09/12/05 00:44:08 bxkoLlQ50
>>537
まさかとは思うけど左巻きの連中って、共産党だの市民団体だの反戦団体みたいな奴らは
一般市民から薄気味悪く思われてることに気づいてないのか？
548:文責・名無しさん
09/12/05 00:50:00 Buyc4fN60
>>539
はいはい国防軍神話の国ですねｗ
549:文責・名無しさん
09/12/05 00:55:57 oPdGCuLA0
>>547
その辺は団体による。一般市民は間違っているから俺たちが”啓蒙”しなければ！
なところもあるし、普通に気づいてない例もある。
懐かしいところだと、イラク三馬鹿の関係者たちは最初の頃ずっと国民も味方と思ってて、
FAX番号明かしたとたん抗議FAXが殺到して気づいたとかいう話もある。
そういえばチャウチェスクだったかもずっと「自分は国民に支持されている」
と思いこんでいたとか。
550:文責・名無しさん
09/12/05 01:03:22 bxkoLlQ50
それにしてもこれだけネットが普及してるのに、
なんだってビラ配りなんて非効率的な方法に固執するんだか
551:文責・名無しさん
09/12/05 01:12:14 rXXpNIvEO
>>550
効果が有ったかどうかより、作業した事実が欲しいんだろう。
質の低い文化祭の出し物みたいな感じで。
552:文責・名無しさん
09/12/05 01:34:56 0Zy9zstl0
ネットを使えば効率的なんてのも幻想だと思うけどね
あと”ビラをうっかり置き忘れる”なんて消極的な方法も全く無駄だよなｗ
553:文責・名無しさん
09/12/05 02:56:58 PaZ/MIXA0
537の家に日教組粉砕！というビラをたびたび入れに行ったら、
それも門扉から中に入って玄関の郵便受けに、断られても
断られてもしつこく入れたら警察に通報するんじゃないか。
仕分けを絶賛していた鳥越が、自分が世話になってる漢方薬が
仕分けの対象になったらいきなり非難したように、こいつらは
自分の身に降りかからないときれい事をほざく偽善者。
554:文責・名無しさん
09/12/05 03:05:35 FI+2BlOV0
>>550
ネットは興味のある人間しか見ないから
伝えるのは効率的でも一般人に広めるのは難しい。
何だかんだ言って実物を手渡しで配るのは効果が見えやすい。
あと左翼団体だとあのビラの印刷所が団体の関係企業で
活動家の資金源になってたりする。
右翼団体が国旗売ってるのと同じ理屈ｗ
>>552
あの置き忘れる戦法って何なんだろな？
わざわざ拾うやつなんていないだろうし
普通に清掃する人の邪魔だろうに
555:文責・名無しさん
09/12/05 03:13:33 iJa6W8RI0
>>539
アサピーも記事ではドイツ人が未だに周辺国に財産返還請求して顰蹙を買ってるとか
ポーランド議会がドイツに戦争被害賠償請求決議したとか、書いているけど投書欄
ではこういうアホな記事がよく載るよな。
556:文責・名無しさん
09/12/05 08:04:28 GoSlQcMh0
今日はデンパじゃないけど、みんす支援投稿でスリートップだな。
557:文責・名無しさん
09/12/05 08:13:06 2AA09/Qz0
>>537
普通のビラは集合ポストに手早く投函されます。必要性の問題ですが。
不審者がマンション等をうろつく事態にはなりません。
もうひとつ、核武装汁ってなビラで同じことやった馬鹿も捕まっております。
『ただの不審者』として捕まり、思想から無駄な抵抗をし、こじれて裁判所まで行っただけでしょう。
>>553
大激怒するも、「ウチは全教祖だ！」という意味でだったりして……
558:文責・名無しさん
09/12/05 10:34:06 6FGWHF+80
過去に類似例で犯罪になってないじゃないか！とかいうけど
借金取りがいやがらせ目的で催促を投函しまくるのはアウトだったはず
「いやだと言っているのに無理やり投函する」のはこっちに類似してるんじゃねーのと
559:文責・名無しさん
09/12/05 11:42:11 HV1dWNau0
まあ一種の宗教みたいなもんだからな。
自分は正しいことをしてるのにそれを理解しないほうが悪いみたいな。
560:文責・名無しさん
09/12/05 13:01:02 Buyc4fN60
>>558
不特定多数相手のビラと称してるのかもしれないけど、官舎に居住する特定多数相手の文章だもんな
不特定多数を装うために周辺にばらまいたって同じ事
嫌がらせ目的だって成立してるよね
561:文責・名無しさん
09/12/05 13:53:57 zlaHm40jO
>>541
マスコミはこのへんを報道しないで何故必死に擁護するんだろうか…
仮に｢核武装しろ｣みたいなビラでも擁護したのか？
562:文責・名無しさん
09/12/05 13:56:13 O2nONYIK0
彼らの大好きな右翼団体が「政治活動」だとして敷地内でビラ撒いてても警察呼ばないかな？
563:文責・名無しさん
09/12/05 14:02:18 8PGcpA0D0
2009/12/05(土)の朝日新聞朝刊東京版１６面「声」欄 より
『「３猿」化迫るビラ有罪判決』
無職 沼澤 忠 （山形市 ７１）
近頃「ポスティング」という言葉を見聞きする。ポストから転じて「家々の郵便受けにチラシなどを
投入する」行為に使われ、最近ではこれを生業とする人を毎日のように見かけるようになった。
企業のダイレクトメール（ＤＭ）、政党や各種団体のポスティングも日常的だ。送り手にとって情報
発信、受け手にとっての情報源となっている。私自身、ＤＭにはへきえきしている。だが、受け手
にとって煩わしいものではあっても、自由な情報発信ができる社会こそ、民主主義社会の成熟した
姿ではないのか。
ビラを配った荒川庸生さんを住居侵入罪で有罪とした最高裁判決は、国民の「表現の自由」と同時
に「知る権利」をも損ね、国民に「見ざる言わざる聞かざる」の「３猿」になれ、と強要するような不当
な判決と断ぜざるを得ない。最高裁には政治活動への強引な摘発を追認するのでなく、自由な表現
活動を萎縮させぬ「憲法の番人」たれと願うばかりだ。
564:文責・名無しさん
09/12/05 14:04:02 8PGcpA0D0
その他の投稿
「審議拒否には歳費削減せよ」 無職 埼玉県 ７４
・・・審議拒否は一種の「スト」であろう。私が教職にあったとき、２９分のストをやって
俸給を差し引かれ、処分というおまけまでくらった。民間企業でストをすれば、その間
の給与はカットされる。国会議員が審議拒否した分は何らかの形で、税金から支払
われている手当てを減らすべきである。・・・
565:文責・名無しさん
09/12/05 15:06:35 Buyc4fN60
>>562
薄汚い右翼団体の汚い威圧行為ですｗ
綺麗な市民団体の綺麗なビラ配布と一緒にするなんてかんしゃく怒る
566:文責・名無しさん
09/12/05 15:38:49 z2xdpFPj0
アカの他人に土足で侵入されない、住居の平穏が守られる社会こそ
成熟した民主社会の第一歩だと思うがな
567:文責・名無しさん
09/12/05 16:42:36 GoSlQcMh0
民間企業ってストして給与カットされたっけ？
そもそもストなんてU40の世代は知識ねーだろ。ｗ
568:文責・名無しさん
09/12/05 16:59:11 0n721OUz0
まぁ、自民党がやったのは
あえて言えば「採決拒否」であって、審議拒否は政府側だよねぇ？
569:文責・名無しさん
09/12/05 17:06:28 GoSlQcMh0
まあ、もっと端的に言えば党首討論拒否・・・党首が発言拒否かな？
570:文責・名無しさん
09/12/05 17:27:21 RgbSXA/w0
>>563の山形市在住沼澤忠71歳ほか判決批判の投稿を投書している連中は、
ポスティングされた側の意見、それを踏まえた上の判決文をちゃんと読んで投書してるのかな？
「権利が害された！」と声高に叫ぶポスティングした側の意見だけしか耳に入れてない気がするが。
571:文責・名無しさん
09/12/05 22:20:50 y8EqcxSgP
今日はまーたキレる子供、携帯やゲームが悪い！外で遊べ！っていう投稿があったねえ
572:文責・名無しさん
09/12/05 23:18:16 lP5N3X1A0
>>564
おっと、ピケ戦術ｂｙ小沢一郎の悪口はそこまでだ
573:文責・名無しさん
09/12/05 23:40:25 RgbSXA/w0
余談だがストというと最近これを思い出してしょうがない。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
574:文責・名無しさん
09/12/06 09:25:15 ZIJw15zA0
ついに北朝鮮との自衛戦争が勃発！
不逞な侵略行為を大和魂で粉砕せよ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは演習ではない！自衛の戦争である！
575:文責・名無しさん
09/12/06 17:11:57 dtXORUet0
森まりもちゃんｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）
576:文責・名無しさん
09/12/07 00:08:56 AlVSRtik0
>>575
可哀相だから晒してやるなｗ
577:文責・名無しさん
09/12/07 09:25:10 XcDCMW270
>>563
名前でググったら案の定9jou関係者でしたとさｗｗｗ
＞受け手にとって煩わしいものではあっても、自由な情報発信ができる社会こそ
今回の判決でも「自由な情報発信」は否定してません
単に「住人側は『情報源』と『煩わしさ』を天秤にかけて後者を選んだんだからそれを尊重しろ」というだけです
大体アンタの言い草＝を是とするなら
『特定電子メールの送信の適正化に関する法律（迷惑メール防止法）』も憲法違反になるんだが
578:文責・名無しさん
09/12/07 16:10:46 5sHoZe3w0
自分未婚なんで良くわかんないんだけど夫婦同姓ってそんなに嫌なもの？
よくある『旦那の名前→大庭(おおば)さん』『奥さんの名前→加奈子(かなこ)＝おおばかなこ』フュージョンが嫌なの？
名前を呼ばれたくないから病院とかに行けないって逆に気味が悪い
579:文責・名無しさん
09/12/07 18:05:53 1IEUPc0p0
>>578
昔の職場の顧客で「水戸泉」さんは実在したけどな。
別に気にしている様子もなかった。
580:文責・名無しさん
09/12/07 18:19:14 RxhXF7WUO
>>578
大半の人は別に気にしてないけど、どうしても自分の姓に拘る人がいるのは仕方ない。
それなら入籍なんかしなけりゃいいのだが、こういう人は自分は絶対正しくて社会が悪いと
信じきってるから、社会が自分らの言いなりにならないと気が済まない。
これはある意味子供のワガママだから。
581:文責・名無しさん
09/12/07 19:10:07 2sb7PoQk0
無知で申し訳ないが、皇族の女性も別姓可なの？
582:文責・名無しさん
09/12/07 22:12:16 9DXaC6Tr0
>>580
そこまでこだわるなら、夫の方へ自分の姓を押しつければいいのにｗ
手段と目的がぐちゃぐちゃになってるだろ
583:文責・名無しさん
09/12/07 22:21:32 XtLNVkgN0
【ｃｈお花畑】己の城は、己で守れ（9条は遵守）【朝日ニュースター】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ビラ問題にも触れてます
あと、「読売・産経はどこの国の新聞だ！」なんて言ってますぜ
584:文責・名無しさん
09/12/07 22:42:18 1IEUPc0p0
読売は俺も嫌いだが。
ひとり暮らしを始めてしばらく経つが、呼び鈴を鳴らして売り込みに来たのは読売だけ（3回）。
全部別の人間が来たが、揃いも揃ってタメ口と来た。
物売りに来るんなら「お忙しいところ恐れ入ります」「ご検討願えませんか」くらい言え。
「そこの読売なんだけどぉ、おにぃさんこんどさぁ、新聞取ってよぉ」。
読売の印象がどんどん悪くなる。
585:文責・名無しさん
09/12/07 23:00:44 pIdvfOb+O
契約すると次の日から朝日新聞がくるとみた。
586:文責・名無しさん
09/12/07 23:36:57 MHaCiFv10
【ネット】 「日本、新聞の影響力大。朝日は左寄りでなぜか青少年に不人気。産経は中国を悪く報道する極右。中立は毎日と日経」…中国人
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
587:文責・名無しさん
09/12/08 00:31:40 biwQyo4t0
腐丸出しのあったま悪そうな文章だなと思ったら案の定、竹田さ○りでした。
588:文責・名無しさん
09/12/08 07:15:01 vDxvOwSr0
>>584
俺の経験でも、読売の拡張員は一番酷いな。朝日は精気の無いおじさんがよく来る。
一番腹が立つのが日経、慇懃無礼で「お前ら馬鹿は日経読んで勉強しろ」って態度。
589:文責・名無しさん
09/12/08 09:11:36 6eU/kEs30
>>584
>>585
>>588
要するに拡販員なんてどいつもこいつも以下略ってことだけだろ、新聞社関係なしに
590:文責・名無しさん
09/12/08 11:01:00 kd2/STBL0
>>580
＞それなら入籍なんかしなけりゃいいのだが
だから民主党は配偶者控除や扶養控除を廃止したがってるのかｗ
>>581
皇族に姓はないはず
だから雅子さまの運転免許証の氏名欄は単に「雅子」ってのをテレビで見たことがある
591:文責・名無しさん
09/12/08 11:49:34 0Reh4Stw0
>>590
宮家の名前は付かないんだ
592:文責・名無しさん
09/12/08 11:56:53 wRp7BoUU0
今の制度内でもきちんとした理由があれば名前を変えることはできる
夫婦別姓はイデオロギー運動だろ
「日本に帰化したくないけど参政権は寄越せ！」と同じこと
593:文責・名無しさん
09/12/08 12:36:29 +emqkK+xO
駐日の別姓主張は酷かったな
別姓が認められたら子供作るつもりです、だけどこっちにもタイムリミットあるんで早く法改正してくださいって
どっちか諦めろよそんなもん
むしろそんなに旦那の苗字を憎悪するなら結婚せずに自分と同じ苗字の奴根気よく探せ
594:文責・名無しさん
09/12/08 14:02:39 6eU/kEs30
>>591
「○○宮」は公的にはその宮家の当主に対する尊称、らしい
さらに言えば
・皇太子・皇太子妃および未成年の皇族は宮家を持っていない
・不謹慎な話、現在の皇太子に不測の事態があった場合は現・秋篠宮は「秋篠宮」ではなくなる
など（言葉を選ばずに言えば）姓としては不安定だというのもあるかも
595:文責・名無しさん
09/12/08 16:27:48 b35UHv/m0
個人の勝手な感情や都合で伝統とか法律とか変えられたらたまったもんじゃない
朝日の言うの「自由」は単なるアナーキー
596:文責・名無しさん
09/12/08 17:53:00 Qraab4R2O
たまったもんじゃないもなにも
多数の個人が賛成すれば変えられます
597:文責・名無しさん
09/12/08 20:45:02 6wfsqHjj0
朝日の投稿欄見てていつも思うんだが、こういうところに投稿してる連中って
「道徳教育反対！」と口で唱えてるくせして、いざ九条とか防衛とかになると
真っ先に道徳論唱えたりしてるよな
「暴力はいけないことだ」とか「人には優しく接するべきだ」とか
だけど、そういう論法って、むしろ連中の忌み嫌うところの道徳に属する部分じゃね？
598:文責・名無しさん
09/12/08 21:03:15 uFibslFI0
>>597
人の言う道徳に従うのはごめんだが、俺の言うことを道徳として受け入れてもらうのは気持ちぃぃ～
そういう事でしょう。
599:文責・名無しさん
09/12/08 22:01:39 U5U5NQzS0
道徳の教育≒愛国心を育てる
とか思ってるんじゃないかな
自分たちの道徳論は世界市民の心構えなので問題なし、とか
600:文責・名無しさん
09/12/09 00:47:18 1tVl++eW0
道徳の否定までいっちゃっている人は、あまりいないだろうな。
既存の道徳を否定している人はそこそこいるかも。
例えば夫婦別姓なんかも、その類。「家」という制度を否定することで、その制度の上で美徳と
されてきたものを否定するわけだから。
「道徳教育反対」を言う人は、『国家による道徳の押し付けへの反対』と言っている。
曰く、「思想信条の自由に国家が干渉することに反対」。
曰く、「愛国心を強制し、国家に従順な人間を作り出そうとしている」。
曰く、「心のあり方に点数をつけることへの反対」。
「既存の道徳律への不信」だったり「国家というものへの不信」だったり、その当人の中では理
屈は色々とあるんだろうと思う。
601:文責・名無しさん
09/12/09 01:43:29 ecrdQmkm0
純粋に疑問に思うんだが、道徳を否定したら何を己の規律、矜持として生きていくんだ？
宗教色の薄い日本だからこそ人々はきちんとした道徳、倫理観を身につけるべきだと思うんだが
602:文責・名無しさん
09/12/09 02:59:40 AVegf2lB0
そういや、事業仕分けで道徳の教科書廃止なんだっけか
603:文責・名無しさん
09/12/09 07:35:55 UVupBLzl0
中日新聞12/9付朝刊投稿欄『発言』より
反対意見に真摯に耳傾けて 矢土結里恵 フリーター 24（三重県伊勢市）
私にはリーダーという存在に、あまり言い思い出がありません。学校では班長や学級委員が、
イベントなどの出し物を決める際に、多数決で「みんなの意見だから」と、一方的に決めてしまうことが多かったからです。
反対意見を言う機会は与えられましたが、それが認められない理由として、「少数だから」ということ以外に
納得のいく説明はほとんどありませんでした。リーダーは目標に向けて団結力を高める役割を果たしますが、
納得していない人でも強制的に従わせる力を持っています。恨みに思っている人もいるに違いないのです。
リーダーになる人には、常に反対意見があることを意識してほしいと思います。
決定に納得がいかない人の意見を真摯に聞くという姿勢に、反感を覚える人はいないからです。
-----
中日新聞、本日はテーマ投稿『リーダー（下）』なのですが……なにこれ。
「学級会で意見が通らなかった」って愚痴を本名明かしの刑つきで晒し者にしてる。ひでぇ。
「多数派を納得させられる意見を出せなかった」なんて突っ込んじゃだめだよ！
小中学生（当時）にそこまで求めるのは酷だ！
604:文責・名無しさん
09/12/09 08:07:49 y1vpyVCR0
>>600
> 「既存の道徳律への不信」だったり「国家というものへの不信」だったり、その当人の中では理
> 屈は色々とあるんだろうと思う。
その不信感は道徳教育反対と言ってる連中が作り出してるから、
マッチ係とポンプ係が分離してあってもマッチポンプにしか見えない
605:文責・名無しさん
09/12/09 08:48:45 vbfGWqmEO
国旗・国歌批判来た
606:文責・名無しさん
09/12/09 09:03:44 L8dHqzcR0
>>603
いい思い出がない、って、お前が班長や学級委員をやってたわけじゃないんかい
自分で一回でも体験してりゃ間抜けな投稿をしてしまうこともなかったろうに…
607:文責・名無しさん
09/12/09 10:25:57 MeBICA870
>>603
＞リーダーは目標に向けて団結力を高める役割を果たしますが、
＞納得していない人でも強制的に従わせる力を持っています
この投稿者の場合だとリーダーがただの司会者になってて
さっさと多数決とって終わりだったって事だろ？
どっちかって言うと
”強制的に従わせる力”を行使してない例のような(悪い意味でだけど)
うまく言えないけどリーダーをテーマにした投稿としては採用に違和感。
608:文責・名無しさん
09/12/09 11:39:51 9CYuJvY50
>>603
24にもなって何言ってるんだコイツ
＞反対意見を言う機会は与えられましたが、それが認められない理由として・・・
＞決定に納得がいかない人の意見を真摯に聞くという姿勢に、反感を覚える人はいない
反対意見聞いてくれとるやん、聞いてくれたリーダーに反感覚えてんやん自分
「反対意見に耳を傾ける」と「反対意見を是として認める」は合同じゃないわ
結局「アタシの意見が正しいと認めてくれなかった！」って言っとるだけや自分
＞リーダーは目標に向けて団結力を高める役割を果たしますが、
＞納得していない人でも強制的に従わせる力を持っています。
リーダーの役割は端的に言えば「決断・決定して、その責任を負うこと」に尽きる
団結力だの強制力だのはそれを補うものでしかない
大体団結力ばかり重視した結果強制力を発揮できなくて、
しかも責任能力も感じられないリーダーの実例があるだろ、
今 の こ の 国 の 行 政 の ト ッ プ に
609:文責・名無しさん
09/12/09 12:50:54 zb8AaKM3O
>>603
敗者の意見なんてまともに通らないのが現実社会
「少数意見に耳を傾ける」なんてのは選挙向けアピールのための政治家の綺麗ごと
610:文責・名無しさん
09/12/09 13:46:41 QRfekk8G0
2009/12/09(水)の朝日新聞朝刊東京版１６面「声」欄 より
「理不尽な歴史にも従うべきか」
無職 長南 幸男 （山形県米沢市 ６８）
「国旗・国歌は歴史を刻んだもの」（４日）で、投稿者は「受け継がれたものを継承するしかない」
と書いている。だから黙って起立して歌えばよいというのだろうか。
アメリカでは１９４３年、星条旗に対する敬礼と忠誠宣誓を公立学校の生徒に義務づける州の
規則に従わなかった生徒が退学処分になったのに対し、連邦最高裁は、政治や宗教その他
思想に関する事柄について、何を正当とするかを決めることはできないとして、州規則と処分
に違憲判断を下している。
我が国では、歴史観・価値観など思想・信条の違いによって国民の間に大きく隔たりのある旗・
歌を、多数決で決めて国旗・国歌にしている。そこに無理がある。しかも制定時、政府が国旗
掲揚などは「義務づけない」と言明していたにもかかわらず学校に押し付け、従わない教師が
処分されるというのでは、あまりに理不尽というべきなのではないだろうか。
611:文責・名無しさん
09/12/09 13:52:31 QRfekk8G0
>>366 「新たな国旗・国歌 制定しては」 11/26
↓
>>538 「国旗・国歌は歴史を刻んだもの」 12/04
↓
>>610 「理不尽な歴史にも従うべきか」 12/09
次は「日の丸・君が代」賛成派の投稿を載せなければフェアではありませんよ、朝日さん？
612:文責・名無しさん
09/12/09 13:55:00 QRfekk8G0
2009/12/09(水)の朝日新聞朝刊東京版１６面「声」欄 より
「普天間移設先、無人島案に納得」
図書館コンサルタント 菅原 峻 （千葉県大網白里町 ８３）
池澤夏樹さんの連載「終わりと始まり（５日夕刊）を読んで、早速日本地図を開いた。
種子島の西に馬毛島があった。すぐに無人島とは分からない。
この島に普天間を移設しようという池澤さんの提案は具体的で、納得させられる。他にも
このような提案を持っている方はいるのではないだろうか。膠着状態にある基地問題の
一日も早い解決は、国民誰しもが望んでいることだ。声欄にも知恵や提案を出し合うことが
あっていいと思う。
基地の県外移設提言にも、先日の橋下徹・大阪府知事の発言にも、とんでもないと顔を
しかめる人がいる。そのようなひとごとはやめよう。沖縄に膨大な基地を認めた本土復帰。
それは明治初期の琉球処分を第１次とするなら、第２次の琉球処分ではなかったのか。
私たち本土の「ヤマトンチュウ」の罪滅ぼしとしても、一日も早い基地の沖縄県外移設に
声をあげ続けたい。
613:文責・名無しさん
09/12/09 13:58:28 QRfekk8G0
きな臭さが漂う、普天間代替構想の浮上。
馬毛島の名前で、またかと思われた方は余程の事情通
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
614:文責・名無しさん
09/12/09 14:25:48 EZrmr7xi0
>>610
タイトルでは「理不尽な歴史」と言っているのに、本文では「従うのは理不尽」だけで、どの歴
史がどう理不尽なのか、何も書いていない。
タイトルと本文とが乖離しているぞ。
元教師なのかな。『従わない教師が処分されるというのでは』とか言っているし。
>>612
＞私たち本土の「ヤマトンチュウ」の罪滅ぼしとしても
原罪商売だな。
615:文責・名無しさん
09/12/09 14:39:13 ekkodbPhO
>>610
こういうのは、日本語にも理不尽な歴史が有るから見直すべき！
とか何時か言い出すのかね
616:文責・名無しさん
09/12/09 14:57:26 9CYuJvY50
>>610
＞投稿者は「受け継がれたものを継承するしかない」と書いている。
＞だから黙って起立して歌えばよいというのだろうか。
9条信者は「受け継がれたものを継承するしかない」と書いている。
だから黙って有事の際は両手を挙げて言うがまま為すがままになればよいというのだろうか。
＞我が国では、歴史観・価値観など思想・信条の違いによって国民の間に大きく隔たりのある
＞旗・歌を、多数決で決めて国旗・国歌にしている。そこに無理がある。
だからって特定個人の歴史観・価値観に基づいて
「現状を肯定する」「現状を容認する」という価値観の持ち主の「表現の自由」を侵害するのもいかんだろ
であれば「多数決」にならざるを得ないのが民主主義の基本だ、
というか「価値観に隔たりがあるものを無理くり多数決でまとめるのがいかん」というなら
各種選挙制度とその結果も否定することになるんだがな、
だとしたら今のおぼっちゃんは何の根拠で「総理でござい」と胸張ってるのかと
>>612
＞膠着状態にある基地問題
膠着してしまったのはかつての政権がようやっと「辺野古でなんとか」と説得してまとまったのに
現政権連中が「いや嘉手納と統合だ」「いっそ全部県外に」と騒ぎ出した挙句
納得したはずの沖縄までが「んなこというなら俺たちだって『県外じゃなきゃイヤ』って言うぞ」となった結果
というかそこまで言うなら千葉県在住のアンタが
「成田を現沖縄空港＝嘉手納のような米軍との共用空港に」とか言ったらどうだ、
きっと東関東以外の連中からは感謝されるぞｗｗｗ
617:文責・名無しさん
09/12/09 16:52:45 BnR/urTO0
>>603
リーダー：「それじゃ今度の学芸会、何がやりたいですか？意見を言ってください」
生徒s：「…(￣－￣) ｼｰﾝ……」
リーダー：「ありませんかー？」
先生：「しょーがないなー。じゃあ劇とかどうだ？」
生徒s：「…別に…（ﾎﾞｿﾎﾞｿ）…それでいいんじゃね？…」
投稿者：「えー？ヤだなぁ劇なんてダサイし…」
リーダー：「…（ｲﾗｯ）…それじゃあそれ以外に何かありませんかー？」
生徒s：「…(￣－￣) ｼｰﾝ……」
リーダー：「はい他にありませんからこれでいいですか？いい人は手を挙げてください！」
生徒s：「ﾊｲ…ﾊｧｲ…ﾊｲ…」
リーダー：「じゃあ賛成多数なんで出し物は劇に決まりました」
投稿者：「えーーーーーやだなーーーやりたくなーいー」
……こんな投稿者を想像した
618:文責・名無しさん
09/12/09 19:29:08 WigugaVQ0
>>610
生徒と先生じゃ、立場が違うんじゃないかと思うんだが。
619:文責・名無しさん
09/12/09 19:48:43 EO7KDRhO0
>>610
そもそもこの違憲判断は国旗・国歌が違憲というわけではではないだろ
新たな国旗・国歌の制定すべきでないという反論とは論点がずれている
620:文責・名無しさん
09/12/09 20:52:14 Ld/Q5KFB0
>>610
＞従わない教師が処分されるというのでは、あまりに理不尽というべきなのではないだろうか。
そもそも、指示に従わない時点でおかしいとなぜ考えないのか。
上はただ式典に沿った行動を指示しているに過ぎない。
国旗・国歌に尊敬の念を抱けと強制しているわけではない。
これに異議を唱えるというのなら、教師が生徒に"強制"している礼や整列はなんだ。
生徒が思想信条を楯に『地方公務員如きに命令される謂れはない』等と言い出したらどう返すのか。
そんなに反対運動がしたいなら休日に好きなだけやるがいい。
ただ、生徒の晴れの舞台で己のエゴを満たすだけの行動を取る公立の教員は処分されて当然。
621:文責・名無しさん
09/12/09 21:11:52 X1iRmpL70
>>620
ほんと、それにつきるんだよね。
こういう意見への正面からの反論は今まで見たことがない。
622:文責・名無しさん
09/12/09 21:21:24 GakTjE65O
国旗やら国家やらがイヤだと言う人は日本が嫌いなのかな
民主主義なんだから多数決で決めることに
無理があるってことは無いと思うんだけど…
政治的なことはよく分からないけども。
これは屁理屈かもしれないけど新しくしたとしても
全員の意見を反映出来るわけじゃないしさ
歌いたくない立ちたくないというのは
ただのワガママにしか聞こえないんだよなあ…
623:文責・名無しさん
09/12/09 22:23:25 viANaFX80
>>622
>国旗やら国家やらがイヤだと言う人は日本が嫌いなのかな
「日本が嫌い」と「国旗国歌が嫌い」は別物と考えられないのかな
624:文責・名無しさん
09/12/09 22:29:35 X1iRmpL70
610への反論はイデオロギー抜きに620につきると思うんだけど、
それにしても朝日の投稿には不思議な人間が引きも切らないと思う。
国を嫌う権利、嫌国権を認めろ。
子供を作れと言うのは、税金を取ったり国のために働かせようと企んでいるからだ。
自分を犠牲にして公に尽くせとはなんて恐ろしい考えだ。
こういうヤツにかぎって、警察官や消防官は命がけでわしらを守れ、
国はもっと福祉を充実してわしらが安穏と暮らせるように金を出せ
なんて平気で言うんだよね。
625:文責・名無しさん
09/12/09 22:40:25 uJ0VZoIV0
【政治】大阪市が来年度から市立460全校で国旗を常時掲揚 大阪市教委「国旗に対する正しい認識を持たせる上でも好ましい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
更にファビョッた投稿が来そうだな
626:文責・名無しさん
09/12/09 22:40:37 23SY5FPL0
【政治】大阪市が来年度から市立460全校で国旗を常時掲揚 大阪市教委「国旗に対する正しい認識を持たせる上でも好ましい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
627:文責・名無しさん
09/12/09 22:43:43 23SY5FPL0
うお、なんというタイミング。だぶったw
628:文責・名無しさん
09/12/09 23:03:36 riKY1o9I0
日本が嫌い
国旗国歌が嫌い
権力が嫌い ←実は一番多いのではないか
629:文責・名無しさん
09/12/09 23:47:04 yzId5WGDO
権力が嫌い
権利欲は大好き
630:文責・名無しさん
09/12/09 23:47:47 IJM70FoPO
>>610
こんな下らないこと真剣に考えてる方がきちがいだろｗ
他に国歌や日の丸以外に何があんだよ
共産党員は国にかえらせろ
631:文責・名無しさん
09/12/09 23:48:39 zb8AaKM3O
>>628
これまで反権力を自称してきた輩が民主党政権になってから
いきなり政権批判しなくなりましたけどね(失笑)
632:文責・名無しさん
09/12/10 00:07:35 U2OnGIt20
これまで権力を擁護してきた輩が民主党政権になってから
いきなり政権批判しだしましたけどね
633:文責・名無しさん
09/12/10 00:09:57 sBXXedFk0
>>631
「権力」とは組織の仕組みである地位に就いた人にあるものではなく、
悪の権化自民党が独占していて今なお手放そうとしないものなのでOKなのでしょう。
634:文責・名無しさん
09/12/10 01:31:00 +G4fP8yJO
>>632
え？民主党政権は批判しちゃダメなの？
ていうかマスゴミがまともに政権政策を批評して国民に伝えたことなんてあったの？
635:文責・名無しさん
09/12/10 01:47:06 Ck4a+L1l0
>>625-626
国旗って日本の国旗だよな？ｗ
636:文責・名無しさん
09/12/10 02:00:45 tsamPIZu0
>>625
平松市長は選挙で民主やら自治労の支援受けてて
最初は大丈夫かよと心配したけど
市の組織改革もゆっくりだけどそれなりに成果出してるし
穏健改革派って感じで好感持てるな。
やるこたやってる感じ
橋下といい大阪は最近いっきに首長の質が上がってるな
まだ低いだろうけどｗ
637:文責・名無しさん
09/12/10 02:04:10 sBXXedFk0
門真とか酷いと聞くが
638:文責・名無しさん
09/12/10 03:37:38 5wCxlZzy0
>>635
ここはやはり、2枚使って神聖なる民主党旗ではなかろうか・・・
639:文責・名無しさん
09/12/10 07:50:26 POmcsSdT0
>635
日本の国旗だけを掲げるんだよな？
中韓の国旗も一緒に掲げる学校がありそうで恐いんだが。
640:文責・名無しさん
09/12/10 08:37:18 qRHOeHStO
>>610
ここでいう宗教とは輸血拒否で有名な教団のことだな。
641:文責・名無しさん
09/12/10 08:40:19 q6ro0/sa0
>>612
基地内労働者のことは完全無視だな
こいつのほうがよほど沖縄県民に恨みがあるか、見下していると思える。
さもなくば無知無能。
642:文責・名無しさん
09/12/10 09:56:46 NVD+y4hA0
中日新聞12/8付朝刊投稿欄『発言』より
各国の協調で格差是正して 高橋正樹 会社員 36（岐阜市）
最近読んだ本で、世界全体で考えると裕福な層に当たる五分の一の人々に
世界中の85％もの富が集中しているということを知り、正直驚きました。
世界的な格差を是正していくためには、各国が協調して、富める国から貧しい国への富の再分配を考えるか、
すべてを市場に委ねる自由経済を根本から見直すしか手がないように思います。
日本も世界的なトレンドに乗って、自由化を徹底した結果、確かに能力のある者が、
より裕福になるために富を追求し、数字的には経済に貢献してきたかもしれません。
しかし、数字で見るとほど全体の生活が豊かになっていないのは結局、
富が一部に集中してしまうシステムのためだと思います。
すべての人が豊かに暮らすことができるように、あらためて富を再分配する制度を考える必要があるのではないでしょうか。
-----
『車輪の再発明』ならぬ『共産主義の再発想』とでも言うべきでしょうか。
『ヤングアイズ』なら納得の、むしろ素晴らしい投稿ですが、たかはしさんじゅうろくさい。
643:文責・名無しさん
09/12/10 12:50:31 wopu7nkC0
>>632
一応いっとくけどここの連中の大半は親権力でもなきゃ反権力でもなく
単なる「親日本」かつ「反朝日」だから
ヘタレの保守政党など特に好きでもないが亡国左翼政党ははっきり嫌いって感じ
644:文責・名無しさん
09/12/10 13:16:15 ulXwaRYO0
>>628
多分権力が嫌いなんじゃなくて自分の思うとおりに行使されない、自分の理想を実現しない権力が嫌いなんだと思う。
その手の輩って。
645:文責・名無しさん
09/12/10 13:29:33 kme69UYx0
天声人語 2009年12月10日（木）付
〈まことに小さな国が、開化期をむかえようとしている〉の書き出しで、司馬遼太郎作
「坂の上の雲」は始まる。その小さな国の開化に、琉球王国は呑（の）み込まれていった。
いわゆる琉球処分で沖縄県になってから、今年で１３０年になる
▼明治政府が琉球にこだわった大きな理由は「国防」だった。唱歌の「蛍の光」はかつて
４番まであり、千島の奥も沖縄も、八洲（やしま）の内の守りなり……と歌われたそうだ。
先の戦争では本土を守る「捨て石」にされ、戦争が終わると「太平洋の要石（かなめいし）」
になった。基地の島である
▼戦後、本土は憲法９条に守られる。しかし沖縄には異なる時間が流れてきた。朝鮮戦争、
ベトナム戦争、湾岸戦争、さらにはイラク戦争。基地を通じて戦争にかかわってきた。三つの
世紀をまたぐ歴史の先に、いまの普天間飛行場問題がある
▼米側との「返還」の合意からすでに１３年がたつ。県内移設を突きつけられた当時の大田
知事は、「この狭い沖縄の、どこにそんな場所があるのか」と憤った。島の多くの人々の思い
でもあっただろう
▼ラテン語の諺（ことわざ）に「平和を望むなら戦争を準備せよ」とあるそうだ。顧みれば本土は、
自らの平和のために、戦後もずっと沖縄に「戦争の準備」の場であることを強いてきたのでは
なかったか
▼「平和を望むなら平和を準備したほうがいい」。これは評論家の故・加藤周一さんが切り返した
言葉である。沖縄の歴史と現実を沖縄だけのものとせず、考えを巡らせたい。考えの一つ一つが、
ひいては「平和の準備」につながっていく。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
646:文責・名無しさん
09/12/10 13:47:37 BNa3PKze0
>>645
基地外投稿にみえるかもしれんが、それは、新聞の一面コラムです。
残念なことに。
天人スレでやってるんで、来てね。
647:文責・名無しさん
09/12/10 17:39:15 gKRCl46P0
>>642
36歳で共産主義を知らないってのはある意味すごいな
ソ連崩壊の頃は高３か大学生だろ、あの時何も考えなかったのか？
とりあえず
＞（自由主義経済以外の）富を再分配する制度
を誰が仕切ればいいのか、あるいは実在する「誰か」に仕切らせたらどうなるかとか
その辺をちゃんと考えてみようね
そうすれば何故「神の見えざる手」に委ねた資本主義の方がとりあえず生き残ってるのかが分かるから
・・・およそ30半ばに対して言う台詞じゃないけどなｗｗｗ
648:文責・名無しさん
09/12/10 19:03:13 X7Lifwkn0
>>642
これは高校生のうちにかかっとかなきゃいけない病気にかからなかったのか、それともずっと病気なのか。
649:文責・名無しさん
09/12/10 19:11:17 lfDa2UMs0
日本に生まれた時点ですでに人類の上位１０パーセントには余裕に入ってるわ。。
再分配なんかやったら一番困るの日本人だろうに。
650:文責・名無しさん
09/12/10 19:20:10 sBXXedFk0
その昔このスレでも話題になったあるブログ主（現在は閉鎖）曰く
「日本は中流層が多いのではなく、ごく一部の人間が圧倒的な富を持ち、
他は底辺に甘んじている『画鋲型社会』である」
と述べたことがあった。
根拠は述べてなかったので知らない。
富の再分配どうのこうのと言うやつは大抵そんな感じで
再分配＝自分が得をする、としか考えてないんじゃないだろうか。
651:文責・名無しさん
09/12/10 19:22:08 5Stnr9Xp0
>>642
会社員だろ、36だろ。
今更驚くなよ。
おまえも上位１／５だって自覚無いだろ。
おまえは再配分してもらえる立場ではなく、再配分で失う立場だと自覚した上で言ってるのかと
652:文責・名無しさん
09/12/10 20:07:03 oA5iZLGh0
>>651
いやあ。２ｃｈでもしばしば「平日の昼間に２ｃｈにカキコしている」ような奴が
「自分は貧困層の代表」面しているのは見かけるよ。
そういう輩はどこにでもいる。
653:文責・名無しさん
09/12/10 20:43:05 4WqsyvZhO
>>642
アメリカは10%の国民が90%の富を独占する国
中国は1%の国民が99%の富を独占する国
まずこの二カ国の国内でやってください
654:文責・名無しさん
09/12/10 22:02:36 0kkOdSWM0
>>653
「砂漠に水をまく」なんて言われたりするけど
発展途上国の貧困が解決されない大きな理由の一つが
先進国が援助してもそれが貧困層じゃなくて何故か
先進国並みの生活してる富裕層のものになってるんだよなｗ
アジアで考古学の発掘やってる教授の話で聞いたことあるけど
貧乏な地元民は真面目に仕事しないくせに
頻繁に賃上げスト始めるし(要求が日給数百円upだから応じてたらしいけど)
役人やら有力者は許可がどうのとか言って金せびりにくるわで
発掘そのものより地元の調整に金も時間も取られると嘆いとった。
万事がこんなだろうから国が貧乏になるべくしてなってる気もする。
655:文責・名無しさん
09/12/10 22:11:31 N8ntMD4N0
>>642
世界中で富の再分配？
民度の低いところに富を分配したところで、
強奪、略奪を繰り返して格差が広がったあげくに元の木阿弥だわな
656:文責・名無しさん
09/12/10 22:49:35 R51RfcMs0
10日 名古屋版
米軍の日本基地 真の目的は
会社役員 多喜正男（三重県松阪市 86）
沖縄の米軍基地の移転先を巡る鳩山首相の煮え切らない言動に対し、いらつく米国側あｋら本音
が飛び出した。
5日の本紙朝刊2面によれば「在日米軍を指揮下に置く米太平洋軍のウィラード司令官は1日の記
者会見で『米国側にこの地域「日本を含めた北東アジア）から撤退するつもりは毛頭ない』と述べ、海
兵隊の沖縄からの撤退を強く否定している」と、ある。
まさに米司令官の言う通り在日米軍とその基地は日本政府の要請にこたえて駐留しているもので
はなく、北東アジアにおける米国の権益を守ることが主目的なのだ。
しかも、日本側による多大な財政負担で、世界に例のない超安上がりな基地として。
その証拠に、防御・抑止力ではない正真正銘「攻撃・侵略」が専門の海兵隊が駐留していることを
我々国民は忘れてはならない。
一日も早い、米軍基地の沖縄はもとより日本国内からの撤退を望む。
-------------------------
あたしゃ読んだとき小学生が書いてるのかと思いましたよ
あんた80年以上米軍が単なる日本の防衛のために駐留してるとでも思ってたのかいな
大体、核もまともな海兵力も持たない日本が現時点で米軍追い出して自国防衛をどうするってのよ
と、ここまで考えて、これって共産党の主張そのまんまだなーと思って調べてみたら
URLﾘﾝｸ(www.jcp-mie.jp)
あんたバリバリの共産党じゃないのよ
657:文責・名無しさん
09/12/10 22:58:26 sBXXedFk0
>>654
今現在、経済的に成功している国というのは、経済的成功の前提として
「働くことが美徳である」という考え方が浸透していたというのはあるよね。
「欲しいものは奪えばいい」という考え方のところにいくら援助しても
ケンカの種を増やすことにしかならない。
韓国が何十年経っても「あと十年で日本を追い越す」と言っているのもそう。
彼の国では労働は知的レベルと身分低い者がやることであって、
その成果を黙って頂戴するのが賢い人間のやることという考え方が
骨の髄まで染みついてる。
ついでだけどじゃあなんで韓国が準先進国の生活を送れてるかというと
日本人という稀に見る働き者かつお人好しな国民の国が隣にあったから。
658:文責・名無しさん
09/12/10 23:45:16 iuEpbQq/0
>>656
多大な財政負担って言ってるけど、正直額はデカくても、駐留してる米軍の規模と付加価値に比べると、
軍事力の超格安アウトソーシングだと思うよ
659:文責・名無しさん
09/12/11 00:20:48 +wNEObEu0
>>657
で中国はあと何年で日本を追い越すの？
660:文責・名無しさん
09/12/11 00:31:49 4HQ68iqG0
さて、オバマ大統領がなんとも素晴らしいノーベル平和賞受賞演説をしたわけだが。
オバマ氏のノーベル平和賞受賞演説要旨（１） : 国際 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
（中略）
私は今日、戦争の問題の決定的な解決策を持ち合わせていない。正しい戦争の概念について新
たに考え直さなければならない。
我々は、暴力的紛争は私たちが生きている間には根絶できない現実を認めることから始めなけ
ればならない。平和を維持するために戦争という手段が演じる役割はある。しかし、どのように
正当化されようとも戦争は人類の悲劇だ。我々の課題は、この相いれないように見える二つの事
実に折り合いを付けることだ。
強国であれ弱国であれ、武力行使に関する規範を守るべきだ。私は、我が国を守るために必要
な場合、一方的に行動する権利を留保する。規範を守らないものは孤立し、弱体化する。
武力は人道的理由で正当化されると信じる。何もしなければ後により大きい代償を伴う介入に
つながりかねない。
（以下略）
-----
この、平和を維持するために戦争が必要な場合もある、という主張に対して、オバマ大統領を平
和の使者の如く持ち上げた方々は、どんな投稿をしてくるでしょうか。
661:文責・名無しさん
09/12/11 00:48:17 wpOrMeq50
>>642
金持ちは持ってる金が多く、その金を合計した全体を
人数で割ったのが統計結果なのだから、額の多くの割合を
少数の金持ちで占めるのは統計上あたりまえだろーが。
たとえば、日本の土地がどの自治体に所属してるか
統計取ったとしたら、その多くを過疎村が占めるはずだ。
だが、そうだからといって、日本人の多くが過疎村に住んでる
わけでもなければ、日本から都市が消滅し、いずれ過疎村で
覆われてしまうわけではない。日本人を無作為抽出して
インタビューしてみても、その多くは自分のいる場所は
都市部だと答えるであろう。
自分は過疎村に住んでるという人は非常に少ない。
だが、そんな過疎村も、日本の面積の多くを占める。
変ではないのか？統計が狂っているのではないか？
こう思う人もいるかもしれない。だが、ぜんぜん変ではない。
金持ちと貧乏人の統計も、これと同じだ。
額が多い金持ちの、全体に占める割合が少なかったら変だ。
これは、人口比でいったらわずかである、土地が広い過疎村の、
日本全体の面積の割合が少なかったら変であることと同じだ。
662:文責・名無しさん
09/12/11 05:18:52 vJLUHSbv0
>>660
朝日なんかの大手は基本無視
週金あたりは米帝の本性が～みたいな感じで叩くと予想
663:文責・名無しさん
09/12/11 07:17:42 /wOvM5sAO
>>659
（｀へ´）＜我が国は既に日本を圧倒しているアル
小沢と民主党の文化大革命は順調アルヨ
664:文責・名無しさん
09/12/11 08:53:40 BSz4y1P00
最近ビラ判決に対しての投稿多いな
今回はついに思想弾圧とぐんくつの足音まで出してきやがった
665:文責・名無しさん
09/12/11 08:58:39 jgVQGlqZ0
鳩山の一番失敗したところは普通にやってても余裕で勝ってたのに、
こういう偏った連中まで仲間に引き入れたことだな。
666:文責・名無しさん
09/12/11 09:10:47 eO/BKAxb0
>>632
反政権勢力が権力側になったら、旧政権の支持者は新政権を「権力」というだけの理由で支持しなきゃいけないのか。
誰かを支持しているのかでなく、権力を支持しているとは恐ろしい思考放棄だな。
権力反権力、政権支持不支持というだけの二元論で物を考えるから632のような変な戯れ言を書くことになる。
667:文責・名無しさん
09/12/11 10:35:36 16TrKLn5O
さて、中国で謁見中の小沢から「私は人民解放軍野戦指揮官」というフレーズが飛び出したわけですが、
もちろん朝日の読者の皆さんは「軍の司令官だなんて！！！」という投稿を送ってくれるんですよね？
668:文責・名無しさん
09/12/11 12:23:53 ur2r34zD0
大丈夫
報ステはその部分だけカットして前後をつなぎ合わせて流した
669:文責・名無しさん
09/12/11 12:34:28 CtgQ4Qy60
>>667
・・・マジで言ったのそれ？
正直俄には信じがたいが
670:文責・名無しさん
09/12/11 12:55:10 16TrKLn5O
>>669
うん、気持ちは分かる
俺もさ、バーボンハウスであってほしいと思う
けど……マジなんだ↓
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
少なくともヒトラーは、国をアカやユダヤに売り渡そうとはしなかった
671:文責・名無しさん
09/12/11 13:04:53 CtgQ4Qy60
>>670
何だ、相手にわかりやすいように物の例えとして使っただけか・・・
しかし、この人が司令官だとすると、党首はなんだというんだろう？この人党首じゃないよね？
672:文責・名無しさん
09/12/11 14:28:17 t6Zg0ta7O
比喩だとしても「野戦軍の司令官」で話は通じる。なぜ頭に「人民解放軍でいうと…」をつけたのか？
参謀長でなく司令官としたことも含め、深層心理が顕在化したとしか思えない
というような投稿は期待してません
673:文責・名無しさん
09/12/11 14:35:20 o7cAVYgP0
そういや同じ中国がらみでこんなのもあるね
【政治】 森永卓郎氏「結局天下りでしょ」→仙谷大臣「天下りはなくなる。文化大革命が起こってますよ」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
674:文責・名無しさん
09/12/11 16:57:58 BSz4y1P00
天下り官僚や自民支持者を街灯や木にぶら下げ始める日も近いということか
675:文責・名無しさん
09/12/11 18:17:32 wpOrMeq50
雲の上の存在だった有能技術者や経営成功者を
ドつきまわせる倒錯の世界。バカにとっちゃ天国だ。
676:文責・名無しさん
09/12/11 19:58:22 Dm/FO0fT0
それで優秀なやつが全部頃されちゃって
残ってるのは馬鹿ばかりというのが今の中国だ。
677:文責・名無しさん
09/12/11 20:02:43 qp48SUlF0
>>671
小沢辞任から鳩山代表決まる頃の流れ知らない？
不祥事の責任とって辞任したはずの小沢が代表戦仕切った上に露骨に鳩山押してたし
鳩山も鳩山で幹事長に任命（おまけにその後の人事案で「小沢さん居ないので決まりません」とか傀儡ぶりをアピール）
この辺参考になるかな？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
話変わるがあの時小沢は西松の件を理由に辞任したが発覚してから大分時間経ってたよな？
党首討論から逃げる為に代表辞任した・・・ってのは陰謀論の域だよねｗ
678:文責・名無しさん
09/12/11 20:33:10 gtfAh0CXO
小泉首相時代に小泉がチルドレンを中心に百数十名を引き連れて訪米したら
狂ったように叩き捲ったんだろうな
679:文責・名無しさん
09/12/11 20:56:38 wpOrMeq50
>>676
そう、だから逆に"残ったバカが経営する現代中国"は
世界中のバカにとってはものすごく魅力的な場所に映る。
先進国は隣近所の気兼ねとか、清潔を維持するために
いろんなことをしなくてはならない。それが面倒、
対面でウンコしてもばい菌まみれでもいいから、
物価の安い場所で手を抜いた生活がしたい。
そんな世界中のルーザーのオアシスが中国
嫁に疎まれ仕事は窓際、だが中国娘とウハウハして
堕落した余生を送りたい。そんなことを思ってる日本の
底辺団塊世代の桃源郷も中国。
そして少々値が高くても客が喜んで買うような、付加価値の
高い製品を開発することができず、安さ勝負しかできない
へぼ企業にとっても中国の安いコストは魅力
こまめにメンテナンスしたり、コストをかけて環境を清潔に
保ちたいと思ってる努力家、優秀企業にとっては中国は魅力ゼロ。
もちろん生粋の愛妻家とか、己の努力によって美女を
振り向かせたいとおもってる、ちゃんとした男子にとってもしかり。
ローコストローリターンを地で行くのが中国
有能者、起業意識の高い者、上を目指したいものにとっては
ロースペック過ぎる場所。
680:文責・名無しさん
09/12/11 21:00:51 wpOrMeq50
>>673
権力闘争に負けた余剰官僚は頭巾かぶって友愛だから
確かに文革になれば天下りは存在し得ないわ。納得だ。
681:文責・名無しさん
09/12/11 21:07:44 GkMKd/d2O
>>676
>残ってるのは馬鹿ばかりというのが今の中国だ。
日本人はいつまでそう言って自尊心を保っていられるんだろうねえ
682:文責・名無しさん
09/12/11 21:22:59 wpOrMeq50
日本はアメポチよりもシナポチになったほうが特だ！ていってる連中って、
中国のことを、いずれ日本を追い越してアメリカに迫るくらいの
大国だと大前提で思ってるんだよね。でも本当かよ？
その統計が半分くらい水増しだとしたらどうなる？？？？？
何で急成長してる国で電力消費が激減してんだよ。
みんな中国の白髪三千丈にいっぱい食わされてるようにしか
思えないね。中国は大国でもなんでもなく、GNPは今の半分程度。
おそらくぜんぜん頼りにならない親分だと思うよ。
だから中国のポチになる必要なんてまったく無い。
統計でウソつくのには国内的にも弊害あるだろうが、そのウソで
日本を子分に引き入れられることができるとしたら、そりゃあ
ウソをつきつづけるのに全力をつくすわな。
これは心理作戦なんだよ。日本はその手に乗るな！といいたい。
683:文責・名無しさん
09/12/11 21:55:58 wulDK0ob0
[正論]
2009/12/11(金)の朝日新聞朝刊東京版１４面「声」欄 より
「外交の継続性、民主は大事に」
主婦 島 とみ （埼玉県所沢市 ７９）
米軍普天間飛行場の移設を協議する日米閣僚級の部会が当面中断されるようです。
平成維新、などと民主党は気負っていますが、戦後多少の問題あれど日本の議会制
民主主義は機能し続けました。今回、その延長線上で政権交代があっただけで、前政権
（当時の「国家」）が外国と結んだ約束を無視して良いということではないと思います。
政権公約で「米軍再編や基地のあり方を見直す方向で臨む」とし、首相は沖縄県外移設
に期待を持たせる発言をしました。その時、代替地選定や内諾をとる程度の準備があると
思っていましたが、そんなものは皆無。首相の決断力の無さに不安を覚えます。沖縄県民
を裏切った格好です。
党幹部が戦争を知らぬ世代なのも不安。脱欧入亜もいいですが、米国を怒らせてはいけ
ません。戦争はいつも忍び足で来ることを忘れず、外交に細心の注意を払い、安全コース
を選ぶ。外交の継続性を大事にしてほしく思います。
[反論投稿が来そうなのでＵＰしておきます]
684:文責・名無しさん
09/12/11 22:14:04 U6JG/5sP0
>>683
今日眼科で読んだ
これはエサだろうなぁｗ
685:文責・名無しさん
09/12/11 22:38:47 z+uMcCWC0
>>681
もしかして中国人は賢いと思ってるの？冗談だよね？
686:文責・名無しさん
09/12/11 22:59:37 Ipy/gVBZ0
まともな投稿も朝日に載るんだね。アリバイ作り。
激しい基地外投稿希望。
687:文責・名無しさん
09/12/11 23:17:01 o0B5WmDa0
>>685
日本人が哀れになるほど狡賢いけど何か？
688:文責・名無しさん
09/12/11 23:43:20 o7wGDLAy0
>>672
そもそも、参院選が大事ってのを野戦軍って喩えるのがおかし（ｒｙ
689:文責・名無しさん
09/12/11 23:50:59 o7wGDLAy0
増税しない（嘘）
国債発行しない（嘘）
党首討論を受ける（嘘）
高速道路完全無料化（嘘）
説明責任は果たしている（嘘）
マニフェストは国民との契約（嘘）
増税は議論だけでもかわいそう（嘘）
秘書の責任は政治家個人の責任（嘘）
財源は全て無駄遣いの削減で賄える（嘘）
私なら秘書が虚偽記載をしたら辞める（嘘）
米軍移設の解決策はある。最後は私が決める（嘘） ← New
＿/ ヽヽ ＿|＿＿ ＼ ＿ノ ＿| ＿/
/￣￣ ＿ |＿＿ ￣￣ヽ /|／⌒l /￣￣
/ ￣ ＿| （⌒＼| ん| | / ￣
/ （＿＿ （ ｊ￣ ー | し / （＿＿
690:文責・名無しさん
09/12/11 23:59:14 gtfAh0CXO
>>687
狡賢いというか国内で政府に反対するマスコミがいないから外交では独裁国家には敵わない
691:文責・名無しさん
09/12/12 00:57:25 ucMgBBYb0
>>682
そういう人は、日本の立ち位置が『アメポチ』か『シナポチ』か、それしかないと言っている時
点でおかしい。
軍事力という観点では、日本はどこかと組むしかないのだけれど、それを『ポチ』としか認識で
きないのは洞察力が足りない。
「我が国は日本のためのブルドッグじゃねーぞ」と考えているアメリカ人だって、いるのだし。
>>683
アリバイ作りの撒き餌だなあ。
>>685
対戦相手を愚かだと思ってプレイするのは、愚か者だけだ。
692:文責・名無しさん
09/12/12 01:01:43 MDq+quJZ0
>>691
＞対戦相手を愚かだと思ってプレイするのは、愚か者だけだ。
だが、対戦相手も合理的に考え、最善手を打つと決めつけるのも、同様におろかなのだ。
693:文責・名無しさん
09/12/12 01:08:48 +X5b3/cU0
そしてシナ人は狡猾だといっても、協力して全体のレベルを
上げるとかではなく、単に他人の足を引っ張る能力だから、
たとえ国民にその才能があってもそれはGNP増大に一銭も寄与しない。
非生産的で、社会に余計なコストをかけるだけで、全体のパイは増えない。
得するのは栄達者にぶらさがっておこぼれがもらえる親戚縁者だけ。
日本は逆、国民の処世は下手だが、公衆道徳や技術習得など
生産的で、全体のレベルアップに直結する能力には優れている。
だから日本では社会全体で無駄な競争コストが省かれ全体のパイは増える。
だが、外交や移民戦略は、足の引っ張り合いが基本のゼロサムゲーム
なので、日本人は損して中国人はバカ得をする。
結局
荒野みたいな、非生産的で、資源の奪い合いが基本の場に
ほうりだされたら 中国人が全勝して日本人は滅びる。
逆に、資源を使って発展が可能な、生産的な場であれば、
中国人が身内でつぶしあって滅び、最終的に日本人が勝つ
そして外交の場は荒野で、科学や教育や技術は豊かな大地ということ。
日本人は荒野では勝てない。だが豊かな地ではシナ人は自滅する。
694:文責・名無しさん
09/12/12 08:16:33 q5y46ZvN0
今日は早速「米軍基地はグアムに出て行ってもらえ」という投稿が来てたよ
まあタイミング的に>>683を読んで投稿したわけじゃないんだろうけど、編集部が
「バランスを考えているんです(ｷﾘｯ」みたいな感じで載せたんだろうな
695:文責・名無しさん
09/12/12 12:14:01 MDq+quJZ0
>>694
＞今日は早速「米軍基地はグアムに出て行ってもらえ」という投稿が来てたよ
友愛があれば日米同盟いらないって感じ？
それとも
日本が読んだときだけグアム島から助けに来いって感じ？
しかし、グアム島に米軍が居ても日本防衛のための「抑止力」としては全く機能しないのだが・・・
沖縄と岩国と横田と三沢に米軍基地があるってのは抑止力という意味でも、米軍自動参戦装置という意味でも、なかなか絶妙だと思うがなあ
696:文責・名無しさん
09/12/12 13:06:45 RbPyafnb0
政治家なら地元に利益もたらすのも仕事なら、地元に泣いてもらうのも仕事だというのに……鳩山にしろ小沢にしろ
>>694
あまりに早すぎるタイミングだし、>>683はアリバイだよなぁ
それにしても、グアムに押しつけようというその魂胆がみえるような投稿なのだろうか？
それともそんなこと一切考えてないお花畑か
697:文責・名無しさん
09/12/12 17:43:14 SPwQl0/M0
というより、中台危機とか北朝鮮とかまでをカバーするのが普天間の基地だから、ぶっちゃけ日本だけの都合で動かしていい問題じゃない
あそこにヘリ基地があるのって、台湾にヘリ降下できる位置だからなんだぜ？
だから、グアムに司令機能を移しても、ヘリ部隊だけは存続させるって合意ができてたんだよ
698:文責・名無しさん
09/12/12 17:47:50 VVFYr4DP0
>697
沖縄に米軍が駐留しているのは「台湾有事に対応するため」なんて、
日本のマスゴミは口が裂けても言わないからね。
「仮想敵国 ソ連」は容認できたのに、「仮想敵国 宗主国さま」は無理なんだよね＞マスゴミ
699:文責・名無しさん
09/12/12 18:26:27 +X5b3/cU0
いっそのこと、アメリカが台湾に武力進駐しちゃったほうが
いいんでないかとおもう。中国がどう出るかわからんが
すくなくとも、これですべてが解決する。
700:文責・名無しさん
09/12/12 18:51:00 FHmDZ+b+0
そもそも憲法九条が日本を守ってくれてるので
米軍なんていらない。自衛隊も災害救助だけやってればいいって感じだからな。
701:文責・名無しさん
09/12/12 19:20:45 MDq+quJZ0
>>699
中国でさえ、日米安保は否定してないんだから現状（普天間基地の日米合意に基づく移設を含め）で全て解決しているんだよｗ
鳩山政権関係者を除いて
702:文責・名無しさん
09/12/12 19:29:03 +X5b3/cU0
>>700
己自身の身のふり方を拘束する、己自身しか守る必要の無い
己自身が採用を決めた条文が、どうして己以外の相手に
影響力を及ぼすことができると考えているのだろう？
さっぱり理解できない。
たとえばセントルイスに住む人が、自分で決めた、
セントルイスの人だけが守るべき条文を見せびらかして
”われわれがこの条文を決めたから、日本に住む日本人も
この条文と同じような行動をすることになるであろう！”
といってたらどうか？
おそらく普通の日本人は”おまえが勝手に決めた、俺たちが
知りもしない条文に何で俺たちの行動が影響されるんだボケ！”
と答えるだろう。
９条の問題も、これと同じだとなぜ気が付かないのだろうか？
日本以外の人は日本に憲法９条が制定されたことも知らなければ
たとい知ったとしても、自分が取り巻く環境がかわるわけでもなく、
突然、今までと違う行動を取れるはずも無い。
どんなに日本の憲法がすばらしくなろうが影響されることは無いのだ。
行動を決めるのは、あくまで己をとり巻く環境である。
環境が変わらなければ、何をいおうが決めようが何も変わらない。
703:文責・名無しさん
09/12/12 19:48:02 +X5b3/cU0
日本を攻めるのは敵だ。攻めるかどうかを決めるのも敵だ。
当然、日本国の外にある。そこは憲法９条には拘束されないし
”おまえの行動は９条に違反している！”という理由で
日本が制裁を与えることもできない。
まずは敵の攻撃を防がなければ日本を守れないのだから、
敵に向かって何もできない、単なる日本の国内法である憲法が、
日本を守ってくれるわけがない。
国際間の条約や国際法や己の武力のみが、日本を守ることができる。
704:文責・名無しさん
09/12/12 20:05:02 Sw+aaoAT0
>>703
日本国と日本人だけが悪という考えだから、
そんな正論を言っても平行線なんだよね。
705:文責・名無しさん
09/12/12 20:28:14 5b4zGFKV0
>>702
お前の文章力の無さには呆れるな
そろそろ死んだらどうだ
706:文責・名無しさん
09/12/12 20:28:59 ABBMwYOi0
>>694
2009/12/12(土)の朝日新聞朝刊東京版１８面「声」欄 より
『普天間移設 「対米対等」貫け』
無職 藤本 豊 （千葉市稲毛区 ７９）
普天間基地移設問題で、社民党の福島瑞穂党首が、米国の言いなりになるのなら連立を
離脱する、という趣旨のことを言ったら、鳩山由紀夫首相は、グアム移設をちらつかせ始
めた。米国にも、沖縄県民にも、選挙公約を支持してくれた有権者にもいい顔をしようとして、
決断がつかないようだ。選挙では「政権交代」とあれほど力んでいたのに、政権についたら、
なんとも歯切れが悪くなった。
選挙公約を断固実行します、前政権が米国と合意したことは破棄します、普天間はグアム
へ移設してもらいます、とはっきり言えないものか。それで米国の感情を害したからといって、
国益が損なわれるわけではないだろう。
首相は、しきりに日米同盟が日本外交の基軸だというが、米国追随外交ではなく、対米対等
外交を掲げて政権についたはずだ。それを支持した有権者の意思を尊重して、毅然とした
政治・外交を行ってもらいたい。
707:文責・名無しさん
09/12/12 20:41:52 iCNQWSkT0
世界市民のはずの左派は、グアムならOKなのか？
日本一国、沖縄の幸せのためなら、グアムは犠牲になれと。
708:文責・名無しさん
09/12/12 22:25:52 RbPyafnb0
>>705
まず、あなたが手本を示していただければ、702さんも心残りなく逝くことが出来ると思います
709:文責・名無しさん
09/12/12 22:44:00 gBpo2tSD0
>707
戦略や地政学的見地から
県外移転は検討する価値ゼロ。
部隊存在の意味すらなくなる。
さっぱりそのあたりは報道されないけど、
実はわかってるんじゃないの？
710:文責・名無しさん
09/12/12 22:53:50 ABBMwYOi0
バカンスの島じゃ海兵隊も実戦訓練にならないでしょ
気候的にも四季がある日本の方が訓練になるんだろうね
711:文責・名無しさん
09/12/12 23:45:49 iCNQWSkT0
>>709
そもそも、日本のマスコミに出る評論家で、地政学的な視点でしゃべれる人は皆無。
イデオロギーありき、反体制というか反米がきほんだから。
712:文責・名無しさん
09/12/12 23:49:27 hEUsZ2i7O
>国益が損なわれるわけではないだろう
バカにもほどがある
国益を損なうどころの話じゃないのに
713:文責・名無しさん
09/12/12 23:56:48 iCNQWSkT0
みんすとうってさ、年金問題とかメール問題にしても。
もともと大した問題じゃない、解決策がある問題を、こじらせてベットを吊り上げる名人なんだよ。
もう沖縄問題なんて、防衛大臣、外務大臣、総理大臣のどれかかすべての首が掛かった勝負になったし。
714:文責・名無しさん
09/12/12 23:57:04 YpTVMV56O
そもそも民主を含めたこういう人々のいう「対等な日米関係」の内容がわからん
日米安保を基準にするなら対等な同盟関係をいうのだろうがどう考えてもそうじゃないし
それに日米関係をいうなら「対等な日中関係」は目指さなくていいのかとも
715:文責・名無しさん
09/12/13 00:14:59 wQ6SIM7t0
>>711
マスコミに出ないけど地政学的な視点で話せる人って誰
716:文責・名無しさん
09/12/13 00:24:07 99hRfbEL0
>>711
そもそも日本では倉前盛通が地政学を「悪の論理」ってタイトルで
出版する国ですから。
717:文責・名無しさん
09/12/13 01:24:54 HF3tvvlZ0
受け取られず余った定額給付金は派遣切りされた人に配れ
という４９歳フリーターの投稿。
つまり、オレに金よこせ！
ですか？
718:文責・名無しさん
09/12/13 07:22:53 h8HDZwdh0
>>716
学問にもかかわらず悪意ある評価しかされないのか、
それとも出版社のクズどもがその書名じゃないと売ってくれないのか
……どっちにしろ、ロクでもない話だな
719:文責・名無しさん
09/12/13 09:02:47 9LVgy6a10
>>710
沖縄でマリンコがやってるのは密林戦闘訓練と市街地戦闘訓練だから、四季は関係ないのよ
（毎年冬の北海道で日米共同演習やってるけどあれはマリンコじゃなくて米本土のアーミーだったかな。）
>>714
＞それに日米関係をいうなら「対等な日中関係」は目指さなくていいのかとも
副主席が国家主席になるには、日本に来て陛下に拝謁しないとなれないらしいから
対等じゃないなあｗ
720:文責・名無しさん
09/12/13 10:21:01 ugor9Flg0
>>702
毎回、毎回、例え話が絶望的に下手だから止めたほうがいい
というか止めろ
721:文責・名無しさん
09/12/13 11:16:19 YZKEzabT0
>>713
世が世なら閣内不統一で内閣総辞職ものだよなぁｗ
722:文責・名無しさん
09/12/13 11:23:51 /toDwviE0
>>716
ちょっと冷静に考えれば性善説・性悪説とあるように
悪=間違いということはほとんどなくて
実際はそっちが正解ってこともしばしばあるんだけどね
ただ、日本のサヨクは教条主義的というか根がインチキなもんだから
かえって上物はがっちりしてなくてはいけないという強迫観念に
とらわれてるから、「悪意的」な概念=間違いってことになるんだよな
723:文責・名無しさん
09/12/13 12:20:45 EHWoqPlf0
中日新聞12/13付朝刊投稿欄『発言』より
国民の価値観も"交代"せよ 佐伯茂明 会社員 52（岐阜市）
衆院選挙から、はや三カ月余と言うべきか、まだと言うべきでしょうか。
新政権の身近な政策は会社の同僚とも話題です。
民主党のマニフェストで注目していたのが高速道路の無料化です。
しかし、実現するのに四苦八苦。いかに無料化が難しいことか。
環境、産業面など各方面からの是非論が盛んです。
ほかの政策でも同様で、いかに居間まで自民党中心の政策が常識として植えつけられてきたかということです。
国民は政権交代を選択しました。私たちの価値観も交代させることが必要です。
事業仕分けやダム事業見直しなど絶対に前政権では行えなかった事は事実です。
ムダな政策を放置していた前政権の常識の見直しをしているのが新政権。
私たちの価値観と考え方も交代が必要と感じています。
------
権威主義極まれり、というべきでしょうか。それとも同僚にフルボッコされた怨念でしょうか。
724:文責・名無しさん
09/12/13 13:16:11 9LVgy6a10
＞国民は政権交代を選択しました。私たちの価値観も交代させることが必要です。
民主党に投票しなかった国民もいるし、
そもそも投票に行っていない国民もいる。
つうか、それ以前に「思想信条の自由」は政権交代に伴って無くなったのか？
現政権に対して「非常識」と指摘することは禁止されたのか？
＞私たちの価値観と考え方も交代が必要と感じています。
つまり、周囲からの論理的な民主党批判に対して論理的な反論が出来なかったのが悔しいのね＞佐伯
725:文責・名無しさん
09/12/13 13:21:02 /toDwviE0
>つうか、それ以前に「思想信条の自由」は政権交代に伴って無くなったのか？
>現政権に対して「非常識」と指摘することは禁止されたのか？
朝日や毎日にありがちな「配慮を欠く」という表現も、冷静に考えたら
えらく権威主義的な表現だよな
「配慮を欠く」といって批判するのって、「こいつKYだからイジメてやろう」という
DQN厨房と全く同レベルの行為だってことに気づいてないのかな？
・・・あ、一国の宰相をKYってレッテル貼ってイジメてたマスゴミがありましたね
726:文責・名無しさん
09/12/13 14:07:28 oMHtBcYQ0
>>706
>選挙公約を断固実行します、前政権が米国と合意したことは破棄します、
>普天間はグアムへ移設してもらいます、とはっきり言えないものか。
前政権の合意をひっくり返すことができるのは日本だけと決めてかかってるみたいだが
アメリカ、いや世界中の国が、自民党時代の合意を全てひっくり返したらどうなるかと考えないのか？
たとえば通商関係の合意で、日本側が有利な条件を勝ち取っても
他国が政権交代したら、有利な条件も破棄されるわけだが
727:文責・名無しさん
09/12/13 14:14:09 tsjkKUZf0
>>726
合意ってのもの重さを理解してないんだろ。
政権交代を煽って、何でも出来ます、ひざの痛みも直るし、彼女も出来るし、センサーでオーラが出るって書いてあったから。
あと、反米の人の考えるアメリカって、親みたいなもので、反抗して何言っても許されると勘違いしてる。
まさに厨２だよ。
728:文責・名無しさん
09/12/13 14:16:27 /toDwviE0
一般企業で「社長が変わったんで今までの契約はなしでお願いします」
なんて言ったら、一切の取引が停止するよな
そんなこともわかってないのかね？千葉市稲毛区の無職 藤本豊（79）は
729:文責・名無しさん
09/12/13 14:20:08 tsjkKUZf0
>>728
でも、おろかな奴ほど前任者との違いを出したがって、パフォーマンスに走るってのはまさに今の状態。
如何に路線変更させるかが大事なのに、最近は過去と断絶するのが賞賛されるからね。
730:文責・名無しさん
09/12/13 14:20:19 9LVgy6a10
>>706
＞選挙公約を断固実行します、前政権が米国と合意したことは破棄します、普天間はグアム
＞へ移設してもらいます、とはっきり言えないものか。それで米国の感情を害したからといって、
＞国益が損なわれるわけではないだろう。
日米安全保障条約の破棄を米国から提案されても「国益が損なわれない」って考えるのは鳩山だけで間に合ってるからやめれ
731:文責・名無しさん
09/12/13 14:24:18 oMHtBcYQ0
>>727
>あと、反米の人の考えるアメリカって、親みたいなもので、反抗して何言っても許されると勘違いしてる。
そうだよな
鳩山や管の「常駐なき安保」も、まさにアメリカに対する甘え以外の何物でもないよな
732:文責・名無しさん
09/12/13 15:12:26 VoZf1sIy0
結局右も左もアメリカに甘えてるんだよな。
733:文責・名無しさん
09/12/13 15:20:13 9LVgy6a10
>>732
簡単に一般化相対化する前に、
是非とも「右」のアメリカへの甘えの実例をだしてくれ
734:文責・名無しさん
09/12/13 15:40:13 KUMZvBfMO
>>733
奥歯ぐっと噛み締め、自分自身で考えてみたまえ
たまには
735:文責・名無しさん
09/12/13 15:45:31 1YX1+Cv80
>>733
自主防衛の放棄につきる
金がかかるから無理、左翼が反対するから無理
という理由を持ち出す人達はまさにそれ
736:文責・名無しさん
09/12/13 15:51:25 a2yfyPUd0
>>734
思い当たる節が無いから>>733は例を出せを言っているんだろ
737:文責・名無しさん
09/12/13 15:51:27 AnHv4jVU0
今日の東京版「若い世代」の埼玉県蓮田市、13歳中学生（名前からして女の子）
アニメのキャラクターになりきってコスプレをしたり
朝から晩までアニメやマンガ漬けの日々を送ったりしている
アニメオタクの人たちは、「アニオタ」と呼ばれます。
「気持ち悪い」とか、「よくやっていられる」と嫌う人もいます。
でも、私は自分が夢中になれるものがあって素晴らしいじゃないかと思います。
幼いころ、テレビに映るヒーローやヒロインにあこがれてまねをしたり、
マンガの発売日に本屋さんに走って買いに行ったりしたことはありませんか。
毎日がキラキラ輝いていたはずです。それを忘れたかのように、
仕事や勉強に追われていれば、夢中になれる何かがすこしずつ
減っているような気がします。
アニオタは、大人になっても幼いころからあこがれていたものを追いかけ続け、
夢を見続けています。私は、とてもうらやましくも思います。
アニオタを嫌う人たちは、そういう夢を忘れてしまったのでしょうか。
-------------------------------------------------------
ただのアニオタ予備軍だろうけど、ここまで無垢にアニオタに対して夢を見られるのも珍しい
きっとキレイな人（目がイッちゃってない人）しか見たことないんだろうな（*´∀｀）
738:文責・名無しさん
09/12/13 16:13:19 /lGnCV1K0
アニメのキャラにのめりこむことは悪いことじゃない
だから憲法９条のような架空存在におぼれてる奴らも肯定しろと？
739:文責・名無しさん
09/12/13 16:19:07 X66Pp+9H0
>>737
アニオタを嫌う人たちは夢とかじゃなくて
自分はあいつらよりはましという感情で嫌ってるから何言っても無駄だけどな
740:文責・名無しさん
09/12/13 16:36:32 9LVgy6a10
>>734
ああ、とりあえず相対化して常軌を逸した鳩山内閣といえども自民とどっこいどっこいって展開にしたいわけね。
それ、無理。
>>735
それ、甘えか？現実的判断と違うか？
なんでいきなり自主防衛とかなるわけ？
741:文責・名無しさん
09/12/13 16:45:24 l5wfH8WXO
>>737
なんだかね、こう思うのはまだ子供だからなんだろうけど、マスゴミの垂れ流す
イメージそのまま鵜呑みにしてる典型だわ。
麻生を非難してた連中もマスゴミの作ったイメージだけでマンガ総理呼ばわりだったしな。
ぶっちゃけアニオタなんてのは数ある一般的嗜好の一方向にすぎないんだけどな。
742:文責・名無しさん
09/12/13 17:00:42 h8HDZwdh0
>>734
例示できないのは責任放棄だと思うぞ。
自分の理論が分からない相手をバカにするのは単なるレッテル張り。
その主張に至る理由や証拠を出すのが議論だ。
743:文責・名無しさん
09/12/13 17:15:11 KUMZvBfMO
>>742
わからないなら正直にそう言えば宜しい
君の思考形態が硬直しているのではないかね？
自分自身の頭と言葉で考える練習をしなさい
744:文責・名無しさん
09/12/13 18:08:41 UXSUTDy80
藤本豊さん。地元でとかいう新聞作っているな。
URLﾘﾝｸ(www.chiba-shinbun.co.jp)
745:文責・名無しさん
09/12/13 19:13:14 is4N/IKU0
昔、『1982おたくのビデオ』っていうアニメがあって、（ちなみに制作はGAINAX）
その中でおたくになった登場人物のセリフ
「テニスするやつはよくて、アニメはダメなのかよ」
個人的には、『趣味が○○である』ということは本人の評価それ自体には関係ない
（Aが趣味のやつはBが趣味のヤツよりも優秀、とかそういうことはない）と思ってますけど。
746:文責・名無しさん
09/12/13 21:10:40 o4nAeP2P0
途上国で国際協力している人でもＯＤＡを横流ししてるヤツもいるし、
お年寄りの世話をしているボランティアもタンスの通帳ガメてるヤツもいるし、
障害者介護をしてる人でも、日常的に障害者の女の子をレイプしてるヤツもいるし、
747:文責・名無しさん
09/12/13 21:15:00 9LVgy6a10
>>>746
それ全部、趣味じゃなくて犯罪だから
748:文責・名無しさん
09/12/13 22:13:00 Gqq6smx40
まあ、アニオタが嫌われてる理由って
「アニメが好きだから」じゃあなくって
「行動がイッちゃってるから」なんだけどな
749:文責・名無しさん
09/12/13 22:21:27 2gaK2n8C0
>>744
なんだプロ市民か
750:文責・名無しさん
09/12/13 23:49:07 NKDfMT4iO
今日の東京版で今年は12月8日に関する記事が少なかったって投稿があったが
言われてみりゃ確かに朝日も「無謀な戦争を開始した愚かな日！」とか騒がなかったな
751:文責・名無しさん
09/12/14 00:36:51 a6zXmmgg0
>>745
>昔、『1982おたくのビデオ』っていうアニメがあって
なんでそんなマイナーな作品から引用してくるのかわからん
「俺はアニオタだけど～」でいいじゃん
752:文責・名無しさん
09/12/14 02:23:29 oTcXkjSE0
>>743
例示できないのは責任放棄だと思うぞ。
自分の理論が分からない相手をバカにするのは単なるレッテル張り。
その主張に至る理由や証拠を出すのが議論だ。
753:文責・名無しさん
09/12/14 03:01:21 EuLsknrxO
児童のアニヲタ投書つついたり野暮天な真似すんなよ
はっきり言うがおまえら情けねーぞ、みっともない真似すんな
754:文責・名無しさん
09/12/14 03:16:34 bWNNThEq0
>>737
まあ、アニメ雑誌の読者投稿コーナーだと、
割りとあるタイプの投稿だけどね
755:文責・名無しさん
09/12/14 04:55:43 EuLsknrxO
>>752
これ読めよ
佐藤大輔『東京の優しい掟』徳間文庫500円
初刷1996年3月15日、佐藤氏の書き下ろし文庫本な
少々古いが色褪せてない
ここで議論するより、あんたがこの本読んで一つ利口になるのがよい
756:文責・名無しさん
09/12/14 08:21:05 wJYvratD0
あと１３日の投書では「若者は６０年安保のようなエネルギーで世論に訴えてほしい」という６８歳。
この手の「若者はもっと行動を～」とかいう投書は定期的に来るけど、
自分たちの望むような行動を取ってくれると思っているのだろうか。
例えば「無能な民主は退陣しろ」「民主を持ち上げたマスコミも責任を取れ」とかいうデモも
受け入れてくれるのかな？
757:文責・名無しさん
09/12/14 08:24:32 LzpSXW4N0
>>756
つネット君臨
つ右傾化する若者達
758:文責・名無しさん
09/12/14 08:27:40 5x9tAUqwO
>>756
「無能な民主は退陣しろ」「民主を持ち上げたマスコミも責任を取れ」とかいうデモ
やらないくせにｗ
759:文責・名無しさん
09/12/14 13:15:55 LbJ/2L3u0
>>740
吉田茂の頃は現実的判断だったかもしれんけど
今は完全にアメリカに頼っちゃってる状況だろ。
アメリカは現在の東アジアに対する外交政策を変更すれば
在日米軍抜きの安全保障を考えて実行することも出来るけど
日本はアメリカ軍の助け無しじゃ自国の防衛すらまともに出来ない。
どこぞの小国ならいいけど人口一億人を超える先進国としては
甘えてるって向こうに言われてもしかたないだろ。
760:文責・名無しさん
09/12/14 13:27:50 /h8lJlZd0
甘えてるって言われるくらいで世界最強の武装集団を格安レンタルできるんだから、超オトクじゃないっスか？
761:文責・名無しさん
09/12/14 14:00:29 Q/NA2gvI0
>>756
＞「若者は６０年安保のようなエネルギーで世論に訴えてほしい」
当時の世相と現代のそれとを比較する限り
60年代の連中がデモやら何やらに費やしていたエネルギーを
現代の若者とやらは別の方面に向けているだけだと思われ
そしてそれがあんたらが支えてきた高度成長社会の結論だ
というかこの手の世代間意識乖離はそれこそ全共闘時代の直後からあったと思うんだが
まだ現実に目を向けることができないのか？＞投稿主
762:文責・名無しさん
09/12/14 18:25:39 NNQQz8aO0
>>756
人は、政治以外の存在と戦ってはいけないのだろうか？
僻地医療のインフラ不足や、猛威を振るう病原菌と
死闘を繰り広げている若き医師たちは
戦っていないとでもいうのだろうか？
なぜプロ市民は、ひとびとの苦痛の除去に
絶大なる効果がある存在でありながら、
”政治以外の存在である”というだけで、
医療や科学技術やインフラ整備などの仕事を、
自分の視野から除去してしまうのだろうか？
763:文責・名無しさん
09/12/14 18:49:05 FbVQ+gr+0
>>755
それは、あなた以外の小説家が書いた小説。
ノンフィクションでも評論でもない。
あなたの意見は？あなたの意見の前提となる事実は？
で、「右」のアメリカへの甘えの事例は？
764:文責・名無しさん
09/12/14 18:51:14 FbVQ+gr+0
>>759
同盟国を頼らないで防衛できる国なんて、アメリカとロシアだけだし。
＞人口一億人を超える先進国としては
それ、日本と米国しか該当しないからなあ。
765:文責・名無しさん
09/12/14 19:26:18 5x9tAUqwO
>>763
>735
なんで現実的判断とかいってごまかすの？
ニートも現実的判断てことでいいか？
766:文責・名無しさん
09/12/14 19:47:10 FbVQ+gr+0
>>765
そこは >>764 とするべきではないか？
なんで、日本単独で防衛とかハードルを上げるのかと
そこでバードンシェアリングガウンたらってくるならまだわかるけどな。
まあ、あんたが現実を見れない、現実に対応できない、現実に我慢できないなら（あんたの中では）それでいいよ。
767:文責・名無しさん
09/12/14 20:41:53 l8FLwxHU0
米軍減らしたら軍事費を毎年大幅増にせざる負えなくなった事例が
隣の半島にあるでしょうに
768:文責・名無しさん
09/12/14 21:17:14 cFMe8/PFO
>>767
現政権は駐留米軍も自衛隊も減らす気満々だけどな。
となると軍事費は減りそうだが、これが子ども手当に流れるとも思えないし。
小沢は本気で中韓朝に日本を捧げるようだしね……
769:文責・名無しさん
09/12/14 22:25:29 5x9tAUqwO
>>766のような我慢強い現実主義者が昭和初期に多数いれば
アメリカと戦うこともなかったし、今の情けない甘えた日本にならずにすんだのにねえ
770:文責・名無しさん
09/12/14 22:39:09 +BlQvfxf0
>>762
かつてアジア的優しさを持つおじさんが君臨した国では、
医者とかインテリ層の方々を「再教育」させたと言われていますね。
何か、プロ市民の方々と共感する理念があるのかも知れません。
まじめな話、あいつらの「敵」に対する虐殺者の類のレッテルって、
自分たちのやりたいことにしか見えんから怖いわ。
771:文責・名無しさん
09/12/14 22:57:22 5rPx9GniO
ネトウヨ共、現実的とか知ったような事言ってんじゃねーよ！
25日になったらなあ、小沢君とお母たまとサンタさんが何とかしてくれるんだぞ！
772:文責・名無しさん
09/12/14 23:08:31 FbVQ+gr+0
>>769
過去を受け入れないのは現実主義と違うと思うが
773:文責・名無しさん
09/12/14 23:08:42 gDNrax1x0
今日の小沢の憲法発言の擁護投稿希望、
がんばれ九条教徒。
774:文責・名無しさん
09/12/15 00:04:13 oc/6DUBK0
今日の小沢発言って・・・。改憲に踏み込んでいたが。ｗ
あんたきちんと発言みようよ、ワイドショーじゃなくてきちんとしたニュースを。
地上波は駄目だね。
775:文責・名無しさん
09/12/15 00:22:13 CgspOXDo0
840 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 18:12:44 ID:X+8+5BEk
皇室外交、30日ルール？
だれが作ったの？法律で決まってるの？憲法読んだことある？
内閣の助言と承認で行われるんだよ、役人がどうこう言ったそうだが、憲法を理解してない。
一役人が方針がどうこういうなら、辞表を出して言え。
マスコミがよく憲法を読むべきだ。
体調云々は優位性の低い行事を安め。
859 名前：涼月 ◆4yQzoN/qxA [sage] 投稿日：2009/12/14(月) 18:32:51 ID:1CNXTHwu
>>840
＞皇室外交、30日ルール？
＞
＞だれが作ったの？
このルールできたのは自社さ政権の95年だそうですね
で、この時のさきがけの代表幹事･･･
「鳩山由紀夫」
おお・・・もう・・・
776:文責・名無しさん
09/12/15 03:37:30 g1HNbx3W0
>>773
9条教徒は「改憲」=「9条改悪」に直結する単細胞共だからもしかしたら批判のほうが来るかもなｗ
どちらかと言うとその憲法云々よりも陛下の政治利用問題の件について擁護投稿がほしいな
きっと香ばしいだろう
777:文責・名無しさん
09/12/15 06:21:58 LljFuQLS0
>>775
ワラタｗ
しっかし小沢は、中国様のためなら天皇陛下を中国で裸踊りさせることも
当たり前だと思ってるんだろうなぁ
さっさと死なないかな、小沢
778:文責・名無しさん
09/12/15 11:44:16 2q3dPnmx0
>>776
小沢本人がカッ飛ばしちゃったからなあ、戦士たちもアレを越えるのは難しいだろｗ
しかしあいつの言ってることって実は
「今回の内閣の判断と対応は正しい、俺は無関係だけどｗ」
なんだよな、本気でポッポ潰しにかかってないか？
あとはスレチだけど読んで大笑いした本日付読売新聞『編集手帳』
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞・・・外国からの賓客にルール無用の「本当に大事な方」と、
＞ルールを厳守してもらう「あまり大事でない方」があるならば、
＞後者の国名を一つでも二つでも挙げてみよ―そう問われたら、首相は答えに窮するだろう。・・・
というか憲法第7条って経緯考えれば天皇を単なる認印&接待係にするための規定の筈だよなぁ
会いたい会わせろと言う方もそれを叶えようとした方も何を必死だったんだろ？
779:文責・名無しさん
09/12/15 12:02:22 ZHT5xJNP0
「単なる認印&接待係」と、政治家も諸外国も誰一人思ってないからだろうよ
780:文責・名無しさん
09/12/15 13:55:00 21PBBRV/0
「そもそも天皇制が悪い。廃止しろ。」←こういうストレートな投稿はもう来ないのか
781:文責・名無しさん
09/12/15 14:38:37 vHK1WGJF0
最近の奴らは行動しなくてけしからんとか言ってる投稿戦士様
こういうので満足か？
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
782:文責・名無しさん
09/12/15 16:02:20 Xr1dto390
>>770
専門的でハイレベルなことを理解できる才能も我慢強さも
持たない人間にとって、とっつけるのは”政治”くらいしか
ないんだよね。医療や生物学の専門用語まくし立てられても
ちんぷんかんぶん。でも、人命救助にはそれが絶対必要で、
それがわかんないということは、自分は役立たず人間と
いうことになる。
そんな自分は、無職で苦しんでも給料安くても当然ってことになる。
だが、悔しいのでそれを認めたくない。だから唯一理解できる
政治に逃げる。政治にかかわってる俺って役立ってるんだぞーって。
といっても、本物の政治ではなく、単に政治家のやってることを
後付けでうだうだいってるだけのアマチュア解説屋。
国際間のパワーポリティックス理解するために地政学や
ゲーム理論極めるとか、そういうのは難しくてわかんない。
わかってたら医学や科学マスターできてで人の役に立ててる。
たとえてみれば、テレビに出てる選手たちに偉そうな解説をつけてみたい。
だけど、寒いしボールがあたって痛いので本当の野球はやりたくない。
そうおもってる、コタツから出てこない怠けオヤジみたいなもん。
サヨクの萌芽って実践の拒否なんだよね。コタツから出たくないけど
口は出したいっていう・・・・・
783:文責・名無しさん
09/12/15 17:27:58 KilfGmNy0
>>782
もうひとつ「心理学」ってのがあるぞ。
素人が心理学者の書いたエッセイかなんか何冊か読んで、
精神分析家気取りになって人のやることのすべては
自分の理論で説明できるような気になってる。
質問サイトとかでよく見かける光景。
「人のやることを自在に分析する自分の依って立つところ」
がまた他人から見たら分析の対象になるということなど
露ほども考えない。
自分だけは絶対普遍の正しい地位にいると思ってる。
だから反論されたら馬鹿みたいに怒る。
学者にもそのレベルの人間がいるから困るよな。
そういう学者を中心にそういう連中ばかりが集まってる
掲示板を知ってるが、ハッキリ言って寒い。
784:文責・名無しさん
09/12/15 17:35:45 BgJHOWKd0
東京版に「政権交代は流行語ではない」って
スローガンだけで起きた現象じゃないという投稿が
マスコミの言葉に踊らされた人がかなりいるだろ
つかこの分じゃ「流行」どころか「一発屋」になりそうだし
785:文責・名無しさん
09/12/15 18:11:16 lq26rIHRO
>>782
>アマチュア解説屋
お前のことだろ
違うか？
786:文責・名無しさん
09/12/15 20:38:13 UN/qal3f0
>>782
＞たとえてみれば、テレビに出てる選手たちに偉そうな解説をつけてみたい。
＞だけど、寒いしボールがあたって痛いので本当の野球はやりたくない。
＞そうおもってる、コタツから出てこない怠けオヤジみたいなもん。
・若い頃スポーツマンでも、年をとったら誰だってそうなる。
・「偉そうな解説をつけてみたい」なんて思う人は稀。テレビの前で愚痴るだけで十分。
・野球でボールが当たることなんて滅多に無い。ドッジボールじゃないんだから。
・コタツが出てる時期にテレビで野球なんかやってない。
そろそろ自分の喩えが糞過ぎるってことに気づいてくれないか？
787:文責・名無しさん
09/12/15 21:04:19 Xr1dto390
＞テレビの前で愚痴るだけで十分。
それこそが”偉そうな解説つけてる”状態そのものなわけで・・
＞・若い頃スポーツマンでも、年をとったら誰だってそうなる。
”ジジい”ならともかく、”オヤジ”というのは
スポーツ止めるほどの年じゃない。
＞野球でボールが当たることなんて滅多に無い。
ドッジボールじゃないんだから。
その”滅多にあたることのない”球の痛みすら
忌避したいというわけで、そりゃあ、
よほどの怠けものということになりますわな。
それに、たとえはあくまでもたとえだ。意味がわかりゃいいわけで、
条件と完璧に符合させる必要も無いし、第一符合するわけがなかろう。
788:文責・名無しさん
09/12/15 21:13:48 ZuLOmRr70
2009/12/15(火)の朝日新聞朝刊東京版１５面「声」欄 より
「対等な日米同盟へ今が正念場」
無職 稲垣 敏雄 （東京都世田谷区 ８３）
米軍普天間飛行場移設問題をめぐり日米関係の険悪化を懸念する声が報道されますが、
根本を忘れているのではないでしょうか。日米間合意は前政権が沖縄県の民意をほぼ無視
して頭越しに進めたもので、政権交代した現在、基地問題の重圧が日常生活に重く垂れ込める
現地の民意が反対の意思表示をしているのであれば、それを考慮して再検討するべきだと思い
ます。
米国は同時多発テロ以降、警察国家的傾向に陥り、イラク戦争に至る強引な姿勢が他国から
警戒される要因となっているのを自覚すべきです。日本が一定の軍事抑止力を米国に頼る
側面があるにせよ、普天間は日本国の領土で、沖縄に基地を集中し、「占領下」に似た状態で
いつまでも放置するわけにはいきません。
真の同盟とは相互に相手を尊重するのが基本。普天間返還の日米合意は、９５年９月の３人の
米海兵隊員による少女暴行事件を機になされたもので、現在の交渉で米国が示す主張は慰謝
もなく一方的です。米国は圧力でなく協調し、鳩山政権は「対米対等」の公約通り主張を貫くべき
です。対等な「新時代の日米同盟」確立へ、今が正念場です。
789:文責・名無しさん
09/12/15 21:17:05 KJ+CaH8BO
>>787
ズレ過ぎてさっぱり意味わからんからお前の喩えは批判されてるんだが。
790:文責・名無しさん
09/12/15 21:19:26 zGW6EDM50
>>787
だから無駄に改行するな
あとお前の得意げな例え話は毎回うまくない
頼むからコテつけろ
791:文責・名無しさん
09/12/15 21:38:22 LEsIi0/P0
>>788
＞日米間合意は前政権が沖縄県の民意をほぼ無視して頭越しに進めたもので
「ほぼ」ってつけざるを得ないってことは
沖縄県の民意を蒸ししてとは言えないことがわかってらっしゃる＞稲垣敏雄
わかってるけど、何か因縁つけたいから「ほぼ無視」って書いてる。
実は正直で小心者な＞稲垣敏雄
＞真の同盟とは相互に相手を尊重するのが基本
だから、鳩山政権は米国を尊重しろって話にならないか？
792:文責・名無しさん
09/12/15 22:03:30 GYjQfOGc0
この合意が成立したときは世間ではかなり好意的に受け止められていたと思うぞ。
793:文責・名無しさん
09/12/15 22:26:19 DVYWrS5F0
>>790
横からごめん。
二人ともコテとトリップ付けろｗ
「トリップ」で調べれば解説が見つかります
794:文責・名無しさん
09/12/15 23:39:31 AjanWYe60
>>787
お前は人の役に立つ仕事に就いてから発言しろ
795:文責・名無しさん
09/12/15 23:55:39 LGoqbcg9O
>>788
「対等な日米同盟」というなら地位協定の見直しだったり
集団的自衛権を認めて片務的な立場から脱却して真の「対等な同盟」にすべきかを議論すべきなのに
なぜ「米軍は出ていけ」となるのか意味不明
796:文責・名無しさん
09/12/16 00:52:35 cvk1+t/u0
そういう奴らの頭の中では、米軍追い出す=防衛費大幅削減
の謎等号が成立してるからな
797:文責・名無しさん
09/12/16 07:54:40 fJpUXSOY0
788読むつもりが目に入ったので、入った部分だけ突っ込むが
>それに、たとえはあくまでもたとえだ。意味がわかりゃいいわけで、
>条件と完璧に符合させる必要も無いし、第一符合するわけがなかろう。
「完璧に符合させる必要無いしできる訳が無い」のなら何で「たとえ」るんだ？ｗ
「意味が解れば良い」のならたとえる必要性無いだろ？
>>788
政権交代したんだから再検討しろってどれだけ馬鹿な考えか理解してないんだろうな
「前政権が沖縄の民意を無視して」ってあるが”それ”も民意とは思いつかないのか？
>鳩山政権は「対米対等」の公約通り主張を貫くべきです。
どの主張なんだろ？ｗ
いや、鳩山個人の発言ですら2、3日で言う事変わったりするからさｗ
>>795
「米軍は出て行け」で普通なら「自衛隊の強化を」となるはずなのに「自衛隊も無くせ」なんだよね
自己陶酔止めろとは言わんが国巻き込むなと
798:文責・名無しさん
09/12/16 16:39:02 CpmSWnRS0
毎日新聞東京版 １２月１６日
田英夫さん見習い 平和訴えたい
住職 中山 道（広島県庄原市 79歳）
先月、元社会民主連合（社民連）代表で、前参議院議員の田英夫さんの訃報を知り、
また一人「戦争」を知る人を失った寂しさがこみあげてきました。
学徒出陣で海軍に入り、特攻隊員で終戦を迎えた田さんはハト派の論客。
晩年は戦争体験もないままゲーム感覚で戦争を論じる風潮を憂えておられたとも
聞いています。私たちが忘れてはならないのは有事の際、犠牲になるのは
普通の若者たちだということです。
私も15歳で海軍の「予科練」に行き、特攻隊員になるための訓練を受けました。
そして敗戦後、帰郷途中で立ち寄った広島の惨状を見て、絶対に戦争をしては
ならないと思うようになったのです。
寺の法事などで戦争体験を話すことがあります。田さんには遠く及びませんが、
「戦争」のむなしさや悲しさを命ある限り語り継いでいきたいと思います
田英夫とは
URLﾘﾝｸ(www.tamanegiya.com)
799:文責・名無しさん
09/12/16 17:11:56 5rEAznXe0
>>798
引き合いに出すのが田英夫じゃなければどうってことない投稿だったんだけどね…
800:文責・名無しさん
09/12/16 18:19:13 XpB81LO60
>>798
こういう主張を見る度に思うんだが、
たかが一兵卒の感想でもって戦争の全てを語るとか、浅はかすぎるよ。
これだったら、「バブル当時、平の銀行員だった」とかの経歴で
経済政策の権威扱いとかしないとおかしいけれど、
そんなアホな主張は聞かないし。
801:文責・名無しさん
09/12/16 20:30:32 rV6dLkLR0
そもそも『戦争の体験もない人間は戦争を語るな』と
いわんばかりの傲慢な態度こそが、
いかにも旧軍体質じゃないの？
『軍事のことに政府が口だすな』みたいな感じで戦争にのめりこんでいったんだしさ。
802:文責・名無しさん
09/12/16 20:40:34 JSXRpUqJ0
>>788
＞寺の法事などで戦争体験を話すことがあります。田さんには遠く及びませんが、
＞「戦争」のむなしさや悲しさを命ある限り語り継いでいきたいと思います
あまりに生き生きと話すものだから、逆効果になってたりしないのかと心配になるｗ
803:文責・名無しさん
09/12/16 21:06:07 IJ/t6Feb0
2009/12/16(水)の朝日新聞朝刊東京版１６面「声」欄 より抜粋
「戦争正当化 オバマ演説に失望」 大学院生 橋本 学 （千葉県浦安市 ３３）
・・・やはり彼にノーベル平和賞を与えたのは誤りだったのではないか
「少数政党敵視の論調には疑問」 無職 小金井市 ７８
・・・私は社民党や国民新党の党員でも支持者でもないが・・・「社民党が再び普天間問題
でかみついた」などと表現するのは間違っている
「市長の発言は障害者への冒涜」 無職 鹿児島県出水市 ７９
・・・市長ならば強者の思い上がりは捨てるべきだ
『「１０分の映像に５億円」に憤り』 主婦 町田市 ４０
[正論]
「我慢の必要説かぬ政治に不満」 作曲家 服部公一 （鎌倉市 ７６）
私はかつて・・・幼稚園長を務めていた。そのとき園の幼児教育に三つの基本を設定した。
①善悪を教える②我慢を自覚させる③恥を知る、である。この三つこそ人間が人間たる所以
であると信じているからだ。最近の・・・日本人は欲求を満たすばかりで我慢がなくなった・・・
新幹線・・ダム・・基地問題・・・政治家はもっぱら人々の早急な欲望充足ばかりに汲々として
いるようにみえる。・・・昨今の政治状況は数年後に必ずマイナスの現実となって降りかかって
来るのではないかと心配している。
服部公一氏、本人らしい
804:文責・名無しさん
09/12/16 21:19:59 WN2HxqmVO
>>800
屁理屈だな
戦場の兵士と平の銀行員を比較するのはおかしい
田は基地外に間違いないが戦争経験者としての話には価値がある
805:文責・名無しさん
09/12/16 21:42:17 JSXRpUqJ0
＞戦場の兵士と平の銀行員を比較するのはおかしい
平の兵士と平の銀行員なら比較しておかしくないだろ。
そもそも、第二次世界大戦だけが戦争じゃないし、
「戦争経験者」といっても、戦争のあらゆる局面に立ち会ったわけでもなければ、
戦争の開始から終了まで一国を指揮したわけでも何でもない。
朝鮮戦争、ベトナム戦争には在日米軍基地が関与してるんだから、
当時の日本国民は朝鮮戦争やベトナム戦争の広義の「戦争体験者」だし、
湾岸戦争の時に我が国は戦費の一部を負担してるんだから、やはり広義の「戦争体験者」だよ。
806:文責・名無しさん
09/12/16 22:30:32 XpB81LO60
>>804
戦争経験者としての話はあくまで戦争という事象の一部分であって
それを戦争の全てみたいに扱って政策を論じるのが愚かと言っているのだが。
807:文責・名無しさん
09/12/16 22:32:31 jh4UpXkf0
天皇陛下と中国の習近平（シー・チンピン）国家副主席との会見について、鳩山由紀夫首相と
平野博文官房長官が、１カ月前までの事前調整ルールにより実現できないことを
いったんは了承していたことが１６日、明らかになった。両氏はこれを覆し、
宮内庁に会見実現を働きかけていたことになる。
自民党が経緯の検証のため開いた特命委員会での外務省の説明によると、宮内庁は
外務省の打診に「１カ月ルール」を理由に実現できないと１１月２６日に回答。
外務省はこれを受け、官邸と調整したうえで、同３０日に中国側に会見の見送りを伝えた。
この問題をめぐっては、岡田克也外相が１５日の記者会見で「１カ月ルール」が
あるため、実現は困難と認識していたことを明らかにしている。
*+*+ asahi.com 2009/12/16[22:12:52] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
最近朝日が民主党批判に回ったようだね。共産党に回ったのか？憲法を重視するのか？
民主党を批判しないと、信頼が失うと今頃思ったか。でももう遅い
808:文責・名無しさん
09/12/16 23:07:27 WN2HxqmVO
>>806
そりゃそうだ
>>805
そりゃねえよ
広義とか言って戦場に赴いた兵士の存在をまとめて矮小化してるんだぞ
809:文責・名無しさん
09/12/16 23:54:40 hXgIicfn0
そもそも、鳩山は改憲派で朝日の敵。