸で逆立ちして御堂筋を歩いてやる」。
１０時１０分 知事室で職員から報告を受ける。
午後１時 戦略本部会議に臨む。
４時２０分 報道陣の取材に応じる。庁舎移転を目指す大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ）の購入費約８５億１８００万円に関して「非常にお買い得」。
４時半 知事室へ。報告を受けるなどする。
８時１０分 退庁。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:23:29
民主大勝に期待と懸念―一夜明け、近畿の市民
衆院選で308議席の獲得という民主党の圧勝から一夜明けた31日、政権交代が現実となることに、近畿各地の市民からは期待や不安の声が相次いだ。
「自民のだらしなさに飽き飽きしていた多くの国民が『変化』を求めて民主を選んだ結果」と受け止めるのは大阪府吹田市の会社員女性（62）。「政治の改革や経済の発展に弾みがつけばうれしい」と期待を込めた。
兵庫県芦屋市の飲食業男性（57）は「民主の歴史的な勝利になった」と驚く。「これまでの官僚主導による政治を見直し、暮らしやすい社会をつくるという目的に向かって頑張ってほしい。そのために自民も協力してほしい」と注文を付けた。
大阪市内の病院に勤務する男性（43）は「民主があまりにも議席を取りすぎたのでは」と懸念する。「2大政党になった民主と自民が国民の声に耳を傾け、議論を戦わせてほしい」と訴えた。
小学1年の男児を持つ兵庫県尼崎市の警備員男性（33）は「結局どの党が政権を握っても大差ないと思う」と考え、投票にも行かなかった。ただ「民主が公約した月額2万6000円の子ども手当は大歓迎。経済的に余裕がなく、家計が助かる」。
大阪市旭区の主婦（65）は「民主は自民への不満票が集まった結果だということを、忘れないでほしい」と強調した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:23:49
橋下知事「霞が関の大掃除を」…民主にエール
衆院選2009
大阪府の橋下徹知事は３１日朝、府庁で報道陣に対し、衆院選で勝利した民主党について「声の大きい人たちに振り回されず、民意をとらえ、霞が関の大掃除をしてほしい」とコメント、同党にエールを送った。
新政権入りが取りざたされていることについては「前提として（要請は）絶対にない」としながらも、「もしあれば、お断りする理由もない」と述べた。
また、当選した府内の民主党新議員らが一部報道機関のアンケートで「目立つことしかやらない」と橋下府政を批判したことに対し、「財政再建がどれだけ厳しいか（分かっていない）。
国民に痛みを与えない財政再建ができるなら、裸で逆立ちして御堂筋を歩いてやりますよ」と、反論した。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:24:06
橋下知事「政権への怒り沸点に」 民主にも注文忘れず
大阪府の橋下徹知事は３１日、衆院選で民主党が歴史的大勝を収めたことについて「国民の現政権への怒りは沸点に達していた。国の形が大きく変わる可能性にかけたい」と述べ、新政権への期待を示した。
一方で「国の財政再建を考えずに『地方交付税の増額』と言う、全国知事会などの声に左右されてほしくない」と注文。
一部報道機関が実施したアンケートで、当選した複数の民主党候補が橋下府政を「パフォーマンスが先行しすぎ」などと評価したことに触れ「これだけ不勉強な人が地方分権を実現できるのか」と、不満を漏らした。
府政への影響については「僕は（自民、公明両党の支援を受けて）敵方から出てきた知事。しこりは全くないとは言えない」と述べた。
また、昨年１月の府知事選で戦った熊谷貞俊氏が民主党の比例代表で当選したことについては「府の状況を認識して、国政で大活躍してほしい」とエールを送った。
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:24:46
橋下知事「国の形変わる可能性に期待」―政権交代で
衆院選での民主党大勝の結果を受け、大阪府の橋下徹知事は31日朝、記者団に「国の形が大きく変わる可能性に期待している。府政にもプラスになることは間違いない」と述べ、新政権への期待感を示した。
橋下知事は民主が308議席を獲得した結果について「国民の現政権への怒りが沸点に達していた。既存の組織でなく、フワッとした民意をつかむのがこれからの選挙」と分析。
「霞が関の官僚だけでなく、自治体への国民の怒りを表す結果でもある。府職員も人ごとでないと認識すべきだ」と強調した。
知事は「民主に約束違反がないか、発信していく。国民も（新政権を）甘やかせてはいけない」と述べ、マニフェスト（政権公約）に盛り込まれた政策が実現されるか注視する考えも示した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:25:02
橋下知事、民主党当選者に「府庁で研修を」
大阪府の橋下徹知事は３１日、衆院選で当選した大阪府内の複数の民主党候補が「府の財政再建策について『パフォーマンスにすぎない』などの不勉強な意見を表明した」として、
「２週間でも３週間でも府庁で研修を受けたらいい。財政再建とは何かを僕が直々に教える」と述べた。
橋下知事は、選挙戦期間中に候補者の主張を紹介した報道の中で、一部民主党候補のこうした意見が報じられていたと指摘。
「府の取り組みについて、テレビで流れた表層部分だけをとらえて堂々とコメントしている」と訴え、「あんなコメントを出すような国会議員で大丈夫なのか。地域主権を訴えている党にもかかわらず非常に不勉強だ」と不快感を示した。
また民主党が、地方分権改革を進めるために設ける会議などへの参加については「（党からの要請は）絶対にない。代表にふさわしい人を選ぶだろう」とした。
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:26:16
政 変・動】「予算確保できるのか」 近畿の自治体、不安
民主党が３０８議席を獲得し、自民党と公明党の連立政権に代わって、日本のかじ取りをすることが決まった衆院選。今後、国の予算や政策が大きく変わることも予想される。
民主政権のもとで行政を進めることになる地方の自治体の関係者らは政権交代に直面し、中央の政治の変化にどのように対応するのか。不安や期待、さまざまな声があがった。
３選挙区のうち２議席を民主候補が獲得した和歌山県。３０日の投開票から一夜明けた県庁では「今後予算は確保できるのか」と職員の中に戸惑いが広がった。
民主党は道路特定財源の一般財源化と暫定税率の廃止をマニフェスト（政権公約）に掲載しているが、ある中堅職員は「代わりの財源をどうするのか。
和歌山は他県に比べ道路整備が遅れているのに・・・」と不安を漏らす。大阪府と和歌山市を結ぶ第二阪和国道建設など継続中の道路事業については、進行を危ぶむ声もある。
これまで県内では自民系の首長や県議、和歌山市議らが自民党国会議員に陳情することで財源を獲得してきたが、ある市議は「今まで通りにはいかないかもしれない」などと話した。
兵庫県明石市の北口寛人市長も、懸念は道路特定財源の暫定税率分。市では２１年度予算で８億円を計上しており、
「来年度から廃止か制度が変わっても、財源は確保してほしい。本当に自治体が必要と認める事業には、財源を確保するのが国の役割。ハードといっても一律に目の敵にすべきではない」とした。
大阪府の幹部職員も後期高齢者医療制度やガソリンの税などの暫定税率の廃止など、さまざまな施策の見直しを盛り込んでいることを重視。
「民主党政権が、実際にはどのように機能していくことになるのか分からない。
これから来年度の予算編成を進めていかなければならないが、見直しを掲げられた施策がどうなるのかなどを、注意深く見ていく必要がある」としている。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:26:39
また、民主党がマニフェストに盛り込んだ高速道路の無料化にからみ、大阪府泉大津市の神谷昇市長は、関西国際空港の経営問題と関連させ、
「（世界一高いといわれる）関西国際空港の着陸料を無料にするくらいのことを言ってもいいのではないか」と注文。
民主党の地方分権政策を支持するとした橋下徹知事に対しても「貸しをつくったようなものなのだから、府としても（新政権に対して）しっかり言ってもらいたい」と述べた。
平成２０年度決算で早期健全化団体となることが確定した大阪府泉佐野市の新田谷修司市長は、民主党が補正予算の組み替えを示唆していることを不安視。
国の追加経済対策の交付金を緊急雇用対策に当て込んでいる新田谷市長は「政権が変わっても交付金の廃止がないよう、すぐにでも陳情に行くつもり」としたうえで、
「地域には自民、民主それぞれの国会議員がいるほうがありがたい」と本音もみせた。
生活保護受給世帯が全国最多で、最重点課題として生活保護制度の改革を掲げている大阪市。
９月にはプロジェクトチームを発足させ、国に対して制度の抜本改革を求める方針だ。
平松邦夫市長は、民主党大阪府連が６月に開いたシンポジウムで平野博文府連代表が生活保護費の全額国庫負担を約束したことを挙げ、
「制度の改善に向けて前進すると期待したい。国への要望も、私の場合は話はしやすくなるだろう」と歓迎した。
滋賀県の嘉田由紀子知事は「国民の生活や将来の不安に、現政権が十分に答えられなかった結果だと思う」と今回の選挙結果を分析したうえで、
「今後は、県の仕事のしかたが変わると思う。国の命令に従うのではなく、県独自で考える姿勢が求められるだろう。国の流れに従うのではなく、先導する形で、地域主権の実現に取り組みたい」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:27:19
民主党に地方首長が期待と注文 「まず真の分権改革を」
衆院選で圧勝、政権を担うことになった民主党に対し３１日、地方自治体の首長から「新しい日本づくりの選挙だった。まず真の分権改革をやってもらいたい」（全国知事会長の麻生渡福岡県知事）などと、期待や注文の声が相次いだ。
麻生知事は、民主党が地方自主財源の大幅増を提唱していることについて「中央と地方の関係が変わる。変えなければいけない」と指摘。
東国原英夫宮崎県知事も「ちょっぴり不安もあるが、チャレンジャーなので失敗を恐れずに」とエールを送った。
しかし「（来年度予算が）年内に編成できるか心配。景気の先が少し見えてきた時期に予算の途切れがあれば大変」（広瀬勝貞大分県知事）などの懸念も。
民主党が補正予算を一部凍結するとしていることについて、三村申吾青森県知事は「動きだしているもの（事業）もある。必要なものもあり、しっかり見極めて」と訴えた。
財源問題では「高速道路無料化などによって必要となる財源の問題のつじつまを地方で清算されないよう監視が必要」（平井伸治鳥取県知事）と警戒の声がある一方、
橋下徹大阪府知事は「国の財政再建を考えずに『地方交付税の増額』という全国知事会などの声に左右されてほしくない」とくぎを刺した。
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282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:28:01
橋下知事、大阪府庁移転案まとめる ９月議会に再提案
橋下徹・大阪府知事 大阪・南港の大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ）への大阪府庁移転を目指す橋下徹知事は３１日、
ＷＴＣビル購入費として約８５億１８００万円など計約２０６億円を盛り込んだ移転案をまとめた。
２月府議会で提出した予算案で示した購入費１０３億円から約２０億円の大幅減額。議会各会派から強い反発が予想される９月議会への再提案を目指し、９月１日に橋下知事が府議会の各会派に説明する。
３１日午後から開かれた戦略本部会議で、移転案を審議。９月議会の冒頭に橋下知事は提出する意向を示しており、府幹部との調整に入った。
会議で示された移転案では、ビルの購入費として約８５億円を計上。購入費のほか、改修費約６１億円、移転費などとして約１０億円、さらに防災バックアップ施設改修費として新たに約９億円を盛り込んでいる。
また、こうした移転などにかかる経費には、現在の府庁周辺の土地を売却した土地活用収入として得られる約４２５億円を充てるとしている。
今後の予定として、平成２１年度中に買い取りを決定し、ビル内に防災情報センターを２４年度中に整備。２５年度の移転をめどにしている。
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283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:28:41
政権交代、府庁移転にも余波？ 橋下知事が補正予算案
大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ）への府庁移転を目指す大阪府の橋下徹知事は３１日、ビルと土地の購入価格を８５億１８００万円とする補正予算案を９月２５日開会の府議会に提出する考えを明らかにした。
ＷＴＣの購入費については、２月府議会で審議した時の１０３億４千万円より約２０億円減額。
府と大阪市が改めて共同鑑定し、評価額が８１億６千万円に下がったことが要因という。財源は府債発行や基金で、府議会には庁舎移転条例案も提出する。
橋下知事は「（民主支持を打ち出した）総選挙での僕のスタンスで自民、公明から反発があるでしょう」と報道陣に語り、総選挙での自公惨敗が府庁移転関連議案の審議にも影響するとの見通しを示した。（吉浜織恵）
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284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:29:22
「第１党・民主」都議会でお先に始動
国政より一足早く東京都で３１日、与野党が逆転し、民主党が第１党となった都議会がスタートした。
同日開催された臨時議会で、民主党が初めて都議会議長のポストを獲得。議場の議席配分も様変わりし、民主主導による議会運営が始まった。
「政権与党の議員として職責を果たしていく」と意気込む民主党に対し、「民主党の政策を厳しくチェックしていく」と自民。攻守入れ替わっての攻防が始まった。
「昨夜は応援候補が当選してよかった」「小沢一郎代表代行の選挙戦術が当たった」。臨時議会の開会前に控室に集まった民主党の議員からは自然と笑みがこぼれた。
国勢を占う形になった７月１２日の都議選で、民主党は議席を２０伸ばして５４に。一方、自民党は１０減らして３８議席に。今回の衆院選でも民主党は東京都内で２１勝１敗と大勝。前回の１勝２４敗から完全に覆した。
民主党として初めて都議会議長に選出された田中良氏は「今後、国とどう連携して施策を実現していくかだ」と意気込みを述べた。
一方の自民党都議からは「首相の発言が頻繁にブレたり、自民党が何をやるのか最後まで明確にできなかったことが響いた」という“恨み節”も。「解党的な出直ししかない」「４年は長い」などの声も漏れた。
都議会では議場だけでなく、控室も民主党の占めるスペースが圧倒的に拡大。近く開かれる特別国会を先取りしたような配置となっている。
また、石原慎太郎知事は同日、衆院選を振り返り「空恐ろしい感じがした。空気が作る風に日本人は非常に弱い」と感想を述べた。
大敗した自民党を「自業自得」と切り捨て、民主党には「中央官僚の支配を変えるのは結構だし、やってもらいたい」。
五輪招致など都政に与える影響については「本質的には変わりない。政府は政府なりに努力してもらいたい」と述べるにとどめた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:30:03
関空、国際線着陸料を大幅割引 増便目指し緊急施策
関西国際空港会社は３１日、旅客便の誘致拡大を図るため、就航機の大型化や増便をする航空会社に対し、国際線着陸料の割引率を現行の３割から８割に拡大することを柱とした緊急施策を実施する、と発表した。
実施は今年１０月からで、海外の空港と比べ割高な国際線着陸料を一定期間、引き下げる。
関空会社によると、今回の割引制度を組み合わせて、ボーイング７７７（着陸重量２８０トン）の着陸料は、通常の約５８万円から約１０万円に下がり、韓国・仁川空港の約１７万円よりさらに安くなるという。
福島伸一社長は「費用は数億円。身を切る思いだが、国際競争に勝つために優位性を高めたい」と話している。
緊急施策は今年の冬シーズン（１０月下旬～来年３月下旬）から始め、２０１１年３月下旬まで実施する。前年の同シーズンより着陸総重量（１機の着陸重量×便数）が増えた場合に８０％の割引率を適用する。
また今年１０月から半年間、大型機を就航している航空会社に対し、１機の着陸重量が２００トンを超える部分について料金を約半分に引き下げる。
緊急施策後の対策については今後検討する。
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:30:57
大阪府、紀ノ川大堰の水利権放棄―府・市水道事業統合で方針転換
大阪府は31日、国が建設し、今年度に完成予定の河川管理施設「紀ノ川大堰」（和歌山市）から水を引き込んで水道水を取る権利（水利権）を放棄する方針を固めた。
府全体の水需要が減る中、大阪市と水道事業を統合する交渉が進んでおり、水利権確保の必要性がなくなったと判断した。
府は紀ノ川大堰の総事業費1028億円のうち約380億円を負担し、1日1万立方メートルの水道水を供給する水利権を確保する予定にしていた。
府と市が水道事業の統合に向けて交渉するなどの合理化策が浮上し、従来の方針を転換した。当初計画では、府には水道管敷設や浄水場の建設、同大堰の管理費の負担も求められていた。
紀ノ川大堰は岸昌・大阪府知事時代の1987年、淀川で渇水などが起きた際に備え、「複数水源」を確保するためとして事業着手していた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:32:13
橋下知事が成人病センターの移転方針
大阪府の橋下徹知事は３１日、戦略本部会議を開き、施設の老朽化が問題になっている府立成人病センター（大阪市東成区）を府庁周辺の府有地に移転させる方針を決めた。
運営する府立病院機構に府有地を売却して得た収入を、府庁の大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ）への移転などにかかる費用に充てるとしている。
橋下知事はこれまで、先端医療の中核拠点として現府庁がある大阪中央区の大手前地区に移転させる意向を示していた。
移転先として府庁本館南側の府有地約１・２ヘクタールを想定している。府立病院機構とはすでに移転を軸にした話し合いが持たれており、この日開かれた会議で、９月府議会への提案に向け協議した。
構想では、新センターは病床数は現在と同じ５００床で、延べ床面積約６万５千平方メートル。２４年度中の工事開始、平成２７年度３月の竣工（しゅんこう）を目指す。
整備費は約３４０億円を計上、現地で建て替えと比較して、約２０億円の負担減となるという。
また、戦略本部会議で示されたＷＴＣへの府庁移転案では、ビルの建物と土地の購入費として約８５億円１８００万円など計２０６億円を計上。
この移転経費には、現府庁周辺の府有地の売却収入を見込んでおり、成人病センターの移転用地で得られる約１１６億円も含まれている。
成人病センターは昭和３４年に設立。施設の老朽化で、太田房江前知事時代から建て替えの検討が進められていたが、財源のめどが立たず具体化していなかった。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:34:21
大阪の学力、どうやった？
全国学力調査で２年連続して全国平均を大きく下回ったことを受け、昨秋から府内の公立小中学校で緊急の学力向上策に取り組んできた成果は―。
２７日に発表された０９年度の調査結果は、小学校は全国平均近くまで成績を上げたものの、中学校は低位にとどまっていることがわかった。改革はまだ道半ばだ。
４月の調査を受けたのは、府内の公立小に通う６年生と、公立中の３年生。小学校の成績はほぼ全国平均に並んだが、中学校は低迷が続く。
小学校では、特に算数は０８年度と比べて順位が大きく上がり、全国の平均正答率との差も、知識を問う「Ａ問題」がマイナス０・３ポイント、応用力を問う「Ｂ問題」が同１・０ポイントで、ほぼなくなった。
一方、割合などの問題や記述式設問に課題がみられた。国語では、漢字やローマ字の読み書きや、接続詞の使い方などに課題があった。
中学校では、国語は沖縄に次ぐワースト２位。文章を書く問題が苦手な生徒が多く、無答率も４・８％と全国との差が拡大した。
資料をもとに文章を書くなどの記述問題にも課題がみられた。数学も、Ａは下から４位、Ｂは３位と低迷。表・グラフなどの数量や図形の設問、記述式を苦手とする生徒が多かった。正答率の分布は、中位層が減って低位層が増え、二極化の傾向が表れている。
学力調査と併せて実施された生活習慣や学習環境の調査でも、「朝食抜き」や「悪い授業態度」などの課題が全国に比べて目立つ傾向は変わらない。
勉強時間も二極化の傾向が出ており、１日の勉強時間を「２時間以上」と答えた児童・生徒は全国平均より多いが、一方で「３０分より少ない」「全くしない」という児童・生徒も全国を上回った。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:34:35
◎「百ます計算」陰山教育委員
全国学力調査の大阪の結果について、「百ます計算」の実践で知られる府教育委員の陰山英男・立命館小学校副校長に話を聞いた。
―結果についてどう受け止めているか。
想定した範囲内で一番いい結果だった。計算や漢字の書き取りといった反復学習などを奨励するという学力向上の方針を立てて、小中学校の現場に提起したのは昨年１２月。
小学校の学力がこんな短期間で明快に変わったのはすごく大きなことだ。私が現場の教師に求めたプロ意識、結果に対するこだわりが広がったのではないか。
でも、まだスタートライン。全国平均を超えたわけではない。取り組みと成績の関連性について、しっかり検証していかないといけない。
―中学校の低迷についてどう考えるか。
これも想定の範囲内。中学校は学習指導要領のしばりがきつく、国語や数学の成績を上げるための時間が十分とれる仕組みになっていない。
それに中学校は教科担任制で、学級担任制である小学校とは構造的に違う。同じように反復学習をしても、小学校は教師個人が熟練して活用したらいいが、中学校は組織が慣れないといけない。
だからこそ、取り組みが成功した中学校をモデル校にして、そこのやり方を重点的に分析することが必要だ。
―中学校の取り組みのどこを見直せばいいのか。
学力調査と同時に実施された学習状況調査で、ほぼ９割の中学校が放課後の補充学習をしていることがわかった。これは全国平均以上で、２年前と比べて劇的に増えた。逆にいえば、放課後学習では学力は上がらないということになる。
勉強時間を長くするのは低学力の生徒には有効だが、学力が上位と中位の層には効果が薄い。
短時間に集中して反復学習をするほうが実を結ぶ。先生の涙ぐましい努力は十分に評価したいが、せっかく努力をするのであれば、努力のあり方を考えてほしい。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:34:41
◎「正直、もう少し変化を」中西・府教育長
「学力向上の緊急施策の成果が表れたのは非常にうれしい」。中西正人・府教育長は全国学力調査の府の結果についての記者会見で、こう切り出した。０７、０８年度と２年続けて全国平均を大きく下回った公立小学校の成績は、全国平均に近づきつつある。
だが、全４科目中３科目で都道府県別順位を下げた公立中学校の結果については、一転して口が重くなった。「正直、もう少し変化が出てほしかった。原因はこれから分析したい」と繰り返した。
タイ出張中の橋下知事は中学校の結果について、「学校現場にも色々な言い分はあると思うが、この結果を重く受けとめ、学力向上に真っ正面から取り組んでほしい」との談話を出した。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:36:38
ニュース映像
衆院選 近畿でも民主党圧勝
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
民主圧勝一夜明け 橋下知事は？市民は？
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
自民歴史的惨敗から一夜明け
URLﾘﾝｸ(webnews.asahi.co.jp)
「民主圧勝」に橋下知事は期待とけん制
URLﾘﾝｸ(webnews.asahi.co.jp)
関空に補給金１６０億円
URLﾘﾝｸ(webnews.asahi.co.jp)
国交省概算要求 関西空港支援に７０億円ＵＰ
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
国交省 関空の補給金を増額要求
URLﾘﾝｸ(www.ktv.co.jp)
大阪府がＷＴＣ庁舎移転再提案へ
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 03:18:39
橋下に文句いった大阪民主当選議員
↓
橋下怒る
↓
議員慌てて弁明
↓
動画
2009/08/31 ちちんぷいぷい 橋下知事、衆議院選挙について語る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 04:18:13 RtWjx66B
>>292
見たが、別に文句とかじゃなくまともな批判だったけどｗ
橋下のほうが、批判に対する文句で、おとなげなかった
自分はさんざんまわりのこと批判しておきながら
自分は「パフォーマンスが」程度のライトな批判されると
あそこまで切れるって、みっともない。幼稚園児みたいだったｗ
民主の議員もあわてて弁明ってより
橋下にかみつかれて対立されたらうっとおしいから
適当に橋下もちあげて終了～って態度だったよ
なんか、もうあまりにもかみつきパターンをテレビでやりすぎて
「あいつには気をつけろ、目をあわすなよ」って相手にされてないんだって。
橋下もそろそろパターン変えないと、大阪のおばちゃんもうんざりしてきてるよ
なんたって、橋下は府民の支持が頼りなんだから、空気読まないとｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 04:39:54
>>293
君は大阪の人？
この議員はね、いわゆる特別な地域の区なんだよ
あの芋掘りとかそっち方面の
この議員の「団結」がそれを意味する。
釘さしに多分槍玉に上げたんだと思うよ
けどね、実際は橋下は職員と仲良くやってるし若手職員中心にみんな橋下を支持し始めて政策をやろうとしてる
だからこそ何も知らずに「団結してない、一人でパフォーマンス」に怒ったのもあると思うよ
たしか市長に責められた時泣いた件も、職員が必死に身を削って考えてくれた案を真っ向市長達から否定されて
職員に申し訳ないと思って感きわまった涙だったらしいから
結構部下思いで情に熱いとこがあるんじゃないかな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 04:53:36
ああ、それはないわ。自分以外のことなんて屁とも思ってないタイプ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 04:56:28 gn0eCxsZ
>>292
きみ、民主の新人達が連合の全面バックアップ受けてるのご存知？
ビラ張り、事務所の運営、挨拶回りのセッティングと彼らがいないと
何もできません 橋下は労組にとって疎ましい存在
その労組のご機嫌を害するようなコメントは出せないのよ、新人ちゃん達は
中島正純などは「そんなこといいましたっけ～」としらばっくれる始末
府民は連合の動きに注目、新人ちゃん達は言いなりだからね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 05:11:31
でも結局謝って
いい知事ですって橋下に媚びてたやんこの民主議員
そんなつもりで書いたんじゃないんですうって
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 05:12:55
俺も見たけど>>293に賛成。
社会人なら他人にアホみたいに食って掛かったりしない。
適当に持ち上げてお茶を濁しつつ、バカにしてる感ありあり。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 07:02:48 j7ySz9cH
>>298
そう見えるなら使えるな。
民主は橋下に反対してると府民にアピールできるね。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 08:01:04
>>299
何が言いたいんだ？
橋下に積極的に賛成する政党なんて元から無いだろ。
府議会に、維新の会とかいう変なグループがあるだけ。
他は、目を付けられて、メディアを通じて叩かれると面倒だから、
衝突を起こさないように気を付けているんだよ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 08:27:11
>>300
衝突を起こさないようにってーか、キ○ガイに絡まれないよう目をあわさないように、って感じ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 08:31:54 SaImmAog
>>287
成人病センターの土地売却益をWTC用に回すって、こんなデタラメな話が通用するんか？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 09:26:31
>>302
現府庁の横の府庁建て替え用地に病院を移転するんだから、
その病院の元の土地を売って何が悪いんだ、お前文書読解力がないのか？
それともボロボロの成人病センターの建て替えを房江みたいに先延ばしするのか？
府庁も病院も房江時代からの懸案、なんもできてないこの責任は議会にもある。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 09:30:26 SaImmAog
>>303
何で怒ってんだ？
気持ち悪い・・・
土地売却益を建設費に回すのが普通だろ
関係ないWTCを絡める発想がわからん
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 09:45:02
>>292の動画見たら
民主の議員は府政について「パフォーマンスだけじゃダメ」って言ってるのに
橋下は「財政再建はパフォーマンスだけじゃ駄目だとは何事か！」って怒ってるなｗ
この両者、微妙にニュアンスも違うと思うんだがｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 10:27:53 gn0eCxsZ
>>305
人件費カットされたから根にもってるんだよ、民主党（連合）
の先生方は
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 11:27:31
キレ芸パフォーマンスが売り物なのに
「パフォーマンスだけじゃダメ」なんてひどいわ民主議員
インフル予防もグダグダだし
自治体に予算を回さなかったせいであちこち干上がってガリガリよ
大阪府民はもう骨皮筋エモンだわ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 17:30:44
スレの伸び鈍化ワロタｗ
スレ立て36時間→約300レス
その後12時間→7レス
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 17:52:31
パフォーマンスが過ぎる、と言われて怒るのは、
それが橋下の痛いところを突いているからだよ。
橋下自身がパフォーマンスと思っているから、手品のタネをばらされて怒っている。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 17:58:50
>>309
ちゃんと全文読んだか？
妄想で補完してはいけないよｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 18:29:26
民主議員は政策そのものを批判してる訳じゃなくて、議論の進め方に異を唱えただけで。
でも橋下は政策を否定されたって話にしちゃったね。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 18:43:13
>>311
でも謝ったのは民主議員。
情けないねｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 18:51:11
謝ったの？ソースを。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 18:58:47
>>312
その人に力がないのだからしょうがない。
悪に頭を下げざるを得なかった悔しさを忘れず、臥薪嘗胆の
心持ちで時機を窺うしかないね。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 19:07:38
しかし民主議員の橋下批判って、動画の毎日新聞のアンケートだけなの？
そうならそれこそ本人が書いたにしろ、ほんの一節だけで真意をすべて表わし
切れたとは言えない「表面的なモノ」じゃないのって思うけどね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 19:14:04
衆院選では橋下は民主マニフェストを評価したし、自公の応援もしなかった。
それを民主には恩に着てもらいたいんだが、あの圧勝では橋下が勝ち馬に乗った
としか見られず、むしろ軽く見られてしまう。
そういうわけだから、すぐに協力体制を組んでしまうと、主導権を
橋下が持つことはまず無理。仲間に入れてもらう、という形になる。
だから、与党となった民主に厳しい目を向ける、というポーズで
発信力とやらを保とうとしてるんだろう。