09/09/06 10:11:17
>>674
できる。そんな常識論は橋下には通用しない。
「国民は変化を期待して、一度は民主党に機会を与えた。しかし、
その期待に応えられるだけの能力が民主党になかったのだから、
落とすしかない」という立ち位置で語ればよし。
ただ、それは国政への立ち位置という意味であって、ガタガタになった
府政運営の立て直しはもう絶望的。
議会を民主一色に塗り替えれば、ついてきてくれるかもねw、
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 10:55:07
>>675
それなら橋下が2期目も出馬する前提で、2011年の府議選でWTC移転を
争点にすればよかったんだよｗ
そこまでに府と市で活性化策の具体案を協議して。
否決されて半年で再提出とか、無謀だよ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 11:06:16
>>676
その場合はWTCはとっくに民間売却。
WTC以外の南港エリアの土地や施設は塩漬け・ジリ貧のまま。
大阪市にも余裕は無いんだよ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 11:12:15
>>677
塩漬けになって困るのは誰?
WTC,ATCの処理が終わってしまえば南港という厄介払いがすんで、
大阪市は梅田や中之島に専念できる。万々歳のはずだが。
「テクノポート大阪」は平松が終焉宣言した。市にとっては終わった事業なんだよ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 11:34:06
>>678
同じ開発なら、よほど北ヤードの方が魅力ある気がする。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 11:42:08
>>678
大阪市の財政破綻は回避できるのか？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 12:03:24
>>680
質問の意図が分からんのだが。
WTCを府が買って大阪市があの地区に再投資すれば
大阪市の財政破綻は免れるが、単に市が売却して民間が買ったら
大阪市は財政破綻すると言いたいのかな?
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 12:38:02
>>675
橋下には通用しなくても関係ない。
世間と自公民主がどう思うかだから。
なんで橋本だけ世間のしがらみや義理から解放されたスーパーマンみたく言うのかわからん。
裏切ったら自分にも返ってくるよ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 12:44:05
是々非々と言ったって、橋下にとって自公は仲人みたいなものだろ。
仲人のやることに全て賛成する必要はないが、仲人の正念場に
「地方分権を進めるため」だとか抜かして、ライバルと天秤にかけて譲歩を迫り、
あげく体制が不利と見るや仲人のライバルの支持を表明した。
「地方分権だけ」とかわけのわからない留保をつけてね。
選挙は政策単位で投票するんじゃないのだから、こんな留保に一切意味はない。
仲人に後ろ足で泥をかけるような人間を、世間は信用するかね？
ライバルにとっても大勢が決した後に味方につくような奴、信用できるはずもないし。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 12:49:51
古る～
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 12:53:59
>>679
お前、大阪のこと全然知らないな、北ヤードも大阪市の管轄で
大阪市が街づくりの主体（建蔽率の緩和、区画整理）で
大阪府は口出しできないんだけど。
大阪のこと知らないのに、出しゃばるなよ嘲笑の対象だよｗ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 12:57:12
>>683
地元の有権者に信用できないと落とされた奴が政治家が
信用云々言っても説得力がないんだけどｗｗｗ
古賀とか森とか、何言われようが地元に貢献してきたからこんな選挙でも当選してる
地元との信頼を築けなかった政治家が偉そうにほざくな。
落選したのはお前が信頼されてないから有権者に切られただけだけだろアホ。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 12:57:25
特に
仲人のやることに全て賛成する必要はないが、仲人の正念場に
「地方分権を進めるため」だとか抜かして、ライバルと天秤にかけて譲歩を迫り、
あげく体制が不利と見るや仲人のライバルの支持を表明した。
ここが致命的にまずいよね。
恩人の窮状に助太刀するどころか、足元を見て譲歩を迫った。
商売みたいに相手を切ってもやっていけるケースなら問題ないんだがね。
政治ではそうは行かない。
商売でも評判や信用があるから普通はこんなことできない。
あとあと失うものの方がでかすぎるから。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 12:58:53
>>686
落選した政治家じゃなく、政党やその支持者が言ってるんだろ。
で、説得力があろうとなかろうと、もうその相手からの協力は見込めなくなった。
民主もコウモリを信用するほどマヌケじゃない。
どーすんだろね、これから。
四面楚歌じゃん。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 13:05:05
見下されて逆切れ恥ず～
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 13:23:37
>>687
＞商売みたいに相手を切ってもやっていけるケースなら問題ないんだがね。
＞商売でも評判や信用があるから普通はこんなことできない。
おいおい、どっちなんだよｗ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 13:56:29
つうか、民主党府議団に期待するにしても、地方議会の方が支持団体とべったりなんじゃね？
よく言われてる自治労とか日教組とかと。
大丈夫かな。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 15:01:38
勝ち組と上手くやっていく要領のいいリーダーの方が心強いと
支持者は主張してるから、橋下が自治労や日教組とよろしくやりはじめても
彼らだけは正当化してくれるよ。
まずは大阪府の教育改革の逆行からかね。
「点数・競争で子供たちを締め付けてしまった部分があることは否定できない。
これからは、のびのびとした心を育てる教育を重視していきたい」と
方向転換しても、支持者は大賛成、アンチは非難の嵐のままだろうな。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 15:42:35
>>690
商売みたいな割り切った関係でも難しい、と言ってるの。
相手に完全に見切りをつけてやっていけるなら、という条件で可能。
議会で常に関わらないといけない相手にするなんて愚の骨頂。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 15:43:57
N速の移転案スレで頑張ってる移転反対派のレスを追ってると、
橋下が危惧してる通りの耐震補強プラス建て替え派の人なんだな。
その場しのぎに過ぎない補強に大金を投入しろと要求してる人達に、
府民が支持する訳無いからどんどん化けの皮を剥がしてけばいいよ。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 16:03:53
>>685
で、北ヤードを抱えた市に南港の再生にまでにまで手を広げる余裕あんの？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 16:04:08
まずあほの小学校の教員を入れ替えてほしい。
大人数クラスがいいとは言わないが，
今の少人数学校では父兄や子供同士の情報交換が少なく子供が自主的に学んで成長していくことができない。
大人数の学校＋少人数学級が良い。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 16:11:54
まずはＷＴＣ移転案に対する府民の支持率を明示してもらわないとな。
ＷＴＣを中心とした新都市構想に府民が賛成している、という根拠がないなら、
府民の代表者である議員の決定を府民の意志と見るのが民主主義だろう。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 16:13:54
>>695
見てきたが反対理由をを矮小化してまともにレスしてないだけじゃねーかｗ
後はお決まりの「お前本当に府民か？」と罵倒するか
反対する理由をスルーしての議員叩きのみ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 16:21:32
府議を替えてほしいので，そういう議論の帰着はごめん蒙る。>>697
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 16:52:09
>>694
化けの皮がはがれて来てるのは橋下のようですが・・・？
府民はなぜこんなどうでもいい移転に固執するのか怪しんでいるでしょう。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 16:59:03 alfDmmid
選挙関連でいえば、大阪自民が１勝１４敗で知事に恨み節炸裂してますね。
あんだけ選挙プッシュしといて、「フン」だからかねえ。ボロ負け野党へ。怖い気がするよ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 17:05:43
大阪府民ならわかっていたこと。自公もわかっていたはず。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 17:22:38 cqs9YMf0
>>700
＞府民はなぜこんなどうでもいい移転に固執するのか怪しんでいるでしょう・・その通り
橋下の政治姿勢と言うより人生観から見るとよくわかる。
一見、基本的哲学がはっきり有り主体性がありリーダーシッピプがあるように見えるが実際はそうではない。
ただあるのは自分自身が個人的利益(名誉欲これから派生する利益)の追求が極めて強い人間である。
橋下はタレント時代、一方的に意見を言う場合強烈な激しいことばかりいっていた。
何故か？彼は何事にも深い考えはなく目立つことしか考えていなかった様子がはっきり見えていた。
テレビで時たまコメンター同士が議論する場面があったが彼はいつも議論になると少し弱い発言を
するだけであとは殆ど黙ったまま、いかに知識が低く何も深く考えていないのがよくわかった。
しかし一方的に発言する場合(反論がでない場合、特に時間的にそれが出来ない場合)は強烈な発信力？(芸)があった。
知事になってからも公開討論と称したことをやったがそれは明らかに相手が不利な状態(場所や討論形態)
を作ってから行う、或いは相手が不利になるような情報発信をしてから行う。
近年公務員批判が多い労働組合との交渉や自分が舞台の上から議論？議論の物理的指導権を握る状態から
日教組あいてに議論する。これはどう考えても橋下に有利、一方、敵方からの議論要請は絶対にどんなことがあっても出ない。
橋下のマニフェストは府政とは関係ない、学校の芝生化、中学校の給食の実施、御堂筋ライトアップ、家賃補助等いかに橋下が府政なんて考えていなかったかがわかる。
WTC移転や関空の強化、第二名神、箕面開発、これは全て、関西経済界と相手候補だった熊谷氏の選挙公約だった。選挙では橋下は上記の件には批判的だった。
橋下は自分の名前を残す為、目に見えるWTC移転をやりたい。将来の財政に関しても解決策をい作れないから知事就任後半年で道州制と政府批判。プラス政府中枢との面談の多くし、海外首長との会談も多くしている。
全て橋下個人の名誉＝利益のため
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 17:24:49
>>700
就任一年を受けて庁舎移転についても調査してた世論調査があったが、
賛成派が反対を圧倒してたでしょ。
反対派が出してくるのはパブコメ調査のやつだけだし。
あれだけ叩かれた東が宮崎でほとんど支持率を落としてないのを考えると、
アンチの支持率暴落、橋下票激減説なんて信頼性全く無いな。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 17:26:06 cqs9YMf0
>>700
＞府民はなぜこんなどうでもいい移転に固執するのか怪しんでいるでしょう・・その通り
橋下の政治姿勢と言うより人生観から見るとよくわかる。
一見、基本的哲学がはっきり有り主体性がありリーダーシッピプがあるように見えるが実際はそうではない。
ただあるのは自分自身が個人的利益(名誉欲これから派生する利益)の追求が極めて強い人間である。
橋下はタレント時代、一方的に意見を言う場合強烈な激しいことばかりいっていた。
何故か？彼は何事にも深い考えはなく目立つことしか考えていなかった様子がはっきり見えていた。
テレビで時たまコメンター同士が議論する場面があったが彼はいつも議論になると少し弱い発言を
するだけであとは殆ど黙ったまま、いかに知識が低く何も深く考えていないのがよくわかった。
しかし一方的に発言する場合(反論がでない場合、特に時間的にそれが出来ない場合)は強烈な発信力？(芸)があった。
知事になってからも公開討論と称したことをやったがそれは明らかに相手が不利な状態(場所や討論形態)
を作ってから行う、或いは相手が不利になるような情報発信をしてから行う。
近年公務員批判が多い労働組合との交渉や自分が舞台の上から議論？議論の物理的指導権を握る状態から
日教組あいてに議論する。これはどう考えても橋下に有利、一方、敵方からの議論要請は絶対にどんなことがあっても出ない。
橋下のマニフェストは府政とは関係ない、学校の芝生化、中学校の給食の実施、御堂筋ライトアップ、家賃補助等いかに橋下が府政なんて考えていなかったかがわかる。
WTC移転や関空の強化、第二名神、箕面開発、これは全て、関西経済界と相手候補だった熊谷氏の選挙公約だった。選挙では橋下は上記の件には批判的だった。
橋下は自分の名前を残す為、目に見えるWTC移転をやりたい。将来の財政に関しても解決策をい作れないから知事就任後半年で道州制と政府批判。プラス政府中枢との面談の多くし、海外首長との会談も多くしている。
全て橋下個人の名誉＝利益のため
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 17:33:05
>>694
根拠もなく耐震補強は数年しか持たず、その後に立て替えが来ると
連呼してる奴が居るだけですがな
府の試算自体が３０年使う事を前提として作られているのに
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 17:40:32
WTC移転は共産公明の反対は確実で自民も維新の会を除き
反対に回る公算が大きいだろうからほぼ可決の目は無い。
今回の国政選挙で橋下の選挙応援というカードはほぼ空手形と
認識されたからこちらを取引材料にする事も出来ない。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 17:41:24
>>706
なぜあいつらがそこまでして移転に賛成するのか、そこがわからない。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 18:06:01
>>708
劇場型を好みとか改革とか変化とかそういう言葉に弱いから。
橋下の言葉の実現ありきで中身の検討という過程を必要としない人たちだから。
脳内で作り上げた仮想ヒーローに紋切り型で断言されちゃうとそうだと信じちゃうんだよ。
橋下本人からしてこうだもん。
風が吹けば桶屋が儲かるより酷い。
URLﾘﾝｸ(jin.purasen.jp)
>橋下知事は「北ヤードと関空が10分間で結ばれれば、大阪が国際都市になるのは間違いない。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 18:51:08
>>709
支持してるってより、自分の嫌いな存在を涙目にしてくれる存在なんだろう。
一度そういう方向づけが決まると、後は鶏が先か卵が先か状態。
つまり・・・
幼稚園の園長や公務員など元々嫌いだった存在をねじ伏せる姿に歓喜して盲従する。
そうなれば、後はいかに橋下によって涙目にされる（とする）存在を嘲笑するかになる。
「自公府議涙目ｗｗｗ」は「元々嫌悪する公明涙目」で自分なりの整合性を取ってる。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 18:55:00
>>709
全然おかしくないよ。
1964年に開通した新幹線が50年たった今、海外に輸出されている。
台湾、イギリス、中国、韓国、その他、ベトナム、アメリカ、ロシア、ブラジル、インドも計画中。
その気になれば、経路でもめている大阪-東京間のリニアより北ヤード-関空間の方が完成は早いだろう。
世界のリニア開発の先駆けとなるチャンスで、国家戦略として手がける価値が十分にある。
どこの空港がどうだという話は世界どこへ行っても共通の話題。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 18:57:45
新幹線が未だに輸出されているのと国際都市になるのと何の関係があるんだろう
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 19:21:46
>>712
> 新幹線が未だに
じゃなくて、世界的にはまだこれから。
高速鉄道を持ちたくても持てないところの方が多い。
>国際都市になるのと何の関係があるんだろう
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 19:31:32
>>713
だから何の関係があるの？
別に大阪府が開発する訳でも販売する訳でもないんだが
自分で持ち出してきて説明出来ないってw
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 19:34:15
ｸﾞｸﾞﾚｶｽには参ったｗ
こんな冗談みたいな反応はなかなかお目にかかれない。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 19:44:22
>>715
明らかに的外れの擁護に見えるよなあw
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 20:05:21
>>697
二元代表制では知事も府民の代表なんだが。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 20:08:19
サンプル数がまったく違うよね。
一人の気持ちで決められる意見と、多数の合意と。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 20:40:44
ＷＴＣ案を却下した府議に対して怒りや批判が府民から相次いでいる、
というような話はまるで聞かないね。
府議会の判断が妥当なのか、そもそもこの話題に府民が無関心なのかは分からないが、
橋下の提案に付いてくる人はごく少数という事実は変わらないよ。
あんな地区の中古ビル買うくらいなら、その金で消防車や救急車を最新のものに
買い換えた方が、府民の安心安全に繋がると思うね。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:27:29
>>719
ＷＴＣ案を推し進める橋下に対して怒りや批判が府民から相次いでる
というような話もまるで聞かないね。
府民が賛成か反対かをお前は全て把握してるのか？
それを確かめるために、ＷＴＣ移転を争点にして府議選と知事選の同日選挙でもやるか？
＞あんな地区の中古ビル買うくらいなら、その金で消防車や救急車を最新のものに
＞買い換えた方が、府民の安心安全に繋がると思うね。
市の管轄だから市に言えよ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:45:14
ま～た各論の賛否の話で総論に逃げたｗ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:49:56
どうでもいい
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:55:07
出たｸﾞｸﾞﾚｶｽw
自分で説明できないしったかには実に便利な言葉入りましたwwwww
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:47:51 AJGhm5D7
>>692
糞くだらんレスだな
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:48:51 WSospoMb
実況(NHK教育)＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 23:21:01
>>720
そりゃ議会を信用してんじゃないの。
トチ狂った案は通さない、と。
俺もこの件で府議会って当てになるなあと心底思った。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 23:50:20
>>719
＞ＷＴＣ案を却下した府議に対して怒りや批判が府民から相次いでいる、
＞というような話はまるで聞かないね。
誰が反対したのか分からないんだから当然だろｗ
おまえは府議が批判を恐れて無記名投票にしたのを知らんのか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 00:05:34
そりゃあネチネチとしつこい性格の個人攻撃大好き人間が毎日マスコミを従えて偉そうにふんぞり返ってるんだものなあ。
自己防衛は当然のこと。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 00:08:22
橋下撤回
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 00:16:26
a
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 00:17:32
>>726
議会を通っていた高速道路やダム事業の必要性を認めて賛成し、
議会が削る事を認めた施設予算や事業予算も、妥当な判断だとお認めになるのですね？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 00:19:16
それと同じ失敗を繰り返さなかっただけでも大きな前進だよね。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 02:29:41
リニアの件について単純に素人考えで疑問書いてみます
どう考えても無理。
地上案は過去レスに、リニアは周囲数百ｍ？距離おかないとダメ、みたいな話があったと思うから、無理。
地下→掘削に何年の歳月と費用がかかることか。アホかと。掘った土砂の処分先も不明。
１時間あたりにｎ本往復させる…等の運用の見込みも運賃も不透明。
海上も無理。淀川からＲ→一直線の経路で過程の話ね。
天候に左右されずに安定した運用ができる程海上交通って甘くない。
強風吹いただけで関空の連絡橋の電車止まったりするのにリニアはダイジョブ、なんて誰が言える？
支柱沈下したりしたらどうメンテする？
それから、よく解らんけど、船の航路とかどうするんだよ。
リニアの道で港に蓋をしたら、船が港に接岸できくなって大阪港死ぬぞ。
船が来れなければ運送業にも打撃、業界が手を引けば海の近くは更に廃墟化。
リニアの電磁波か何かで船のレーダーとかに影響出たりするなら、海上事故増加するかもしれない。
大阪南部では漁業補償とかも出てくるかもしれない。
大型船舶ってたった一日だけで数百万単位で金が要るって聞いたことある（人件費その他諸々が原因らしい）から、
外国の船が使いにくくなった大阪港を敬遠する原因になりそう。
だからオレ個人の考えとしては、リニアで国際化とか馬鹿馬鹿しすぎる。
ある程度前々から考えてた疑問を書いてみたけど、「費用対効果？どこにあるの？」と聞きたい。
長文ごめんなさい 素人なりに何か言いたかったんです
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 07:14:20
>>733
俺もその辺のことはわからんが、ずっと考えてたなら調べて批判すれば説得力あるのに。
君が思ってる疑問を誰かに答えてもらおうってことかな？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 08:12:06
【橋下日記】（６日）堺市長選について、現職陣営を批判
午前１０時 万博記念公園お祭り広場（吹田市）へ。第５３回府消防大会・府消防操法訓練大会に出席し、参加した消防団員に「府民の安全を守るための活動に感謝する」とあいさつ。
１１時４２分 報道陣の取材に応じる。堺市長選について「自民、公明、民主の相乗りは、国民の政治や行政に対する関心を一気に冷めさせてしまう」と現職陣営を批判。
１１時４５分 会場を後にする。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 08:12:44
財政苦で「お得移転」提案へ 橋下知事
大阪府は、府政運営の基本方針「『大阪維新』２０１０」の素案を取りまとめ、２０１０年度当初予算で約７３３億円の収支不足に陥る見通しを示した。
予算の編成作業が本格的に始まるのは例年、11月ごろで、夏期に収支見通しを示すのは異例。基本方針の策定のためであるが、
橋下徹知事の悲願である大阪市の第三セクター「大阪ワールドトレードセンタービルディング」（ＷＴＣ）への府庁舎移転構想も大きく関係している。
府によると、10年度の歳入の見通しは１兆８８３０億円（前年度比１０２４億円減）。景気悪化の影響が大きく、法人二税（法人事業税、法人府民税）などを含む府税収入は１兆１３４０億円（同７２０億円減）と見積もっている。
一方、歳出は１兆９５６３億円（同２９１億円減）。定数削減計画などにより職員給が７０６０億円（同２４４億円）、公債費・税関連歳出も７０６５億円（同２９４億円減）と昨年度に比べ減額の見込みだが、全体では歳入を上回っている。
基本方針では、10年度予算編成にあたり「『収入の範囲内で予算を組む』原則」を強調。歳出、歳入の両面で点検を再度徹底する。特に歳出全体を抑制するために、「要求上限を設定するなどの取り組みを行う」とした。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 08:12:48
さらなる歳入確保策として府有資産の点検による売却、有効活用を検討。財プロでも出資法人や府立施設などの大胆な見直しを進めてきたが、
「売却物件の掘り起こしなどを進めており、早期売却を含めた府有財産のさらなる活用による収入確保に努める」という。
府庁舎の移転問題をめぐっては、橋下知事は９月議会に関連議案を提出する方針。庁舎整備については耐震補強案と建て替え案もあるが、
議会開会を前に厳しい財政状況を示すことで、整備費、管理的経費、大規模修繕費などのトータルにおいて「もっともお得」とする移転案の議論を有利に進めたい考えだ。
基本方針の中ではほかに、「府庁改革」として10年度から12年度までの３年間で７００人の職員数の削減や、
公共サービスに民間の力を生かす「大阪版市場化テスト」の推進を明記。また「地域主権」の実現に向け、府から市町村への権限委譲の推進や、水道事業などにおける大阪市との連携、協力の強化を掲げている。
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 08:14:01
機を見るに敏ってかwww
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 08:14:50
自民大阪、大敗の怒り橋下氏に…政党地方会合で明暗
中山氏「関係、向こうが切った」
衆院選後、初の週末となった５日、大阪、兵庫、京都では自民、民主、公明３党の地方組織が幹部会などの会合を相次いで開いた。
大敗した自民党の大阪府連では、中山太郎・元外相が会長職を辞任。怒りの矛先を橋下徹知事に向け、「候補者とのポスター撮影も断られた」と恨み節をぶつ一幕も。
一方、新政権発足に向けた人事構想が次々と明らかになる民主党の会場は、勝利の万歳三唱とともに高揚感に包まれ、くっきりと明暗を分けた。
「空前の逆風の中で選挙をした。敗北の原因を徹底的に議論し、党の再生に協力をお願いしたい」
５日、大阪市内で開かれた自民党大阪府連の幹部会・役員会合同会議。中山氏が声を上げたが、出席した府議ら約４０人の表情は硬いままだった。
自民党は大阪の１９小選挙区で１５人を擁立したものの、１勝１４敗。自身も負けた中山氏は会合後、橋下知事への不満を漏らし始めた。
「我々は彼のために全力を挙げたのに、自民党候補との選挙ポスター撮影をお願いしても、断られた」
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 08:15:05
２００８年の知事選で橋下知事を支援した同党府連は、橋下知事を衆院選の劣勢をはね返す“切り札”と考えていたが、
当人は分権政策の観点から民主党支持を表明。報道陣に囲まれた中山氏は「党員が怒っている」「信頼できない」と延々と＜橋下批判＞を展開。
今後の知事との関係を問われると、「関係は尾を引かないよ。向こうが（尾を）切ったから」と切り捨てた。
知事反論「庁舎移転、否決した」
５日夜、訪問先の韓国・ソウルから帰国した橋下知事は関西空港で報道陣に対し、「自民も公明も（３月に府議会で）ＷＴＣ（大阪ワールドトレードセンタービルディング）への府庁舎移転を否決した。
一心同体でやっていくというスタンスではないことを示したのは自民、公明だと思う」と反論した。
自民党とともに大敗した公明党はこの日、大阪、兵庫の府・県本部がそれぞれ、議員総会や幹事会を開催。自身が出馬した大阪１６区を含め、
大阪の４小選挙区で全敗し、党本部の幹事長を辞任する北側一雄氏は、府本部で「来年の参院選に向けて全力投球する」と述べた。
一方、神戸市内で常任幹事会を開いた民主党兵庫県連は、県内の当選者１３人のうち１０人が出席し、
笑顔で「万歳」を繰り返した。同党京都府連も常任幹事会を開き、当選者一人ひとりが喜びの決意表明をした。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
救いようがない
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 08:36:22
自分らの利益しか考えていないのは、橋下の主張を聞いていればよく解る事。
それを理解せずに、橋下･東などのタレント知事に擦り寄っていったのは自民の責任。
橋下は支持政党を明言しなければよかったんだよ。
>「自民も公明も（３月に府議会で）ＷＴＣ（大阪ワールドトレードセンタービルディング）への府庁舎移転を否決した。
>一心同体でやっていくというスタンスではないことを示したのは自民、公明だと思う」
府政での意趣返しを国政の場でやるな阿呆が。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 08:38:20
どうでもいいことばかり
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 12:13:00
>>734
絡むだけのお前よりはよほど説得力があるが。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 13:04:17
>>740
信者の言い分とまるっきり同じなのが興味深いねえ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 13:07:01
よう、橋下さん、
最近も秘書に朝食の弁当用意させてるのかい？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 13:07:52
>>733
電磁波が漏れないように囲っちゃえばいいじゃん、南海やＪＲはどうか分からないが
湾岸線を使う高速道路上にリニア通す案もある。
日本の公共投資で一番問題になるのは土地の買収とその金、それを減らせば
施設自体は大した金はかからないので電磁波の問題はクリアーできるでしょ
パイプ状の路線を地上に作ればいいんだから。
とにかく土地買収費用をできるだけかけなくてもいいルートを探すことが肝心。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 13:27:46
>>746
都市開発のゲームでもやってろよｗ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 13:51:22 eKd+efQK
上海トランスラピッドというのが実際にあるのだが。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 13:54:14
地方では脱自民が始まっているｗ
脱自民系新会派は民主系との協調方針 衆院選惨敗で滋賀県議会
9月7日12時13分配信 産経新聞
滋賀県議会（定数４７）最大会派の自民党系の「自民党・湖翔クラブ」（１９人）から
若手県議ら１１人が離脱して新会派を結成する問題で、別の自民党系会派２人を
含めて新会派結成後、民主系会派との連携・協調路線を取る方針であることが
７日、わかった。
県議の１人は「民主党との対決姿勢を鮮明にしてきたことが衆院選での
敗因の一つと分析」と述べ、国政の民主党新政権や、会派として対立する立場にあった
嘉田由紀子知事にすりよる形になる。
関係者によると、新会派は、嘉田知事に近い別の自民党系会派「湖政会」の２人も
合流し、計１３人になる見通し。７日午後にも会派届を議長に提出する。新会派は
その後、民主党系の県会第２会派の民主党・県民ネットワーク（１６人）と連携する方針。
新会派に参加する石田祐介県議は「なんでも反民主では、県民に受け入れられない。
民主と連立を組むというわけではないが、県民にとって、いいと思える施策なら
協調していくべきと判断した」と話している。
湖翔クラブは、平成１８年に当選した嘉田知事に対し、大戸川ダム（大津市）計画など
大型公共事業の見直し方針に対抗する立場を取ってきた。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 15:08:16
>>743
お前もな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 15:13:25 PtGn20rv
>>733
乱文すぎて読みにくい。
落ち着いて、読み手が苦労しなくていい文章を書きましょう。
東京・名古屋間のリニア建設はどうやるんだろ？
長野で揉めてる話題しか知らんが、都市部では地下なんだろか？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 15:16:58
>>748
橋下はそれ見て同じようにしたがってるからね。
それで関空が良くなるとも思えんが。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 15:20:17
関空を米軍基地にすればよい
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 17:42:12 PtGn20rv
伊丹・関空便の飛行機はどうよ？
今すぐにでも出来るぜｗ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 17:42:21
橋下知事て大阪府民がみんな味方だと思い込んでるけど御堂筋の電飾もＷＴＣ移転も
府民投票実施したらおもろい結果になるんちゃうかｗところで学校の芝生化は進んでるのか？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 18:31:46
>>755
それくらい自分で調べろよ
運動場の芝生化完成 松原の小学校でイベント
大阪府松原市天美東の市立天美北小学校で６日、グラウンドの芝生化の完成記念イベントが開かれた。子供らが芝生の上でソフトバレーボールやバドミントンなどを楽しんだ。
橋下徹知事の提案で始まった公立小学校の運動場芝生化事業の一環で、８月末に南河内地区では初めてという芝生グラウンドが完成。東西６８メートル南北１４メートルでグラウンドの４分の１を占め、スプリンクラーも設置している。
式典では、澤井宏文市長が「これからも環境面でも優れている芝生化などをすすめていきたい」とあいさつ。芝生の上でのスポーツを楽しんだ５年生の岡田萌衣さんは「楽しいし、芝のにおいも好き」と話していた。
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 18:35:16 S+AL/1Tf
かんさい情報ネット Ten!
ｽﾚﾘﾝｸ(tv板)
444 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/09/07(月) 18:31:34 ID:HSKmfkeF0
地方自治体の税金の無題遣いチェック方法の一つ
住民訴訟が
消えるカラクリ
損害賠償請求権の放棄など許されるわけがない！
地方分権の推進など十年早いわ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 18:41:29
>>755
＞府庁舎のＷＴＣ移転については、賛成の意向が６９.８％で、反対１８.６％を大く上回った。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 18:57:48
>>757
議会の請求放棄権限を係争中は認めないとする改正案が提出される予定らしいね。
民主党次第だな。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 19:02:22
>>758
ほーう。
だったらさっさと議会を通過させればいいじゃん。
住民の多数が望んでいる案件を通せないなんて、
知事はどれだけ無能なの？ww
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 19:03:04 Ml5LE2Wq
私学助成６０億円削減案
まぁ案はいいとしてこの案を通すと学校に通えなくなる
高校生（だったかな？）が直談判に来て話をしてるのを
テレビで見たが高校生に「国を変えるしかない」と
言っていたんだが選挙権もない高校生に
今あなたがずいぶん頑張って変えているのが
日本のほんの一部なのに国を変えろと
何をバカなことを言ってんですか？
と思いましたね
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 19:11:37
橋下は情報弱者ですかｗ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 19:42:54 bCkttKfc
滋賀県議会の自民会派が分裂したね
大阪府はどうするのかな？中山太郎ちゃんの橋下への
恨み辛みを黙って聞いてたみたいだけど、次の府議選が
不安で仕方ないだろうね 自民府議団は みんな注目ね！
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 19:49:58
>758
賛成の前提があやふや。
移転の方が安上がりとか、活性化するとか、橋下の言い分をそのまま信じてるだけだろうww
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 20:02:04
移転案について深く議論の題材を集める→議論→住民の意思を問う
が真っ当な流れだと思うんだが
いきなり最初の議論の題材に支持率出してくるからなｗ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 20:29:17 ADwEdUI0
>>763
維新の会ｗ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 21:09:31
府民の大方は、賛成も反対も何も興味すらないだろう。
そもそもWTCへの移転が議論されてること自体を知らん奴も多いと思う。
オリックスの宮内さんや、パナソニックの社長あたりに公の場で移転賛成って、
言ってもらえば直ぐに片付く話。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 21:14:15
各論反対でも橋下が選挙を起こせば橋下が勝ってしまうだろうな。
それが、民主大勝の理由と同じ。小泉の勝利とも。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 21:52:41
自己愛性人格障害とはなにか
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
wikipediaより
自己愛性人格障害（じこあいせいじんかくしょうがい、Narcissistic Personality Disorder）とは、
ありのままの自分を愛せず、自分は優越的で素晴らしく特別で偉大な存在でなければならないと思い込む
人格障害であるとされるが、過度に歪んだルールである内的規範が弱いケースであるため、精神病的に扱われる事もある。
・誇大な感覚
・限りない空想
・特別感
・過剰な賞賛の渇求
・特権意識
・対人関係における相手の不当利用
・共感の欠如
・嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
・傲慢な態度
5つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 22:09:47
>>767
報道量から考えると、知らないとかはまず有り得ないな。かなりの少数派でしょう。
そんな考えを持てるって事はひょっとして、また関西外の人？
番組調査などで内容や選択肢を理解した上で賛成の人も多いようだが、
理解してなくても橋下が進めたいのなら支持します、てのも結構居たぞw
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 22:31:57
>>770
コテコテでっせ。
いくら報道されてても興味がなければ右から左。
特に大阪人は昔から政治に関心がない、残念なことに。
民主には首長連合からの支持を見返りとして協力してもらうこと、
自民系には財界からのプッシュ。
あんな超高層で割と凝ったデザインのビルをこのまま放って置くのは勿体ない。
府庁舎にすればランドマークとして大阪のイメージアップに繋がると思うけど。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 22:34:57 L9wwzc48
子供手当なんか出したって、民主党支持の若い男のダブスタ欺瞞性格、
女にもてない性格は治りません。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 22:59:19
子供手当てなんか出したって、
一生結婚が出来ないであろうネトウヨには関係ないわなｗ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 23:01:13
>>759
それって神戸の話だろ？実況スレ見ないで書くが
矢田市長に対する請求権問題、それと大阪に何の関係が？
>>761
橋下が民主支持して国の形変わった公立高校無償化私学助成金１２万になったじゃん
その馬鹿高校生たちが泣くことと共産党の支持だけでお茶濁してる時に
橋下はその馬鹿高校生に変わって国の形変えたんだから感謝しろよ。
>>767
関経連の会長が賛成って言ってるんだけど、関西経済同友会の中野会長は
移転否決された後、直ぐに、もう一度頑張ってと橋下を励まし
平松市長にはちゃんとやれよと叱咤激励したんだが、これでも反対してるのが府議会。
パナとかオリックスが、なに言っても意味がないと思うけど。
>>768
二元代表制で知事と議会の意見が真っ二つに分かれたらどうするんだ？
最後は府民に判断してもらうしかないだろ、議会が不信任可決しないで逃げるなら
橋下が辞職するしかない。それ以外の方法があったら教えて欲しい。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 23:03:54
>>774
府民投票すればいいじゃん。アホ？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 23:09:44
WTC移転の負の効果（議会での反対理由）って時間経ったり、非常事態が起きないと
分からないからな。
そういう部分についてはいくら議論しても聞く耳持たない輩には無駄かも知れんな。
不幸にして実際に証明されるまでは。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 23:10:13 pZegosRo
>>775
条例を作る必要あるから、9月議会に間に合わないんだよ
府も案をまとめて審議する気がない
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 23:20:22
>>761
あの高校生とのやりとりをそんな真剣に見るなよ
あれはたたの学生じゃなくて単にしくまれたプロ市民なんだからさ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 23:22:30
ぐちゃぐちゃいってる奴はもう一度最新の橋下の話を見てから
文句いったらいいじゃないか
ちょっと情報古すぎるぞ
09.09.07 橋下知事また爆弾発言 府民に問う １
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その二
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 23:24:55
知事に就任した際に
警察官の人数を減らすと言ってた事が忘れられない
まるで左翼の学生じゃないかと思ったもんだ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 23:43:43
>>777
そちらのほうが選挙よりはるかにコストが安いのだから、移転したいなら通すのが筋だろうな。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 23:45:32 7+LVOZMJ
コイツさ～自己中で自分優先で口だけうまいから
結局よく見れば、言ってること矛盾だらけなんだよなｗ
本人はバカだから気がついてないらしいけどｗ
ＷＴＣで否決されたから、自民応援しなかったとか、どんなけひきずって
ねちっこいねんｗ女の腐ったのみたいやなｗ
議会での議決は支持政党が全部支持やったら、議会の意味ないやんｗ
結局、自分のいうことに全部従えっていう、北の将軍様の独裁と一緒ｗ
政党支持は、議決の支持とは違うってこともわかってないなんて
政治家として素人以下やんｗちゃんと勉強しようよｗ
バカで無能のくせに大口叩いて威張ってさ～人望ないの当然だってｗ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 23:51:23
>>779
いやあ、実に素晴らしい知事だ。
天狗になってそっくり返っているのが発言の端々からわかる。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 00:46:13 s1Bxou2W
>>780
その後のやり取りなどを見た上で、今でもそう思ってるって、ある意味凄い。
聖域なき構造改革ってアピールだと、普通は気付くもんだ。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 00:49:29
>>780
退職警官の嘱託なんか必要か？
現職の警察官の数は増やしてますが、ちゃんと調べてから書こうね。
それじゃあ裏を取らないでいい加減記事書く記者と一緒だよ。
>>791
コストが安ソース、プリーズ。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 00:54:10
>>780
新居晴幸執行委員長の
公務員だから安い給料で我慢してる
って発言は忘れられない。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 01:24:30 royZQwFT
新居さんも民主党の勝利をお喜びのことでしょう
でも国家公務員の給料下がると地方公務員にも影響出そうね
民主党、出来るのかな？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 01:35:52
>>787
民主は給与削減とは言ってないと思うが、人件費の削減じゃないか。
地方の出先機関の国家公務員を自治体に押し付けても
人件費の削減にはなるな、または退職者より新規採用減らしても同じ
人が減るので増えた仕事は自治体に押し付ける。
まあ、そんなことでお茶を濁したら、そのちゃぶ台返して大騒ぎする奴が居るが・・・・
下手に橋下から支持もらって口出し権与えたために民主としても
公務員の人件費削減の妙案を考えないといけないな、生首は切れないし
公約を守るためには給与を削減するしかないかもな。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 01:43:13
うわー自演ばかりだなここは
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 01:43:53
えいゆうが来る時間かのー
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 01:58:21
>>788
口出し権？
そんなもの選挙が終わったのだから関係ないといわれればそれまで。
まさにそれは橋下がやったことでもあるしね。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 05:55:28
>>755
芝生化は府のＨＰを見る限りじゃ殆ど看板倒れ状態だな
５倍の予算を付けても導入する学校は以前の年度と比べても増えていない様だ
２０年度も導入したという学校が前年度と比べて増えた様子はないし
２１年度に多数の学校が導入したという報道も無いね
今まで数件の導入したという記事があるだけ
実際に上手くいっているのならもっと大々的に報道するでしょ
>>756がたった一件の導入例を引き合いによく調べろなんて言ってるのが笑える
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 06:02:04
【橋下日記】（７日）「大阪は日本から独立してもいい」
2009.9.8 00:06
６時 リーガロイヤルホテル（同市北区）へ。朝倉秀実府議会議長のパーティーで
「大阪は日本から独立してもいい」と発言。
７時２５分 報道陣に「政治的な意気込みを述べただけ」と発言の意図を説明し、
ホテルを後にする。
産経新聞
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 06:54:57
>>792
おまえ笑ってる場合じゃないだろ
予算を付けてるのに導入しないということは、学校が怠慢してるということだぞ
子供は芝生化を喜んでるのに導入しないとは、大阪の教育現場は本当に腐りきってるんだな
＞芝生の上でのスポーツを楽しんだ５年生の岡田萌衣さんは「楽しいし、芝のにおいも好き」と話していた。
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 07:06:32
大阪民国誕生かw
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 07:18:00
>794
約１名が喜んでいるのは確実だがみんなが歓迎しているわけではない。
野球が出来なくなるから反対しているケースも多いぞ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 07:25:15
>>796
論点はそこじゃないだろ。
芝生化は授業を含め学校行事に影響を与える。
しかも人員は増やさず教員や"ボランティア"で管理しろ、とくる。
そんなもの、だれがわざわざ導入するか。
怠慢? アホ言え。芝の導入や管理が教員の仕事か。
教員に大型免許取らせて遠足のバスを運転させるようなもんだ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 07:47:59
>>797
＞そんなもの、だれがわざわざ導入するか。
上條小学校では、運動場を平成２１年度大阪府みどりづくり推進事業で約１，０００平方メートル、
また今回「地域の芝生化シンボル校助成事業」により約３，０００平方メートルを芝生化することにより、
運動場のほぼ全面を芝生化します。
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 07:50:43 s1Bxou2W
>>797
芝生化してない学校は教育関連で結果出さないと、怠け者教師だらけと見られるね
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 08:05:51
府議会議長らに府庁移転を訴え 大阪市長
橋下知事と大阪市の平松邦夫市長は７日、大阪市北区のホテルで開かれた朝倉秀実・府議会議長の就任パーティーにそろって出席した。
大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ）への府庁舎移転について、平松市長はあいさつで「関西の中心となるべきエリア。
府議会や府民の理解も得て、（ＷＴＣを）光輝く街にしたい」と述べ、集まった自民党府議団や各会派幹部らに理解を求めた。
平松市長の発言に、橋下知事は「並々ならぬ覚悟だったと思う」と感謝。一方、自民党府議の１人は「こんな場で見え透いている」と、冷ややかな反応を見せた。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 08:06:17
ＷＴＣ更生手続きで大阪市が異議申し立て
大阪市の第三セクター「大阪ワールドトレードセンタービルディング」（ＷＴＣ、住之江区）の会社更生手続きで、市は７日、
ビルの売却代金などによる金融機関への弁済を、遅延損害金ではなく元金に優先的に割り当てるよう大阪地裁に異議を申し立てた。
市によると、金融機関８社への債務約４９０億円の返済が３月の破綻で止まり、年間で約６９億円の遅延損害金が発生。
更生管財人が８月に大阪地裁に提出した債権認否書では、民法の原則に基づき、うち約４７億７千万円分が優先弁済されることになっている。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 08:08:16
>>793
「大きな話をしたい」庁舎移転議論の９月議会前に橋下知事
９月定例大阪府議会で大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ）への府庁舎移転に再挑戦する橋下徹知事は７日、
大阪市内のホテルで開かれた府議会議長の就任パーティーで「大阪、関西を日本から独立させるような大きな話を議会でやりたい」と意気込みを述べた。
橋下知事は、出張で訪れたソウルや上海を「責任を持った都市経営をしている」と評価。
一方、府は「可能性があるのに、大胆なビジョンが打ち出せない」と無念さをにじませ、「議会では、東アジアで勝ち抜くための議論をさせてもらいたい」と強調した。
また、府議会から“本気度”を疑問視されている平松邦夫大阪市長もあいさつ。「府議会の先生方にも複雑な思いがあると思うが、府と力を合わせて関西圏を引っ張っていく決意に燃えている」とアピールした。
終了後、報道陣の取材に応じた橋下知事は「完全にアウェーだった」と述べ、同席した自民党府議や衆院選で落選した元衆議院議員らの反応は良くなかったと説明。平松市長の発言に関しては「よく踏み込んでくれた」と感謝した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 08:08:56
橋下知事「大阪を日本から独立させる」
大阪府の橋下徹知事は７日、大阪市内で開かれた府議会議長の就任パーティーに出席。
９月下旬からの議会で再提案を予定している府庁移転を念頭に、あいさつで「大阪、関西を本当の意味で日本から独立させるような、大きな話を議会でやりたい」と述べた。
議長は自民党府議団所属で、パーティーには移転に慎重な同府議団の面々がずらり。知事は記者団には「政治的な意気込みを言っただけ」とはぐらかしたが、反発が根強い議会への“けん制”の色合いもありそうだ。
橋下知事はこれまでに出張した上海やソウルなどを引き合いに「どこも責任を持った都市経営をしているのに、大阪では大胆なビジョンが打ち出せない。
議会では、東アジアで勝ち抜くための議論をさせてもらいたい」と府庁移転に向けた思いを強調。ただ、来賓の自民党府議や衆院選で落選した同党の元衆院議員らの反応は芳しくなかったようで「完全にアウェーだった」と苦笑い。
移転候補地の第３セクター「大阪ワールドトレードセンタービルディング」を抱える大阪市の平松邦夫市長もあいさつ
し「議会の先生方にも複雑な思いがあると思うが、府と市が力を合わせて関西圏を引っ張っていく決意に燃えている」とアピール。思わぬ“援護射撃”に知事は「よく踏み込んでくれた」と目を丸くしていた。（共同）
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804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 08:09:41
日本激動：地域主権、民主公約の目玉 政令市並み権限移譲 ３０万都市、期待と警戒
◇「人と財源確保を」
民主党の掲げる地方分権策の行方に注目が集まる。民主党はマニフェスト（政権公約）の柱に「地域主権」を掲げて地方重視をアピールしているだけに、首長らからは期待の声が多い。
だが「人口３０万人程度」の都市では戸惑いが目立つ。同党が、この規模の自治体に政令指定都市の権限を移す、としているからだ。
「住民サービス向上につながる」と歓迎の声がある一方、財政的な負担を懸念する意見も出ている。
民主党は政策集の中で地方分権に触れ、国や都道府県から基礎的自治体（市町村）に権限・財源を大幅に移譲する、と明記。
その方法として「人口３０万人程度の基礎的自治体には政令市と同等の権限を移譲」としている。一方、都道府県の役割は災害対応や自治体間調整などに限定する。
約３５万人が暮らす大阪府北部のベッドタウン・吹田市。「中核市でもないのに、いきなり政令市と言われても……」と市幹部は困惑する。
同市は中核市の要件を持つが、「財政が厳しくなる」として手を挙げていない。当然、政令市にも消極的だ。
市政策推進室は「保健所の設置などで２０億～３０億円かかり、専門スタッフも必要になる」。阪口善雄市長も「『権限、財源、人間』の３条件がそろって政令市なみの事ができる。財源と人間も移譲してくれないと困る」と警戒する。
人口４６万人の兵庫県尼崎市は今年４月、中核市に指定された。政令市になれば自前で都市計画決定できる。担当者は「事務が効率化し、時間短縮になる」と歓迎する。
ただ、県道や国道を管理することになる担当者は「厳しい財政状況で職員削減が進む。市道の修繕に追われているのが現状」と負担増を懸念する。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 08:09:59
高松市（約４２万人）は「国、県、市がばらばらに管理していた道路を一元化でき、無駄を省ける。児童相談所の設置では、児童虐待やＤＶにも密接に対応できる」（市民政策部）。
和歌山市（約３７万人）は「申請から許可までの迅速化などが図れる」（企画課）と話す。ただ、ここでも「人と財源をきちんと確保してほしい」というのが条件だ。【松井聡、大沢瑞季、安藤龍朗、中村好見】
◇橋下知事「まずは広域連合を」 「国交省予算を取る」
地方分権を巡って、大阪府の橋下徹知事は中田宏・前横浜市長ら「首長グループ」とともに、道州制の実現を各党に迫ってきた。
ただ民主党は、都道府県を再編する道州制より、市町村など基礎自治体への権限移譲を重視する立場。橋下知事も「民主党は上（国）からの道州制はやらないと言っている。自治体の長が言ってもどうにもならない」と限界を認める。
その上で橋下知事は「下（市町村）からの道州制を目指す。広域連合を作って、まず、国土交通省近畿地方整備局の一兆数千億円の予算を取りに行くことをターゲットにしたい」と語る。
２０１０年の設立を目指す関西広域連合を足場に、国からの権限や財源の移譲を重ねて求めていく考えだ。【福田隆】
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 08:10:10
◆主な人口３０万人以上の都市（九州除く西日本） ※★は政令市、◎は中核市
＜大阪府＞★大阪、★堺、◎東大阪、枚方、豊中、◎高槻、吹田＜兵庫県＞★神戸、◎姫路、◎西宮、◎尼崎＜京都府＞
★京都＜和歌山県＞◎和歌山＜奈良県＞◎奈良＜滋賀県＞◎大津＜岡山県＞★岡山、◎倉敷＜広島県＞
★広島、◎福山＜香川県＞◎高松＜愛媛県＞◎松山＜高知県＞◎高知＜富山県＞◎富山＜石川県＞◎金沢
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■ことば
◇政令指定都市と中核市
政令指定都市は「人口５０万人以上」が法定要件で現在は１８市。従来は「人口１００万人以上か１００万人に達する見込みがある」を基準としていたが、
０１年、市町村合併を条件に「７０万人程度」でも指定されるようになり、堺市（約８４万人）や岡山市（約７０万人）も指定を受けた。
市街地開発事業の都市計画決定や児童相談所の設置、県道や国道の管理、教職員任免などの権限が都道府県から移譲される。
中核市は「人口３０万人以上」が要件。４月現在で４１市が指定されている。保健所の設置や養護老人ホーム・廃棄物処理施設の許認可、身体障害者手帳の交付などの権限が移譲される。
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807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 08:10:53
日本激動：党が悪い／自民の自爆 落選議員、恨み節－－大阪で集会
◇「民主」の橋下知事に怒り
民主党が圧勝した衆院選から６日で１週間。自民党の落選議員からは今も、党本部に対する不満、批判が収まらない。
５日、落選議員らが集まった大阪でも、「党が悪い」「マニフェストが悪い」といった文句が相次いだ。
知事選で推薦した橋下徹知事が民主支持を打ち出したことも話題に上り、大阪府連会長の中山太郎氏は「考えもしなかった」と涙声で悔しさをにじませた。落選議員の“恨み節”が続く。
自民党大阪府連はこの日、惨敗に終わった選挙結果を総括するため関係者が集まり、小選挙区で敗れた１４人のうち１１人が出席した。大阪では１９の小選挙区のうち自民が獲得した議席はわずか一つ。
比例復活と比例単独を加えても衆院議員は計６人にとどまり、選挙前（１８人）の３分の１にまで激減した。席上、自らも議席を失った中山氏が責任をとって、府連会長職を辞任。
中山氏は、衆院選を巡る橋下知事の行動に触れ、「本当に考えもしなかったような態度を取られた」と声を震わせた。会見でも、橋下知事への怒りは収まらず「党員は皆怒っている」とまくし立てた。
この他、会合では「総裁選に地方票を増やすべきだった」など党本部への不満が続出した。中馬弘毅氏は「総理大臣がころころ代わって選挙の寸前までごたごたした。
自爆だ」と嘆いた。中山泰秀氏も「（来年の）参院選のことも議論されず、既に出遅れている」と声を落とした。松浪健太氏は「組織の足腰を強くし、体質を変えなければ。自民は今回、己に負けた」と総括した。
一方、批判を受けた橋下知事は５日、訪問先の韓国・ソウルで「国のことを考えると、今回は民主党に頑張っていただきたいと思っています」と述べた。【福田隆、藤田剛】
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808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 08:11:34
民主党：平野氏、官房長官内定 調整型の口説き名人 地元大阪、期待の声
官房長官に内定した平野博文衆院議員（６０）は、民主党大阪府連代表として大阪市長選や知事選で党推薦候補擁立の先頭に立ち、
「口説きの平野」「すっぽんの平野」の異名を取った。内閣の要となるポスト就任に、地元・大阪から期待の声が上がった。
松下電器産業（現・パナソニック）の労組幹部も務めた。１兆円を超える有利子負債の縮減が急務の関西国際空港会社の福島伸一社長とは松下の同期入社で、福島社長も「大事な友人」という仲だ。
連合大阪幹部は「気配りができる調整型。労働者への逆風が吹く中、労働組合にも理解があり、期待している」と評価している。
０７年の大阪市長選では候補者の説得に奔走し、初の民間出身となる平松邦夫市長を誕生させた。翌年の知事選では橋下徹知事に敗れたが、党推薦候補の擁立にこだわり、衆院選へ布石を打ってきた。
その橋下知事は滞在中の韓国で「（当時は）敵味方があったが、大阪・関西のために力を借りたい。政権中枢のど真ん中に携わる人が出たことは心強い」と期待を寄せた。【石川隆宣、酒井雅浩、稲垣淳】
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809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 08:11:51
離脱自民系新会派は民主系との協調方針 衆院選惨敗で滋賀県議会
滋賀県議会（定数４７）最大会派の自民党系の「自民党・湖翔クラブ」（１９人）から若手県議ら１１人が離脱して新会派を結成する問題で、
別の自民党系会派２人を含めて新会派結成後、民主系会派との連携・協調路線を取る方針であることが７日、わかった。
県議の１人は「民主党との対決姿勢を鮮明にしてきたことが衆院選での敗因の一つと分析」と述べ、国政の民主党新政権や、会派として対立する立場にあった嘉田由紀子知事にすりよる形になる。
関係者によると、新会派は、嘉田知事に近い別の自民党系会派「湖政会」の２人も合流し、計１３人になる見通し。
７日午後にも会派届を議長に提出する。新会派はその後、民主党系の県会第２会派の民主党・県民ネットワーク（１６人）と連携する方針。
新会派に参加する石田祐介県議は「なんでも反民主では、県民に受け入れられない。民主と連立を組むというわけではないが、県民にとって、いいと思える施策なら協調していくべきと判断した」と話している。
湖翔クラブは、平成１８年に当選した嘉田知事に対し、大戸川ダム（大津市）計画など大型公共事業の見直し方針に対抗する立場を取ってきた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 08:12:51
維新の会はこうした動きの先駆けだった
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 08:13:32
自民県議分裂で新会派結成へ
総選挙で自民党の国会議員が１人も居なくなった滋賀県の県議会では、自民系の最大会派から１１人が離脱、新たな自民系の会派を結成しました。
滋賀県では、先月の衆院選で、民主の候補者４人が全勝。自民は、比例復活も果たせませんでした。
すでに参院の２議席も民主が独占し、衆参両院で、自民の国会議員がゼロという事態になっています。このままでは、次の選挙で、自分たちの身も危ない。
惨敗した総選挙に危機感を覚えた自民系の県議たちが、最大会派からの離脱を決意しました。県議１１人は、最大会派「自民党・湖翔クラブ」から離脱、２人を加えた１３人で新たに「自民党・真政会」を結成しました。
「従来の自民党ではダメ。衣替えをしなければ」と話します。一方、離脱された湖翔クラブ側は、「何でこうなったか未だにわからない。なんでやねんという思い」と述べました。
嘉田知事は、「（議会の）透明度をあげて県民目線での政策議論をしてきた。これまでの方針通りのぞむ」と答えました。
地方と国とのパイプ役となる国会議員を失った自民党滋賀県連。党の再生が求められる中、党内の分裂が有権者にどう理解されるのか。厳しい状況が続きます。
URLﾘﾝｸ(webnews.asahi.co.jp)
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 08:13:49
移動販売業を支援する 一般社団法人日本ケータリングカー協会(JCCA)が誕生、
移動販売の総合情報ポータルサイトのサービス開始
～ 橋下大阪府知事の発案により、大阪府庁玄関前に移動販売のカフェカーがオープン ～
（抜粋）◆移動販売の事例紹介
橋下大阪府知事発案、大阪府庁玄関前に移動販売のカフェカーが期間限定オープン
7月22日、お洒落な移動販売のオープンカフェが大阪府庁正面玄関前に開業しました。橋下知事の発案により、府庁玄関前スペースを一般に開放し、有効活用する目的で企画された試みです。
23日には橋下知事も視察に訪れ、移動販売車で出されるクオリティの高いコーヒーを絶賛。「おいしい！移動販売車でこの味は大したものだ。パラソルも増やし、もっと多くの人に来てもらいたい」と笑顔で話していました。
官民共同による地域活性化を目指すこのオープンカフェプロジェクトは、期間限定で只今オープン中です。
URLﾘﾝｸ(www.atpress.ne.jp)
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 08:14:16
堺・アセアン週間開幕
市制１２０周年記念 ５か国学生と交流、写真展も
堺市制１２０周年を記念し、東南アジア諸国と交流を進めるイベント「堺・アセアンウイーク」が７日、市内で開幕した。各国の大学生らの交流事業をはじめ、フードフェア、伝統芸能のステージなどが１３日まで繰り広げられる。
堺が中世、東南アジアとの海洋貿易拠点として栄えた歴史を踏まえ、ＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）との関係を深めようと、市などが初めて企画した。カンボジア、インドネシア、フィリピン、タイ、ベトナムの関係者が参加する。
この５か国の大学生計１０人が堺を訪れ、９日までに市内の小学校など１７校を訪れて交流。１１日には、府立大のフォーラムで日本の学生らと意見交換する。
９日からはイトーヨーカドー堺店で「アセアンフードフェア」があり、春巻き（ベトナム）やトムヤムクン（タイ）などが味わえる。
１２、１３日の午前１０時から午後５時まで、南海堺駅西口のポルタス広場で伝統舞踊や音楽のステージがあり、民族衣装も体験できる。また、市役所本館で１３日まで、写真展（約８０作品）が開かれている。
市内ではこの日、大阪市から移転した在大阪ベトナム総領事館が業務を開始。市アセアン交流推進室では「来年以降も続け、末永い交流につなげていきたい」としている。
問い合わせは同室（０７２・２２２・７３４３）。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 08:14:42
【教育】松原市教育委員長に井村元コーチ
シンクロナイズドスイミングの元日本代表ヘッドコーチ、井村雅代さん（５９）が大阪府松原市の教育委員長に就任した。任期は４年。
市役所で記者会見した井村さんは「子供たちに、初めからできないと逃げるのは駄目だということを伝えたい」と抱負を語った。
付き合いのある沢井宏文市長が教育委員就任を依頼。１日付で委員となり、全会一致で委員長に選出された。
井村さんは大阪府出身。平成８年から昨年９月まで大阪府教育委員を務めたが、任期満了に当たり、橋下徹知事が「今の委員にはビジョンがない」と再任を拒否。退任会見で「（知事は）教育行政をご存じない」などと批判した。
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815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 08:15:22
運動場の芝生化完成 松原の小学校でイベント
大阪府松原市天美東の市立天美北小学校で６日、グラウンドの芝生化の完成記念イベントが開かれた。子供らが芝生の上でソフトバレーボールやバドミントンなどを楽しんだ。
橋下徹知事の提案で始まった公立小学校の運動場芝生化事業の一環で、８月末に南河内地区では初めてという芝生グラウンドが完成。東西６８メートル南北１４メートルでグラウンドの４分の１を占め、スプリンクラーも設置している。
式典では、澤井宏文市長が「これからも環境面でも優れている芝生化などをすすめていきたい」とあいさつ。芝生の上でのスポーツを楽しんだ５年生の岡田萌衣さんは「楽しいし、芝のにおいも好き」と話していた。
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816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 08:16:03
地方分権改革推進委：立場は微妙 「義務付け見直し」、３次勧告「尊重を」
政府の「地方分権改革推進委員会」（丹羽宇一郎委員長）が７日開かれ、国が法令で自治体を細かく制約する
「義務付け・枠付け」のうち分権委が点検した１２０７条項の７割超に当たる８８１条項を見直すよう、第３次勧告で求めると決めた。
分権委は、衆院選のために先送りしてきた第３次勧告を今月中にもまとめる方針。丹羽委員長は「麻生政権と同様に次の首相に提出する。勧告を尊重してもらいたいとお願いしたい」と述べた。
ただ、民主党政権誕生を前に、分権委の立場は微妙だ。同党は衆院選のマニフェスト（政権公約）で最重要政策に掲げたほど地方分権に積極的だ。
しかし、自民党政権下で誕生して分権政策の中核となってきた分権委には否定的な見方が出ている。
第３次勧告で分権委は、地方自治体に設置が義務付けられている教育委員会の設置の有無を各自治体にゆだねる選択制を提言する意向だ。
だが、民主党はマニフェストに、教育委員会の廃止を視野に入れ、教育行政を監視する「教育監査委員会」の設置を盛り込んでいる。
そもそも分権委は０７年、自民党の安倍晋三元首相の「肝いり」で設置された。
これまで２回の勧告を提出し、自民党内で族議員の強烈な抵抗にあったものの、当時の自民党政権は勧告を元に分権方針を策定してきた。特に麻生太郎首相は、丹羽委員長に国の出先機関改革を指示するなど、比較的、分権委の活動に理解を示してきた。
そのため民主党内には、「我々は、分権委の勧告よりもさらに推し進めた分権を進める。分権委もこのままで良いのか一度考えないといけない」（幹部）と、批判的な見方が出ている。
分権委は当初、第３次勧告を今春にまとめる予定だったが、政局の混迷を受けてこの時期まで遅らせたが、勧告が民主党に受け入れられる保証はない。
この日の会合でも、西尾勝委員長代理が「民主党が掲げている政策と違う勧告にしても良いのか」とただしたのに対し、丹羽委員長が「私はいいと思う」と応じる一幕もあった。【石川貴教】
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今後、どうなるんだろうか
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 08:16:27
保育園の広さ、基準廃止 分権委３次勧告、全国一律を見直し
政府の地方分権改革推進委員会（委員長・丹羽宇一郎伊藤忠商事会長）の第３次勧告案が６日、明らかとなった。
自治体の仕事などを法令で縛る「義務付け・枠付け」について、保育園の庭の広さなどを全国一律で規制する国の基準の廃止などを打ち出す。
分権委は鳩山由紀夫内閣発足後の９月末に勧告する予定だが、各省庁は強く抵抗しており、新政権の実行力が問われることになる。
国が規制しているのは公営住宅の入居基準や福祉施設の廊下の幅など約４千項目あり、うち約１千項目を見直す。
勧告案は保育園の面積など施設を設置・管理する基準は原則廃止するか自治体の条例に委ねるべきだとした。
下水道などで自治体の事業計画策定の義務付けをやめるほか、国の同意などが必要だった主要港湾の入港料の上限額設定も原則、自治体に任せる。 (08:28)
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818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 08:16:49
ニュース映像
平松大阪市長が民主党本部を訪問
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819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 08:37:31
>>779の２本目、アメリカ人が「WTC?」ってコメントつけててワロタｗ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 09:04:29
ﾜﾛﾀ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 09:55:33
>>816
>特に麻生太郎首相は、丹羽委員長に国の出先機関改革を指示するなど、
>比較的、分権委の活動に理解を示してきた。
毎日新聞って嘘ばっかだな、分権委員会の３万５０００に削減を無視したのは麻生だろ
露木町長が分権委員会で激怒してた。
◇政府工程表、分権改革、具体策先送り、国の出先、再編・人員減盛らず。2009/03/25
政府の地方分権改革推進本部（本部長・麻生太郎首相）は二十四日、国の
出先機関改革に関する「工程表」を決定した。焦点だった組織の統廃合や人員削減には
踏み込まず、具体案を年内に決めるといった日程を示すにとどめた。衆院選を控え、
景気も悪化するなかで、政府・与党とも大胆な改革は難しいとの判断に傾いたとみられる。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 10:05:06
民主信者が麻生批判に必死でありますwww
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 12:12:20
>>821
麻生政権が分権に理解が有ったなら、
凍結されてた出先機関庁舎の新築予算をポンポンと復活させたりはしないわな。
分権とは真逆の方向に進んでおいて、分権の公約を支持しるとか馬鹿にし杉。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 13:09:31
>>823
またお前かｗ
肩の力抜けよ。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 13:12:15
このスレ疲れるなｗ支援者て右翼？橋下さんは民主支持だろｗ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 13:15:12
8月 近畿の倒産 18，7％増加
今年4回目の300件超
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 15:09:09 s1Bxou2W
>>826
これからもっと増える。
CO2削減25％と最低賃金千円法案で、倒産＆雇用削減に拍車がかかる。
てか俺が勤めてる会社、もうダメっぽい。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 16:19:16
橋下がこれからも中央政治や官僚、公務員や教員を叩きまくるので、
そういうのを見て少しでもスッキリしてもらうしかないな。
あとは、帯東アジア外交の戦略拠点だとか、関西再生の希望の光とか、
大きくて夢のある話とかもいいんじゃない？
そして、４年後に再び政権交代の旗振りを橋下がするから、そのときには
しっかり応援して、国民生活を潰した民主を落とすことで復讐を達成すればよし。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 16:23:32 hxRR9Qj5
>>828
橋下教信者きもいしね
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 16:33:38
バカ信者の芝生化に関する反応には笑った。
導入しないのは学校の怠慢とか、導入しない学校は非難されるとか
もう宗教の世界だよね。
相変わらず上手くいかない物は抵抗勢力の所為にするしかないのね。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 16:55:37
ＷＴＣ案が通らないのは、もちろん一部の抵抗勢力の仕業なんだろうなw
まあ、泣くなり脅すなりしてがんばれよ。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 16:58:37
上のつべの映像でも結局市の本気度って部分は誤魔化してたな
今財政の厳しい大阪市が乗ってくる訳などないのに
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 17:01:29
>>830
親や地域住民に無償のボランティア活動を要求してる補助金施策なんだから、
導入を躊躇う方が圧倒的に多くても問題とは思えませんな。
施策自体や旗振り役、または施策を肯定する人を、
馬鹿に出来るあなたの品性が下劣だという事だけははっきりしてるが。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 17:11:01
>>833
それを問題だ教員の怠慢だっつって悪し様に罵りまくってる信者がいるんだよ。
品性下劣だろ？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 17:17:01
>>832
本気度ってのはやる気の有無って意味じゃなくて
いかに成算のある具体案を提示できるか？って話なのにな。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 17:28:36
私は橋下信者です もちろん支持政党は民主党でーす
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 17:38:55
>>834
でもやってるとこはしっかりやってるやん>>798
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 17:54:18
対東アジアは福岡があるだろう
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 18:38:16
>>835
つべでもその辺りの説明を避けて例の根拠希薄な発展論に逃げてたね
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 18:46:19
>>837
それはきちんと地域と学校のコンセンサスが得られたからやってるんだろう？
それは何の問題もない
多くはコンセンサスが得られない、メリットとデメリットを比較して導入するだけの
メリットが感じられないから導入に二の足を踏んでいるんじゃねーの？
そういう単純な話だろう
それともどこぞの馬鹿が言う様に教員の怠慢が原因なのか？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 19:25:26
芝生の手入れで教員や保護者に後々にまで負担がかかるのがまずダメだし、
そもそも、あんなアホ知事の思いつき事業にホイホイついていくことに
躊躇を覚えるのは正しい感覚だよ。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 19:34:57
まあ、まずは自分の家の庭を芝生化してごらん。
どれだけ手入れが大変かよく分かる。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 19:36:02 s1Bxou2W
>>840
おいおい、アンチが教員は芝刈りなんかしたくねぇと導入しない理由を挙げてたんだぜ？
それが理由なら怠慢と言われても仕方ないだろ？
俺は芝生化なんかどうでもいいと思うが。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 19:42:58
>>843
アンチ＝教員でなければその説は成り立たない。
つくづく1ビット脳だね。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 19:45:26
>>835
もう十分インフラ整備してるじゃん、鉄道２本、フェリーターミナル
トンネル、防災強化の工事もするって言ってるしこれ以上何が必要？
反対派の府議員に金でもばら撒かないと駄目かい。
ここから府市が連携して南港をどういう街にしていくかだけでしょ
ソフト＝府庁移転が決まってやっとそれにあわせたハードの投資が始まる。
取り敢えずは老朽化したインテックス大阪の建て替え問題だな
市は縮小建て替えを考えてるが橋下はコンベンションシティー構想の中核に
インテックス大阪を考えている。大阪市が府の移転に応えて同等程度か
更に拡大するか、それが市の本気度として問われる。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 19:47:06
>>843
もの凄い端折り方だな、おい
元発言は人員の増強も無しに教員やボランティアに一方的に負担を寄せる
芝生化などどこも導入したくなくて当たり前という切り口だったはずだが(>>797)
それを単に芝刈りなんてしたくないのが理由である＝怠慢と理由をすり替えてるのはお前だろ?
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 19:51:52
十分インフラ整備されていると言いながら同じ文章でいきなり立て替えを言い出す矛盾。
既にこの時点でソフトの問題という主張が破綻している。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 19:58:30 s1Bxou2W
>>846
んじゃ教員の仕事は何？
九州の高校で教員が大型の免許取って野球部をバスで送って事故起こして部員死なせてたが、
本来は教員がやることじゃないな。
でも予算ってものがある。
俺が行ってた小学校では教師も庭いじりや掃除もしていたが、最近は業者に全部任せてるのか？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 20:01:55
質問に質問返し、関係無い話にすり替え来ました～
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 20:12:51 s1Bxou2W
>>849
俺に言ってる？
>>797は見た？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 20:18:03
某神道系学校の校長のブログ、保守バリバリの人でも府庁移転しかないといってる
それなのに自民は全く理解してない。
それにしても自民党の議員諸侯はお元気が無かった。お隣の滋賀県ではすでに自民党が
割れ始めたと新聞にはある。中央の自民党本部は恐らく再生出来ないだろうから
大阪府政も市政も「府庁移転問題で再編騒動に発展」する可能性が無いとはいえない。
・ 「私は府庁移転に大賛成」である。こんなことは当たり前の話でぐちゃぐちゃ議論しても
無駄である。移転を前提として「新たな大阪都市設計と浪速文化」を打ち立てる「千歳一隅の
チャンス」である。今こそ「自民党が党再生の切り札」として「イニシアチブを
取って欲しい」と思うのだ。私は左右に据わっている友人でもある市会自民党の
高野幹事長と前市会議長の多賀谷先生に申し上げた。自民再生の切り札は
「保守政党の原点に回帰」することしかない。世界の政治の潮流は「右にスタンスを
置きながらの左翼的手法」であるが、西欧ではどれも破綻している。民主党の先行きも
平穏ではないはずだ。「ニューライト自民党」の為には府庁移転しかないと思うのである。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 20:20:37
>>847
えーと日本語読めないの？ 老朽化 してるって書いてるでしょ
それとも只のアホなの？
それとも府民じゃないから老朽化したインテック大阪の建替問題にについて
聞いたことがないとか？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 20:22:08 hfNuzznn
>>848
学校の管理は文科省とか教委とかもあるんだろうけど、
教員にも管理責任はあると思う。
他の管理、窓ガラス割れたときの処置などはやるが
面倒な芝生の管理はやりたくないってのなら怠慢って言われてもしょうがないな。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 20:31:18 6YZzODjt
芝生への理解がまだ浸透してないから、2ｃｈですら「芝生＝手間」という認識
府はポッド苗（通称鳥取方式）に切り替えたから、基本的にメンテフリー
普及がいまいち進まない原因は理解あるかどうか
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 20:34:00
>>853
ガラスは無いと困る物ですが芝生は必ずしも必要ではありません。
比較前提からしておかしい。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 20:39:21 s1Bxou2W
>>853
芝生の管理は教員の仕事ではないと>>797に書いてあるんだし、
学校内の管理を教員がやりたくないってのなら怠慢だよね。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 20:41:13 hfNuzznn
>>855
つまらん奴だな。
レス乞食か？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 20:41:57
>>854
府は鳥取方針に切りかえたんだ、最初のニュースで芝生化に
結構お金がかかってて、スレとかで何で鳥取方式にしないんだとか
議論になって、だったらお前が府にメール送って、こう言う芝生化がありますよと
教えてやれよって話になってたが、まさかメールが採用されたのか？
ちょっと気になるななぜ東京方式の高い芝から鳥取方式に転換されたか。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 20:42:07 s1Bxou2W
>>855
降参したのか？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 20:45:07
>853
お前は馬鹿か、働いたことが無いのかどっちかだな。
管理責任は校長等の管理職にあるんだ、何のために管理職が存在するんだ？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 20:45:55
>>854
切り替えたなんて話は聞いた事がないのでソースを
どの方式を選ぶのかは学校が選択するはずだけど
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 20:46:57
>>858
手間がかからない鳥取方式に切り替えた話は
ここでも何度も書かれてきたこと。
芝生化の話題になるたびにメンテが大変→鳥取方式なので手間要らずって流れになる。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 20:49:57
>>860
管理責任者から管理を命じられれば、部下だって責任あるけど？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 20:50:57
芝生の維持管理が教師の仕事とか無茶にも程があるわな
まあそこに縋らないと自説が崩壊しちゃうからな
何でバカ信者ってこういう子供でも判る様な馬鹿な理屈をわめき続けるんだろう
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 20:51:34 6YZzODjt
>>858
俺も何度かメールで送ったけど、それがきっかけかどうかまでは知らんｗ
ただ、ポッド苗が主流になってるのは間違いないと思う
何度がローカルニュースで見た芝生化事業は全てポッド苗だったからね
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 20:52:51
>863
>853はそこまで考えて言ってないぞ。
校長が教員に芝生の管理を命ずるなんて考えられんよ。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 20:54:17
>>862
それお前が勝手に言ってる事だろう。
府のＨＰを見ても特に指定はなく、選択するのは学校の様だが？
俺の記憶に有るのは鳥取方式の導入例があると言う話だけだがね。
要は府が切り替えたというのは口から出任せですね？
早めに認めちゃった方が良いよ。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 20:55:25 6YZzODjt
>>861
一番大きく報道された川淵の母校でどうだ？
当時、関西各局のローカル枠で報道されてるから今更な話だが
去年7/6の様子から順を追って読むとよろしい
URLﾘﾝｸ(shibafu.seesaa.net)
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 20:57:22
>>861
学校が選択するんなら、手間の掛からない方式を選択すればいいだろｗ
アホかお前は。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:02:06
>>868
>>854は”府”が鳥取方式に切り替えたと言っているんだが
そんな個別の導入例は何のソースにもならんよ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:10:00
「手間の掛からない」「費用の安い」鳥取方式の実態。
URLﾘﾝｸ(namerikawa.blog38.fc2.com)
＞乗用の芝刈り機などは市から提供されるということだったが、
＞芝の苗を植えるのも、地域の町内の方やPTAの皆さんと子供たちによって行われるし、
＞１週間に１度行われる乗用芝刈り機による刈り込み（４０００平米を２時間で
＞終わられるのだそうだ）は、定年退職をされた地域の方がボランティアでされているということだった。
＞芝は、夏場の水遣りが欠かせない。
＞大社小学校の場合、７～８メートル浅いところに地下水があった。
＞そこで、地域の住民の皆さんから1世帯あたり４０００円という寄付を募って、
＞５００万円を掛けて地下水を用いたスプリンクラーを設置したということだった。
＞タイマーをセットして、明け方に自動的に水がまかれる。
＞水道で水遣りをしようとすると、とんでもない金額になる。
誰が金払って誰が世話すんの?
大阪府の補助金
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
ポット苗方式で4000㎡なら520万円。初期の設備代だけで消えるな。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:18:32
>>871
信者さんの説だと教師に芝生の管理責任が有るらしいから水道代も
教師が払って教師が世話するべきとか言うんじゃないの？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:20:22
>>871
メンテフリーが聞いてあきれるな。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:44:57
>>853
教育再生を掲げておいて教員に本業以外の負担を強いる。
維持はボランティアなんてあてにならないものを組み込む。
これが「民間感覚」ですか？
とくにボランティアに頼るって発想があまりに甘すぎる。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:09:48
芝生が役に立たんとは言わんけど、本当の意味での芝生化のメリットがやや
抽象的なのが問題じゃないか？
ボランティア自体をメリットとも言えなくもないけど、参加してどうなる？
という部分よりも芝生化してどうなる？って認識、期待の部分をもっと具体的に
関わる人間間で共有する必要がありはしないかね？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:25:39
>853は恥ずかしくて逃げ出しました。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:28:59
ヒートアイランドの防止になるし、こけても擦り剥き難いのでので子供は走り回るし
学校の芝を中心にして地域のボランティの和と学校との関係ができるし
無理して否定するほど芝生化って悪くないと思うけどな。
まあアンチは橋下のすることなすことみんな反対だから、言ってもしょうがないがけどね。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:32:50
>>874
>とくにボランティアに頼るって発想があまりに甘すぎる。
あれと一緒だよな。
福祉予算削減は許さん！って言ってる奴らが福祉基金に寄付しないのと。
偉そうなこと言っててもボランティアや寄付まではしたがらないんだよ大阪人って。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:35:21
>>878
いや、ぜんぜん違うから。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:36:04
>>877
維持に金がかかりすぎる、ボランティアも動員して教員に無駄な手間もかける。
メリットとデメリットがまったく引き合いませんね。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:39:11 pr0/o5I+
>>876
ん？
何が恥ずかしいんだいレス乞食ｗ
>>874に答えてほしいのか？
芝生の管理するのが嫌だって言うなら怠慢って言われてもしょうがないって話なんだが。
学校内での芝生管理したくないんだから。
学校外の芝生の管理ってなら話は変わるけどな。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:39:43
公務員叩きすれば満足なんだろうな、この手の手合いは。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:45:42
>881
>芝生の管理するのが嫌だって言うなら怠慢って言われてもしょうがないって話なんだが。
そんなことを言うのは馬鹿なお前だけだよ。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:46:13 pr0/o5I+
>>882
なんでそうなる？
公務員も民間も一緒だろが。
営業の人間が現場仕事はしたくないって言うのも怠慢だろ？
俺と君とでは仕事に対する感覚が違うようなので話は合わんのだろな。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:46:25
>>880
そうだね。メリットの方が上回りますな。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:46:34
ヒートアイランドの防止ってｗ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:48:16
>>885
いえ、アホ以外はわかるだろうけど、デメリットが大きすぎます。
「教育再生」を掲げて余計な負担を教員に押し付ける。
ボランティアとの関係維持にもマンパワーはいるんですよ？
「営業成績向上」を掲げて営業に芝生の管理をさせる企業がありますかね。
民間感覚で言うとまずありえないのですが。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:50:42 pr0/o5I+
>>883
そうか。
俺の会社では他の部署のヘルプが当然のように行われてるから勘違いしてるのかもな。
よく新人経験者が入社したとき「俺は○○の仕事でここに入ったんや！違うことはせえへん」
って言う馬鹿がいるので「首にしろ」って上に告げて辞めさせてるのは悪いことなんだなｗ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:53:56
>884
民間では、営業さんが忙しくて時間がないのに会社の芝生の世話をするのが「民間感覚」ですか？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:56:17
>888
話のすり替えがお上手ですね。
橋下さんですか？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:58:02
>>887
アンタ民間で働いたことある？
芝生を取り扱ってる会社があったとして、
営業が水やり頼まれることがあってもやらなくていい？
俺は芝生を売らねばならんのに、なんで水やりなんかしないといけないのか！って断るの？
てか馬鹿みたいな話になってるなｗ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:01:43
>891
可哀想に中小企業にお勤めですか？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:01:59
>>891
学校が芝生を売ってたのか。初耳だ。
ここまで信者がアホとは。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:03:53
とにかく信者は橋下と同じく話をすり替えようとする。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:04:23
>>889
空いてる時間に雑用済ますのが普通じゃね？
官民問わず。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:05:46
>>893
え？民間に話題になってるんだよ？
文盲？可哀想にｗ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:06:06
>>895
開いてる暇は本業に専念すべきじゃないの？
事務から何からやたらとすることがあるらしいが。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:06:07
芝生の管理なんて児童や保護者にやらせればいいじゃん。
動物を飼育したり、植物を育てるのと何が違うんだ？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:07:24
>>896
だから、「芝を売る」会社であろうが、営業成績を最優先にしてるときに営業に「継続的に」芝の世話なんてさせない。
ましてや、学校は芝なんて大事なものでもなんでもない。
そんな手間は無駄でしかない。
お前、中学生くらいだろ？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:09:23
>>893
自分で
＞「営業成績向上」を掲げて営業に芝生の管理をさせる企業がありますかね。
民間感覚で言うとまずありえないのですが。
って民間企業のこと聞いておいて、それはないだろｗｗｗ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:10:29
そもそも校庭の芝生化なんて、誰が望んでそんな話になったんだ？
ＰＴＡか？先生か？生徒が希望していたのか？
橋下が民度の高いw大阪府民受けするための選挙公約じゃないのか。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:13:23
>>900
お前が芝を売る会社と限定したのだから、学校も芝を売ってると仮定しないと話が対応しないだろ。
アホか。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:13:57
>>901
東京のほうでもやってるとこあるみたいだし、なんか芝生化促進してる団体とかあるのかも。
芝生化って公園とか空地に雑草が生えまくってたりするけど、あれじゃダメなのか？
放っておいても育ちそうだが。
伸び過ぎるから駄目かｗ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:17:10 S8GTZyrj
毎回そうだけど、芝の話になると無限ループするのな
薄っぺらで中身カラッポの罵倒合戦、しかも自演までしてる奴居るし
もっとも、芝に限った事じゃないがｗ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:17:26
>>902
俺がいつ芝生を売る会社と限定したんだよ？
てか、お前のほうが滅茶苦茶な理屈だろ。
アホか。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:18:27
強制してるわけじゃなくて、希望する学校に補助金を出してるだけなのに、
当事者でもない奴が、金が掛かるとか手間が掛かるとか大きなお世話だろｗ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:20:54
>>905
＞芝生を取り扱ってる会社があったとして、
＞営業が水やり頼まれることがあってもやらなくていい？
”俺じゃない”で逃げるつもりなんだろうけど、バカすぎ。
はっきり書いてますがな。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:21:19 tdjuhd2B
>>904
こういう罵倒合戦になったときは、終息も一気なんだよな。
1人が抜けると静かになるｗ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:21:38
>>906
そういう話なのに信者が必死で公務員叩きに持っていこうとするのですよ。
”怠慢だ”とか言ってね。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:21:44
>906
「補助金」なら足りない分はどこが出すんだ？
市か？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:24:06 S8GTZyrj
>>906
そそｗ
手を挙げる学校は少ないのは、教員や保護者に余裕ないからなんだよな
保護者は共働きが多く、子供は当たり前のように荒れてる子だらけ
教員は余計な仕事に忙殺され、自分の時間すら作れない
これが主な原因
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:25:48
>>907
それ書いたのは俺なんだがｗ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:26:53
>>912
お前ってすごーくバカだね。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:27:21 S8GTZyrj
>>909のようにレッテル貼って悦に入るる奴も大概だけど
自分の事を棚にあげる根性はどうなんだ、と思わなくもない
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:27:34 tdjuhd2B
>>911
それは建前だと思うぞ。
本音は芝生化なんてどうでもいいだよｗ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:30:57
アンチは「お前」だとか「バカ」だの言葉がよろしくないな。
もっと僕を見習うべきだ。
と橋下に言われるぞｗ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:34:03
>>897
空いてる時間に雑用済まさないで、いつ済ませるんだよｗ
時間は自分で作りだすもの。
忙しいは言い訳ですよ。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:35:38
＞芝生の上でのスポーツを楽しんだ５年生の岡田萌衣さんは「楽しいし、芝のにおいも好き」と話していた。
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
子供はこんなに楽しんでるのに、結局子供のことなんかどうでもいいってことだな
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:40:53 5ZQTQKER
子供はいったい何様なんだろうか
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:43:20 S8GTZyrj
>>918
まあ出来る地域は芝生化した方がメリットあると思うけど、
出来ない地域が大半だから仕方ない
都会の貧乏は罪だぜｗ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:49:24 CphUpRwJ
子供は社会の宝であり悪魔でもある by ゲーテ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:53:35
>>918
運動場でも同じことはできる。においがしたら何なんだ。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:58:24 g8e91Ows
>>922
芝生のニオイが好きだと言ってるんだ。
それ以上のことはないだろ。
暇なんか？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:58:47
非常事態宣言と言いながら俺様のアイデアと開発だけは推し進めるからなこの人
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 02:31:20
橋下って共産主義者みたいやな
寺島実郎氏の採用見て思ったわ
最初ッからバリバリやったのにな
騙された自民公明経済界はええ笑いもんやな
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 02:56:12
寺島を特別顧問に招聘しようとしてるのは、大阪市の平松市長です。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 06:11:32
>>881
お前はその前に芝生の管理は教師に管理責任があるって証明しろよｗ
お前の主張はこれの証明がないと成立たないだろ
鳥取の例じゃ行政自体が管理を行わない方針だとあるし、今までの
導入事例にもそんな話は全く出てこないじゃねーか
ついでに府が鳥取方式に切り替えたというソースと、
鳥取方式の芝がメンテフリーだってソースも頼むわ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 06:52:07
芝生って簡単に増える。毎年子供達に育てさせれば費用が掛からない。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 07:21:48
>>928
ちっとはスレ読めよ
鳥取方式で使われるティフトンという芝は、成長が旺盛なことが特徴なんだ。
水と肥料を大量に必要とし、頻繁に芝刈りすることで初めて維持できる。
・維持のためには芝刈りが週一回必要
・水道代がえらいことになる
大型の乗用芝刈り機で毎週2時間も掛かるんだったら、
家庭用の小型のものなら8時間以上かかるぞ。
動かすための燃料も必要だ。
・費用と労働を誰が負担するのか
・その導入に消極的な学校を非難できるのか
「メンテナンスフリー」だの「教師の業務」だの言ってる推進派(?)は
どちらにもまともに答えられていないな。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 07:28:00
校庭の掃除の範囲に芝生刈りを入れて掃除当番にやらせれば良いじゃないかｗ
高学年なら出来るだろ。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 07:49:10
>>930
もう相手にするな。
検索王子は支持者との交流が大好きだから、キリがないぞ。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 08:06:14
>>930
＞校庭の掃除の範囲に芝生刈りを入れて掃除当番にやらせれば良いじゃないかｗ
机上の空論の最たるものだな。
芝刈り機がどれだけ危険なものかを理解しているか?
自分の子供の指を1,2本吹っ飛ばされないと分からない?
>>931
全く相手にされていないのはお前らだよ。
鳥取方式だのメンテフリーだの、上っ面だけの言葉を妄信する。
データを示して反論されると感情的に罵倒するだけ。
その程度の議論しかできないのなら、チラシの裏にでも書いておけ。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 08:07:18
しばかり不要。
掘っとけば枯れて来る。
また植える。
繰り返し。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 08:09:19
スレの流れに沿ってレスしなければいけないなら、
間違った流れはいつまでも止まらない。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 08:10:32
>>929
だから強制的にやらせてるんじゃなくて、希望する学校に補助金を出してるだけだから、
コストがメリットに釣り合わないと思うなら、導入しなければいいだけの事。
当事者でもないお前が口出しする問題じゃないんだよ。
偉そうに勝手に代表者面して意見するなよ。
お前は何様のつもりなんだ？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 08:13:11
当事者なんじゃないか。
ゆとりの教材作りが大変とか言ってたりする。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 08:14:52
>>935
お前もスレの流れを読め。
799 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/09/08(火) 07:50:43 ID:s1Bxou2W Be:
>>797
芝生化してない学校は教育関連で結果出さないと、怠け者教師だらけと見られるね
843 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/09/08(火) 19:36:02 ID:s1Bxou2W Be:
>>840
おいおい、アンチが教員は芝刈りなんかしたくねぇと導入しない理由を挙げてたんだぜ？
それが理由なら怠慢と言われても仕方ないだろ？
俺は芝生化なんかどうでもいいと思うが。
853 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/09/08(火) 20:22:08 ID:hfNuzznn Be:
>>848
学校の管理は文科省とか教委とかもあるんだろうけど、
教員にも管理責任はあると思う。
他の管理、窓ガラス割れたときの処置などはやるが
面倒な芝生の管理はやりたくないってのなら怠慢って言われてもしょうがないな。
854 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/09/08(火) 20:31:18 ID:6YZzODjt Be:
芝生への理解がまだ浸透してないから、2ｃｈですら「芝生＝手間」という認識
府はポッド苗（通称鳥取方式）に切り替えたから、基本的にメンテフリー
普及がいまいち進まない原因は理解あるかどうか
856 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/09/08(火) 20:39:21 ID:s1Bxou2W Be:
>>853
芝生の管理は教員の仕事ではないと>>797に書いてあるんだし、
学校内の管理を教員がやりたくないってのなら怠慢だよね。