09/08/30 17:53:00
■リンク
府庁 - 知事への提言
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
府庁 - ピピっとライン／メールでのお問合せ
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(atlanta.2ch.net)
大阪百科ニュース掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
大阪情報クラブ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
大阪府衆議院総選挙区スレPart2
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
3:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:54:37
□過去スレ
橋下徹大阪府政を語ろう
part26 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part25 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part24 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part23 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part22 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part21 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part20 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part19 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part18 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part17 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part16 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part15 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part14 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part13 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part12 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part11 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part10 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part9 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part8 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part7 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part6 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part5 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part4 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part3 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part2 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part1 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
4:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:57:52 SqmspiOZ
あまりにも幼稚すぎる橋下「現」知事
5:前スレのあらすじ
09/08/30 18:12:36
998 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:02:19 ID:???
>>988
建設費だけでなく、健康福祉費、教育、治安にも予算を割いていますが？
どの辺が特別なんだ？
公共事業を特別視してるのはお前の方だろ。
>>990
ゼロベースで見直した結果、採算が取れなくても必要な事業だと判断したんだろ。
その事業が必要かどうかを判断するのは、府民から選ばれた知事であり、府議会議員だ。
お前の考えと違うの言うのなら、次の選挙で自分の考えにあう知事や議員を選べばよい。
それが議会制民主主義だろ。
6:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:20:12
アンチの偉大なる将軍様
えいゆうのブログ
URLﾘﾝｸ(9337.hito.thebbs.jp)
｢根クラ｣と呼ばれていたえいゆうの暗い過去
URLﾘﾝｸ(aun-2.bbs.thebbs.jp)
「えいゆう」総合スレ
URLﾘﾝｸ(aun-2.bbs.thebbs.jp)
えいゆうが晒し屋さんとの決闘から逃げた件
URLﾘﾝｸ(aun-2.log.thebbs.jp)
えいゆう
URLﾘﾝｸ(tux.thebbs.jp)
7:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:06:44
土建を特別視する理由を説明出来ないからえいゆう叩きで誤魔化すことにしたようです
8:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:20:10
新スレの最後にこっそり嘘書いて憂さ晴らし
999 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 18:56:21 ID:???
>>995
確かスケートリンクは赤字だったけど、利用者が駐車代とか自己負担できるものは負担すると言い出したから、
橋下は赤字でも廃止するのを止めたんだったよな。
一方で、利権団体が残せ残せと連呼するだけのワッハ上方や児童文学館は容赦なくバッサリ切ると。
そりゃ府民は支持するよな。これほど痛快なことはないｗ
つーかここまでやってくれてるのに反対する奴らの気が知れんｗ
9:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:31:03
大阪の国際児童文学館「運営費半減約束するから存続を」
橋下徹知事の意向で大阪府が廃止・移転の方針を打ち出した府立国際児童文学館（同府吹田市）が２４日、府から受け取る運営費の半減や利用者の倍増を約束する代わりに、存続を求める要望書を公表した。
廃止・移転のための予算案や条例案を審議する府議全員に郵送し、府教委にも提出したという。
文学館は要望書で、府から毎年支出されている指定管理委託料約１億７千万円について、０９年度以降は、館長の報酬を半額にするなど人件費の削減や吹田市に財政支援を求めるなどして８千万円に抑えると約束。
年間約５万人の利用者も、展示を充実させるなどして１０年度には１０万人に増やすとしている。
府は文学館の蔵書や機能を府立中央図書館（同府東大阪市）に移す考えで、２４日に開会した２月府議会に移転費用約５億９千万円を盛り込んだ予算案と廃止条例案を提出した。
府教委地域教育振興課の担当者は「文学館の約束には説得力がない。実現できるか疑わしい」と話した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
10:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:37:37
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
大阪府立上方演芸資料館（ワッハ上方、大阪市中央区）の通天閣（同市浪速区）への移転方針を巡り
、同館が現在入居するビルの所有者である吉本興業側は２９日、「赤字覚悟の賃料の減額などを
提案してきたが、誠意ある回答がなかった」などとして、移転補償を府に求める考えを改めて示した。
参考までに
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
>移転のカギとみられた賃料についても50%カットを提案
11:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 20:00:20
>>8
気持ちは分からないこともないんだがなぁ。
既得権益にしがみつくヤカラ議員をバッサリ切ることが痛快だった
郵政選挙のその後の結果として、現在があるわけで…。
今回は、国民生活を破壊してきた自公政権をバッサリ切ることが
痛快、と感じている有権者も多いのだろう。成長しないね。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 20:35:07
B層の活躍凄すぎｗ
みんしゅすげぇｗ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:10:37 SOfLP4oq
あれー？今橋下の対抗馬だった熊谷が当選ってチラっとテレビに写ったんだが？？
気のせいではないと思うんだが
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:13:53
知事選挙の時しょっちゅう倒れて
さらに腰痛がでて壇上上がるのに手をひいてもらってた熊谷おじいちゃん？
落選した時本当はする気なかったとほざいてたのに
懲りてなかったのかね
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:15:32
民主党の近畿ブロック比例単独の2位だから、
小選挙区でほぼ全勝すりゃ、そりゃ当選確実になるわな。
彼に国会議員が務まるとは到底思えないし、
どう見てもこの順位は知事選に無理やり担ぎ出した「お詫び・お礼」だよな。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:39:12
正直熊谷は今の橋下見てどう思ってるんだろね
よくやってる？わしには体力的に大変だから落ちて良かったわぁ？
くそぅお前のせいで教授の定年退職金貰えないハメになった？などなど
確か熊谷の奥さんがあんな若い弁護士に府知事やらしたくないから立候補して！
って背中おしたんだよね
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:45:54
>>13
マジで？
世も末だなｗ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:52:52
>>17
だがこれも「民意」なんだろ？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:55:19
>>18
>>15にあるとおり「タナボタ」だろ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:57:40
フサエが平松の後ろにいつの間にか忍び込んでバンザイしていたように
橋下が熊谷の後ろでバンザイしてたら祭りになるんだがなあw
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:59:29
熊谷って要するに志があるわけじゃなく
単なる政治家になりたかったんだろうな
財界人一族だもんな
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 22:00:33
信者の言う民意って実に都合の良い物なんだな
教祖が民意と「ボクの政治判断」と使い分けるのとそっくり
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 22:03:16 aN21QUTL
1番心配してた大阪10区、辻元当選みたいね…
アホやこいつら。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 22:03:58
アンチだって都合よく橋下にケチつけとるやんけ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 22:06:30 aN21QUTL
>>20
俺は支持者だが、それは面白そうだから見てみたいｗ
平松の後ろで万歳してる太田の映像、今でも笑えるもんｗ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 22:06:39
橋下のジャマばっかしそうだな辻元
たぶん橋下は辻元のこと嫌いな女のタイプっぽい
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 22:09:49
>>25
自分も大好きあのシーンw
たかじんや他のコメンテータ達があれを「心霊写真」と言ってたな
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 22:11:08
都合良く？
土建話では何一つまともに反論できずスレの終わりに
捨て台詞吐く様な恥ずかしい真似してたのは何処の信者さんだっけ？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 22:18:52
おやおや。タナボタとは聞こえの悪い。
議会制民主主義による選挙制度を否定するの？ｗ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 22:23:38 Tc7MFahH
>>20
さすがにそれはないわｗ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 22:23:56
>>29
府民がそう選択したんだからいいんじゃ無いの？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 22:26:48
>>29
橋下の政策の矛盾や問題点を指摘されたときは選挙制度による民意に
絶対の価値観を持たせるのに、自分の意に沿わない結果が出たら
同じ口で制度の非難をするんだよなあ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 22:36:36 Tc7MFahH
しかし、もうすぐ始まる府議会はどうなるんだ
橋下は議会与党から恨みをかう行動ばかりとったから、
かなり停滞しそうで不安
是非論で済むとは思えない
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:01:11
>>33
理不尽な事されたら橋下がばらす
府民が苦情の電話を議員に入れる
議員謝る
今までこのパターン
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:05:01
ま、この勢いじゃあ府議会の自公にも逆風が吹きそうだな。
そういう中でWTC移転が革新の象徴になるか、それとも旧態依然としたモノの象徴になるか。
前者になってそれに自公が反対すればどえらい逆風になって自公に批判の嵐かも知れん。
後者になれば、それにこだわる橋下も結局は旧態依然とした存在なんだとバレるんじゃね？
そんな中じゃ今革新の象徴的な位置付けに祭り上げられた民主（もちろん国政での話だけど
ここまでだと波及効果もあるでしょ）がどの様な態度をとるかがWTCの印象についてのカギ
を握ってるかもね。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:12:00
しかし恩知らずとかいってるけど
選挙の時も自民党に表だって応援もされてないし
車の党文字も消して色を全く隠して活動してたし
橋下は自公でなくても当選してたよ
最後の最後まで橋下を支援するしないでフラフラしてたし、そんなに恩を感じるほどでない
公明党なんて橋下の政策片っ端から議会で文句言ってたし
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:14:33
まあ就任当初でも議会で反発してても民主党とも裏で仲良くしてたし
今後もなんだかんだと自公とも仲良くうまく立ち回りそう
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:18:18
>>36
「関係ない」ってのは結果論。
そんなに言うなら無支援で出ればよかったんだよ。それも怖かったんだろう。
議会運営の与党の支援なんて必要ないと「最初から」言えば良かったんだよ。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:52:22 Tc7MFahH
>>36
そんな嘘を書くのはどうだろう？
組織で戦えたから、あの得票数だったんだよ
無所属でも勝つには勝ってたけど、あそこまで伸びてない
議会運営が困難になるのは間違いないけど、そこを突破できるかどうかは橋下次第
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 00:17:21
橋下知事が中田前市長と会談
衆院選の投開票を翌日に控えた２９日、大阪府の橋下徹知事は、首長連合で民主党支持を表明した中田宏前横浜市長らと福岡市内で会談した。
政権交代が確実視される民主党に対し、「大量の議席を得ても、地方分権などの約束をおろそかにすれば地方から反発の声が起こる」とマニフェスト（政権公約）実現の成否によって“地方の反乱”も辞さない考えを示唆。
一方で「国と地方の協議の場」への参加について秋波も送った。
橋下知事はこの日、福岡市内で地元の青年会議所主催のタウンミーティングに出席。その後、市内の飲食店で中田氏や松山市の中村時広市長と約２時間にわたって選挙後の首長連合の動向などを話し合った。
その後取材に応じた橋下知事は、民主党が優位とされる衆院選の情勢について「多くの有権者が積極的な民主党支持というわけではない。
浮動票の集まりにすぎない」と強調。さらに「今回の選挙で（民主党が）大量に議席を得ても、地方分権などで約束したことをひとつでもおろそかにすれば次の選挙で簡単にひっくり返る」と述べた。
今後の首長連合については「活動は地道にやっていくが、これから地方選挙で勝ってもらいたいという人が出れば応援する」と発言。
国と地方の協議機関については、参加するために積極的に働きかけることはないとしながらも、「新しい国づくりに参画できるのなら、政治家としてありがたい話」と期待感をにじませた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 00:17:43
公明北側幹事長が落選 民主新人に惜敗、大阪１６区
７選を目指した公明党の北側一雄幹事長は大阪１６区で、元大阪府議の民主党新人森山浩行氏に敗れ、落選した。
北側氏は比例との重複立候補を辞退、自ら退路を断った上で企業や団体回りを中心とした組織戦を展開。
支持母体の創価学会もフル回転し猛烈に追い上げたが、若さをアピールし、無党派層を取り込んで支持を広げていった森山氏をとらえられなかった。
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 00:29:35 ik5+j9ey
次は堺市長選ですぞ シマノの会長など地元財界が推す
木原敬介に自公民が相乗り推薦、利権が転がってます。
対して橋下１人が推す竹山修身、この勝負は面白い
民主が竹山に乗り換えるという噂もちらほら
堺市民の選択や如何に！
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 01:15:19 Q+LFZTrI
木原はバカだが橋下の手下に政令指定都市を明け渡すわけにはいかん
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 01:32:17
>>39
国政がこの状態で、自公が橋下に喧嘩売れると思うか
公明なんか明らかに反橋下でも国政には影響ないと踏んでたと思うが
相手の民主候補がしょぼかったのに負けた。
まあ、反橋下で頑張れるならやってみればいい、今度は府議が手痛いしっぺ返しを食らう。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 03:36:47 sssnPbgp
>>44
すごい勘違いｗばかじゃないの？ｗｗ
反橋下だとしっぺ返しくらうだと？
天狗になりすぎておやまの大将なのは、橋下とそっくりやなｗ
いつまでも、いんちき橋下の矛盾がばれないとでも？
あいつ、今はもちあげられてつっこまれないけど
つっこみどころ満載やんｗ政治も行政も素人以下やもんｗ
まあ、そう思って、強行策でいってほしいね、
それこそ橋下自身が手痛いしっぺ返しくらうのみたいしねｗ
民主は圧勝だから橋下なんて本気で相手しないで適当にあしらうよｗ
だいたい大阪の地方だから橋下の無能さに気付かれずつっこまれないだけで
国政連中とちゃんと話せばすぐボロが出る、
東のように大きく出て自滅するの楽しみにしてるわｗ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 03:46:43
>>45
お前、大阪の状況しらなすぎ
テレビで橋下にケンカ売った議員が
一部の子供みたいなアホな府民にどんだけ邪魔されてるか知らないだろ
橋下に下手に逆らえないのは認める
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 03:58:44
>>39
でも逆に橋下に入れたいけど自民党だからやめたって府民も結構いたよ
どのみち橋下のあの勢いと強運ならどっちの党でも今の立場になってたと思う
橋下の場合確かに党には関係ない何かがあった。
就任後も与野党どちらともケンカしてたし仲良くもしてたし、だがその度上手く風が橋下に向いていた
いつまで続くかわからないが稀なタイプだと思う
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 06:41:59
>>23
それもタナボタ
民主が出してなかったからな。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 06:45:15
今日の株価が上がるか下がるか、それが世界から日本の政権抗体劇場への評価。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 07:50:20 ZrwsSLPd
>>48
出してないだけではなく推薦だからな。
ここで言うB層とやらは民主推薦＋有名人ってことで入れちゃうだろな。
拉致問題も終了か…
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 09:11:53
大阪限定だが１－2万票位なら橋下の応援でひっくり返せたと思うが
自民や公明が府政で反橋下に回って居なかったら
総選挙では橋下が自公支援して大阪で小選挙区一議席なんって
超悲惨な状況は無かっただろ。
ＷＴＣ移転反対で先頭切った府議の馬鹿のおかげで国政でモロに影響食ったね
あの程度の民主候補に全滅するなんって笑える、これでももう公明は永久的に
小選挙区での議席失ったね、小選挙区制度で小政党が議席失うと回復するのは
至難の業。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 09:48:03
>>51
信者はどうやら民意の受け止め方を「公明涙目ｗｗｗ」に絞ったらしい。
ま、この暴風雨下じゃ橋下一人の応援程度で状況が改善する様な事ねーよ。
橋下はそういう「風」を察知したからこそ支援しなかったんだよｗ
もっともらしい理由つけて、な。
あ、そういえばWTC移転には民主も反対してたねｗ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 11:53:11
>>52
あんたずっと一人でファビョってるレス必死なんだが
橋下を相当怖がってるんだな
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 11:59:43
公明「常勝関西」で総崩れ 連帯責任で無党派層そっぽｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:00:06
>>53
ああ怖いね。
この程度の人間が空虚な人気を楯に好き放題やれる様な現状が怖い怖い。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:02:03
アンチはずっと橋下は自民党の別隊だとか裏で示し合わせてるとか
変にストーリー作って勘ぐってたくせにねえ
実際風呼んだとか言っても完全に予測は超能力者じゃないんだから絶対じゃないんだし
相当覚悟決めて言ったと思うわ
ただ府民のインタで、橋下さんが民主党って言ってたから賭けてみますって言ってた人も多かったから
橋下効果だった部分も大きいよ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:07:47
>>55みたいな何も知らない奴の意見を東京の新聞記者が好き勝手な記事書いたらしくて
今日の橋下お怒りだったぞ
パフォーマンスというなら大阪来て実際何やってるか目で見ろと
見れないならそっちまで行って全部説明するとさっきテレビで言ってたわ
確かに関東と関西の報道の違いは酷すぎるからな
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:08:06
>>56
そこまで橋下を持ち上げたがる感覚が、そもそも理解できないんだが。
消えてしまった道州制プラン、関西財界との今後の付き合い等々、
覚悟を決めなきゃいけないのは、むしろこれからだよ。
まあ、まずは完全にこじれてしまった府議会運営からだがな。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:09:54
>>56
単に橋下の行動の整合性が取れてないだけだろ。
それに今回自公が優勢だと予測した記事があるなら、お目にかかりたいものだなｗ
>>57
本人はそりゃ怒るだろｗ
例えその通りであってもな。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:12:49 ZrwsSLPd
>>55
俺には民主政権が何しでかすか怖くてたまらんわｗ
てか公明は次から比例区しか出馬しないってなこと言ってたが、
民主が出してくるだろう在日参政権が成立したら
また公明復活してしまうんだろな。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:14:22
橋下個人のことも大切かもしれないが，民主党政権になると予算配分が変わるんだぞ。
今まで通りの行政と議会ではなくなるぞ。少し前を向いて話してくれよ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:14:53
>>58
別に持ち上げてない。アンチが過敏すぎるだけ
第一府民なら大阪がよくなればどうでもいいわけで、橋下だからなんでも賛成してるわけじゃない
政策で是々非々にしてるし
ただ幼稚な理由で橋下になんでもかんでも反対ばっかしてる府議にはうんざり
橋下案に反対するならこうしようという、一部の府議の大阪に対しての情熱が感じられないのは自分だけじゃない
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:15:43
>>60
「俺には」の意味が不明だけど、自分にとっては
この民主の勢いも怖いのは同じだよ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:15:52 ZrwsSLPd
>>56
25％くらいが橋下の民主支持に影響されたってアンケートやってたね昨日。
ま、大阪のオバハン100人程度のアンケートだから、実際はもっと少ないんだろうけど。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:15:53
ＭＢＳの昼のニュース途中でみて「あったまきた」ってテロップで
何に怒ってるのかわからなかったが、東京のマスコミか。
近畿ブロックで、みんなの党が比例の議席獲得（でも小選挙の投票が
少なすぎて無効）してたから、橋下支持層の投票って馬鹿に出来ないと思った
渡辺ヨシミは橋下の名前利用し捲くってたからな。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:22:01
>>64
民主に対する潜在的な抵抗感が無くなったのは確かだと思うぞ
やっぱ橋下の民主に対する支持表明は大きかった。
民主の支持基盤である官公労や日教組に対する批判がクローズアップされなかった。
橋下が自公支援に回って官公労や日教組の批判してたら民主には
かなり影響あったっていうか、ここまでの馬鹿勝ちは無かっただろ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:22:45
>>58
そこまで橋下を下げる理由もわからんわ
勝ち馬に乗ろうがいいでないか。それで仕事がスムーズに行けば
変な正義感で仕事邪魔されるより
不器用なやつより立ち回りうまいやつの方がトップとして安心ありがたい
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:23:31
>>62
反対が幼稚なんじゃなくて、橋下の案が幼稚だから当時の与党からも
反対されてンだよｗ
橋下に反対しただけで一部から君の言う様なタチの批判を浴びるの
確実だしね。反対する事のリスクは分かった上でも反対せざるを得ん
中身だったって訳だ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:23:42
>>62
そんな府議がいるなら選挙で落とせばよろしい。
もし次回も当選してくるなら、その反対意見こそ「民意」だよ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:25:25
>>68-9
そんな幼稚なレスはお前だけ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:26:40
>>68
お前が府民でないことだけはよくわかった
もう一度勉強しなおしてこい
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:33:08
>>71
どういう理由で分かったのか説明してくれるかな？
大体反対に回ったのWTC移転くらいだろ。
是々非々なら一つ非があったからって全否定にならないはずだけど？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:36:08
>大体反対に回ったのWTC移転くらいだろ。
は？
記録ぜんぶ見てこい
なんでも聞いて済ますなゆとり
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:45:11
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
この他を含めて橋下就任後否決になった事案がこの２件だけなんだが？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:46:13 qw9lc+Sn
橋下みたいなただの馬鹿に何を期待してんだろうね
大阪賎民は
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:23:43
WTC否決が衆院選の結果に多大な影響を及ぼしたなんて
妄想してる奴がもの凄く笑えるんスけど
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:26:40
>>74
やっぱり言うと思ったゆとり。
お前否決になったのがすべて「反対」議員
可決になったのが議員全員「賛成」だと思ってたの?
もう一度前のレスよく読んでみろ。
結果しかみてない地方民だからそんなアホなこというの?
途中経過も府民はしっかりみてるんだが。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:28:42
>>76
すくなくとも否決になったとき「大阪市」民は公明党に激怒したよ。
ぜったい次には入れない!と周りでも怒ってた。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:31:26
>>62
是々非々というのは口だけで実際橋下が建設を特別視する理由を
全く説明出来なかったのは何処の誰なのかな？
結局は「橋下の土建はきれいな土建」以上の説明は出てこなかった
ミッシングリンクなんてお題目を理由に自分の気に入らない議員が
土建を推し進めたらここのバカ信者共は、
「採算性が問題だ！」「府の財政が厳しい状況なのに公共工事はけしからん！」
とこぞって反対するだろうね
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:34:21
>>79
お前誰と勘違いしてんの?
建設ってなんのことだよ。
お前が一人で必死に自演してるからって
全員同じ人物だと思わないでいただきたい。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:36:13
>>67
府議会では自公が相変わらず多数派であるのに、国政で民主に日和った事が
プラスに働くかマイナスに働くかなんて議会が始まってみないと判りませんが？
なぜ自分の思い描く都合の良い未来が来ると思ってるんだろう
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:38:43
>>78
何その現実感ゼロの作り話・・・。
WTC移転なんて誰も賛成してないし、むしろ反対したことで府議会は株を上げたよ。
人気に迎合してあんな案に賛成してたらさぞ支持者から叩かれたことだろう。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:39:14 HEXp0+Db
だってえいゆう一人で橋下たたいてるんだもん！
この自分に攻撃したレス全て同一人物と混合して反論する書き方、えいゆうしかいない！
そのうち私学助成とか保健所のこととか答えてないぞ！とか言ってくるよ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:40:37
>>80
まあ、「きれいな土建」以外の説明が提示できないなら誰であっても同じことなんじゃないかな？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:40:45
>>82
自分からすればお前がつくり話。
南港のあの状況を知ってたら反対する奴は少ない。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:41:34
>>83が一番頭がかわいそうな奴に見えるけどなｗ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:41:49
なんだ全員えいゆうなのか。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:43:01
>>85
南港のあの状態を知ってるからあんな僻地はありえない、と反対してたよ。
もしかしてあれ？
「府庁なんて誰も行かないから僻地でOK！」
といいながら
「府庁に来る人の流れで南港が発展する！」
と喚く完全に矛盾した意見を垂れ流すタイプですか？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:43:22
>>86
図星なんだね。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:44:37
>>85
南港が寂れてるから府庁が行けば発展するなんて単純に
信じてる奴が居ればほんまもんのアホだろ
反対に回った側にはきちんと反対に回るに足る根拠があるがな
試算さえいい加減な案をそのまま通すなんてその方が府民に対する背信だろう
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:45:24
>>88
「あんな僻地はありえない」はめっちゃ主婦の考え方だね。
その僻地を殆ど抑えてるのは一流企業なんだがね。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:46:31
>>89
はいはい、みんなえいゆうみんなえいゆう
君は一生えいゆう妄想に浸ってなさいな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:46:42
>>91
それは投資失敗の名残でしょ。
何度も大金つぎ込んで発展させようとした。
それに乗っかった負の遺産。
で、一流企業が土地を持ってたら何なの。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:50:58
>>91
で、一流企業が押さえてるのになんでその企業は南港に何も建てないの？
市が今まで幾ら金使って、様々なてこ入れして、結果どうなの？
それを踏まえた上で、WTCに府庁が移転すれば南港が発展するなんてのは
根拠のない妄想ですな
企業は大阪からどんどん逃げ出しているのが現実
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:51:35
南港云々はループだよ。
過去レスさかのぼっても賛成派反対派どちらにもちゃんとした資料はある。
お互い正しいと思ってんだから、ソース提示したとこで聞く耳もたないし意味ないね。
保守派はなんにしろ今の自民党の末路と同じ
やってみりゃいいんだよ、どのみち南港は今のままでもすたれてるし
余計な返済を税金ではらわないといけないんだから。
可能性少しでもあるならすすめればいい。
どんなに反橋下がうらやんでも、負け惜しみいっても橋下が知事だ。
たいした外野じゃない。残念だったな。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:53:13
>>94
そうそう。
資金力もあって、政治的影響力もある大企業ですら生かせない不毛の地に、
試算すら怪しい状況で無理やり移転しようとした。
そりゃ反対されるよな。
反対しなかったら府議会が支持者から叩かれるよ。
>>95
っていうかWTC移転が可決になる見込みなんてゼロじゃない。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:57:28
>>95
WTCに関してはそのたいした外野じゃない筈の意見が府議会じゃ大半を占めたね。
そもそも南港の借金は市の問題で府は直接関係ない。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:59:38
>>93>>94
一流企業が手をだせなかったのは失敗した僻地だからだよ?
そりゃ知名度全くなかったからね。
でも今はどう?全国のアンチすら南港問題に口出ししてるじゃないか。
こんな宣伝力は今までなかった。
その負の遺産だからこそ、
府庁移転云々の橋下の宣伝の勢いに乗るのが最後のチャンス。
実際、府庁所在地は不動産業の鑑定は「一等地」扱いになります。
少なくとも今までとは扱いが変わる。
実際まわりの不動産、飲食店も議会開催の前は色々準備に動いてたよ。
土地所有企業も今手持無沙汰で困ってたんだから、話題になればありがたい。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:00:20 9WXsaA5b
大手企業はWTCに土地を多く保有してるけど、あれは塩漬けだからなー
どうにかしたくても何ともならない
予測が甘い自己責任、と言えばそれまでだけど
ひとつ確かなのは、府庁がWTCへ移転しても人の流れは変わらないし、
ベイエリアが発展する見込みもない
移転後の現府庁舎跡の行方もハッキリせず、希望額で売れるとも限らない
（梅田一等地のオフィスビルは空室だらけなのが大阪の現実）
府や市がつぎ込んだ過去の大型開発の多くが失敗してるのに、
移転構想だけが都合よく成功するはずもなくｗ
賛成派はもうちょい冷静に考えた方がいいと思う
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:01:10
>>97
あの。あんた橋下が主役に考えすぎ。
関係ないって市民は府民でもあるんだが。
税金払ってんのは自分らなんだけど。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:01:10
>>98
ふーん、今の知事ってそんなことのために移転移転って言ってるの？
結局それって利権ってことじゃない。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:02:58
>>101
なにこのバカ主婦。
利権の意味と商売ビジネスの意味わからなすぎ。
なんでもかんでも利権にしたら税収なんて考えるなってことですか?
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:04:15
>>102
はあ？
大企業の利益のためにいい加減な試算を出して強引に移転しようとしたってことでしょ？
政治的なメリットが周囲の大企業や不動産保持者の得、ではねえ。
そんなことのために税金使って府議会で議論したのかよ、と唖然としたよ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:07:32
>>99
でも反対派ももうちょっと真剣に南港のこと考えた方がいい。
他に救出法があればいい話だが。どのみち行政以外にあそこは手がだせないし
行政は商売下手だし、一からまた金かけるのはムリだし。
だとしたら一番簡単なやり方は移転くらいしかない。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:07:43
>>98
お前大阪府民？
WTC問題なんてのは何年も前から繰り返し報道されてるだろ
担保のない発展論、最後のチャンスだの改革なんて漠然としたイメージに
乗るのは頭の悪いパンピーか利権に関わる奴だけだ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:08:09 ZrwsSLPd
>>99
WTCには土地などない。
咲州だろ？
WTCってのはビルのこと。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:09:44
>>103
あなた大阪の人じゃないの?
ノックのころから議会で現庁舎のあり方について
議会で論争されてた歴史をしらないの????
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:10:28
>>104
もう詰んでる土地にえらくこだわるんだね。
不採算は切るとか鼻息荒い主張はどこ行ったの。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:11:28
判ってない奴が居るが橋下がWTCを買った場合は逆にWTCに投入される
税金の総額は増える。
財政的な問題から言えば民間に売却した方が投入される税金は少なくなる。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:11:31
>>105 「最後のチャンス」は関西マスコミにも散々見出しになってるけど
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:11:43
>>107
その議論の結果、ほぼ決着したところに強引に横槍入れて否決された経緯までは知ってるよ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:14:54
結局横やり入れたり移転のデメリットのソースをちまたに流したのは府議だと
前テレビで検証されてたよな
結局は市議と府議のプライド合戦。
もともとWTCも大阪府とのりんくうタウンの競争で建てたようなもんだし。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:16:35
>>112
横槍入れたのは知事でそ。
で、デメリットを周知して何の問題があるんだ？
隠蔽してこっそり進めるべきだって？
何言ってるんだ、こいつ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:18:12
信者の話の整合性の無さにはあきれる
基本的な事すら押さえて居ない
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:19:23
>>112
サンプロでもやってたね。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:20:42
>>110
それは知事が「最後のチャンス」と発信してるだけだろ？
見出しになったらそれが民意やメジャーな意見になるのか？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:20:52
>>113
ごめん、文面の意味何いいたいかわかんない
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:22:41
>>117
デメリットを巷に流すのはむしろいいことだろ。
ダメな案なら否決されるべきだし、それを周知することは民主主義として必要なことだ。
何か問題があるの？
で、府議の横槍って何。
WTC移転を府議が言い出したの？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:22:52
>>116
普通に関西の司会者やコメンテータも何度もいってるよ
芸人も。イベントしか行く時ないし年々すたれるし
南港なんとかならんのか、これが最後かもってね。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:24:23
>>119
なるほど、TVの意見が民意なのかｗ
実にわかりやすいB層だね。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:28:19
>>118
横だが
サンプロでは府議は移転すれば市のテリトリーに入る、つまり支配されるみたいで
嫌だから反対してるってニュアンス。
他のテレビでは反対してる府議員のインタビューで一番多かったのは
「大阪城の側だから。見下ろすと大阪を支配してるという自尊心がいい」
ってアホなこと言ってる人が多かった。ほとんど老人議員の意見だった。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:29:20
>>121
それ、単なる勘繰りだろ。
それにしても編集済みのものをそのまま信じ込むなんて、
信者って本当に丸出しのB層なんだね。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:32:33
>>120
無理やりだな。「漠然としたイメージ」なんてお前が言ったから
「見出しになってる」といっただけだ。
「知事がそういったから見出しだろ?」とお前がいったから
「テレビで人が言ってる」といっただけだ。
何か間違ってるか??
それを民意かB層かとわけわからん言い返しをするな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:34:11
>>123
だから、コメンテーターは指示があったらなんでも言うよ。
そんなもの何の参考にもならん。
「最後のチャンス」かどうかなんて、しっかりした裏づけがあって判断するものだろ。
TVに出てるおっさんが言ったら「最後のチャンス」になるのか？
B層も休み休みにしてくれよ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:34:19
アンチの負け惜しみはＢ層
そういえば逃げれるとおもってるんでそ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:35:21
>>124
もう少しレスを良く嫁。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:35:26
つまるところ「TVでやってたから」としか言えないんだから、典型的B層でしょ。
論理的思考を放棄してると自供したのだから、きちんと相応の扱いをしないと。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:36:28
124は何必死になってんのかね
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:38:18
>>127
そういう意味じゃないと思う
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:40:15
結局橋本って衆院選支持政党表明したの？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:40:42
前スレのこれ見ても支持者がどんな人間かってのは一目瞭然だろう
自分に都合の良い情報しか見ない
情報の裏取りをしない
何かをたたければいいと言うそんな人間
999 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 18:56:21 ID:???
>>995
確かスケートリンクは赤字だったけど、利用者が駐車代とか自己負担できるものは負担すると言い出したから、
橋下は赤字でも廃止するのを止めたんだったよな。
一方で、利権団体が残せ残せと連呼するだけのワッハ上方や児童文学館は容赦なくバッサリ切ると。
そりゃ府民は支持するよな。これほど痛快なことはないｗ
つーかここまでやってくれてるのに反対する奴らの気が知れんｗ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:42:09
>>122
妄想で全てを知った気分になっているアンチよりはずっと良いよ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:44:02
今ぷいぷい見た??
さっそく当選した大阪の民主の奴が橋下を批難したら大騒ぎになって
マスコミ巻き込み橋下激怒
また聞きに行ったら一転して
民主のやつすぐに橋下に媚び売ってそんな意味じゃありませんって謝ってるWWWW
橋下つええWWW
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:45:59
橋下さんに講習会でも開いてくださればって言ってたねw
情けない
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:56:55
今日の橋下知事
もう民主にケンカ売ってる
与党だから厳しく接するのはえらいな
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:06:27
橋下強いよ橋下
民主党にハッキリモノ言ってかっけー
村上のファビョリっぷりも面白かった
てかアンチはすっかり話についてこないな
やっぱりアンチは関東の奴なんだね。何のことだか訳わかんないんだろうな
橋下のおかげでほんとに色んな暴露や議員の醜い部分本音が見えて
政治の話題が面白くなったわ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:12:28
WTC移転反対なら反対でいいんだよ、でも対案を議会は出すべきだと全府民思ってるわ。
府庁問題はずっと懸案になっていてどうするかいい加減解決しないといけない。
現府庁に１６０億円かけて耐震化してもいろんな問題が残る。
実際太田知事時代は民主・公明は新府庁舎建設（建替え）主張してたわけで
それなのに橋下の移転案に対しては反対で、しかも耐震化にも乗り気でない
だったら対案で大手前地区に２０Fの新府庁舎を議会がたてると堂々と言えよアホ
お前らこそ土建利権やろ！
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:13:19
>>135
まあ、かましだろうな調子に乗ってるといつでも喧嘩するよってことでしょ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:15:17
>>136
うｐ頼む。
仕事中なんだよｗ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:16:03
>>136
かっけー、とか、面白い、と言ってる時点で他人事なんだよな。
政治と自分の生活とを結びつけて考えなかったからこそ、
この４年間があったというのに…。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:20:32
>>138
ただ、今橋下と喧嘩して、実質的に何かあるのかというと、別にない。
民主は橋下を上手く持ち上げて、ヤツのプライドだけ満足させる対処で済ますだろ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:24:29
>>137
だから、議会でも決まっていた耐震補強案に横やりを入れたのは橋下だろう。
その時点で対案云々が筋違い。
そもそもＷＴＣに移転して何も問題が発生しないとでも？
相変わらず自分に都合の良い仮定が起こるという前提で話を進めてるし。
大体耐震化に乗り気でないという話はどこから来てるんだ？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:28:06
>>140
だって何かを叩いてれば気持ちが良い、理屈なんて不要な人たちだし
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:29:06
ＷＴＣへの府庁移転案自体は良案なんだよ。
これ自体に反対している意見というのは、あまり聞かない。
ただ、橋下が何を思ったか、関西再生の希望の光、関西州州都、
などという大言を吐き始めた頃から風向きが怪しくなってきた。
具体的には、新都心構築のための周辺インフラ整備に、大阪市の
協力を求めたことで、明らかに市を萎縮させた。
お荷物物件を売り払ってハイ終わりのつもりだったんだから当然だがね。
これらの経緯を無視して、今さら耐震補強案とＷＴＣ案を対比させようというのは
いくら何でも誤魔化しがすぎるな。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:32:29
この時間にＴＶなんか見れるのは自分がニートだと自白してる様なもんだ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:37:01 9WXsaA5b
>>137
君は根本的に間違ってるわ
耐震化案への対案が橋下が旗を振った移転案（元は民主の案）
対案に対する対案を要求してる時点で斜め上なんだよｗ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:41:23 9WXsaA5b
>>104
移転しても南港の救済にならないと思うけど
大手町に集中してる出先機関も同時に引っ越すならともかく、
府庁だけが移転してどうにかなるもんじゃない
第二庁舎は残って主な業務は大手町で、という事態になったら意味がない
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:41:51
>>143
たぶん高校生とかでしょ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:43:38
>>141
逆にそれ橋下の手法なんだけど。
表ではケンカしといて、裏で「先生」って寄り添って
お爺ちゃん政治家のプライドを持ち上げてかわいがられてるよ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:46:22
>>147
だから橋下はその大手町を企業にあけ渡して
行政が不憫なとこに行くべきって。便利なとこは商売に任せればいいって言ってたよ。
たしかに行政が一等地にいる必要ないよね。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:47:33
目的すらコロコロ変わるんだな。わけわからん。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:50:17
>>151
目的って?
老朽化対策だけでなく、庁舎移転はたくさんのメリットがありますよ
その他もろもろ一石二鳥ですよっ
ていうことなんでしょ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:51:00
>>145
お前はにちゃんして何やってんの
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:54:27
>>153
PC使った仕事の合間に見てるんだけど何か問題あるの？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:55:20
まあねえ
耐震補強は職員にとってきれいな場所になるってだけで
なんか府民にとって税金無駄使いされてるってだけしか感じないもん
なんも変わらんし
なら移転の方が府民にとっては何か少しは変わりそうな感じ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:56:47
>>154
給料もらってんだから会社の経費と時間で遊ぶなよ
集中しろ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:58:03 9WXsaA5b
>>150
大手町を売却するにしても、経済情勢に左右されるので簡単じゃないよ
現庁舎をどうするのか？もハッキリさせてないしさ
売るとなれば取り壊しは間違いないと思うが、それはそれで火種を残す事になる訳で
で、希望どおりの額で売れても、単年度の収入（これ重要）
移転した場合と耐震化の場合のR/Cの比較もハッキリ提示してもらわないと、
賛否の判断は不能なんですわ
こういう状況なのに賛成する気がしれない
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:59:13
日本は仕事の取り組み方も姿勢もかわってしまったなあ。。
あの勤勉まじめだった日本人はどこ行ったんだ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:01:04
>>157
そんなこといったら何にもできない
商売なんてできないよ
ならずっと保守派のまま、サービス削って経費削って
借金だけ返していくだけに金使う府政を望んでいればいい
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:03:41 ik5+j9ey
民主の村上は団結という言葉を使っていたが
この人労組出身なのかな？公務員改革できるの？民主は
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:07:44
>>155
耐震補強って太い柱がいくつも×状に張り巡らされて、
中の人達からすれば狭くなるだけで、きれいになる効果とかは望めないのでは？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:08:22
そうらしいよ。
あの区はまあそんなもんでしょ
ほっといてもいいレベル
熊谷にしてもたいした事しないまま終わるんじゃない?
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:09:30
>>160
民主に期待するなよ。
大阪市を見てれば分かるだろ？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:10:14 9WXsaA5b
>>159
結局、君も橋下の言質に引きずられてるな
参考になる資料もないのに、なぜそこまで賛成できるんだ？
全く理解できんわ
穴のない資料が出揃って、個々人で考えた末の結論ならいいよ
でも、ロクな資料もない状況で、何を根拠に賛成できるのか・・・ｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:10:38
>>161
耐震工事は十年そこらしか持たないんだってね
案ではとりあえず耐震しておいて、結局いつかは新築に立て直す計画
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:11:12
>>157
現府庁はＷＴＣ移転でも保存されることが決まっている
>>159
試算もいい加減、担保も何もない
こういう物に金をつぎ込むのは商売とは言いません
そもそもサービス削ってでも借金返せってのは今の府民のコンセンサスじゃん
前スレでもそういうアンケート結果が出ていた様に思うが
橋下の削減案の支持は「大阪は破産会社、夕張同然」ってペテンがあって
初めて成り立つんですぜ？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:12:38
>>155
変わりそうな「感じ」ねえ・・・。
いかにもB層の発想だねえ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:15:24
>>164
だから、何もやらずにいるならトップを変える必要はない。
資料なんて、だそうと思えばいくらでも違う立場から違う視点で作れる。
商売に絶対大丈夫!も絶対失敗する!もない。
結局先を読む力とタイミングと勢い。撤退するタイミングも。
資料なんて役にたたんよ。
自分で事業をすればわかる。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:15:49
>>167
おかげでお前も地方参政権もらえそうなんだろ？ｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:16:10
資料も作らず判断するって？
それ事業じゃなくて丁半バクチだよ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:17:03
>>169
参政権は元から持ってるよ？
大体、外国人参政権に賛成してる知事を批判したら外人ってそれ何？
B層の考えることはほんとうによくわからん。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:19:28
>>166
ひとつ言っとくと、大阪は借金の金額が問題ではない。
「使える金」が借金返済にすべて取られて余裕がなかった。
橋下が言ってたのはそこ。
職員の意識改革に「破産会社」というのは
悪いことじゃない。
職員が税金を他人の金と思わず湯水のように使ってたのは事実だからね。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:20:18
>>165
10年しか持たないというソースを
府の出した試算は３０年使う事を前提に出されてるんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
○ 築８０年以上経つが、東館については、構造耐力を損なう恐れのある鉄筋の腐食は生じておらず、
劣化が進行しないよう適切に維持保全を行えば、長期間使い続けることは可能である。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:21:55
>>170
極端だなゆとり。誰がいらんといった。
参考資料にするのは当たり前。
だがそれを見てやるやらないの判断はまた違ったところにある。
それをいったら占いでダメって言われたからやらないってのと同じレベル
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:23:38
>>168
少なくとも君が事業などやったことがないor才能が無い事は断言できるな
商売に絶対は無いからと言って見込みも薄い物に賭けるのはただのバカ
絶対はないからこそ少しでもリスクを減らす様に動くのが普通の人
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:25:12
>>173
てことはやっぱりそのつど耐震に金使うってわけ?
移転した方がまだ長期間じゃん。ただの耐震で何度も金使うなら
他の可能性もある移転に賛成だね。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:26:32
>>175
でも見てたらあんたも保守すぎるわ
なんの根拠でそんなに頑なに反対するのかね
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:28:53
>>172
金がないのにどうやって湯水の様に金を使うの？
君同じ文章内で矛盾してるじゃん
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:30:37
>>173
ここで議論したって橋下に届くわけじゃないし。
所詮底辺が偉そうにビジネスぶってどっかの誰かの造った資料ひっぱりだして
成功するしない言ったって誰も参考にしませんてwww
会議にでも参加してるつもり???
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:31:58
>>176
お前本当に基本的な資料とか何も見てないんだな
大規模補修やメンテ費用なども府の試算（今は削除されている）に出されていたが
それらの費用総額は現府庁の耐震補強＜ＷＴＣだ
ＷＴＣは管理に金が掛かる金食い虫だ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:32:45 9WXsaA5b
>>168
君は一体何を言ってるんだｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:32:56
>>176
うーん、そういうシンプルな発想も悪い事じゃないけど、過去の経緯を考えれば
何も起こらない大震補強と違い、失敗の可能性もある移転を
すんなり選択できる人は、大阪府には少ないのではないかな。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:33:21
>>178
橋下が就任するまで広報や新聞とかに一憶近く無駄に使ってたの知らんの?
今の話をいってるんじゃないよ?
だから破産会社宣告して無駄な経費ケチケチ節減してみんな協力してるじゃん
もう少しちゃんと理解して読んでよ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:33:55
>>179
はい、議論の無価値化来ました
最近資料とか出るといつもこの流れだね
はやく１０年しか持たないってソース出して
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:34:28
>>178
揚げ足取りもいいとこだ。話にならない。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:37:25
>>184
十年ソースってなんだよ。お前が言い出したことは自分で探せよ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:39:28
だからアンチは一人ってことでしょ。
上でも誰かれ構わず身に覚えのないこと要求してたよ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:42:25
>>183
だから借金の返済に全部取られて余裕がないってお前言ってるじゃん
自身で金がないと言っておきながら湯水の様に使うって矛盾したこと言ってるんだが
君高校生とかだと思うけど本当にマスコミが報道した表面的な事しか
なぞってないって良くわかるわ
都合の良い部分は橋下の利に、悪い物は他人にって考えだからなあ
で、余裕が無いのに今年度２４０億建設にぶち込んだ金はどこから出てきたの？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:43:15
>>180
金くい虫は今の府庁でも同じだと思うけど。
電気通ってない建物だからねえ。相当電気代かかってるよあれ。
ケーブルひとつ通すのも上の天窓からいくつも通して危ないったらないよ。
壁に穴あけれないからドアあけっぱなで線通してつまづくし
セキュリティーもくそもないね
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:44:17
>>82
＞WTC移転なんて誰も賛成してないし、むしろ反対したことで府議会は株を上げたよ。
＞人気に迎合してあんな案に賛成してたらさぞ支持者から叩かれたことだろう。
結果、橋下の支持を得られなくなり、公明は大阪で全滅
めでたし、めでたしだなｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:44:29
>>186
案まで有るらしいんですが
お前が言い出したって頭ダイジョウブか？
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 17:10:38 ID:???
>>161
耐震工事は十年そこらしか持たないんだってね
案ではとりあえず耐震しておいて、結局いつかは新築に立て直す計画
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:45:51
>>189
府の資料を俺はこう思うで否定されても。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 17:58:58
>>131
何が問題なんだ？
ワッハなんか誰がどう見ても吉本が賃料を得るためだけのもので、
新世界移転に反対してるのは吉本の関係者だけだろ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:00:26
とりあえずWTC移転は府民に支持されている というソースはあるのかねえ？
反対というソースはあるけどね。
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
おや？このリンクは消去してあるぞ？ｗ
という訳でパブコメについての記事。
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:05:09
>>194
おまえは検索もできないのかよｗ
＞府庁舎のＷＴＣ移転については、賛成の意向が６９.８％で、反対１８.６％を大く上回った。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:05:17
>>188
高校生てWWW
君こそ報道の表面しかしらない関東人じゃないかな?
まあほっとこうと思ったが仕方ないな、まあ、整理しよう。
余裕がなかったのは今の話じゃないって何度言ったら
君が「破産会社はペテン」と言ったから
゛破産会社゛ということは職員の意識改革に悪いことじゃない。と自分は言ったんだ。
意識改革には『それまで』税金を湯水に使ってた職員にはよく効く言葉じゃないのか?
っていうことがいいたかっただけなんだがね。
フサエ時代は借金の借金しておきながら意識改革もせず湯水の様に使ってた。
ムダがあったことは君もさすがに認めてるよね??
今まで借金返済の為にだけ大部分を使ってた金を
橋下の経費削減により借金返済だけじゃなく改革に使える金にも回すことができた。
意味わからんかったらもういいよ。他のやつとレスごっちゃにされても困るわ。
めんどくさい。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:09:34
>>193
嘘や誤解を元に正常な判断が出来る訳がない(>>8-10)
結局は事実などどうでも良い、仮想敵をたたければそれでよいと言う事だ
>>194
この前色んな資料が府のＨＰから消されてる
WTC関連、橋下以前の財政再建の成果、借換債関連とかね
GOOGLEキャッシュやWEB図書館にも残ってない徹底ぶりだよ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:09:44
>>192
こう思うじゃなくて、橋下自体そう言ってたよ。
ソースだせと言われても動画片っぱしから見るしかないね
職員とか関係者も誰か同じこと言ってる。
でもサンデープロジェクトでも庁舎のどの部分に金かかってるかの一覧で
電気代も指摘されてた。インフラ整備も重要な一部だし
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:11:32
>>197
普通にワッハ見たらわかると思うよ。
あれ、いらない。何憶も税金使う価値なし。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:13:01
>>199
ボクの感想文は絵日記にでも書いておけばいいんじゃないかな？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:20:48
>>197
嘘や誤解でも何でもない
利権団体が移転に反対して現地に残せ残せと連呼しているのは事実だろ
>>200
おまえは吉本に何億も賃料を払い続けることに賛成なのか？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:21:29
驚いた
逆にワッハの件で橋下に反発してる人なんているの？関係者だけでしょ
普通の府民の感覚でまずありえない
館長はテレビ局の天下りばっかじゃん
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:22:14 HEXp0+Db
>>200は売れない芸人ちゃう？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:22:56
>>196
借金の借金は橋下もしております
それを借換債の増発は止めたと言って誤魔化してるだけですね
今橋下が財政改革したと大きな顔しているのも太田がプライマリーバランスを
大幅に改善し府債のピークアウトにも道筋をつけてたからですな
太田が湯水の様に使ってるなんてのはきちんと資料見てない証拠
二度の財革プログラムを立て現時点では橋下など比較にならないほどの大幅な
削減も行ってるんだがね
しかも橋下時代より少ない税収の中でね
※今年度１０００億と言われる税収減の状態でも太田時代のどの年より税収は上
と言うか君はもう少し財政の勉強しなさいな
マスコミや橋下の刷り込みに見事に騙されてますわ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:24:07
>>201
１億２億にこだわる割に、１千億円単位の事業はスルーだなって思うだけ。
ま、ムキになって減らすんなら減らして下さいな。
それだけで頑張ってるって思ってくれる人もいるだろうから。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:25:36
>>192
橋下が職員に命じて作成し議会に出した資料に嘘があったと？
そりゃ大変だ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:28:18
>>204
あんた毎回同じこといってる太田信者の人だね
他でも暴れてたでしょ
勉強しようねって言ってるけどこういうタイプは好みに偏ってるから片方を蓋して見ない事多いよね
橋下に悪意ありありだもの
両立になって初めて勉強しろっての
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:29:28
>>206
訂正という名の粉飾疑惑は結構あったねｗ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:30:56
>>201
児童文学館にどんな利権が？
ちょっと具体的に挙げてみてよ
多分笑える答え出てくるだろうなあ
というか残せ連呼するだけで何も出ていないというのは明らかに嘘ですなあ
>>202
やっぱり自分の都合の良いニュースしか記憶に残らないバカだった
天下り云々は間違いで橋下が謝罪してますなあ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:34:30
>>194
バブコメってｗ
それインターネット投票と同レベルの信憑性なんだけど。
もしかしてインターネット投票では自民支持が多いから、
選挙が終わるまで、自民が勝つって信じてた人ですか？ｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:39:28
>>207
じゃあそれを覆す理屈って奴を出せばいいのでは？
こちらの意見が片方しか見ていないのであれば、もう片方の正解が有るんでしょ？
借換債に関しても府債に含まれ新たな負担とはならない、赤字隠しではないと
この前資料もだして説明したけどそれに関して全くだんまりだったのは
それを覆す理屈は無いって事でしょ
橋下が「赤字隠し」呼ばわりしてる借換債の発行を自身でもしてるのは
動かせない事実だしね
太田信者なんてレッテル張りで逃げるのは実にみっともない
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:40:20
>>204
利権で莫大な金かけて作りかけの地下ゴミ都市を今もほったらかしにしたままのブサエ
出張費を自宅に泊まって浮かせたブサエ
献金貰ったブサエ
億かけて大理石の女子トイレ作ったブサエ
寄付すらしないブサエ
就任するなり土俵に上がりだいとゴネたブサエ
天下り一千万の職員を切り捨てた橋下を見て全然気づきませんでしたごめんねとテレビで謝ったブサエ
橋下の販売機の利用政策についてそれは気づかなかったと謝るブサエ
ドクターヘリを安易に立ち上げただけで赤字にし閉店状態にしたブサエ
（橋下が近隣県知事と相談提携し低コストで復活）
太田信者っていたんだ～
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:42:46
>>210
ネット投票とか全然見てないから分かんないや。
コメントの票数と比率も自分はそれなりに意味あると思うけど
一番意味があるのは内容だと思うけどね。
反対する理由は説得的だったよ。
ちなみに産経新聞のアンケートでの移転賛成の理由は愚にもつかない
間抜けなものだね。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:43:05
>>209
館長ググったらきな臭い背景沢山でてくるんだけど
てか文学館の後ろ盾知らない人いたんだ
一時期そのレスで持ちきりだったじゃんか
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:43:49
>>210
ネットの信憑性を言うなら、>>195もネット調査だし怪しいんじゃね。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:45:47
>>215
無作為抽出法と自主投票の違いを調べて来いよｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:48:17
>>214
だからそれの中にきちんと裏取った物あるの？
利権なんだから2CHの書き込みなんて噂じゃなく裏取ったもんがあるんでしょ？
それを聞かれてるんだけど
何聞かれてもニュースで見たとか、話題になったじゃ話になりませんよ？
そもそも鳥越が無報酬の非常勤理事であることすら知らないんでしょ、君
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:51:23
>>212
あったねえ地下ゴミ都市構想
今も巨大なトンネルのまま
あれ、橋下が就任当時徹底的に調べるようにって指示してたけど
相当な黒幕か怖い利権かで慎重にしてたよね
どうなったんだろう
マスコミも途中から追えなくなったみたいだし
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:52:47
>>212
橋下信者は理屈に罵倒や人格攻撃で返すしか出来ない様です。
つーか君らの教祖様の失態を集めたらそんなもんじゃ済まないんじゃないの？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:53:30
>>209
＞というか残せ連呼するだけで何も出ていないというのは明らかに嘘ですなあ
どこに「何も出ていない」と書いてあるんだ？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:54:31
>>216
産経新聞社の調査方法が分からないけど、インターネット上の世論調査は無作為抽出とは言えないんじゃなかっけ？
偏りが生じるわけだし。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:57:19
>>219
府政にたいして関係ない失態だからいいの
別に府民の生活には関係ないし税金ごまかされてたわけでもなし
むしろタレント時代は大阪に税金を莫大にはらってくれてたわけで
房江さんはちょっと官僚あがりの甘さがあったのよ
それは否めません
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 19:08:21
大田は能力自体はよかったんだけどね
行動ができない人だった
しかもやっぱ女だから関市長に完全シャットアウトされてたよね
大阪市だけ横によけてたから結局二重行政だらけだった
へんに府議にも市議にもバカにされて協力してもらえなかったし
可哀そうだったけど現実そういう人がトップじゃコトがすすまない
そういう意味では橋下はみんなに尻尾ふって上手くやってるから色々安心なんだ。
へんな人間関係でつぶされたらどんなに大田みたいに能力あっても発揮できない
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 19:29:00
>>219
橋下の失態はきれいな失態理論ですね
さすが良く教育された信者さんですね
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 19:31:54
>>211
赤字隠しっていうのは、予算案に借換え債の増発という手法を一切明記せずに、
府民や議会にばれないように誤魔化してたってことだよ。
減債基金からの借り入れの手法は明記してるにも関わらずにな。
返済を先送りして、単年度予算での府債発行を抑制をしてるように見せかける事が
赤字隠しじゃなくてなんだって言うんだ？
府債総額と借換え債の総額から読み取れるって言ってるけど、
それを見て判断できる府民がどれだけいると思うんだ？
財政に詳しい奴だけわかったら、説明責任を果たした事になるのか？
＞借換債に関しても府債に含まれ新たな負担とはならない
当たり前だろ。返済を先送りしてるだけだから。
自分の代では払いたくないから、将来世代の人が何とかしてねってことだよ。
＞橋下が「赤字隠し」呼ばわりしてる借換債の発行を自身でもしてるのは動かせない事実だしね
アホですか？
借換え債の発行は世代間の公平性の観点で42%を返済して残りを借り替えるってルールになってるのを、
ほとんど100%借り替えてるから問題になってるんだろ。
ブサエも府職員も将来世代への先送りで適切な処置では無かったって認めてるのに、
何でお前だけ問題ないって言い張るんだ？
何の問題も無かったら、議会が決算の不認定なんてしないと思うけど。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 19:33:13
>>220
>一方で、利権団体が残せ残せと連呼するだけのワッハ上方や児童文学館は
これワッハや児童文学館は残せ連呼するだけで何の努力もしてないし
対案も出していない以外に読めませんが
上に書いてあるプールの例から見てもそれ以外に読みようがない
もしかして一言一句同じでないとその意味ではないと言い張るつもりなのかな？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 19:49:25
>>225
お前さあ、学習能力って無いの？
毎回毎回同じ反論しかしてないけど？
で、今回は君の大好きな新聞の飛ばし記事は出さないんだ
あれには借換債＝赤字隠しとしか読めない書き方してあるけどねー
そもそも借換債が赤字隠しであるなら府債の発行すら赤字隠しになるわな
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
・借換債の増発額は、平成18年11月策定の「大阪府行財政改革プログラム
（案）」や大阪府債ＩＲ資料でお示ししている＊府債発行額、府債残高に含ま
れており＊、今後、新たな財政負担が生じるものではなく、一部報道にありま
したような「赤字隠し」ではございません。（参考２）
・大阪府行財政改革プログラム（案）」では、平成16年度から23年度までの
間に、借換債の増発を6,315億円見込んでおります。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>総務省の滝野欣弥事務次官は７日の記者会見で、大阪府が財政赤字を少なく見せかけるために減債基金からの
>府債の返済額を少なくして一般会計に繰り入れていた問題について「自治体財政健全化法との関係で言えば、
>公債費を繰り延べして実際に払うお金（当面の返済金）が少なくなる分も（財政の健全度を測る指標に）
>加算しており、赤字隠しには結局ならない」と述べ、容認する考えを示した。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 19:53:58
南港だけに難航しますわなぁ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 20:19:54
>>228の首をはねい。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 20:20:48
太田の赤字隠しは１０年間で３３％償還（総務省の通達）しなければいけない借金を
１０％や２０％しか返さないで残りの借金を借り替えて先送りしたことだろ。
法律上は何の問題もないが、総務省の指針に違反しているので新聞が赤字隠しと
報道した、そしてその手法も議会に報告していない。借金の総額は公表しているので
何の問題もないが、本当なら財政削減して借金返済のために原資を
作らなければいけなかったのにそれをやらずに借金の総額を増やした。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 20:29:37
>>229は南光はんでっか？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 20:35:29
>>230
借りた分は府債総額として表に出るのに何故それが「赤字隠し」たり得るの？
橋下のやってるのも所詮借金の先送りであるのに、指針に触れる触れないで
その意味が変わっちゃうんだ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 20:50:46
>>227
＞お前さあ、学習能力って無いの？
そっくりそのままお前に返すわｗ
都合の悪い記事は飛ばし記事なんだな。
飛ばし記事だって言うのなら、新聞社は当然謝罪文を出してるよね。
早くそれを出してくれないかな。
＞あれには借換債＝赤字隠しとしか読めない書き方してあるけどねー
あの記事のどこを読めば、借換債の発行自体が赤字隠しだって言ってるように見えるんだろ？
真性の文盲だなお前ｗ
借換債の発行自体は何の問題も無いんだよ。
100%借換えるという手法で返済を先送りしてるにもかかわらず、
議会や府民に詳しく説明せずに、単年度予算での府債発行額を抑制してるように見せかけていたのを
『赤字隠し』って言ってるんだよ。
ブサエも職員も財政再建団体の基準を超えないように、返済を先送りしたって認めている。
大臣の発言は、先送りした分も加算してるから、そんな事しても無駄だよって言ってるの。
ブサエも職員も議会も不適切だったって言ってるのに、お前だけ問題ないって言い張る理由を教えてくれよ。
何の関係も無い橋下もこの件で、議会に謝罪させられてるんだぞ。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 20:50:58
学習能力が無いは言い過ぎだったな
最初は「赤字隠し」＝府債以外にも隠れた借金、負債が存在するなんて
言ってた頃からすりゃ格段の進歩だわ
太田の場合は指針に触れるだけなんても最初から俺の言ってたこと何だが
最初は猛烈に否定していたのに、それをあたかも自分の主張の様にしている
のもちょっと笑える
自分の主張に矛盾が出るからって今まで主張してきた「赤字隠し」の意味合いを
変えなきゃいけないって大変だね
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 20:52:21 KzHGs0bt
>>232
>総務省の指針に違反しているので
だから批判されたんじゃないの？
橋下が借金の先送りしてるのなら、太田も同じくってことになると思うが
君は太田は許して、橋下は許さないっての？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 20:54:11
また検索王子が偉そうに自慢してるなｗ
検索ばかりしてる俺が正しいのだ！って。
まなび舎で大恥かいたくせにｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 20:58:54 9WXsaA5b
ごく少数の人がアホな水掛け論してるけど、第三者から見ると自演しまくりにしか思えんわ
トリップ付けるかageてIDを出してくれんかな？
もう何度も書いてるけど、一向にIDを出す気配がない
論争したいなら、根性見せろよなー
ここは便所の落書きだが、書き逃げかっこわるいぞ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:00:52
>>237
半年ROMってればどの書き込みが誰か分かるようになる
どれも特徴あるからｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:01:38
>>177
なんで否決された案にそこまで頑なに賛成するのかがわからんよ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:03:17
>>234
は？いつ俺がそんなことを言ったんだ？
俺は最初から返済を将来世代に先送りしてるって言ってるけど。
お前の得意な検索能力で俺のレスを抽出してくれよ。
何の問題も無いなら、議会がこの件を問題視して決算を不認定したのか理由を教えてくれよ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:06:45
そこは利権が～とかいう陰謀論でしょ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:06:53
.>>233
問題無い理由は>>227に書いてあるけど？
というか返済の先送り＝借換債であるのになんで意味合いがコロコロ変わるんだ
君が以前に書いてた内容見てみたい？
探してみようか？
ずばり借換債の発行＝赤字隠し、府債以外に隠れ借金が存在するという書き方を
してるはずだ
どうせ引用して来ても「それを書いたのは俺じゃない」と言って逃走しそうだけどね～
>単年度予算での府債発行額を抑制してるように見せかけていたのを
あとこの部分間違いなー
何処が間違いかは自分で考えてねー
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:11:54
>>240
>>235が書いている様に指針を超えている借換債の発行であること、
その事を説明しなかった事を批判されてるんだが
なんでこんなシンプルな話をごちゃごちゃと難しく考えるかね？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:21:54
>>242
アホか。
その説明で納得いかないから、議会が問題視して決算を不認定したんだろ。
>>243
だからそう言ってるだろ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:51:19
ちょっと探してみたけどかなり赤字隠し＝表面に出ない物って認識多いね
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 19:11:39 ID:???
>>309
なんか太田は書類上に出ない赤字隠ししてたんだよね?
手をつけてもわからない(してはいけない)借金の方は、表面に出ないとかなんとか。
橋下が就任直後ぶっつぶしたやつ。なんだっけ忘れた
> 借金増やして単年度の収支のつじつま合わせってそれじゃ過去の知事と同じやがな。
太田と橋下との決定的な違いは、減債基金の中止。
『赤字隠し』とか『自転車操業』とか『禁じ手』とも言われた、借金を返すための借金を中止したこと。
この点だけを見ても、府財政の体質は完全に生まれ変わった。
※注 借換債と借り入れを錯誤している 橋下が借換債を発行していないと勘違いしてる
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 22:25:59 ID:???
>>58
公表してるのは減債基金の借り入れだけだろ。
3500億円の赤字隠しは府民には勿論、金融機関・投資家・議会にも公表してないのを
朝日新聞のスクープで初めて発覚したんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.hozen.org)
逆切れする前に少しは調べてみたら？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:55:14
赤字隠しというか、赤字がっくしって感じ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:57:07
ってか１日で伸びすぎだろｗ
特に今日橋下も大きな燃料投下してないのにｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 22:01:29
>>244
「議会が問題視」だの「不認定」だのは、単なる議会の責任逃れだろ。
なぜって、その問題の予算を認めて可決したのは府議会だからだよ。
自分たちの失態でもあるのに「太田＝悪」ということにして闇に葬ろうとした。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 22:05:28
こういうのも有った
赤字隠しで粉飾＝赤字が表に出ない物という認識ですな
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 19:04:41 ID:???
>>82
赤字隠しで粉飾した資料を出されて、健全ですって言われてもなあ。
財政再建団体に転落しないために、不適切だがやむを得なかったと、
府自身が認めてるんだけど。
健全だったなら、借換え債の増発って手法を府民や議会に内緒にしてたんだろうね
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 22:05:30
>>246
早いこと、借り換えんさい
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 22:08:03
これなんかほぼ例の奴が書いた物だけど、借換債の金額も府債に含まれ
公開されていると言うレスに対し、借入れしか公開されていないと断言してるね
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 01:16:26 ID:???
>>58
＞府のＨＰに公開してある情報でわかるのに？
赤字隠しの手法が府のHPのどこに公表されてたんだ？
朝日新聞の報道では一切公表されていないってなっているが。
公表されていたというならソースを出してくれ。
公表されているのは減債基金からの借り入れだけだろうが。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 22:11:24
>>247
痛快民主大勝利が痛快橋下大勝利に痛快脳内変換されて痛快興奮状態なのだ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 22:11:36
太田前知事の会見では行財政改革プログラムについてこう語っている(2008/1/8)
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
＞《記者》府債のピークアウトとか２２年度の黒字化は、太田知事が
＞８年間取り組まれてきたことの最大の成果としてずっとやってこられたわけですよね。
＞その前提が狂ってしまったと思うんですけれども、お聞きになっていないのであれば、
＞そういう重大なことを知事に知らせない府の体質というのは非常に問題だと思うんですが、
＞それはお感じになりませんか。
＞
＞〈知事〉そういう手法を入れた上での行財政改革プログラムなんです。ですから、
＞借換債の残高とか府債残高についてはすべて外に数字をお示ししております。
＞したがって、前提が崩れたということではなく、その前提のもとで行革プログラムを
＞今続けているということです。ですから、これを見直すということではなく、
＞ここにある数字をよりわかりやすく説明する必要がある。そういう意味での改善は必要ですが、
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 22:20:12
まあ普通ちょっと調べれば分かることだからな
償還期限の府債借換額が多いってアホでも気づくことだろ。
議会は碌に仕事してないって言うか、太田３選潰しの為のリークだろ
反太田の自民党議員が朝日新聞に総務省の発表資料見てみろ
大阪府の赤字隠しが分かるからって。
例えば償還額１００億だとする、この借金返済分、収入増やすか支出を削減しない限り
単年度の赤字として会計上は計算される、すると単年度赤字が早期健全化団体の
基準に抵触するので償還を先送りして３０億円分の借金だけ返済（新規の府債発行）して
残りの７０億円を借り換えれ（償還債）ば、単年度の赤字額は３０億円だけで済む。
借金の総額は１００％償還債にするか７０％の償還債＋３０億円の新規府債にするかの
違いだから変わらないんだが、単年度赤字の額が増えたら困る事情があったので
借金の返済を先送りした、これを赤字隠しと批判されても仕方がない。
単年度赤字が基準超えて困るなら、財政を削減するしかなかったが
太田は不人気すぎて財政削減に切り込めなかった、そのために招いた失態。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 22:41:54
>>254
自民は三選阻止に動いていて、自民府議の浅田が以前から基金の借入と
借入債の発行を非難してきたからその線だと思うな
そもそもこんなのを赤字隠しだと特別視して大騒ぎする方がおかしい
後付け加えれば削減の切り込みは十分にやっていた様に思う
税収自体が1000億減収と言われる現在よりも少ない状態での予算組であるし、
増発分は中川時代に乱発した府債の償還分とほぼ同額であると府の幹部も
橋下との会談で認めていた
要は太田時代にケツ出ししたのは前知事の吹ききれなかったツケの分だけで、
就任時だけで見ればきっちり収支を納めている
だから就任した時に減債基金がカラで無ければ増発もなく乗り切れてるのね
まあこの辺はifでしかないから意見の相違であるけど
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 22:59:29
太田は十分な削減に踏み込めなかった、確かに削減はしたが
やはり不足してたことは認めようよ。
それは太田が落下傘候補で十分な基盤もないから自公民の顔立てる政策しか
実行できなかった、激的な改革なんか到底無理。
太田をすべて否定することはしない、銀行税とかの扱いは太田は上手かったと思う、
言いだしっぺの石原は利し付けて銀行に税金返す失態だったから。
自民党に押し付けられた銀行税の施行を知事権限で先送ったのは太田の好判断。
しかし結論を言えばやっぱり抜本的な改革が必要だった大阪府政にとって
太田の８年間は余りに中途半端だったと思う。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 23:14:54
>>256
削減が不十分と言っているが太田時代の二回の財革案とかきちんと見てる？
それを見て不十分と言っているのならもう何も言わんけど
人件費、建設費、外部法人の削減など抜本的と言って良いほど踏み込んでると思うがね
府民サービスや福祉に切り込まずにこれだけやるのは並ではないよ
前々知事のツケを８年で埋めるのはいかなる財革をもってしても不可能
これを不足と呼ぶのにはちょっと同意しかねるね
ツケを埋めるには足りなかったけれど、それは削減が足りなかった所為ではないよ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 23:41:54
>>248
橋下の案を否決した府議は英雄みたいな扱いなのに、
太田の決算を不認定にした府議は悪人なんだなｗ
同じ顔ぶれなのにね。
で、お前の探してきた俺のレスなんだが（俺じゃ無いのもあるが）
俺が前から同じ主張をしてきた事の裏づけでしかないんだけど。
例えば>>251のレスで『赤字隠しの手法』って書いてあるのは、
予算案の中に『借換債の増発を行ってますよ』という一文が書いてなくて、
指摘されるまで府民にも議会にもその事を説明して無いって事だよ。
借換債の残高と府債残高をＩＲ情報に載せることを『赤字隠しの手法』とは言わないだろ。
お前は自分の都合の良いように、他人のレスを読み取る天才だなｗ
>>254
財政に詳しくない府民や議員にそれを求めるのは酷だろ。
予算案に借換債の増発について何も明記も無く、府債発行を抑制しましたよって書いてあれば、
ああそうなんだって思うのが普通だろ。
一般的に禁じ手と思われてる手法を使うのなら、
その旨を府民や議会に詳しく説明する義務があるんじゃ無いの？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 00:29:46
>>258
そうくると思ってあえて決定的なのは貼らなかったんだけどねー
>こんな手法を使って、府債発行額を抑えたところで何の意味があるんだ？
借換債は府債総額には含まれないって言ってますね
これそれ以外の意味には取れないけどどういう意味なの？
ついでに言っとくと橋下時代が太田時代より税収的に苦しいってのも間違いだね
予想される答えはそれを書いたのは俺じゃないか一言一句合ってないなら
その意味じゃないかな？
（以下引用）
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 20:17:45 ID:???
>>21
あのな借り換え自体が問題じゃなくて、返済すべき金を返済せずに借り換えをして、
4年間で3500億円もの借金を将来世代に先送りしたのが問題なんだろ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
しかもその手法を公表せずに、朝日新聞にスクープされるまで府民に隠し続けたんだぞ。
問題ないのなら何で府民に隠す必要があるんだ？
こんな手法を使って、府債発行額を抑えたところで何の意味があるんだ？
財政再建団体への転落を免れるための、誤魔化しに過ぎないだろ。
これでよく太田を擁護できるよな。
それに太田時代と橋下時代じゃ経済状況がまるで違うのに同列で扱うなよ。
未曾有の大不況による2500億円もの税収不足を、府債を発行せずに補える手法があるなら教えてくれ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 00:44:38 gn0eCxsZ
やっぱり橋下でよかった
これほど論争巻き起こす知事はいなかったからね
太田知事はABCのムーブという番組で人件費１０％削減
しないと財政は苦しいと言ってたけど、労組とガチンコ勝負
する勇気と決断力がなかったのでしょう
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 00:50:33
>>259
馬鹿ですか？
単年度の府債発行額の事を言ってるんだけど。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 00:52:25
簡単に言うとそういうことだね。
でも警官も教師も含めて全職員レベルのがやるのは難しい、
知事部局レベルまでなら何とかなるが全職員は凄いこと。
それと給与削減と人件費削減はイコールではない、退職者数より採用をを減らして
名目の人件費を削減して給与の削減は少しにするのが平均的なやり方
給与を大幅に削減する手法もやはり凄いこと。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 01:01:55
>>260
無所属化しようと考えてた二期目の知事選に江本が出馬した事で、
各政党・団体から支持推薦を集める方針に変更を迫られた事が響いたかな。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 01:21:26
>>261
だから借換債は府債に含まれるのにどうやって単年度の府債総額を抑えるのかね？
一般会計への繰り入れで赤字を減らすって話ならともかくね
※これ自体は府債を発行して収支に組み入れる事と同じ
一行レスって所に苦しさがにじみ出ている
それに3500って数字の意味は？
借り換え自体が問題では無く、増発が問題であると最初から主張していたのなら
3500という数字は出て来ようがないね
3500億を先送りした手法、つまり借換債の発行自体が問題と言ってる様にしか読めませんなあ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 01:24:01
>>259
>>261に追加
あのな俺の言ってる事は>>254の人と同じなんだけど。
本来のルール通りであれば、府債の42%を返済しなければならないので、
財源の不足分は新たに府債を発行するか、予算を削減するかして補うが、
全額借り換える事により、単年度での府債の発行額を抑制する事が出来る。
借換債は単年度の赤字には計上されないからね。
例えば100億円を全額借り換えたら、
結局は100億円の府債を新たに発行した事と同じになるんだよ。
単年度予算では全く発行して無いように見えてもな。
お前が出してきたレスはブサエの単年度ごとの府債発行額の推移を出してきた事に対して、
返済の先送りをして、府債発行額を抑えてるだけなのに何の意味があるんだって指摘してるまでだ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 01:29:08
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>大阪府の橋下徹知事は３１日、戦略本部会議を開き、施設の老朽化が問題になっている
>府立成人病センター（大阪市東成区）を府庁周辺の府有地に移転させる方針を決めた。
>運営する府立病院機構に府有地を売却して得た収入を、府庁の大阪ワールドトレード
>センタービルディング（ＷＴＣ）への移転などにかかる費用に充てるとしている。
これ良く読むとおもしろいね。
本来の立て替え費用から２０億高い立て替え費用払って府庁横に持ってきて、
その元の跡地の売却益をＷＴＣの購入資金に当てるという話らしいんだが、
建設費用は２４年度以降に先送りで目先の土地の売却益の１１６億を得ている
と言う風に読めるんだが。
もしそうならかなり無茶な事してるよな。
その移転先の売却益もWTCの試算に含まれていたはずだけどそっちもどうなってるんだろう。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 01:31:11
>>257
鍵開けで年収1000万、なみはやドームの人件費なんかがあったから
太田は不十分って思われても仕方ないよ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 01:33:35 gtwxqVPR
>>264
俺、思うんだけどお前が知事やれよｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 01:34:26
>>265
お前の言ってることは>>254の言っていることとは違う
>>254の言っている事は264で俺の書いた一般会計への繰り入れの事だ
254の何処にもお前の言う様な府債の発行が減ると言う内容は書かれていない
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 01:52:29 gn0eCxsZ
>>265
ルールではなく指針ですね だから法的拘束力はありません
府債の元金の４２％で償還時総額の４２％ではありません
少し細かいかな？ 大阪府は２０１４年から府債の大量償還が
待っています ４２％が守られなければ府の財政は悪化していくのみ
で人口流出は加速していくことでしょう 府の税収は減り借金は加速度
を増し、府民のサービスは削られいきます 負のスパイラルが始まります
２０１４年までが勝負になります
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:12:29
房江が借金先送りしたから府債の償還のピークも後の知事に
先送りなんだよな、こうやって無責任を後の知事や世代に
押し付けてきたのが大阪府政であり日本の政治でもある。
日本の借金は国内の資金で完結してるから幾ら借金額が多くても
問題ないとか言ってるやつは本当のアホだ、借金が悪いとは言わないが
適正基準がある、今の大阪府のように破綻の際を綱渡りしながら
財政をやりくりするいのは健全な姿とは思えない。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:22:24
【橋下日記】「政治家は馬」（３０日）
午後１時 ＪＡＬリゾートシーホークホテル福岡（福岡市中央区）で開かれた後援会主催の講演会に参加。「政治家は馬。有権者はジョッキー。鞭を入れて走らせないといけない」。
２時４０分 報道陣の取材に応じ「選挙中なのに、こうやって福岡まで来て好きなことを話せるのは、ありがたい」と感想。その後、後援会員らと会食。
５時ごろ 帰阪のため、福岡市を出発する。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:22:49
【橋下日記】（３１日）「裸で逆立ちして御堂筋を歩く」
午前９時４０分 登庁し、報道陣の取材に対応。衆院選で当選した府内の複数の民主党候補が選挙期間中に一部の報道機関に
「不勉強なコメントを出した」として「財政再建の厳しさを分かっていない。国民に痛みを与えない財政再建ができるなら、裸で逆立ちして御堂筋を歩いてやる」。
１０時１０分 知事室で職員から報告を受ける。
午後１時 戦略本部会議に臨む。
４時２０分 報道陣の取材に応じる。庁舎移転を目指す大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ）の購入費約８５億１８００万円に関して「非常にお買い得」。
４時半 知事室へ。報告を受けるなどする。
８時１０分 退庁。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:23:29
民主大勝に期待と懸念―一夜明け、近畿の市民
衆院選で308議席の獲得という民主党の圧勝から一夜明けた31日、政権交代が現実となることに、近畿各地の市民からは期待や不安の声が相次いだ。
「自民のだらしなさに飽き飽きしていた多くの国民が『変化』を求めて民主を選んだ結果」と受け止めるのは大阪府吹田市の会社員女性（62）。「政治の改革や経済の発展に弾みがつけばうれしい」と期待を込めた。
兵庫県芦屋市の飲食業男性（57）は「民主の歴史的な勝利になった」と驚く。「これまでの官僚主導による政治を見直し、暮らしやすい社会をつくるという目的に向かって頑張ってほしい。そのために自民も協力してほしい」と注文を付けた。
大阪市内の病院に勤務する男性（43）は「民主があまりにも議席を取りすぎたのでは」と懸念する。「2大政党になった民主と自民が国民の声に耳を傾け、議論を戦わせてほしい」と訴えた。
小学1年の男児を持つ兵庫県尼崎市の警備員男性（33）は「結局どの党が政権を握っても大差ないと思う」と考え、投票にも行かなかった。ただ「民主が公約した月額2万6000円の子ども手当は大歓迎。経済的に余裕がなく、家計が助かる」。
大阪市旭区の主婦（65）は「民主は自民への不満票が集まった結果だということを、忘れないでほしい」と強調した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)