09/10/22 16:58:35 d7tXmc0a0
朝日新聞「声」欄や「時評」などの基地外投稿を検証するスレッドです。
地方によって文章に多少の違いがあるので、どの版か（東京本社、大阪本社
など）を明記してください。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
で自分の地域の朝日新聞のエリアを見て、違うエリアからの投稿だった場合、
既出の場合がありますので、ウプする前にスレの過去ログを参照するか、
既出かどうかを一度確認した方がいいと思われます。
他紙の基地外／電波投稿も可です。新聞紙名、投稿欄の名称、掲載日と全国紙
であればどの地方の版かを明記してウプしてください。
また、「名もない一市民」を装っている投稿者ですが、実際には職業的運動家、
左翼的なイデオロギーに染まった人が多いということが判明しています。
投稿者名をぜひGoogleで検索してみてください。
話の流れの中で必要な場合を除き【ネタ投稿は原則禁止】です。こちらに。
朝日のような基地外投稿【ネタ専門】 ９連宝塔
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
過去スレはこちらに。
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
（こちらには朝日のような基地外投稿【ネタ専門】の過去スレ（1～7）もあります）
栄光の殿堂入り作品・その他受賞作は次のサイトをご参照ください。
URLﾘﾝｸ(www.hi-ho.ne.jp)
前スレ
朝日の基地外投稿第185面
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
2:文責・名無しさん
09/10/22 17:01:10 d7tXmc0a0
関連スレ
●●●朝日の社説 Ver.145
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
☆朝夕の娯楽★天声人語＆素粒子。親の因果が52報い
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
やっちゃった！今日の朝日のドキュン記事 その92
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
【5・7・5】朝日の基地外川柳・歌壇その3【7・7】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は
東京本社：tokyo-koe@asahi.comまで
大阪本社：dai-koe@asahi.comまで
西部本社：seibukoe@asahi.comまで
名古屋本社：mei-koe@asahi.comまで
3:文責・名無しさん
09/10/22 17:03:08 d7tXmc0a0
◆ 基地外投稿における基地外要素
ほとんどは、以下の五種類の組み合わせでカテゴライズできるとされています。
1. 事実誤認及び思い込みを前提に理論展開：
一番多出。朝日的事実を前提としたものが多い。
2. 不適切な類推、比較：
拉致と強制連行、など。実情としてまったく別もの。
1.に裏づけされている場合が多い。
3. 論理の不連続、飛躍。
論理展開がおかしいものや、結論が激しく一致しないもの。
朝日による付けたしの可能性も。
4. そのまま自分への批判となっているのに気付かない。
たかが歌や旗に拘るのはおかしい、など。拘っているのはあなたです。
そんなのどうでも良いといいながら妙に拘るパターンが多い。
5. ただの空想、もしくは願望。
4:文責・名無しさん
09/10/22 17:04:47 d7tXmc0a0
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
（イラクで人質になった輩の支援者プロ市民の言動を思い出してください）
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
5:文責・名無しさん
09/10/22 17:06:01 d7tXmc0a0
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類である条件を満たしているか検査するのは不可能だ
（or莫大な費用がかかる）」
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.電波を発する。
「犬が哺乳類だと言うならおまえが犬になってみろ。」
6:文責・名無しさん
09/10/22 17:06:42 d7tXmc0a0
対洗脳・情報操作に対する十箇条
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
7:文責・名無しさん
09/10/22 17:07:44 d7tXmc0a0
基地外投稿の嵐でも健気にがんがっている？マスコット(上)とかわいくないマスコット(下)
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次の基地外投稿まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
∧ ∧ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
/ ヽ / ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
/ ヽ＿＿＿/ ヽ
／ l＿＿＿l ＼
| ● | | ● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | へ ヽ / | ＜ 次の朝日の基地外投稿まだ～！？
＼＼ ＼ ＼＼ ヽ/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝ ＼＼ .＞ ＼＼ ヽ
ﾁﾝ ＼＼/ ＼＼ ＿ |
＼￣￣￣￣￣￣￣／ /￣ ヽ / ＿
＼回回回回回／￣￣ヽ /￣￣ ／|
＼＿＿＿／ ヽ＿＿＿＿／ ／ |
／
8:文責・名無しさん
09/10/22 17:08:40 d7tXmc0a0
こちらは基地外投稿の嵐で忘れ去られそうな本スレの恐いマスコット
∧ ∧ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
/ ヽ / ヽ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
/ ヽ＿＿＿/ ノ（ ヽ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
／ ノ（ ⌒ ＼
| ⌒ ▼ ┌─ ▼ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | ノ（ / ＼ | ＜ 基地外投稿まだかよ！おせんだよ！！っんっとに！！
／ ＼＼ ＼⌒ /￣￣￣＼ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／＼＼ .＞ ヽ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／／ ＼＼/ i i ＿ |
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ i | ∥| /￣ ヽ / ＿ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ Σ [￣￣￣￣￣ヽ /￣￣ ／| ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
＼￣￣￣￣￣￣￣／ ￣￣ヽ＿＿＿＿／ ／ | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼回回回回回／ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ／ | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
＼＿＿＿／ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ／ | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
そして新たな足跡が…
／憲ヽ
/ =ﾟωﾟ)
| U /
（ ヽノ
ﾉ>ノ ﾋﾀﾋﾀ
三 しＵ
9:文責・名無しさん
09/10/22 17:09:30 d7tXmc0a0
こちらは定番。アサピーの必死なマスコット
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 心配のしすぎではないかｧｧｧｧｧｧ!!!!!! ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ |
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（@Д@#） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
▲＿▲ ｷｮｷｮｷｮ
／|＼（-@∀@）
⌒⌒''（つ 朝 φ＿.
▼~|＼ .＼三＼[=]＼
| .|￣￣￣￣￣ |
. ＼| 死神新聞 |
10:文責・名無しさん
09/10/22 17:10:23 d7tXmc0a0
93面から晴れて追加。ｶﾜ（・∀・）ｲｲ!!マスコット
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ´・ω・）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
次の基地外投稿まだかな～
そして忍び寄る笑えない改憲の足音
／改ヽ ／憲ヽ
/ =ﾟωﾟ) / =ﾟωﾟ)
| U / | U / ﾋﾀﾋﾀ
（ ヽノ （ ヽノ
ﾉ>ノ ﾉ>ノ ﾋﾀﾋﾀ
三 しＵ しＵ
11:文責・名無しさん
09/10/22 17:12:25 d7tXmc0a0
次の基地外投稿まだかな～
さあ、朝刊まであと少し！
＝≡＝ ∧＿∧ ｳｽﾞｳｽﾞ
／ （・∀・ ）
〆 ┌ | | .∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽコノ ||
|| .｜ |:::|∪〓 .||
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
朝刊読み終わった‥‥
＝≡＝
／
〆 . .∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽコノ ||
|| .｜ |:::| ..〓 .||
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
∧＿∧
（ ・∀・） ｲﾔｧ､ﾃﾞﾝﾊﾟｦﾀﾝﾉｳｼﾏｽﾀ･･･
（ ∪ ∪ ｼｶｼﾋｮｳｼｷﾉﾊﾅｼｶﾞﾃﾞﾙﾄﾄﾞｺﾓｱﾚﾙﾈ｡
と＿_）__） 旦
12:文責・名無しさん
09/10/22 17:13:31 d7tXmc0a0
二二二二l ∧∧ 謝罪！謝罪！賠償！賠償！謝罪！謝罪！賠償！賠償！
| | ／中 ＼ ∧南∧ ∧北∧
| | （｀ハ´ ）つ─◎ <｀Д´ >つ─◎ <｀Д´ >つ─◎
| | /´￣し'￣し' ＼ /// /´￣し'￣し' ＼ ///. /´￣し'￣し' ＼ ///
￣￣| ､_人_ / 彡 ◎ ￣ | ､_人_ / 彡 ◎￣￣￣| ､_人_ / 彡 ◎￣
| _） ◎彡| | ﾊﾞﾝ | _） ◎彡.| | ﾊﾞﾝ | _） ◎彡.| | ﾊﾟﾝ
| ´｀Ｙ´ | | ﾊﾞﾝ | ´｀Ｙ´ .| | ﾊﾞﾝ | ＃｀Ｙ´ .| | ﾊﾟﾝ
t＿＿＿＿__t,,ﾉ t＿＿＿＿___t,ﾉ t＿＿＿＿＃t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（引っ越したい・・・・）
。ｏO 。ｏO
∧＿∧ ∧台∧
(･ω･` ) (・Д・` )
O旦⊂ ) O旦⊂ )
(＿(＿⊃ (＿(＿⊃
13:文責・名無しさん
09/10/22 17:14:38 d7tXmc0a0
ｱｻﾋﾟｰの行くところ常に軍靴の音が！
心配のしすぎなんてないィィィッ！！
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ／| +
<=(@∀@)(-@∀@)(-@∀@)／. |
（φ嘲 つ（φ朝 つ（つ朝 つ j ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ
（ ヽノ （ ヽノ （ ヽノ 「￣l ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ +
レ（＿ﾌ し（＿） し（＿） ((（＿_つ ))
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ
_＿＿＿_ ∧∧
∧＿∧ ヽ_＿★∠ .／ 中＼
（-@∀@） <丶´Д｀> （ ｀ハ´）
. {{８-「￣朝） . {{８-「￣北） . {{８-「￣￣）
((（＿_ ⌒） ((（＿_ ⌒） ((（＿_ ⌒） (○)
⌒ヽ〃⌒ヽ〃⌒ヽ〃 ￣ ⌒ヽ〃⌒ヽ〃￣ ⌒ヽ〃⌒ヽ〃 ￣ ヽ|/
14:文責・名無しさん
09/10/22 17:16:19 d7tXmc0a0
。 。.
° ° .∧＿∧
/⌒(（-@∀@）
.（￣￣￣ / （ つ つφ
＿＿＿）v ヽ__ノﾉ ﾉ ﾉ ｶﾞﾘｶﾞﾘ
＼ .Y /（_ノ､_ノ.-──-.､.._. 。
V ,.| ヽ| ＼ ::::;;;,｀`;‐.､ 。 y Ｖ
＼,.‐´ ~~~~ ~~~~ :::;;;;;;;;,‐.､ ゜ 丶. /￣
／ :::;;;;;;;;;;;;.＼.γ Ｙ （￣￣
（￣￣￣,i´ ∵ |／ ＼／ ∴ ∵ ::::;;;;;;;;;;;;;.`:、／ ＿＿＿＿）
＿） / |＼ .│ ::::;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ.:::::::::::: ::::::::: ::
15:文責・名無しさん
09/10/22 17:19:44 d7tXmc0a0
結論→全て、自民党批判に結び付けられればＩｔ’ｓ ＯＫ！
※中傷する意図は全くありません
▲＿▲ ｷｮｷｮｷｮ
／|＼（-@∀@）
⌒⌒''（つ 朝 φ＿.
▼~|＼ .＼三＼[=]＼
| .|￣￣￣￣￣ |
. ＼| 死神新聞 |
16:文責・名無しさん
09/10/22 17:20:56 d7tXmc0a0
∧＿_∧
（ -@∀@）ア テンプレここまで。
/ , 〈.
ヽ_,) _⌒;.
（,, ノ´ |￣￣￣
17:文責・名無しさん
09/10/22 19:37:55 FF2HqsZv0
新聞勧誘の購読申し込みのハガキが、郵便受けに入っていたので、
「反日マスゴミいらねーよ」と書いて投函したよ。
料金受取人払いだったから、朝日は、60円くらい払って罵倒を受け取るわけだwwwww
18:文責・名無しさん
09/10/22 20:25:08 d7tXmc0a0
朝日新聞朝刊福岡版14面「声」欄より
公共工事は住民の声を聞いて
臨時職員 遠藤 博明(長崎県川棚町 58)
「新幹線西九州ルート、長崎駅の整備白紙化」。反対する県民は多く、当然だ。しかし金子長崎県知事は「予定通り実現するよう、国に強力に働きかける」と言う。
また知事は、県と佐世保市が川棚町に建設を計画している石木ダムについて、今月末に事業認定の申請をすると表明している。地権者も住民団体も大反対しているのに、である。
自治体は何故住民の声を無視して事業を推進するのだろう。沖縄・泡瀬干潟の埋め立て事業では需要見込みの無い開発という住民の訴えが届き、二審も県と市に公金支出の差し止めを命じたのに、工事は続いている。
また鞆の浦の架橋計画訴訟では、県知事が地裁判決を不服とし広島高裁に控訴した。これらの財源はどこにあるのか。
このような公共工事を全国の自治体がやみくもに行ってきた結果、国の借金が860兆円に膨れ上がったのではなかろうか。
さかのぼるとあの諫早湾干拓事業も、巨費を投じる代物ではなかったと思う。
佐賀地裁で5年の潮受け堤防排水門開門調査の判決が下ったのに、いまだに解決できていないのがその証拠。将来の問題性を予測できなかった未熟さが問われている。
借りた金は必ず返さなくてはならぬ。そのメドがこれからの日本にあるのか。次世代に借金の後始末をさせてはいけない。無駄が叫ばれている事業、地元住民が反対する公共工事は即刻中止すべきである。鳩山さん、前田さん、もっと自治体の無駄遣いにメスを入れてください。
とりあえずこっちに。
19:文責・名無しさん
09/10/22 20:42:40 b69EBhS70
>>18
文面もさることながら、前田て・・・
20:文責・名無しさん
09/10/22 21:07:06 d7tXmc0a0
しまったｗ訂正
今まで気づかなかった
前田→前原
21:☆
09/10/22 21:54:31 pBJK+sLI0
０９年１０月１９日 東京版｢声｣欄より
制裁の将校、一転米軍で洗車
無職 荒木卓郎(山梨県大月市 ８０)
４５年、私は旧制慶応義塾普通部４年生。羽田飛行場近くの軍需工場に動員された。
ある日、日頃接している３人とは別の、見知らぬ配属将校がふらりと工場にやって来た。
将校は特にやることもないせいか、生徒を向かい合わせに並ばせると、突然、
｢お前たちは日本が負けると思うか！｣と怒鳴った。答える生徒は誰もいない。すると
｢貴様らのそのたるんだ様子で到底アメリカに勝てるはずがない。今、目の前に立っている
やつを米兵と思ってぶん殴れ｣と命令した。仕方なく私たちが友人を軽くたたくと、男は
｢そんな手ぬるいことでは倒れんぞ｣と自ら生徒をぶん殴った。私たちは仕方なく力を込めて
友人をたたく。友人も力を込めて殴り返す。馬鹿げた行為が終わると、配属将校は得々と
して帰っていった。
終戦で学校も再開。早速、学友たちとあの野蛮な配属将校を捜した。すると、何と男が
進駐軍の洗車をしている姿を同級生が目撃した。その落差に驚き、私たちは報復する気も
失せた。もし憲法を改定すると、またあのような馬鹿が現われないとも限らない。
22:文責・名無しさん
09/10/22 22:03:02 QZiqx8pbP
思い出話としては悪くないと思ったのに、最後の一行でぶち壊しだｗ
23:文責・名無しさん
09/10/22 22:05:04 252guD8h0
今まで「戦争反対！9条護持！日本政府は話し合いで解決せよ！」と叫んでいた人が、
「政府のやり方は手ぬるい！自衛隊を投入せよ！敵に正義の鉄槌を！！」とか喚きだすんですね。わかります。
平和主義者って好戦的だからなぁw
24:文責・名無しさん
09/10/22 23:14:45 jv70AVFi0
＞もし憲法を改定すると、またあのような馬鹿が現われないとも限らない。
奴の性格と憲法の改定に、いったい何の関係があるというのだろう？
いままでの憲法が彼の悪しき気質を封じ込めていたとでも
いうのだろうか？
でも、こいつが暴力的だったのも強い奴に変節的な
態度とったのも、憲法改定する前だったのだが・・・・
たかだか公務員を規定する法典に、人心を操作できる
機能など備わってるはずはあるまいがな。
こいつの考え方は、十分オカルトに値すると思う。
憲法を霊魂とか運気とかと勘違いしている。
25:文責・名無しさん
09/10/23 00:30:04 87990jU40
>21
9条を守れとか言ってる人が
市民を撃ち殺して笑ってるような状態しか思い浮かばない、現状では。
26:文責・名無しさん
09/10/23 03:40:06 HoTgMXts0
>>21
現政権は稀代のミラクルバカが運営しているのだが・・・
27:文責・名無しさん
09/10/23 07:33:56 UNsu9C2q0
>>25
「コーランならぬ９条か、然らずんば剣か」ってところですな。
やはりあれと前文は、既に宗教の域。
28:文責・名無しさん
09/10/23 08:36:54 wH4oe9Ed0
>>1
＞反対する県民は多く、当然だ。しかし金子長崎県知事は「予定通り実現するよう、国に強力に働きかける」と言う。
同じ理屈が多くの国民が反対する子供手当てにも成り立つわけで
29:文責・名無しさん
09/10/23 08:43:57 UNsu9C2q0
「多く」の定義も問題だな。
周囲はみんな自分と同意見と思い込みたがる人は、案外多い。
やや好意的に見ても、その投稿者の周囲に多いだけかも知れない。
（類は何とかを呼ぶとか、朱に交われば何とやらとも言うし）
大体、本当にそう思っている県民が多いのであれば、その知事は落選しているはずですが。
自民党をあれだけボロ負けにできたパワフルな有権者だったら可能でしょ。ww
30:文責・名無しさん
09/10/23 16:04:53 SradStjU0
>>29
＞やや好意的に見ても、その投稿者の周囲に多いだけかも知れない。
そうなる理由として一番思い当たるのは
「自分と異なる意見は聞かない、そういう意見の持ち主は近づけない」
という偏狭な態度ですけどねｗ
しかしダム問題ってのはホント面倒ですよね
大抵「地元はいらない、周辺地域は欲しい」か、あるいはその逆かですからねえ
31:文責・名無しさん
09/10/23 21:07:11 I3hlAtEy0
>>30
めんどくさい人間だから異なる意見持っててもその人とは議論しない、ってのもよくある話で。
32:文責・名無しさん
09/10/25 09:56:21 Z+kx77k10
10月25日 中日新聞 発言
「耕作放棄地に自衛隊を投入」 野田隆稔 無職 67歳 （名古屋市天白区）
私は日帰り旅行が好きで、近県を歩いている。
行くたびに新しい発見があり楽しいのであるが、寒々とした光景にも出会う。
豊かな実りを見せている田んぼの横に、雑草に覆われた耕作放棄地があると悲しくなる、
都市の近隣と限界集落地に多い。
食料自給率が下がっている現在、耕作放棄地をそのままにしておくことはない。
そこで、有効利用の一案を考えた。耕作放棄地を国が借り上げる。
借り上げた農地で食料・飼料作物、バイオマス作物などを作るのだ。
問題は耕作者であるが、自衛隊を投入したらどうだろうか。
国を守るのは何も武力活動だけではない。日本の食糧問題は緊急事態である。
災害と解釈し、自衛隊を耕作放棄地の耕作に当たらせる。
昔から、各国で農業をしながら防衛もするという屯田兵制が行われていた。
放棄した農家にも、借り上げの収入があるから、一石二鳥だ。
政治が決断すればすぐに出来るいい方法だと思うのだが。
--------------------------------------------------------------------------
なんていうか、俺って天才じゃん的な馬鹿です。
限界集落で屯田兵って、誰が限界集落に攻め込んでくると思ってるんだ？
33:文責・名無しさん
09/10/25 10:28:05 8xRRzscE0
>>10の改憲
前は現実となってたのにどうして改憲に変わったの？
34:文責・名無しさん
09/10/25 10:44:57 rsKsGjYoO
>>32
自衛隊を無駄飯食らいの暇人と認識してなきゃ出てこない発想だな
35:文責・名無しさん
09/10/25 11:34:42 0VWslKLz0
>>32
前スレに似たようなのがなかったか？
あっちは、自分の土地を自衛隊が何とかしろ的だった気がするが
＞国を守るのは何も武力活動だけではない。日本の食糧問題は緊急事態である。
＞災害と解釈し、自衛隊を耕作放棄地の耕作に当たらせる。
自衛隊の「災害派遣」って「人災」も対象にしてたっけ？
だいたい、何でもかんでも「災害」として自衛隊の担当にしてたら
「先軍政治」になりそうだｗ
36:文責・名無しさん
09/10/25 12:17:44 kBIVE8N90
人災に災害派遣が通用するのなら、鳩山大失政に対してもクーデターが可能になるな
>>32
耕作放棄した連中にタダで天からカネを降らせてやる必要ってなんなんだ？
37:文責・名無しさん
09/10/25 14:04:54 9Y2F60NN0
郵政に元官僚は不可欠。
次期社長に元大蔵次官を選んだのは民主政権の素晴らしい決断！
みたいな投稿が載ってたよ。
38:文責・名無しさん
09/10/25 14:53:48 T3n5ofQD0
人件費を投入せねばならないわりに作物の売値が低迷してるから
僻地が放棄地になってんじゃないのか？
安いということはとりたてて人類の存続に必要の無い作物という
市場の判断のあらわれだし、
放棄地だってこのままだと森に戻るので環境負荷も減るだろう。
入植した人はとっくに他の仕事をみつけて移動しているだろう。
当然、飯はスーパーで買って食べているだろう。
明治以降、人口過剰地域で食い扶持にあぶれ、見知らぬ土地に入植し
自分の飯を自分で作ってサバイバルしていく必要がなくなったわけで、
これは経済の進歩の成果だ。何か悪いことでもあるのだろうか？
大木が茂ってしまったら田畑に戻すのがコストがかかる！という人もいようが
戻せば宝の山になる土地なら、地主は大木を茂らせないよう、耕運や伐採の
手間ひまを負うのをいとわないはずだ。それだけの価値が無いと判断してるから
地主もほっといているのだろう。
そんなこといったら、田畑になっていない地球上の９０パーセントは耕作放棄地だ。
田畑にできないのではなく、田畑にはなるんだが、やったとしても
割に合わないから田畑にしないのだ。
価値ある田畑は地主だって放棄なんかせず一生懸命手入れしてるからきにすんな。
39:文責・名無しさん
09/10/25 14:54:23 0VWslKLz0
>>37
大塚副大臣の寄稿ですか？
＞386 日出づる処の名無し sage New! 2009/10/25(日) 14:43:21 ID:/4C43zJ8
＞企業と関係ない人が適切 郵政社長人事で大塚副大臣
＞2009.10.25 13:10
＞
＞ 大塚耕平郵政改革担当副大臣は２５日、都内で記者団に対し、
＞政府が元大蔵事務次官の斎藤次郎氏を日本郵政の次期社長に決めたことについて
＞「どの企業グループとも関係のない立場でこの局面では適切だ」と述べた。
＞
＞ オリックスグループへの売却契約に不透明さが指摘された宿泊保養施設「かんぽの宿」の
＞問題も踏まえた人選であると説明した。
＞
＞ 大塚副大臣は出身の企業グループに配慮せず、公平に日本郵政を運営できる財界人を探すのは
＞難しいと指摘。「郵政民営化見直しが軌道に乗るまで（官僚出身という）公平な立場の人が
＞担うのはベストと言えないがベターだ」と話した。
＞
＞ かんぽの宿の売却問題は「きちんと検証しないといけない」と語り、総務省に調査チームを
＞つくる考えを示した。
＞
＞URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
そもそも、社長を決める権限は指名委員会にしかないのだが＞日本郵政株式会社
ウィキより
＞日本郵政は委員会設置会社のため、会社法の規定により委員会設置会社の社長（代表執行役）は指名委員会が決議して決定する。
＞日本郵政株式会社法の規定により、総務大臣は指名委員会が瑕疵無く開催されたかどうかを審査し、瑕疵がなければ認可を行う。
40:文責・名無しさん
09/10/25 15:49:22 kBIVE8N90
竹中「日本郵政は委員会設置会社だから社長は指名委員会が協議して決定した人を
株主総会が認めて、国はそれを承認するというのが手続きなんです。それなのに
大臣が先に指名するんだから実質国営化じゃないですか。」
大塚「でも最終的に国が承認しないとダメなんだから、先に意向を伝えておいた方が
いいじゃないですか。」
竹中「（苦笑しつつ）いいですか、権力を行使する方には自制が求められるんですよ。
それを言うなら指名委員会が斉藤さんを拒否してもいいんですね？」
大塚「はい、いいです。」
41:文責・名無しさん
09/10/25 16:19:23 b6ZPMpLh0
だいたい亀井は担当大臣だけど人事権までもってるのか？
法律上は承認するのは総務大臣じゃないのかな？
42:文責・名無しさん
09/10/25 17:54:22 LTckssBXO
うろ覚えだけど株主としての権限は財務大臣に属するんじゃなかった？
43:文責・名無しさん
09/10/25 23:40:56 dJFL9mV30
>>32
野田隆稔でぐぐると本人と思われるブログが出てくるけど…
元公立高校の社会科教師っぽい
お仲魔と発行した本では
>私は第３章『日本国憲法の基本原理」と第１０章「国際社会と日本の役割」を書いています。
44:文責・名無しさん
09/10/25 23:57:02 95yu2gSZ0
>32
>政治が決断すればすぐに出来るいい方法
こんなアイデアに何の問題点も思い当たらなかったような人間でも
公立高校教師と憲法の本の執筆ができるとしたら、日本ってちょろい社会だな
45:文責・名無しさん
09/10/26 14:24:34 ZI7GkfSu0
>>32
＞昔から、各国で農業をしながら防衛もするという屯田兵制が行われていた。
いつの時代の戦略思想だよｗ
今時そんな僻地に戦力分散させてたら本当に侵攻を受けた時に展開遅れるに決まってるだろ
あと前スレにも出てたけど、曲がりなりにも兵舎にいる限り最低限の衣食住は確保できる自衛隊員より
ネットカフェ難民や派遣村住人にやらせりゃ新規雇用創出と住居問題解決になるだろうに
何だって「自衛隊にタダでひじかた仕事やらせろ」という発想にしかならないんだこいつら
それと屯田兵って最終的には士族と平民の比率ほぼ1:1になったの知らないのか社会科教師……
って>43が事実なら「地歴科」じゃなく「公民科」だったのか、微妙に門外漢じゃんｗｗｗ
46:文責・名無しさん
09/10/26 14:52:16 YPojSlQyO
>>45
>ネットカフェ難民や派遣村住人にやらせりゃ新規雇用創出と住居問題解決になるだろうに
そういう投書もあったけど散々叩かれてたろ
47:45
09/10/26 15:18:39 ZI7GkfSu0
ああ、そういえばありましたねこんなの…
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:521番)
寛政の帰農令参考にしては
大学生 福島奈美（岐阜市 20）
定額給付金には反対である。そんなお金があるなら、雇用対策に使って欲しい。雇う会社がなけ
れば、農業を推進してはどうだろう。
日本は食糧自給率が大変低く、諸外国からの輸入に依存しなければならない。そこで、農業従事
者を増やす政策を推進するのである。
江戸時代後期、「寛政の改革」を断行した老中、松平定信が実施した政策に「帰農令」がある。天明
の大飢饉によって職を失い、都市を浮浪していた農民達に、農具や作物の苗などを与えて農村に帰
らせ、救済したという。当時も、人口が減った農村は荒廃し、農地は放置されていた。
現在、経済危機のために職を失っている多くの人々に、農地、農具、作物の苗、農業のノウハウを
提供し、作物が収穫でき生活が軌道に乗るまで保障もするというかたちで対策を講じてみてはどうだ
ろう。
失職中の人々に対する雇用対策であるだけでなく、食糧自給率が低い日本の農業推進という相乗
効果も期待できる。百年に一度の経済危機ならば、経済危機を乗り越えようとした過去の政策を参
考にするのも一策ではないか。
----
…確かに軽率でした orz
ただそれにしても「失業者はダメで自衛隊員ならオッケー」な理屈は正直わかりません
（>32見る限り「行政が全部お膳立て、耕作者はカラダひとつあればいい」という形に思えます）
やっぱり根底にあるのは>34なんでしょうかねえ？＞野田隆稔
48:文責・名無しさん
09/10/26 16:01:33 jftYgffJ0
【政治】 「国家戦略局…戦争思い出し、ふるえるほど嫌悪。民主は無神経」「強い言葉でないと戦えない時代。理解できる」…朝日新聞読者
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
戦争っぽい？今風？ 「国家戦略局」あなたはどう感じる
2009年10月26日14時29分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
49:文責・名無しさん
09/10/26 18:46:02 kd0eLrRt0
誰か>>33にある>>10が現実の足音から改憲の足音になった理由を・・・
50:文責・名無しさん
09/10/26 20:17:07 c3wxE3IK0
大分前から改憲だったような
いつからだっけ？
51:文責・名無しさん
09/10/26 21:21:11 gPzY77fY0
夕刊で国家戦略言葉狩りのデンパ共鳴増幅してたね。
52:文責・名無しさん
09/10/26 21:28:50 RuJIMbAw0
６月末にひとり暮らしを始めたんだが、
荷物搬入中に１件どこだかよくわからない新聞勧誘が来て、
先日野球好きですか新聞が来たんだが、
新聞の勧誘がものすごく少ないんだよねえ…。
宅配制度の前時代性がやっとわかってきたんだろうか。
53:文責・名無しさん
09/10/26 22:01:43 FTmv2Uki0
日本語でたのむ
54:文責・名無しさん
09/10/26 22:03:38 NX3HTfPsO
日航潰していいって言ってる森とかいう阿呆は航空のこと何もわかってないだろ
パイを奪い合う ｷﾘｯ
55:文責・名無しさん
09/10/26 23:44:24 zDdrvgnK0
放置で
56:文責・名無しさん
09/10/27 09:34:23 NWYlT2CL0
>>51
国家戦略局には文句言っても
朝日の社旗や甲子園の行進とかには何も言わないんだよな。
57:文責・名無しさん
09/10/27 10:53:58 tc8xTcVb0
国家戦略局に文句言ってる連中って、結局「戦略」って漢字に反応してるだけだろ。
物流関係で使われる「ロジスティクス」は「兵站」
経済や情報処理の分野の「ストラテジスト」なんてそのまま「戦略家」だぞ？
そもそも当の国家戦略局がどういう権限を持って何をするのかさえ未だにはっきりしないわけだが。
58:文責・名無しさん
09/10/27 11:02:10 dQMjChBa0
そもそも「国家○○」が嫌いなんだと思う
国境の無い地球市民の人達だから
59:文責・名無しさん
09/10/27 12:17:01 o4xbBTOu0
■《天声人語》 2001年12月28日
『世界戦争事典』（河出書房新社）という６００ページを超す分厚い本を、
ぱらぱらとめくる。紀元前２０００年から最近に至るまで、
古今東西にわたる戦争や争乱、内戦の「総目録」といった趣である。
中には、聖戦も正義の戦いも、あったのかもしれない。
だが、殺戮（さつりく）に違いはあるまい。
よくもまあ、人類は性懲りなく蛮行を重ねてきたものか。
いずれ、あの同時多発テロに対抗する「新しい戦争」が、
そこに書き加えられるのだろう。
戦争の最大の被害者は、いつの世も社会の底辺を支える庶民だ。
藤木久志・帝京大教授の『雑兵たちの戦場』（朝日新聞社）には
放火、苅田（かりた）（田畑の作物を荒らす）、 乱取り（人や物を奪う）という
「雑兵たちの作戦の三点セット」におびえる戦国時代の農民の 過酷な姿が生々しい。
そして、乱暴狼藉（ろうぜき）や略奪に走る雑兵たちの多くもまた、
強引に徴用され、あるいは飢えに耐えかねて村を捨て、
戦場に一時の稼ぎの場を求める農民たちだった。
弱者が弱者を襲う。かくれもない戦争の一面の真実だろう。
戦乱にくまどられてきた歴史の故なのかどうか。
日本語には、合戦や戦争にまつわる言葉が随分と多いように思う。
「陣中見舞い」「一騎打ち」「白兵戦」「矢面に立つ」 「槍玉（やりだま）にあげる」
「軍配をあげる」「鎬（しのぎ）を削る」などなど。
争いごととは縁が深い選挙や政治の世界で、よく耳にする。
メディアの業界用語にも、例えば「夜討ち朝駆け」「抜け駆け」「遊軍」。
目くじらをたてることはないのかもしれないが、
戦争用語はあまり多用したくないものだ。
60:文責・名無しさん
09/10/27 14:33:07 DqInKtSY0
>>59
もしかして天人スレでは既出なのかも知れんが
＞「雑兵たちの作戦の三点セット」におびえる戦国時代の農民の 過酷な姿が生々しい。
戦国時代に織田以外でも兵農分離が定着してたとは知らなんだ
直後の記述も百姓が守護大名の命にかこつけて農閑期の稼ぎに出てたという可能性もあって
（兵農分離していない国同士であれば軍事行動は当然農閑期にほぼ限定される）
まあネタ本の著者が著者だからね、
「民衆は善なる存在、常に悪しき権力者に迫害される」という視点で書かれるのはむべなるかな
61:文責・名無しさん
09/10/27 15:15:50 mX/f2lXc0
>>57
「ナショナル・ストラテジー局」とかにすれば文句が出ないかも。
カタカナ語に言い換えればいいみたいな扱いされた言葉は今までいくつかあるし。
62:文責・名無しさん
09/10/27 16:05:58 DqInKtSY0
>>61
それは>57をひっくり返して述べてるだけ、
意味わかんないor自分に都合のいい訳語に変換しちゃうから文句言われないだけだと思われ
しかし未だに会合を開くどころかスタッフすらまともに決まってないってどうよ＞国家戦略局
挙句の果てに担当大臣は「今自分が動かないことこそもろもろ上手くいってる証拠ｗ」とか言ってるし
63:文責・名無しさん
09/10/27 17:06:43 /V3lZiKU0
>>59
＞戦乱にくまどられてきた歴史の故なのかどうか。
日本語には、合戦や戦争にまつわる言葉が随分と多いように思う。
だからあ、(-@∀@)は朝鮮土人語で発行すれば良いじゃん
64:文責・名無しさん
09/10/27 17:32:02 iCJZMAVs0
いっそのこと朝日は今後一切戦争に触れなきゃいいじゃん
お花畑のユートピアにいつまでも籠ってなよ
65:文責・名無しさん
09/10/27 18:06:10 mrqqUYTr0
>>59
戦乱が絶えないのは、この世は資源や労力が有限ゆえ
人が生活するに満足するような、一定の基準を満たした
水準の資源を取り揃えるのに限度があり、それをめぐって
人が争うからなのだが・・・
だったらそのパイの絶対量をふやすことが争いの軽減につながるわけで
争いをなくしたけりゃ、さっさと開拓者や技術者にでもなって、この世の
物資の不足分を解消したらよかろう。
人は一定以上の質と量をそなえた物資がなけりゃ生きていけなく、
かつ、そのモノが地球上で限られていりゃ、かならず人は争う。
あらそわなけりゃ誰もが栄養や真水供給において生存基準を下回り
共倒れになって人類全体が絶滅するだけだ。
この世は不平等だ。､そもそもこの世に人間の形で生まれ出てこれた人間と
精子と卵子状態で三角ゴミ箱に排出された物質の二種類に分けられてる時点で
命は不平等なのだから、現世人間の誰もが文句はいえない。
66:文責・名無しさん
09/10/27 18:43:39 NCgvs0370
まぁ天声人語は専門スレあるんでそちらへ( ´∀｀)つθﾄﾞｳｿﾞ
67:文責・名無しさん
09/10/27 18:49:37 xUhAXt7M0
>>59
＞戦争用語はあまり多用したくないものだ。
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
＞粘り強く反撃。最後まで全力で戦い抜いた選手たちに大きな拍手が送られた。
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
＞１回の２点を守りきり
＞目標はもちろん全国制覇
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
＞最終戦、日本敗れる
で、何を多用したくないって！？
戦争用語だけ無くせば平和になる訳じゃないし、日本語として通じなくなるんじゃないかな
68:文責・名無しさん
09/10/27 20:43:22 8H8sr31/0
戦争という概念を消してしまいたい
星新一の「白い服の男」みたいな世界がお望みなんだろうな、こいつらは
69:文責・名無しさん
09/10/27 20:59:03 Y/2Pb3rp0
>>67
>反撃
>制覇
>最終戦
戦争用語か！？
天声人語と野球の記事書いた人が同一人物なら上手いツッコミだったんじゃないかな
70:文責・名無しさん
09/10/27 21:06:39 xUhAXt7M0
>>69
＞最後まで全力で戦い抜いた
何故これを抜くかなあｗ
とりあえず、御社で率先してやってみたらどうですかって事でさ。
71:文責・名無しさん
09/10/27 22:41:00 8BTrOruv0
朝日の基地外投稿185面
>>822
この投稿から、失業者の投稿が朝日に集まってる客観的事実と、
このことから沢山の朝日読者が失業してるという、隠された事実が
良くわかった。
「朝日を読むと失業する」ことが見事に証明されたなｗ
72:文責・名無しさん
09/10/27 23:28:25 Wkz3xxcI0
さて、護衛艦と韓国船衝突で面白い投稿来ないかなー
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ･∀･） ワクワクテカテカ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_)__) +
73:文責・名無しさん
09/10/28 00:42:24 2+wdLQ4R0
>>32
この手の自衛隊を農地になんて投稿を見るといつも疑問に感じるんだが
自衛隊にも農業なんてまっぴらご免という隊員がいるはずだが
嫌がるのを強制的にやらせろとでもいいたいのか？
74:文責・名無しさん
09/10/28 00:50:34 aqyqukiR0
上官の命令を聞かなくてもいいとでも言いたいのか？
75:文責・名無しさん
09/10/28 01:03:41 j+PjXJE9O
防衛大学校にも国歌斉唱なんてまっぴらご免という学生がいるはずだが…
76:文責・名無しさん
09/10/28 06:09:09 y7DaaFfaO
>72
護衛艦は周囲の海域にもう少し注意を払えなかったのか｡
韓国籍船の乗組員の方々に申し訳なく思う。
我々日本はいち早く謝罪をして この海峡を『友愛』の海にしよう。
みたいな投稿ですかね?
77:文責・名無しさん
09/10/28 06:14:54 Fi/kY5H90
>>71
朝日信者が大量に失業してるってことだな。
それと信者が基地外な価値観を持ってるってことも。
だから朝日を読むと失業する、という伝説が生まれる。
78:文責・名無しさん
09/10/28 07:07:23 kbg4zLxJP
>>72
「自衛隊艦は法に基づき右側に舵を切ったそうだが、油断はなかったか？
友愛の精神を持ち、波の息遣いを感じていれば、事故は防げたはずだ」
これくらい強烈なやつを望む。
79:文責・名無しさん
09/10/28 08:40:28 m5R61BcZ0
なあに、かえって国防力が付く
80:文責・名無しさん
09/10/28 11:15:03 ky3w3BtF0
>>72
・護衛艦が鹿児島方面への迂回航路をとっていれば事故は起きなかったはずだ
・事故そのものよりも、むしろ海上交通の要所である関門海峡を軍艦が通ることに戦慄を覚える
・韓国の民間船を日本の軍艦が圧殺する姿に、かつて韓国を植民地化した日本軍の影を感じる
くらいは普通に来るんじゃね？
81:文責・名無しさん
09/10/28 11:32:42 U3yzqVwu0
>>79
潮の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ
82:文責・名無しさん
09/10/28 13:32:30 8G7lZf9nO
自衛隊って今でも援農活動やってるの？
83:文責・名無しさん
09/10/28 14:56:40 kBTuE0gF0
経験則からいうと、文章愛好家って口の割に仕事できない。
人様からインテリっぽく見られる割には実務能力はないと思う。
たいてい職場で、能書きたれてねえでさっさと手を動かせ！
って上役から怒られてるようなタイプ。
だから一般人より失業してる人が多いのもわかる。
たとえてみれば投稿文章屋や画家は、建物を見ても、見てるだけで、
実際に建築できない人みたいなものだ。
なぜなら自分はぶきっちょで要領悪いから。（能力が足りない）
だからかわりに建物をえがいた絵や文章を書いて満足感を得る。
世間への貢献度は大工や建築士のほうがはるかに上だ。
だが、本人はそれをわかっていない。
84:文責・名無しさん
09/10/28 15:05:19 wooadTxpO
おまいの自宅とネットの中の話しは余所でやれって
85:文責・名無しさん
09/10/28 15:14:13 3OL9ekoE0
>>72
・つい最近韓国では日韓併合時代の右側通行から欧米スタンダードの左側通行に変更したとのニュースを聞いた。
っていう的外れな話で責任の所在をごまかして、沖縄の米軍再編に話を持っていくと思う。
86:文責・名無しさん
09/10/28 19:57:54 cqZatVRF0
今日は不作かな？
強いて言えば
「教員採用低調、都教委原因」
「教科書採択、現場排除の懸念」
87:文責・名無しさん
09/10/28 20:00:54 8B13rABc0
おしっこネタが面白かったw
88:文責・名無しさん
09/10/28 20:48:43 ggJCunYZ0
2009/10/28(水)の朝日新聞朝刊東京版１８面「声」欄 より
「外相発言、率直さ許容したい」
翻訳家 吉田 幸弘 （東京都江戸川区 ５４）
岡田克也外相が２３日の閣僚懇談会で、国会の開会式での天皇陛下のお言葉について
「陛下の思いが入るように工夫できないか」と見直しを提起した。この発言に私は、「象徴」
の立場にある天皇陛下の発言を形骸性から救う理にかなった感想だ、と共感を覚えた。
これに対し、民主党の西岡武夫氏が「極めて不適切」、自民党の大島理森幹事長が「お言葉
にまで触れるとは何事か。うぬぼれ以外の何ものでもない」と批判した。この国には、いまだに
天皇に戦前の現人神的な考え方を抱く者が政治の中心に存在している。
民主主義国家のはずなのに、その実、「言いたいことも言えない恐怖社会」の側面が色濃く
残っているようだ。外相発言は、象徴天皇制の国事行為論とは全く別次元での問題提起として、
公人が率直な意見を表明する自由は保障されるべきだと考える。戦後６５年になろうとする現在、
率直な発言を歓迎する社会への脱皮が必要ではなかろうか。
89:文責・名無しさん
09/10/28 20:51:07 ggJCunYZ0
その他
「普天間移転、沖縄の声を聞け」 国家公務員 茅ヶ崎市 ５２歳 男性
・・・辺野古移転に賛成の自民党候補者が全員落選・・・・・鳩山首相は選挙結果が示した
国民の声を真摯に受け止め、米国と交渉してほしい
「教員採用低調、都教委も原因」 無職 八王子市 ８０歳 男性
・・・石原都政下・・・日の丸・君が代強制に伴う教員の処分・・・学校現場への締め付けは
到底民主的とはいえない。このあり方を改めない限り、都の教育に希望はない。
「教科書採択、現場排除の懸念」 無職 神奈川県綾野市 ７７歳 男性
・・・横浜市内全域で同じ教科書を採択するように変更した。・・・・・「つくる会」主導の教科書を
採択したこととの関連を考えざるを得ない。・・・県教委は地域の自主性を重んじる教育の理念を
踏みにじっている。
90:文責・名無しさん
09/10/28 20:59:08 cqZatVRF0
>>87
面白かったｗ
でも電波までは行かない気が・・・
91:文責・名無しさん
09/10/28 21:06:28 eh6Q9nky0
>>89
＞・・・辺野古移転に賛成の自民党候補者が全員落選・・・・・鳩山首相は選挙結果が示した
＞国民の声を真摯に受け止め、米国と交渉してほしい
じゃあ、八ッ場ダムは建設続行でＦＡですね。
与那国への自衛隊駐屯も、やらなきゃいけませんね。
ってか、地元の声だけ最大限優先したら、ゴミ収集所すら設置でき無くならないか？？
92:文責・名無しさん
09/10/28 22:50:52 iFeRa02G0
>>88
象徴天皇だからこそ問題なんだよ。
「国政に関する権能を有しない」と憲法に書かれているぞ。
＞象徴天皇制の国事行為論とは全く別次元での問題提起として
国事行為と無関係では象徴になりません。別次元で語れる事柄などではない。
それを天皇の政治利用と言うのだよ。
こんな時だけ天皇の権威を持ち出し利用しようとする、その浅ましさに
気づいてもらいたいね。ジャスコと言い、その投稿者と言い。
それにしても、率直ねぇ・・評価したいねぇ・・・
自民党の代議士が改憲だの靖国だの日教組だのについて「率直に」
発言した時の、御自身の発言について詳しく、と言ってやりたい。
93:文責・名無しさん
09/10/28 22:52:08 LKJmIwJV0
>>88
＞外相発言は、象徴天皇制の国事行為論とは全く別次元での問題提起として、
勝手に別次元にするなよｗ
94:文責・名無しさん
09/10/29 01:44:10 yqM4pZAcO
あんな拙い代表質問でも「自分の言葉で語っていて素晴らしい」って提灯投稿がくるんだろうなやっぱ
95:文責・名無しさん
09/10/29 03:59:34 iUrGW1r80
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
ネタサイトだよね、これ…。
96:文責・名無しさん
09/10/29 14:19:13 HHAMVuLZO
>>77
当方親子二代の長年の朝日読者で、でもこのスレ楽しみで
今年になって失業も経験したけど
すぐに仕事見つかって元気に働いてる
これってなんだか申し訳ないのかな(´・ω・｀)
97:文責・名無しさん
09/10/29 23:18:30 29jBcV3CO
読者イコール信者ではないのだから、気に病むことはない
しかし事故の原因なんかどうでもいい、とにかく海自が悪いと公言する新聞の編集部って
一体どういう連中なんだろう……
98:文責・名無しさん
09/10/30 00:47:49 7Eobf4zfO
朝日もう断定してんの。
話変わるが天皇に心こもったお言葉言われても開会式じゃ特に無いんじゃないか?外遊その他ならともかく
99:文責・名無しさん
09/10/30 01:07:56 pnGibBkEP
>>97
投稿じゃないが、今日の天声だと事故原因が明らかでないので、
「火災収めるのに10時間もかかってやんの、バーカバーカ（意訳）」と
いう論調で揶揄しておりました。
100:文責・名無しさん
09/10/30 02:10:29 QQvZlQo30
木曜付の投稿
｢鳩山家からの個人献金など一面で扱うことか！
一族から政治を志す者が出たらカネを包むのは当たり前だろう！」
には思わず噴き出したんですが未出のようですな
101:文責・名無しさん
09/10/30 02:19:42 MwgSMw360
新聞取って下さいが来ないんで、取らないまま過ごして早4ヶ月。
なくても全然困らないな新聞って。
102:文責・名無しさん
09/10/30 04:35:47 v2SGxc9KO
鳩山の所信表明の感想でヒトラーを引き合いに出した谷垣を批判する投稿が来てたけど、
亀井が小泉をヒトラー呼ばわりしたときも同じこと言ってたのかな？
103:文責・名無しさん
09/10/30 09:30:49 uUlEgvR70
梶山静六を軍人呼ばわりしたマキコに対してはどうだったんだろうな。
（本来は失礼な言葉ではないが、朝日信者の普段の言動からすれば
それは無礼な表現に当たるはずだ）
まぁあの時はそれ以前に、凡人だの変人だのと輪をかけて失礼な事を
わめいていたが、それに対してもどうだったのか詳しく。
小理屈こね回してみても、結局は敵か味方か、もっと言えば好きか嫌いかの
次元での脊髄反射的な判断しか下せない、それが朝日信者のクオリティー。
104:文責・名無しさん
09/10/30 09:35:05 uUlEgvR70
もう一言。赤匪は社説で
＞鳩山政権を批判すれば、そのままかつての自民党政権への批判となって跳ね返ってくる
などと書いていたが、自民党の言動を罵る度に、そのままかつての自分たちへの
批判となって跳ね返ってくる事に気づかないのだろうかな、朝日も信者も。
105:文責・名無しさん
09/10/30 09:58:34 v078v5PnO
信者というレッテルを貼った批判はどうも気に障る
「日の丸・君が代の信奉者」と言い放った投稿者と同レベルに堕してるようなものでは…
106:文責・名無しさん
09/10/30 11:05:44 MwgSMw360
そうか？
人間何かを信じて生きて行かなければならないのであって、信じるものがあること自体はおかしくない。
国旗・国歌を大事にしなければいけないというのも、「信じること」だと思う。
そういう意味では確かに信奉者なんだろう。
でも普通「信者」と言えば「怪しげなもの信じた人」のことを言うだろう。
神社で手を合わせても「神道信者」とはあまり言われないが、
池田先生万歳と言えば「創価信者」とは言われると思う。
要は常識とバランス感覚の有無。
107:文責・名無しさん
09/10/30 12:23:28 98z9O47MO
「反戦無罪！」で公共トイレに落書きしたり、他人の敷地内に無断侵入してチラシというゴミを
撒き散らしたり、「鯨の保護」の為に鯨肉を盗んで食べたりとか
108:文責・名無しさん
09/10/30 12:35:23 0+IaldmIO
>>102
谷垣もヒトラーじゃなくコキントーとかキムに例えりゃよかったんだよな
109:文責・名無しさん
09/10/30 13:11:36 emInQPBS0
既にこのスレその他一定のネット空間で言葉として定着しているものに
絡んでくるあたりは、国家「戦」略室に粘着した連中を想起させるわけだが。
そう、まさに「朝日信者」たちを。
まぁ餌与えるなと。
110:文責・名無しさん
09/10/30 13:42:22 HH9CRYMnO
「アニメの殿堂」も「天皇制」も定着したよね
111:文責・名無しさん
09/10/30 14:11:35 xY/78W1vP
今日の面白い投稿は
真ん中の段落がカオスの
『「社会で育てる」に残る懸念』
政権交代で約束は反故にできますキリッ
『「普天間」は仕切り直し求めよ」』
かな？
112:文責・名無しさん
09/10/30 15:16:42 xY/78W1vP
「社会で育てる」に残る懸念
主婦 土橋 敦子（東京都 47）
なぜ「所得制限なしの子ども手当」なのか。疑問を持っていたが、
「子どもは社会全体で育てる」との民主党の理念かららしいということが分かって謎が解けた。
それはとても響きのよい言葉だ。でも、血のつながった親が無償の愛で育ててさえ、後になって、
育ててやったのに全然孝行してくれない、と思うことがよくあることだろう。
社会がお金を出して育てた子どもたちには、将来、社会や国に貢献してもらうのが当たり前ということにならないか。
まさかとは思うが、徴兵制も当然の恩返し、などということには結びつかないか。
もちろん、自主的に社会または国に貢献するのはよいし、わが子にも人の役に立つ人間になってほしいと思う。
将来、国に税金を払うのもそのひとつの形である。
しかし、子どもの権利と公共の利益が対立した場合、どちらを優先するのか。
国が子育てにお金を出すかわりに個人の自由が少しでも奪われるようになるくらいなら、
各家庭に責任と自由を預けてくれた方がいいと私は思う。
政府の援助は不運な立場になったときの保険の役割だけを果たしてくれれば十分である。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
民主党の子供手当に賛成するつもりはないが、民主党だって子供手当で育った子供からそこまでの見返りは考えてないと思うぞｗ
そもそも社会全体で育てるというのは社会が親の子育てをフォローすることでそれに見返り求めるのは変じゃないか
＞社会や国に貢献してもらうのが当たり前ということにならないか。
今でも当たり前のことだと思うが・・・
＞国に税金を払うのもそのひとつの形である。
揚げ足とるようですが税金は国民の義務です。当たり前のことです
＞しかし、子どもの権利と公共の利益が対立した場合、どちらを優先するのか。
つ公共の福祉
113:文責・名無しさん
09/10/30 15:24:03 MwgSMw360
>>112
＞政府の援助は不運な立場になったときの保険の役割だけを果たしてくれれば十分である。
典型的な「小さな政府」論だなあ。
まあ実際には「不運な立場」を際限なく拡大解釈して、
「自分は自由が奪われている！国が何とかしろ！」
と言い出すのがこういうタイプなんだろうけどな。
114:文責・名無しさん
09/10/30 20:23:56 xY/78W1vP
反応が来ないのは基地外ではないから？
それとも単に規制されてるから？
115:文責・名無しさん
09/10/30 20:59:01 pnGibBkEP
>>114
規制だと思われる。p2でもかなり重いし。
しかし>>112は…国家のやることにはすべて裏がある、民衆を騙して
何とか搾取をしようとしている、なんて考えに凝り固まっている典型例だなあ。
そして>>113の言うように、「政府は最小限の援助を（その最小限には当然ワタクシは
含まれているわよね！！）」てな思考なんだろう。
116:文責・名無しさん
09/10/30 22:16:41 6yE2twa30
>>108
鳩山なんて、ヒトラーみたいな大物に喩えるなんてヒトラーに失礼だわ
あんなの日本を迷走させた近衛で十分だわ
117:文責・名無しさん
09/10/30 22:47:55 XKvjyzH2O
>>102
山岡もそうだな
投稿者は情弱か？
118:文責・名無しさん
09/10/31 01:36:08 WpSX16C8O
JAL潰して新規系育てろって投稿あったがそれ実質的に全日空に餌与えるだけじゃん。
エア・ドゥスカイネットいずれも全日空の支援受けてるし
119:文責・名無しさん
09/10/31 10:53:44 USoNokZr0
ヒント：朝日は全日空の株主
120:文責・名無しさん
09/11/01 06:16:13 uUYSz5oS0
>>100
１０月２９日 朝日声欄 東京版
親族の政治資金援助は悪か
無職 小倉延介（千葉県習志野市 ８０）
「匿名献金 鳩山家から」という記事（２５日朝刊）がありましたが、一面トップに持ってくるほどのことでしょうか。
大体、一族から政治を志す者が出た時、親族が政治資金を寄付するのが、そんなに悪いことなのでしょうか。
政治資金規正法が、資金の流れを透明にしようとしているのはよく理解できます。しかし、親族からの
資金援助を一般市民からの個人献金と同じに扱い、金額を制限するのはおかしいと思います。
規正法の中でつじつまを合わせるのには、匿名にするしかなかったのでしょう。
一昔前までは、政治を志して財産を失い、井戸と塀しか残らなかったと言われておりましたし、
事実そのような人を何人か知っております。最近の政治家は、いつの間にやら巨額の財産を作り上げるようですが、
それに比べればきれいなものだと思います。
121:文責・名無しさん
09/11/01 06:17:15 uUYSz5oS0
>>102
１０月２９日 朝日声欄東京版
ヒトラーの例え 見識を疑う
翻訳家 前澤 猛（東京都中野区 ７８）
２６日の鳩山由紀夫首相の所信表明演説は、従来の首相演説とは大きく異なっていた。格調高いとするか、
中身が薄いとするか、その評価や論評は聞く側の自由だ。ただ政治家や政党党首として批判する場合には
一定の矜持があって当然だろう。谷垣禎一自民党総裁が、記者を前にしてヒトラーやナチスに例えて
皮肉っていたのには驚いた。
朝日新聞によれば、民主党議員についても「ヒトラー・ユーゲント（＝ナチス・ドイツの青少年組織）
とか（のように）ね、ヒトラーの演説に賛成している印象を受けた」という表現を使った。
これは、個人的印象を率直に語ったと言って済まされるだろうか。ヒトラーやナチスと同じだという
積もりではなかっただろうが、欧米では、政治家の資質や思想の比喩にヒトラーやナチスを使うのは
最大の侮辱であり、タブーでもある。発言者自身の政治的生命すら失いかねない。
谷垣氏は発言を速やかに撤回して欲しい。そうでないと日本の政治家の資質や歴史認識を疑われることにもなる。
122:文責・名無しさん
09/11/01 06:18:26 uUYSz5oS0
>>111
１０月３０日 朝日声欄 東京版
「普天間」は仕切り直し求めよ
タクシー運転手 渋井信善（富山市 ５４）
沖縄の米軍普天間飛行場移設問題について、ゲーツ米国防長官との会談を経て政府部内は、
現行案の微調整ぐらいしか道がないような雰囲気になっています。しかし、鳩山由紀夫首相は
所信表明演説でも対等な日米関係を明言されました。国防長官相手でさえ押し切られてしまうなら、
オバマ大統領とどんな会談をされるつもりなのでしょうか？
米国も政権が変わったのですから、堂々と「日本も政権交代で方向性が変わった。前政権同士での
合意は一度白紙に戻し改めて協議したい」と主張していい、と私は思います。
オバマ氏は先日、核廃絶と真の世界平和実現への思いが評価され、ノーベル平和賞を受けました。
これからは、従来の武力による力の均衡という時代に終止符を打ち、世界全体の軍縮で真の平和を
実現していく時代です。そのためにこそ日米は協力していかなければなりません。その観点からも、
在日米軍の再編はもう一度根本から検討し直す必要があります。併せて日米地位協定の見直しも
必要不可欠です。
鳩山新政権は、毅然とした態度で着実に歩を進めて欲しいと思います。
123:文責・名無しさん
09/11/01 06:19:29 uUYSz5oS0
１０月３０日 第二テレビ・ラジオ面「はがき通信」
希望を持った
２６日の「国会中継」（NHK）は、鳩山由紀夫首相の所信表明演説に訴えるものがありました。
過去の首相の演説は白々しくて聞くに堪えませんでしたが、今回は最後まで胸を熱くして
見入りました。「政治家が国民の方を向いて、国民を幸せにするために動き出そうとしている」
と希望が持てるような気がしました。マニフェスト実現には難問山積なことは国民もわかっているはず。
無血の平成維新を長いスパンで応援したいです。
（埼玉県草加市・竹田圭子・主婦・７１歳）
124:文責・名無しさん
09/11/01 06:32:34 uUYSz5oS0
１０月３１日 朝日声欄 東京版
心待ちにした選択的夫婦別姓
映像制作 長谷川聡（東京都港区 ５２）
選択的夫婦別姓を柱とする民法改正案に関し、「なぜ今、法律を変えようとするのか分かりません」
という意見（２７日）がありましたが、私は「なぜ今」どころか「ようやく」という気持ちです。
私たち夫婦は、どちらも姓が変わることで社会的不利益が生じるため、通称使用したり事実婚にしたりして
不都合をしのいできました。その間、民法改正を公約とする民主党を支持してきました。
政権交代でようやく夫婦別姓が実現するという今、さらにじっくり議論など、もううんざりです。反対派との
論議は何年続けても主張がかみ合うことがなかったからです。
同姓がよい人は同姓に、希望する人は別姓を選択できる、というのが今回の改正案です。子どものことを
心配する人がいますが、わが家も含めて多くの別姓家庭の子は、生まれた時から別姓が当たり前の
環境で育っているため、問題があったという話は聞いたことがありません。
125:文責・名無しさん
09/11/01 06:41:25 uUYSz5oS0
>>122
・亀井静香（現内閣府特命担当大臣 金融担当・郵政改革担当）
「悲しいことだが、今の日本ではファシスト政治、強権政治が行われている」
「小泉首相は非情な人。ヒトラーより、もっと独裁的な政治をしている」
（２００５年８月３１日 日本外国特派員協会主催の講演会での発言）
・菅直人（現副総理兼国家戦略担当）
社会の崩壊 2003年1月 7日 00:00 :
通信社の賀詞交換会で今年になって始めて小泉総理と同席。小泉総理の挨拶は総理就任の時と
気持ちは同じという内容。短いのはいいが中身のない投げやりな挨拶。私にも挨拶の機会があったので
今の日本はデフレ対策に失敗してヒットラーや世界大戦を生み出した１９３０年代に似ている危険性を訴えた。
小泉デフレは社会を崩壊させる危険をはらんでいる。
URLﾘﾝｸ(www.n-kan.jp)
・山岡賢次（民主党国対委員長）
この数字は極めて重要なんです。これは歴史的傾向なんです。もし若い方たちが知らずに表明しているのか
あるいは解りながら表明しているのか。解っているとしたら、歴史が回転してるんですね。
戦後６０年ですね。ある意味では、心情的には、いつか来た道にだんだん戻って繰り返すと。
そうすると、中山先生も麻生総理も同じ発想ですけど、極めてそういうところに原点を持っているような感じがして
しょうがないんですね。
ですから、そういう人達が人気が出てくる、秋葉原で人気が出てくると、これはある意味では
戦前のドイツ・日本の現象に回帰しており極めて危険で、そういうとこのリーダーは非常に大切なんですよね。
リーダーがそういうのを煽ってると、日本がいつか来た道に行く恐れがある。
（２００８年９月２９日TBS「朝ズバッ！」内で、日教組批判で国土交通大臣を辞任した中山成彬に関する
世論調査結果についての発言）
126:文責・名無しさん
09/11/01 06:43:57 uUYSz5oS0
・喜納昌吉（参議院議員 民主党所属）
何せ総理大臣（注・安倍総理）は若いですからね、何か突っ走るんではないかという危うさを感じるという。
ちょっと私にある人が訪ねてきたんですけれども、総理にちょびひげを付けるとヒトラーに似てるという、
ヒトラーに似てきているという言い方するんですね。僕はその直観は無視できないと思うんですね。
（第１６６回国会 外交防衛委員会 第１０号）
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
・小泉俊明（衆議院議員 民主党所属）
345◆ヒットラー・小泉を止めろ(>_<) 小泉 俊明at 2005/8/15 21:40:55
小泉総理のやり方は、ナチスのヒットラーや、北朝鮮の金正日と同じではないだろうか？
自分と意見の違う人は、徹底的に叩き潰す。その結果、自民党内では、誰も意見を自由に言えなくなってしまった。
何でも小泉総理のやりたい放題でいいんでしょうか？
学校でイジメが大きな問題になっています。
しかし、総理大臣自らが、イジメはどうやってやるのか手本を示している。
こんな国いったいどこにあるんでしょうか？
今回の総選挙、本当は日本人の【良識】が問われている。
URLﾘﾝｸ(www.election.ne.jp)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あと過去の朝日川柳から。
２００５年８月２０日 大伴閑人選
ポスターにチョビ髭を描く県も出て 藤沢市 朝広三猫子
・反独裁とか。
２００５年９月１８日 ※選者・投稿者不明
復唱の声谺（こだま）する永田町
・ハイル小泉。
２００５年１０月７日 西木空人選
国会にハイル！ハイル！の声がする 群馬県 小林達也
・チルドレンならぬ小泉ユーゲント？
127:文責・名無しさん
09/11/01 09:45:44 vRt9hyin0
>>125,126
>121だな。ってのは置いといて。
投稿者、前澤猛氏はそれらの発言を「しらない」か「わすれた」んだろ。朝日読者だし、年だし。
喜納は『ある人』の発言として責任逃れするルートまで確保してやがるな。朝日なみのゲスだ。
128:文責・名無しさん
09/11/01 10:13:12 moyl7k1xO
>>120
鳩山を擁護すればするほど今まで叩いていた献金の不透明さと
世襲議員の悪影響を認める方向へ爆走していくな…www
129:文責・名無しさん
09/11/01 14:14:48 XhQLU8p10
毎日新聞東京版 １１／１
小学生の時から英語力磨こう
会社員 伊藤 喬（奈良県河合町 62歳）
９月に開かれた国連気候変動サミットで、鳩山由紀夫首相が英語で演説したことを
マスコミ報道で知りました。日本の代表として出席した鳩山首相は温室効果ガスの
90年比25％削減を国際公約として表明し、世界にアピールしましたが、
私は今さらながら国際社会での英語力の重要性と必要性を痛感しました。
私は中学、高校のほか、大学も外国語学部で４年間英語を勉強しましたが、
英文和訳などはできても会話には自信がありません。
私以外にも、このような方は少なくないと思います。
2011年度から小学５，６年生で英語が必修になるといい、大いに歓迎したいと思います。
受験のためでなく、言葉として会話ができる英語力を身につけるためには
小学生の時から習い、親しむことが必要と考えるからです。
社会の国際化が進み、英語力はますます必要になるでしょう。
小学生の皆さんはしっかり学んで欲しいと思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・アメリカの労働者階級が知っている単語数が１万語、インテリだと３～４万語に対し、
日本の高校までの教科書で習う単語数は現在3000～5000語です。
・TOEFL(英語圏の大学に留学するため必要な英語力を測るテスト)の点数は、
「読み書き重視」から「コミュニケーション力重視」路線に変更して下がりました。
・投稿者を含め、英語力と言うとき重要性は『会話＞読み書き』と思っている人が多いですが、
ビジネス文書や論文を英語で読み書きする能力も重要ではないでしょうか。
・上述のTOEFLの点数を引き合いに出して「日本は外国に比べて英語力が低い～」
と言う人が多いですが、インド・ヨーロッパ語族の国や、シンガポールなどの旧英国植民地に
負けるのは仕方ないのではないでしょうか。（韓国にも負けているのは問題ですが…）
130:文責・名無しさん
09/11/01 14:43:24 Do0rO6Bq0
基地外投稿に自称「翻訳家」が目立つのは何なんでしょ？
131:文責・名無しさん
09/11/01 16:02:01 aJIgVuhC0
TOEFLじゃなくてTOEICの成績の話だけど、日本が低いのは多くの人が
受験するからだそうだ。自分も基礎的英語力ないのに模擬テスト受けさせられたし。
一方、アジアのその他の国の人でTOEIC受けるのはわずかなインテリ達。だから平均点もよくなる。
TOEICの平均点だけで国民の英語力は測れませんよ、というのがある翻訳家のお話でした。
132:文責・名無しさん
09/11/01 22:05:36 XPoNII+20
>>131
それは言われるな。
自分が前に聞いたのが受験者が日本はその辺の高校から数百名、
フィリピンだかどっかが『国家選抜エリート』２０名くらいとかってのが普通にあったって話。
他にも、旧英国植民地のシンガポールなんかじゃ、
語彙・文法にマレー語が多く混ざった「シングリッシュ」（シンガポール英語）が主流になっちゃって、
「英語」としての国際的使用に問題が出るわ、家庭では祖父母と孫で会話が出来ないわ、
（マレー語や中国語しか話せない高齢者は多い。孫も孫で使うのはシングリッシュなわけだし）
胸張って「英語力に恵まれてます」とは言いにくい現象がおきてる。
133:文責・名無しさん
09/11/01 22:53:16 +H0fAm/e0
あと、マッドアマノだっけ、小泉にチョビ髭つけて背後に鍵十字描いて、
「あの米国を思い この属国を作る」とか何とか揶揄してたのがあったんじゃないか？
134:文責・名無しさん
09/11/02 08:20:40 i+V58lvA0
今朝の変態新聞でも、言葉狩り主義者による「戦略局」の名前を変えろ投稿があった
135:文責・名無しさん
09/11/02 10:03:50 2q/fIyXSP
草食系女子、殿堂入りオメ。
しかし…管理人さんがコメントに苦慮している姿に、ついワロタ。
136:御（｀ハ´）殻脳とＫ<｀∀´>Ｙ頭
09/11/03 06:36:58 0xYwFgYA0
>130
進歩的知識人、(-@∀@)読者は翻訳家に「コスモポリタン」の芳香を嗅ぐんだね
肥え畑が最近不作なのは宇宙脳、御殻脳が先を行きすぎて追いつけないためか？
137:文責・名無しさん
09/11/03 08:44:07 xGRra15X0
>>133
あいつそのまんまマッドだし。
138:文責・名無しさん
09/11/04 09:19:53 SxR8WDUk0
生活面の就職関係の記事の隅の匿名投稿なんだけど、
「正社員じゃないから責任ある仕事をまかせてもらえない」
と愚痴る検査技師と
「納得いかない配置換えをユニオンに相談したが『考え直せ』
と言われた。こんな対応してるから組合は下火になるんだ」
とか言う女性のぼやき。
わざわざ匿名でこういうことを訴える時点でその人の人となり
に問題があったんじゃ？とか、客観的には非常に妥当なことを
会社側はしてて周囲の人にも取り合ってもらえず自分だけが不
当だ ！と騒いでるだけなんじゃないかという気がした。
139:文責・名無しさん
09/11/05 00:20:00 bGgcVLB00
一言だけ
仕事は人となりでするものじゃないから
140:文責・名無しさん
09/11/05 01:49:59 aWQUHPsj0
>>124
＞反対派との論議は何年続けても主張がかみ合うことがなかったからです。
どうよ、この塞がった性格。そんな態度が罷り通るんなら、
別姓派の主張なんざ話にならんから否決、で蔑ろにされても文句は言えんわな。
そもそも現状に反対している別姓派が反対派だろ。
別姓派が護持したがる「自分の姓」とやらも代々夫方に統一されてきた姓に過ぎんわけで、
こいつの姓も、母親の姓を、こいつらの観念からすると、
男親がむりやり呑み込んで奪い去って護り切った父親の姓に過ぎんわけで、
よっぽどの歴々でもなければ数代前までしか血筋を遡って知ることが不可能な以上、
仮に別姓が理想的な制度であったとしても、現代においては、すでに意味がない。
141:文責・名無しさん
09/11/05 01:51:37 aWQUHPsj0
※アクセス規制に遭っていたため一週間以上前のです。
09年10月27日 朝日大阪版・声面
通称で旧姓25年、不便さ我慢
高校教員 道本洋子（堺市南区 53）
もうかれこれ30年以上も前から、夫婦同姓の強制はおかしいと思ってきた。まさに憲法の「個人の尊重」原則
に反している。16日の社説、「選択的別姓、法制化へ動くときだ」を熱心に読んだ。
26年前に結婚したが、婚姻届を出さずにいた。自分の名前を奪われるのが嫌だった。しかし、息子が生まれる
前に法律に妥協した。それ以来、通称で旧姓を名乗ってきた。もう25年以上も我慢している不便だから、普段は
深く考えないようにしている。
社説を読んで、久しぶりに通称と戸籍の二つの姓を持つ煩わしさや自分が引き裂かれる違和感を思い出した。
別姓反対論者は、同姓は日本の伝統と言い、別姓では家族のきずなが崩壊するとも言う。それでは問いたい。
名字が許されなかった明治以前の町民や農民には夫婦も家族のきずなもなかったのかと。選択的夫婦別姓は、姓
の選択肢を増やそうということで、私は賛成である。
------------------------------------------------------------------------------
名字がなかった、とは高校教師にしては不勉強すぎますが、仮になかったとしても、
そんなことは誰も言ってねえ、な論理を展開。
森巣風の文章を書く先生。日教組で週金読者でしょうか。
それとも頭脳構造が生来似通うのか。
142:文責・名無しさん
09/11/05 04:26:54 x0+qZY5c0
苗字は”家”の名前なんだから
「個人の尊重」とやらとは関係ないわけで
家を出たら苗字を廃止させるようにすればいい。
というと"封建制と家族制度の破壊”という本当の目的とずれちゃうから
反対されるだろうな。
朝日はなんでこんな運動を必死に後押しするのやら
143:文責・名無しさん
09/11/05 06:05:43 FXmTUkNy0
>>140
投稿でも社説とかでも今までさんざん「なぜ今、○○が必要なのか」という問いかけをしてきたくせに、
自分たちがその問いかけをされる立場になったら「議論なんかもううんざり」てのもスゴイよなあ。
鳩山の「あなたたちに言われたくない」と同じ、対話の放棄じゃん。
朝日って「数の暴力」や独裁体制が大好きなんだね。
144:文責・名無しさん
09/11/05 19:18:19 VatXKTa90
モンゴルでは、共産主義の影響が強かった時期に実際に「家」を表す名前を廃止したね。
「民族主義的だから」というのが理由だったらしいが。
そこで、父親の名前と自分の名前を名乗るというのが定着した。
朝青龍の本名は「ドルゴルスレン・ダグワドルジ」だが、ドルゴルスレンが父親の名前で
ダグワドルジが本人の名前。だから彼を「ドルゴルスレンさん」と呼ぶのは間違い。
共産主義が過去のものになった今になって、家名を復活させようという動きもあるらしいが
既にどんな名前だったか解らなくなっている人も多くいて、なかなか進まないらしい。
145:文責・名無しさん
09/11/05 19:21:14 VatXKTa90
ついでに書いておくと
白鵬＝ムフンバト・ダヴァジャルカル
日馬富士＝ダワーニャム・ビャンバドルジ
国が変わるが
琴欧洲＝カロヤン・ステファノフ・マハリャノフ
昔は幕内力士全員の本名くらい言えたもんだが
今はこの4人くらいしか覚えてない。
146:文責・名無しさん
09/11/05 20:21:33 YygQ59GHO
今日の東京版にはアニメキャラみたいな名前の中学生が
「親と別姓でも不自由しない」ってまた個人的な意見で夫婦別姓を正当化
147:文責・名無しさん
09/11/05 20:51:09 M6lCeCj00
>>124
>>146
2009/11/05(木)の朝日新聞朝刊東京版１８面「声」欄 より
『「親と別姓」でも不自由しない』
中学生 神生 桃李（すもも） （北海道釧路市 １２）
「心待ちにした選択的夫婦別姓」（１０月３１日）に、親子別姓を心配して反対している人もいる
とありました。私の場合は両親の離婚の際、母が名字を戻したことによる別姓なのですが、
親と姓が違う子どもの意見として参考にしてもらえるとうれしいです。
私の両親が離婚したのは、私が小学校に入学する少し前のことです。当時は周りからも、親子が
別姓だと学校に入ってからいじめられるかもしれないということで、同姓にするようすすめられたら
しいのですが、必要性を感じなかった母は、断ったそうです。
別姓になって６年余りになりますが、私はそのことで不自由を感じたり、不愉快な思いをしたりした
ことは一度もありません。
そもそも、親と別姓の子どもが特別に心配されるのは、親子は同姓でなければならないという固定
観念があるからではないでしょうか。それを取り払わないと、この問題の解決は難しいと思います。
148:文責・名無しさん
09/11/05 20:53:26 M6lCeCj00
桃李
「季」ではなく「李」です
母親の苗字も知りたいところ
149:文責・名無しさん
09/11/05 20:54:49 M6lCeCj00
2009/11/05(木)の朝日新聞朝刊東京版２５面「はがき通信」欄 より
「日本史が動き出す」
ＥＴＶ特集のシリーズ「日本と朝鮮半島２０００年」（教育）が面白い。古代から現代まで、
日本史の出来事が朝鮮半島の歴史とそれぞれ深く関連し合っていることがよく分かり、
目からうろこだった。日韓両国の現地取材や再現映像、両国の研究者による解説など、
分かりやすく工夫されている。仏教伝来、白村江の戦いなど、昔学校で習った日本史が、
現実のものとして生き生きと動き出し、「近くて近い国」を実感する。
（東京都八王子市・市川晶子・無職・５４歳）
150:文責・名無しさん
09/11/05 21:21:02 G6BTpG0xO
できたらどこが基地外か指摘してくれるとありがたい
151:文責・名無しさん
09/11/05 22:42:13 SeGp8NSS0
>>149
このシリーズって、元寇で幕府軍が勝てたのは高麗軍のおかげとか
トンデモ史を展開していたような。
152:文責・名無しさん
09/11/06 23:46:12 Y3UKmeED0
ＮＨＫのＥＴＶ特集自体が基地外だろ。
基本的なスタンスは、中国や朝鮮は日本に多くのことを教えてくれたのに
日本は中国や朝鮮の人々に酷いことしたよね、で一貫している。
それから、日本は台湾にも酷いことしたよねというのも追加。
153:文責・名無しさん
09/11/07 00:32:12 dUzr5/PVO
ＮＨＫは朝日よりひどいぜ。こんな放送局に金を徴収される日本人は悲惨だよ
154:文責・名無しさん
09/11/07 04:14:17 n/PkvHIo0
>>149
>>150
これ第一回だか二回で
「古代朝鮮から鉄器などの優れた技術が伝来。
日本の豪族達は朝鮮の技術者を送ってもらう対価として
日本人を奴隷としてたくさん朝鮮半島に送った。」
とか
「日本や中国の古文書は都合よく書かれている事も多く
そのまま信用できない。
任那日本府は現在では無かった説が有力。」
とか
「法隆寺の原型は百済の朝鮮仏教寺院に有った。」
その他にも色々と何かすごかったやつだろｗ
ちょうどＪＡＰＡＮデビューの台湾問題で
NHKが炎上してる真っ最中の放送だったから２ｃｈで実況した記憶がある。
最初はみんな「まーたNHKは反日かｗｗ」みたいなノリだったのに
後半は「うわぁ…」みたいに感じで実況の速度が落ちててﾜﾛﾀｗ
155:文責・名無しさん
09/11/07 04:24:31 n/PkvHIo0
>>151
高麗がモンゴル側が思ってたよりかなり長く
城に立てこもって、何年も抵抗した影響で
日本侵攻が予定より遅れて幕府が装備を整えられたってのは
実際あったみたいだけどね。
あと朝鮮人の船大工がモンゴル勢が船に馴染みの無いのをいいことに
手抜きで船作ったのが神風で全滅した遠因って説もあるとかｗ
156:文責・名無しさん
09/11/07 05:11:50 /DK8mzQE0
「関空に米軍基地を移転させては」という経済気象台の提案に賛同する投稿が来てたね。
あと「八ツ場ダム建設は６都県住民の意思なのか、知事選で八ツ場ダム建設推進なんて聞いてない」とか。
157:文責・名無しさん
09/11/07 08:45:56 C8tIqoIW0
>141
皇族の女性が結婚しても、そのまま皇族にして
お子様が生まれてもそのまま皇族になる権利を持つべきですね？
って聞いてみたい
158:文責・名無しさん
09/11/07 09:08:07 b3w6J/OI0
>>155
船に関してはちょっと嘘くさいぞ、自分たちも乗せられるハメになるのは明らかだったんだし
ただ海に詳しくないモンゴル相手に「この海の状況では日本まで渡れない」と
出撃を渋りまくったことはあったらしい
もっともこれも別に日本のためじゃなく、
自分たちが北狄の先兵として戦場に送られるのが生存欲的にも中華思想的にも
嫌だっただけなのかも知れんが
>>156
＞「八ツ場ダム建設は６都県住民の意思なのか、知事選で八ツ場ダム建設推進なんて聞いてない」
６都県で一番直近の知事選は衆院選と同日の茨城県知事選です
当然この時点で国の八ツ場ダム建設中止方針なんて出てないんだから争点になんてなりません
大体んなこと言うなら官僚任官の俺基準も民主マニフェストには一切載ってなかったんだが
あと野党時代に現総理本人が「公表汁！」と叫んでた官房機密費の非公開方針決定もな
159:文責・名無しさん
09/11/07 10:24:40 R479NYzj0
>>155
テレ東の某番組で元寇＝高麗の襲来って言ってたがねぇ・・
で、実際はヘタレて、勇敢に弓引く姿は後世書き加えられたとか・・
160:文責・名無しさん
09/11/07 10:37:40 TK2lrPAf0
高麗の襲来は普通に言えば、朝鮮の日本侵略じゃないか。
中世にすでに朝鮮人は日本侵略を試みたが、天佑神助によってその野望は
頓挫させられた、なんて書いてる本は見たことがないな。
秀吉の朝鮮侵略なんて記述は腐るほどあるけど。
161:文責・名無しさん
09/11/07 11:22:47 NJX8aF4Y0
本日付宮城版掲載
『住宅地上空のヘリ騒音許すな』
高校教員 大野孝儀（東京都国立市 56歳）
家の上を飛ぶヘリコプターの騒音に閉口している。
日曜・祭日や雨の日はまず飛ばないのだが、それ以外の日中はたいてい1機、時として3、4機が編隊を組んで
飛んでいる。おおよその飛行ルートがあるらしく、悪いことに我が家はその直下となっている。
騒音でテレビの音はかき消され、不快が募って、何の効力もないのに上空をもらみつけてしまう。
このヘリは近くにヘリポートを持つ自衛隊のものが中心だ。1日に長いときで7～8時間にも及ぶ人家の上での
飛行訓練や輸送が、必要なのだろうか。
それに、この地区は学園としで学校も多い。墜落時はルートの直下のみならず、広範囲に被害が及ぶはずだ。ヘリ
の騒音がやかましいだけではなく、重大な危険が潜んでいることに、住民はもっと敏感になるべきではないだろうか。
「安易に住居常住を飛ぶな」の声を大きくしたい。
162:文責・名無しさん
09/11/07 11:34:05 NJX8aF4Y0
本日付宮城版掲載
『JAL年金バッシングに憤り』
無職 佐藤義男（神奈川県逗子市 58歳）
私は日本航空（JAL）のOBです。内定していた銀行や商社を辞退して、日本を代表する航空会社に勤める
誇りを胸に75年に入社しました。
昨年、特別早期退職という名のリストラのもと、57歳で多くの仲間と一緒に退社しました。
60歳からは年金受給が唯一の収入となる予定です。
ところがいま、来日も来る日もテレビや新聞に「JALの年金は高すぎる」との論調がのぞき、特別立法で削減
する案まで検討されているとのことです。しかし、会社の拠出部分もあるにせよ、年金原資は言うまでもなく
自分たちが在職中に積み立て、また退職金から希望により拠出したお金です。
もうからない空港をつくって、そこにJALを就航させ、今日の体たらくを招いた経営陣と国の政策の犠牲に、我々
はなったという思いがあります。最近日本中に渦巻いている、JAL社員の年金に対するバッシングに、言いようの
無い憤りを感じます。
163:文責・名無しさん
09/11/07 11:39:20 3FbVo4jsO
現在の状況全く理解してないな。いや理解する気もないのか。
日航OB組合掲示板みてもよくわかる
164:文責・名無しさん
09/11/07 11:48:11 TK2lrPAf0
>>162
オレが日航退職者なら、年金減りませんよーに南無南無、と密かに念仏唱えるくらい
だろうけど、これだけ高すぎる給与水準と年金が喧伝されているときに実名で投書
する勇気には恐れ入る。
こんな投書が何の効力もないどころか、へたをしたらいたずら電話くらいありそうなのに。
165:文責・名無しさん
09/11/07 12:04:43 XNJsXC9r0
日航は、前原が倒産させない、と言ってしまったのが間違い。
倒産という脅しがなければ退職者が年金の減額を受け入れるわけがないと思うよ。
本当はGMのように一回計画的に倒産させるべき何だけどね。
166:文責・名無しさん
09/11/07 12:13:47 r2rAB70W0
>>161
昔国立に住んでたが、確かにうるさかった。
167:文責・名無しさん
09/11/07 12:18:22 CuQx7PwC0
JASを無理やり引き取らされたとか、赤字路線を作らされたとかで
悔しいとかいう文句言うならいいけど
会社じゃなくて年金のパッシングを主題にもってきちゃあ、ねえ
168:文責・名無しさん
09/11/07 17:51:06 7mpEp/Ds0
日航なんて潰しても特に困らないと思うんだけど、なんで会社存続
前提の話になってんだろうね。
169:文責・名無しさん
09/11/07 20:46:59 cRTF8tMI0
>>154
しかも、ソースが
ペ主演のウリナラファンタジードラマです。
170:文責・名無しさん
09/11/07 22:37:12 RZTEaquj0
>>162
＞会社の拠出部分もあるにせよ、
まさにその部分にメスが入れられようとしているわけだが。
会社の拠出による部分を、会社の実態相応に圧縮し、従業員の拠出部分に
応じた金額に減額されるだけの事。（または、今日の読売に出ていたが基金を解散し、
厚生年金なり何なり、他の常識的なレベルの基金に統合されるだけ。）
確かに年金は給与の後払いという性格はあるし、そういったものを期待してここまで
やってきた面もあるだろうけど、会社の現状を見れば、突っ張れるかどうかなんて
火を見るより明らか。ここで突っ張って減額に同意しなくても特別立法が発動されて
終わりだし、仮に（憲法違反の疑いありという事で）その種の立法が成されなかったと
しても、上述の如く基金解散→他の基金に統合、結果として減額、という流れが待っているだけ。
大体、理屈をこねる以前に、年金の支給水準を維持したまま国費、すなわち税金を投入して
救ってもらおうなどと主張して納税者の同意が得られると思っているのかと。一体どんだけ
面の皮が厚いのかと。（まぁこの点では、銀行が悪しき先例を作ってしまったが）
あと最後に、
＞今日の体たらくを招いた経営陣と国の政策の犠牲に、我々はなった
あたかも他人事のような言い草は反感を招くだけで一利無しと知った方が良いかと。
>>168
あー、航空権益の絡みで言えば、マズい面もある。
もっとも、それを盾に抵抗しようとしているJALは逝ってよしだが。
171:文責・名無しさん
09/11/07 23:21:36 3FbVo4jsO
スイスみたいに出来んものか?
てかデルタやＵＡも911のあと倒産しなかったか?
172:日本人風 <丶｀∀´> 金朴李
09/11/08 00:35:47 8SS55LSq0
>>141
＞通称と戸籍の二つの姓を持つ煩わしさや自分が引き裂かれる違和感を思い出した。
この教員もずいぶん姓に入れ込んでるけど、在日チョンと(-@∀@)は「通名」なる
偽名をとても便利に使ってますね。
「通称」と「通名」の違いって本質は何かなぁ？(^^)
173:文責・名無しさん
09/11/08 01:13:05 /++Y8rhY0
ここは嫌韓スレじゃないから
174:文責・名無しさん
09/11/08 09:16:19 s3heGHwk0
朝日見ているとどんどん韓国が嫌いになる
こういうのを贔屓の引き倒しというんだろうか
175:文責・名無しさん
09/11/08 10:33:19 xUPbTWu/0
朝日・大阪本社版１１月８日付
「手当支給より保育所増やせ」西村 和貴（広島市・大学生・２１）
民主党は少子化対策として、来年６月中にも子ども手当ての支給を始めようと
しているが、私は反対である。
一人当たり月々２万６千円（初年度は半額）を渡しても、それがきっかけで子
どもが増えるとは思わない。その代わりに、これら２．２兆円の予算を保育所
の増設や学校給食の無料化に使う方が、未だ当面の問題解決に効果があると思
う。
認可保育所についていえば、希望しながら入れない待機児童の数は、今年の４
月の時点で前年より３割増えて２万５千人に達している、という。そのため、
働きたくても働くことができない親が多くいるのが現状だ。
保育所を増設して待機児童をなくすことができれば、子育てのために仕事を辞
めたりしなくてもすむだろうし、働くことで子ども手当てよりも多くの収入が
得られる家庭も出てくると思う。またこの財源で給食費の滞納問題も、一挙に
解決できるのではないか。
その手の文句は、社民党の福島瑞穂や自治労に言ってください。
176:文責・名無しさん
09/11/08 10:48:19 dGzF/VEn0
どこが基地外なのかわからない
177:文責・名無しさん
09/11/08 10:59:30 zQDWrlR20
>>175
基地外ネタ板ぢゃないよね？
「正論」にもほどがあるって投稿が遺言性ゲンバク脳症のヒロシマから！
目が醒めちゃったよ。朝風呂入ろっと…
178:文責・名無しさん
09/11/08 11:08:26 SDxGd1YFO
>>174
結局、くらまの件も韓国船側が悪い方になりそうになると報道全くしなくなったし。
自衛隊側の責任だったら連日昼夜通して叩いてるくせに、韓国がらみだとこの態度ｗ
しかし、くらまの件で基地外投稿が来ないのはすごく意外だったわｗ
これも友愛政権の賜物？
179:文責・名無しさん
09/11/08 12:15:01 CQMLs2K3O
来る前に韓国側のミスが明らかになったからでは？
180:文責・名無しさん
09/11/08 12:15:35 Rd8aZ5KW0
>>175
その投稿は別に基地外じゃないだろ。
181:文責・名無しさん
09/11/08 13:24:05 OegHACRa0
>>161
ヘリポートから山を挟んで５・６キロのところに住んでるけど、それでもうるさいよ。
ヘリってなんであんなにうるさいの？もっと静かにしてほしい。
182:文責・名無しさん
09/11/08 14:47:30 rQ9/VChE0
>>178
×基地外投稿が来ない
○基地外投稿を載せない
事件が風化しかかった頃に狙い撃ち投稿を載せる、に100ペセタ
183:文責・名無しさん
09/11/08 17:05:01 M+BAbllP0
>180
まっとう過ぎて肥えに載るとネタに見えるってこと。
184:文責・名無しさん
09/11/08 18:36:10 ZOSQemrG0
規制明けということで2日分です
7日 名古屋版
自民は野党の在り方を追求して
主婦 佐光裕子（岐阜県美濃加茂市 69）
祝日開けに衆院予算委員会のテレビ中継をやっと見ることができた。野に下った自民党がどんな
質問をして、どんな議論を交わすかに注目し、テレビの前に座った。
最初の質問者は若い議員である。質問無いような首相の献金問題だった。「あーあ」とため息をつ
いた。もちろん、それがどうでもいいとは思っていないが、私たちが大きな関心を寄せているのは、膨
らんだ予算の財源をどう工面するかなどである。建設的な議論を望んでいただけに、自民党は何を
目指しているのか、疑問を感じた。
首相の弱点を暴いて、失脚させることなのか。だとすれば、出発したばかりの鳩山政権に混乱をも
たらし、政策の実行を遅らせるだけだ。自民党に望むのは今、出されている政策を勉強し、与党と真
剣な議論を戦わせることである。新しい野党の在り方を追求し、国民の心をつかみ、復活することが
大切なのではないだろうか。
---------------------------
完全に鳩山の献金問題をどうでもいいと思ってるし、
民主のスキャンダルは聞きたくない知りたくもないってのが本音でしょうな
かつて自分達の出した案にすら反対し、ひたすら政権の混乱しかやってこなかった民主なのに
立場が逆になったらこの態度
自民に建設的意見をしてるようで、その実、自民は民主に協力してもり立てろと言ってるとしか思えない
185:文責・名無しさん
09/11/08 18:37:50 ZOSQemrG0
防犯カメラで監視 不安募る
主婦 加藤みちよ（浜松市 中区 47）
今、住んでいるマンションで、防犯カメラを設置することが決まりそうです。分譲なので共有部も「我
が家」と思っているのに、専有部以外はプライバシーはないことになります。
「防犯」と言えば聞こえがよいのですが、監視カメラに常時、日常生活を監視されたくはありませ
ん。防犯カメラがあれば安全だと多くの人が考えているようですが、その根拠は何なのでしょうか。理
事会も管理会社も入居者との話し合いで、低コストと高セキュリテイーで効果があると言い、最初か
らもう決定しているかのようです。
本紙の社説も「防犯カメラ使いこなす仕組みを作ろう」（7月6日）と述べているように、防犯カメラに
ついてはよくよく考えなければならないことが山ほどあるはずです。それなのに、ただ神のように信奉
してしまってよいのでしょうか。
日常生活が監視されるのかと考えると胃が痛みます。設置されたら引っ越したいのですが、蓄えも
少なく、そうはいきません。不安と心配ばかりが募る毎日です。
------------------
何というか、ここまで病的にカメラを怖がられると、
廊下やマンション入り口で何かやってんじゃないかと勘ぐりたくなりますな
防犯カメラによって侵入者に警戒させること、侵入者があっても特定に役立つことという
犯罪リスクの低減よりも、廊下を歩いているところを見られる事の方がはるかに怖いという神経は
何とも理解しがたいです。
186:文責・名無しさん
09/11/08 18:39:02 ZOSQemrG0
あ、すいません
>>185は8日掲載分です
187:文責・名無しさん
09/11/08 19:02:36 OS359zyG0
>>185
世の中に防犯カメラは腐るほどあるが、大半は記録だけして事件等があった時に
不審人物が写っているか、被害者の行動がどうかを確認するだけだし、モニターを
警備員が常時監視するタイプは不審な行動をする者がいるかだけに興味が集中し
ているので、有象無象の通行人なんて目に入ってないだろう。
何の変哲もないマンション廊下の防犯カメラ映像、時折住人や配達人が歩く姿が
映っているだけなんて商品価値ゼロ。
商店街で防犯カメラを設置したら犯罪が減ったという報告はあるし、犯罪の解決にも
貢献している。つまり、一定程度の抑止効果があるということ。このマンションでも、
防犯上大半の入居者が賛成しているから設置する方向で進んでいるのだと思う。
このオバハンの日常などだれも興味がないのだが、不倫か何か後ろ暗いことをして
いて、記録をとられるとヤバいと夜も寝られないのかと勘ぐってしまう。
188:文責・名無しさん
09/11/08 20:38:41 cgZW5u5m0
>>184
自民党が建設的な議論したって、今度は財政崩壊させたのは自民党なのに
お前が言うなって投稿出すんだろうに。
189:文責・名無しさん
09/11/08 20:47:40 RbxqpahoO
>>184
パッと見「自民党はこのままずっと建設的な野党でいてください」
と書いてあるようにしか見えない
190:文責・名無しさん
09/11/08 21:28:42 qpjpxUQZ0
>>189
たぶん、投稿者は無意識の内にそう思って書いただろうねこの投稿を・・・
しかし、政権交代前に民主党を嗜める様な同じ内容の投稿が載っていたら・・
間違いなく反論投稿してただろうなぁ・・と何となく思うなｗ
191:文責・名無しさん
09/11/08 23:59:48 6wrXdeJn0
現時点ではそうだけど、たとえば人権とかテロ対策とかの
名目で、政府とか警察とかによってNナンバーみたいに個人
監視につながるんじゃないかっていう怖さは感じる。
とりあえず良識的に使用されているだけで、津々浦々に監
視カメラが「ある」という状態は怖いものだと思うのだが。
192:文責・名無しさん
09/11/09 00:21:53 0KyuuBd40
それをやろうとするならば、そもそもGPS携帯をつかうのが早くて確実。
193:文責・名無しさん
09/11/09 00:33:26 k29fpviD0
>分譲なので共有部も「我
>が家」と思っているのに、専有部以外はプライバシーはないことになります。
あたりまえじゃｱﾎ
194:文責・名無しさん
09/11/09 01:53:41 JtBnECB/0
>>191
家を出たらそこは公衆の場なワケで
懐古っぽいけど昔は外出たら近所の目があって
変なことすればすぐ噂になったりする
ちゃんとパブリックな意識を持った大部分の人間にとっては
そういうカメラは脅威にはなりえないと思うが
最近家の近所で接客業やってるんでいつ客に遭遇するか分からんので
『俺この辺じゃ悪いことできねぇ…（;´Д｀）』と思った俺の感想
195:文責・名無しさん
09/11/09 04:29:03 dXTKXVxC0
>>184
＞建設的な議論
話し合いのときにこれ言う奴って
あんまり熱心に議論したくない奴だろｗ
つーか自民の質問時間のうち故人献金問題に
割いてる時間てたしか２割も無いぞ。
首相の金銭スキャンダルをほぼスルーする野党なんて
裏取引とかしてそうで恐ろしすぎるわｗ
>>191
日本国内で活動してる人間の数を考えたら
監視カメラで無差別の個人監視なんて
特定の人間の追跡とかならともかく無理だって
コンビニやスーパーの監視カメラの量と万引きの件数考えたら
今の技術じゃ犯罪の抑止レベルだと思うよ。
196:文責・名無しさん
09/11/09 08:30:06 J0e4HkSC0
＝≡＝ ∧＿∧
／ （・∀・ ）
〆 ┌ | | .∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽコノ ||
|| .｜ |:::|∪〓 .||
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
197:文責・名無しさん
09/11/09 09:16:46 +KorKGycO
>>184
国会中継を見たのなら
献金問題にせよ、それ以外の問題にせよ、
前置き長い、回りくどい、どこか他人事みたい、
とどうにも頼りない鳩山答弁については何も思うところはないのか
198:文責・名無しさん
09/11/09 09:30:44 jixsQFgi0
>>185
＞分譲なので共有部も「我が家」と思っているのに、
何このポルナレフが出てきそうなトンデモ認識（冷笑）
＞監視カメラに常時、日常生活を監視されたくはありません。
「常時」って、アンタ自室の外で生活してんのかよ（冷笑その２）
＞防犯カメラについてはよくよく考えなければならないことが山ほどあるはずです。
考えてコンセンサスが成立するまでは防犯カメラを設置すべきではないということにはなりません
大体その手の「考えるべき」「話し合うべき」論は結論が出そうになると
また重箱の隅をつつき出して「まだ考察（話し合い）は終わってない！」と言い出すのが常ですし
やってみながら徐々に修正する、という手法も周囲の体制がしっかりしてれば可能なんですよと
>>191
とりあえず「破れ窓理論」って知ってるか？
あと
＞とりあえず良識的に使用されているだけで
ならばそれで問題なし、と考えるのが安全保証を公に依拠してる者が採るべき立場だろ
嫌だったら自分or自分達で完全武装するしかない、見守ってもらいながら「気持ち悪い」とかアホかと
そもそも個々人の「良識」とやらが揺らいでるから監視カメラなんぞに頼らないとならんわけだし
疑い始めたらキリがない、最後には自分まで疑わなきゃ態度として徹底してない
199:文責・名無しさん
09/11/09 13:23:36 6+hYw55B0
>>197
信者ぶりが高じて終いには鳩山さんを虐めるな
泣きそうじゃないかとかいう投稿が来そう
200:文責・名無しさん
09/11/09 14:03:19 DEmxIMqxP
>>199
今の政治と直接関係のない話で脚を引っ張るな。
瑣末なミスを責めて、大局を見失わせるな。
と、特大級のブーメランを投げてくれると期待している。
201:文責・名無しさん
09/11/09 15:40:47 3C4ab6h80
>>200
まぁ、普通の神経していれば、
「自分等がされたからって同じ事するな！」とか言えない筈なんだが～
平気で言って自爆したりするんだが、本人に自覚が皆無なんだよねぇ・・
202:文責・名無しさん
09/11/09 16:05:47 KxjAXCPe0
>>198
いまどきブロークンウィンドウ理論は古いだす。
203:文責・名無しさん
09/11/09 16:44:22 jixsQFgi0
>>184
＞膨らんだ予算の財源をどう工面するかなどである
「どう工面するか」は内閣が考えることです、というか内閣にしかできません
ちゃんと日本国憲法にそう書いてありますし、
現・国家戦略相が野党時代に政策の財源で突っ込まれた時もそれを盾に逃げてますのでｗｗｗ
＞自民党に望むのは今、出されている政策を勉強し、与党と真剣な議論を戦わせることである。
はいはいテレビでどこまでやったのか知らないけど鳩山問題に終始してたのは芝山だけですよ、と
衆議院-第173回国会（臨時会）予算委員会ニュース（2009年11月4日）
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
まあ小里もほとんどそればっかりでしたけど、それでも2日間9名（自民のみ）中2人だけですよｗｗｗ
204:文責・名無しさん
09/11/09 17:26:05 ILhhWofp0
>>185
この手の防犯カメラに過剰反応する連中って、すべての防犯カメラは
映画みたいに壁一面に設置されたディスプレイに映像がリアルタイムで
映し出されて24時間監視していると勘違いしてるんじゃないのか？
言うまでもなく防犯カメラは、ビデオテープか、今はHDDにデジタルで
記録して、一定期間を過ぎると削除されるわけだが
205:文責・名無しさん
09/11/09 17:47:49 s1kKHgrq0
あんまり関係ないが、部屋中にピンホールカメラが仕掛けてあるマンションってあるよな。
若い女しか入居できなくて、家賃ただ。
ただし時々男を引っ張り込んでやったりとか、相手がいなかったら自分でやったりとか
そういう義務がついてくる。
そんなのが商売として成り立つんだよなあ。
206:文責・名無しさん
09/11/09 18:04:49 jixsQFgi0
>>204
「見られてる（と感じる）」こと自体が嫌なんだと思われ
そんな自分は投稿原稿をテレビで芸能ワイド見ながら書いてたとか
投稿した後で雑誌のスキャンダル記事必死に読んでたとかだったら最悪だけどな
ていうか住人も客も共有スペースは目隠しして通れとか言ってくれないと中途半端だｗ
207:文責・名無しさん
09/11/09 18:44:43 Oj9GOb9d0
>>198
割れ窓理論は古い。というのも
・割れ窓理論に基づく厳罰化・捜査強化で確かにニューヨークの犯罪は減少した
・ただし、同時期はアメリカ中で犯罪が減った。
アメリカ中で割れ窓理論による取り締まりが行われた訳ではない。
・ニューヨークの犯罪現象は全米で突出して高いとかではなく、全米と同じ程度にしか減っていない。
208:文責・名無しさん
09/11/09 20:41:07 BAfJe2MZO
>>197
国会中継以上に普段のインタビューの方が酷いがな
無表情な顔で無感情な声で何の当たり障りもない内容をいうだけ
あれじゃ官僚の作文の朗読以下だ
こんなつまらない発言しかしない首相は初めてだわ
209:文責・名無しさん
09/11/09 21:23:31 T8c9orCR0
>>204
一定期間を過ぎると削除なんて信用できるか？