08/11/30 12:40:47 VYvxg7Sg
埼玉は東京都市圏の一部なんだから北関東州に入るのは不自然だよ。そんなに東京都市圏を何分割にもしなくてもいいだろうに。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。：
08/11/30 16:30:40
>>2
東京23区または東京都は特別州なんだから
南関東は神奈川千葉（＋三多摩＋山梨）のみで手を組むべきだろ
北関東３県だって東京圏であることにかわりはないし
独立させたら長野新潟などが入ってきて州都だって新潟あたりに持っていかれる可能性もある
何度も言うが所詮州なんてブランドイメージであって
サービスや税収に関して差はほとんどないだろ
何が不服というのかわからない？
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 18:30:54
北海道警察の捜査協力費、捜査費の請求の殆どが虚偽だったことが明らかになったが、
これは道警に限った事ではない。道警では内部告発者が出て隠し切れなかっただけ。
総ての県警で同様な事が行われていると思われる。となると毎年国民から８０億円近くが
警察によって騙し盗られている事になる。
それは、一連の警察による詐欺横領事件が問題化してからの警察庁の対応振りを見ても分る。
今までは領収書に氏名が記入されていた為に不正が発覚するとヤバかったが、
これからは氏名を記入しなくてもいい事、つまり、実質的に領収書ナシでもいい事になった。
この事から、警察庁の指揮又は承諾の元に全県警が組織ぐるみでやっている裏金作りである事がうかがわれる。
北海道警では、盗んだ金を連帯責任として、道や国に返すと言っているが、
横領がバレていない他の県警で盗んだ億と言う金をあっちから持って来てこっちにホイ、
右から左にホイってな感じだったら、何の反省にも制裁にもならない。
捜査協力費、捜査費の請求の殆どが架空である事が明らかとなった以上、
この制度自体を廃止するべきだと思う。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。：
08/12/01 03:07:02
所詮どいつもエゴばっか
まだ政府や行政が公表している方がまともな意見で結果論
北海州：北海道
東北州：青森秋田岩手山形宮城福島
北関東州：埼玉栃木群馬茨城
東京特別州：23区
南関東州：神奈川東京三多摩千葉
甲信越州：山梨長野新潟
北陸州：石川富山福井
東海州：静岡愛知岐阜三重
関西州：滋賀奈良和歌山京都大阪兵庫
中国州：岡山広島鳥取島根山口
四国州：香川愛媛徳島高知
九州：福岡佐賀長崎熊本大分宮崎鹿児島沖縄
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 05:24:58 KwYSOxSL
◇北海道：北海道
◇東北州：青森・秋田・岩手・宮城・山形
北関東州：福島＃・茨城・栃木・群馬・新潟
南関東州：埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨
◇中部州：静岡・愛知・三重・岐阜・長野・石川・富山
◇関西州：福井＃・滋賀・京都・奈良・和歌山・大阪・兵庫
◇中国州：鳥取・岡山・広島・島根
◇四国州：香川・徳島・高知・愛媛
◇九州府：山口＃・福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島
◇沖縄道：沖縄
＃…自民案より変更
各都道府県の動きを考えるとこうなった。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 13:55:07 jcQgjWfF
６に賛成。
長野のみ分割で、下伊那・木曽以外は北関東でいいかも。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 15:08:09
地方で働く国家公務員を削減して権限委譲を実現せよ！｜竹中平蔵・上田晋也のニッポンの作り方｜ダイヤモンド・オンライン
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
＞近畿道和歌山市
当たり前っちゃあ当たり前だが今更和歌山南海道でもないしな。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 07:05:14 Z6AAMIKN
>>7
可否問わず分割予想地域
茨城南部：北関東→南関東
新潟上越：北関東→中部
静岡東部(静岡市除く富士川流域以東)：中部→南関東
長野東信(坂城含む)・栄村：中部→北関東
三重伊賀：中部→関西
和歌山東牟婁：関西→中部
山口東部：九州→中国
鹿児島奄美：九州→沖縄
まあどこまで認められるわからないが(全部認めない可能性もある）
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 11:03:49
おまえら馬鹿ばっか
>>6
所詮地元の一部エゴで認められる訳がない
中央が仕切っているし政府の案にも全くそのようなものはない
>>9
県分割は認めないとあったはず
可能性があるとすれば道州制移行前に越境合併しかないので
片思いの地域なんていくらでもあるし
余程相思相愛かつ県政が許さない限り不可能
北海州：北海道
東北州：青森秋田岩手山形宮城福島（新潟）
北関東州：埼玉栃木群馬茨城
東京特別州：23区（東京）
南関東州：神奈川千葉山梨（東京三多摩）
北陸州：石川富山福井（新潟）
東海州：静岡愛知岐阜三重長野
関西州：滋賀奈良和歌山京都大阪兵庫
中国州：岡山広島鳥取島根山口
四国州：香川愛媛徳島高知
九州：福岡佐賀長崎熊本大分宮崎鹿児島（沖縄は特別区？）
これが結果論だろうな
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 11:12:26
>>6
近畿や南関東を差し置いて、なんで九州だけ「府」なんだ？おこがましい。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 17:44:08
>>6
新潟と茨城ってあんま交流無いような･･･
新潟は北陸で良いと思う
茨城栃木群馬埼玉（北関東）
茨城千葉（東関東）
か、>>9のように南部だけ南関東のどれかが良さそう
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 22:57:04 Z6AAMIKN
>>10
自民案のなかで
◇北海道：北海道
◇東北州：青森・秋田・岩手・宮城・山形・福島
北関東州：茨城・栃木・群馬・新潟
南関東州：埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨
◇中部州：静岡・愛知・三重・岐阜・長野
◇北陸州：富山・石川・福井
◇関西州：滋賀・京都・奈良・和歌山・大阪・兵庫
◇中国州：鳥取・岡山・広島・島根・山口
◇四国州：香川・徳島・高知・愛媛
◇九州府：福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島
◇沖縄道：沖縄
になる可能性はあるけど、
福井・山口は県の意見が2分割しているのでまだしも、
上記の区割りで行くと、
福島は県ぐるみで勝手にでも東北離脱、北関東編入の方向へ動いてしまう。
そういう勝手な行動を行う県はどうするかの問題もある。
>>11
代替案としては西海州。
とはいっても現地では九州「府」の方向ですすめている模様。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 10:21:38
>>13
まず福島県
中通り郡山以南やいわきは北関東に向いていると言うが
北関東は福島を相手にしていない
福島都市圏や浜通り北部は仙台と仲がよく仙台経済圏でもある
会津は新潟と仲がいい
だから県都の福島は東北州で
県民は正直どっちでも良いと言うのが本音
また新潟県
あの三国峠を越えて更に北関東とはおこがましすぎる
まして州都は？
一番大きい町は新潟だが・・・
中心や拠点性では前橋＋高崎？宇都宮？
こう考えると北関東でも新潟が癌でどこに入れたらいいのかわからん
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 14:25:40
三越は北陸道でおｋ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 22:45:35
>>11
「九州州」だとゴロが悪いし、かといって「九州」というのも変だから。
「九州府」が駄目なら「九州道」か「西海道」だろうな。
「西海州」も悪くない。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 10:20:27 0QqOyYuU
>>14
南会津は北関東に向いていると思われるが…。
あと北茨城がいわき編入を望んでいるからどうなるか分からないが。
ただし、県関係者によって振り回される事は十分あり得る。
>>16
外字表記の問題もあるよな。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 12:39:39 vtS6lR84
東京・横浜はもう随分大きいんだし、それなりの繁栄は続きますよ。
当然、その周辺も東京特別区と一体。恩恵は受け続ける。
それを南関東一色にすれば、当然周囲から一人勝ち州としか見られない。
大きく分散の流れを作るには、新潟や小田原州都くらい大胆に考えてあげないと、
地方は浮かばれないんだよ。日本海側にひとつくらい州都がないと。
福島の動きは上記の通り。長野も含めて分割だな。
これくらいにすれば、中央官僚も周辺・地方に分散せざるをえなくなり、
一極集中解消へ。
東北道 74,200km2 1,220万人 （除、会津・いわき）
州都：仙台 33兆円
東山道 40,300km2 860万人（北信、中信、東信、新潟、群馬、栃木、会津）
州都：新潟 26兆円
富士道 12,865km2 1,080万人（神奈川、駿河、伊豆、山梨、町田市）
州都：小田原 41兆円推定
武州 5,424km2 1,137万人（埼玉、23区と町田市を除く東京）
州都：さいたま 40兆円推定
東京特別州 540km2 800万人（23区） 60兆円推定
常総道 11,244km2 850万人（千葉、茨城）
州都：千葉 31兆円
あるいは、千葉・茨城南部・埼玉が一緒でも？
その場合は、多摩は富士道に行き、茨城北部（いわき含め）は、東山道入りか？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 12:53:44 uwfP8nxw
>>18
ヤクザで乱暴すぎるチバラギと、さいたま一緒にすんじゃねーよ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 14:02:25
>>18
また現れたか静岡朝鮮工作員
いい加減失せろ
神奈川と静岡の一部とでも同じ州はありえないって事
まだわからねぇのか？
富士宗：駿河 伊豆 山梨
これで十分
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:29:27 vtS6lR84
出たな、神奈川自分勝手男。
一体、どこと一緒になりたいのだ？
東京23区は残念ながら、特別区で独立だ。
別に静岡と一緒じゃなくていいが、埼玉や千葉からみると
州都、横浜は東京の、またはるか向こうに見えてしまうんだ。
何回、俺は静岡ではない、と言わせるんだ。
関東在住だ。
一極集中解消を願う一市民であり、静岡はどうでも良いが‥‥。
神奈川とどこをくっつけたいのか、自己中でない代案を。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:50:01
味噌臭いなこのスレもｗ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 19:47:50
>>21
神奈川の実情を何も知らないエセ関東人に言われたくねぇよ
だったらIPアドレス曝してみろよ
お前の妄想だと富士宗が圧倒的に勝ち組だろうが
交流が疎遠で文化・地方の違う箱根以西や甲信越を無理やりくっつけて
一極集中を回避とは矛盾だらけじゃねぇか
俺は別に神奈川が23区と一緒になりたいなんて思っていないし
行政が出している案にもそのようなものはない
俺としては神奈川＋三多摩（＋山梨）だな
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:27:25
>>23
お前がさらせよ。
俺は相模原だが、お前が俺と同じ神奈川県民とは思いたくない。
こう書いても信用しないか、相模原を叩くかのどちらかに出るんだろうな。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:32:20 /MvKXFxf
>>21,>>23
お前ら何度言ったら分かるんだか・・・
以前にもあったとおり関東地方に中部地方を加えた議論になると荒れるだけ。
更に前スレで関東地方の区割りは以下の通りが賛成多数だった筈。
埼玉州…埼玉 栃木 群馬
千葉州…千葉 茨城
首都州…２３区
横浜州…東京２３区以外 神奈川
26:24
08/12/08 20:32:40
言っておくが、俺は>>18氏とも>>21氏とも違うんで、悪しからず。
お前が言う「神奈川の実情」はデタラメばっかだ。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:34:54
>>24
ちゃんちゃら可笑しいわ
俺は横浜だ
相模原住民が何故伊豆や駿河を？
どうせ静岡出身者だろーが
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:49:59
27だが
神奈川の実情がでたらめとでも？
前スレにもあったが総務省が出している流動調査が証拠だろう
神奈川から見た流動数
東京＞＞千葉＞埼玉＞＞<地方の違う壁>＞＞＞＞静岡
お前は俺の出した自己中じゃない案はどう考えるんだよ
三多摩は埼玉より横浜の方が近いし便も良いんだがどこが自己中？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:48:16
山梨はどうなるの？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:50:52 /MvKXFxf
>>21
>>20の味方をするつもりはないが>>21は神奈川県民じゃないでしょ。
>>22の静岡人のカキコとしか思えない煽りがあるが、
神奈川県知事のブログにも静岡県と同じ州になりたがっていない事を明示した文がある。
今のご時世隣接県に限らず関東への交通流動数が上位に食い込んでいて、それを理由に是非関東州へと片思いの地域なんていっぱいある。
更にとある市の西湘地区への合併の一件や、関東隣接県まで構成したら他州が財政難に陥る州や構成的に成立しない州まで出てくる。
関東地方は政府が出している案か、一極集中しない前スレ>>25に記載されている案がbestでは？
毎回出てくる>>18こそ正に自己中的な州構成だ。
静岡が属する州は中部地方限定スレへどうぞ。
川崎市民
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:49:15
山梨？
甲信越州か北信越州（北陸３県＋甲信越）じゃね？
甲信越なら北陸州よりも人口や規模も大きいからやっていけるじゃん
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 07:15:34 SHyD1w5+
都道府県分割なし前提なら、23区独立はあり得ないが。
やってしまうと他の府県が分割に走って前提が崩壊する。
南関東は埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨の5都県一括でいい。
(分割編入解禁なら茨城南部・静岡東部がネックになりそうだが)
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 09:06:41 vRaSXbAu
総務省・道州制ビジョン懇の区割り原則は４つあり、
① インフラ整備・サービス供給でスケールメリットが生じる規模を確保。
北海道、沖縄のみ国家の補助がしばらく必要な特別州とする。したがって、それ以上の国家負担を
増やす可能性のある四国州や北陸州・甲信越州はありえない。
② 海外諸国と直接経済交流・競争できる規模を確保。
できるだけ州内に空港と港があるべきである。
③ 地域間の経済力格差を現在よりも縮小する規模を確保。
南関東州の一人勝ちを防ぎ、ベクトルを東京から遠ざかる方向への展開とすべき。
三多摩と一緒になりさえすればよく、山梨・伊豆を排除しようとする某神奈川県人の考え方は
全体をみていない。
④ 地域の文化、伝統、郷土意識、一体感の維持・向上。
茨城南部と首都圏、伊豆と首都圏、山梨と首都圏の分断は考えにくく、新潟と福井、新潟と山梨などは何の一体感もない。
国土交通省の国土計画より
北関東地域においては、東京指向の発想から脱却し、相互の連携を一層強化しつつ、文化機能、情報発信機能等の一層の充実、
広域物流体系や国際観光ルートの構築を図ること等により、ポテンシャルを活かした地域の自立的発展を目指すべきであり、
首都圏の広域地方計画協議会に北関東地域の分科会を設置して対応を進めることが必要である。
また、東北地方の福島県、新潟県は首都圏とも密接な関係がみられ、この2県と北3関東地域3県の
あわせて5県は、これまでも既存ブロックに跨る課題等に対応するため、ブロックを超える広域連携
の取り組みを進めてきており、今後の交通基盤整備の進展等により新たな発展が期待できる地域
である。
このため、東北地方広域地方計画及び首都圏広域地方計画の策定・実施のプロセスの中で、上記の
分科会を活用すること等により、東北地方と首都圏に跨る5 県の地域が、日本海と太平洋の両海洋
の活用等も含め当該地域の特性に応じた発展構想等を描くことが必要である。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 12:10:58
>>33
また全体をみてない静岡出身者の馬鹿が現れた
州構成と広域連携の話をごっちゃにしている
適当な資料貼付けているが何故政府や行政が公開している案に神奈川と伊豆が一緒になったのがないのか
一極集中を避け各州がやっていく為と言うのなら
福島や静岡の一部を切り離し関東寄りに持っていくのは東北州や東海州の位置づけや税収に対して矛盾している
更に地域の文化、伝統、郷土意識、一体感の維持・向上？
流動調査が証拠なのに片思いの地域なんていっぱいあるし文化や伝統なんて大昔の話
三重や岐阜や鳥取や徳島や福井は近畿広域だが全て関西州にとでも？
岡山まで抜けた中国州や四国州の構成は？
結局伊豆にしろ少しでも勝ち組の州に入りたい各自治体のエゴでしかなく
静岡出身者が神奈川に寄生したいエゴでしかないんだよ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 12:25:30 vRaSXbAu
まあ、IDもさらせない、東京中心の発想しかできず、周辺地域の理解ができていない
34に、道州制の本質をわかってもらうのは無理があるわな。
流動人口なんぞは、一極集中体制では、東日本各県すべて東京が一位になるのが現実。
上記はすべて、政府・専門家が言っていることで、あんたにケチつけられる案ではなかろう。
そもそも勝ち組州などとうそぶいている間は、全く説得力をもたないことに
早く気づけよ。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 12:25:33
追記
県の分断は国は認めておらず交通流動調査の第１位は以下の通りである
福島：宮城
静岡：愛知
神奈川が静岡を入れると言う>33の理由なら
沼津ですら千葉が近い距離・文化・流動・一体感すべて飛び地にはなるが千葉になる
相模原住人があれだけ離れている西湘や伊豆地方の流動を熟知できるとでも？
更に神奈川県の人口の殆どが相模川以東であり
sky妄想をもつ小田原一部だけでどれだけの人間が賛同すると思っている？
馬脚を現した静岡出身者！
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:00:55 vRaSXbAu
もう、ヒステリーの世界だな。
静岡は関係ないと言っているだろ。
伊賀、福井嶺南、南信、茨城南部、いわきなど、分割を考えてもいい地域だってある。
山梨だって行き場に困る。
そういう事情を諸々含め、ひとり勝ち州などできるだけ作らないためにも、分割なら
広域関東を視野に行なうべきというひとつの考え方を提示しているだけだ。
神奈川も三多摩とだけならくっつく、などストィックなこと言わず、埼玉や千葉、
茨城南部あたりと組むのか組まないのか、どこに行くにも無理がある山梨を
入れてあげないのか、建設的に語れよ。IDさらして。
それとも、地方にばらまかれたくない道州制抵抗勢力の国家官僚だから、さらせないか？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:26:09
>>33に対する反対の理由
①→散々既出。四国州や北陸州でもやっていける算定結果が公表されている
②→現在でも定期便のある国際空港は限られているし静岡空港で十分
③→県を分断してまで神奈川の経済力を大きくする理由が矛盾するしいくつ州を作れば気が済むのかわからない
④→現在の州構想における両端の交流がないのはどこも同じであり>>33の考え
茨城南部と首都圏は単なる通勤圏
伊豆・山梨と首都圏に地域の文化、伝統、郷土意識、一体感はない
俺はもとから案は出している
神奈川は以下の通り
① 東京２３区外
② 千葉（＋山梨＋①）
伊豆は静岡と切り離さずに好きな県でも単独でも良いのでは？
更に今まで前スレや関連スレで静岡厨が荒しどれだけ多くの神奈川県民が富士宗妄想に猛反対した事か
州なって何が変わるのか理解せずに単にブランドとしか捉えていないのなら勉強しなおしな
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:15:27
出たっ！
広域関東→絵にかいた餅でこれこそ自体関東への一極集中では？
同じように近畿ブロックだって同じだが何故本来の中部県知事会は優先しないの？
正式メンバなら政令市長も参加できる関東県知事会で静岡や浜松も入れる筈だし
静岡県は関東州構成県知事や政令市長更には政府役人からも関東州への参入に猛反対されているのは？
山梨の大学講師が発表した富士宗に賛同する多くの人間がいるなら政府や行政も見直しなり行動があるのでは？
（今開催されている神奈川・静岡・山梨サミットは広域連携のみでありこの県構成には否定するソースは松沢県知事ブログにある）
建設的な話にはならないが何度も言うが隣接した自治体の交流が全くない自治体なんて存在せず
県分割を認めると関東や関西に隣接する自治体が入ってきて
それならと県中央部や県全体まで入ってくる場合もある
得てしてそのような自治体は大消費地に近い為大きな工場があり県全体を潤している
そうなった場合本来入る筈だった州はさらに税収は厳しくなる
泣く自治体も出てくるがやはりどこかで線引きが必要がありそれが県境となるんだよ
州都が遠くても分庁舎があるだろうしそれなりの人口か資源があれば財源だって渡してくれるのでは？
伊豆や静岡東部は静岡県であり一体感や交流が盛んなら最近の越境合併が破たんになった話はどう説明するのかな？
まだ同じ関東だけなら同じ地方であり議論しても関わないが
静岡県は中部地方限定スレでこれ以上神奈川県に関わらないでいただきたい
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:54:52
なんか愛知が静岡欲しくて必死になってるのが見え見えですな
静岡含めれば愛知は神奈川より大きくなれるしな。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:59:52
今度はID隠して静岡朝鮮工作員本性現したね
俺様のホストだよ
FL1-122-132-41-21.kng.mesh.ad.jp
横浜市民より
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:43:17
どう足掻いても愛知なんて神奈川以上にはなれないのにねｗ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:54:08
>>42
愛知なんてどうだっていいんだよ
ただ静岡の一部でも神奈川と同じ州にはなりえないんだよ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:18:01
でも愛知なんかに負けたくないのは事実だ
横浜市民
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:28:20
>>43
君はもっと大きな目で神奈川県の事を考えなさい。
隣接県を同州制の名を借り吸収合併すれば神奈川県はもっと大きくなれるじゃないか。
隣接県だって神奈川州でもいいと言ってる位だからこんなおいしい話は無いよ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:29:51
>>44
またお得意のなり済まし？
俺様はホストまで曝したのに・・・
正直州構成は勝ち負けじゃないんだよ
神奈川は２３区以外または千葉とくっつけばそれで十分
静岡が神奈川以外の何処とくっつこうが知ったこっちゃないんだよ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:34:28
>>45
そう考えるのは静岡からの見方であり南関東州で州都も横浜で十分大きい
遠く交流も疎遠な静岡より文化交流地域産業人口の多い千葉と一緒になった方が
ずっとメリットがある
残念っ～！
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:44:41
>>46-47
君達ほんとに神奈川県人？
やけに静岡の事ばかり気になるみたいだがもっと神奈川県について大きくビジョンで語ろうよ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:53:24
>>48
神奈川県人じゃないお前に言われたくねぇよ
ホスト曝せよ
神奈川県の人口重心点は大和市よりも東になるんだよ
神奈川のビジョンは飛び地とは言え千葉と東京湾で繁栄する考えだろ
観光や自然や温泉だって神奈川や千葉にたくさんあるしね
伊豆→廃れた観光地で財政難な市町村が多く産業や人口流出が激しい
静岡はなんちゃって政令都市が２つもあるんだろ
単独州でやっていったら？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:54:56
そう言えば必死に叫んでいた
なりすましか静岡出身者の相模原住人がいたなｗｗｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:59:47
>>49
千葉に温泉？
関東人以外の人間だなおまえ怪しいな
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:02:39
よく静岡の事書き込むとアオスジ立てて必死になるのは愛知県人だとよそスレで騒いでたな。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:02:52
>>51
静岡県人乙！
ホテル三日月のCMもあるように
房総半島にはあるんだよｗｗｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:06:27
でたーっ！
必死静岡朝鮮工作員ｗｗｗ
何が何でも愛知の性にする神奈川ストーカー
関係ないからどうぞ愛知叩きはご勝手に
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:20:28 vRaSXbAu
成り済ましはしていません。
IDも隠してません。
したがって、あなたに疑問を持つ者が複数いるのは確かです。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:27:24
>>55
今度はID隠したり曝して結局ホストは曝さない
それもタイミングが良すぎる援護射撃であたかも複数の人間がいるようなカキコ
まぁ殆どの神奈川県民の人権を大切にしろよ
中田市長も各市議や松沢県知事や県議も国会議員や小泉元首相も現在の構成案に賛成しているように
県民の声そのものが市政県政国政に届いているんだろ
いい加減消えろカスっ！
57:24
08/12/09 17:46:34
>>50
ほーらな、俺が思った通りだよ。
別に静岡の肩を持つ訳じゃないし、静岡県に住んでたことすらありませんけど？
お前の、話の進め方が鬱陶しいだけなんだよ。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:51:06
静岡叩いているおかしな人が、結局、静岡の話をしまくっているｗ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:54:08
>>57
言っとくが前スレで東京新聞の横浜版の記事を紹介したのはまぎれもなくこの俺なんだが・・・
神奈川県民や県政として静岡と一緒になる案など微塵もないことわからねぇとはな
何故交流文化経済が疎遠で遠い違う地方をくっつけてまで
関東全体の一極集中を招くような案を出すのかな？
前回の相模原住人はID隠してなかったが・・・
ホスト曝しもしないで成りすましならやめようぜ
少なくとも神奈川県民以外特に静岡県民に神奈川に対する意見はするな
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:00:37
案１
南関東州：神奈川＋千葉＋東京三多摩（＋山梨）
北関東州：埼玉＋群馬＋茨城＋栃木
特別州：２３区
上記以外は他州
案２
南関東州：神奈川＋千葉＋東京三多摩＋埼玉（＋山梨）
北関東州：群馬＋茨城＋栃木＋α
特別州：２３区
上記以外は他州
案３
埼玉州：埼玉＋群馬＋栃木
千葉州：千葉＋茨城
横浜州：神奈川＋東京三多摩（＋山梨）
特別州：２３区
上記以外は他州
これで議論しようぜ！
これなら問題ないだろ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:18:12
愛知県人て噂には聞いたが酷いな民度低すぎｗ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:20:18
>>61
釣れますか？
中部および東海地方は以下のスレでお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
■鉄の掟
・【重要】対象地域は中部地方（東海・甲信越・北陸）は本スレでは書き込み厳禁です。
対象となる県は愛知、岐阜、三重、富山、石川、福井、新潟、長野、山梨、静岡です。
それ以外の県、地方の話題は本スレでどうぞ。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:21:13
文面とか語尾、言い回しが名古屋厨にそっくり件について
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:26:13
>>63
ホストまで曝して新聞記事紹介してこれでも信じないとは・・・
愛知と一緒にされたくない為に必死に自作自演して
静岡県人は愛知以上に民度低いんじゃねｗｗｗ
65:●
08/12/09 18:45:44
・北海道 北海道
・東北道 青森 岩手 秋田 山形 宮城 福島
・北陸道 石川 富山 福井 新潟 長野
・東山道 群馬 栃木 茨城 長野
・関東道 神奈川 千葉 埼玉 東京
・東京都 東京23区
・富士道 山梨 静岡 長野
・東海道 愛知 岐阜 三重 静岡 長野
・近畿道 京都 奈良 滋賀 兵庫 岡山
・大阪州 大阪
・中国道 岡山 広島 鳥取 島根 山口
・南海道 香川 徳島 愛媛 高知
・西海道 福岡 佐賀 長崎 大分 熊本 宮崎 鹿児島
・南洋道 沖縄 南西諸島 南方諸島
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:21:09
ホスト曝したとかほざくのは朝鮮名古屋厨の典型的工作手段だね
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:23:24 mMpF6rhB
何この展開？また荒れてんじゃん。
>>60に対してホストを晒さない反対の人間が複数いるなら、レスが4つ以上あるか、もしくは2つ以上ID晒したレスが全くないじゃん。
平気で成りすまし、データ捏造隠蔽、自作自演する静岡自己厨工作員なんかスルーしろよ。
州の名前はともかく>>60の案3は、前スレであれだけ多くの関東人に賛同を得たじゃん。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:35:00
味噌が来てから良スレが荒れてきた、典型的嵐の名古屋厨だ市ねばいいのにｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:48:22 mMpF6rhB
>>65
県の分割は不自然と思う。
>>60の案3だけの構成が良く、それ以外の中部地方の県の議論は避ける。
岡山はやはり中国道だと思うね。
大阪だけ州は不自然では。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:19:03
南関東州の州都は千葉でいーべやおい
71:●
08/12/09 21:19:38
そもそも日本の州はサイズ的には都府県程度。
大坂は摂津州（ずれてるけど）相当なので州で好し。
何なら大坂特別州でも。
震災等で首都が激甚な被害を受けたときに
３年弱は代替可能な副首都的なモノも大坂近辺に配置。
静岡が父祖の地なんで残念だけど、関東入りはちと無理だね。
そもそも関東道自体神奈川と千葉なんて東京介さないと結びつき薄いんだし。
山梨が以前「中央州」構想出してたのでその延長で富士道か、
さもなくば素直に東海道か、だろう。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:26:23
南関東州の州都は神奈川なんかより千葉がいいぺよ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:31:23
南関東州州都千葉に決定致しました。
よろしくね
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:33:19 mMpF6rhB
>>71
神奈川と千葉ってそんなに疎遠じゃないよ。
特にアクアライン完成後は特急バスが頻繁に行き来し、互いに観光面でも協力しあっているよ。
あまり気付かないけどネズミランド、安いゴルフ場、マザー牧場（笑）などもあるし、東京隣接地帯へは双方への通勤通学者が結構いて流動があるのも事実だよ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:38:06 mMpF6rhB
千葉が州都でも構いませんよ。
横浜川崎は南関東州特別区となり、州都と同じ権力を握れますから。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:40:11
神奈川より千葉の方が東京に近い、したがって千葉市を州都、副都市を横浜とする―終了―
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:43:54 mMpF6rhB
>>76
関東人に相手していたんじゃなかったのか。
不覚。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:44:22
>>75
禿げおめーなめるなや
千葉市が絶対権力の州都なんだべや
79:●
08/12/09 21:46:29
埼玉でいいんじゃない？あいだだし。別に千葉でも良いけど。
横浜がこれ以上ごみごみするのはイヤ。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:53:36
↑
埼玉だぁ禿げ死ね
千葉なんだよ州都は
横浜なんて格下なんで無視
81:●
08/12/09 21:54:29
「道庁所在地が権力握る論」はまぁ結構なんだけど
どのみち首長は選挙で決まるんだし、
人口は神奈川９Ｍ、埼玉７Ｍ、千葉６Ｍだし、
結局は大票田の動向次第な気がするけどねぇ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:01:44 mMpF6rhB
>>79
正直州都の議論なんて今はどうでもいい。
それに東京から神奈川、千葉の地理を全く知らない人間が、神奈川破壊活動やってるから今日は失礼します。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:02:14
大千葉構想
茨城、埼玉、神奈川を傘下に副州都横浜
次いで栃木県、群馬県を傘下にする。
ついでに新潟県、長野県、静岡県、山梨県、福島県を傘下にする。―終了―
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:04:12
>>82
オカマ神奈川二度とつらだすなあほ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:18:09
>>84
千葉の田舎っぺがだまれ
州都は神奈川なんた゛よボ・ケが
ID:mMpF6rhBと●の玉抜きは神奈川県人なんかじゃねーよ馬鹿が
どこぞの田舎ぺだバカいっしょにするな
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:20:49
千葉走命連最強
打倒神奈川
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:29:23
千葉が州都でいいんだよ
グリーンだよ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 08:29:06
このスレ横浜の奴とID:mMpF6rhB以外関東住民じゃないずらな。
一人の粘着周辺県辺りの住民が、お味噌嫌いが如何に偽証して、心の叫びをほざくスレタイになっているずら。
これじゃ誰も寄り付かん訳ずら。
いっそこのスレタイ関東州や近畿州に入れない惨め味噌嫌い同盟の心の叫びとでも変更ずらな。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 09:14:09
と名古屋の田舎ぺーが騒いでますがｗ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 09:24:33
おみゃーたち神奈川も名古屋が併合するだぎゃあ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 09:29:40
お帰りはこちらです
中部地方限定！道州制スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 12:35:48 UPCto+jm
おい、横浜・川崎至上主義者。
松沢知事の言を、金科玉条として、あたかも神奈川代表のように発現しているが、
実は、道州制になると彼も職を失うかもしれない抵抗勢力になりうることを
忘れてはならない。
道州制の抵抗勢力は道州制によって必要のなくなる行政機関の関係者である。
まず権限を縮小される中央官庁の抵抗があげられ、逆に地方自治の体力のないため合併によって
消えて行く小規模市町村の首長や議員も、公務員として滅私奉公の精神が欠けていると抵抗勢力
となる可能性がある。
このような抵抗勢力に負けずに中央集権解消をめざすことは、国民であり住民でもある
国の主権者の任務でもある。
道州制になると、都道府県は廃止になり、その議会も不要になる。
それらの人々をどのように活用して行くかが今後の問題であり、単なる道州制反対勢力にしない
工夫が必要になる。
もともと行政機関は住民のサービス機関だから、住民として民間で活躍する方向を示すべき。
何人かの県知事も不要になる。自ら生き残るために住民を誤った方向に導く可能性もある。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 12:49:00
ここにある殆どの文章が中部地方限定スレの味噌叩きと同じ件について・・・
>>92
公務員でもないから問題ないが何か？
道州制反対の意見であって自分が理想とする県と同じになれないなら道州制反対するような、道州制の目的や意義もわからん奴に何言っても無駄だがな。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:21:48 UPCto+jm
おまえが、道州制の目的や意義、なんて言うとちゃんちゃらおかしいんだよ。
堺屋太一さんは以下のように言っている。
中央集権をやっていったら、ますます首都圏、半径100キロ、直径200キロの関東平野にみんな
集まってきてしまって、地方というか地域というのは本当に超過疎の都市になってしまうという
ことを見据えて、覚悟してこの中央集権というものに対していかなければならないのだろうと
いうふうに思います。
日本をよくする、この中央集権というような東京一極集中を打破する、国際的にも強い日本に
するためには、この地域主権型道州制しかないというふうに思います。私は、そういう意味で
政治家の人たちも官僚の人たちも、自分たちの人数が減らされるとか、自分たちが困るからと
いうような個人的な観点から物は言ってほしくないというような気持ちが非常に強い。
政治家の人も官僚の人も、自分の立場はともかく、自分たちに続く子供たちのこれからの日本
のことを考えて、対応なり対策なりを考えていくべきです。
93は、東京に近くにいて、ひとり勝ち州になりさえすれば良い、と考える自分に言っている言葉だ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 14:38:49
>>94
確かに東京近郊在住だが何か？
ちゃんちゃらおかしいのは94。
国から一部の権限が州に委譲され一極集中が減る。
政府案でも東京特別区、南関東州、北関東州となり、中部州、関西州とは人口、産業とも対等となる。
（それを関東と見なすとしても現状と同じかも知れんが…）
だが州（県）と市町村は別の話で、もともと過疎ってる地方なんて現状のままでも同じで、回避できるのなら既にやっている筈。それが出来なければそれだけの自治体か遷都でもしなければ不可能。
少なくとも今の国の借金を公務員や議員を削減しないまま、税金だけが高くなり、言葉を借りればまさに自分たちに続く子供たちのこれからの日本
のことを考えて、対応なり対策なりを考えていくべき。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:59:33 UPCto+jm
日本語になってないし、支離滅裂。
何が言いたいかさっぱりわからず。
横浜やさいたまが州都になったら、一極集中でなくなる、とでもいうのか？
基礎自治体が自らやっていけるだけの規模に再編成し、権限・税源をできる限り
そこに下ろし、自らやっていかせることで、国・県の２重行政、無駄を省こうと
いうものだろう。
道州制はひとつの革命で、君のように視野が狭いもの、わかっているが抵抗する者を
今後、どうにか理解させて、新たな枠組みを作る、ということを理解しなさい。
一極集中が解消しないで、格差が広がるようなら遷都だって議論にのぼるかもしれ
ないよ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 17:34:31
96こそ何が言いたいのかさっぱりわからず矛盾だらけで、議論をすり替えている。
堺屋氏が唱えている中央政権は国であり県や州とは違う。
仮に中央政権を県庁所在地とするなら、もっと分県しろとでも言うのか？
横浜やさいたまだって州都となる確たるものはなく、州都になれない県庁所在地は、今の反映はないかもしれないが、それは市町村である自治体が努力することであり、州都所在地も州内や住民が決定すればよいだけ。
国が抱える900兆円近い借金がある以上、誰かがどこかで犠牲にならなければならないのも事実。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:51:50 UPCto+jm
だから、人口や企業の分散を誘導するような区割りの工夫も必要だろうと言っている。
区割りの工夫でで少しでも地域間の経済力格差を現在よりも縮小する規模をめざす
ことが大事だと言うことで、貴方みたいな視野狭窄とは違うんです。
区割りで工夫できた後は、貴方が言うように、さらに州内で工夫すればよい。
小田原州都とかつくば州都とかね。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:11:25
↑
神奈川と三多摩のみで小田原州都？
どう考えてもおかしくね？
せめて相模原だろうがｗ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:54:10
久しぶりに来たら元通りに区割り議論やってらw
よく飽きないな
まあ新たな動きを作らせないようにしている官僚の支配が続く限り
このスレの話題が枠組み論とか県合併とかに及ぶことはないわな
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:57:30
あと小沢の二階建て論とかどうよ？
その真意、実現性、正当性、効率性について
>>95の人と>>96の人はどう考える？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:10:17
あと補足するなら
>>94=96=98は税収や人口や雇用が潤沢な東京の一人勝ち状態である「一極集中」が
是正されないと言っているのに対し、
>>95=97はこれを国の権力のありかたとしての「中央集権」が是正されないと言っているのだと受け取って、
そんなことはないと言う。
第三者の目から見て、>>95-97が二つの用語の区別ができていないように見える。
煽る気はないぞ。双方ともに真面目な議論をしているのは解る。
目的意識の差もあるな。
>>94=96=98は>>94に挙げられた堺屋太一的道州制を考えているのに対し、
>>95-97は公務員・議員削減のための一方法としての道州制を考えているようだ。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:43:46
>>102
95だが俺は94の考えも踏まえているつもりだ
中央政権は国であり首都東京だろ
国から一部の権限移譲が地方に与えられるのだから一極集中だって是正されるはず
但し東京がその州都において分散型の一極集中であり
また東京に複数の州が存在しても結局生まれる議員数は人口に比例した定数となるので
結局関東をいくら複数にしようがまとめようが議員数は変わらない
また県の自治体を再編しても同様で構成する県で州都となりえる県とどれだけ人口や歳入を占めるかによって
編入された地域の議員数が少ないため冷遇が待っているだけ
だから山梨や北関東も独自の州構成の提案をしはじめているのだろう
勿論定員数減による職を失う族議員もいれば
道州制に対して何も理解せずブランドであっちと一緒がいいと言っている住民もいるがね
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:46:22 6S2ql4km
まず、小沢さんの２階建て論について。
基礎自治体に大幅な権限と財源を下ろす、という前提で一見良いように思えるが、
空港・港湾・河川管理・防災・交通網など広域行政が再度、国にゆだねられることに
なり、一並び・許認可など国の関わり・中央官僚の地位保全につながりかねない。
つまり、中央集権の温存につながる、大きな政府論である。
交通網の発達した現在、県では狭すぎるが、一定の人口・地域を統べる州の存在は
認めざるをえないだろう。
それから、95=103。
まだわかってないな。
権限委譲だけで一極集中が無くなる、と本気で思うか？
人口で議員定数が決まるのはうなづけるし、定数は各州・自治体に
ゆだねられるとはいえ、裕福かつ人口の多い州は定数も多いだろう。
だからこそ、官僚・企業、ひいてはそれに関わるヒトが地方に移動する
政策誘導が必要であり、そのひとつが区割りの工夫なんだ、と言っている。
また議員数は、少なくとも各県議会の合計よりは、道州制導入により絶対に少なくなる。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:43:14
>>104
だから言っているだろ
首都東京や東京圏が優位なのは免れないが
国からの少しの権限移譲があるんだろ
つまり少なからず州に権限がわたる
どうしたって人口の多いところが勝つのは必然であって
人口の少ないところはどうしようもない
田舎を切り捨てるつもりは毛頭ないが
今のご時世や風潮がどうしたって都会へ人が流れるのが事実
今の地方の県だって過疎や人口の少ないところは同じでしょ
道州制は審議を国を通さず州で行え時間の短縮するメリットがメインだが
公務員削減による歳出削減もあるのも事実
それによりサービスが下がるみたいな勘違いしていないか？
徐々に公務員数は減少させるとしても
今の民間企業みたいな勤務時間や社会保障に賃金
一番かかるのは人数であって残業させればいいだけ
それに市役所と違い一般人はそんなに役所には関係もない
勿論いいことばかりじゃないのも十分わかっているが
誰かがどこかで何かを犠牲にしないで
借金まみれでどうなるのか全くわかってないんじゃない？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:43:05
95に同意だな。堺屋太一が言った以下の論舌。
政治家の人も官僚の人も、自分の立場はともかく、自分たちに続く子供たちのこれからの日本
のことを考えて、対応なり対策なりを考えていくべきです。
は答えも出さずに論点が矛盾していると95は言いたいのだろう。
現在国の借金がなく消費税率もこれ以上上がらないで、社会福祉や年金保障もちゃんとあり、景気不安もなければ道州制論争なんて出て来ない筈だし、さんざん無駄遣いしこんな状況にし怠慢な公務員がまず責任を負うのは当然だよね・・・
もう一つ国政と州政の話をごっちゃにしていないだろうか？
国会議員の各地区の定員数と県議の各地区の定員数は別物であり、州議員だって人口やブロックに議員数を割り当てるから、県は統合する州の規模相応が相応しいとあり、正にその通りだと思うね。
州を管轄する施設もあり流用できるところはしっかりと節約して、やはり＊＊地方を跨ったり県を再編してまで州を構成するのはナンセンスと思う。
①北海東北州…北海道 青森 秋田 岩手 山形 宮城 福島 新潟
②北関東州…埼玉 茨城 栃木 群馬 ③首都区…23区
④南関東州…東京23区以外 神奈川 千葉 山梨
-----------------------------------------------------------------
⑤東海州…静岡 愛知 岐阜 三重 石川 富山 福井 長野
-----------------------------------------------------------------
⑥関西州…大阪 京都 兵庫 奈良 和歌山 滋賀
⑦中四国州…岡山 広島 鳥取 島根 山口 香川 愛媛 徳島 高知
⑧九州…福岡 佐賀 長崎 大分 宮崎 熊本 鹿児島 沖縄
①を②③④が支援し⑦⑧を⑥が支援する。また国の債務負担③＞⑥＞④＞⑤＞②とする
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 10:36:47 n2PyxgW7
北海道と東北州を１つの州にするのは無理がある。
あと，沖縄は州にするのは無理としても自治区にするなどして九州府とは別個にした方がよい。
第一，富山・石川・福井を含んで「東海州」ってなんだよｗ
「中部州」なら分かるが。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 10:54:37 wrZrDiD8
公務員削減に関しては反対もしていないし、道州制導入のひとつのメリットだろう。
勝手に解釈して、勝手に反対しないように。
地方でも、比較的人口の集中している地域と過疎地域があるのは百も承知。
これを以下に自立させるかは、自立させるところまで合併して
基礎自治体の体力をつけていくしか方法は無い。交付金なしに各基礎自治体が
自立する、というのが目標。
知の分散も必要。優秀な人材が地元に残る、あるいは帰るという誘導も
必要。自立のためには、経営能力やグローバルな視点が不可欠だからだ。
ここからが大事で、
そういう知を含めて、今は東京一人勝ち、中央集権で許認可権や情報集中が
起き、それに群がる企業の本社がさらに集まる。法人税の独り占め。
極度の人口集中で、地価は高く、交通渋滞の非効率を生み、官僚の前例踏襲、
縦割り、独創性の無さから閉塞感に満ちあふれている。
それを打破し、地方に権限を与え、自分のことは自らにやらせる、州は
広域行政を独自にやろう、というのが道州制だろう。
州が国税の負担を不均等にやる発想は基本的に無い。
国民の税金は、国・州・基礎自治体で３分の１ずつになるだろう。
州同士の水平調整はありうるが、基本的に各州は独自の予算でやっていくしかない。
知の分散、ヒトの分散、官僚の分散無くして成功は無い。その大前提が各州に
大きな格差が無いことである。決して勝ち組州など最初から作ってはならない。
従来の県枠にとらわれることは全くない。これはひとつの平和履革命である。
俺は静岡県人では絶対にないが、静岡東部＋山梨＋神奈川（小田原州都）の
枠組みだって、ベクトルが外に向くと言う意味で、決して荒唐無稽な案ではない。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:37:35
きたきた静岡出身者が
小田原州都でベクトルが外を向くとでも？
嫌がっている県と一緒になっても十分勝ち組だし格差もない
静岡東部だけ何故一緒にするの？
95や107が言っている通りで
人口に比例した州議員が割り当てられ
その分だけ金や恩恵がばら撒かれる
つまり山梨や静岡東部には冷遇がまっているだけ
だから山梨県が静岡県だけとの中央州って妄想があるのでは？
妄想もそこまでにしときなよ
そこまで言うなら過去の越境合併で住民たちに猛反対された
小田原市と湯河原、真鶴、箱根町だけにしたら？
相模川以東は断然お断りだし平塚秦野もそうでしょう
その妄想案は神奈川県民に猛反対されるけどね
神奈川は２３区以外と千葉が人口や産業すべてお似合いで相思相愛
更には埼玉県も一緒かも知れないしそれが一番なんだよ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:52:19 5NK/Wbc4
●北海道
●青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島
●茨城・栃木・群馬
●埼玉
●千葉
●東京
●神奈川
●新潟・長野
●富山・石川・福井
●山梨・静岡
●岐阜・愛知・三重
●滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山
●鳥取・島根・岡山・広島・山口
●徳島・香川・愛媛・高知
●福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島
●沖縄
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:54:44
別に横浜州都じゃなくても
相模原町田辺りでも十分だな
毎回定期的に現れる静岡擁護は度が過ぎるな
神奈川からみた文化や流動のないところと一緒にする
勝ち組をつくるなと言うが
東海州の方が十分勝ち組なんだがｗｗｗ
魅力のない町廃墟と人口減少に歯止めがきかない沼津に
人が流れないのは静岡県や自治体が悪いのであって
関東にすがらないで大政令都市の静岡が頑張ればいいのでは？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:57:34
>>110
GJ！
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:11:24
>>110
よく見たら関西州が人口や産業も多いので権限を増大するから
せめて大阪だけそのままにしたら？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:32:06
>>113
それをやっちゃうと兵庫や和歌山が宙ぶらりんになる。
まあ，兵庫は兵庫で１州というのも悪くはないけど，和歌山はどうしようもない。
関東を埼玉・千葉・神奈川でそれぞれ別々にしたのも
東京を切り離すと神奈川が飛び地になるからだし。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 22:06:06
>>114
和歌山や兵庫は大阪通らなくともいけるのでは？
州都を京都にした場合だけどね
（神戸はしょうがないか・・・）
よく飛び地と言うが東京や大阪？が飛び地でも構わないと思っている
言わば今の東京都の２３区みたいなものだろ
一時期石原の馬鹿が唱えた通過税があったが
州となれば話は別で適用できないし
それに無理はあるが埼玉経由やアクアラインもあるし
東京や大阪なんてインフラも充実してるのにそれを避けて
同じ州内だけ移動できるようになんておかしいだろう
そのまわりの州は東京や大阪を中心とした都市であり
東京や大阪に一極集中しない為にもなるんだから
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 13:39:22
>>110
この案なかなか良いね
けっこういけそう
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 16:58:12
>>115
大阪を単独州にする場合
●岐阜・愛知
●三重・奈良・和歌山
●滋賀・京都
●大阪
こうするしかない。
奈良と和歌山だけじゃあまりに心許ないから。
大阪の単独州に拘らなければ
●滋賀・京都
●大阪・奈良・和歌山
●兵庫
もしくは
●滋賀・京都・奈良
●大阪・兵庫・和歌山
ならいいかも分からん。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:12:46
なんだかなぁ。関東を分割したい西のルサンチマンしか感じないんだが。
関東はせいぜい南/北/東京の３分割だよ。
119:名無しさん＠福島人
08/12/17 03:54:23
福島県はよく北関東と書かれているが、それは一部でしかないよ。
福島市や浪江から北は仙台志向でこれら住民を合わせると50万人。
現在東北第2位の郡山都市圏は知らないが北関東になると第4、5位の都市となってしまい、地位が下がる。
若松は新潟と仲が良く、本当に北関東と騒いでいるのはいわきなどを合わせた40万人程度。
広域連携って、県端の町が違う県と産業を盛り上げましょうって話で、特別に一部の町だけが関東州に編入されても、今度は元々入っていた県と広域連携するだけだし、県の資産を分割するのは大変なコストが掛るから、やっぱり県の分割は良くないと思う。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 22:41:25 Dd3Jc88v
>>119
新潟は州形成次第では北関東入りの可能性があり、
新潟が北関東に入ってしまうと北関東派が大半になってしまう。
またいわきは北茨城との越県合併の可能性もあり、
州が割れる場合どっちにつくかの問題に発展することになる。
121:名無しさん＠福島人
08/12/22 19:23:46
>>120
知ったか乙です。
新潟は北関東に入る可能性はないとは言わないが低いと思うけど。
まーそんなこと言ったら新潟がもっと可能性の低い東北の可能性もあるけどね。
栃木や群馬が州都を呼ぶために長野、新潟、福島を取り入れようとしている魂胆が、福島にも最近ようやく分かってきたみたい。
万が一新潟県が北関東に入ると、（さいたま）、新潟、宇都宮、高崎＋前橋、（長野）、水戸広域の下に郡山となってしまい、市および県でも北関東のなかで最低となってしまい、権力も低くなる。
郡山で東北、北関東とも半々、県のたよりでも北関東でも東北でもどっちでもいい状態だったよ。
また北茨城は福島県いわき市に吸収合併の可能性はあるが、東北州となるのが嫌ならしなければいいだけだ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 22:43:04 vC0vegdq
新潟の場合
１．新潟・富山・石川で北陸州、福井は関西州
２．富山(上越含む？)・石川・福井で北陸州、新潟は北関東州か東北州
３．静岡・愛知・三重・岐阜・長野・富山(上越含む？)・石川で中部州
福井は関西州、新潟は北関東州か東北州
のどれかで
1の場合ならいいが、
2の場合は石川が望む形で追い出された感じ、
での現実は3なきがするが…。
長野は愛知・岐阜とくっつけた方が体制が取れ、潤うと思う。
とはいえ福島の場合、県関係者の勝手な横暴で、
東北離脱、関東入り実現かどっちつかずに振り回されるだけか
のどちらかなきがする。
あと、
１．福島・茨城・栃木・群馬・新潟の編成で
州都は宇都宮、但し将来的には郡山に州都移転
と言うオチだったら
２．いわき市＋北茨城市が茨城側についてしまったら
それぞれどうなのかな？
123:名無しさん＠福島人
08/12/23 09:47:19
>>122
北関東になった場合、州都が郡山に来るなんて思っていない。
そのような絵空事に釣られる程県は馬鹿じゃないだろう。
北関東州都は
①埼玉を含んだ関東地方のみならさいたま
②埼玉なし、長野や新潟を含んだ場合なら前橋＋高崎か新潟
仮に②に福島が属した場合、州都までの距離が離れていて、郡山からの距離宇都宮と仙台120kmが最短。
現状人口や産業において東北2位の県なのにメリットがない。
いわきについても茨城側につきたくても両県の認可がいるのでそれはあり得ない。
今でも経済や人の流れが一番多いのは宮城なのに、福島が何故北関東と言っているのかわかる？
コジマ、宮などの栃木資本は北関東を制すると、東京に出る前に隣の福島を飛び越し、仙台で試す。
その北関東の資本や経済が福島にもいっぱい欲しいんだよ。
でもそんな福島の実態は東京資本を除いたら、やはり仙台資本が多く、成り立っているのが現状。
それに福島が抜けた場合の仙台だけの東北州はどうなるの？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 11:54:42 wimbitW0
>>123
青森・秋田・岩手・宮城・山形の5県での東北州の場合、
州都は盛岡になる可能性がある。
理由は州の真ん中で、
東北新幹線の終点時代が長かったおかげで拠点性があるから。
仙台は都市人口はあるものの、
福島抜けたら端っこになってしまい地理的に不利。
南関東は埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨で一括(州都は東京新宿)
中部は静岡・愛知・三重・岐阜・長野で一括(州都は名古屋)
だろうから、
北関東の州都は必然的に宇都宮になるとおもわれる。
ちなみに、
関東が首都圏1都7県(＝関東＋山梨)の一州、州都は東京新宿の体制で、
南部＝南会津・白河・東白川・いわきの4地域が関東側編入
というのはどうなの？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 12:51:54
>>124
わざわざ「新宿」なんて強調しなくてもいいだろ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 15:34:22
>>124
盛岡はないよ。
仙台は九州で言えば福岡。
>>123が言っている最後の文を理解していないんじゃないの？
127:名無しさん＠福島人
08/12/23 17:03:08
>>124
道州制ってただのパズルじゃないよ。
どうして関東に一極集中させたいの？
人口や産業もなく過疎の町ならまだしも、経済で潤っている地域をわざわざ関東に手放す事は県が許さないよ。
白河は那須と文化交流がある程度で、実質郡山都市圏。
距離も手間を考えると殆ど宇都宮には行かず、宇都宮に求心力は全くなく、今ある全部の州都の中で一番ないんじゃないのかな。
いわきは確かに茨城と文化交流はあるが、最近は水戸に行くなら、安い高速バスで郡山か東京だよ。
州都のある場所を話に出すけど、普通行かないからどこにあっても構わない。
最後の文章だけど、言いたい事は福島県は東北で２番目の経済力なのに、東北から抜けたら東北州なんて存在できない。
それならいっそのこと北関東なんて南東北と言われている位だから、
栃木、茨城は仙台州都の東北州で、群馬は新潟州都の信越州に編入としたらどう？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 18:41:38 gV7dYyyh
>>126
＞仙台は九州で言えば福岡。
九州より北海道で例えてほしかったな。
九州には福岡だけでなく北九州や熊本・鹿児島などそこそこの実力都市が揃っている。
これらの都市は確かに福岡には劣るが，盛岡よりははるかに格上。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 20:25:40
>>128
単なる地理上での話だろ
福岡は九州で端っこの方だし
東京からみたら福岡も札幌も都市規模同じ
東京圏＞＞＞＞大阪圏＞＞名古屋圏＞＞＞＞福岡圏（北九州含む）＝札幌圏
＞＞広島圏＝仙台圏＞＞以下論外
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 21:29:27
>>129
北九州含んで福岡＝札幌はねーよ。
福岡都市圏単体で札幌都市圏と同じなのに。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 12:31:28 3AO8zg0S
総務省のデータだと福岡北九州都市圏と札幌都市圏だと2倍近くの人口規模や経済規模
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 13:02:37
めんどくさいから
日本まるごとアメリカの一部の「日本州」でいいよ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 13:43:09
めんどくさいとか言うやつは参加しなくて結構ですから
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 18:13:02
毎回同じ話がループしてるだけだが
州都なんてどこにあろうが近い遠いなんて一般人には関係ない
勝ち組州を作らないためにも以下の通りが一番いい
北海道：北海道
東北州：青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島・新潟
北関東州：埼玉・茨城・栃木・群馬
首都特別区：２３区
南関東州：千葉・神奈川・２３区外・山梨
中部州：岐阜・愛知・三重・静岡・富山・石川・福井・長野
関西州：滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山
中四国州：鳥取・島根・岡山・広島・山口・徳島・香川・愛媛・高知
九州：福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島・沖縄
そう考えると政府案と殆どかわらないな
但し県の分割は認めない
将来独立が可能なら旧県の単位で独立はOKとする
（例：四国州・北陸州）が
独立後において違う州への編入は不可とする
これに不服があるなら関東や関西に縋るのではなく
以下のいずれかの州構成で議論すればいい
甲信越州：山梨・長野・新潟
信越州：長野・新潟
中央州：山梨・静岡
北陸州：福井・石川・富山
四国州：徳島・香川・愛媛・高知
沖縄区？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 07:23:06 cg8a5AO0
中間市は本州に入りたいです。
できたら、関東か関西がいいですが、無理でしょうか？
原発作ってもらってもいいです。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 18:20:49 tSXE0jKy
衆院比例区基に沖縄を独立・長野新潟を北関東にする１２都道州制がいい。
都道府県は分割せず。まとまりもよい。
霞ヶ関の省庁もこれに近い。
沖縄だけ人口や経済規模が見劣りするがまとまりが大切。
関東甲信越は大きすぎるので３分割がよい。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 22:28:58 OlcXhfUG
>>126
九州は熊本を州都に推す一派もいるんだよな。
北九州が下関と関門州として独立なら熊本優位に持って行けるが、
山口編入なら完全に福岡だが。
>>134
>但し県の分割は認めない
23区独立で既に破綻している。
これだけだったら全国の分割編入希望地域が激怒しそう。
>>136
新潟を北陸にし、長野を東海と併合した方がまとまると思うが。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 23:34:03
>>136
もともと３分割だろうが。
首都特別区
南関東
北関東
長野と新潟は関東ではない。
北関東を栃木、群馬、茨城、長野、新潟とした場合、求心力のある町がひとつもない。
そんな栃木、群馬、茨城は州都を呼ぶためのエゴだけの構成案があるかもしれないが、
やはり埼玉を中心とした栃木、群馬、茨城の北関東が良い。
>>137
あくまでも首都特別区であり分割ではない。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 07:52:49 Uoi+Zblm
>>137
山口の九州入りはありませんから（下関を除く）ご心配なく
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 12:43:16 GpPZ877W
>138
神奈川県民のくせに、北関東まで口を出したがる輩だな。
何を恐れているんだ？
埼玉が南関東に入ることで、州都を奪われる可能性を考えているな？
確かに、首都特別区を作った場合、飛び地になる千葉は、さいたま州都
に賛成しかねないからな。
埼玉県人の大多数は残念ながら南関東志向だ、という事実に目を塞いではならない。
北関東は、新潟（や長野の一部）と一緒になっても、脱東京指向を目指しますから。
家電などの優良企業本社や観光、新潟の原発など埼玉抜きでも優秀州で行けますわ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 14:11:18
>>138
北関東・南関東・「首都特別区」の３「分割」と言いながら
あくまでも「首都特別区」であり「分割ではない」と言う矛盾。
142:138
08/12/26 14:53:33
>>140
はっ？！
府中市民だけどどこから神奈川県民ってでてきたんだか。
万が一埼玉が南関東になっても、州都は埼玉にならない。
所詮神奈川、千葉、埼玉も２３区あっての県だろう。
飛び地って言っても２３区だけ別扱いであって問題ない。
州都なんて町田や川崎みたいなアクセスのいい所ならどこでもいいし、分庁舎だって置くし、２３区通過したって問題ない。
２３区を中国で例えれば、北京や上海のような特別市なもん。
苦しいがアクアラインもあるし（笑）。
勝ち組州を作らない為にも埼玉は北関東州の方がいいし、北と南の人口や産業の配分もほぼ同じとなる。
わざわざ越境した新潟、長野を一緒にする必要はない。
143:134
08/12/26 22:29:32
>>138
激同
各州を公平に見れない輩が多いんだよ
北関東3県民なら関東を一括りか埼玉州都にしたがるからな
ぎゃーぎゃー騒いでいるのは埼玉・長野・新潟県民だけｗ
南関東に埼玉が入ったら段ちの勝ち組となり貧富の差が大きくなるだけ
更に（北）関東地方と信越地方はインフラ（電力・JR・キー局・国の各省庁の所管）などが合わず無理がある
州都の場所やブランドイメージだけでしか考えられず
何かと理由をつけては勝ち組州に群がるハイエナエゴ丸出し厨房だなｗ
144:●
08/12/26 23:25:43
・北海道 北海道
・東北道 青森 岩手 秋田 山形 宮城 福島
・北陸道 石川 富山 福井 新潟 長野 岐阜
・東山道 埼玉 群馬 栃木 茨城 長野 福島
・関東道 神奈川 千葉 埼玉 東京
・東京都 東京（23区）
・富士道 山梨 静岡 長野
・東海道 愛知 岐阜 三重 静岡 長野
・近畿道 京都 奈良 滋賀 兵庫 岡山 福井 三重 大阪
・大阪県 大阪
・中国道 岡山 広島 鳥取 島根 山口
・南海道 香川 徳島 愛媛 高知
・西海道 福岡 佐賀 長崎 大分 熊本 宮崎 鹿児島
・南洋道 沖縄 南西諸島 南方諸島
改定
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 05:22:15 2pIMggzh
>>142
では、
南関東州は埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨で一括し、23区は独立しない。
州都は東京都新宿区、州本庁は現東京都庁をそのまま使用
というのはどうだろうか？
そしてこれに茨城南部・静岡東部をそれぞれ追加する話が出たら、
どうしますか？
埼玉県を北関東に振った場合、
埼玉の西武沿線(旧0429地域～秩父)・茨城鹿行南部と千葉東葛北部の交換
の話が出ると思われるが…。
あと千葉県が北に追加で、
茨城・栃木・群馬・埼玉・千葉で関東州の可能性がある。
そうなると神奈川・山梨・静岡で富士州結成せざる終えなくなるからな。
>あくまでも首都特別区であり分割ではない。
23区独立＝実質分割だが…。
都全体に及んでいるものの処理が大変になる。
あと
武蔵野市＋三鷹市＋調布市＋狛江市＋世田谷区の一部＝武蔵野区
で隣町が区部に鞍替えの可能性有るがそれについては？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 11:25:53
筑波卒の元土浦市民が通りますよー。
俺も>>134の構成に大賛成だなー。
水戸なんて州都来ないし、宇都宮ならさいたま様にやって頂いた方がうまく行くな。
そもそもつくばや土浦、牛久、取手が水戸に全く関係がないように、
春日部や草加、越谷、所沢、川越がさいたまに関係がないように、
松戸や柏、市川、船橋が千葉に関係がないように、
小田急や田都沿線の横浜、川崎は横浜や川崎に関係がないように、
東京を起点に100km以内を全部東京と同じ州にしたら、これこそ東京一極集中の勝ち組となってしまう。
今の県境地帯だってそれぞれがうまくやっているのに、道州制導入により法規制の認可スピードも早くなる。
それを敢えてパズルのように切り貼りして、東京一極集中を助長しているのわからない連中が多いんだな。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 11:56:36 /L8SnP84
23区全部が独立しなくてもいいが一部は独立させてそこに国家機能を集約させたらいいと思う。
例えば千代田区のみ独立で東京特別市とか。
コンパクトな首都を地方に。という案もあったが、交通やらインフラの充実している、
東京か大阪にその機能を持たせるのがよい。
東京(23区内の一部)と大阪(大阪市の一部)で2眼レフ構造で首都機能分割でもよいと思う。
皇居を京都御所にもどして儀礼的なことは京都で実施するのもよいかと思う。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 12:10:52
あれ？道州制スレから死んだ首都機能移転の腐臭がするよ？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 12:30:26
どうやら、州の最低人口は1,000万人になるみたいだね。区割り案は９区でいくのか。
150:138
08/12/27 14:10:00
>>145
>南関東州は埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨で一括し、23区は独立しない。
>州都は東京都新宿区、州本庁は現東京都庁をそのまま使用というのはどうだろうか？
→146の意見に同じ。
>埼玉県を北関東に振った場合、
>埼玉の西武沿線(旧0429地域～秩父)・茨城鹿行南部と千葉東葛北部の交換の話が出ると思われるが…。
>あと千葉県が北に追加で、茨城・栃木・群馬・埼玉・千葉で関東州の可能性がある。
→千葉県が北関東は絶対にない。
>そうなると神奈川・山梨・静岡で富士州結成せざる終えなくなるからな。
→静岡が一緒も絶対にない。
地域の交換なんてありえない。
>武蔵野市＋三鷹市＋調布市＋狛江市＋世田谷区の一部＝武蔵野区
>で隣町が区部に鞍替えの可能性有るがそれについては？
→府中に住んでいるがそんな話は行政で聞いた事ないし、実現してもかまわない。
中央線沿線では埼玉より神奈川と交流があるのが事実。
吉祥寺・三鷹：神奈川からの井の頭線通勤、通学客が多い。
立川・八王子：神奈川方面の交通インフラが整っている。
府中はメインは新宿除くと調布や立川だが南武線もあり神奈川と交流がある。
競馬場や東芝、日銀センタなどがあるから財政も潤っているし、州都なんて川崎でも町田でもどこでもいいよ。
151:138
08/12/27 14:14:17
>>149
人口1000万かつ９区案なら>>134の案だね。
北海道：北海道 560万
東北州：青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島・新潟 1200万
北関東州：埼玉・茨城・栃木・群馬 1400万
首都特別区：２３区 860万
南関東州：千葉・神奈川・２３区外・山梨 1500万
中部州：岐阜・愛知・三重・静岡・富山・石川・福井・長野 2000万
関西州：滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山 2000万
中四国州：鳥取・島根・岡山・広島・山口・徳島・香川・愛媛・高知 1200万
九州：福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島・沖縄 1500万？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 15:01:50
>>151
省庁再編にもからむから、できるだけ少ない区割りになるらしい。たぶん、そんな感じ。
ただ、沖縄は特別に切り離すみたいだけど。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 16:25:18 /L8SnP84
人口配分なんて無意味でしょ。
経済力で分けないと
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 18:01:17
>>151
９区案なら市外局番の上2桁でどうだ？
155:名無しさん＠府中市民
08/12/27 19:25:19
>>153
経済力を均等にする為に関東をいくつ分割することになるんだ。
それに>>134案の経済力はある程度均等なんだけど
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 21:43:53 4BZzqTyr
東京に首都があり、川崎とさいたまに州都がある日本のどこが、
一極集中解消のための道州制なんだか・・・。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 22:26:48
>>156
所詮ブランドやイメージで語り、州都および所在地でしか語れないのか。
そもそも道州制導入って東京経済一極集中回避が一番の目的と思ってるの？
①国（政府＝東京）から州へいくつかの権限を委譲し認可の効率化アップ
②県を纏めて色々な意味で効率アップ
州都は川崎でもどこでも良いと思っているが、交通の便がいいところを選ぶのは至極当然でしょ。
州都となっても必ず栄える訳じゃなく、今の県庁所在地で一番経済が栄えている場所じゃない例がいっぱいあるでしょ。
だから国や県が所管する地域区分に則って州構成するのが理に叶い一番早いんだよ。
下手に今の県の縄張りをいじって南関東州や広域関東（関西）などの絵に描いた餅地域の編入を許して、
州都を今の関東圏内においても何も変わらず、それこそ更に東京経済一極集中でしょ
州がどんな構成でもインフラ（ライフラインや鉄道、道路、放送局）や会社が変わる訳じゃないから、
関東はどんな区割りにしても東京経済一極集中は変わらず、
スレっ違だが、それを回避するには遷都議論である事を理解できない君にがっかりだよ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 23:13:44 iFlpWBa4
北海道・東北州(州都：仙台）：北海道、青森県、岩手県、宮城県、秋田県、山形県、福島県 1505万人
東京都、埼玉、千葉、神奈川はくっつけるとあまりにも人口と経済力強すぎるのでそのまま
北関東甲信越州(州都：新潟)：新潟、茨城、栃木、群馬、長野県：1156万人
中部州(州都：名古屋）：山梨、静岡、愛知、三重、岐阜：1605万人
関西・北陸州(州都：神戸）：兵庫、京都、富山、福井、石川、滋賀、奈良、和歌山：1516万人
大阪はあまりにも人口が多く、経済力ありすぎなのでそのまま
中国・四国州(州都：広島）：鳥取、島根、岡山、広島、山口、徳島、香川、愛媛、高知：1180万人
九州(州都：福岡）：福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄：1475万人
でどうだ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 00:23:46
158は長野県民か。
山梨が中部で長野が北関とか
東北＆北海道や関西＆北陸って
158の言っている事おかしくねぇか
長野以外都合の言い様にただ人口だけみて適当にくっつけてる
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 07:40:17 pj95y/EJ
今の県庁所在地で一番経済が栄えている場所じゃない例がいっぱいはないでしょ。
遷都議論を含めて、将来の人口・インフラの分散を図り、国土の有効利用・
均衡的発展・危機管理をめざすのが第一義でしょ。
日本海側にひとつも拠点のない州割りや東京にあまりに近い州都の集中は
おかしい。
どこかで出ていた、つくばや小田原州都でも、普段は州都に用事が無いんだから
（住民の身近な行政は全て基礎自治体に下りるんだから）
交通の便は十分でしょ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 12:15:00 yJwLyqG5
・北海道
-19,741,58700万円：北海道
・東北州
-25,205,63000万円：青森・秋田・岩手・宮城・山形
・北関東州
-43,904,87500万円：福島・茨城・栃木・群馬・新潟
・南関東州
167,228,61300万円：埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨
・中部州
-84,675,33100万円：静岡・愛知・三重・岐阜・長野・富山・石川
・関西州
-84,037,85300万円：福井・滋賀・京都・奈良・和歌山・大阪・兵庫
・中国州
-23,812,54200万円：鳥取・岡山・広島・島根
・四国州
-13,506,91800万円：香川・徳島・高知・愛媛
・九州府
-50,446,17500万円：山口・福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島
・沖縄道
--3,606,70400万円：沖縄
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 12:22:10 yJwLyqG5
この場合、
北海道と沖縄は別にしても、
南関東州が1位圧倒的大勝、2位・3位の中部州・関西州も勝ち組
4位が山口含む九州府、5位が北関東州、6位が福島が抜けた東北州、
7・8位に中四国勢となる。しかも四国は北海道よりも低い。
税収均等区割りでは
>>161の場合、
関東地区の見直し、中四国の統合＋兵庫の中四国編入等
迫られるだろう。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 13:29:57 u1sewvzs
>>162
兵庫の中四国編入より山口が中国に戻る方が先だろ。常考。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 13:43:09
北陸3県が中部である件
北陸3県はJR西日本の管轄だし市外局番も上2桁が関西で使う07になっている
関西に含めた方がいいかと
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:01:07 fv7V0Yzp
160をふまえた161の区割りに基本的には賛成。
ただ、長野と福島はやはり分割かな？
中四国はやはり一緒でしょ。
兵庫と山口に関しては住民の意思に任せれば良い。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 19:35:32
>>158
経済力と人口で考えるなら、愛知も単独にしなければ釣り合いが取れないだろう。
あと、政令指定都市に州都を定めるのは、州内の一極集中を産み出しかねない。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 21:13:28
>>161-162
埼玉県民の必至ぶりが伺えるご都合主義の州編成だなpgr
そんな州編成にしたらまわりの州構成が必要になってくるのは当然で
北海道はおいといても少しでも均等化しようと言う考えがないのか全く不思議ww
南関東から埼玉が抜ければ東京一極集中が是正でき
最低４０兆円位に均等化できるだろう
①北海道
②東北６県＋新潟
③北関東＋埼玉
④２３区のみ
⑤神奈川＋東京２３区以外＋千葉＋山梨
⑥東海４県＋北陸３県＋長野
⑦関西２府４県
⑧中四国
⑨九州
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 22:58:21 yJwLyqG5
>>167
>⑥東海４県＋北陸３県＋長野
福井抜きで既に80兆円越えているが(>>162参照)
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 23:09:03 3TrqSN7z
経済力や人口を等しく見積もっても
広範囲、企業集積、インフラetc.など
普通に考えて田舎は寂れるだけ
おわかり？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 00:08:02 JDznr8Cf
｢合併はデメリット多かった｣ 道内市町村調査 保健･医療･福祉サービス低下
道内で合併した市町村は、保健・医療・福祉に限るとサービスの低下を招き、
メリットよりデメリットの方が多かったという調査結果を北大大学院医学研究科の
研究者らがまとめた。合併により病院が診療所に格下げになったり、医師らの
削減が進められたりしたことに加え、吸収された側の自治体職員の士気低下も
目立っているという。
対象は二〇〇四年から〇五年にかけて合併した道央、道南の五市町
（合併前二市十町三村）。調査は所属する保健師や医師、保健福祉担当職員ら
計四十人に直接会う形式で、〇七年に行われた。
それによると、保健師の削減は五つの旧自治体で行われ、中には四人から
一人に減らされたところもあった。二カ所で医療機関の病床が廃止され、
一つは病院が診療所に格下げになった。医師や看護職員が大幅に削減され、
在宅医療や土曜日の診療ができなくなったところもあった。福祉面では
高齢者の移送サービスに制限が出たり、各種事業で高齢者宅への訪問回数が
減ったりした地域があり、サービス低下を指摘する声が多かった。
一方で、合併によって理学療法士や作業療法士を新たに配置し、看護職員を
増員、体制を強化した自治体の病院や、従来いなかった理学療法士が
派遣され、新たなサービスが始まった所もある。
調査に当たった古本尚樹・現浜松医科大医学部特任助教＝地域医療学＝は
「地理的な不便さから、もともとあったサービスの回数が減らされ、
柔軟性が低下した所が多い。特に吸収された自治体の意向が反映されず、
職員の士気が低下するとともに、職員一人一人の負担も増えている」と指摘。
合併のマイナス面がプラス面を上回ると分析している。
調査結果は五月に京都市で開かれる日本プライマリ・ケア学会などで発表する予定。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 00:29:37 rVPpfJlY
北海道：北海道
東北：青森、岩手、秋田、山形、宮城、福島
北関東信越：新潟、茨城、栃木、群馬、長野、山梨
埼玉、東京、千葉、神奈川はそのまま
中部：愛知、静岡、三重、岐阜
関西・北陸：富山、石川、福井、滋賀、京都、奈良、和歌山
北陸は中部と言いたいがJR西日本管内であり交通上つながっているので
大阪、兵庫はそのまま(ただし尼崎は電話の単位料金区域が大阪なので大阪に編入）
中国・四国：鳥取、岡山、広島、島根、香川、徳島、高知、愛媛
九州・沖縄：山口、福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄
で勝ち組と負け組でるかな？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 00:45:18 IgBFfzQX
現実的では無いが寧ろ面積に応じて同じ財政状況になるよう予算を組む
すると人口の少ない地域が豊かになり税金が安くなり
企業移転や人口流動が起こる
もちろん立地的な面は影響あるだろうがその方が平等といえば平等
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 00:46:26
>>171
北陸は中部と言いたいがJR西日本管内であり交通上つながっているので
→それを言うなら北陸～中部はNEXCO中日本だし
時間は除いても大阪や京都より名古屋の方が距離は近いくね？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 00:56:25
>>168
161案よりはずっとマシだろうが
少なくとも大勝組がなく
関西や中部州が関東圏の一極集中をさけるためには
これくらいの事をしても大丈夫
それでもご不満ならこれでもいいだろう
（どうやっても関西はでかくなるが）
①北海道
②東北６県＋新潟
③北関東＋埼玉
④23区のみ
⑤神奈川＋東京23区以外＋千葉＋山梨
⑥東海４県
⑦北陸３県＋長野
⑧関西２府４県
⑨中四国
⑩九州
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 01:01:54 rVPpfJlY
>>173
NEXCO中日本の管轄って関東やら大阪の
高速道路含んでた気が…
関西と北陸北陸のつながりの一つは市外局番の上2桁が07
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 02:11:41
昔北関東スレで北関3県は
異文化の長野や新潟が加わり栃木や群馬は州都が来ても
群馬や栃木は関東同士だけの埼玉についていきますみたいな感じ
関東を23区と南北に人口と産業を２分できたにも関わらず
埼玉人がブランドとか違う州なのに東京と一連宅所か言って
飛び地だから千葉を北関にするも千葉県民が嫌がった
譲歩案として常磐口と東京口で千葉を北関と南関にするも
千葉県民も埼玉人も嫌がった
やはり関東は政府案にもある通り
①北関東：埼玉茨城栃木群馬
②特別区：23区
③南関東：千葉神奈川東京23区以外（山梨）
これだな
>>175
大阪が06で単に05が余ってないだけだろうが
関西の高速は殆どnexco西
（滋賀の一部だけあり）
んなこと言ったら02は南東北から北関東と信越もそうだが全く関係ない地域
177:176
08/12/29 02:27:48
補足（関東のみの続き）
過去ログみれる奴は参照すればわかるが
納得しない埼玉人が道州制スレにて荒れる
↓
最大譲歩案で以下の通りで沈静化
a.埼玉州：埼玉＋栃木＋群馬
b.千葉州：千葉＋茨城
c.神奈川州：神奈川＋23区以外
d.特別区：23区
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 08:48:04 Nd9gV4Tk
だから、さいたま、新宿、川崎（横浜）に州都がある日本のどこが
一極集中是正、地方分権なんだ？
まして、千葉にも州都とは、あきれる。
南関東は埼玉、千葉含めてもいいから、しばらくは人口過剰でもいいから、
分散の力が働く区割りにしてよ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい
08/12/29 09:57:09 j9ie1QxK
東京は南関東一都三県
名古屋は東海四県
大阪は関西二府四県
まず三大都市圏がらみはこれ以上は認めてはダメ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 11:01:07 eRxRuPZG
関東・中部の場合
繋がり・統制重視なら経済格差が大きくなり、
経済重視なら区割りの調整が難航する。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 12:33:00
>>178
>>157にもあるとおり
所詮ブランドやイメージで語り、州都および所在地でしか語れないのか。
そもそも道州制導入って東京経済一極集中回避が一番の目的と思ってるの？
①国（政府＝東京）から州へいくつかの権限を委譲し認可の効率化アップ
②県を纏めて色々な意味で効率アップ
州都は川崎でもどこでも良いと思っているが、交通の便がいいところを選ぶのは至極当然でしょ。
州都となっても必ず栄える訳じゃなく、今の県庁所在地で一番経済が栄えている場所じゃない例がいっぱいあるでしょ。
だから国や県が所管する地域区分に則って州構成するのが理に叶い一番早いんだよ。
下手に今の県の縄張りをいじって南関東州や広域関東（関西）などの絵に描いた餅地域の編入を許して、
州都を今の関東圏内においても何も変わらず、それこそ更に東京経済一極集中でしょ。
州がどんな構成でもインフラ（ライフラインや鉄道、道路、放送局）や会社が変わる訳じゃないから、
関東はどんな区割りにしても東京経済一極集中は変わらず、
スレっ違だが、それを回避するには遷都議論である事を理解できない厨房に何を言っても無駄だな。
政府案にもある通り、巨大化した勝ち組関東州を2分割する為にも埼玉は北関なんだよ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 12:43:19 Nd9gV4Tk
＞それこそ更に東京経済一極集中でしょ。
論理破綻を起こしているな。前に反論されたにもかかわらず、同じ言葉を羅列するとは。
誰か教えてあげて。例えば、極端な北関東の州都を新潟に置くくらい大胆な州都を選んでもいい、
ということだ。
＞ 州がどんな構成でもインフラ（ライフラインや鉄道、道路、放送局）や会社が変わる訳じゃない
それをゆっくりでもいいから、変えて行こう、一極集中を行政を手始めに解消しよう、というのが
道州制の意義でしょ。少しでもそれに近づける州構成にすべきだというんだ。
＞理解できない厨房に何を言っても無駄だな。
この言葉、そっくり返すわ。政府案には、埼玉抜きの北北関東案があるのも理解しなさい。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 12:51:51
道州制が導入されると
まるでひとつの国のような連邦制になるとでも思っている
無知な輩が多くてワロスｗ
埼玉神奈川千葉は23区への繋がりは高いが
隣接地域を除いた双方間の繋がりは薄いのが事実
神奈川や千葉でも23区とは違う州で
今でもそれぞれの県は違う行政地域なのに
埼玉と神奈川や千葉が違う州になったからと言って
何か問題でもあるのか？
ブランド？
それとも海なし県連中は海にでも憧れているのか？
経済が東京一極集中は免れないとしても
ここはやはり人口や経済を少しでも均等化するのが一番だろうな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 12:55:32
>>182
それなら埼玉も新潟州都の北関東に入ってあげたらどうですか？
東北上越長野新幹線州みたいなpgr
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 12:59:30
>>182
お前相当のバカだな。
インフラを少しでも変えるだと？
埼玉がいなくて新潟州都の構成がどのようなインフラになるのか。
北関東のJR、電力、放送局、高速道路をどうやって新潟に統一するのか楽しみだな。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:16:16 Nd9gV4Tk
連邦制と間違っているバカ。
東京特別区に電力はどこから来ているのだ。
JR、高速道路はどこでも通っている。
州が一国家みたいに独立せよ、等とは言ってない。
仮にそうでも物資は動く。
各基礎自治体が権限を持ち、交付金なしに自立努力すればよいのであって
州都に統一せよ、というのはイカれているにもほどがある。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:27:06
本日のおバカ
NGワード推奨：ID:Nd9gV4Tk
言っている事支離滅裂
自分で言っておきながら矛盾>>186
論理破綻を起こしているな。前に反論されたにもかかわらず、同じ言葉を羅列するとは。
論破されているのは>>182自身
大爆笑！
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:31:31
>>186
まずお前何処に住んでるの
ホスト晒してくれよ
話はそれからだ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:41:32
その点関西圏は優秀だということがよくわかった
ミニ東京いくつか作ったところで地方分権には程遠い
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:43:45 Nd9gV4Tk
論理的反論ができなくなって大爆笑か？
せいぜい笑ってな。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:54:59
>>190
論理的反論なんて何一つないのはお前だろ
どこにそんな書き込みがある
一極集中って国の権限であり経済ではないって事
人や経済がどうやったって東京や大阪などの大都市に集まるのは必然
それを住民はブランドで
各貧乏地方自治体が先を見越してあっちがいいこっちがいいと叫ぶから
州構成は経済や人口を均等化するのが目安になってきたんだろ
同じ関東の群馬栃木茨城を何故わざわざ異文化の新潟長野を同じにし
それもわざわざ北関東を新潟州都案を唱えているが
道州制は現在国が所管する機関をかえてメリットあるのか
気候や都市圏を考えて新潟に経済が集まるとでも思っているのか？
少なくとも同じ関東同士で人口や産業が均等分散される
埼玉北関東の方が適しているだろ
192:名無しさん＠府中住民。
08/12/29 14:13:01
>>191
北関東州には同意だよ。
人口や経済を加味して分けるのなら経済エコノミスト案だよね。
北関東：埼玉・茨城・栃木・群馬
北信越：長野・新潟・石川・富山・福井
忘れたが山梨もだっけ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 14:19:51 Nd9gV4Tk
あきれて議論する気にもならんわ。
＞同じ関東同士で人口や産業が均等分散される 埼玉北関東の方が適しているだろ
本当にこう考えているのか？、だとしたら、いよいよ病院いきだな。
同じ関東内の２つ程度に、均等分散して日本のどこが変わるか、と聞いてるんだ。
東京は首都として厳然とある中で、現在の人口のみを元にし均等化をで良いわけないだろ。
住民のブランドだ？大都市に集まるのは当然？
わけのわからんことを言うな。
それなら、首都の公務員が横浜とさいたまの州庁に移りました、で終わる、道州制など
やめたら良い。
行政誘導で一極集中を解消していくシナリオが書けなければ意味が無い。
単に、南関東州のさいたま州都を必死で阻止したいようにしか聞こえない。
194:投票箱
08/12/29 14:32:55 aq73QLVU
道州制は、現代版幕藩体制だ。
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp)
幕藩体制の二重支配構造は、モンゴル民族に顕著に見られる。
ジンギスカンの元帝国は、地域の群雄に自治を与え、支配者を支配する体制をとった。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 15:11:15
埼玉人必死だな
それも南関東の州都を埼玉って
関東なんてどう区割りしても東京経済集中なのに
北関東をわざわざ新潟にして
南関東の州都がさいたまなんて本当に病院行き決定だなｗｗ
196:名無しさん＠府中住民。
08/12/29 15:42:54
南関東に埼玉いれたら、南関東独り勝ちじゃん。
それも東京一極集中の輪をかけて助長している。
理論も矛盾だらけで説得力に欠けてるよ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 15:59:05
やっぱり>>188は静岡叩きの自称横浜市民か。
ホストをさらせだの、住所を言えだの、言葉に詰まるとこういうことを言い出す。
荒らすんならもう少し頭を使えよ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 16:17:15 Nd9gV4Tk
＞関東なんてどう区割りしても東京経済集中なのに
この発想が初めから誤っていることに気づかないとは。
バカをからかうのも飽きたな。
199:名無しさん＠府中住民。
08/12/29 16:20:19
>>197
よくわからないけど、188はちゃんと>>41でホスト晒しているから自称も何もないと思うけど。
自分だってちゃんと府中市民と出して論理的に書いているのに、意見が通らないと荒す君こそどうなの。
俺は少なくとも荒しているのは君の方だと思うけどね。
200:名無しさん＠府中住民。
08/12/29 16:23:51
>>199=197
それなら聞くけど、埼玉を南関東に入れ更に巨大化するメリットは何ですか。
201:名無しさん＠府中住民。
08/12/29 16:25:11
200の安価ミスった
>>197=198
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 16:37:57
>>200
相手するなよ
>>167に答えがあるのに矛盾に気づいていないアホだからな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 16:46:32
そんなんで是正できるわけがにゃい
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 17:22:32
埼玉と千葉と東京、神奈川は独立させといた方がバランス取れるかと
問題は同じ問題が起こりうる関西はどうするか…
大阪と兵庫と京都は分けるか分けないか…
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 20:17:07 ymQ6z4sM
>南関東から埼玉が抜ければ東京一極集中が是正でき 最低４０兆円位に
均等化できるだろう
黙ってみてたが、これが答えとしたら、君らの負けだな。
40兆円に均等化された３州が東京を中心とする半径100kmに存在することは
現状の一極を何も変えない。
まして埼玉、千葉、神奈川そそのままにしておく道州制って何だ？
広域行政どころではない。公務員の整理もままならない。
君らは皆、神奈川県庁職員か府中市役所勤務か何かか？
千葉、神奈川の位置関係と具体的な州の仕事を考えたら、埼玉を
抜く選択肢はないだろう。23区の独立は、簡素化された首都機能を
担う意味でそれなりの意義は見出せるが。
まあ193,197派の勝ちだ。
206:名無しさん＠府中住民。
08/12/29 21:11:31
>>205
自分は某メーカ企業の人間なんだが。
>>193も>>197も所詮同一人物でしょう。
ちゃんと良く見てよ。
北関東州：埼玉・茨城・群馬・栃木
特別区：23区
南関東州：神奈川・23区以外・千葉
これの何処が埼玉、千葉、神奈川なの？
日本全部の州の数で君と自分は一緒だよ。
それに君達は州構成の提案だけはするが理由は何も書いてないし、
以下の答えは何ひとつ書いてないよね。
『南関東州に埼玉を加える事による大東京一極集中』
言っていることが全ておかしいよ。
207:名無しさん＠府中住民。
08/12/29 21:28:47
これはどう説明するのかな。
205案
・南関東州
167兆円：埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨
206案
北関東州：埼玉・茨城・群馬・栃木 約40兆円
特別区：23区 約70兆円
南関東州：神奈川・23区以外・千葉 約45兆円
他の日本の州を鑑みても均等化されている。
東京23区があると飛び地って訳わからないよ。
毎回出ているが23区は特別区で同じ州ではないんだよ。
北京や上海みたいなもの。
205案ならまだ
関東州：関東6県
首都区：東京都
まだわかるのに南北にわけるなら政府案がまだマシ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:19:22 eRxRuPZG
・◇北海道：19,741,58700万円：北海道
・◇東北州：33,035,73900万円：青森・秋田・岩手・宮城・山形・福島
・北関東州：36,396,88800万円：栃木・群馬・埼玉
・東関東州：30,873,43900万円：茨城・千葉
・◇東京州：92,269,42400万円：東京
・南関東州：34,390,52300万円：神奈川・山梨
・◇東海州：39,912,20100万円：静岡・愛知東部
・◇中京州：27,270,25200万円：愛知西部・三重・岐阜
・北信越州：30,224,41700万円：長野・新潟・富山・石川・福井
・◇関西州：38,582,37500万円：滋賀・京都・奈良・兵庫
・◇阪和州：42,097,04400万円：和歌山・大阪
・中四国州：43,265,79800万円
鳥取・岡山・香川・徳島・高知・愛媛・広島・島根・山口
・九州府：44,499,83700万円
福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島
・沖縄道：-3,606,70400万円：沖縄
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:27:09 A0I308Ee
>>161 >>171
九州に山口入れているヤツってなんなの？馬鹿なの？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:43:34
まずこの道州制において東名阪が勝ち組になることはありえない
つーか（住んでる人には悪いが）こいつらが勝ち組になる展開では道州制の意味が無い
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 23:15:46 eRxRuPZG
161の分割編入調整議論地域
新潟上越と長野東信・栄村の交換(北関東州と中部州)、
茨城南部・静岡東部・長野東信南端の南関東州編入
三重伊賀と和歌山東牟婁の交換(中部州と関西州)
山口東部の中国州編入、鹿児島奄美の沖縄道編入
208の分割編入調整議論地域
福島東白川いわきの東関東州編入、
福島白河南会津・茨城結城古河五霞の北関東州編入
市川浦安・和光新座西部の東京州編入、
埼玉西武沿線(旧0429地域～秩父)・23区＋狛江～西東京＋清瀬除く東京
静岡東部・長野東信南端の南関東州編入
南信全域の東海州編入、飛騨と木曾の交換(中京州と北信越州)
三重伊賀の関西州編入、和歌山東牟婁の中京州編入
鹿児島奄美の沖縄道編入
212:名無しさん＠府中住民。
08/12/29 23:45:41
>>208
今の資産を最大限有効活用する為、
関東や関西をそこまで分割する必要ないと思う。
それこそ南関東や大阪がそれぞれ1県となり、
道州制の意味がなくなり話がループする。
（極論だが今の国の一部の権限を県にそのまま移行すればの話になる。）
できれば以下の通りで試算希望。
①北海道
②東北６県＋新潟
③北関東＋埼玉
④２３区のみ
⑤神奈川＋東京２３区以外＋千葉＋山梨
⑥東海４県＋北陸３県＋長野
⑦関西２府４県
⑧中四国
⑨九州
>>211
こうなるとややこしくなるから、
県の分割はNGにした方が良い。
元々違う県なので敢えて県を再編成してまでサービス向上しても、対費用が見合わないし、
更に東京や大阪などに偏ってくる為、必要ないと思う。
213:197
08/12/30 01:08:44
>>206
あの、>>193は別人なんですが！
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 02:05:01
仕事納めで帰ったら見たら
まだ埼玉人が必至な件について・・・
>>206
いい加減相手するなよ
>>213=193
ID隠して他人と言われても全く信憑性もなく
同一IDが表れていないどころか
文体が同じ件について・・・
さて埼玉人の痛いところを突いて煽ってみるかな
１．埼玉はどうして北関東に入って一極集中を避けようとしないのかな
→ご都合主義
２．埼玉を南関東に入れたとして
相対数で何割２３区を通過せずに相互間を行くのかな
さいたま⇔横浜
横浜⇔千葉
千葉⇔さいたま
→飛び地があっても全く関係なく矛盾となる
３．２で州都をどこでも良いなら交通の便も良い千葉は検討しないの
→南関東をさいたまを州都にして牛耳りたい
４．２の南関東が１６ビリオンとなり日本の各州に対して
ダントツの人口経済を誇り
関東圏一極集中是正になっていない件について
→１～３の全てがエゴとなって凝縮している
違うと言うならこれらの回答求める
以上
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 02:53:19
話割って悪いが、千葉県を松戸、柏しか見ていないさいたま州都を唱える埼玉県民っておっかしいべ。
さんざん交通の便がいい都市と言いつつ、鉄道なら千葉県は殆ど乗換なしに横浜、川崎にいけるが、大宮や浦和は乗換が殆ど必須。
将来東北縦貫線ができたら常磐沿線もすこぶる便利。
道路も都心や高速使わなければ房総からは、埼玉は16号に対して、アクアラインで便利。
三多摩地方さいたまより横浜、川崎の方が便利そうじゃないのかな。
肝心な埼玉県も横浜なら殆ど一本で行けるんじゃないのかな。
千葉県は神奈川県についていきますので、よろしくお願いします。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 07:46:13 fr1s1ZAg
・◇北海道：19,741,58700万円：北海道
・◇東北州：33,035,73900万円：青森・秋田・岩手・宮城・山形・福島
・北関東州：36,396,88800万円：栃木・群馬・埼玉
・東関東州：30,873,43900万円：茨城・千葉
・◇東京州：92,269,42400万円：東京
・南関東州：34,390,52300万円：神奈川・山梨
・◇東海州：39,912,20100万円：静岡・愛知東部
・◇中京州：27,270,25200万円：愛知西部・三重・岐阜
・北信越州：30,224,41700万円：長野・新潟・富山・石川・福井
・◇関西州：38,582,37500万円：滋賀・京都・奈良・兵庫
・◇阪和州：42,097,04400万円：和歌山・大阪
・中四国州：43,265,79800万円
鳥取・岡山・香川・徳島・高知・愛媛・広島・島根・下記除く山口
・◇関門州：-3,523,63600万円
山口下関・福岡北九州
・◇九州府：40,976,20100万円
上記除く福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島
・◇沖縄道：-3,606,70400万円：沖縄
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 07:49:35 fr1s1ZAg
208・216の分割編入調整議論地域
福島東白川いわきの東関東州編入、
福島白河南会津・茨城結城古河五霞の北関東州編入
市川浦安・和光新座西部の東京州編入、
埼玉西武沿線(旧0429地域～秩父)・23区＋狛江～西東京＋清瀬除く東京
静岡東部・長野東信南端の南関東州編入
南信全域の東海州編入、飛騨と木曾の交換(中京州と北信越州)
三重伊賀・福井嶺南の関西州編入、和歌山東牟婁の中京州編入
山口西部の九州府編入(216の場合除く)、鹿児島奄美の沖縄道編入
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 08:03:41 fr1s1ZAg
>>161の州都・州本庁
・◇北海道：北海道札幌市
・◇東北州：岩手県盛岡市
・北関東州：栃木県宇都宮市
・南関東州：東京都新宿区
・◇中部州：愛知県名古屋市
・◇関西州：大阪府大阪市(ＷＴＣ)
・◇中国州：広島県広島市(現広島県庁)もしくは三次市・福山市(新庁)
・◇四国州：香川県高松市
・◇九州府：福岡県福岡市
・◇沖縄道：沖縄県那覇市
( )の無いところはそこにある都道県庁をそのまま州本庁で使用。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 08:20:28 fr1s1ZAg
>>208・>>216の州都・州本庁
・◇北海道：北海道札幌市：現北海道庁
・◇東北州：宮城県仙台市：現宮城県庁
・北関東州：埼玉県さいたま市：さいたま新都心の合同庁舎
・東関東州：千葉県千葉市の現千葉県庁か茨城県つくば市に新庁
・◇東京州：東京都新宿区：現東京都庁
・南関東州：神奈川県相模原市に新庁
・◇東海州：静岡県浜松市に新庁
・◇中京州：愛知県名古屋市：現愛知県庁
・北信越州：富山県富山市：現富山県庁
・◇関西州：京都府京都市：現京都府庁
・◇阪和州：大阪府泉佐野市：りんくうタウンの空きビル
・中四国州：岡山県岡山市：現岡山県庁
・◇沖縄道：沖縄県那覇市：現沖縄県庁
・◇関門州：福岡県北九州市に新庁？(216の場合のみ)
・◇九州府：
208の場合→福岡県福岡市の現福岡県庁か熊本県熊本市の現熊本県庁
216の場合→熊本県熊本市の現熊本県庁
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 09:42:02 sOyDY74S
205だが、207の「これはどう説明するのかな。
205案 ・南関東州 167兆円：埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨」に対し、
これは現状の試算でしかない。道州制導入後の分散政策により、徐々に均等化が進むことが期待され、
これは各道州の経営能力しだい。
実際、南関東州は所得税や固定資産税が最も高いことが予想され、各省・本社集中の時代
が終わった場合の集中インフラ整備分、法人税の目減り分の最も大きな影響を受ける地域。
また、道路・危機管理・広域行政を担う州の仕事を考えた場合、現狭域域首都圏の埼玉をはずして考える
ことは不自然。
勘違いと煽りの214について
反論のための反論になって自らの論理破綻を起こしている。埼玉が仮に北関東にいっても、州都は高崎とか
宇都宮とか、場合によっては沼田、湯沢、新潟にしてでも行政府の分散、ひいては公務員の整理と分散を
誘導すべき、という193の主張と理解する。
私は埼玉州都にはまったくこだわっていない。が、埼玉を入れた南関東であれば、地理的中心はさいたま市
とか立川市とかになるだろうと言っている。東京の隣の川崎という選択肢は行政的誘導の面からも近すぎる。
人間、自分の居住地中心に考えがちだが、三多摩と埼玉は西部新宿・池袋線、武蔵野線、八高線、東部線などで
結ばれている現実もある。
南関東の州都は千葉や成田がいい、というのであればそれもいいだろう。
東京からある程度の距離が保てるならどこでも良い。
エゴは君自身だな。煽りに終始しないで、まともな主張をしてほしい。