09/01/26 00:00:25 c7Ud4lbS0
いやぁ、ねぇ。
学歴格差がいい悪いの話じゃないんだよね。
以前は圧倒的な格差があった訳でね。
それを前提にした話はいまは成立しないって話でねぇ。
いまさら師範学校やってもね。そら、教育のプロは養成出来るだろうがね。
昔のように一目置かれる存在になるかといったら疑わしいねぇ。
774:文責・名無しさん
09/01/26 00:29:26 oYfPxoas0
>>771
結局、一箇所でもマイナス見つけたらその安は駄目だ、という風潮が結局なにも前に進ませない体質なんだよ。
改革するなら肉を切らせて骨を断つつもりがないと、萎縮して誰も何もしない。
>>772
現状維持なんだから、現状不満でも文句言わないように。
>>773
じゃあ何をどうしたらいいのか？
775:文責・名無しさん
09/01/26 00:40:00 qOWaPWju0
ていうか、教育改革なんて必要なのか？
体罰当然、教師の権威が今よりあったらしい昔は別に
「よくなかった」ってことがデータではっきりしてんのに
776:文責・名無しさん
09/01/26 00:48:05 oYfPxoas0
>>775
必要だと思う。
学力の低下、基礎体力の低下、そして授業は小学校低学年はほとんど幼稚園になっている・・・。
ゆとり教育が終わったと思ったら、今度は小学校から英語教育とか始まって、何がしたいんだか分からん、
という状態。親は教師が若いと友達感覚で接してくるらしく、子供への通知が交換日記みたくなっているとかなんとか。
というか、教師の知り合いとかいないのか？生の声を聞くと、大変だなと思うよ。
日本の最大の資源は人だから、他国並みじゃ駄目だと思う。
他国を圧倒する人材を育成しないと。
777:文責・名無しさん
09/01/26 01:59:30 HTXK9M6e0
体力はともかく学力低下なんて百年も嘆かれ続けてるし、時代が変われば学ぶ内容や価値観は変わるだろうさ
それが理解できない、または自分達を美化している年寄りの指示に振り回される教師は大変だろうと同情する
おっさんだが少年時代を思い返すと、やっぱり紋切り型の批判はされていたし、おかしな奴も結構いた
まぁ勉強が出来て、忍耐強く礼節を重んじる子供なんて少数だとは思うが
778:文責・名無しさん
09/01/26 08:21:48 Kfa0hB5RO
以前の英国病に近いな。
達観したような、諦めたような、
779:文責・名無しさん
09/01/26 08:36:57 Kfa0hB5RO
百年前と言うと1909年か、具体的に誰がどのように言ったのですか？
780:文責・名無しさん
09/01/26 09:58:42 FLPBjRQp0
２ｃｈでオレの親は教師なんだけど・・・とか
知り合いの教師が言ってたんだがとか話し出すやつは
だいたい最近の子供に批判的な内容で切り出すな
まあ現役の教師に生徒の自慢話されてもつまんないけど
781:文責・名無しさん
09/01/26 12:14:57 pEgA02/w0
>>776
＞学力の低下
これって検証に値するデータがあるか疑問なんだよね
2000年に第1回が行われたPISAの比較があるくらいで
「昔はよかった」派の想定する時代と比べたデータって見た事無い
俺が知らないだけかもしれないからあれば教えて欲しい
＞基礎体力の低下
これは昔と比較可能なデータがある
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
・50m走 男女ともあまり変わってない
・持久走 男子は低下、女子は向上
・ボール投げ これは全体的に低下傾向
・握力 男女ともあまり変わってない
現代はボールを投げる機会が減ったのかな？
空き地で野球なんてないもんな
＞そして授業は小学校低学年はほとんど幼稚園になっている・・・。
数値化しにくいものを持ち出してくるけど、その根拠が知りたい
まさかとは思うが、マスゴミの作ったイメージで語ってたりしないよね？
782:文責・名無しさん
09/01/26 12:22:00 SiB4e3GrO
>>776
それもまた典型的な「過去美化」及び「将来悲観」症候群だな…
過去を羨み、現在を嘆き、未来を悲観視するのはいつの時代も同じだな。
少し前に五十年くらい前の邦画見たときに、政治腐敗や教育荒廃を嘆いて
「いつから日本はこうなった？昔はこんな国じゃなかった。このままではこの国の未来は…」
みたいなこと言って嘆くシーンがあったなぁ…
783:文責・名無しさん
09/01/26 16:09:59 IzAycGwP0
治安悪化神話と同じく学力悪化神話も存在するらしい
784:文責・名無しさん
09/01/26 16:10:28 IzAycGwP0
少年犯罪が起こるたび嬉しそうな年寄り
785:文責・名無しさん
09/01/26 16:11:30 IzAycGwP0
懐かし作品等の話で下の世代叩きになってる展開。
漫画やゲームだと多い。
｢○○知らない世代はクズ｣｢自分より下の世代は劣っている｣
と思っている奴は少なくないみたいね。
自分だって上の世代から似たような事言われてただろうにね。
んでもって自分達は漫画、ゲーム、TV等全ての黄金期の世代だと思っているからどうしようもない。
まるで自分の手柄かのような上から目線。
知らなくてもリアルタイムじゃないし叩かれる筋合いないのに
｢今のガキは○○知らないだろうなw｣｢今のガキは○○も知らないのか…終わったな｣
という痛すぎる勘違い。
786:文責・名無しさん
09/01/26 16:38:18 IzAycGwP0
体罰云々とも似た所がある
83 ：('A`)：2008/07/18(金) 21:19:11 0
昔のアニメのことなんて知らなくて当然だよね
俺はニコニコあたりだとおっさん扱いされる年齢だが・・・
あとファミコンの理不尽なゲーム頑張ったのは分かるけど
そんなもん自慢されてもウザイだけだよね
84 ：('A`)：2008/07/18(金) 21:40:36 0
>>83
今の奴はゲームの不満はネットで会社を叩いて終わりだろ
昔の奴は嫌でもクリアーしようと頑張ってたんだ
この違いは確かだ
88 ：('A`)：2008/07/18(金) 21:56:01 0
>>84
ネットがない状況の小学生だったら今の子でも目の前のゲームは多少きつくてもクリアする
それは単にそう簡単にソフト買ってもらえなかったからそれだけ
そして何より自慢にならないよ勉強してた子のほうがずっと偉い
ゲームなんてネットで自慢して優越感に浸たるぐらいしか役に立たない頑張りなんだもん
それも楽しいし悪いとは思わないけど下の世代は言われていい気しないと思うな
94 ：('A`)：2008/07/18(金) 22:07:55 0
>>88
ゲームはまず自分がやって楽しいかどうなのかなのに
俺はこんな難しいのをクリアしたって自慢する物になってる
97 ：('A`)：2008/07/18(金) 22:13:09 0
>>94
本人も当時は楽しいからやってたはずなのにね
10年たったらあたかも苦行を成し遂げたかのような口ぶり
環境の違いでどうにでもなるのに
787:文責・名無しさん
09/01/26 22:10:01 oYfPxoas0
昔はよかったよ。
マスゴミに洗脳されずに自分の素朴な感情や過去の経験で現実を語れたから。
ちっちゃい子供には母親がいつもついてやれ、とか、言っても分からんガキは殴っとけとか。
それはそれで荒っぽいけどなんとか世の中回っていた。
それが、子供人権だかフェミニズムだか得たいの知れないものが昭和後半からでかくなってきて、
マスゴミを実質支配したからたまらない。
子供の躾けや教育という、最も経験が大事な世界に机上の理論が猛威を振るい始めた。
少なくとも子供の躾けや教育に関しては、理論なき経験は経験なき経験に勝る、と思う。
マスゴミや机上の空論のフィルターをとおさずに、生の体験から出た言葉を出すべきだな。
788:文責・名無しさん
09/01/26 22:11:14 oYfPxoas0
訂正
×少なくとも子供の躾けや教育に関しては、理論なき経験は経験なき経験に勝る、と思う。
○少なくとも子供の躾けや教育に関しては、理論なき経験は経験なき理論に勝る、と思う。
789:文責・名無しさん
09/01/26 22:56:32 vljUiGU10
昭和30年、人口妊娠中絶の数は全国で1,170,143件。
2000年には341,146件に減った。
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
赤ん坊殺しの数も大幅に減った。
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
子供人権だかフェミニズムだか得たいの知れないものがでかくなったほうが
よかったんじゃないの？
790:文責・名無しさん
09/01/26 22:57:37 oYfPxoas0
昭和30年と比較するのは反則だろｗ
戦後１０年だぜ
今のベトナムより貧しい時代
791:文責・名無しさん
09/01/26 22:59:14 oYfPxoas0
ジェンダーやフェミニズムが好きな奴は胡散臭い。
９条教と同じ匂いがする。
792:文責・名無しさん
09/01/26 23:05:11 vljUiGU10
>>790
昭和50年。671,597。やっぱり今のほうがずっと減ってるね。
URLﾘﾝｸ(www1.pref.tokushima.jp)
まあ貧しいより豊かなほうが犯罪が減り、中絶も減るのは間違いないわな。
今は昔より安全で豊かで、ガキが死んだり犯罪に手を染めたりする機会の少ない
いい時代には違いない。
データより、匂いだの美化された記憶だのでものごと語るほうがずっと胡散臭いだろ。
793:文責・名無しさん
09/01/26 23:10:07 SiB4e3GrO
>>787
じゃあどうして「昔はよかった」はずの昔の方が凶悪犯罪（凶悪少年犯罪も）が圧倒的に多かったのか教えてくれ。
マスゴミに支配されてなかった（少なくともいまよりは）という点は賛同。
794:文責・名無しさん
09/01/26 23:14:04 SiB4e3GrO
>>792
＞ データより、匂いだの美化された記憶だのでものごと語るほうがずっと胡散臭いだろ。
これは激ドウ。
結局脳内なんだよな。
感覚だけの「昔は良かった」。
795:文責・名無しさん
09/01/26 23:19:07 oYfPxoas0
自分は貴方が今のマスゴミ姿勢を否定することには俺は全く賛同するんだが、
勢いあまって昔と今の社会情勢考えずに現状を追認しているだけになってるんじゃないのか？
例えば、今が平和で豊かだから、今の政治経済でやっていることは全て正しい・・・わけじゃない。
今の平和は突き詰めればアメリカの核の傘あってのもの。それが歪んだ国家像であり、
同盟国は友人にもなるが口やかましい内なる敵にもなるというのは国家間の戒め。
今平和なんだからこれからもアメリカ依存すればいい・・・ということは極めて危険だろう。
自分がマスゴミ否定するのは、マスゴミの色眼鏡を廃して危機を早く察知するためにやるのであって、
ただ昔と比べて今はいいな！とハッピーになるためにやるのは違う。
豊かになれば犯罪は減る。でも、今自殺者が増えているのはどういうわけかと。
なんで鬱が増えているのか？とか、体力が低下しているか？とか、なんで結婚しないのか？とか、
マスゴミがいろいろタブーつくって言わないことを考えるのが正しいマスゴミ否定論なんじゃねえのかな
796:文責・名無しさん
09/01/27 00:31:23 WBA/7FeS0
小学生のころ、授業もせず
昔の子供たちは贅沢もわがままも言わなかった
最後は生徒に昔の方がいい世の中だったねって
同意させてよろこぶ教師がいたな・・・
797:文責・名無しさん
09/01/28 00:06:25 MZOX2aieO
教育がおかしくなったのは日教組がハバ効かせてきてからだろ。
798:文責・名無しさん
09/01/28 00:30:48 uJDmTTSP0
>>797
日教組ができる前から教育はおかしかったからそれはないな
799:文責・名無しさん
09/01/28 09:26:00 KoDqHqigO
ゆとり教育というのは戦後目指した教育の結晶だよな。
教育は数十年後に影響が出る。ゆとり教育の害はこれから出るわけで。
それはともかく、今でこそゆとり教育は叩かれもするが、ゆとり教育導入期はマスゴミは絶賛してたよ。
派遣やフリーターだって十年くらい前は自由の象徴みたいな扱いだったぜ。
マスゴミは一度でも己を振り返ったことがあるのかと問いたい。
あいつらはその場の雰囲気でしか物事を判断していない
800:文責・名無しさん
09/01/28 09:32:40 0exAzuRF0
>>797
最近は衰えてるから、それに応じてまともになっているという
事実がないと、その説は支持できない。
最盛期は30年以上前でしょ。
801:800
09/01/28 09:35:40 0exAzuRF0
>>799
のいう「数十年後に影響」というのは一般社会の話で、
（つまり、30年前の日教組の影響は今の40歳代に表われる）
>>800のいう「まとも」というのは、学校の中の話ね。
802:文責・名無しさん
09/01/28 14:39:44 ivgC6lre0
2chもマスコミも言ってることは似たようなもんなんだよな
特に懐古主義なところがさ
つい2、3年前までは少年犯罪が増加・凶悪化してると本気で言ってるヤツが多かったもんな
803:文責・名無しさん
09/01/28 15:32:23 cffpwgR40
>あいつらはその場の雰囲気でしか物事を判断していない
違うよ、「その場のふいんき（←何故ry）さえ奴らにはどうでもいい。
奴らの判断基準はただ1つ「目先の数字を稼げるか否か」これ以外にはない。
804:文責・名無しさん
09/01/28 16:24:36 a+nllayx0
>>797
日教組が最も強力だったのは、1960年くらい、勤評闘争が行われていた頃だが。
805:文責・名無しさん
09/01/28 19:29:56 KoDqHqigO
しかし、凶悪犯罪件数の低下と、体感治安の悪化や学級崩壊の差はどうやって考えたらいいんだ？
中学くらいまで家に鍵もかけずに出かけていた俺の田舎は今はそんなこととても無理。地域差も大きいのかもしれない。
いくつか理由はあると思うんだが、今携帯からだからまた後で・・。
806:文責・名無しさん
09/01/28 20:14:15 v6I3maO50
体感治安はテレビやネットの針小棒大に洗脳されているだけでただの思い違い。
ただ、最近は近所付き合いが減ってきて地域の情報が共有されていないことで
実際に泥棒や痴漢がどれだけいるか判らないから不安になるんだろうね。
学級崩壊はただ「あまえんぼう」が増えているだけで
悪事を働く「ガキ大将」は確実に減っていると思う。
807:文責・名無しさん
09/01/28 22:08:27 MZOX2aieO
>>806
「学級崩壊」も、最初に問題として取り上げられてからもう十年以上になるな。
しかし、これも実際にはそこまで多い訳じゃないと思うがな。
十年前に「学級崩壊」って本を書いた教師がいたけど、その人も
「実際に学級崩壊がある学校はそれほど多くはないだろう。しかし、マスコミがそれが全てであるかのような過剰な報道をしてる」
みたいなことを書いてた（詳細は忘れたが主旨はそんな感じだったはず）。
考えてみたら十年経ってるってことはその頃の小学生もいまは大人になってるのもいるわけだよな…
まさかそいつらも「俺たちが子供の頃はよかった。それに比べて最近の子供は…」
なんてやってないだろうなｗ
808:文責・名無しさん
09/01/28 23:47:13 uJDmTTSP0
全国に何万と学級があって、学級崩壊してたら騒いで崩壊してなかったら騒がないから
視聴者には崩壊してるという声しか聞こえてこないんだよね
まずは数値的な検証が必要だろう
809:文責・名無しさん
09/01/29 00:48:23 3/big3Pq0
テレビを朝から付けると殺人事件だの離婚だのと気が滅入るのは確か。
ゴールデンタイムに離婚裁判で賠償金をとる方法、とか嬉々としてやっているのを見ると
世の中に問題があったとしてもそれを拡大再生産しているのは確実にマスゴミだなと思う。
最近はそれに加えて不況ばかり煽りやがる。
不況は不況でも、大不況にしているのは間違いなくマスゴミ。
体感治安の悪化は、これは自分も感じる。
マスゴミは殺人と不倫と不況がすきだから、という理由は当然ある。
うちの親ですらテレビ見すぎると事件ばかりで暗くなるな！と言っていた・。
それに加えて、昔はヤクザはヤクザ同士、バカはバカ同士でボコボコ遣りあっていたから
事件は多くても一般人はそこまで酷いと感じなかった、というのはあると思う。
戦争形態の変化と少し似ている。
学級崩壊は、知り合いが教師に何人もいるので、あながち嘘とも言い切れないと感じる。
悪い奴がいても教師が対抗しているうちは学校や授業は崩壊しないんだよな。
悪い奴とか駄目な奴に基準を合わせると、途端に全員が授業をどうでもいいものと思い始める。
810:文責・名無しさん
09/01/29 00:53:06 ewniC1xl0
人間、誰しも自分自身が体験したことには過剰なまでの意味付けをするし、
一般化してしまうもんだよね。地球の裏側で何千人何万人と人が死ぬことよりも、
近所で通り魔事件があってサラリーマンが一人死んだことの方が遥かに重大な事件になる。
そして、語り部たちの話を聞いた門外漢は治安の悪化を体感するようになる。
今まで気にも留めなかった些細なことまで関連付けるようになり、何か、事件が起これば
「ああ、やっぱり、治安が悪化しているんだ。。。」と嘆き、テレビを見ればみのもんたが
一体全体、日本はどうなってしまったのか！などと大袈裟に三文芝居に熱を入れる。
こうやって、なんら統計的裏付けがないまま、思い込みを増幅させていき、体感治安は
悪化の一途を辿るのである。犯罪件数の増加や凶悪化といった事実を一切必要としない
指標なんだよね。体感治安というのはね。ただ、本人が「そう感じる」というだけの指標。
体感治安の信奉者には幾ら数字を示して説明してもあまり効果はない。
分厚い犯罪白書よりもご近所さんの噂話の方が体感治安の形成においてはより大きな要素なのだから。
811:文責・名無しさん
09/01/29 01:15:20 3/big3Pq0
犯罪件数と検挙率と、自分にはどう判断していいのか分からん。
ただ田舎だと地域社会が崩壊して顔見知りが減って挨拶もない人が増えれば不安感が増す。
そこで万引きでもあろうものなら体感的には治安悪化を感じるのかもしれない。
体育会系の部員同士が街で酔って殴りあいのケンカして流血沙汰になってもなぜか陽気なイメージだが、
引きこもりが街で殴られて流血したら、すさまじく凄惨な印象だからな。
812:文責・名無しさん
09/01/29 02:24:09 HugfxQV80
ちょっと前に医者をずらっと並べてひな壇タレントの質問にYesNoで答えさせる番組があった。
「物忘れは痴呆の前兆？」とか「一番良いダイエット法は？」といった質問が出て、
殆どの質問でYesとNoが別れたんだけど、唯一「血液型と性格に関係はあるの？」では全員がNoだった、まぁ当然ではある。
しかしこれを受けたひな壇上のタレント連中が口々に「いや、関係あるよ！」「絶対あります！」と反発する事しきり。
特に若い世代の女子は必死になって血液型性格判断を擁護し、医者の言葉を一切受け入れようとしなかった。
自分が信じたいと思う事を信じてるだけ、こういう層には根拠云々関係ないんだよね。
813:文責・名無しさん
09/01/29 08:19:55 3Qw5lk4wO
結局マスゴミのバカ報道を信じるか、警察医者の数字発表を自分の都合良い方に信じるかの差じゃね？
どっちに依存しても危険
814:文責・名無しさん
09/01/29 08:36:24 hdcKWQ980
全体の犯罪統計自体は警察の対応や取り締まりの厳しさで数字なんてころころ変わっちゃうけど、
殺人に関しては基準がはっきりしてるから信用できると思うよ
815:文責・名無しさん
09/01/29 09:28:59 3Qw5lk4wO
なるほど。
あとは数字に出ていない部分をどう想像するかかな。
事件が無差別的になると規模が小さくても住人は不安感が高まる。
国の正規軍同士が外でドンパチやっているうちは死傷者数の規模でかくてもまあまだ暢気なもので、内戦だのテロだのやり始めると規模小さくても日常生活に支障きたす。
資料なしの勝手な推測だが、凶悪犯罪件数が全体で減っているのに、不安感が高まっているのにはそういう理由もあるんじゃ
816:文責・名無しさん
09/01/29 11:02:26 EoCwj5WBO
「日本は凶悪犯罪が増えてる」と言ってる連中に、
「じゃあどれくらい殺人事件が起きてると思う？」と聞いてもみんな「え？・・・」って感じになるだろうな。
具体的には何も知らないのに感覚だけで言ってる証拠だよ。
年末に帰省したときに年末のニュース特番みたいなのを見ながら両親（共に五十代後半）が、
「まったく最近はどうなってんだ。俺らが子供の頃はこんなんじゃなかった」
みたいに延々嘆くから、いい加減うんざりして、
「去年の殺人件数は戦後最低だよ」
「少年犯罪も子供を狙った犯罪も親父達が子供の頃の方が圧倒的に多かったんだよ」
「通り魔とか親殺し、子殺しとか、わけのわからない事件も昔の方が多かった」
「５、６歳の子供が自分たちよりさらに小さい子を遊び感覚で殺した事件があったのも親父達が子供の頃」
てなことを言ったけど、「誰がそんなこと言ってんだ？」と、なかなか信じようとしないから、
ネットでデータやらグラフやら昔あった事件やらを見せてやったら両親共「・・・」みたいになってた。
817:文責・名無しさん
09/01/29 11:22:54 hi+pfPq80
今年の上半期は値上げ値上げ言ってたがもう聞かなくなったな
818:文責・名無しさん
09/01/29 11:23:51 hi+pfPq80
×今年
○去年
819:文責・名無しさん
09/01/29 11:25:19 hi+pfPq80
な、なんと・・・。こんな重大な情報が完全に黙殺されているとは。
いや、私もこちらを見るまでまったくノーマークでした。ありがとうございます。
私の本業の世界では「学力低下」というのがハヤリのキャッチコピーになってますが、実はデータとしてそれをきっちりと裏付けるものは何一つないんです（PISA2006しかり、全国学力テストしかり）。
なのにメディアは「学力低下」の大合唱。私は最近「学力低下ビジネス」と読んでるんですが、どうも学力が下がってくれた方が何かと都合のいい人が多いようなんです。
犯罪の世界でもそういう面がありませんでしょうか。「青少年凶悪化ビジネス」「治安悪化ビジネス」というようなものが。
820:文責・名無しさん
09/01/29 12:34:49 EoCwj5WBO
そういえば子供の自殺も70年代半ばが一番多かったんだよな。
何年か前の新聞にそんなデータがあった。
821:文責・名無しさん
09/01/29 12:59:54 yMyBdtmy0
昔はテレビもマンガも見ずに一生懸命勉強していい大学に入れば
真面目な努力家として、エリートとしての安泰な人生が送れたけど、
最近は流行のテレビ番組も売れているマンガも知らないというのでは
「情報収集能力が無い」「コンテンツ・ビジネスの重要性を理解していない」として
教科書通りのことしかできない使えない人材扱いされかねないからな。
昔に比べて、学ばなければならないことの量が増えて、
学校の勉強だけに集中できないという面もあるかも。
822:文責・名無しさん
09/01/29 18:28:46 ewniC1xl0
凶悪事件の発生件数は減っているが、報道量はどうか。
体感治安のソースはテレビ新聞ご近所の噂が主である。
報道量が増えれば体感治安が悪化するのは当然のこと。
統計上の治安などほとんどの人間は知らないからね。
もちろん、新聞には出るのだが、ベタ記事なのでスルーされるのが常。
少なくとも、ワイドショーでテロップとＢＧＭを散りばめて仰々しく
「驚愕！殺人事件発生件数激減！？平成の世に一体なにが！！」
などと名の知れたコメンテーターを交えて長々と垂れ流したりはしない。
統計上の治安をとくとくと説くよりはみのもんたあたりに
「最近、治安がいいんですって！あーた、知ってた？」とか言わせて
フリップ使って説明させれば体感治安なんてあっという間に改善するんじゃないかね。
結論から言えば、多くの人間は面倒な数字など見向きもしないってことだね。
823:文責・名無しさん
09/01/29 19:52:51 3Qw5lk4wO
数字としての治安と体感治安は別。
清潔さと清潔感くらい違う気がする。
にやけ面のクソデブヲタがいくらシャワー浴びてシャツを洗濯しても、残念ながら清潔感は上がらないように・・。
824:文責・名無しさん
09/01/29 22:53:28 xWRmY5cr0
>>819
学力低下が叫ばれるのは少子化が単純かつ重大な原因らしいよ
例えば東大なら今も昔も定数は3500程度で変わらない
たとえ平均値が同じでも180万人中3500人と120万人中3500人では後者が劣るのは当たり前
この効果はランクが下ほど深刻
もちろん根拠なき「昔は良かった幻想」もあると思うが・・・
825:文責・名無しさん
09/01/30 12:03:39 4hhHaa3n0
>>824
東大付近はあまりひどくなってないのでは。
二極分化が進んで下になればなるほど劣化がヒドイ感じになっている
可能性がある。
たとえば、偏差値40ぐらいなんか事実上無試験で入れる。
826:文責・名無しさん
09/01/30 15:30:16 UlBTbJO0O
ガソリン高いなんて言ってた頃がもう懐かしい
827:文責・名無しさん
09/01/30 16:49:30 rHU3fTg/0
>二極分化が進んで下になればなるほど劣化がヒドイ感じになっている
進学率を考慮しないと。
以前だったらこんなバカ進学させてどうするんだ？と判断されてたレベルの奴らが軒並み進学するようになった。
828:文責・名無しさん
09/01/30 19:01:47 SWLyiEoD0
少子化と大学の定員増は同時進行な訳で。
829:文責・名無しさん
09/01/30 21:21:02 XXm5BWSO0
少子化の何が悪いんだ、と思っていたが
「昔は良かった」「最近の子供は、若者は」って意見が多数派な世の中って怖いな
それはそうと江戸時代も今と同じように「近頃は人が死ぬくらいで大騒ぎして軟弱だ、ワシらのころは～、
もっと厳しくしないとダメだ」とか言われてそうだな
830:文責・名無しさん
09/01/30 21:29:32 9ORYmhV10
バカは進学してはいけないんですかそうですか
831:文責・名無しさん
09/01/30 22:11:39 gDbnDjJC0
>>823
体感治安もマスコﾞミ報道で上下するよね
832:文責・名無しさん
09/01/30 23:07:16 I8zbfVYp0
まず、学力を測る国のテストを、どれくらいの人が真剣に受けてるのかが疑問だよな
833:文責・名無しさん
09/01/31 00:03:14 KMwlSrN60
リヒテンシュタインとかマカオが上位だよなあれ
834:文責・名無しさん
09/01/31 01:52:05 LXUzZpox0
>>805
学級崩壊に類似する事例は戦前から数多くあったようだが。
昔の子供の方が、長時間椅子に座ってじっとしている訓練がなされていないのだから当然。
835:文責・名無しさん
09/01/31 02:03:17 RePk5D3i0
マスコミや有名人が治安が悪化したといったら体感治安悪化。
マスコミや有名人が治安が良化したといったら体感治安良化。
836:文責・名無しさん
09/01/31 10:34:55 NFLgzlWR0
>>829
少子化で子供が「貴重品」になったから
子供殺しが重大事件として報道されるようになり、
さも子供殺しが増加・深刻化してるように見えるんだよな
終戦直後に発覚した寿産院事件なんて
金と配給の食料目当てに１００人もの乳児を殺した犯人が
懲役４年で許されているんだから驚きだ。
今なら子供１人殺しただけで死刑求刑が当たり前だからな。
837:文責・名無しさん
09/01/31 11:22:02 4wH+RUV0O
>>836
Wikiで調べたがヒデェ事件だな。
こんな事件現在でもないぞ…
838:文責・名無しさん
09/01/31 11:24:28 KVgg0myt0
邪推すると、口減らししてくれてご苦労さん、てなもんか。
いいかげんに堕胎を容認する優生保護法も1947年に成立。
839:文責・名無しさん
09/01/31 11:31:28 KVgg0myt0
スマン、正しくは1948年に成立。
840:文責・名無しさん
09/01/31 19:23:02 D5Ei8oXMO
>>836
数十人規模のもらい子殺しは有名なのが他にも二、三件あるな
明治にあったのは確か死刑になったはずだ
あと主に昔のスラムを題材にした「東京の下層社会」って本はおすすめ
841:文責・名無しさん
09/01/31 21:01:19 bv9dQTm40
>>836
＞今なら子供１人殺しただけで死刑求刑が当たり前だからな
正確には他人の子供を1人殺しただけで死刑求刑が当たり前
自分の子供なら執行猶予も珍しくない
842:文責・名無しさん
09/02/01 09:40:05 Oa2FHpe50
刑の軽さは産院ということで業務上過失致死になったことが一番大きいんだろうな
もちろんこれは殺人だが乳児死亡率が高かった時代はその堺が曖昧だったのも事実
昭和初期に話題になった岩ノ坂はどうだったっけな…
昔の捨て子や身売りは、貧しさゆえのお涙頂戴な話になりがちだが、子供を
ただの金づる扱い、婚外子や要らない子の始末だったことも多いんじゃね？
事象からの推測であってはっきりとしたデータはないが
843:文責・名無しさん
09/02/01 11:10:18 4roWumzG0
人買いなんて、もう、死語だもんなぁ。
844:文責・名無しさん
09/02/01 15:01:36 zwl78r/D0
>>841
そんなのどっちでもいいだろ！
すっこんでろ！
845:文責・名無しさん
09/02/01 16:54:39 B60ZnA35O
「昔は良かった」と思うのも当然だろ？
ガキの頃なんて世間のニュースに興味ないんだから。
何も知らないから「いい時代だった」と勘違いするんだよ。
いまの年寄りが昭和30年代40年代をいい時代だったと言うのもそのせいだ。
あとマスコミがいまほどバカ騒ぎしてなかったからだな。
846:文責・名無しさん
09/02/01 17:08:04 B60ZnA35O
あと昔を忘れるってのもあるな
847:文責・名無しさん
09/02/01 21:35:34 K/EabGXL0
だから人は生きていける
848:文責・名無しさん
09/02/01 22:55:04 t9tOp9GT0
>>842
『貧民の帝都』（文春新書、08年9月刊）には、明治～大正期の
神戸の「新川」という貧民街で、「貰い子」という行為が横行していた、とある。
（当時の）5円とか10円とかと一緒に赤ちゃんを引き取って
始末するという恐るべき「商売」。
849:文責・名無しさん
09/02/02 08:40:35 MCxfDxod0
昭和30年代のニュース映画が見られるブログがあった。
URLﾘﾝｸ(j-footage.vox.com)
当時は技術の未熟さから大事故や大災害が多発して、
マスコミの関心は社会的意義の大きいそちらに向かっていた。
これに比較すると個人の問題でしかない殺人事件など
重要ではなかったのだろうな。
850:文責・名無しさん
09/02/02 13:00:44 zxQt1JEdO
848 間引きは昭和前期まで普通にあったよ
ゴルゴ13作者のサイトウタカオも自伝で、疎開先で子供生まれたけど兄弟多いから始末したと書いてたし
あと村長の息子がレイプしまくってたけど、おとがめなしで、サイトウタカオが村長の息子とトラブルになり喧嘩していたら駐在と村人が通りかかり、サイトウタカオだけが集団でボコられたらしい
851:文責・名無しさん
09/02/02 17:58:25 oRQEC6FdO
>>799
＞今でこそゆとり教育は叩かれもするが、ゆとり教育導入期はマスゴミは絶賛してたよ。
＞ マスゴミは一度でも己を振り返ったことがあるのかと問いたい。
＞ あいつらはその場の雰囲気でしか物事を判断していない
そうそう。本当にいい加減だよマスコミなんて。
俺らがガキのころなんか、「詰め込み教育」「学歴社会」「受験戦争」が深刻な問題としてマスコミに取り上げられてた。
マスコミも識者も「勉強ばかりじゃなく子供にもっとゆとりを」みたいな主張をしてたんだぞ。
で、当時の文部省がやっと指針をまとめて授業量を減らして総合学習の時間とか導入したときは絶賛してたんだぞ。
それがいざ本当に導入されると今度は手のひら返したように「子供がバカになる」と来たもんだ。
「学力低下」とか「ゆとり教育の弊害」とかさんざん問題視し始めた。
お前ら過去にあれだけ騒いでたの忘れたのか？ってくらいにな。
852:文責・名無しさん
09/02/02 18:06:52 oRQEC6FdO
ゆとり教育だけじゃないぜ。
少年法改正だって90年代後半に少年犯罪が増加してた（実際には昔に比べて増加してなかったがマスコミがさんざん煽ってた）時には、「少年法改正を！」って訴えてた。
そして2001年（だっけ？）に少年法が実際に改正されると「子供の更生はいいのか？」「厳罰化では何も変わらない」と論調が変わった。
小渕内閣と森内閣が積極財政出動した時は「財政問題はどうするんだ」と言っていながら、
小泉が緊縮財政にすれば「景気はどうするんだ」となったな。
853:文責・名無しさん
09/02/02 18:18:34 oRQEC6FdO
小泉と言えば郵政民営化だが、郵政民営がいいか悪いかは別にして、
小泉がまだ総理になる気配などなかった頃は、自民党にいながら郵政民営化を訴える異端児小泉を持ち上げてた。
実際、橋本内閣のとき、行政改革のひとつとして郵政民営が取り上げられてたが、公社化でまとまったときは橋本内閣はさんざん叩かれたな。
で、小泉が総理になったときは「郵政民営なんてどうせ無理」みたいに言ってながら、
実際に郵政民営化が具体的になってきたら「地方の郵便局が潰れる」だの「国民の財産が奪われる」だの郵政民営の弊害を訴え始めたんだよ。
確かにそれは問題なのかもしれない。しかし、だったらなんでもっと早い段階から問題点として取り上げないんだよ？
どうしていつも話が具体化して、決定的になってからそういう不安材料や批判材料を持ち出してくるんだ？
「自分たちの昔の考え方は間違ってました」ってな反省を見せた上で旗色変えるならまだわかるが、
何事もなかったかのように平然と以前とは矛盾した主張をしやがる。
854:文責・名無しさん
09/02/02 18:19:23 q4Vre5HB0
>>852
その増加したってのも、実は軽犯罪の取り締まりが厳しくなっただけなんだよな
855:文責・名無しさん
09/02/02 18:29:53 oRQEC6FdO
もし小泉が郵政民営化できてなかったら「やっぱり何もできなかった」と叩いてたはず。
郵政民営がいいか悪いかは別にして、紆余曲折あったとは言え、とりあえず公約を守ったのは確かじゃないか。
結局マスコミなんか何か「叩く材料」「批判する材料」を求めてるだけなんだな。
何をやっても批判して、とにかく「現在の世の中は最悪」って方向に持って行きたいだけ。
いわゆる「批判の為の批判」「反対の為の反対」なわけだ。
いま小沢民主が政権奪取したら郵政株式売却の凍結他、郵政民営の見直しなんかを提言してるようだが、
いまは野党だから特に何も言われないが、いざ与党になって具体的になってきたら、
その内容の良し悪しは別にして「せっかく民営化したのにいまさら見直しか」みたいにとにかく叩き始めるぞ。
要するに権力者叩いて正義の味方面したいだけなんだよマスゴミは。
856:文責・名無しさん
09/02/02 20:04:54 +UpUbLUx0
それはそうかもしれないが、
権力者におもねって愛国者面するマスゴミしかいない
中国や北朝鮮よりは日本はいい国だろ。
857:文責・名無しさん
09/02/02 20:35:12 oRQEC6FdO
>>856
あの国は批判したくても出来ないだけだから。
自分がいいたいのはなんでもかんでも批判すりゃいいってわけじゃない、
よくそんなに矛盾した無責任な発言ができるなお前らってこと。
自己反省や自己分析もしっかりやれよ、ってことだよ。
海外のマスコミは自分たちの番組や新聞紙面でそういうのをしょっちゅうやってんだぜ？
858:文責・名無しさん
09/02/02 23:55:14 gSp9h8H+0
中国や北朝鮮を持ち出して「日本はいい国」なんて理屈は
マスコミの中でしか通用しないよ
859:文責・名無しさん
09/02/03 00:10:31 8gFU02wk0
もうね、優位にたてる相手が北朝鮮や中国くらいしかないってのがね。
あれ、最底辺の連中なのにね。窓際社員がコンビニの前でウンコ座り
してる連中指して、「あいつらよりマシ！」とほざくようなもんだな。クビだろ。
860:文責・名無しさん
09/02/03 00:31:39 rVhMO/r20
アメリカも昔と比べれば治安はマシになってきてるが
それでも犯罪が増えてるかのようにマスコミは印象操作して、
「昔は良かった」なんて言ってるよ
861:文責・名無しさん
09/02/03 18:08:34 mmt09ZlrO
>>860
アメリカも不景気だからまた治安も悪化するかもな
862:文責・名無しさん
09/02/03 18:24:47 XalBU7/i0
日本も、去年の今頃は、今よりは良い時代だっただろ。
863:文責・名無しさん
09/02/03 20:45:29 mmt09ZlrO
>>862
＞ 日本も、去年の今頃は、今よりは良い時代だっただろ。
その頃も似たようなこと言ってたような…
そしてさらにその前も（ｒｙ
864:文責・名無しさん
09/02/04 21:19:29 cQnPP8940
>>855
週刊誌の記事読んでると意味不明だぞ
「もし小沢が総理になった場合、不明朗な資金源が
公になるのは明らかだ」とかしれっと書いてあるからな
いまは別にいいのかよみたいなね
865:文責・名無しさん
09/02/04 22:27:07 7jYxJ+E1O
>>864
壮絶に吹いたｗ
本当なら笑い事じゃないけど笑わずにはいられないｗ
866:文責・名無しさん
09/02/05 23:03:27 dWKZ06o1O
マスコミは他人はこれでもかと批判するくせに、
自分たちを批判することは許さない。
批判した人物や団体を番組や新聞紙面で徹底的に批判して悪者にする。
これじゃ怖くて批判なんかできない。
何かあれば言論の自由を訴えるくせに、マスコミ批判の言論は許さない。
そのほか、やたらと揚げ足とって批判するし、粗探しして批判するし、重箱の隅つつくような批判をする。
だからマスコミの前で安易な発言できない。
つまり言論の自由を一番阻害してるのはマスコミ自身。
そしてマスコミがそれに気がついてないという恐ろしさ。
867:文責・名無しさん
09/02/06 02:45:40 hn8aL3nL0
具体的に何の媒体の、どの事例を想定した指摘なのかわからないので応答しようがない訳だが。
ともかく、あんたさんの主張は、「マスコミ」という一枚岩の巨大組織が存在しているような言いようで、
リアリティを感じられないのだが。
868:文責・名無しさん
09/02/06 17:49:30 ZgnG1zU6O
大した問題じゃないことを、さも大問題かのように取り上げることもあるな。
とにかく悪者が欲しいって感じで。
もっともそういうのは世間の反応は薄いけど。
869:文責・名無しさん
09/02/06 18:51:59 +12Urgxa0
今朝の朝日の社説
ネットの中傷―表現の舞台を汚す卑劣さ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
批判するならば、事実にもとづいて自分の考えを冷静に伝える。
そんな慣習が、急速に拡大したネット社会にはまだ根づいていない。
870:文責・名無しさん
09/02/07 00:27:29 gZzRD1oZ0
20年前まではニュースなんて事実報道のみで
解説は別の番組でそういうのが好きな人だけが見る、
というのが多かったから、事件そのものを目に触れる機会（=時間）がすくなかったけど
今は掘り下げるような番組が朝、昼、夜にあり、
しかも視聴者の不安、反感を煽るような仕立ての番組が増えたから
事件そのものが増えたように感じるんでしょう。
871:文責・名無しさん
09/02/07 01:24:29 2P1mMtvnO
>>868
いや、やっぱり一般の意識にそれなりに影響するんでは？
日頃マスゴミと馬鹿にしててもモンスター○○、モラルの崩壊、ヒステリックな公務員叩き、と便乗してたやつはネットでも多かった
872:文責・名無しさん
09/02/07 03:54:03 ffhbEjMr0
ニュースによって国民を扇動する方法を始めてし始めたのが久米だったかな
873:文責・名無しさん
09/02/07 09:57:45 RYsFteYK0
いやなら見るな、というかも。それは一理ある。
874:文責・名無しさん
09/02/07 10:11:54 YAl/NVRp0
で、「若者のテレビ離れ」とか言い出す訳ですな。
875:文責・名無しさん
09/02/07 11:45:07 rKXAVWH7O
なんか政治家や役人の言うことは信用できない（確かに信用に値するものではないんだけど）、
みたいなこと言いながら、
久米とか古舘とかみのもんたとか、
その他テレビや新聞の言うことはあっさり信用して受け入れてるのは何でだろうね…
怖いよこれ。
876:文責・名無しさん
09/02/07 11:52:27 YAl/NVRp0
「○○よりはマシ」の罠ですな。
これにはまると一番ひどい（と本人が定義した存在）以外は
みんな信用できるまともな存在になってしまう。
そこまで行かないまでも批判精神は相当程度低下する。
「○○に比べりゃ何でもマシ」
「それでも○○に比べれば問題にならない」
誰でもはまりがちな罠ですな。
877:文責・名無しさん
09/02/07 13:04:13 CPR+6aQ70
>>871
そういうの本当にがっかりするなよ
マスコミもネットも信用できないとなったら、頼るのは自分だけだ
878:文責・名無しさん
09/02/07 13:20:22 rKXAVWH7O
そういえば思い出したけど、
本田 由紀、内藤 朝雄、後藤 和の共同箸「ニートって言うな」も面白いぞ。
布施克彦の「昭和33年」と似たような論調の本。
今の若者は本当にそんな酷いのか？ってのを昔の少年犯罪件数データや昔の新聞記事なんかも紹介しながら提唱してる。
そして一般にニートと言うのも世間から誤解されてて、なぜそういった間違いがまかり通っているのかを書いてる。
そこで出てくる原因がやはりマスコミ。
彼ら世間をいかに煽って欺いているかが わかって呆れるよ。
879:文責・名無しさん
09/02/07 20:52:34 as9RoMOm0
見知らぬ人すべて「不審者」扱い これじゃ誰も子ども助けない
教育評論家の尾木直樹さんに聞く
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
迷子を送り届けようとして逮捕された事件が埼玉であった。あいさつしただけで不審者とされるケースも増えている。
背景には、子どもを狙った凶悪事件の多発があるが、過剰反応とは言えないのか。教育評論家で法政大教授の尾木直樹さんに、話を聞いた。
「おはよう」とニヤニヤすると不審者になる
―「親切心」から小学1年の女児を連れ回した無職の男を逮捕した埼玉県警に、ネット上で批判が巻き起こっています。
880:文責・名無しさん
09/02/07 20:58:16 rKXAVWH7O
>>879
子供の命を狙った犯罪が増えてるかのように報道してるのもマスコミだしな…
881:文責・名無しさん
09/02/08 07:58:46 idzwN+JkO
子供が犠牲になる事件はことさら悲壮感を煽り、片や犯罪を犯したら少年法改正だ厳罰化しろと大騒ぎ
ほんと態度がその場のノリだけだなと思う
882:文責・名無しさん
09/02/08 11:49:10 Bq/8euSkO
嫌なのはマスコミはそういう悲惨な事件や事故をやたらドラマチックに演出するけと。
事実を伝えるのは必要だが、お前らマスコミの演出材料にするな。
883:文責・名無しさん
09/02/08 11:50:01 Bq/8euSkO
そもそもそうやって演出された報道は真実とは言えない
884:文責・名無しさん
09/02/08 17:13:33 +LFN8/kjO
期間満了と派遣切りの違いも分からないマスコミは潰せ。
885:文責・名無しさん
09/02/09 11:51:19 n4dJXqSIO
>>864
小沢が政権とったら待ってましたとばかりに、いままで溜め込んでた批判材料を持ち出してくるんだろうな…
で、やることは同じように「こんな奴が首相やってるいまの世の中は最悪」っやつだな。
それともまさか民主には甘いとかないだろうな？
朝日なんかは共産党が政権とったら毎日誉めちぎり報道しそうだｗ
886:文責・名無しさん
09/02/09 21:27:06 engt9k+I0
朝日は今や新自由主義万歳だよ
所詮は金持ちのためだけの新聞
887:文責・名無しさん
09/02/10 08:14:44 pWuZQa2GO
>>871
ちょっと違うかもしれないが、
納豆がダイエットにいいとマスコミが言えば店頭から納豆が消えるし、
バナナがダイエットにいいとマスコミが 言えば店頭からバナナが消えるし…
マスコミに振り回されてるよな…
888:文責・名無しさん
09/02/10 10:17:21 +cDF2Ax/0
【決算】アサヒビールは最高益 広告費削減が寄与
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
889:文責・名無しさん
09/02/10 21:56:21 2CKj8FkB0
>>882
最近はNHKですら犯罪被害者の略歴とか人物像みたいなのをニュースの中で流すからなー
890:文責・名無しさん
09/02/11 04:03:58 rOwI6PzR0
大麻合法化しようぜ
891:文責・名無しさん
09/02/11 09:34:34 r/ATqdjx0
>>871
ヒステリックな公務員叩きは酷いね。そのうち自治体職員が公務員というだけで殺害されるんじゃないか。
892:文責・名無しさん
09/02/11 11:38:37 ERQhgC71O
マスコミは普通の会社ならどこでも当たり前にやってるマーケットリサーチみたいなのやってないのか？
要するに自分達マスコミが世の中からどう評価されてるかってこと。
893:文責・名無しさん
09/02/11 12:43:59 EEqXVYLc0
>>891
そのくせ、ちょっと、ネットでマスコミ叩きされるとヒステリー起こすんだよなｗ
894:文責・名無しさん
09/02/11 21:03:42 srHIUg0fO
俺の曾祖父が所謂「雷オヤジ」ってタイプだったらしい
ちゃぶ台をひっくりかえすわ、機嫌が悪かったり気に入らないことがあると些細なことで弱い立場の人間に怒鳴ったり殴ったり
同居していた親父は心の中でよく死ねばいいと思ってたんだと
美化されてる雷オヤジだが今でいうモンスター(笑)や老害ってのと何が違うんだろうな
895:文責・名無しさん
09/02/11 21:20:51 ERQhgC71O
>>894
ビートたけしが似たようなこと言ってたな。
親父が酒乱でＤＶだったから嫌で嫌で仕方なかった、早く死ねと本気で思ってた。
でもドラマ化された時にそんな家庭でも暖かみがあるみたいに演出されてた、で、
「いいねぇ、昔は家族の繋がりや人情味があって」とか言われて。
全然よくねぇよ、勝手に美化するな、てな。
896:文責・名無しさん
09/02/11 21:39:26 6RGQEAxx0
昔は一つの家族みたいな感じで
ご近所づきあいがあったとか言うけど
過干渉になってトラブルに発展したケースはなかったのか？
すごく気になる
897:文責・名無しさん
09/02/12 19:58:56 CJBYKW4zO
>>896
しょっちゅうあったと思うよ
898:文責・名無しさん
09/02/13 17:54:41 OPl5VixwO
age
899:文責・名無しさん
09/02/14 07:06:02 K2HZGQ/sO
そういえばインフルエンザも毎年
「今年は新ウィルスでとんでもないことになる」みたいなこと言ってるが、
大して何にもならないよな。
900:文責・名無しさん
09/02/14 07:17:52 So4OAP8mO
国自体がとんでもない事になっている！小泉純一郎！失せろ！
901:文責・名無しさん
09/02/14 12:54:19 K2HZGQ/sO
>>895
でもあの人も「昔は良かった派」なんだよな。
そのわりには時々思い出したように昔を否定するけど。
902:文責・名無しさん
09/02/16 15:23:59 4hVdxs5MO
一時期は原油高だ値上げだばかり言ってたが。
来年の今頃は何をうんざりするくらいに聞くのかね。
903:文責・名無しさん
09/02/16 17:09:00 EDTQWZ/BO
昔は良かったのは本当
昔とは戦前。今と昔じゃ死生観が全く違うんで殺人事件が少ない＝良い時代とは限らない
国家の暗黒面ばかりを繰り返し報道して洗脳してるマスコミの悪質については同意だが それを含めて現在は昔に比べ悪い時代なんだ、とも言える そういった意味で昔は良かった。この言葉に共感する
904:文責・名無しさん
09/02/16 17:44:10 BrPLBHedO
「こんな世の中だから…」
ガキの頃から聞いてる大人達の決めゼリフｗ
905:文責・名無しさん
09/02/17 19:13:40 szuEP6YfO
>>902
値上げしてるものは声高に報道するが、
値下げしてるものはほとんど報道しないよな
906:文責・名無しさん
09/02/17 19:27:51 RCjOaOS70
漁師さんたちのところまで行って
原油高で大変とか取材してたのにな・・・
907:文責・名無しさん
09/02/17 23:59:27 sjzIS3pI0
八つ墓村
908:文責・名無しさん
09/02/18 10:40:24 BYxThwRJ0
そろそろ新スレ立てますか。
909:文責・名無しさん
09/02/18 15:44:04 5R/iVLGhO
ガソリン高い高いこのままじゃワンリッター200円だオイルショック再来だ
わずか半年前なんですねえ。
910:文責・名無しさん
09/02/18 16:11:21 g5NKQujpO
>>908
ちょっとまだ早いでしょう。
次スレ立てるときは、>>1のレス他、過去のしっかりしたデータや事件の類なんかは、
テンプレでしっかり残してほしいな。
911:文責・名無しさん
09/02/18 16:32:35 PY3B0O8+0
2008年のデータってもう出ましたか
912:文責・名無しさん
09/02/18 22:13:06 g5NKQujpO
>>911
どこかにはあると思うけど、まだ見てない。
殺人は増えたみたいだけど、まあ前年が戦後最低だからな…
でも大幅に増えてるってことはないんじゃない？
もしそうならとっくにマスコミが大々的に取り上げてるよ。
マスコミが扱わないってことはいい兆候だよｗ
913:文責・名無しさん
09/02/18 23:06:58 ORGxCI6TO
統計を見たら20年の殺人は1297件
去年よりは多いが最低ラインだな
凶悪犯罪の認知件数は5年連続減少
犠牲者数は未確認だし殺人以外は警察の方針で数字が変わりやすいから一概には言えないが、人間の体感なんて当てにならないことが今回も証明されたな
通り魔だ景気悪化による犯罪増加の懸念だ騒いでた記憶が…
914:文責・名無しさん
09/02/19 05:21:28 PnO6cNA+0
ネット政策討論会
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
915:文責・名無しさん
09/02/19 10:46:36 gqXTjRFx0
殺人 1200～1300件 昔に比べると半分くらいに減った
交通事故 死者5000人以上 昔に比べると減った
自殺 確認されたものだけで3万件以上 平成1桁と比べても1万件増えてる
この状況で絶対数も変化率も少ない殺人事件をむやみに取り上げて煽るマスゴミって何だろうね
916:文責・名無しさん
09/02/19 11:48:32 Pxi65F30O
増えているという事にしておかないと何かと都合が良くないんでしょうな。
犯罪に限った話じゃありませんが。
917:文責・名無しさん
09/02/19 14:13:24 OFSFr7RQ0
自殺を減らそう！
もっといい加減な世の中にしよう！
中川（酒）は辞任することはない！
だめだろうな。これじゃ。新聞にならん。
918:文責・名無しさん
09/02/19 15:07:05 3hWGOgxbO
>>913
＞ 統計を見たら20年の殺人は1297件
そんなもんか…もっと増えたと思ったけど、やっぱり体感治安（正確にはマスコミが伝えてそう体感する治安）はアテにならんな…
＞ 凶悪犯罪の認知件数は5年連続減少
そういうことは本当に報道しないよな。
特定の増えてる犯罪だけはバンバン報道するのに。
＞ 犠牲者数は未確認だし殺人以外は警察の方針で数字が変わりやすいから一概には言えないが
仮にだ、更に百件追加されたとしても昭和30年代の半数以下、
昭和40年代の七、八割ってとこだよな…
どう考えても昔に比べていまが酷いって根拠となる裏付けはない。
919:文責・名無しさん
09/02/19 15:21:34 pi2mJC410
>>892
日本の最高権力者だから気にすることは一切無い。これ皮肉でも何でもない、
彼らは本気で思っているからな。
920:文責・名無しさん
09/02/19 21:34:20 3hWGOgxbO
そういえばバブルの頃、朝まで生テレビで
「どうするどうなる円高不況!?」
って議題を扱ってたと聞いたことあるが本当だろうか？
バブルの頃は皆それがバブルだと気がついてなかったとは言うが、
本当ならマスコミがいかに現状把握してないかを露呈してるな…
921:文責・名無しさん
09/02/20 16:12:24 Gfl4GBBpO
07年下半期は格差社会
08年上半期は原油高
08年下半期は株価大暴落
次は何かな
922:文責・名無しさん
09/02/20 23:23:45 xJiBugkK0
単純に増加件数で取り上げるなら
「自殺」を一番手に考えるべきであって
殺人や少年犯罪ではないな
923:文責・名無しさん
09/02/21 00:47:34 R0aRG5JT0
統計の手法に問題があるんだよ
警察の検挙率が年々落ちてるんだから
924:文責・名無しさん
09/02/21 01:14:33 XcLljSim0
>>923
殺人の検挙率は一貫して高いよ
警察も捜査に力入れるからだろうね
925:文責・名無しさん
09/02/21 01:36:23 5+SeJcIh0
>>923
全然関係ないな
ここで取り上げられているの事件であって検挙数じゃない
926:文責・名無しさん
09/02/21 02:24:32 oQgt81F0O
>>923
それについては面倒くさくても過去レスを見てくれ。
やっぱり次スレ立てる時はその辺のテンプレが必要だな。
927:文責・名無しさん
09/02/21 02:36:35 dR/uxGbc0
原油高はひっきりなしに煽ってた「８０ドル切る
ことはないとか」のに安くなってもスルーされてる
不思議。
928:文責・名無しさん
09/02/21 05:35:57 N1ff6J4O0
「人の不幸が面白い」
ってことなんだよな結局。
ニュース速報板と同じレベルのマスコミ。
929:文責・名無しさん
09/02/21 10:53:02 1EMFHwOP0
>>928
そういえば関係ないが「人の不幸は蜜の味だった！」という研究結果があったよな
930:文責・名無しさん
09/02/21 12:16:33 FWeMto+50
どうして朝日は報道しないの？
後期高齢者医療で民間調査 ７０代以上が制度を最も支持
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
931:文責・名無しさん
09/02/21 12:49:11 oQgt81F0O
>>930
朝日だけじゃなくてどこもほとんど取り上げてないじゃん。
問題になってたことが改善されても報道しないから、
みんな悪いままの状態が続いてると勘違いしてるってのもあるな。
932:文責・名無しさん
09/02/21 17:16:25 1EMFHwOP0
757 ：名無しさん＠九周年 ：2009/02/19(木) 15:19:49 ID:ZxD9RJLF0
テレビの民主党キャンペーンは、振込詐欺の手口だとわかった。
昨日、ためしてガッテンで振り込め詐欺の出口が出ていた。
年配者をともかく不安でいっぱいにさせたところで、
「振込」という不安からの出口を与える。銀行員が止めようとしても、
「とにかく振り込ませてくれ、あんた、何で邪魔するんだ！」
「嘘でもいいから、とにかく、振り込ませてくれ、頼む！」
と怒ったり、泣いたりするそうだ。
テレビを信じてる年配者に、景気対策は報道せずに漢字や
ブレテルなどだけ、経済悪化や派遣切りなども悪い話だけ、
毎日大量に流す。政権への不安と暮らしの先行きへの不安で
一杯にしながら、出口として「政権交代」を刷り込む。
年配者は不安から抜け出したい一心で、「ATMで現金」のかわりに
「投票場で民主党に票」を振り込むわけだ。
理性が働かなくなっているから、両党の政策を比較検討しようとか
考えられないし、民主党がろくに政策を掲げていないことも
気にならなくなっている。マスコミはマーケティングや行動心理に
長けているのだから、承知の上でやっているのに間違いない。
933:文責・名無しさん
09/02/21 20:22:21 oQgt81F0O
>>932
マスコミが民主支持かは知らないが、振り込め詐欺に例えてるのはまあ、わかりやすい。
ただ、以前細川連立政権で政権交代したときは、
やっぱり細川内閣は自民党の時と同じように悪いことしか報道されなかった。
で、支持率もあっという間に下がって、政権は一年もたなかったもんな。
「いま一番強い者をとにかく叩く」ってのがマスコミだと思うがな。
934:文責・名無しさん
09/02/21 20:25:30 +G1KNXLD0
>>929
それは「他人をうらやむ気持ちが強い人ほど」という
限定が付いてたような希ガス
935:文責・名無しさん
09/02/21 21:53:25 gaTm1zh70
ちなみに、去年まで増えていた振り込め詐欺、今年一月になって半減以下。
実は去年9月ぐらいから減少に転じてた。
今年の振り込め詐欺件数はおそらく去年の半分以下になるだろう。
これ、マスコミ報道しません。
そして犯罪 統計ニュースでぐぐるとこんなのが次々と↓
・サイバー犯罪激増 ３１人摘発、過去最多
・児童虐待・ポルノ：被害、過去最多－－昨年・警察庁調べ
・群馬県内の刑法犯少年、過去最少 中学生の凶悪事件は増加
・2/2 若い女性が凶暴化！ 暴力犯罪件数、４年で50％増
ちなみに、1月の犯罪統計、やっぱり去年より減少です。
もちろんマスコミはろくに報道しませんでしたと。
マスコミは全く信用できないということです。
936:文責・名無しさん
09/02/21 22:02:02 gaTm1zh70
広島市内などひったくり急増
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
という記事がある。広島で去年に比べひったくりが増えたという記事。
広島市の2009年1月の犯罪件数は、去年比で-20%超である。
たしかに1月の市内統計を見ると、去年に比べひったくり件数は3倍ではある。
しかし窃盗犯全体では-19%であり侵入窃盗など半減に近い。
｢注意喚起のためだ！｣と反論するだろうが、
このような報道を繰り返すことで、いかにも日本で犯罪が増えているように
見せかけているのも事実である。
937:文責・名無しさん
09/02/22 01:30:06 bfB95Cgn0
統計で出た数字をみて
見当違いの記事を書く記者も多いって話も聞くな
一つの統計で減ったとか増えたとかだけで判断して
記事にしているからおかしいんだよな
938:文責・名無しさん
09/02/22 13:39:55 VsyhB0tI0
派遣切りキャンペーンのせいで、次々と工場が海外へ逃げてゆく。
派遣切りキャンペーンで雇用が縮小。（世界経済が回復してもムリ。）
シャープ、液晶パネル中国で生産─現地企業と提携交渉、亀山工場の設備売却案も
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
939:文責・名無しさん
09/02/22 14:28:38 ryZiAnRi0
そろそろ次スレのテンプレ考えておいた方がよくね
940:文責・名無しさん
09/02/22 19:03:02 MKgDE2CP0
>>937
結論や記事の見出しがあらかじめ決まっていて
その結論に逝き着くように統計や理論を曲解するわけね
941:文責・名無しさん
09/02/22 21:30:01 36TOduvlO
>>939
過去データ、昔のさまざまな事件概要としては
>>1
>>12
>>26（のリンク先データ）
>>55
>>101
>>283-285
>>317
>>322
>>474もかな？
>>913は2008年の殺人件数（1297件）
書籍紹介としては>>878の「ニートっていうな」も。
942:文責・名無しさん
09/02/22 21:35:00 36TOduvlO
個人的に面白い情報かなと思うのは、
>>45は昔の新聞の論調がいまと同じで面白い。
>>72は昭和30年代を生きた人の当時の証言があるからなかなか。
>>81も個人的には面白いな。
>>110のリンク先の情報も気になる。
>>149-150は長文だけどいい意見かなと思った。
943:文責・名無しさん
09/02/22 21:38:39 36TOduvlO
あと、
>>288と290をセットで
>>683-687と>>700をセットで
>>923-925も同じように。
これは犯罪減少は警察の怠慢のせいという主張とそれに反論するレス。
頻繁にあるのであった方がいいかと。
944:文責・名無しさん
09/02/22 21:42:05 36TOduvlO
これら全部をテンプレにしてたらさすがに多いので参考程度で。
あと、布施克彦著「昭和33年」はこのスレのバイブルにしてくれｗ
945:文責・名無しさん
09/02/22 22:57:15 M3z1t1OG0
それと、体感治安と数値上の治安の差についての観点も入れてもらえると、
なかなか鋭いスレになると思う。
新聞読むよりよほどためになる。
すまんけど誰か頼みます。
946:文責・名無しさん
09/02/23 09:08:46 7U5bP+br0
結構、多いと思うのが、
「治安が悪化しているみたいですね。私自身は感じませんけど。」
というパターン。自分の普段の立ち回り先では変化がないが、テレビや新聞で
治安が悪化したという話をよく見聞きしたり、知人友人との会話の中で
「最近、治安が悪い」という話を聞いて全国的には治安が悪化していると思ってしまう。
体感治安がどのように形成されるのかという統計的資料が欲しいところだ。
947:文責・名無しさん
09/02/23 12:33:12 IIHrBrnA0
>>941-944
携帯なのにすげーが後50でまとめられなさそうｗ
948:文責・名無しさん
09/02/24 22:34:56 vMlWogEmO
しかしこのスレを知ってから、
「最近治安が悪くなってるよね」とか「少年犯罪とか増えてる」とか言う人は
「マスコミに躍らされてるんだな～」とか
「ちゃんと調べずに安易に雰囲気だけで決めつける人なんだな～」とか思って
人を上から目線で見てしまうというよくないクセがついてしまった・・・
949:文責・名無しさん
09/02/25 16:54:25 sD796NWH0
>>933
マスコミは社民党が嫌い
「少年犯罪もニートも実は減っている」「若者は頑張っている」
と党首がずっと主張してるからな
950:文責・名無しさん
09/02/25 20:39:16 nesq4S+LO
>>949
そんなことで嫌うマスコミって…
951:文責・名無しさん
09/02/26 01:22:02 ggX8Wogl0
次スレのテンプレ>>941そのままでもいいかと思うな。
コピペでいいでしょ。
あと、警察の怠慢云々もめんどくさいから>>943も。
長くなるけど、データ等は多いほうが説得力あっていい。
952:文責・名無しさん
09/02/26 17:57:10 PKP2U2h00
テンプレ案
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
942入れなくても８レスくらいになったんですが
こんな感じ？ちゃんと読んでないので滅茶苦茶なんだが
953:文責・名無しさん
09/02/27 01:21:46 eV/m80tF0
テンプレとしてはそれでいいかも。
954:文責・名無しさん
09/02/27 13:45:51 vqO5YlQGO
>>952
テンプレとしては上出来だと思うよ。ちょっと長いけど。
ただ順番は少し変えた方がいいかも。
最初にソースや犯罪統計なんかをまとめて持って来て、
警察の怠慢云々のＱ＆Ａは最後の方にした方がいいかと。
あと、そこでの自殺と判断された例はなくてもいいかな…？
余裕があるならあってもいいんだけど、長くなるからなあ。
>>942は別にいらないでしょ。
955:文責・名無しさん
09/02/27 17:45:00 NCkntwsr0
脊髄反射しがちな人はQ&Aに書いてあることを読まないから上の方にしてみたけど
やぱ統計と反対にした方が良いよねｗ
後Q&Aのレスが付いてたから入れたけど
自殺の例は流布してるコピペみたいだしいらんかな？
956:文責・名無しさん
09/02/28 16:42:54 CYCeQWfNO
Ｑ＆Ａを読まずにレスしてるなと言う奴はそのテンプレに誘導してやればいいしな。
自殺の例は「反論側の説得力を増すことでフェアなスレにする」、
という意味で必要かもしれないけど、
テンプレ長くなるから割愛しても仕方ないと思う。
例がなくても「警察が殺人を自殺or事故または傷害致死（←傷害致死も含めた方がいいね。よく出てくるから）と判断してるんだよ」ってなＱを入れとけば対応はできる。
それ以外を削るのは難しいし。
957:文責・名無しさん
09/03/01 18:23:32 Ci1tSgiAO
テンプレだけど自殺の例と、
レスNo、日付、時間、IDを削ればけっこう短くなるんじゃない？
958:文責・名無しさん
09/03/01 18:47:18 yDLxm5oY0
Q&Aに関してはレス番等削ったけど
中の内容も編集しないと話し言葉だから気持ち悪いテンプレになりそうなんだぜ
んで語尾とかの編集なんて死にそうなんだぜ
>>956
＞■警察が自殺と断定、または事件性が無いと判断したもの
の所数例挙げなくても１～２例に略すだけでも良いかも知れませんね
959:文責・名無しさん
09/03/03 12:10:16 rupY3SAkO
あげ
960:文責・名無しさん
09/03/03 13:50:23 R98lIRYJO
>>958
レスNo等削るのは全部のテンプレでよくない？
Ｑ＆Ａも話し言葉でもいいと思うけど。
Ｑ（問い）に対するＡ（答え）だし。
自殺の例は２、３件で「他多数」でもいいかも。
961:文責・名無しさん
09/03/03 20:36:18 R98lIRYJO
さっき「学べるニュースショー」で定額給付金問題のことを取り上げててさ、
自民党の政治家が、「定額給付金は世界中でやってる。台湾なんかは商品券でやったけど」と言うと、
タレントが「それいいじゃないですか。使わざるを得ないから。使える期間も決まってるんですよね？そっちの方が景気対策になるじゃないですか」
みたいなこと言ってて「ハァ？」って呆れたよ。
十年前に日本で「地域振興券」っていういわゆる期間限定商品券のをやって大論争になったのをもう忘れたのか？と…
あの時は反対も多くて結果的に景気浮揚になったか疑問だとさんざん問題になってただろうが…
そのタレントが若い子で年代的にそれを知らないのならわかるが、おばさんタレントだからな。
そこには四人の政治家他、頭のいい博学な解説者とかもいたんだけど、誰もそれに反論できてなかった。
本当に昔をあっという間に忘れるんだなと呆れてチャンネル変えたよ。
ひょっとして編集でカットされてたのか？それはそれで問題だ。
962:文責・名無しさん
09/03/04 00:27:47 r9N1REqS0
>>952
テンプレ案消えてる・・・
でもだいたいみんなこれでOKって感じみたいですね。
963:文責・名無しさん
09/03/04 00:57:01 xfnr9Vu70
>>962
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
なんかURL変わってた
964:文責・名無しさん
09/03/04 11:34:23 8NTzkmHRO
みんな決まって「暗いニュースばかり」というが、これ本当だろうか？
暗いニュースはちょっとしたことでも大々的に取り上げるが、
明るいニュースはノーベル賞受賞とかアカデミー賞受賞とかよほどのことじゃないと取り上げないよなマスコミは。
殺人事件が戦後最低だったこととか凶悪犯罪が減ってることとか少年犯罪が減ってることとかも明るいニュースだよな？
なのにまったくと言っていいほど伝えない。
むしろ増えているかのような印象を与える報道をしてやがる。
それで「暗いニュースばかり」ってんだから呆れるわ。
965:文責・名無しさん
09/03/04 20:25:59 JVrkiX170
マスコﾞミは不安を煽るのも仕事のうち
「拠らしむべし 知らしむべからず｣というやつ
966:文責・名無しさん
09/03/05 03:04:00 lrQrkbEXO
安心より不安を煽るとはよく言ったものだ。
967:文責・名無しさん
09/03/05 21:04:13 0mIVYoQlO
↓二日前の毎日新聞の社説
昨年の全国の刑法犯の認知件数は一昨年より４・７％少ない約１８２万件だった。６年連続して減少した。
来日外国人犯罪も前年比約１３％減の約３万１０００件で、３年連続の減少となった。
検挙率は依然低迷して約３２％にとどまったが、刑法犯は０２年に２８５万件を超え、
検挙率も０１年に２０％を割り込んでいたことと比べれば、悪化した治安は沈静化に向かい出したようだ。
↑ここまではなかなかいい印象を受ける。
犯罪が減っている事実を伝えているじゃないか、と。
↓でも続きがよくなかった。
（略）
しかし、一方で殺人事件の続発が目立ち・・・
「増えている」とは書いてないが、これではそういう印象を受ける。
上記のようなここ数年の件数の推移や具体的な数字もない。
何より、一昨年は戦後最も少なかったことなどはまったく触れてない。
去年も最低ラインであったというような 記述ももちろんない。
う～ん・・・
↓全文は以下で
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
968:文責・名無しさん
09/03/06 23:35:25 UCo+gRe1O
毎日新聞で思い出したけど、やっぱり去年の丁度自民党総裁選の時に毎日新聞の社説で、
総裁選の演説を聞きに来ていた人達にその総裁選に絡めて最近の世相はどうかとインタビューしてその内容を載せてたんだよ。
で、ある人が「物価は上がるし景気も悪いし」みたいなことを言ってたんだけど、
その中で「治安も悪くなっている"気がする"」と言ってたんだな。
自分の身の回りで犯罪がちょこちょこ起こっていてそう感じているのか、
もしくは単純にマスコミ報道だけでそう判断しているのか。
おそらく後者だと思うんだな。
もしこの人に治安について質問すれば、「悪くなっている」と答えると思うんだよ。
全体的に暗い意見を言ってる人だったし間違いなくそう答えると思う。
体感治安なんてそんなものなんだろうな。
969:文責・名無しさん
09/03/06 23:56:20 UCo+gRe1O
今日地方のテレビ番組を見てたらこんなことがあった。
その番組は地域の様々な会社の宣伝をするの番組なのだが、
その中で民間警備会社の宣伝をする内容があって、その時、
「凶悪犯罪は増えてるわけじゃないんですが、体感治安は良くないんですよね～」
と司会者が言ってて、「だから何？」とイラっとした。
実際に犯罪が減ってるなら、少なくとも増えてないなら、
その体感治安とやらは"間違った体感"、もっと言えば単なる思い込み、勘違いで実に間違った世論なわけだろ？
その間違った世論を引き合いに出すのはまったく見当違いなわけだよ。
意味がさっぱりわからない。
「みなさんの"体感"は間違ってますよ」ぐらいのことを言って世論を正すくらいしてみろよと思った。
やっぱりスポンサーの手前、なんとか悪くないものを悪いく言いたいんだな。
970:文責・名無しさん
09/03/07 10:26:02 /s5bc5X00
体感治安の悪い理由はみのもんた等の
アホがメディアで煽るからに他ならないのにな。
971:文責・名無しさん
09/03/07 17:37:49 Aa7tU97X0
>>963
テンプレこれでだいたいいいんじゃない？
あとは、指摘されているように、順番変えて、
削れるものは削って少しでも短くして。
でも多少長くなるのは仕方ないでしょう。
>>969
>「みなさんの"体感"は間違ってますよ」ぐらいのことを言って世論を正すくらいしてみろよと思った。
>やっぱりスポンサーの手前、なんとか悪くないものを悪いく言いたいんだな。
警備会社のスポンサーの前でそんなこと言えるわけない。
営業妨害になるｗ
>「凶悪犯罪は増えてるわけじゃないんですが、体感治安は良くないんですよね～」
この言い回しからして、なんとか事実を伝えながらも、
スポンサーに配慮をしようという苦しい事情がうかがえるなｗ
972:文責・名無しさん
09/03/07 23:57:46 t8ZXY45hO
>>971
そのスポンサーが
「体感治安って間違ってますよ」
って正せば神だけどなｗ
973:文責・名無しさん
09/03/08 11:56:56 IAejFhcGO
>>965
誰の言葉？
974:文責・名無しさん
09/03/08 12:02:13 akh3ijXr0
「体感治安の向上には綜合警備保障！」
とかやってくれたら笑うんだが。
いわしの頭よりALSOKのステッカー、ってね。
975:文責・名無しさん
09/03/09 23:21:39 olANESZTO
昔からある問題をさもいま始まったかのように報道して
いまの世の中が問題だらけみたいに伝える。
…これはマスコミの帝石なのだが、
世間がその昔を忘れているのが恐ろしい
976:文責・名無しさん
09/03/09 23:55:23 hqv/asl20
食品偽装とかな。
977:文責・名無しさん
09/03/10 11:50:45 oiHf4bRTO
テレビ番組でさ、みのもんたとか福沢とか司会者の言うことにいちいち、
「あー！」とか「おー！」とか感嘆したり笑ったりしてる観客席のおばちゃん見てると危機感覚える。
なんの疑問もなくマスコミの伝えることを鵜呑みにしてるんだなと。
まるでカルト宗教の集会だ。
試しに「テレビ局にお布施すれば幸せになりますよ」と言ってみろ。
わんさか金が集まりそうだぞｗ
978:文責・名無しさん
09/03/10 12:14:42 m2XZpDjf0
とっくに信者なんじゃないの？
どこぞの新興宗教の。どことは言わないが。
979:文責・名無しさん
09/03/10 12:17:05 oiHf4bRTO
>>978
ああ…そうか…ｗ
もう次スレだな。
>>963
テンプレこれでいいでしょ。改善できるならして。
980:文責・名無しさん
09/03/10 15:02:38 bTD3tXjI0
↓次スレ立てました
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l50
テンプレは>>963のを参考に編集させて頂きました。
でも結局7レスにもなりました。
おかしなところもあるかもしれませんが、とりあえずこれで。
もし訂正があればお願いします。
981:文責・名無しさん
09/03/10 15:27:35 aXo0saKd0
乙です。
982:文責・名無しさん
09/03/10 15:51:36 UeOnvGPA0
まじ乙おつ
テンプレ修正しようかと思ったけど
おなか壊してリタイヤしてよかた
983:文責・名無しさん
09/03/10 17:07:16 oiHf4bRTO
>>980
乙でした。
テンプレも上出来ですね。
984:文責・名無しさん
09/03/10 17:34:14 UeOnvGPA0
次スレの10にお守りが来るとは思わなかったｗ
985:文責・名無しさん
09/03/10 21:14:38 S1azklyy0
>>980乙です
986:文責・名無しさん
09/03/11 07:28:14 3xBtdNnA0
うまってない
987:文責・名無しさん
09/03/11 08:53:27 3xBtdNnA0
う
988:文責・名無しさん
09/03/11 09:30:48 pZfX1ZAr0
埋め協力
989:文責・名無しさん
09/03/11 10:18:34 5n7hQALF0
埋めておかないとね。
990:文責・名無しさん
09/03/11 11:15:26 I/TnFBcoO
埋め
991:文責・名無しさん
09/03/11 11:50:49 3xBtdNnA0
め
992:文責・名無しさん
09/03/11 12:08:33 uAZOIFMp0
古きよき時代なんてあるわけねーｗ という真理が世間に少しでも伝わっただけでも
このスレは価値あるよね。マスゴミとかノスタルジスト評論家やノスタルジスト漫画原作者とか
みんなまとめて廃棄処分してほしい。
993:文責・名無しさん
09/03/11 13:06:22 3xBtdNnA0
ごめん古きよき時代が好きだけどここにいる…
建物とか風俗に関しては古い方が味があると思うんだけどね
歴史を感じさせる物はあったほうが良いよ
ノスタルジックや感傷でなくその国の歴史という名の
時間の積み重ねは他国に対する強みになると思う
金はかかるが古い建物が保存方法があるのに取り壊されているのは
うよっぽい考えになるがｗ歴史のない国が歴史ある日本を
薄っぺらくさせようとしているんじゃないかなんて妄想してしまうんだぜ…
994:文責・名無しさん
09/03/11 16:57:56 I/TnFBcoO
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995:文責・名無しさん
09/03/11 19:24:48 yPj4ewcT0
>>993
伝統もそうだけど、建築物もいったん壊れたら元に戻らないからね。
でもさ、>>992が言ってるのは、「古きよき時代」なんてきれいなフィクションだろって
ことじゃないのか。
古くて、自分が現にそこに生きてないからこそ、都合の悪いところが見えなくなって、
のんきに「よき時代」とか寝言ぶっこけるんじゃないのか。
茅葺きの民家や煉瓦作りの銀行とかは、文化財として保存し、観光で行くならいいけど、
手直しせずそのままの状態でそこに住める（仕事できる）人はほとんどいないよね。
996:文責・名無しさん
09/03/11 19:29:01 ar35CAI+0
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>>993
古いものに趣あるのは当たり前だｗ
ただ少し言わせてもらうと日本は木造だから地震や火災の影響を受けやすく建物は昔から使い捨て感覚。
高級な木材や一流の技術が使える特権階級は別だが。
むしろ景観だ保存だってのは西洋の影響だと思うね。住んでる人間の方が大事だろと。
まぁなにごともバランスだな
997:文責・名無しさん
09/03/11 19:32:23 I/TnFBcoO
あと３つ埋める
998:文責・名無しさん
09/03/11 19:33:50 I/TnFBcoO
次スレではもっと多くの人に知ってもらいたい
999:文責・名無しさん
09/03/11 19:35:36 I/TnFBcoO
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1000:文責・名無しさん
09/03/11 19:37:25 I/TnFBcoO
昔を美化して世の中を絶望的に語るマスコミと有識者は消えろ!
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