09/05/05 10:34:47
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3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 10:34:57
□過去スレ
橋下徹大阪府政を語ろう
Part16 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
Part15 ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
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4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 11:45:35
スレ立て乙
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 12:45:46
>>1
スレ立て乙です！
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6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 13:11:49
999 名前：えいゆう[] 投稿日：2009/05/05(火) 13:05:10 ID:9MHM0gMr
>>998
普通の地域だよ。同和問題もないし。
見習うのは橋下というよりは、有権者じゃないのか？対抗候補がネガキャンやってたから投票したとかいう意見を聞いたけど、その人は頭大丈夫なのかな。
ていうか、そんな人間に投票権与えておくのは危険じゃないのかな
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 13:13:32
>>6
後、数年は橋下知事が続くんだぞ？ｗ
300万の反対票でリコールできるってなら話は別だが、しないんだろ？ｗ
また選民思想か。
お前がいくら頭良いとしても、民主主義の世界では受け入れられない思想だぞ。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 15:42:24
>>7
係争中の裁判が結審すると同時に懲戒が待ち構えている。
退会命令以上ならば、事実上は弁護士資格を失う。
弁護士という肩書きで当選した橋下が、どうなるか見ものだ。
多数派：自民公明の傀儡になって守って貰い、乗り越えたいとの企みが上手くいくかどうかだな。
あくまでも刑事告訴を除外した場合の話ではあるが。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 15:56:41
>>8
早くそうなるといいねｗｗｗ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 16:44:46
>>6
「大阪はボヤキ漫才好きだからネガキャンで行こう」
なんていうのは浅はか過ぎたな阪大の教授。
チョー頭がいい人とその弟子たちが付いていながら誰も止める者は居なかったのかね？
「大阪で知事をやりたいなら阪神ファン宣言しろ」といってた文化人とかがいたけど、
大阪人はそんなことは歯牙にもかけなかったと。（橋下は巨人ファンｗ）
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 16:53:27
当たり前やん、大阪府民は何も考えてへんもん。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 19:00:31
保存しておきたい暴露動画
[ヤメカルト]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
13:えいゆう
09/05/05 20:15:00 9MHM0gMr
自公推薦で大塚愛が立候補してみ？橋下なんてマッハでぶち抜くだろうな(笑)
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 20:18:29
>>13
地元のスレに行けｗ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 20:37:23 lmgATjN5
人格攻撃などのネガキャンで落選させようなんて大阪も舐められたもんだよな～
ってのが熊谷陣営のやり方見てて、当時思ったこと。
アンチはまだ懲りてないみたいだけどなｗｗｗ
自分の学生時代から思考停止してるんじゃねぇか？
16:えいゆう
09/05/05 20:41:50 9MHM0gMr
舐められたもの？
いや、舐めるもなにも大阪になんて知性を期待してる人って世の中どれだけいるんだろう。
マタヨシさんも大阪で立候補したら良かったのにな。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 20:45:21 lmgATjN5
>>16
そう思うならここに来なければいいのに、
しつこく来るお前は馬鹿としか思えない。
お前、中村克みたいな奴だよな。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 20:47:51
それで橋下の人格攻撃やレッテル張りにはまんまとのせられてるんだから
バカの極みというか、物事を客観的に考える事が出来ないと言うか
一番府民をバカにしてるのが橋下だからね
出だしの大阪は破産会社からしてそうだし
一体何人の大阪府民がこのペテンを見抜けたのかな？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:00:32
>>13
殆どの人は、大塚愛？誰？って感じ。
中高生なら入れるかもしれんが、選挙権ないし～。
>>18
まあ鍵開けに１０００万出していたのをあぶりだしただけでも府民的にはＯＫ。
放置していた歴代知事は何してたの？って言いたいね。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:02:41 lmgATjN5
>>18
借金５兆円なんて関係ないよな！
もっと府民の金使いまくったっていいよな！
って主義の人？
大阪は破綻会社なんかじゃないと言ってる人が、
橋下の無駄遣いに手厳しかったりするのは、何かの冗談かと思っちゃうｗ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:03:13
>>18
結局価値基準がないんだよな。
ネガキャンのビラの中身も、「ある時期」の麻生が言ったならフルボッコに叩いてた様な
内容じゃないの？って内容だし。
麻生を叩いたのも民意、橋下を支持してるのも民意。
表裏一体の雰囲気だけの価値基準なき民意だよ。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:04:17
>>16
知的なお前の地元はどこなんだ？
まさか恥ずかしくて人様に言えない様な下劣な地域ではないんだろう？ｗ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:09:59
>>20
府債5兆円を持ち出す辺りでお笑いなんですが
それがどんな意味を持ち、現在はどういう状態であるのかって
考える人が賢い人
府債５兆円なんです！破産会社なんです！って言う橋下の言い分を
そのまんま鵜呑みにしちゃうのが愚かな人って事ですな
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:12:23
>>21
同じ事にたいし片方は叩く材料に使うのに、片方は拍手喝采したりするからね
何が判断基準かと言えばその場の雰囲気とか主観なんだろうね
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:13:04 lmgATjN5
>>23
イヤイヤイヤイヤ～
それなら何が問題なのか、どういうことなのかまで説明しないとｗｗｗ
自称賢い人なんてアホ代表と変わらんて～
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:16:42
>>23
まるで知事選当時から府債５兆円の現実を悟ってたかのような言い草で笑えるんだが。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:19:11
>>19
>まあ鍵開けに１０００万出していたのをあぶりだしただけでも府民的にはＯＫ。
すんごくバカが橋下の意図した所にはまってるって感じがするね。
その陰で同和やK、建設利権には優遇的だってのは見逃しちゃう訳ね。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:23:50
>>22
北摂出身らしい。
本人曰わく民度は相当高いようだ。
筑波大学卒で割と時間に自由な研究職に就いてる。
大塚愛のような不細工がタイプのようだ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:26:15
>>26
「府の財政が結構ヤバい」ってのはすにの共通認識としてあった訳で。
あとはその現状と処方箋の見せ方って段階だったんじゃね？
そういう中で橋下は最も刺激的な手段で公報し、そしてドラスティックな手法を唯一の救済手段と公報したよね。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:26:24
ネタがないと罵り合いもワンパターンだねぇ。
似たタイプの新人首長が続けて誕生したから
マスコミへの露出もどんどん減る。
芸人は飽きられたら終わりだよ、センセ。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:29:16
>>25
現在自治体がどういう財政状態かを表すのが
公債費比率であり、実質赤字率であり、将来負担率なんですが
結局これらの数字は大阪が破産会社を否定してるから、
橋下はひたすら府債総額５兆だの夕張だの叫ぶ訳ね
要は幾らでも負債がふくれあがって行くような構造的な体質が問題なのであり、
現時点の大阪、もっと行ってしまえば橋下就任時には殆どその状態を抜けていた
減債基金にしたところでピークアウト超えてるし
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:29:57
大塚愛みたいなパクリ女どこがいいんだろ？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:31:57
まあ大阪が破産会社ってのは”自分の”感覚的な物、選挙時の演説内で比喩、
つまりはっきりとした根拠は無いと橋下自身も言ってる事だ
現時点が即ち危機的状況で無い事も認めている
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
>〈知事〉夕張市と同じだというのは、もちろんこれは選挙運動の演説の中での比喩、
>例えということもありますけれども、財政の苦しさといいますか、財政の危機的状況と
>いう面においては、僕は変わらないと思っています。
>これは政治感覚としか言いようがないところではあるんですが、
>今の状態は別に問題ないと。要は、いろんな手法をとれば、２０年、３０年先に先延ばし
>することも可能なんでしょう。おそらく国なんかもそういう手法でずっとやっているのかもわかりません
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:32:23
>>27
優遇してるのと廃止しなかったのとは同じではない。
廃止できた地域も無いのに、廃止不可能なのかも知れないだろ？
>>28
大塚愛は不細工じゃないと思う。
付き合いたいｗ
でも、歌はわざわざ聴きたいとは思わないな。
北摂って民度高いのか？
大阪市のベッドタウンだから悪くは無いだろうが。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:34:03
>>31
破産状態ではないけれど、危機的状況であることには変わりないが。
早く太田が先送りした分の返済が生じる平成26年度以降の返済計画を示してくれよ。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:40:28
大阪の公務員給与削減も公務員叩きでいい気になってる層からは賞賛を浴びてるが、
冷静に見ると
・太田時代に10%の削減を行いラスパイレス指数でも全国40位、
（諸手当を加えると更にランキングが下がる）
・職員の退職で今後5年で650億円の自然減が見込める
こういう所に破産会社という偽りの理屈を持ち出してざっくり削ってるわけで
その結果大量の医療職員の退職、看護士不足、新規職員の募集不調など
色々な所に歪みが出ている
これ破産会社だから削減して当然以外の理屈で必要性を説明出来る奴いるかね
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:45:05
そういや「新卒系の新規職員の採用凍結」とかいってたが知らん間に撤回してたな。
まあ組織の構成上は凍結しない方がいいと思うから別にいいけどｗ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:45:15
>>35
お前あれだけ説明してやったのにそのバカの一つ覚えの反論しか出来ないのな
通常再建案とは三年程度で見直しが行なわれる物であり、
実際そのように今までも行われている
予測なども通常は５年スパンしか出さない
※故に橋下の出したものも”粗い試算”となっている
そんな先の数字なんか出して何の意味があるの？
反論したければ現実としてピークアウトに達した事を否定してね
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:51:38
同和維持してるじゃん→抵抗勢力には逆らえない、誰も切った奴が居ないから仕方がない
地方負担金→抵抗勢力にも負けず誰もやった事の無い事をやっている、橋下マンセー！
もうこうなると無敵だよね
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:55:44
>>39
同和に関しては、不可能と難易度が高いものとを一緒にしても仕方が無いだろ？
実際には難易度が高すぎて不可能ではないのかもしれないが、今の所はその区別がつかない位の難易度だ。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 22:03:00
>>40
人間の体で100m10秒を切るのは不可能だと言われてた時代もあったからね。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 22:03:35
>>40
箕面森なども難易度が高いのかね？
採算面で完全に頓挫したプロジェクトを復活させるとか
どうみても特定業種への肩入れ以外の何者でもないね
橋下の教育政策など見ても特定の業種などに肩入れする政策ばかりだが
難易度ではなくこちらの方が簡単に橋下が切った物と切らない物の説明が出来るわな
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 22:44:07 0gkdv2Pe
頑張れ！！ 橋下知事
頑張れ！！ 橋下知事
頑張れ！！ 橋下知事
頑張れ！！ 橋下知事
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 22:50:52
>>42
まあ難易度は高いんじゃyない？
ただ、橋下を評価する上で
できる事→よくやった できない事→難しいから仕方ない
では>>39の言う様に最強すぎるよね。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 00:25:40
>>44
高くはないだろ
もともと中止になっていたものだし単に予算を計上せずに
そのままにしておけばよいのだから
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 01:36:23
橋下尊師は正義
橋下尊師は万能
橋下尊師は希望
47:１００１ Over 1000 Thread
09/05/06 02:35:01
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:49:24
こらっＢ層！
橋下に都合が悪いから書くなってか
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:13:42
まず、目標というかスローガンは府民が受け入れやすいものにしておくんだよな。
関西再生とか霞ヶ関解体、子供が笑う大阪や教育日本一、って感じで。
けれど、それを達成するための手段を利用して、特定の対象に露骨に利益提供する辺りが
橋下の最も軽蔑される部分の一つだ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:16:22
そして、手段面や方法論の間違いを指摘されると、
頑張っている人を応援するのは当たり前。文句しか言わない人は黙っていて。
みたいな、内容からは外れた反論が返ってくるんだからイヤになる。
他には、公務員や共産党員レッテルとか、じゃあ、他の適任な知事を挙げろとかだろ？
もう少しハイレベルな橋下支持者と話したいものだ。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:57:52
ハイハイごくろうさんｗ。
52:えいゆう
09/05/06 06:59:55 LyJlS5E7
ハイレベルな人は橋下なんて支持しないもんねーっ☆
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:21:46
>>50
共産党の言説そのままな批判を繰り返しているアンチだらけなのに、
共産党支持者云々言われるのを否定されてもねえ。
議会の議席数や知事選での得票数で多数支持からは程遠く惨敗し続け、
府民世論が付いて来てもいない意見に同調出来るはずないでしょ。
民主主義の国なんだから味方を増やさない事には何も出来ないのに、
選民主義丸出しで敵を増やす事しかしてない人達ばかりでは話にならんよ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:35:24
>>53
自民と創価の組織票を断りゃ良かったじゃん。
完全無党派で自腹のみで選挙活動も行えばよかったんじゃないのか？
なんで頭下げて頼んでるわけ？
55:えいゆう
09/05/06 07:45:02 LyJlS5E7
あきゃきゃｗ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:46:28
>>54
どのみち議会で頭を下げる必要があるんだから、先に推薦貰っていれば後でも少し楽だろ？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:02:45
＞選民主義丸出しで敵を増やす事しかしてない人達ばかりでは話にならんよ
ああ、橋下とその支持者のことねww
敵を作りまくって叩かれて喜ぶマゾだよな、あいつは。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:04:18
>>53
それって批判内容が正しいか否かに何か関係あるのか？
橋下の主張が正しく、正論で批判を崩せるのであれば多数派だの
支持率を持ち出すまでもないんだがね
そういう反論をする奴が居ないのは何故？
多数派でありながら内容の論議ではなく支持率に逃げるって事は、
自らの主張の根拠の希薄さを認めてる事になるんだがね
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:06:08
つか、話にならん、とか言いつつ議論から逃げてるだけだろ？
公共事業アレルギーの共産党節なんて相手にしたくない、と議論を放棄して
結局、相手にされなかったのは府庁移転と南港再開発プロジェクトのほうなんだが？
過半数の賛成で済む予算案すら通らなかった議会状況を支持者はどう見てるんだろうね。
議席を取ってから発言しろという話があったけど、お前こそ府議の支持を取り付けてから
話を進めろって感じだよな。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:06:42
>>57
選民主義って分かってる？
橋下支持してる人間のどの辺にそれを感じるの？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:08:34
支持率に逃げるのもよく信者が使う手だが、個々の政策の支持率は低迷気味なんだよな。
つまり、橋下の改革姿勢には共感するが、その方法はおかしいと思う、って人が
非常に多いということ。
８割の支持と雀の涙ほどのイルミネーション寄付の、両極端な現実がここに成立するわけだ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:10:37
橋下は支持されているが、橋下政策は支持されていない。
この奇妙な構図が、次回衆院選を終えたときにどう転ぶかな。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:15:00
改革ってのも曖昧で詐欺の常套手段だよな。
悪党がよく使う美辞麗句の典型。
橋下はテメエがテレビで犯罪犯したのに
仕事なくなって収入が途絶えるのが厭だから
改革と騙してるだけだろ。
自公の利権守って改革？
アホか。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:15:32
＞選民主義丸出しで敵を増やす事しかしてない人達ばかりでは話にならんよ。
そのまま橋下君に投げつけるべき批判だな。
WTCをめぐる議論や自民会派の分裂にかかわる一連の発言で、
味方だったはずの議会与党の空気が
すっかり変わってしまったことに気づいてないのか?
拙速・情報隠しを批判されてきたのに、それを反省するどころか
議会の体質に話をすり替えて逆に叩き材料にする。
「話にならん」のは一体どっちだ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:20:38
>>62
橋下の支持率が50%を切った時に>>53みたいな奴とか
橋下が何を言い出すのか見物ではあるな
多分私の政治判断とか支持率など関係ない 是々非々で
考えるべきであるという自分が否定してきた理屈を持ち出すだろう
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:24:32
>>64
橋下の口車に乗って独立会派作った連中への視線は冷たいし
世間も賞賛ではなくしらけムードだよね
こいつらはどうかすると年内に解消して元に戻るのではないか
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:27:40
アンチは早く選民主義の橋下支持発言を出せよ。
アンチの選民主義発言なら簡単に出せるんだがなｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:27:42
橋下は以前、政治の成果はは十年、二十年後に判断されるべきものだ、
という主張を述べていたから、支持率低迷は一蹴できる。
ただ、それを言うなら、例えば教育の成果＝生徒の人格形成は何十年後に
ようやく見えてくるものなんだから、その時々のテストの点数で判断はできないことになる。
矛盾だらけだよ、アイツの言うことは。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:30:38
新会派の主旨が、橋下改革に賛同というのは表向きで、実際には
甘い汁を吸ってやろうというのが見え見えだからなぁ。ただの尻尾ふりだ。
橋下を支えると明言している新会派だけど、メンバーの名前を府民は
一人でも知ってるだろうか。応援してあげなきゃいけないんじゃないのか？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:33:49
そーいやヒトラーの手法も少数派を選民思想と糾弾し
自らの選民思想は隠すという手法だったっけ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:34:59
>>68
だからと言って、無視するならテスト自体をする必要が無いんじゃないか？
ゆとりのままでは駄目だと予測したから転換しようとしてるんだろ？
政治の成果は教育だけなのか？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:36:07
>>70
政治形態が違う。
そんな事も知らない馬鹿は死ねば？ｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:38:41
>>68
テストの結果公開の意味づけ、それにどんなメリットや根拠があるのかって
本来検討されるべき事も全くと言って良いほど触れられないよね
抵抗本勢力叩きに転嫁するばかりで
まあこれも教育現場への民間の導入、もっと言っちゃえば利益供与と
考えrば簡単に説明出来る訳で
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:40:17
>>73
利益供与なら私学優先して、塾へ投資させた方が多く見込めると思うが？
実際にあるなら、プロ市民が頑張れｗ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:40:49
そもそも文句を言った奴は左遷して周囲をイエスマンで固める時点で
「批判など聞く気はありません」と言ってるのと同義だな
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:43:51 I6uGECG/
>>65
支持率が高いままだったらアンチのお前はどうする？
同じ批判ばかり言い続けるんだろうな。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:44:16
>>75
文句を言う奴が左遷されたのか、能無しが年齢だけで地位についてたのが左遷されたのか、お前に区別がつくのか？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:46:40
>>74
君は大阪府の公立と私立の割合知ってるの？
しかもまなび舎は”小中学校”ですぜ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:52:46
>>78
事業規模ではなく、利益をもたらせてくれる対象の話でしょ？
通ってる人数だけなら公立の圧倒だろうが、公立からそんなに利益供与ができるというソースでもあるの？
利益を出してるところに都合のいい事をした方が金は動くと思うんだが？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:55:33
>>77
府庁内に「文句を言った奴が左遷された」と言う声があるのは事実であるし、
それに反論して橋下の言った「一番文句を言った教育長が副知事」も
よく見ると教育関係への橋下政策が満額回答である事を見れば
とても信用するには値せんね
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:58:59
>>80
左遷された本人は自分が無能とは認めないだろう？ｗ
どちらも信用できない。でFAだろｗ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:01:20
>>79
公立に特定の私塾から講師を派遣して、府から給与を支払うというのが
私塾に対して利益供与じゃないとか言うのは無理がありすぎ
さて学校で特定の塾講師からならって数字が出たら親は何処の私塾を選ぶかな？
幾らでも膨らまし様があるね
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:02:46
結局信者はひたすら相手の揚げ足取りを続けて本質の論議からは
逃げ続けるのであった
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:07:10
>>82
どっちに、より多くの金が動くか。なんだが…
でも、下の行は確かにそうだな。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:21:31
どうせ、私学優先してたら、金持ち優遇だって騒ぐんだろ？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:38:15
犯罪者が知事か？
この茶番を改革しないと国際社会から笑いものだ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:45:46
>>83
橋下の揚げ足取りしかして無い馬鹿がよく喚くｗ
88:えいゆう
09/05/06 09:49:01 LyJlS5E7
支持者の意見って本当に素人臭い上に馬鹿っぽい☆
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:50:50
素人臭い…とはちょっと違うな。
素人っぽく発言することで、府民の声を代表しているかのように
振る舞いつつ、特定団体が利益を得る道筋を付けているんだよ、彼らは。
90:えいゆう
09/05/06 09:50:52 LyJlS5E7
なぜ支持してるのかを理性的に答える人なんて一人もいない(笑)
91:えいゆう
09/05/06 09:52:22 LyJlS5E7
>>89
それもあるね☆
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:55:19
アンチは何のプロなんだろうねｗ
ああプロ市民かｗ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:15:44
>>89
橋下は知事にして貰った恩返しを自民公明に払うだけの悪党だよ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:26:19
いつも思うんだが、大阪府民のアンチは文句を言うのも分かる。
そうでないアンチは何がしたいんだろうね。
出る杭を叩きたいだけか？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:37:30
>>94
じゃあお前は森田も松沢の批判も禁止な
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:40:33
>>95
した事無いよ。
興味ないしｗ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:42:57
>>95
って事は、お前は森田や松沢の支持をしてるってことか？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:47:32
橋下が総理になる前に潰しておきたいんだろ？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:49:13
そうそう。
腐った杭は自ら腐食するから、ほっとけばいいよなｗ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:52:01
>>98
総理大臣って権力弱いから、なりたがらないんじゃないか？
ってか、松沢って神奈川知事だよな。
そんなに批判されてるのか？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:01:58
>>97
他府県の知事のことは、他府県の人間が考えればいいだろ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:03:12
>>99
じゃあほっとけよｗ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:03:30
他県民の批判はＮＧでマンセーはＯＫというダブルスタンダード
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:03:51
>>101
？
このスレに居る>>95に対しての質問なんだが？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:05:02
>>102
だから、批判なんてした事無いってｗ
自分がやってる事を、みんなやってると思わない事だ。
>>103
別にマンセーしてくれとも言って無いが？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:06:33
しかし本当に話題がないよなw
この問題は、信者アンチ問わず困っているところだろう。
７月の判決に向けて何か温めてるのかな？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:07:12
>>103
「批判だけ」がダメな理由もないよな
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:09:32
大阪府民以外の"粘着"が気持ち悪いだけで批判やマンセーも適度なら良いんじゃないか？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:10:11
実際、教育板の橋下スレなんて無人だしなwwひどすぎる。
橋下の教育パフォーマンスは、もう信者ですら相手にしていないよ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:15:32
で、お前らは連休中旅行でも行ったのか？
ずっと2chで橋下批判してたって事無いよなｗ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:17:13
「ハシゲはマスコミに取り上げられないと云々」って意見もあるけど違うよね。
むしろハシゲ株高止まり状態でありがたいんじゃないの？と思う。
こういう時期こそ注視してないと知らない間に話が進んてたりするから注意だな。
まあでもアンチもマンセーもあくまで手段だよな。
弁証法的？な。
そういう話の進め方をする時の構図って本案VS対案で無くてもいいと思うけど、どうなんだろ？
本案とそれを否定的側面から見た批判とを突き合わせてゆけばいいと思うんだけど。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:22:48
>>109
しっかり粘着してるんだな。
ある意味尊敬するよｗ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:26:41
>>99
たしかに橋下は存在そのものが腐っているが、橋下に騙されるＢ層も脳味噌が腐っているぞ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:30:08
>>109
アンチ側が諦めただけだろ。
教育問題云々より教員給与削減撤回を要求してばかりだったが、
リーマンショック以降は言える空気では無いと理解したのか言わなくなり、
学テ問題なんかも橋下支持優勢の調査結果連発で言わなくなっただけだろ。
塾を流行らせたゆとり教育に加担協力してた人達が塾利権だとか、
修学旅行や副教材利権を告発もしない連中が補習施策を利権だとか喚いても、
説得力が全く無いからどうしようもないって。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:32:31
>>109
＞橋下の教育パフォーマンス
それは学習塾利権。
子育て支援と称してマクドナルドの売上に貢献して
子供たちの健康を無視する奴だしね。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:33:16
>>100
総理が権力が弱い・・というよりも、立場が不安定なんだよね。
大臣が自分の知らないところで不祥事を起こしただけで基盤が揺らぐ。
時には「生む機械」のように言葉尻を捉えて批判される。
権力自体は大きなものを持っているように思うけどね。
橋下なら「生む機械」のネガキャンマスゴミと全面的に戦ったかもね。
ケンカ相手がいるほうが橋下的にはウマーだからｗｗ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:44:07
>>116
森田健作知事誕生でおさらい！
知事の権限ってどれぐらい強いの？
URLﾘﾝｸ(r25.jp)
立場が不安定なのはマスゴミが騒ぎやすいからじゃないかと思う。
基本的には同意だけど。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:48:06
>>107
他県民は非難するなってのは「支持する知事は？」「対案出せよ！」と
同じで批判をさせないための方便でしかないからな
どちらも現知事政策の正当性の証明の上にしか成立たないはずなのにね
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:49:14
>>118
>>108
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:52:29
>>118
文句を言うだけなら猿でも出来る。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:54:11
「賛成だけなら猿でもできる」
そういう言葉もあったよねｗ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:55:28
>>120
持ち上げるのも猿でも出来るな
そこに説得力のある理由があるか無いかって話だ
少なくともここにいる橋下支持者はそこからひたすら逃げ続けてるな
もう抵抗勢力の揚げ足取りだけが取り所の>>114みたいな奴も多い
結局は個々の政策には穴だらけってこった
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:06:22
>>121-122
お前らが信者と呼ぶ人間の定義は？
俺は賛成だけじゃないけどなｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:28:28
自分の生活に何の関係も無い、大阪の知事の事を必死で調べあげて
わざわざ大嫌いな橋下のスレまで来て、批判する奴はよっぽど暇なんだな。
大阪がどうなろうと、他府県の奴には関係ないだろｗ
お前らは自分の所の知事の政策には100％満足してるのか？
大阪の知事の事を気にするよりそっちの方を批判しろよ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:30:21
>>124
要するに君はアンチのアンチって訳だ。
君は大嫌いなアンチと同じだよ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:41:45
>>124
なぜにオマエが大阪代表を語って詐欺師のプロパガンダしてるわけ？
127:えいゆう
09/05/06 12:44:01 LyJlS5E7
>>113
ついでにその腐敗が日本中に蔓延しなけりゃいいんすけどね(笑)
マスコミが馬鹿丸出しで宣伝して日本中逆ギレしたり泣き叫んだりする馬鹿知事だらけになったら笑えないでしょう
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:45:59
そうだね。汚職知事だらけになったら公共事業が盛り上がって、景気も良くなるかも知れん。
ジャブジャブ使ってくれ！！
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:49:20
>>127
早速真似しようとした奴が居たけどあれは頭悪すぎた
130:えいゆう
09/05/06 12:55:14 LyJlS5E7
〈ﾉ｀皿´〉＜「なんだこのザマは！勉強もできなければ、運動もできないなんて！」
〈ﾉ｀皿´〉＜「生徒をぶん殴れない教師に教育は任せれない！」
つ「教育基本法違反」
〈ﾉT皿T〉＜ 「ぼ、ぼっ僕は府民のことを考えて…うえ～ん法律がいけないんだあ！文科省がクソ野郎だからだあ！うえ～ん」
131:えいゆう
09/05/06 12:57:33 LyJlS5E7
>>129 あんなのは話になるレベルじゃ(笑)
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:57:47
吹田市での選挙演説
先全国学力テストで大阪は45位になった。
これに対して基礎学力の向上、基礎学力の向上とオウムのように繰り返している。
僕は45位の順位、全く悲観していない。
４５位というが平均点は７１．９点なんです。
大阪は６８．４点とわずか３．５点低いだけでなんでこんなに一喜一憂しなければいけないのか。
ＯＥＣＤ加盟国の中でＰＩＳＡで下がった、下がったと言われているけれども
順位は８位なんです
Ｇ８先進国の中で10位以内に入ったのは日本とカナダだけ。
ドイツもイギリスもフランスもイタリアも入っていない。
米国に至っては29位、それが正解の標準なんです。
日本の8位という数字は世界的に見ればけっして低くない。
45位でもそんな認識で良いじゃないですか。
府民としての国民としての学力はまあまあ平均点としてはこんなもんでよろしい、
というのが僕の考えです。
133:えいゆう
09/05/06 13:02:50 LyJlS5E7
>>132
おやおや、なに言っちゃってんでしょうね。あの馬鹿は
発言責任について考えたほうが良いな。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 13:30:48
橋下って自分の発言に責任取ったことねえな
懲戒請求も（テレビで金婆や三宅爺相手に自分も責任持って出すと公言しといて）自分では出さなかったし
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
府庁移転に政治生命賭けるような嘘は扱きやがるし
公約は平気で破るし
URLﾘﾝｸ(kihachin.net)
↑
こんなのもあるし
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 13:51:36
>>133
おや、恥ずかしくて自分の住んでる自治体も公表できない馬鹿コテさんですか。
こんにちは。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 13:57:23 esEnhJb3
ナポレオン「余の辞書に不可能の文字はない」
ハシゲ「余の辞書に責任の文字はない」
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 13:58:20
いやいや、ネット上で個人情報出せるかよww何その頭悪い煽り。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 14:00:42
>>137
都道府県くらい出せるだろｗ
俺は大阪な。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 14:02:22
>>137
橋下府政よりよほど酷い評価をされてる都道府県の住人ですね。
おかわいそうに…
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 14:14:25
>>139
図星だから冷静に次の話題を探してる。
やっぱり、アンチって頭良いねｗ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 14:15:51
職業はどうだろう。
アンチは共産系公務員か？信者は低賃金労働者か？
お互いにレッテル貼り合いをしているが、本当に正確なのかな。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 14:23:03
>>130
教育上やむをえない場合は、教育基本法の定める体罰に当たらないという最高裁の判例が出ていますが。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
体罰を全面的に否定してる奴って、教師が手を出せない事をいい事に、
教師に暴力を振るい、反撃しようとするとクビにしてやると脅しを掛けるような現状をどう思うんだ？
生徒が教師を完全に舐め切って、好き勝手に振舞うことがお望みなのかね。
こんな現状じゃ、事なかれ主義のサラリーマン教師ばかりになるのもわかるわ。
下手にかかわって、クビにでもなったら馬鹿らしいもんな。
もちろん行き過ぎた体罰は問題だと思うが、
叩かれて初めてわかる事もわかるんじゃないのか？
体罰を全面的に禁止するんじゃなくて、きちんとしたルール作りをして、
ある程度の体罰は容認するべきだと俺は思うが。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 14:25:33
では仮に、明日から体罰ＯＫになったとしてみ？
アホ教師がこぞってその「権利」を乱用し始めるだろ？
教育上やむを得ないかどうかの判断は誰がするんだ？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 14:27:10
つか、体罰肯定派の急先鋒って虐待親なんだよな。
「しつけのため」と称して、殴る蹴る火傷はさせる、飯は食わせない…etc
彼らは行きすぎを認めないし、教育上必要だったと主張してるわけだが？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 14:28:46
>>142
胸元を掴んだだけじゃん
その判例が殴ってもＯＫと一般論で述べているのか？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 14:30:34
>>141
信者の定義がアンチの誰からも答えられて無いから、何ともいえないけど、俺は低賃金労働者に入るかな。
営業職だが。
>>142-143
この前、最高裁で胸倉掴むのはokとでたよな。
あれは正当だと思った。
俺の時代は忘れ物でビンタされたしな…
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 14:48:03
>>146
自称信者なの？
まあ定義というか特徴を言えば
・橋下に対して属人的な礼賛をする
・否定的な見解を属性認定などの手段を用いて無価値化
こんな感じか？
あとアンチのアンチってのはまた別ジャンルだな。併せ持つ人もいるけど。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 14:57:27
>>143>>144
だから明確な基準を作れって、言ってるんだよ。
教育上必要かどうかは教育委員会が判断すればいいだろ。
臭い物には蓋をするだけでは、何の問題解決にもならないだろ。
>>145
怪我を負わせた教師も無罪判決が出ていますが？
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
お前はこんな生徒にも、絶対に手を出したらいけないと思うのか？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 15:06:24
>>148
個別具体の事例に対応した基準を作るの難しいよ。
結局具体的な事例をどう判断するかの積み重ねでそれを基準とする事しかできないと思う。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 15:07:15
>>148
上の例と同じく襟首を掴んだ程度ですね
一週間というのは皮膚の擦れ程度だよ
自分に都合の良いソースを出さない
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
で、殴っても体罰にならないって判例は無いの？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 15:13:39
ウチの中学の担任の体育教師には、定期テストの点数が下がったら
１教科に付き１発、職員室で竹刀でケツを叩かれました。
９科目下がって９連発という兵（つわもの）もおりました・・。
毎回１００点近く取っている秀才も３～４発食らっていました。
男女お構いなく。
今思えば酷い話なんだけど懐かしい気もするし、生徒への愛を感じる・・。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 15:16:58
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
↑これよりも
↓これのが遙かに悪質なんだが・・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 15:56:44
>>150
は？いつ橋下が大怪我を負わせるような体罰を認めろって言った？
家庭や地域の合意があれば、ある程度の体罰はやむを得ないと言ったまでだが。
URLﾘﾝｸ(birthofblues.livedoor.biz)
頭をコツく程度で体罰だって、叫ぶのはおかしいって事。
お前はその判例のケースでも、教師は一切手を出すべきではないと思ってるのか？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 15:57:57
>>121
賛成ではなく反省だけどなｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:03:49
>>153
結局判例は見つからなくて話のすり替えに来たのね
そもそもお前の引っ張ってきたソースに橋下の想定する体罰の
程度すら書いてないわけだが
URLﾘﾝｸ(fine.ap.teacup.com)
子供を50分投げ続けても橋下の基準ではしつけ
相変らず正論で戦う事の出来ない人達だなあ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:06:36
>>155
家庭や地域の合意が条件なんだから、橋下の想定してる範囲は関係ないだろ。
問題を摩り替えてるのはお前のほうだよ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:12:24
生徒をぶん殴れない教師に教育は任せれない！
↑
やむを得ない場合は体罰に当らないという判例がある！
↑
それ単に襟首掴んだ程度じゃん
↑
怪我を負わせても無罪の例もある！
↑
それ殆ど上の事例と同じ程度じゃん 殴っても体罰じゃないって判例ないの？
↑
何時橋下が大怪我するような体罰を認めろと言った！（ファビョーン！）
何故か自分でも定義していない（最初の流れからすると子供を殴る行為）を
勝手に大怪我するような体罰とすり替えて逆ギレとかもうね
そもそも怪我するような体罰もOKと言う判例を間違えて持ち出してきたのお前だろ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:14:52
>>156
地域や家庭が合意したら法律に反する行為を行っても良いのか？
お前は最初体罰は合法という攻め方をしてただろ。
コロコロ自分の立ち位置をかえるんじゃねーよ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:24:00
>>158
法律に違反する合意とか実質効力ないんじゃないの？
というか合意なんか形成できるの？って思うけど、それはおいておいて
実際に作るとしても判例レベルの程度を認める内容じゃないのかな。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:28:25
>>157
だから最初の『生徒をぶん殴れない教師に教育は任せれない！』
って橋下発言自体が間違ってるって言ってるだろ。
いつ俺がぶん殴っても体罰として認められるって言ったんだ？
俺は橋下の発言が教育基本法に違反してるという指摘に対して、
やむを得ない場合はある程度の体罰は認められるという判例を示しただけだ。
頭をコツく事と、首に怪我を負わせることと何が違うんだ？
で、お前はどんなケースでも教師は一切手を出したらいけないと思うのか？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:32:49
>>160
ならば怪我しても無罪の判例があるという引用をする必要はないだろ？
お前の言う事とやる事は矛盾している
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:37:34
続きは裁判所でやってくれ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 17:08:41
まあ、学校教師の良識任せだよな。
橋下が体罰容認を主張したからといって、待ってましたとばかりに体罰に走って
「知事意見に賛同したまでだ」と責任転嫁するようなアホ教師の事例はまだ聞いていないw
164:えいゆう
09/05/06 17:14:13 LyJlS5E7
橋下は頭が有り得ないくらい悪いから、短大レベルの発達心理学も解らないんだろ。
そこで、馬鹿丸出しに弁護士弁護士と言いたいなら、ぜひ教育分野に口出しするのを止めるべきだ
橋下みたいなクソに語らる教育なんてねーんだよ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 17:32:14
体罰よりも問題児を隔離するほうが効果があると思うけどね。
それと教室の可視化。隔離するには証拠が要るからセットで導入してほしいね。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 18:05:12
↓一番の問題児
URLﾘﾝｸ(kihachin.net)
URLﾘﾝｸ(img01.ti-da.net)
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
体罰と隔離の両方が必要。
田中康夫みたいに知事室の可視化も必要だろう。
平日のデータイムに公用車でフィットネスクラブや自分の法律事務所に通うのも止めさせるべき。
テレビに出たり、そんな暇があるなら裁判に一度だけでも出廷しろ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 18:20:45
>>166
毎日毎日同じコピペご苦労さん。
よっぽどやる事が無いんだなｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:44:14
なんつーか、“愛”が無いな。
“ココをこんなふうにしてくれたらいいのにな～”というような
前向きな提案も無い。
憎悪と怨嗟によるアンチ活動にしか見えない。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:51:23
愛し合ってるか～い！！
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:18:23
ご冥福。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:01:05
>>147
橋下に属人的な礼賛をするって、橋の下ってコテくらいしか浮かばないんだが？ｗ
アレはアンチの裏返しだと思ってるんだが、他の人の目から見たらどうなんだ？
>>148
お化け屋敷の怖さを数値で示せないように、生徒の恐怖心を明確な基準で分けることはできない。
頭を撫でるにしても、優しく撫でるのと、嫌味を込めてぐりぐりな出るのとでは違うだろ？
172:脇の下
09/05/06 21:03:30 LyJlS5E7
貧乏人は子づくりをしろ！
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:07:11
>>158
地域の中では下着のままで外を歩いていても容認されるところもあるからな。
その状況によるとしか言いようが無いんじゃないか？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:08:14
>>163
そんな事を書くと、日教組が橋下批判の為にやるぞ？ｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:09:33
>>168
だって、アンチだもん。
自分と同じもの以外は、否定する事しかできないからアンチなんだよ。
世の中、グレーでできてるのにね…
176:えいゆう
09/05/06 21:11:56 LyJlS5E7
愛が欲しければ、大塚先生を知事にすることだ！
「あ～げたものはもちろん、全力の…愛です！（ﾊｲ）」♪
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:13:35
>>175
グレーとか庶民感覚とか便利な言葉ですなあ
それって理詰めで説明できないから逃げてるようにしか見えないけど
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:21:17
>>177
世の中、白黒で判断できる事ってどれだけある？
死刑廃止は正しいかどうかって。
戦争は誰もが望んでないけど、絶えないって。
特に日本は曖昧な、逃げが多い文化なんだから。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:29:07
>>177
俺がグレーだと思ってる橋下府政も、お前には真っ黒なのか？
180:えいゆう
09/05/06 21:30:13 LyJlS5E7
えー大変申し訳ないのですが。
支持者は橋下を何故支持するのか
「利権」とか「甘い汁」とか「公務員」とか「共産党」とか
【仮想敵を挙げずに】、純然に公約／政策で答えてみて下さい。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:31:59
>>180
それに答えたら、お前はどこに住んでいて、その自治体に満足してるのかを答えるか？
どこに住んでいるかは、数万人単位の大きな括りでいいぞ。特定はするつもり無い。
その答えによっては、答える。
182:えいゆう
09/05/06 21:33:36 LyJlS5E7
>>181 はあ…
どんな意味の交換条件なのかちっともさっぱりですが、お答えしても構いませんが
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:34:37
>>178
それって橋下の政策の正しさを理屈で証明できない事の言い訳には成らないね
相手が否定しかしないというなら自分は正当性を積み上げればいい
自分でグレーだと言ってるんだからね
何故それをしないで自分の怠慢をグレーと言う言葉で済ますのかね？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:36:54
>>180
各社の世論調査で個別政策の賛否も出てるんだからそれらを見たら？
イルミ以外の大半の事柄・政策・発言で橋下支持が優勢だねえ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:37:12
>>182
じゃあ、答えて。
お前以外は逃げてばっかりだからｗ
>>183
真っ白な政策があるのか？
俺は無いと思ってるんだが、あるなら示してくれ。
186:えいゆう
09/05/06 21:40:32 LyJlS5E7
>>185
僕ならば、今は事情で埼玉県の八潮市に住んでますよ。理由は家賃です。隣の足立区綾瀬と八潮では同じ賃料で部屋数が倍になります。
で？これが橋下を支持する純然たる動機を聞くのとどんな関係があるんでしょうか
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:42:45
>>186
いや、埼玉県知事と八潮市長より橋下を優先して叩くのはなぜかって疑問が浮かぶだけ。
大阪府より、それほど優れてるのかってね。
大阪府民を馬鹿にしてる発言も良くあるし。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:44:19
アンチも信者も是々非々で議論できないから、噛み合うわけがないなｗ
もっと建設的な意見交換って出来ないもんかね。
2ちゃんねるでそんな事求めても無駄だろうけどｗ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:48:13
とおるくんはかっこいいことを言うのがだいすきです
橋下知事
「もう一度、生活保護費が本当に適正受給なのかをもう一度見直したいと思う。
ちゃんと本当に貰わなければいけない人には給付しなければいけないが
そうでない人も受給していることを
僕はメディアの仕事を通じて事実を把握しているので
そこをもう一度洗いなおします。」
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:48:21 3e5rtve1
「学費が払えない。政府なんとかして」「大雨でも自転車で通ってる」…全国の私立高生が抗議
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
世界的な不況の影響で勉強を続けられなくなる高校生が増えていることを受け県内外から集まった私立高生が４日
、名古屋市中区の県体育館で記者会見し、「経済的な理由で学校を辞めなければならない仲間がいる今の状況は見過ごせない」と
私学助成の充実などを訴えた。
会見には北海道から熊本まで全国１６都道府県の私立高生約２０人が出席した。生徒たちは
「週４日はバイトをしているがそれでも学費が払えず祖父まで働き始めた。すごく心が痛い」
「２００円ほどのバス代も積み重なると大きいので、大雨の日でも我慢して自転車で通学している」
などとそれぞれが置かれている現状を紹介。
「日本は他の先進国に比べ教育に費やされているお金が少ない。もっと教育を重視してほしい」と訴えた。
全国私立学校教職員組合連合の調査では、２００８年度中に学費が払えずに中退した私立高生は全国で５１３人にも上る。
記者会見は、県内の私立高生らでつくる自主活動組織「県高校生フェスティバル実行委員会」が開いたイベントの一環として実施した。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
191:えいゆう
09/05/06 21:48:23 LyJlS5E7
>>187
さあ？埼玉県知事には…というよりは、埼玉県に長く住むつもりもないし、知事に際立った問題点も霞ヶ関でロビィスト活動を調子に乗りながらしたという事実もないからねえ
何より、埼玉県知事が「埼玉は独立国家を目指しましょう！」とかと、ライオンズの試合前にほざいたり、「文科省はクソ野郎」なんて発言したりしませんしね。
八潮市はもっと興味無いです。
で純然な支持理由は？
もしかしたら「無い」んですか？
192:えいゆう
09/05/06 21:51:26 LyJlS5E7
ついでに大阪を馬鹿にするのは、韓国を馬鹿にするのと同じような感覚です。あまり意味はありません…が
日頃、ジョークを言ったりするのは結構ですが、知事までジョークで選ぶとか…申し訳ないのですが民度を疑いますね
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:53:05
>>191
さて、何故橋下を支持してるか。
俺は首長ってのは自治体の進む方向を指示して、導く人だと思ってる。
その下に議会があるから暴走は防げる。
1次産業の盛んな田舎では東国原のような県のセールスマンで下手に出てれば良いんだろうが、2次・3次産業の盛んな大阪では周辺地域を巻き込んで主張する人が必要だと思う。
そのスピーカーとして優秀だから。
麻生が大多数から支持を失ったのはマスゴミの影響で、スピーカーとして(漢字の読み間違いや言葉遣い)の不適格印だと思ってる。
オバマの支持率もスピーカーとしての割合は高いと思う。
あと、アンチと一番違うのは、政治家への期待度だと思う。
世界中のどんな理想的な首長が選ばれたとしても、自治体全員が満足する結果は得られない。
それを前提として考えてるから、今までよりマシになっただけでも好評かを与える。
マシになったと思うだけで。と書いた方が良いか？
こんなんで良いか？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:55:44
>>192
嫌阪厨かよ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:57:52
>>193
こじつけの屁理屈はやめて
素直にＢ層だからと言いなさい
196:えいゆう
09/05/06 22:00:09 LyJlS5E7
>>193
ほう、ありがとうございます。
スピーカーですか。
ちなみに僕は橋下のニュータウン開発は賛成すべきと考えてます。たが他はダメだとも考えてます。
あなたは橋下を【舵取り】として優秀だと考えているようですが、ならばあなたは橋下の舵取りに必要な【指針】を理解しているんでしょうか？
197:えいゆう
09/05/06 22:04:44 LyJlS5E7
支持者なら【指針】をバーンと主張すべきですよね？
それが不明確ならあなたがせっかくきちんと書いた答えも要が無い扇子になってしまいせんか？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:09:53
>>193
評価基準が発信力ばかりってのもな。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:11:05
>>195
B層だから。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:15:30
>>196
俺は元々、全てに正しい方向なんて無いと思ってます。
50％以上の人が正しいと思えば、逆にも50％以上の人が間違ってると思わなければ。
この二つはどちらでも良いと思う層が基本的にあるので、矛盾しません。
今日読んだ本ですが。。。
砂漠を歩いていてどの方向にオアシスがあるか。リーダーは判断基準が無くても判断しないと下を惑わすとありました。
判断基準が無ければ、どっちでもいい。
判断基準が自分にあれば自分で判断するが、それを聞き入れるだけの度量があるリーダーだとは思ってる。
一般の府民は政策の一つ一つを検証するほど暇ではないのです。
>>197
指針は出してるように見えますが、あなたには不足なようですね。
その基準は俺とあなたの違いです。埋めれると思いますか？
201:えいゆう
09/05/06 22:23:23 LyJlS5E7
>>200
いや、別に主張が一致することなんてないと思いますよ。例え僕と僕の彼女とでも、自治や国政に関して一致することは稀でしょうね。だから選挙は原則、家族や地域単位ではなく個人に一票が与えられるのでしょう。
別にそれを否定するつもりも無いのですが、その支持する理由を公約／政策で答えて欲しいと考えます。
例えば途中から支持しだしたのなら、支持するに至った政策とか。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:26:34
>>193
それで？
期待とか理想とか言ってるが、具体的な内容・施策に対する評価などの意見は？
簡単に言ってお前は好き嫌い言ってるだけじゃん
きちんと応えてみろ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:26:56
>>201
いや、だから、支持に至る過程は>>193ですよ？
一つの政策で支持不支持を変えることはほとんどありません。
それが、WTC移転は不支持でも橋下は支持の世論調査に繋がってると思うよ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:29:38
>>202
その前に、お前が>>181に答えれば？
コテはちゃんと答えたぞ。
その分、お前よりは主張がどうあれいい奴だと思ってる。
俺はもう寝るけどな…ｗ
205:えいゆう
09/05/06 22:32:37 LyJlS5E7
>>203
…解りました。個別の政策というよりは橋下の発言できるキャラが支持理由ということなんですね。
まあ、僕が大阪を今度は評価している部分は割と素直な方がいることですよ。
あなたも素直な意見をくださったことは感謝します。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:34:58
>>202
それが「逃げ」なんだよ
支持してるならその理由を答えろとあるだけで、なんで批判してるほうが自分の自治体に対する意見を言う必要がある？
お前は話逸らしてるのが分からないのか？
どれだけアホなのかと。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:37:01
はじめはここの橋下支持者達もきら星のように支持する理由を持ってたんだよ
同和にもゼロベースで切り込み、建設利権も許さず、どうしようもない赤字体質を
たった一年で改善したスーパー知事みたいな感想を持っていた
それらも詳細に検討するとおかしな部分が多いので当然それを指摘する声も
あったが、それに対しても最初は強気に反論していた
だが具体的な数字や根拠を示されて反論されている内に旗色が悪くなり、
だんだんと支持率を持ち出して個別論を放棄したり、支持する理由を口にしなくなってきた
それに加え一年で露骨な土建よりの姿勢を見せたり、極端な人事や府民も
支持しない政策への拘り、職員の大量辞職での医療政策の混乱など
隠しようがない橋下のマイナスの部分も出てきた
それが橋下を支持すると言いながら何を支持するのか具体的に答えない理由な訳で
結局浮き彫りになったのは橋下支持者は中身を理解しないでぼんやりとした
支持をしてる奴ばかりと言う事だ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:37:22
>>205
支持だけ投票できるような制度ならまた考えも変わるんでしょうけどね。
間接民主主義ってのは、人を選ばないといけないから。
自分以外を選ぶ以上は、絶対に不一致は起こるんですよ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:38:04
なんでこう、「橋下支持」という無意味なワードに
縛られた奴ばかり次から次へ現れるんだ?ｗ
知事選挙への投票は未来の全政策への白紙委任状ではないんだぞ。
選挙で投票したかどうかは現時点で知事として支持するかどうか
(=現在選挙があったら投票するか)とは無関係だし、
個々の政策への支持不支持とも何の関係もない。
なのに、なぜかここに現れる「支持者」達は、リーダーシップだとか
太田時代よりマシになったという(それも具体的根拠を問われるとはっきりしない)
「支持」が先にあって、個々の政策への是非がそれに拘束されてしまう。
「橋下を支持しているがこの政策は駄目だろう」という主張はほとんど見ない。
無理やりな理屈で政策への支持理由をこじつけるものばかり。
イルミネーションしかり、WTC移転しかり、特定の教育業者の学校への導入しかり。
「知事を支持しているのだから、その打ち出す政策も支持せねばならない」
という強迫観念にでも囚われているのか?
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:42:19
>>209
あと、40秒早ければGJだったのに。。。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:43:34
支持理由が「キャラ」とかｗ
これかなり程度が低いぞ
テレビで顔売ってりゃ当選してしまうってこと
人柄が好きだから支持するなんて誰でもできる、というか無知な人が選ぶ理由
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:51:16
発信力が支持理由でも構わんと思うんだが、それはプラスに働かして
はじめて評価されるべき物
橋下の場合は発信力を専ら府民への印象操作に使ってるからタチが悪い
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:08:12
>>209
なんでって、もう語り尽くされてるでしょ。
あなたが受け入れられないだけの話。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 01:14:39
>>209
アンチからもここは支持できるけど、ここは駄目なのでこうしたほうが良いって言う
建設的な意見を聞いたことないけど。
違うというなら、橋下府政の良い点と悪い点を列挙して、
どういう政策を実行すべきだったか具体的に提示してくれよ。
そもそもアンチと支持者では価値観がまるで違うのに、
何が正しいのか誰が決めるんだ？
WTC移転案に関しても、資料の杜撰さは認めるが、今でもいい案だと思ってるよ。
耐震補強と同程度の予算で最新のビルが手に入るし、大阪市の救済にもなり、
南港の発展の為の起爆剤になる可能性も秘めてる。
今後大阪が更なる発展をする為には、ベイエリアの活性化は不可欠だと思うから、
可能性があるなら、やらないよりやるほうがいいだろ。
何もしなければ何も変わらないんだから。
南港開発に莫大な予算を使うことを懸念する意見があるが、
橋下は企業や行政機関の誘致を優先して、府が主導の大規模開発はしないと明言してるし、
以前大阪市が失敗したように、無駄なハコモノを率先して建設するようならその時批判すればいいだろ。
淀川左岸線延伸部や大和川線の道路建設に関しても、ミッシングリンク解消の為には必要なインフラ思ってる。
繋がらない高速道路ほど無駄なものはないからな。
イルミネーションに関しては、やってもやらなくてもどっちでもいいが、
やったならやったで橋下の露出度から考えて、かなりの人手が予想されるから、
ある程度の経済効果が見込めるんじゃないの？
あれだけ馬鹿にされてた、御堂筋kappoもかなりの人手で大成功だったし。
塾講師派遣に関しても、講師本人と時給750円で契約するだけで、塾側には一円も入らないんだけど、
どの辺が利益誘導になるっていうんだ？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 02:25:22
>>193
＞俺は首長ってのは自治体の進む方向を指示して、導く人だと思ってる。
＞その下に議会があるから暴走は防げる。
ものは言いようだな。議会多数派の自公に大規模な選挙協力をさせ自公は回収作業をする。橋下は傀儡。
が、ＷＴＣは経済団体と新自由主義者と企み議会無視に走ろうとしたな。
で、方向とは小泉竹中路線の新自由主義者か？
>2次・3次産業の盛んな大阪では周辺地域を巻き込んで主張する人が必要だと思う。
苦しい弁解は無意味だ。
要するに無能だということだ。
＞そのスピーカーとして優秀だから。
マスコミを悪用し詭弁を弄した嘘八百と扇動は上手い（ただし馬鹿にのみ有効）
＞オバマの支持率もスピーカーとしての割合は高いと思う。
オバマとは異質。
ブッシュや小泉とは政策も手法もステレオタイプの支持者までも同じ。
＞あと、アンチと一番違うのは、政治家への期待度だと思う。
つまり、深く考えずに、宣伝文句や詭弁を真に受けるしか出来ないというカミングアウトですか。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 06:13:38
>耐震補強と同程度の予算で最新のビルが手に入るし
真顔でこういう事言うアホが居るんだもんなあ
何も調べいない証拠
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 06:57:09
>>215
>が、ＷＴＣは経済団体と新自由主義者と企み議会無視に走ろうとしたな。
でも、議会制だから走れなかったでしょ？
それを言ってるのに、なに、嬉々として書き込んでるんだか…
言葉の端々を突っ込むだけのお前って悲しい奴だな。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 07:02:23
>>217
>>215は馬鹿ってことだよｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 07:06:07
>>217=>>218
自演乙
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 07:08:09
>>219
くやしいのぉ
くやしいのぉｗｗｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 07:34:51
＞でも、議会制だから走れなかったでしょ？
＞それを言ってるのに、なに、嬉々として書き込んでるんだか…
議会無視に走り議会側にストップされたら、逆恨みして
今度は無記名投票が悪いとか、霞が関に議会改革が進んでないと
批判されたとか、あさっての方向で議会叩きを始めているんだが。
こんな姿勢では、議会を導くどころか
議会与党からも距離を置かれ始めているのも納得がいく。
URLﾘﾝｸ(mituzawa.seesaa.net)
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 07:37:22
>>215
全世界がネオリベと決別してるのに世界のなかで大阪府だけがネオリベというのがスゴい
アメリカですらもネオリベは失敗だったと結論づけて再出発しているのになぁ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 07:40:44
【橋下日記】（５日）子供たちに「宿題を２倍にします」
午前１１時２６分 富田林市の石川河川敷川西グラウンドで開かれた南河内こども祭りへ。昔の遊びのコーナーでこま回しを披露。地元産のブドウやナスを「おいしい」と試食する。
１１時４２分 ステージであいさつ。「２１年度は南河内の良さをＰＲします」。集まった子供たちに「宿題を２倍にします。放課後学習もします」と宣言。
１１時５２分 報道陣の取材に応じる。連休中の過ごし方について「新型インフルエンザの対応を２４時間体制でしているので、それに追われている」と説明。
１１時５８分 会場を後にする。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 07:42:07
「府議会基本条例」主要会派に聞く
府議会が、府政へのチェック機能を強化する議会基本条例を制定した。高い人気を追い風に改革を進める橋下知事と府議会の関係は、どのように変わるのか。主要会派の幹部に聞いた。
◇ 独自条例の提案が必要
浅田均・自民党府議団幹事長
―条例制定の意義は
地方分権が進み、自治体の独自性が求められるなかで、議員の責任と義務を明文化し、議会の存在理由を明確にできた成果は大きい。
改革を進める知事が誕生したことで、議会内に議会改革への共通認識が生まれた結果だ。
―今後の議会改革は
地方分権が進めば、これまで以上に議会が独自に条例を提案する必要がある。そのためには、専門スタッフがいるし、通年議会にすべきだ。
議員の責任を明確化する基本理念に従えば、将来的には記名、無記名の採決のあり方も議論の対象になるだろう。
◇ 知事要望を議員提案に
光沢忍・公明党府議団幹事長
―条例の狙いを
知事が定める総合計画などについて、議会がチェック機関として審議するだけではなく、計画段階から知事と協調して作っていくルールが必要になった。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 07:42:48
―議会の機能強化が課題
知事がつくる政策に対抗できるだけの体制が議会事務局にないと、なかなか知事に太刀打ちできない。
―府議会をどう変えるか
各会派が知事に要望してきた案件は、今後、議案として議員提案する形に変えていかないといけない。橋下知事の示す将来ビジョンは、議会でどんどん整理してまとめて、知事と一緒につくっていくような形にしていきたい。
◇ 構想段階で計画チェック
西脇邦雄・民主党府議団幹事長
―条例の狙いは
知事が言う「ふわっとした民意」に頼った府政運営では、その時々の気分に流されてしまい、議会の存在感がなくなっていく。
条例では、財政再建のような重要な計画の構想段階から、議会がチェックを入れる仕組みになっている。知事の手足を縛り、議会のコントロールを強める狙いだ。
―どう活用するのか
府議会の運営は知事ペースで進み、役所の結論を追認する議会になっている。議会審議をセレモニー化させないために、議会が国の基準を上回る条例を制定できる能力を作る。我々も相当の意識改革が求められる。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 07:43:29
◇ オール与党体制に一石
阿部誠行・共産党府議団幹事長
―条例へのスタンスは
従来の府議会はオール与党体制で、府政の問題に真っ正面から取り組んでこなかった。条例制定が、議会が本来の役割を果たすきっかけになればいい。
―橋下府政で議会の位置づけが変わったか
メディアへの発信を優先する知事の政治手法に、与党も危機感を強く持っている。議会が本来の役割を果たす「二元代表制」にしないといけない。
知事が、議会の意志を無視して動こうとしたときに、議会が「許さない」という毅然(きぜん)とした態度を示せるかどうか。
今後、府民の皆さんに注意して見てもらいたい。
＜議会基本条例＞ 議会の理念、役割といった基本的あり方や、議会と首長の関係などを規定する条例。
議会活性化のため全国の自治体に広がっており、府議会基本条例は４月施行。新たに複数年次にわたる行政計画への議決権を設け、府政への監視を強めたほか、議会独自の調査機関を設置し、政策立案能力を高める。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 07:46:05
橋下知事、75％が評価―日経ネット関西調査
橋下知事を４人に３人が評価―。日経ネット関西が「トレンドアンケート」で行った「橋下知事、あなたの評価は？」調査によると、
大阪府の橋下徹知事を「大いに評価する」と答えた人は60.2％に上り、「まあ評価する」（15.0％）を合わせると75.2％が評価していることが分かった。これに対し「まったく評価しない」（10.5％）、「あまり評価しない」（6.0％）と評価しない人は16.5％となった。
年齢別にみると、20―30代や50代では「大いに評価」が６割と全体と同じ比率だが、40代では「大いに評価」は４割強にとどまる一方で「まったく評価しない」が２割を占めた。
60代になると、65％が「大いに評価」し、70歳以上では８割となっている。知事より少し上の世代は比較的冷ややかだが、高齢層の評価が高いという構図だ。
橋下知事を評価するポイントについて、大きいと思うものを３つまで答えてもらった。最も多かったのが「しがらみなく改革を断行する力」（63.3％）で、「国への直言」（54.7％）と合わせて２つが５割を超えた。
３位は「府政を身近に感じさせるなど情報発信力」（45.3％）、看板の１つ「財政再建」は４位で40.6％が評価ポイントとしている。
このほか「情報公開や政策の透明性」（17.2％）、「行政の効率化」（12.5％）が上位に挙げられた。「評価できる点はない」は7.0％にとどまった。
評価しないポイントについても同様に尋ねてみた。最も多かったのは「評価できない点はない」で37.9％と４割近くが“全面支持”を表明した。評価しない点で多いのは「独断専行・拙速」で30.2％が指摘している。
ほかに「発言が偏ったり、ぶれる」（23.3％）、「福祉・医療政策」（10.3％）、「文化振興政策」（同）、「行政現場の混乱」（9.5％）といった点が上位となった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
グラフ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 07:47:03
関空「アクセス」「就航路線」に不満―日経ネット関西調査
関西空港への不満はアクセスと就航路線―。日経ネット関西が「トレンドアンケート」で行った「関空、使っていますか」調査によると、
関空が不便だと思う点を３つまで選んでもらったところ「交通の便・アクセスが悪い」との回答が66.9％となり最も多かった。次に「就航している路線」が46.2％で続き、
以下、「施設使用料が高い」（29.6％）、「物販店が充実していない」（10.7％）、「飲食店が充実していない」（8.3％）となった。「不便な点はない」と現状に満足している人は7.1％どまりだった。
逆に関空が便利だと思う点を尋ねた問いへの回答（３つまで）は、「便利な点はない」が38.2％でトップだった。「朝早くや夜遅くでも使える」が36.4％で最も評価されている。
わずかな差で「空港施設の使い勝手が良い」（32.1％）が続き、「交通の便・アクセスが良い」（24.8％）とアクセスを評価する意見も約４人に１人あった。ほかに「就航している路線が便利」（16.4％）、「飲食店が充実」（10.3％）といったところが評価されている。
関空をどの程度利用しているかについては、「時々使う」が最も多く55.6％、その後「よく使う」（17.5％）、「使ったことはあるが、使わなくなった」（14.6％）、「ほとんど使ったことがない」（12.3％）となっている。
「よく使う」と回答した人に限ると便利な点として「交通・アクセス」を挙げる人が66.7％に上った。
一方、「使ったことはあるが、使わなくなった」と答えた人だけでみると、不便な点として「交通・アクセス」を挙げた人が88.0％に達した。こうした結果はアクセスの改善ができれば利用者増に結び付く可能性を示しているとも言えそうだ。
調査期間は３月６日から４月27日までで有効回答は172あった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
グラフ
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229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 07:47:48
検証 橋下教育改革（１） 反復学習徹底 低迷打破狙う 全国学力テストでの低迷打破を目指す大阪の試みは、教育改革の試金石になるのだろうか。
百ます計算に取り組む多奈川小学校の児童（４月１６日、長沖真未撮影） 「ヨーイ、スタート」。ストップウオッチを持った男性教師が声を掛けると、
５年生の児童約２０人が一斉に「百ます計算」に取りかかる。「はい」。開始から１分を過ぎると、計算を終えた児童が次々と声を上げた。大阪府の南端にあり、和歌山市に隣接する岬町立多奈川小学校。
４月中旬の午後、授業前の１０分間で、子供たちは百ます計算と、割り算１００問のプリント２枚を素早くこなした。
「応用問題が弱かったのは、基礎基本が徹底していなかったからと考えた」と矢萩純子校長（５８）。２００７年度から授業前の時間を活用、朝は漢字の音読や読み書き、午後は計算と、全学年で週４日の反復学習に取り組んでいる。
同小では、児童の生活習慣の改善にも力を入れている。バランスの良い朝食になるよう、保護者向けの調理実習を年３回開いており、今はほとんどの児童が朝食を食べる。
同小で年３回実施する算数テストの０８年度の平均点は９１・２点。ここ数年は横ばいで数字上の効果は分からないが、矢萩校長は「朝から反復学習をすることで脳が活性化し、１時間目から授業に集中できている。基礎の力は付いてきた」と、手応えを感じている。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 07:47:54
全国学力テストで２年連続で全国平均を下回った大阪府。昨年２月に就任した橋下徹知事が、学力テストの結果を受けて１０月に打ち出した緊急対策の目玉の一つが、授業前の１０～１５分を使った計算や漢字などの反復学習の推進だ。
府教委は学校への支援策として、小学校は約４０種類、中学校は約９０種類の教材や、百ます計算の指導例を盛り込んだ教員向けのマニュアルを作成し、インターネットで取得できるようにした。
府教委によると、政令市の大阪市と堺市を除き、すでに何らかの形で反復学習を行っている小中学校は約８割に上る。ただ、以前から熱心な学校から消極的な学校まで、取り組み方はまちまちだ。
府内のある市立小学校の場合、朝は読書や集会、教員の打ち合わせなどがあるため、継続的にできていないという。
別の市立小学校の校長は、「結果を求めすぎると、表面的な教育に陥る学校も出かねないのでは」と話す。効果は認めながらも、百ます計算に違和感を覚える人もいる。
反復学習が学力向上への切り札となるのか。８月末に公表される全国学力テストの結果がその一つの答えになる。
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231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 07:48:26
検証 橋下教育改革（２） 放課後 勉強の習慣づけ
放課後学習支援で児童に勉強を教えるアドバイザー（大阪府田尻町立小学校で）＝奥村宗洋撮影 家庭で勉強する習慣をつけるため、放課後の学校が活用されている。
３月上旬の午後。大阪府田尻町立小学校の放課後の教室では、１、２年生が一緒に、算数のプリントに取り組んでいた。
若い男性講師が一人の女子児童の机の前でひざまずく。「そうそう、できたやん」。悩みながらも問題を解いた児童のプリントに、講師は笑顔で花丸をつけた。
小中学校で放課後に、子どもたちの自習を教員らがサポートする府教育委員会の「おおさか・まなび舎」事業。すでに実施されていた自学自習のプログラムを、橋下知事の就任後に一部修正し、昨年９月に再スタートした。
今年度、政令市と中核市を除く小学校の半数以上、中学校は政令市を除く８割近くで実施を予定。２０１０年度には全小中学校への拡大を目指す。
週２日、１回２時間で、参加は自由。参加費は無料だ。授業形式ではなく、児童が自分の課題や学力に合わせてプリントを選んで解く。教員と一緒に、大学生などの「学習支援アドバイザー」が、机を回って個別指導する。
熱心にプリントを解く子どもたちの姿に、奥山昌一教諭（５４）は、「理解が進んでいるのがひしひしとわかる。授業でも意欲が出ている」と目を細める。
アドバイザーで小学校教員を目指す関本真実さん（２３）は「つまずいていた子どもたちが成長していくのがうれしい」と話していた。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 07:48:40
「まなび舎」のそもそもの狙いは、子どもたちが家庭で勉強する習慣を身に着けるようにすることだ。
２００８年度の全国学力テストの生活習慣調査では、学力のみならず、家庭での学習時間でも、大阪府は全国平均より低い実態が明らかになった。
平日に家庭で３０分以上学習している子どもの割合は、小学校で７６・１％、中学校で７８・１％と、全国平均を約６～４ポイント下回った。
府教委では、放課後学習に加え、昨年１２月には「家庭学習の手引き」と題したパンフレットを作製した。小学校の低、中、高学年と中学校に分け、時間の目安や、漢字練習や百ます計算など取り組む内容を記したもので、全児童・生徒に配り、各家庭に協力を求めた。
学校でついた習慣を家庭での学習へとつなげるのは、そう簡単ではない。
田尻町立小では、学力に問題のある子どもについて、保護者に呼びかけたり、友人に誘ってもらったりして放課後学習に参加するよう促しており、全体としては、「宿題をきちんとやる子が増えてきた」（同小）という。
だが、中には、勉強を見る親が夜間、仕事や友達づきあいなどで不在がちなため、家に帰るとゲームをしたりテレビを見たりしてしまい、学習が難しい児童もいる。
「放課後学習は自学自習へのステップ。最終的には家で自ら学べる子を育てたい」と府教委小中学校課。放課後学習を自宅での学習につなげるべく、これからも模索は続く。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 07:49:07
>>222
そのレッテルが正しいと思ってる？
アンチって…好きだねぇ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 07:49:07
>>216
何が違うんだ？
少なくとも現庁舎よりよっぽど新しいぞｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 07:57:50
少なくとも、最新、では無いなｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 08:03:41
>>216
詭弁のガイドライン
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
いつも同じパターンの繰り返しなんだよな。意図的にやってるんだろうけど。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 08:14:30
それはそうと
マスコミは橋下に都合の悪いことは一切伝えずに宣伝してるね。
奈良の騒音おばさん、清水由貴子の創価トラブルなど、
権力側のバイアスが働くと真実を捻曲げて偏向をする。
メディアリテラシーは存在しないね。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 08:49:48
>>237
今までどんな報道を見てたの？
芋掘り園児はマスゴミが捏造したんでしょ？
橋下が感極まって泣いた時も大々的に報道。
マスゴミは都合の悪いことを頑張って流してるけど、裏目に出てる。が正解ｗ
メディアリテラシーは存在しないね。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 09:14:16
>>237
シティズも懲戒請求扇動犯罪の真実もテレビじゃ一切伝えない。
下らんパフォーマンスを持ち上げるだけ。
酷いもんだ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 10:32:02
>>239
真実・・・( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 11:30:08
>>239
弁護団バッシングの主犯はマスコミ自体だろ。
主犯を訴えずにスルーしてるんだから、
主犯が反省も路線転換もする訳無いって。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 11:30:55
>>239
＞シティズも懲戒請求扇動犯罪の真実もテレビじゃ一切伝えない。
↓
これか。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.i-less.net)
URLﾘﾝｸ(www.syakkin.biz)
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 11:46:27
>>241
>弁護団バッシングの主犯はマスコミ自体だろ。
それもあるな。
自分たちの偏向報道を鵜呑みにして犯行に至った橋下を吊し上げると、自分たちの偏向報道をもクローズアップすることになってしまう。
ただ橋下は一応は弁護士なのだから、弁護士ならば日々、司法の現場を見渡し、横の繋がりで情報交換したりと、
一般人がマスメディアから受け取る情報とは違い、司法の現場からダイレクトにリアルな情報を受け取り、
現実を把握していて当然であったわけだが、
マスコミの偏向報道を鵜呑みにしたうえに、
懲戒請求の制度すらも理解しておらず、刑法に抵触する真似までするとはな・・・。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 12:03:54
>>222
世界で初めて先物取引を行った堂島米会所は1730年で共産主義が生まれる以前。
大阪では共産主義よりも新自由主義の方が古い。
新自由主義が競争をしやすくするとか勝ち負けをつけるとかいう話は本で読んだことがない人が持つイメージで、
新自由主義の目的はすべての人が平等に富を享受できるという点で共産主義と変わらない。
間違った認識のまま方法論だけを取り上げる人が多いから
その欠陥や問題が正しく理解されてこない。
>>237
メディアリテラシーとは、常に読み手個人の問題に帰着する。
> メディアリテラシーは存在しない。
お前にメディアリテラシーがないということ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 12:11:42 D1j4bU//
>>243
名前わからんので悪いが、年金問題でよくテレビに出てる小太りの弁護士も
橋下が光市弁護団に懲戒請求出すよう煽ったことを支持してた。
安田新喜劇団がやってること、他のシンパじゃない弁護士はよく知らなかったんじゃね？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 12:34:54
>>245
ウケたｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 12:36:49
＞新自由主義が競争をしやすくするとか勝ち負けをつけるとかいう話は本で読んだことがない人が持つイメージで、
＞新自由主義の目的はすべての人が平等に富を享受できるという点で共産主義と変わらない。
ウケたｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 12:39:50
>>244=>>245
新自由主義と自由主義は違う。
１８世紀は日本は何時代だ？
馬鹿ですか？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 12:57:56
>>248
> >>244=>>245
>>244≠>>245
> １８世紀は日本は何時代だ？
江戸時代かな。
> 新自由主義と自由主義は違う。
自由主義の話はしていない。
> 馬鹿ですか？
お前ほどではない。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 13:39:45
議会を無視しして走ろうとした事と
議会がストップかけた事は別の話だよなあ
>>217の理屈じゃ議会がストップかけたら暴走しても問題無いって事か？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 13:55:04
>>236
大阪では築１４年のビルを最新と言うのか
知らなかったな
法定の耐用年数のほぼ1/3過ぎてるんだけど
1.現府庁より新しければ最新である
2.築１４年も最新だ
これアホ信者の共通認識でｏｋ？
こんな基本的な事も抑えてないのに何いってんのって単純な話なんですが
>>238
橋下がその報道に乗っかり、プラスに働いたというのも紛れもない真実ですな
都合の悪い事を流すのなら同和奨学金やらグリンクやら箕面町第三工区やら
ＤＳ事業に自分の支持者を入れ込むとか幾らでも有るんだけど
なんで頑張ってネガキャンしてるマスコミがこんな美味しいネタには食いつかないの？
それにマスコミがあの件で橋下攻撃しているのであれば前例のない司法無視の
代執行って絶好のたたき台があるのに、そこを突いたマスコミは全く無かった
これをどう理解したらマスコミが橋下のネガキャンに必死という結論になるのかな？
>>241
それと橋下の責任の有無は別問題
マスコミ向けにもＢＰＯへの勧告等きちんとやる事はやっている
252:えいゆう
09/05/07 15:05:15 MsJeQdXU
あ…
橋下を「馬鹿」だというと「弁護士」がなんだとかほざくクズがたくさんいるが、彼らは反橋下の弁護士たちのことは当然崇めてるんだよな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 15:11:12 D1j4bU//
>>251
3日に食博行ったついでにWTCの展望台に行ったが綺麗やったわ～
利用者少ないからかもなｗ
ATCにも寄ったけど、食博ついでに来たのか混雑してた。
休日いつもこれくらい客いれば南港も賑わうのにな。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 15:39:00
WTCは片方では「府庁なんてあまり人が来ないから僻地で十分」と言い
もう片方では「人、物が動いて大きな経済効果が生まれる」と言う
橋下君の二枚舌が素晴らしいね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 15:57:55
>>254
馬鹿な解釈だな。
都合のいい場所だけクローズアップして貶すのはマスゴミの良くやる手だが…
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 16:35:22
>>255
じゃあ君にバカじゃない方の解釈をして貰おうかな
なりふり構わず工作しても府議の半分の首もたてに振らせる事が
出来なかった理屈って奴を
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 16:43:48
>>256
理屈？
理由はおじいちゃん議員が大阪城みたいからでしょ？ｗ
散々昔のスレで書かれてるが、府庁を利用する人が特定の人だけで一般の大阪府民はまず行かない。
俺も大阪に30年以上住んでるが、行った事が無い。
特定の人や業者が利用するだけなら僻地で十分。
そして、人、物が動くのは大阪府庁の機能が移れば、大阪府で働いている人・業者が最低限ついていく。
それを狙った飲食関係も、今よりは増える。それが経済効果。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 16:56:04
>>257
実際に同じ事を狙って支局が動いたけど全くと言って良いほど効果がないね
市民にとって足を運ぶ事の多い支局が動いてもこのザマなのに
更に人の行かない府庁が動けば発展するって根拠は何？
同じ事にたいし明らかな矛盾をはらんだ言葉をはいて、
それを正当化するのに子供でも見抜けるような稚拙な理屈を持ち出す
そもそも市局が撤退して無くなった支局向け需要はどうなるのかな？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 16:58:48
>>258
水道局の1部だけと大阪府のほとんどの機能とどちらが多いか分かる？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 17:33:28
>>259
いい加減ちょっとは調べてから発言しろっての
WTCに入ってるのは、
ゆとりとみどり振興局、都市環境局、建設局、港湾局、水道局及び12関連団体だ
どうしてこんな基本的な事も知らずに人に意見できるんだろう
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 17:33:53
>>259
そこまでして大型公共事業をしたい理由は何だ？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 17:37:15
何処で見たか忘れたがWTCのテナントの殆ど（85%）は
市関連の施設と書いてあった。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 17:38:12
>>260
市役所本体や府庁本体が動くのとは、やはり影響は桁違いでしょ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 17:42:21
>>261
どうしてそこまでして今の場所の側に府庁舎を建て替えたいの？
大阪城が見えないとやっぱり駄目なの？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 17:46:02
>>263
間違いの訂正もなくまた話をそらされてもな
自分で殆ど行く機会も無いと言ってる府庁と市の建設局や水道局等じゃ
どちらが人の流れが大きいか普通に考えたってわかりそうなモンだが
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 17:48:04
>>264
誰が府庁の建て替えなんて言ってるの？
議会は現庁舎の耐震補強で決ってたんだけど。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 18:13:01 Tl0ezURK
まあまあ
>>257 >>259 >>263はイタイ子なんですよ。
30年以上大阪に住んでいるそうだから30歳以上なんでしょ。
それでいて真っ昼間から２ちゃんにカキコして即レスしてるんだから
実社会での位置づけはたかが知れている。
結局信者と呼ばれる人々のレベルを如実に証明してくれているよ。
レスの内容とレスの時間からしてね。
私？私は今仕事が一旦休息に入ったのでカキコしているんだが、何か？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 18:28:32
>>258
都市政策の専門家も、府庁移転は都市開発の王道と言っていますが？
どこの誰かもわからないお前の意見より、よっぽど信用出来ると思うけどｗ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 18:46:26
>>266
あんなショボい庁舎なんか建て替えればいいんだよ。
借金５兆円は問題ないみたいだし、ドンドン建て替えちゃえばいい。
大阪府は破綻することないんだぜ？
もっと見栄えのいい庁舎作ろうぜｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 18:49:25
まだマスコミは橋下の都合の悪い事は報道してないって思ってるやついるんだなｗ
下が高支持率なのは、マスコミが叩いていないからだと思いたいのだろうが、
関西メディアは懲戒請求の件も、グリンクの件も、フィットネスの件も全て報道してますから。
特に朝日放送なんて連日橋下叩きを繰り広げていましたが？
北朝鮮並みに情報統制されている関東では、都合の悪いことは報道しないかもしれないですがｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 18:51:34
>>268
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
小長谷は府顧問兼評価委員の上山のイベントでパネリストやってるなｗ
さらに先日設置した評価機関に加わった永田も参加してるｗ