07/10/18 19:34:19 8EYCLhFD0
例えば何？
3:文責・名無しさん
07/10/18 19:36:07 j+isTiMt0
まず最初に「水」の事実。
最近ミネラウルウォーターが当たり前に売られているけど、本当に売れてるのかね？
そしてミネラルウォーターって大丈夫なの？
誰かミネラルウォーターの販売量に関するデータを教えてちょ
4:文責・名無しさん
07/10/18 19:38:39 mtxh6Xxn0
>>3
>最近ミネラウルウォーターが当たり前に売られているけど、本当に売れてるのかね？
「ミネラウルウォーター」なんて聞いたことねーな。
捏造か？
5:文責・名無しさん
07/10/18 19:41:38 XMxjQ80b0
ありゃ。
ミネラルウォーターだよ。
それぐらい考えてよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
6:文責・名無しさん
07/10/18 19:42:46 8EYCLhFD0
>>3
URLﾘﾝｸ(www.minekyo.jp)をみてみなよ
7:文責・名無しさん
07/10/18 19:45:38 j+isTiMt0
おーめっちゃ売れてるなー
情報ありがとーでも、これ事実なのかね。
ミネラルウォーター協会って怪しい。。。
実態としてみんなミネラルウォーター飲んでる？
8:文責・名無しさん
07/10/18 19:47:29 qPVc29Gj0
２ＣＨの生活板、水スレ見ると、どの水がウマイとか必死で議論してるね。
やっぱりみんな飲んでるのかね
9:文責・名無しさん
07/10/18 19:49:36 rQAf7+9B0
>>8
水のソムリエがいるらしいけど・・・
それだけ飲んでいる人工が多いとか、注目されているってことかな？
10:文責・名無しさん
07/10/18 19:49:41 P0dUPbgn0
水道水は飲まないのか？漏れの田舎では、水道水がうまいから誰もミネラルウォーターなんか飲んでないよ
11:文責・名無しさん
07/10/18 19:52:21 8EYCLhFD0
うちの実家も水道水だ！基本だね。
12:文責・名無しさん
07/10/18 19:54:25 rQAf7+9B0
>>11
私の周りでは（東京）、水道水は飲まないのは当たり前になってるよ
13:文責・名無しさん
07/10/18 19:55:49 9+J1V8d40
>>12
東京の人はなんで水道水飲まないの？
子供の時から飲んでないの？
そして何を飲んでるの？
14:文責・名無しさん
07/10/18 19:56:16 hcuu0pxQ0
水道水は塩素消毒してて、発ガン性物質のトリハロメタンが含まれてるから飲まないのが常識。
15:文責・名無しさん
07/10/18 19:56:20 TyMbwln80
日本はまだまだ水が綺麗な方だからミネラルウォータはそこまで売れてないんじゃないかな。
>>10が言ってるように水道水のまま飲んでもおいしい訳だし。
個人的には冷たいのダメなんでポットで沸かしてから飲むけど
16:文責・名無しさん
07/10/18 19:57:30 q6jznXSN0
>>4
最近では土壌汚染や地下水汚染への不安とともに、健康志向を追い風に、その種類も１００種類をこえて、
ペットボトルだけでも、国内売上高が１２００億円（１０年前の３倍増）にのぼっているらしい。
17:文責・名無しさん
07/10/18 19:58:14 9+J1V8d40
>>11
漏れの実家も基本。
ミネラルウォーター買ったら、変人扱いされる。
近所のスーパーで、「ヴォルビックおいてますか？」と聞いたら、「水道水飲みなさい」とスーパーのおばさんに怒られた( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
18:文責・名無しさん
07/10/18 20:00:30 RT4ydRms0
>>14
トリハロメタンってなによ？
19:文責・名無しさん
07/10/18 20:00:33 MKoEGSEJ0
>>14
ホントですか～？
20:文責・名無しさん
07/10/18 20:02:22 8EYCLhFD0
>>14
トリハロメタンが有名だけど、このトリハロメタンは発ガン性物質として認められた物質ではなく、摂取量・摂取期間と発ガン率の明確なデータは存在しないらしいよ。
水道水のトリハロメタン含有量は水質基準によって厳密に規制されているらしいよ。
21:文責・名無しさん
07/10/18 20:06:20 bGDps7jZ0
>>20
で、トリハロメタンってなによ？
22:文責・名無しさん
07/10/18 20:07:59 udM55m2d0
>>15
でも、コンビニにはすっげえ一杯ミネラルウォーターおいてるし、すぐ売り切れるよ。
ヴォルビックだけは売れ残るけど・・・
あと、６の投稿にある工業会のデータ見ても、凄く売れてる
23:文責・名無しさん
07/10/18 20:10:55 MKoEGSEJ0
>>22
じゃあ、やっぱり売れてるんだ。
みんな買ってるんだ。
水より安全、ミネラルっていうだけあって体にいいの？
24:文責・名無しさん
07/10/18 20:11:15 hcuu0pxQ0
水道水で野菜を洗うと、塩素でビタミンが壊れる。
水道水には鉛も含まれてる。
水道水は温度が高い方がトリハロメタンが増える。
だから煮沸した方が危険。
風呂のお湯も危険。
シャワーも危険。
ウォシュレットも危険。
病気になっちゃうよ～～。
25:文責・名無しさん
07/10/18 20:13:00 PeTvYUbB0
>>24
だからトリハロメタンってなによ( ﾟ皿ﾟ)ｷｰｯ!!
26:文責・名無しさん
07/10/18 20:14:34 dHD2fvzX0
>>24
ホントですか～？
じゃあ、全てミネラルウォーター使わなきゃなの？
27:文責・名無しさん
07/10/18 20:15:11 oTyNUhCs0
>>24
じゃあモマエは、体もケツもミネラルウォーターで洗ってるのか(((( ;ﾟдﾟ))))ｱﾜﾜﾜﾜ
28:文責・名無しさん
07/10/18 20:15:37 lIXQVxzm0
東京都水道水基準
URLﾘﾝｸ(www.waterworks.metro.tokyo.jp)
ミネラルウォーター基準
URLﾘﾝｸ(www.waterworks.metro.tokyo.jp)
東京都水道水基準は50項目に対し、ミネラルウォーター基準は18項目
また、鉛、ヒ素、フッ素、ホウ素、亜鉛、マンガン等の基準は
水道水の方が厳しい基準となっています。。
29:文責・名無しさん
07/10/18 20:15:50 3Ik+ppGf0
>>21
ウィキペディアによると
「メタンを構成する4つの水素原子のうち3つがハロゲンに置換した化合物の総称。
代表的なものにクロロホルム (CHCl3) がある。
水の中のフミン質などの有機物質が塩素と反応して生成される。
トリハロメタンは肝障害や腎障害を引き起こすことが知られており、また発癌性や催奇形性も疑われている。
特に水道水中のトリハロメタンが環境汚染物質として取り上げられることが多い。」
らしいよ。
30:文責・名無しさん
07/10/18 20:18:21 3Ik+ppGf0
ちなみにさらにウィキペディアによると
「トリハロメタンのうちクロロホルムおよびブロモジクロロメタンについてはIARC（国際がん研究機関）においてGroup2B（発癌性があるかもしれない物質）として勧告されている。
またクロロジフルオロメタン、ジブロモクロロメタン、ブロモホルムについてはGroup3（発癌性を分類できない物質）に分類されている。」
らしいよ。
31:文責・名無しさん
07/10/18 20:18:57 dHD2fvzX0
>>13
昔はうちでは水道水飲んでたよ。
20年くらい前から、浄水器を買ってそれを飲み水にするようになったけど・・・
32:文責・名無しさん
07/10/18 20:22:13 hcuu0pxQ0
>>27
ウォシュレットなんて使うやつがバカなんだよ。
紙を使え。
ちなみに、風呂では風呂用浄水器。
飲み水も浄水器。
浄水器がないと水なんて飲めないね。
33:文責・名無しさん
07/10/18 20:25:23 3Ik+ppGf0
>>32
子供の頃から？?
34:文責・名無しさん
07/10/18 20:31:00 MQlNExU50
えーいろんな論点が出てるので、ちょっと中間整理
１．田舎の方では水道水を飲んでいるが、東京人は水道水を飲まない。
まず、これは事実なのか？なぜ飲まないのか？
２．水道水にはトリハロメタンが含まれているから危険？
トリハロメタンは「発がんの恐れのある物質（ＧＲＯＵＰ２？）」
だが、明確な発がんデータは存在しない＋水道水は厳密に規制されている
３．シャワーもウォシュレットも危険？
浄水器は必須？浄水器って本当に効果あるのか？安全なのか？
４．ミネラルウォーターより水道水の方が水質基準が厳しい？
一つポイントになりそうなのは、「水」の安全性を何で判断するかということになりそうです。
35:文責・名無しさん
07/10/18 20:36:38 Vh+/Qj1z0
水の安全性に関しては、様々な議論がなされているが、根本的には「発ガン性」の危険性と言える
36:文責・名無しさん
07/10/18 20:36:42 lIXQVxzm0
>>34
東京は鉛管が問題だったみたいだよ
37:文責・名無しさん
07/10/18 20:36:57 dbN7iiTY0
>>34
水道水は美味しくないだけじゃなく、危険だといことを聞いたような・・・
新聞だったかな？
38:文責・名無しさん
07/10/18 20:39:02 Ve9thtxa0
>>37
げっ俺水道水はウマイと思うんだけど・・・
あと危険って何が危険？
今出てるのは
１．トリハロメタン→発ガン性物質と言われているが実態は怪しい
２．鉛管
他に何か理由があるのか？
39:文責・名無しさん
07/10/18 20:46:11 i8Z+b3IZ0
どうも、「水道水＝危険」と言う図式が、常識的にありそうだが、この図式が怪しい気がする。
そもそもいつから「水道水＝危険」と言われだしたのか？言い出したのは誰？学識者？マスコミ？
トリハロの危険性について考えるなら、水道局による水道整備が始まって以来、ずっと塩素消毒が行われている。
＝トリハロの歴史は長いが、それによってガンの死亡が増えたと言うデータはない。
40:文責・名無しさん
07/10/18 20:47:52 3Ik+ppGf0
>>38
トリハロメタンよりも、はるかに発ガンの危険性が高いのは、ヒ素らしいよ。
ヒ素も水質基準によって厳しく規制されているけど、ミネラルウォーターのヒ素含有基準は、水道水に比べて５倍緩い基準となっていて、それだけ発ガン性の疑いが高いと言うことになってるんだよ。
（もちろん、全てのミネラルウォーターがヒ素を多く含有していると言うことではないけど、実際アメリカで問題になったミネラルウォーターが存在する。なお、有名なフランス製ミネラルウォーターはヒ素含有量が多いらしい。）
41:文責・名無しさん
07/10/18 20:50:03 Lj7mPVzB0
有名フランス製ミネラルウォーターの品名キボンヌ
42:文責・名無しさん
07/10/18 20:51:49 ibp4XPoF0
>>39
＞トリハロの危険性について考えるなら、水道局による水道整備が始まって以来、ずっと塩素消毒が行われている。
＝トリハロの歴史は長いが、それによってガンの死亡が増えたと言うデータはない。
だとしたら、「水道水＝危険」というのを、何でいいだしたの？
言い出したのが学識者やマスコミだとしたら、何の目的で？
43:文責・名無しさん
07/10/18 20:53:33 3Ik+ppGf0
>>41
○ル○ッ○じゃないの。
44:文責・名無しさん
07/10/18 20:54:26 DjjorgdE0
>>39
＞どうも、「水道水＝危険」と言う図式が、常識的にありそうだが、この図式が怪しい気がする。
確かに怪しい。
だから浄水器つけましょう！とか、ミネラルウォーター買いましょう的な宣伝文句に使われてるだ。
45:文責・名無しさん
07/10/18 20:54:55 3Ik+ppGf0
>>42
>>だとしたら、「水道水＝危険」というのを、何でいいだしたの？
言い出したのが学識者やマスコミだとしたら、何の目的で？
そりゃ、スポンサーだからでしょ。
水道局が民営化されたら変わるかもね。
46:文責・名無しさん
07/10/18 20:57:27 Lj7mPVzB0
ヒ素含有でリコールされたミネラルウォーター
URLﾘﾝｸ(202.241.78.116)
47:文責・名無しさん
07/10/18 21:05:04 jEtbJvX10
>>45
なるほどね～！
確かに！！
48:文責・名無しさん
07/10/18 21:05:50 HcI5w6cZ0
ミネラルウォーターの恐ろしいデータ
＞ミネラルウォーターは清涼飲料水として分類されていて、水道水よりも甘い基準で販売をされています。
水道水は、とても厳しい規制が行われています。日本の水が世界一安全で、そのままの水を飲むことができるのはそのためです。
ところがミネラルウォーターは、外国のミネラルウォーターなど規制ができないこともあり、きちんとした品質表示の確認ができません。
＞国内で売られているミネラルウォーターの一部で、ホルムアルデヒドやアセトアルデヒドが水道水の80倍の濃度で検出されたことが、横浜市の調査でわかりました。
ホルムアルデヒドやアセトアルデヒドは発ガン性物質で、とても危険です。ミネラルウォーターであれば安全ではなく、逆に危険な要素もたくさんあるのです。
（毎日新聞）
以上引用 URLﾘﾝｸ(www.happywater.jp)
すさまじい発ガン性（和歌山毒入りカレー事件でも使われたな・・）をもつヒ素含有量基準が水道水より緩かったり、他の発ガン性物質が入っていたり・・
そんな水に、水道水の５２０倍のお金（ガソリンより高い！！）を払っているのって、かなりイタイね。
49:文責・名無しさん
07/10/18 21:08:41 rvF5cDOD0
>>45
ダメダメ。
民営化が一番危険。
利益優先になると安全なんて二の次三の次になる。
田舎とかは水道整備すると金かかるし儲からないから、
「井戸水と川の水で生活してね～」
とか言われるかも。
50:文責・名無しさん
07/10/18 21:14:36 HcI5w6cZ0
>>49
φ(ﾟДﾟ )ﾌﾑﾌﾑ…なるほど
納得だーよ
51:文責・名無しさん
07/10/18 21:15:20 vHTkI3hj0
結局水道水は危険なの？危険じゃないの？
52:文責・名無しさん
07/10/18 21:16:33 DZ1fB9bY0
>>49
＞田舎とかは水道整備すると金かかるし儲からないから、
「井戸水と川の水で生活してね～」
とか言われるかも。
実際、ウォータービジネスって言って
欧米の企業がＢＲＩＣｓに乗り込んで荒稼ぎしてるらしいよ。
そこでは、上席悪くなったら即撤退。
あとは水が飲めなくてもかんけいねぇっていう
アナーキーです。
53:文責・名無しさん
07/10/18 21:17:14 jEtbJvX10
>>49
確かに民営化って、郵政民営化に代表されるように確かに危険かも！！！
あ、話しそらせてしまってスミマセン。
もとの水の話しに戻って下さい。（ペコリ）
54:文責・名無しさん
07/10/18 21:17:39 3Ik+ppGf0
実際、水道水が原因で癌になった人がいるなんて話は聞いたことがないな～。
55:文責・名無しさん
07/10/18 21:20:58 NAHVvOOk0
>>38
鉛によって影響を受ける組織は、中枢及び末梢神経組織と腎臓
幼児の場合、知能遅れになるケースもあるとか。
一方、朝一番のバケツ一杯の水を飲用としなければ基準値に戻るそうだ。
（使用しない夜間に鉛が溶け出すため）
鉛管だから水道水全てが危険というのは、おかしい。
56:文責・名無しさん
07/10/18 21:22:08 HlF5ND0d0
実際、日本の水道水って他の国に比べたら危険性は低いでしょ、多分。
海外の水でお腹壊すって話はよく聞くけど、日本への旅行者じゃ聞かないし。
なのに、日本人は潔癖気味の性質があるからミネラルウォーターの消費量が多い。
日本人の性質を利用したマスコミなどの扇動があるのでは？
57:文責・名無しさん
07/10/18 21:23:11 jEtbJvX10
>>55
やっぱり、企業と学識者やマスコミが利益のために、「水道水＝危険」とひろめたように思える。
58:文責・名無しさん
07/10/18 21:26:48 IPY5mmu50
>>44
「塩素」「鉛」「トリハロメタン」が危険の中身です。
＞＜カサカサ肌の原因＞
水道水の塩素は、髪や肌のタンパク質を壊し、細胞に大きなダメージを与えます。
肌の保水力や保湿力を低下させ乾燥肌やアトピー性皮膚炎悪化の原因とも言われています。
URLﾘﾝｸ(www.happywater.jp)
59:文責・名無しさん
07/10/18 21:27:36 IPY5mmu50
>>57
水道水は危険だよ。
まずいし。。
60:文責・名無しさん
07/10/18 21:29:01 S8M1UYPJ0
>>59
まずいのと危険なのとは違うでしょ。
まずいのは主観でいいけど、危険なら根拠が必要では？
61:文責・名無しさん
07/10/18 21:32:38 CVJZNreH0
>>60
まずい物質がはいってるからまずいと感じるｗｗｗ
62:文責・名無しさん
07/10/18 21:32:53 Hc7bQGbJ0
>>58
>>59
企業or学識orマスコミ関係の方でｓか？？
63:文責・名無しさん
07/10/18 21:32:58 rvF5cDOD0
>>60
トリハロメタン摂取により、流産の危険性高まる！
妊娠３カ月以内の女性の流産の危険性
トリハロメタン非摂取 ９．５％
トリハロメタン摂取（75 μg/L含有水） １５．７％
（米国カリフォルニア州保健局調べ）
64:文責・名無しさん
07/10/18 21:35:33 3Ik+ppGf0
>>58
58さんがリンク貼ってくれているサイトを見たけど、ミネラルウォーターも危険ってなっているじゃん。
結局、何がベストなわけ？
65:文責・名無しさん
07/10/18 21:36:13 HcI5w6cZ0
>>51
日本の水道水の水質基準は世界一安全。
実際、アジアの国々は水道水の水質が悪いのが、病気・発ガン・死亡年齢の低さにつながっている。
既に投稿されているようにミネラルウォーターに比較して、水道水の水質基準は厳しく、中でも発ガン性につながるヒ素の許容量が全然違う。
水道水のトリハロメタンに発ガン性があると言うのは、結局根拠なし。
世界中で様々な臨床試験も行われてきたが、発ガン性を証明できるデータになっていない。
問題なのは鉛管だが、これは水道局による改善措置が既に行われているし、55の事実もある。
塩素で肌があれると言うのは全く事実ではない。
日本の浄化技術は世界で最も進んでおり、添加されている塩素濃度も非常に低い。
これは熱帯魚を買っている人なら常識。
肌が荒れるのは、別の地域から引っ越した場合などに、水道水の硬度（ＫＨ、ＧＨ）が変わる為。
ためしにコントレックスやボルビックで手を洗ってみるといい、肌が直ぐにカサカサになる。
水道水で危険なのは、建物内の貯水槽などで異物が混入するケースに限られ、ビルや古いマンション等を除けばその恐れはない。
日本の水道水は、過去３０年間のデータを見ても、衛生上の事故は一度も起こっていない。
以上をもって、水道水＝危険と言う図式は、非常にゆがんだ事実であると言える。
66:文責・名無しさん
07/10/18 21:38:11 q140MT/x0
>>62
アトピーの原因や、肌荒れ、ビタミン不足の原因となるのが水道水。
コレが真実なのですｗｗ
67:文責・名無しさん
07/10/18 21:41:18 HcI5w6cZ0
>>58
サイトみました。
水道水が危険って主張はわかるんだけど
だから浄水器が良いってことにはならないでしょ
なんかすり返られた気分。引用元も新聞ばっかだし。
浄水器を売ろうとしてるマスコミの扇動を感じました。
68:文責・名無しさん
07/10/18 21:43:30 q140MT/x0
>>67
58はマスコミ関係者じゃありません（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
69:文責・名無しさん
07/10/18 21:47:32 S8M1UYPJ0
>>67
浄水器ってやばいらしいよ。
銀が入ってるとか何とか・・・
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
70:文責・名無しさん
07/10/18 21:55:59 3qUgwNPt0
>>66
全面的に反論。
水道への塩素添加は、戦後の1945年から行われているが、1970年まではアトピー症例は殆ど見られていない。
当時の塩素濃度は現在よりもはるかに高く、現在の塩素濃度は低い。
水道水の塩素がアトピーの原因とするなら、アトピーは増加するのではなく、減少する。
事実がそうなっていないのは、アトピーの原因が他に起因するから。
肌荒れの原因は先に書いたとおり。硬度の問題
水道水の塩素濃度は約0.01％。
塩素による肌荒れ実験はラットに１％塩素水を塗って行われているが、この時点で100倍濃度になっており、こんなデータはなんの参考にもならない
マスコミの言ってることを鵜呑みにする、事実を探求しない愚か者に付き合う気はない。
71:文責・名無しさん
07/10/18 21:58:55 iWT/V10w0
>>69
（ ´,_ゝ｀）プッ
銀は別に有毒ぢゃないよ。
水銀ぢゃあるまいし。
それなら銀のスプーンも危ない？？
72:文責・名無しさん
07/10/18 22:03:14 IGSKbJZQ0
>>63
このサイトみてみな。
URLﾘﾝｸ(www.metamedica.com)
＞米国の妊婦2,409人を妊娠20週まで追跡したところ、水道水に含まれるトリハロメタンなどの消毒副生成物による、流産のリスク上昇はなかった。
ノースカロライナ大学のグループによるこの研究は、「米国疫学雑誌」2006年12月１日号に掲載された。
73:文責・名無しさん
07/10/18 22:17:35 3w561hwA0
>>71
＞銀”の安全性は？
身近になると気になるのが安全性です。銀の多くは飲食物を介して経口的に摂取され、
そのうちの５％程度が消化管を通して体内に吸収されます。吸収された銀は、
主に血液中のグロブリンに結合して体内を移動し、その０～１０％が主に肝臓と皮膚に蓄積されます。
マウスを使った実験から求められた毒性を示す値があります。 経口ＬＤ５０（半数致死量）、
すなわち口から飲ませて半数が死ぬ量は５０～１００mg/kg体重で、これをヒトの体重を７０kgとして換算すると
３．５～７ｇとなります。また、ＷＨＯは、ヒトの無毒性量として生涯経口摂取量を約１０ｇとしています。
通常、ヒトが１日の食事で摂取する銀は１０～２０マイクログラム（μg＝百万分の１ｇ）との報告があり、
食事からこの量を８０年の間摂取し続けても、１ｇにもなりません。職業上銀を扱うなど特別な環境でなければ、
多量の銀を摂取する可能性はまずないと考えられます。
URLﾘﾝｸ(www.pref.aichi.jp)
74:文責・名無しさん
07/10/18 22:19:40 Tl2deOxz0
久本雅美さん（タレント）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
75:文責・名無しさん
07/10/18 22:24:00 hF36J4Wq0
「水道水＝危険」の図式は極めて歪んだものであることが解ってきた。
この図式を生み出したのは間違いなくマスコミ。
その中心勢力は「朝日新聞」
朝日は、最初に水道水の発ガン危険性を取り上げ、これまで何度も「反水道水キャンペーン」を展開している。
2001年には、水道水に対する信頼性調査を行い、「安全・味ゆらぐ水道」、「若い層に強い不信感」、
「大都市部、４５％が浄水器」等のセンセーショナルな見出しで、水道不信を打ち出している。
鉛配管・水道水へのフッ素混入などを記事で問題にしたのも朝日新聞である。
もちろん水道水の危険性を取り上げているマスコミは、朝日新聞だけではないが、朝日の場合その取り上げ方が徹底している。
そして、朝日の広告記事には浄水器・ミネラルウォーターの広告が多く、また生活面などでミネラルウォーター、浄水器を推奨するような記事を書いている。
その危険性には全く触れたことがない。
水道水の危険性を社会に問うのであれば、ミネラルウォーター、浄水器に関しても同じスタンスを貫くべきだろう。
すべては「スポンサー企業」の為に、朝日によって歪められた事実像。
それこそ、「水道水＝危険→ミネラルウォーター・浄水器＝安全」の図式である。
76:文責・名無しさん
07/10/18 22:40:57 z0Hwvp1P0
google神話が崩壊した件
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
77:文責・名無しさん
07/10/18 22:47:34 hF36J4Wq0
>>73
通常の食生活や、銀スプーン等から溶解する量では、一生涯取得量に問題はないだろうが、
浄水器の一部は銀イオンを使ったフィルターを使用しているので、水の中にイオンとして溶け込む。
その摂取量は、通常の食生活に比較すると急激に増える為、危険性は高くなる。
これは浄水器だけでなく、最近の銀イオンの入ったデオドラントスプレーでも同じ。
なお、アメリカ環境局はナノ銀（極小加工された銀粒子）の安全性に疑問がもたれる為、規制を行うことを決定している。
78:文責・名無しさん
07/10/18 22:50:50 4etEa31m0
>>77
反論するなら危険性は高くなるという曖昧な言葉ではなく数値で示しなｗｗ
79:文責・名無しさん
07/10/18 23:10:12 /8wC7M6s0
>>78
確かに数値的には示せない。
ただし、アメリカ環境局が規制を行ったように、銀イオン、ナノ銀は安全と考えられている一方で、
実態的な人体影響ははっきり解っていないのが現状。
危険性が証明できない一方、安全性も科学的に証明できないがゆえに規制に踏み切った。
銀イオンフィルターやデオドラントなどに使われるナノ銀技術は、固体金属としての銀とは違う為
銀スプーンなどを例に出して、こ歴史上の無害性を訴えるのは、意味をなさない。
アメリカ環境局が「科学的根拠なき限り、ナノ銀製品の使用を規制する」とした背景もそこにある。
このような不確定技術を、裏付けなく製品に使用することに問題性がある。
80:文責・名無しさん
07/10/18 23:25:52 TsDUo6Ws0
>>79
それなら「水道水＝危険」と同じだ。
もしかしたら「銀＝危険」もマスコミの煽りの影響かもｗｗ
81:文責・名無しさん
07/10/19 00:05:23 4D6ACFlj0
>>80
それはない。
むしろマスコミ、浄水器業界は「銀＝安全」を必死で打ち出している。
これはデオドラント、抗菌グッズ＝化粧品業界などでも同じ。
浄水器業界、化粧品業界も同じくマスコミの”おいしい"スポンサーなので、「銀＝危険」の図式は絶対に取り上げない。
今現在、銀の危険性を訴えているのは、ある女性弁護士。
浄水器を巡る著書「水道水にまつわる怪しい人々」の中で、いかに危険かを訴えている。
この本はマスコミでは取り上げられていない。
ただし、この本の中身は科学的根拠には乏しく、すべてを鵜呑みにするのは危険。
今現在は、銀（イオン・ナノ）＝危険も銀（イオン・ナノ）＝安全も証明できないと言うのが正確だろう。
大学の研究室や、民間企業の研究で実験データがある可能性もあり、ここはぜひ事実追求していくのにみんな協力してほしい。
82:文責・名無しさん
07/10/19 17:09:33 i79PwHII0
■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。
田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。
＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。
＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。
＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■
83:文責・名無しさん
07/10/20 05:55:48 8NNh/KHO0
>>81
＞むしろマスコミ、浄水器業界は「銀＝安全」を必死で打ち出している。
マスコミが必死に打ち出していることがアヤシイ。ってのには賛成だな。
郵政民営化しかり。温暖化CO2説しかり。
だからこそ、マスコミが報道しない事実をもっと知って広めていきたい。
84:文責・名無しさん
07/10/25 19:46:25 bwpwAO0V0
水の問題はひとまず大きな結論は見えてきた。
次は、最近のニュースで、「奈良放火殺人事件 供述調書リークで精神鑑定医師逮捕」をとりあげたい
85:文責・名無しさん
07/10/25 19:47:51 bwpwAO0V0
事件の概要
奈良県田原本町の医師宅放火殺人の供述調書漏えい事件で、長男（１７）を鑑定した京都市の精神科医崎浜盛三容疑者（４９）が１４日、
本の著者でフリージャーナリスト草薙厚子さんに調書などを見せたとして、秘密漏示容疑で、奈良地検に逮捕された。容疑を認めたという。
86:文責・名無しさん
07/10/25 19:50:05 bwpwAO0V0
まずは結構古い事件なので、田原町の事件を振り返ろう。
投稿よろしく
87:文責・名無しさん
07/10/25 20:00:57 Bp2qtu8r0
>>86
事件の概要：
奈良県田原本町の医師（47）宅で火災発生。同じく医師の母親（38）と小学2年の弟（7）、
保育園児の妹（5）が死亡し、この家の高校１年生の長男（16）が殺人、
現住建造物放火容疑で逮捕された（2006.6.22）。長男は「死んでもいいと思っていた」と殺意を認めているが、
「弟と妹には恨みはなかった」と供述している。
補足 ６/30の報道によると、「火はつけたが、母親や妹、弟が死ぬとは思わなかった」と殺意を
否定する供述していることがわかった。
88:文責・名無しさん
07/10/25 20:02:37 Bp2qtu8r0
>>86
事件の背景：
容疑者の少年は、小学校時代から成績優秀、スポーツも得意、性格も明るい人気者でした。
小学校の卒業文集では、医師である父親にあこがれ、自分も大きくなったら医者になりたいと語っています。
小学校卒業後、関西でも有数の進学校である奈良市の中高一貫の進学校に入学しました。
しかし入学後は、学校内では中程度の成績にとどまり、教育熱心な父親からたびたびしかられていたといいます。少年は次第に口数が減り、友人らに「父がうるさい」と不満を漏らしたこともあったといいます。
父親は夜遅くまで「集中勉強室」で少年の勉強を指導しており、時に体罰を与えることもあったそうです。
今月行われた中間試験でも英語の成績が下がりました。校長の話によれば気にするほどの低下ではないということでしたが。
少年はテストは良くできたと父親にウソをついていました。犯行の翌日は保護者会が予定されており、
保護者会に母親が参加すればウソがばれると考えたようです。
少年は、「成績が下がると父親はすぐ殴ってくる」「父親の暴力が許せなかった」と語っています。
警察の調べによれば、少年は両親と同じ医師になることを過度に期待され、
プレッシャーを感じ、家庭内で孤立感を強めた結果、異常な破壊衝動に至ったと考えられています。
少年はこれまでにも父親に殺意を抱いたことがあるといい、６月中旬には父親の部屋の前まで
行ったこともあるといいます。今回の犯行に関しては、「何もかもが自縄自縛（の状態）になり、
嫌になった」「全てを無くしてしまいたい」「リセットしたかった」と語っているといいます。
勉強のこと以外にも、父親に対してはクラブ活動の剣道や学校のことなどさまざまな問題で不満を募らせていたようです。
逮捕後の少年は落ち着いた様子で取り調べを受け、大好きな「ハリーポッター」の本などを読んでいると言うことです。
父親は憔悴しきった様子で、６月24の報道によれば、捜査員に長男と面会するか聞かれ
「もうちょっと、落ち着いてからにします」と答えています。
近所の評判によれば、家族仲は良く、少年も行儀の良い好青年と見られていました。
89:文責・名無しさん
07/10/25 20:07:26 BfL2q3Sy0
概要投稿 乙
90:文責・名無しさん
07/10/25 20:07:37 crYV3kdB0
>>87
「火はつけたが、母親や妹、弟が死ぬとは思わなかった」
う～ん・・・言葉を失う
91:文責・名無しさん
07/10/25 20:10:51 hBZH0LqaO
ﾃｽﾄ
92:文責・名無しさん
07/10/25 20:12:44 VkxyASYW0
で、この事件が今になって騒がれている。
というのも、この事件を起こした少年の精神鑑定医が、供述書をマスコミにリークし、書かれた本「僕はパパを殺すことに決めた」を巡り、
この精神鑑定医が秘密漏示容疑で逮捕されたからだ。
これに対して、各マスコミから反論があがっているらしい。
このあたり詳しい人、情報よろしく。
あと、医師の情報リークも、「迫られて仕方なく・・・」と言ううわさもある。
事実はどうなのか？
93:文責・名無しさん
07/10/25 20:14:14 LhWSLUMF0
＜調書引用＞雑誌協などが鑑定医逮捕に抗議
10月17日19時46分配信 毎日新聞
奈良県田原本町で母子３人が焼死した放火殺人事件で、
中等少年院送致となった長男（１７）の供述調書を引用した単行本
「僕はパパを殺すことに決めた」（講談社）
の出版を巡り、奈良地検が精神鑑定医（４９）を秘密漏示容疑で逮捕したのを受けて、
日本雑誌協会（村松邦彦理事長）と日本書籍出版協会（小峰紀雄理事長）は１７日、
抗議の緊急声明を発表した。
声明は「任意ではあるが著者（フリージャーナリストの草薙厚子さん）や
編集者に長時間の事情聴取、資料の押収、指紋の採取など異例なまでの捜査が行われた」
として、医師逮捕は「取材協力者やメディアへの威嚇以外のなにものでもない」と糾弾。
「言論への介入に対し強く抗議する」と結んでいる。
94:文責・名無しさん
07/10/25 20:15:43 LhWSLUMF0
講談社がお詫び 奈良の医師方殺人事件で
10月21日9時33分配信 産経新聞
奈良県田原本町の医師宅放火殺人事件の供述調書漏えい事件で、
長男＝（１７）の供述調書の引用が大半を占める著書
「僕はパパを殺すことに決めた」の出版元である講談社が、
２２日発売の「週刊現代」で出版経緯や逮捕された鑑定医や
遺族などへの謝罪の記事を掲載していることがわかった。
記事では、「捜査の目的は取材活動を萎縮（いしゆく）させることにあり、
到底容認できるものではない」と主張。
鑑定医には「本書に関連するとして身柄を拘束され、
多大な苦痛を受けておられ心よりお詫（わ）び申し上げます」、
少年の祖父にも「お気持ちに反する結果となってしまったことを
心よりお詫び申し上げます」と謝罪。
さらに「出版・報道に対する権力の介入を引き起こした社会的責任を痛感している」
と反省の弁を述べている。
95:文責・名無しさん
07/10/25 20:17:38 bDt1+8xT0
＜出版人懇談会＞憲法と表現の自由を考える会発足
10月23日20時18分配信 毎日新聞
編集者や有識者らによる「憲法と表現の自由を考える出版人懇談会」が２３日、発足した。
憲法改正問題や個人情報保護法施行による取材制限などについて考えるため、
ノンフィクション作家の佐野眞一さんや講談社、岩波書店、筑摩書房など
大手出版社の役員らが呼びかけた。
同日の発足集会では、奈良県田原本町の母子放火殺人事件の供述調書が引用された
「僕はパパを殺すことに決めた」（草薙厚子さん著）を
巡る秘密漏示事件や、大江健三郎さんらの著作に関する
「沖縄戦集団自決」訴訟について出版社から報告された。
同会は、言論の自由の侵害に対する声明の発表のほか、勉強会や懇談会の開催する。
96:文責・名無しさん
07/10/25 20:18:04 8FevvBZm0
日本雑誌協会（村松邦彦理事長）と日本書籍出版協会（小峰紀雄理事長）ってなにもの？
97:文責・名無しさん
07/10/25 20:18:59 LhWSLUMF0
調書漏えい事件に危惧の声
出版関係者による「憲法と表現の自由を考える出版人懇談会」の発足集会が２３日、
東京都内で約８０人が参加して開かれ、奈良県の医師宅放火殺人の供述調書漏えい事件で
鑑定医が逮捕されたことに対する危惧（きぐ）の声などが出された。
調書を引用した書籍の出版元である講談社の加藤晴之「週刊現代」編集長は
「不当逮捕だと思う。権力の介入には義憤を感じる。
だがこの介入を許した（出版側の）脇の甘さも反省すべきだ」と述べた。
呼び掛け人の１人の清水英夫青山学院大名誉教授は
「表現の自由の規制がどんどん大きくなっている。
その流れの中で今回の事件もとらえるべきだ」と話した。
（2007年10月23日21時37分 スポーツ報知）
98:文責・名無しさん
07/10/25 20:20:26 iA6nRqsy0
ちょっぴりテスト
99:文責・名無しさん
07/10/25 20:21:24 QDSdKG9G0
「秘密労時」って明らかに犯罪じゃないの？
それに対してマスコミ側が「報道の自由を害している」ってめちゃくちゃな論理のような気がするのだが・・・
100:文責・名無しさん
07/10/25 20:22:08 QDSdKG9G0
↑「秘密漏洩」の間違い
101:文責・名無しさん
07/10/25 20:22:44 agU6++cz0
>>97
逮捕は以外・・・という声がありますが、警察は今回何故逮捕という強硬手段！？に及んだのでしょう？
102:文責・名無しさん
07/10/25 20:23:04 CLpbo6Yf0
あと、草薙厚子って何もの？そもそもフリージャーナリストって何者？
すっげええええ胡散臭い
103:文責・名無しさん
07/10/25 20:24:00 0T6GUOXW0
>>101
↑「以外」は「意外」の間違い
104:文責・名無しさん
07/10/25 20:24:53 Kk2TYH3i0
なんか、この事件に関する報道内容は、全て「報道の自由」の問題として扱われてるけど、少年の人権問題はどこいった？
105:文責・名無しさん
07/10/25 20:26:01 0T6GUOXW0
>>102
草薙厚子に限らず、フリージャーナリストってかなり自分の価値観やある種の正義の味方的な観念に犯されていそう！！
106:文責・名無しさん
07/10/25 20:28:52 Kk2TYH3i0
だから草薙厚子ってなにものよ？
どうやって医師から情報つかんだんだ？
それぐらう凄いヤツなのか？
107:文責・名無しさん
07/10/25 20:30:15 agU6++cz0
>>99
逮捕されたのは医師だけですが、ジャーナリストの草薙厚子やマスコミも犯罪の幇助をしたとして何かしらの罰を受けるべきでは？
108:文責・名無しさん
07/10/25 20:33:29 Kk2TYH3i0
>>107
全くだ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
109:文責・名無しさん
07/10/25 20:35:54 9a/a7A2c0
一応、日本書籍出版協会の緊急声明というのを載せておきます。
2007年10月17日
緊急声明
社団法人 日 本 雑 誌 協会
社団法人 日本書籍出版協会
今回、講談社発行の書籍『僕はパパを殺すことに決めた』に関連して、奈良地方検察庁が京都の
精神科医を「秘密漏示罪」で逮捕するに至った経緯には、言論・出版の自由を保障した憲法21条
の精神に鑑み、われわれ事件報道・出版に携わる者として重大な危惧を持たざるを得ない。
現在、日本社会に多発している少年犯罪について、原因の究明、事態の推移、今後の対策など
広く情報を開示するため、様々な角度から取材・報道し、事件の解明にあたることは、われわれに
課せられた大きな使命である。いうまでもなく報道・出版に際してプライバシー、人権等に十全な配
慮をおこなうことが重要であることは論を待たない。
しかしながら今回の精神科医逮捕に至る経緯では、任意ではあるが著者や発行出版社の編集者に
長時間の事情聴取がおこなわれ、さらには関係資料の押収、指紋の採取など、秘密漏示罪捜査の
名のもとに異例なまでの捜査がおこなわれた。また精神科医が事情聴取に対して容疑を認めている
にもかかわらず、あえて逮捕に踏み込んだ。その意味するところは取材協力者やメディアへの威嚇
以外のなにものでもなく、国民の知る権利の行使に関わる者にとって看過することはできない。
折しも再来年の5月までに実施が決まっている「裁判員制度」では、メディアによる事件報道を制限
する方針を打ち出している。今回のケースもその流れの中で言論機関への抑止効果を狙ったもの
であるのは明らかで、慄然とする。
検察当局の一連の捜査、言論への介入に対し強く抗議する。
110:文責・名無しさん
07/10/25 20:38:34 W00URV5a0
>>109
なんか読んでいると、凄い大それたことのように感じるが、犯罪おかしてんだからタイーホは当然だろ？？
やっぱり草薙が逮捕されないのもおかしくないかい？
111:文責・名無しさん
07/10/25 20:45:36 NwtSkGWD0
なんでマスコミは、犯罪行為であるにも関わらず、「情報源の秘匿」を主張するのか？
そこにはマスコミ生命をかけた何かが存在する？
112:文責・名無しさん
07/10/25 20:53:39 iA6nRqsy0
>>109
＞言論機関への抑止効果を狙ったものであるのは明らかで、慄然とする。
秘密漏示罪が、なぜ言論機関への抑止効果となるのか？
マスコミは、常日頃から、
今回ケースのような罪となる秘密漏示を行ってるということか。
113:文責・名無しさん
07/10/25 20:54:13 sJXkYsYX0
>>109
「国民の知る権利」って、もっともそうなこと言ってるけど、実は、取材や報道をする記者達の動機は、社会正義の実現などという崇高なものでは決してなく、
自分がマスコミの社内で高く評価されるための功名心、あるいはそれと裏腹の自分が低く評価されて左遷などされないための
自己保身以外の何物でもないらしい。。。
実際事実は報道されず、断片的にだったり、いかにセンセーショナルになるか等、都合の良い記事を書いていると聞きます。
114:文責・名無しさん
07/10/25 20:54:42 Yhj0CPb/0
草薙厚子のコメント
「本書を世に出すことに、批判の声もあるかもしれない。なぜなら、少年事件において警察の作成した供述調書が手に入ることは、
いかなる取材をもってしても本来ありえないことだからだ。私自身ためらいもあった」
「それでもあえて、供述調書に記された少年の肉声を公開することに決めた」
（1）少年事件で審判が公開されず、少年の内面について何一つ確かな情報が報じられなかったこと
（2）膨大な報道のなかに多くの事実誤認があり、報道の間違いを正すことが使命だと感じたこと
（3）事件で死亡した少年の継母の両親が「娘が存在した証を残してほしい」と草薙さんに語ったこと
がその理由
115:文責・名無しさん
07/10/25 20:57:03 LhWSLUMF0
講談社の言い分だよ～～。（URLﾘﾝｸ(www.kodansha.co.jp) より）
一連の捜査は、「秘密漏示」に対するものとされています。
「秘密漏示」とは、弁護士、医師や薬剤師といった高度な守秘義務を要する職業につく人が、
正当な理由なく業務上知り得た秘密を漏らした場合に適用される罪状です。
一方、私たちジャーナリズムに携わる者の使命は、
国民の知る権利に応えるべく、真実を明らかにして報道することにあります。
社会的意義、公益性のある報道のために、官公庁の不正や企業の組織的犯罪など、
本来なら国民に広く開示しなければならないような重大な情報を得るため、
守秘義務保持者らを含む情報源を取材するケースもあります。
今回の事件にあたっても、真相を明らかにすることを目的として、
著者を中心に取材活動を展開しました
。一連の取材のなかで供述調書を含む捜査資料を入手したわけですが、
この取材活動は正当な行為であったと考えています。
弊社および草薙氏は奈良地検の事情聴取に対して、
調書の入手に関しては正当な取材行為であったことを主張し、
情報源秘匿の原則を守りながら可能な限りの説明を任意で行ってきました。
現在も捜査は続いており、弊社としては出版社として守るべき原則に
したがって対応してまいります。
116:文責・名無しさん
07/10/25 20:57:03 NwtSkGWD0
>>112
( ﾟДﾟ)y─┛~~なるほど･･･
つまりマスコミ＝犯罪者集団ってことか。
捏造ばっかりだしな。
117:文責・名無しさん
07/10/25 21:01:59 NwtSkGWD0
>>115
＞一連の取材のなかで供述調書を含む捜査資料を入手したわけですが、
この取材活動は正当な行為であったと考えています。
ほー。
「何度も頼まれたから調書を見せた。そのまま本に引用するとは思っていなかった」と医師は反論している。
このような取材が、「正当な行為」とはとても思えないがな～( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
118:文責・名無しさん
07/10/25 21:03:27 9a/a7A2c0
産経新聞の記事によると、
＞・・・同書は出版直後から波紋を呼び、当時の法相が「少年法への挑戦」と述べ、
法務局が異例の勧告を出した。草薙さんは「プライバシー侵害は認めざるを得
ないかもしれないが、社会的な意義があると思い出版した」と主張。講談社も
「奈良地検の一連の捜査は到底容認できない」と抗議する。しかし、その表現
手法に問題はなかったか。・・・・・
だってさ。
社会的な意義って何だろうね？
本を読んでいないけど、ちゃんと背景を分析した上で出版しているのかね？
119:文責・名無しさん
07/10/25 21:03:39 Jcizws/10
>>114
＞草薙厚子のコメント
＞（1）少年事件で審判が公開されず、少年の内面について何一つ確かな情報が報じられなかったこと
＞（2）膨大な報道のなかに多くの事実誤認があり、報道の間違いを正すことが使命だと感じたこと
＞（3）事件で死亡した少年の継母の両親が「娘が存在した証を残してほしい」と草薙さんに語ったこと
全てオカシイ！！
＞（1）少年事件で審判が公開されず、少年の内面について何一つ確かな情報が報じられなかったこと
出版した本には、確かな情報（事実）がきちんと書かれているのか？
＞（2）膨大な報道のなかに多くの事実誤認があり、報道の間違いを正すことが使命だと感じたこと
使命って、ダレからの？
＞（3）事件で死亡した少年の継母の両親が「娘が存在した証を残してほしい」と草薙さんに語ったこと
存在した証って・・・何も全国的に知られることが存在の証ではないと思う。
それぐらいジャーナリストなら分かるのでは？
理由が全て言い訳、自己正当化にしか聞こえない！
120:文責・名無しさん
07/10/25 21:04:13 iA6nRqsy0
>>111
情報源が特定できない情報はゴミ＝社会にとって不要。
情報源を秘匿しなければならない情報も又然り。
事実は因果関係がわかって、初めて見えてくるもの。
121:文責・名無しさん
07/10/25 21:05:56 2M5MVB/A0
何か最近のＴＶニュースって変じゃない？
ボクシング謝罪でトップだったり特別枠だったり
122:文責・名無しさん
07/10/25 21:09:09 NwtSkGWD0
>>120
確かに、情報源を特定できない＝根拠はないに等しい。
マスコミの情報って、結局その程度のものなんだよなあ(・д・)
123:文責・名無しさん
07/10/25 21:13:12 iA6nRqsy0
>>121
要するに視聴率稼ぎだと思われるが、あんなんで、稼げてるんだろうか？
124:文責・名無しさん
07/10/25 21:17:31 bWS+L9zL0
>>123
稼げてないんじゃない？
125:文責・名無しさん
07/10/25 21:19:28 bWS+L9zL0
>>123
刊文春の7月12日号の掲載によると
2007年6月18日～6月24日の期間で視聴率20％を超える番組が一本も出なかった。
しかもこの週は、民放連続ドラマの約半数が最終回という視聴率の稼ぎどきだったというから驚き！！
そして実は、ここ10年、視聴率はずっと右肩下がりの傾向が続いている。
126:文責・名無しさん
07/10/25 21:20:07 bWS+L9zL0
>>125
↑週間文春によるとの間違い
127:文責・名無しさん
07/10/25 21:20:53 9a/a7A2c0
>>123
稼げちゃっていたみたいだね。
しかし、最近思うに、視聴率っていうのは必ずしも国民の評価とは一致しないような気がする。
128:文責・名無しさん
07/10/25 21:21:01 NyXNesKD0
一番問題だと思うのは、明らかに「草薙」に問題があるのにも関わらず、TV報道を見ているかぎりは、「医師」が全面的に悪いかのように錯覚する報道がなされていること。
ここにもマスコミによる偏向報道・情報捏造の実態がある。
129:文責・名無しさん
07/10/25 21:25:37 NwtSkGWD0
草薙本人は否定しても、第三者がニュ－スソ－スが特定できたんだから
記事の書き方を間違ったということ、ジャーナリストとして
ニュ－スソ－スの秘匿守れなかった草薙は最低のジャーナリストだ。
130:文責・名無しさん
07/10/25 21:26:26 iA6nRqsy0
>>124 >>125
やっぱり？！
だとすると、敢えて視聴率下げようとしてるって事か。
或いは、
読者が知りたい情報が分かってないということだな。
そんなんで、「国民の知る権利」 を主張してんのか。
131:文責・名無しさん
07/10/25 21:27:08 f3aT1tr/0
視聴率だけでなく、CM等の広告収入も右肩下がりだと
思われる。
最近、パチンコのCM 多すぎだよね。
大手企業ではCMの効果があまり販売収益につながらないと
いうことで削減する方向に向かっているそうだ。
CM分の広告費を削減するだけで かなりの黒字が
出ることがわかったからだと。。
132:文責・名無しさん
07/10/25 21:28:01 a2CcZ/0n0
>>128
>マスコミが言いたいのは
「個人情報漏らすとタイーホされちゃうぞぉってこと」なんだよー。
133:文責・名無しさん
07/10/25 21:34:58 iA6nRqsy0
>>132
ちゃうちゃう
マスコミが言いたいのは、「俺たちマスコミは悪くない。」
134:文責・名無しさん
07/10/25 21:45:46 21s81K1S0
>>128
マスコミは草薙は守りたい。
それは自分たちを守るためでもあるから！
135:文責・名無しさん
07/10/25 21:55:37 8fo93tQy0
はい、ここで中間整理。
＜事件の概要＞
１．事件の発端は、2006年６月に奈良県で起こった、長男の手による家族放火殺人事件
勉強に厳しかった父を殺そうとして、放火事件を起こすが死んだのは継母と異母兄弟のみで父は生き残る
２．この事件に関する本をフリージャーナリスト 草薙厚子が「僕はパパを殺すことに決めた」と言うタイトルで講談社から出版
内容には、実際の警察取調べ供述書が引用されていた。
これに対して、草薙は「出版を迷った」としながらも、
（1）少年事件で審判が公開されず、少年の内面について何一つ確かな情報が報じられなかったこと
（2）膨大な報道のなかに多くの事実誤認があり、報道の間違いを正すことが使命だと感じたこと
（3）事件で死亡した少年の継母の両親が「娘が存在した証を残してほしい」と草薙さんに語ったこと
の理由から出版することを決めたと供述している。
なお、供述書の出所には触れていない。
３．この「僕はパパを殺すことに決めた」に対して、プライバシーの侵害であると法務局から勧告。
さらに、奈良地方検察と奈良県警が刑法の秘密漏示容疑で調査に乗り出す。
４．2007年10月14日、草薙に供述調書を見せた疑いで、少年の精神鑑定を担当した医師を秘密漏示の容疑で逮捕。
草薙と講談社は逮捕されていない。
５．医師は、「何度も頼まれたから調書を見せた。そのまま本に引用するとは思っていなかった」と供述。
６．講談社は、この件に関して謝罪の意を発表しつつも、「真相を明らかにする為に正当な取材であった」と正当性を強調。
７．医師の逮捕に関して、日本雑誌協会、日本書籍出版協会を中心として各社マスコミが、
「報道の自由」「国民の知る権利」の侵害であるとして、検察に対する抗議文を発表する。
以上が事件の概要である。
136:文責・名無しさん
07/10/25 21:55:48 DEmF0wok0
「医師」は仏頂面で人相の悪い写真しか見たことがありません。
やはり意図的に悪者にしようとしているのでしょうか。
137:文責・名無しさん
07/10/25 22:00:06 7VF9l4Fa0
>>134
「なんで草薙＝マスコミ」ですか？
138:文責・名無しさん
07/10/25 22:01:01 uBUh7pEc0
隣地が続いてるってことだよな。もうさいならでいいんだよ
９０００おくか？それでいいんだわ私が差別発言したり嘲笑してもしかるべきだから
私に対してyzって来ないでほしいんだよ。鏡と呈した嫌がらせでしょ？
輪yたしがっやってもやめてほしいんだよおかしさを感じるんだよそこに
139:文責・名無しさん
07/10/25 22:04:46 8fo93tQy0
ここで、「事実」を追求すべきポイントを考えてみる。
１．なぜ医師のみが逮捕され、草薙と講談社は逮捕されないのか？
２．今回のケースのようにマスコミの主張する「報道の自由」「知る権利」を進めれば、「プライバシーの侵害」「秘密漏示」「守秘義務」に抵触するのは当たり前。
これまでの出版物・報道の中にも同じようなケースは多く存在していると考えられる。それらは逮捕にならないのか？
この相反する法は、法的にはどのように折り合いがつけられているのか？
そもそも「報道の自由」「知る権利」の中身は？そしてその正当性は？
３．草薙厚子はどのようにして「供述書」を手に入れたのか？そこに正当性は存在するのか？
４．マスコミ・報道関係者がここまで、今回の逮捕に反発するのはなぜなのか？どう考えても異常な行為と思えるが・・・
５．草薙厚子は、今回の事件に関わらず各方面から叩かれたり、クレームをつけられているが、それでも彼女がこだわる「正義」とは何か？
草薙をはじめ、朝日の森下などジャーナリストにはこのような人物が多いが、ジャーナリストとは一体何者なのか？その歴史は？
140:文責・名無しさん
07/10/25 22:05:37 iA6nRqsy0
>>137
明日は我が身だからでは？
141:文責・名無しさん
07/10/25 22:06:52 9f180oFw0
>>137
マスコミは草薙同様の取材をして、記事を書いているから！
142:文責・名無しさん
07/10/25 22:09:51 9a/a7A2c0
>>139
ジャーナリスト (Journalist) とは、新聞、雑誌など、あらゆるメディア（medium, media - 媒体）に記事や素材 (article) を提供する人。または職業。ジャーナリストという呼称自体が人物に対する社会的評価であるという見方もある。明治時代には「操觚者」と訳された。
だって。
143:文責・名無しさん
07/10/25 22:11:44 hBSqWRyw0
>>142
>>141
いつもマスコミは同様の取材をしていて逮捕されないのに、
今回警察は逮捕したんですか？
144:文責・名無しさん
07/10/25 22:27:09 5xn7KHZK0
>>143
１．父親が告発した
２．講談社が調子に乗りすぎて、あえて取材対象がわかるような出版物を作って売り込んだ
145:文責・名無しさん
07/10/25 22:51:19 ksr3qZS50
草薙厚子は、長男の祖父に「広汎性発達障害が事件を起こしたということを伝えたい」と言って取材を申し込んだ。
祖父はそう言われて信頼したとのことだが、実際出版物に書かれたものは、全く中身が違う、孫のプライバシーを踏みにじるものだった為、著者を批判している。
一方、逮捕された医師も「広汎性発達障害に対する世間の誤解を解きたかった。（殺人などの非行事実で中等少年院送致となった当時高校１年の）
長男には殺意がなく殺人者でなかったことを明らかにしたかった」と述べている。
医師は、この件に限らず少年犯罪の研究について非常に熱心で、精神障害の誤解を社会に訴え、少年犯罪を抑えられる社会を目指したいと常々言っていたと言う。
なお、草薙厚子は、医師に精神医学に関する講演会で知り合った。
これらの事実の切れ端から考えるに、草薙厚子は祖父に迫ったのと同じように、「広汎性発達障害が事件を起こしたということを伝えたい」と迫ったに違いない。
その言葉は見事に医師の精神的欠乏にマッチした。
しかし当の草薙には、「汎性発達障害が事件を起こしたということを伝えたい」等と言う思いは全くなく、要は「売れるネタ」さえ手に入れることができればよかったのだ。
激怒する祖父の姿が、その真実を如実に語っている。
ジャーナリストとは言葉たくみに人々の想いに付け入り、そして踏みにじる、ロクでもない連中であることを、草薙厚子は証明した。
146:文責・名無しさん
07/10/25 23:52:39 5xn7KHZK0
このスレなに？
なんか変なところに書き込んでしまったかも orz
147:文責・名無しさん
07/10/27 17:38:34 NH9XEyJPO
「報道の自由に権力の介入を許したらいけない」
今回の事を報道の自由に照らし合わせるって…本当に心からそう思ってんのか？
…マスゴミって世間的感情とずれてるんだよなぁ。
「視聴率や購買数を守る為にやりました。」素直に認めりゃ良いのに。
148:文責・名無しさん
07/10/27 17:43:26 NH9XEyJPO
>110言論の自由があるから難しくね？
マスゴミが「世論を無視している」「言論統制だ」とか騒ぎ出すだろうしね。
医師は守秘義務を守らなかったから当然だろうけどさ。それでも騒いでんだからw
149:文責・名無しさん
07/10/27 18:32:14 /sopkVZK0
年金が破綻した最大の原因は、年寄りが多いこと。
みんなが長生きし過ぎたせいで、年金が破綻した。
150:文責・名無しさん
07/10/27 22:08:21 NH9XEyJPO
年金についてもっと詳しく調べ直したら？
151:文責・名無しさん
07/10/29 21:17:46 PV27OyTQ0
守屋の証人喚問は自民党解体の布石か？
って事実じゃなくて憶測だけど。
マスコミは解散総選挙で民主党政権のシナリオを描いているようでやだね。
参院選の前から安倍自民叩きは酷いもんだった
152:文責・名無しさん
07/11/01 20:01:21 3RLsgAnW0
>>151
守屋事件の概要誰かプリーズ
153:文責・名無しさん
07/11/01 20:08:34 dcPhQzX+0
>>152
じゃ、とりあえず コピペ乙
今年夏まで防衛省の事務方のトップの事務次官を務めていた守屋武昌氏（６３歳）が
自衛隊の装備などをあつかう商社「山田洋行」（東京都港区）の元専務（６９歳）から
ゴルフや飲食など度重なる接待を受けたとされる問題で、
衆議院テロ対策特別委員会が２９日午後、守屋氏を証人喚問。
証人喚問で守屋氏は、ゴルフは「過去５年間で１００回以上」などと接待を受けたことは認めたが
接待の見返りに山田洋行の利益になるような不正な計らいをしたかどうかについては否定した。
154:文責・名無しさん
07/11/01 20:09:14 3bjN8rjS0
森屋問題を巡って百合子様に注目が集まってるね。
ようやくマスコミも百合子様の大義に気がついたようだ
155:文責・名無しさん
07/11/01 20:11:23 +U2ifUnn0
>>153
守屋の浅はかな計略など百合子様は見抜いていた。
愚かな守屋
156:文責・名無しさん
07/11/01 20:13:54 3fPCjkK20
>>153
たかがゴルフ接待に、なんでこんなに大騒ぎ？
別にいいんじゃないの？
俺も接待キボンヌ
157:文責・名無しさん
07/11/01 20:19:11 NvFXi7GF0
>>156
守屋が何かしらの問題で邪魔だからじゃない？
158:文責・名無しさん
07/11/01 20:21:19 FSzQ9UwI0
自衛隊員倫理規定
第三条（禁止行為）
七 利害関係者と共に遊技又はゴルフをすること。
に抵触している
159:文責・名無しさん
07/11/01 20:23:21 Z7iSPDus0
>>158
何で在職中じゃなく、今騒がれてるの？
160:文責・名無しさん
07/11/01 20:23:43 fUf0jWqY0
>>158
そんな法律あんの？？
161:文責・名無しさん
07/11/01 20:24:55 fUf0jWqY0
>>157
なんの邪魔なのさ？百合子様にとって邪魔だったってこと？
162:文責・名無しさん
07/11/01 20:25:57 fUf0jWqY0
ゴルフが大好きなんだからしょうがないんだよ。
オーディオが趣味の人だっていればテニスが趣味の人もいる。
うまが合う人と一緒に遊びたい。それだけだろ。
この人は全く悪くない。
演技的な儀式的な追求してもしょうがない。
様式美をやるのが政治じゃないのだから。
不当な利益などもないし。
会員価格が８千円のところを１万円払っていたし。
163:文責・名無しさん
07/11/01 20:29:03 ytY3wY630
>>159
自衛隊員倫理規定
第一条（倫理行動基準）
五 自衛隊員は、職務に従事していない場合においても、自らの行動が公務の信用に影響を与えることを常に認識して行動しなければならないこと。
に抵触しているのでは？
164:文責・名無しさん
07/11/01 20:29:47 fUf0jWqY0
>>163
だから、そんな法律あんのか！！
165:文責・名無しさん
07/11/01 20:30:19 Z7iSPDus0
>>161
小泉 ・ 安倍政権と長い間、守屋は事務次官のポジションにあった。
守屋が強気の姿勢を崩さないのは、小泉 ・ 安倍達をはじめ、多くの政治家から、
ずいぶん色んな事を、頼まれたからではないかと思われている。
戦闘機の選定に、小泉さんと同行して訪米したのも今から思えば不自然であった気がする。。。
と言っている人がいる。
166:文責・名無しさん
07/11/01 20:36:51 pvHhiN6x0
>>165
なんか推測的な意見だな。推測だけではマスコミにはなれないよ
小泉・安部にいったい何を頼まれていたのか？
もうちょい守屋のプロフィールと、その他政治家との関係性をはっきりさせないと何も言えないな。
百合子様とは馬が合わなかったからな。
まあ、百合子様とぶつかる政治家は消えて当然。
疑問なのは、小泉・安部に何かを頼まれていたのなら、なぜ百合子様とぶつかるのかと言うこと
167:文責・名無しさん
07/11/01 20:37:34 42SMNiwh0
テロ特措法の給油量の報告を間違ったとか、航海日記を捨てたとかあるけど、
給油の件についてよくわからないのだけど、だれか詳しく知ってたら教えて！
168:文責・名無しさん
07/11/01 20:39:04 ytY3wY630
>>164
法律ではなく制令です。
平成十二年三月三十一日政令第百七十三号
169:文責・名無しさん
07/11/01 20:39:56 Z7iSPDus0
>>166
いろんなことを頼まれ、秘密を知っているから、小池百合子が彼の首に鈴をつける役に抜擢されたんじゃない？
小泉の飯嶋秘書に頼まれて・・・。
また、久間からの口利きもあったかもしれないし、民主党の防衛族からあったかも知れない。。。
170:文責・名無しさん
07/11/01 20:41:06 XOXxjy8F0
>>168
最近できたんだな。俺が知らなくて当然だな・・・
自衛隊も肩身が狭くなったものだ。
ところでその政令のリンクでもないのか？
171:文責・名無しさん
07/11/01 20:41:20 Z7iSPDus0
>>168
法律と制令の違いは？
172:文責・名無しさん
07/11/01 20:45:36 mQdmCaCX0
>>170
気が付かなくてすいません。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
に詳しいのですが、
しかしなぜこんな「どうとく」の授業みたいな政令を作ったのだろう・・・・
173:文責・名無しさん
07/11/01 20:50:33 q/PltO0a0
「守屋事件」 で、東京地検特捜部が狙っているのは、バッジ （ 国会議員 ） 。
その地検周辺から 「 バッジは、自民党議員に限らない 」 という話が漏れてきている。
司法担当記者が言う。
「 防衛省疑惑に関して、特捜が新チームを作ったのは、何ヶ月も前。
その間、選挙などもあったから、ひそかに捜査を進めてきた。
ここにきて、一気に動き出したのは 『 ネタは握った 』 という自信があるからだ 」
という記者倶楽部の発言があるが・・・
174:文責・名無しさん
07/11/01 20:50:46 dcPhQzX+0
米軍は倫理規定に刑事罰があるが、日本は行政罰のみ。規程を守らせる力が弱い
175:文責・名無しさん
07/11/01 20:52:44 ZCkhmMqw0
>>172
なんでこんな制令がいきなり制定されたのか？
それに答えを出してよ
176:文責・名無しさん
07/11/01 20:56:00 i9AjZpPW0
>171
法律は「国会」が、「政令」は行政機関が制定します。
偉い順で行くと
憲法>法律> 政令 > 府令・省令＞ 規則・庁令
となります。
177:文責・名無しさん
07/11/01 20:58:19 lFYaGoPa0
>>176
３９
178:文責・名無しさん
07/11/01 21:01:50 dcPhQzX+0
>>172
旧大蔵官僚への過剰接待批判で９９年に成立した国家公務員倫理法に基づき、００年に施行されたもの
だそうだ。
179:文責・名無しさん
07/11/01 21:04:20 XSnEF67r0
>>178
そんなんマジレス期待してないわい。
なんで大蔵省の問題が突然、防衛庁に影響するねん！
防衛庁に制定されたウラの理由を知りたいねん。
180:文責・名無しさん
07/11/01 21:06:21 7YSwe3Vf0
>>169
小池百合子が鈴つけ役と言うのはわからんでもないが・・・
やはり守屋の人物像・プロフィールを明らかにしないと詳細が見えてこない。
守屋を暴け！
181:文責・名無しさん
07/11/01 21:12:43 dcPhQzX+0
守屋氏はすでに退官したため、同倫理規程の処分対象外。
182:文責・名無しさん
07/11/01 21:13:22 H9aZm8og0
>>165
戦闘機選定といえば、
最近日経の１面広告にボーイングが「日本と一緒に育ってきた」
といった類のコピーを入れて宣伝強化しているが、これって
最近の守屋問題とどんな関係があるんだろう？
183:文責・名無しさん
07/11/01 21:13:31 VefxrrRV0
>>180
略歴
1969年3月 - 東北大学法学部卒業
1971年4月 - 防衛庁入庁
1986年8月1日 - 大阪防衛施設局施設部長
1988年6月20日 - 防衛局運用課長
1990年7月2日 - 装備局航空機課長
1992年6月30日 - 長官官房広報課長
1994年7月1日 - 防衛局防衛政策課長兼防衛研究所企画室長
1994年7月15日 - （併任）内閣官房内閣安全保障室内閣審議官併任
1995年12月 - 長官官房防衛審議官兼防衛局防衛政策課長兼防衛研究所企画室長
1996年6月1日 - 内閣官房内閣内政審議室内閣審議官併任
1997年1月20日 - 情報本部副本部長兼任
1998年6月30日 - 防衛施設庁施設部長
1998年11月20日 - 長官官房長
2002年1月18日 - 防衛局長
2003年8月1日 - 防衛事務次官
2007年8月31日 - 退任
184:文責・名無しさん
07/11/01 21:13:34 LzkFgtrE0
守屋武昌
大学を卒業後、日本通運に入社するも半年で退社、2年間の猛勉強の末、
公務員試験（国家上級甲種、法律職）合格。
1971年、防衛庁（当時）に入庁。
官房長、防衛局長を経て2003年8月に官僚トップの事務次官に就任した。
庁内で権勢を振るい、「天皇」とまで呼ばれた実力者と言われる。
官僚としては異例の4年以上にわたり防衛事務次官を務め、
テロ対策特別措置法の制定、防衛庁の防衛省昇格、
横田基地を巡る航空管制権で主導的役割を果たした。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
185:文責・名無しさん
07/11/01 21:14:27 dcPhQzX+0
>>181
防衛省内ではゴルフ接待の噂は早くからささやかれていた。
報道を知った幹部は「よりによって（新テロ対策特別措置法案の審議が開始する）
今の時期に出なくても」と、福田政権の当面の最大課題を直撃しかねない事態にため息をついた。
186:文責・名無しさん
07/11/01 21:15:13 Tsmlofq50
>>181
え！？じゃあ守屋はなんの処分も受けないの？？Σ(ﾟДﾟ υ) ｱﾘｬ
今騒がれているこのお祭りは一体・・・(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
187:文責・名無しさん
07/11/01 21:18:36 +n2Zf3FJ0
>>184
詳細オツカレー(_´Д｀)ﾉ~~
で、守屋の政治的つながりや、思想性はどうなってんの？
そのあたりの詳細情報キボンヌ
188:文責・名無しさん
07/11/01 21:19:48 +n2Zf3FJ0
>>187
女関係もキボンヌ。
特に百合子様との関係性はどうなってんだ？(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
189:文責・名無しさん
07/11/01 21:23:00 dcPhQzX+0
>>185
インド洋での海上自衛隊による給油活動と４年以上にわたり次官を務めた守屋氏の次官在任時期はほぼ重なる。
疑惑浮上は、給油活動に対する世論の風向きを変える格好の材料と民主党はみている。
小池百合子元防衛相による更迭劇の際も守屋氏と業者の関係を危ぶむ見方は政府・与党内にあっただけに、
福田政権には難題となりそうだ
190:文責・名無しさん
07/11/01 21:25:00 LzkFgtrE0
事務次官（じむじかん、英:Administrative Vice-Minister）とは、
行政機関の次官の官職の一種。日本の行政機関では、内閣府及び各省に置かれる。
大臣、副大臣等の特別職の下にあって、
各省において職業公務員（官僚）が就く一般職の職員のうち最高の地位
（ただし、防衛省の防衛事務次官は特別職）で、事務方の長といわれる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
191:文責・名無しさん
07/11/01 21:25:37 9dR+USba0
>>186
マスコミのお祭り騒ぎといえば・・・裏で何かが起こっている可能性大
192:文責・名無しさん
07/11/01 21:25:45 p79tDoIi0
(･∀･)いつになったら学歴がホントのスキルなる日が来るのでしょうか？
蓋を開けたら、完全実力主義の名のもとに賃金カットを進める会社のオンパレード！
リストラも本来の意味から逸脱してるし。
ちなみに私は過去、上記のような苦い経験をした事がありますが、今はその真逆の
立場です。
だからこそ、（本人がそうだと思っている）社会の矛盾を突きたがるのではないで
しょうか？
そんな経験からか、私の存在自体が矛盾だらけのような気がします。
193:文責・名無しさん
07/11/01 21:26:00 dcPhQzX+0
>>189
民主党は、国会内で記者団に
「ゴルフもイラクへの流用問題も防衛利権としては皆つながっている一体の問題」
と強調した。
民主党は国会審議で給油用の燃料の調達方法が不透明だと指摘しており、
「防衛利権」というくくりで、守屋氏の疑惑と流用問題を絡める腹。
194:あぼーん
あぼーん
あぼーん
195:文責・名無しさん
07/11/01 21:29:07 VefxrrRV0
>>187
防衛省はそれまで警察庁と大蔵省（財務省）から交互に次官を出していて
生え抜きの防衛省上がりは次官になりにくかった
それがここ何代かは防衛省上がりが次官になり始め
また守屋さんに至っては１年の通常任期を５年務めるなどした
また守屋氏の退任と後任を警察庁出身者に内定したことについて
守屋氏は私が退任することに未練があるのではない。ただ後任については意見を伺うきまりに
なってるはずじゃないですかと小池大臣に詰め寄った。要するに防衛省上がりに後任を譲りたかった。
また報道ステーションによれば、沖縄の県知事が守屋氏を切ればアメリカ軍基地の
移転を受け入れる用意があるなどの小池さんとの密約もある話が出ていた
沖縄の基地における守屋氏と沖縄の県民の考えの違いも背景にあると一部証言もあった。
196:文責・名無しさん
07/11/01 21:34:04 y+ezL0e90
>>182
URLﾘﾝｸ(www.boeing.jp)日本でのボーイングの歴史
197:文責・名無しさん
07/11/01 21:34:29 LzkFgtrE0
歴代防衛事務次官
増原恵吉 - 保安庁次長→防衛庁次長、内務出身
今井久 - 防衛庁次長→初代防衛事務次官、内務出身
門叶宗雄 - 内務出身
加藤陽三 - 内務・警察官僚
三輪良雄 - 内務･警察官僚
内海倫 - 内務･警察官僚、人事院総裁、国防会議事務局長
島田豊 - 内務･警察官僚
久保卓也 - 内務･警察官僚、国防会議事務局長
丸山昂 - 内務･警察官僚
亘理彰 - 大蔵官僚、内閣官房内閣審議室長
原徹 - 大蔵官僚、内閣官房内閣審議室長
吉野実 - 大蔵官僚
夏目晴雄 - 特別調達庁出身
矢崎新二 - 大蔵官僚
宍倉宗夫 - 大蔵官僚
西広整輝 - 生え抜き組初の次官。東大文卒
依田智治 - 警察官僚、内閣官房内閣安全保障室長
日吉章 - 大蔵官僚
畠山蕃 - 大蔵官僚
秋山昌廣 - 大蔵官僚
村田直昭 - 生え抜き組二人目の次官。東大経卒
江間清二 - 生え抜き組三人目の次官。内閣官房内閣安全保障室長･内閣安全保障・危機管理室長、中大法卒
佐藤謙 - 大蔵官僚
伊藤康成 - 生え抜き組。内閣官房内閣安全保障・危機管理室長、早大法卒
守屋武昌 - 在任中に防衛省に改組。生え抜き組。東北大法卒
増田 好平 - 生え抜き組。
198:文責・名無しさん
07/11/01 21:42:56 MOKApoZm0
>>197
守屋と政治家のつながりはどうなってるのかね？
親自民？自民の中でもどの辺り？
199:文責・名無しさん
07/11/01 21:44:55 MOKApoZm0
>>196
やっぱりボーイングって戦闘機も作ってるんだ。。。
今、このタイミングでのアピールといい、なんか臭うね。
200:文責・名無しさん
07/11/01 21:49:08 isPOBXkO0
自衛隊では、来年度から退役が始まるＦ４に替わる次期戦闘機の選定が進んでいる、
というかこじれているらしい。
ボ社の営業もこれに絡んでいるのではないか。
201:文責・名無しさん
07/11/01 21:51:14 +Sm3KoRj0
>>191
なんだオイ、証拠もないのにマスコミを攻撃するなや。
俺たちは事実を伝える為に報道してるんだ。
お前らネラーは煽るばっかりで、何も事実を伝えていないじゃないか。
202:文責・名無しさん
07/11/01 21:51:42 quvITR2F0
>>200
じゃあ、ボーイング社が参入したいがために、守屋、山田洋行、日本ミライズを陥れたってことですか？
203:文責・名無しさん
07/11/01 21:52:52 LzkFgtrE0
>>198
小池百合子の前に防衛大臣をやっていた久間章生とは
仲が良かったのかね～？
久間章生も内田洋行から接待受けてたみたいだし。
204:文責・名無しさん
07/11/01 21:55:21 jvrcec5n0
ミネラルウォーターは飲まんで水道水を飲めと言うことか？
草薙はﾀｲ━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━ﾎ!!しろと言うことか？
守屋叩きは小泉VS津島派の利権争いとでも言いたいのか？
205:文責・名無しさん
07/11/01 22:01:44 +Sm3KoRj0
>>204
それぞれの問題に、あんたはどう思うのよ？
206:文責・名無しさん
07/11/01 22:03:09 +Sm3KoRj0
>>204
大体、津島派なんて誰も書いてない。。
推論出すなら、ちゃんとその根拠買いてよ
207:文責・名無しさん
07/11/01 22:06:04 jvrcec5n0
質問に答えずに、まずはお前が答えろってか
208:文責・名無しさん
07/11/01 22:06:50 +Sm3KoRj0
>>202
ちょー怪しい臭い・・・今までの情報を整理するとこういうこと？？？
１．守屋は、小泉・安部から何らかの秘密又は情報を得ていた？（←本当？）
２．その鈴つけ役が小池百合子
３．なんらかの関係の中から、守屋を消す方向に情勢が動き始める
小池はそれを強引な方法で消そうとしたが、やり方に失敗し、失墜
４．接待問題をネタに、守屋を消そうとする動きがスタート。
背後にあるのは、自衛隊の次世代戦闘機を巡る権力争い＝ボーイング社の影？？
つまりはアメリカの圧力？？？
209:文責・名無しさん
07/11/01 22:08:10 +Sm3KoRj0
>>207
ネラー得意の循環反論乙。
下らない反論する前にまずモマエから答えたら？？
210:文責・名無しさん
07/11/01 22:09:00 LzkFgtrE0
職権を利用して利益を貪る防衛省官僚
官僚に取り入り、独占状態を確保しようとする国内軍需産業（山田洋行・日本ミライズ）
日本の軍需産業に割り込み、利益をかすめ取りたい米国軍需産業？
それを助けるために日本の軍需産業を叩いている官邸・マスコミ？
211:文責・名無しさん
07/11/01 22:10:54 qjZgrwmG0
ボーイング社が「日本と一緒に育ってきた」なんてよく言う！
日本を丸焼きにしたＢ２９って、おまえらだろ！！
212:文責・名無しさん
07/11/01 22:12:26 Ldqn6WkM0
>>208
結局アメリカに利益を与えるために、在職期間中でもない守屋の過去の接待ゴルフを問題にして、
マスコミで連日取り上げる・・・
アメリカ・政治家・マスコミがつるんでるね！！
213:文責・名無しさん
07/11/01 22:14:55 +Sm3KoRj0
>>211
出たなネットウヨ・・・
214:文責・名無しさん
07/11/01 22:19:10 jvrcec5n0
文春でも読んだら？
215:文責・名無しさん
07/11/01 22:21:00 qjZgrwmG0
文春に何か出ているのですか？
216:文責・名無しさん
07/11/01 22:22:25 jvrcec5n0
>>215クレクレ君かよ
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
217:文責・名無しさん
07/11/01 22:23:44 qjZgrwmG0
どうもありがとう
218:文責・名無しさん
07/11/01 22:25:16 +Sm3KoRj0
>>216
あんたは読んだの？もしかして文春の回し者でツカ？？
で、文春を読んでいるあなたから見て、ミネラルウォーターと草薙はどう考えてるんでツカ？
そして津島派を問題にしたのはなぜでツカ？
219:文責・名無しさん
07/11/01 22:28:29 H9aZm8og0
山田洋行と政治家の癒着は守屋氏に始まったことでない。
過去小沢氏との疑惑が持ち上がった時期（９３年）もある。
↓
92年度に140億円だった山田洋行の年商は、
07年度は351億円にまで膨らんでいる。
その裏でオイシイ思いをした政治家はいっぱいいる。
↓
国家と市場の癒着。それは多額の金が絡む軍需面で
まま発生し、国民はその蚊帳の外にある。
220:文責・名無しさん
07/11/01 22:43:39 2U8kl4Qh0
>>219
＞過去小沢氏との疑惑が持ち上がった時期（９３年）もある。
「93年度に海自が米製ホーバークラフト1隻（503億円＝輸送艦込み）を購入した際、
納入業者が三井造船から山田洋行に“逆転”した。
これにより山田洋行は防衛庁から66億円の輸入契約料を得ている。
また、総額2200億円の空中早期警戒管制機（AWACS）のエンジン輸入でも、
実績のある極東貿易が代理店から外れ、山田洋行に移るなど二転三転した。
当時は、航空自衛隊出身の田村秀昭元参院議員（当時＝新生党）が自衛隊の装備購入に
絶大な影響力を発揮していた。
田村氏は、小沢の側近中の側近でした」（防衛省関係者）
過去には小沢と山田洋行は癒着していたのに、今、小沢は山田洋行を切ろうとしている！？
221:文責・名無しさん
07/11/01 22:45:58 fwdhCH8r0
日本シリーズ最終戦・落合監督（中日）が山井を代えるのはオカルト
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
222:文責・名無しさん
07/11/02 17:31:02 rVF5J3Ow0
福田康夫首相は29日
防衛省の守屋武昌前次官が証人喚問で、業者からゴルフ接待などを受けていたと認めたことについて
「ちょっと度が過ぎている。非常識もいいところで、あってはならない」と強く批判した。
海上自衛隊のインド洋での補給活動を続ける新法案の国会審議への影響に関しては
「明らかにいい話ではない」と語った。首相官邸で記者団の質問に答えた。
223:文責・名無しさん
07/11/02 17:40:25 rVF5J3Ow0
福田康夫首相は29日
防衛省の守屋武昌前次官が証人喚問で、業者からゴルフ接待などを受けていたと認めたことについて
「ちょっと度が過ぎている。非常識もいいところで、あってはならない」と強く批判した。
海上自衛隊のインド洋での補給活動を続ける新法案の国会審議への影響に関しては
「明らかにいい話ではない」と語った。首相官邸で記者団の質問に答えた。
224:文責・名無しさん
07/11/02 17:41:52 xDa0bUm40
まじで～～～？？
225:文責・名無しさん
07/11/02 17:42:59 rVF5J3Ow0
なんですかこれは？？？
226:文責・名無しさん
07/11/02 20:30:48 mNEQPEvc0
真のカルトはユング心理学。創価学会との関係。
創価学会は大嫌いだけれども、ユング心理学や河合隼雄は好きだ
という人は結構多いのではないでしょうか。
しかし、どちらも同じなのです。
河合隼雄は、天理教を足蹴にし、踏み台にして
臨床心理学者としての“輝かしい”人生の礎を築きました。
そして、創価学会に接近して、自分の出世のきっかけとし、
創価学会も河合を支持し利用していたふしが見受けられます。
ユング心理学は、まさにカルトに親近性を持っているのです。
河合隼雄が天理高校をウソツキ退職したのに、なぜ天理高校は黙って見過ごしたのか。
URLﾘﾝｸ(www.k2.dion.ne.jp)
227:新聞社の詐欺
07/11/02 20:36:17 yC7uGiLu0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)でしょ
228:文責・名無しさん
07/11/03 00:34:01 FvVByuZA0
実名、住所を載せ
殺人（拉致）をほのめかす内容のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ブログウォッチスレ
CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
229:文責・名無しさん
07/11/03 01:06:27 ZlQu0OvDO
【東京がでっち上げる偽りの大阪象】
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
230:文責・名無しさん
07/11/03 15:32:29 lD331SbB0
第２のロッキード事件と言われているそうだが、どの辺がロッキード事件なんだ？
だれかロッキード事件について教えてくれ。
231:文責・名無しさん
07/11/05 00:27:20 R4d9IPUQO
時代が替わる前に早めの◎秘ﾋﾝﾄです。
ﾒﾃﾞｨｱＡ＝ﾛｻﾝｼﾞｪﾙｽﾀｲﾑｽﾞ様，m紙（国民文化体制の超保持、保守）
ﾒﾃﾞｨｱＢ＝ﾜｼﾝﾄﾝﾎﾟｽﾄ様，朝日（知識階層国民向けにせの闇権力ﾒﾃﾞｨｱ）
ﾒﾃﾞｨｱＣ＝ﾆｭｰﾖｰｸﾀｲﾑｽﾞ様，Ｙ紙＆Y系某TV（超プロ級国民言語迎合ｺﾝﾄﾛｰﾙ機関支配本体…国家権力より強い）
もちろん下っ端従業員も知らないばかりか、ＡＢのﾄｯﾌﾟすら金で懐柔されていて、各国ＡＢＣﾒﾃﾞｨｱｺﾝﾄﾛｰﾙの全体を知らない（官庁や学界の縦割りと同じ）
ﾒﾃﾞｨｱを崩壊させることが70年前のように一時的にせよ（大政翼賛会）出来ない限りは、在京外国人ﾒｰｿﾝ歴代幹部は、国外退去はしないでしょう
232:文責・名無しさん
07/11/06 02:27:11 6P3jtUD40
小澤のせいで守屋が吹き飛んでしまったな
233:文責・名無しさん
07/11/06 21:42:44 dcd4+ZdI0
>>232
これも陰謀の一環か？
234:文責・名無しさん
07/11/07 01:09:12 /FFFe0MX0
>>229
ロッキード事件＝アメリカの航空機製造大手のロッキード社 旅客機の受注をめぐって1976年2月に明るみに出た世界的な大規模汚職事件。
全日空の新型旅客機導入選定に絡み、（当時の）前内閣総理大臣、田中角栄が、受託収賄と外国為替・外国貿易管理法違反の疑いで逮捕された。
佐藤孝行運輸政務次官や橋本登美三郎元運輸大臣も逮捕された。
これは、アメリカによる田中角栄潰しの陰謀であった可能性が高く、ＣＩＡによって仕組まれたとされている。
235:文責・名無しさん
07/11/07 23:31:35 ACpY74nK0
>>233
ロッキード事件については了解！
今回、第２のロッキード事件と言われる所以は？
236:文責・名無しさん
07/11/08 04:39:19 AjrDMdm40
>>234
今回の事件も、航空機関連での汚職摘発。
つまり守屋をはじめ、一部の人間をすっぱ抜く為の謀ではないかと言うことでしょう。
誰かも書いてたけど、狙いは守屋なんかじゃなくて、防衛族（久間章生、額賀福志郎、石破茂）＝津島派なんだろうなああ
237:文責・名無しさん
07/11/08 19:25:00 OfPPLJ4w0
山田洋行が逮捕されたみたいだぞ。
238:文責・名無しさん
07/11/08 20:08:46 hhI92Q4e0
守屋問題と小沢の辞任劇
点と点がどこかで結びつくのではないか
239:文責・名無しさん
07/11/08 20:19:14 mh8vp2HC0
>>237
小沢辞任劇には、怪情報が２つあるそう・・・。
１．捜査当局が “ある疑惑” で小沢に迫りつつあった
２．米軍への給油支援活動中止に関して、アメリカから小沢に圧力がかけられたというもの
240:文責・名無しさん
07/11/08 20:42:05 mh8vp2HC0
>>236
山田洋行に多額をタカっていたのは、久間章生といわれているが、T 議員にも流れていた！？
捜査当局には金の流れ情報が入っていて、近く、T の聴取がありそうだとのこと。
241:文責・名無しさん
07/11/08 20:46:28 akCHqVb50
>>239
Ｔって誰だ・・・？津島じゃないよな。
あんなじいちゃん叩いてもおいしくないだろう。
あり得るとしたら、津島を摘発することで、津島派崩壊→清和会の独壇場を狙うってことか？
242:文責・名無しさん
07/11/08 20:56:05 akCHqVb50
>>238
１の方は、やっぱり今回の守屋問題かな。
＞民主党の小沢一郎代表の事務所は２３日、頻繁なゴルフなど守屋武昌前防衛事務
次官との関係が問題になっている防衛商社「山田洋行」から計６００万円の政治献金を
受けていたことを明らかにした。小沢氏側は同日までに既に全額の返還手続きを
取った。
小沢事務所によると、小沢氏の資金管理団体「陸山会」が１９９５年から９９年までに
毎年５０万円、計２５０万円、小沢氏が代表を務める選挙区支部が２０００年から
０６年までに計３５０万円の献金を受けていた。
同事務所は２３日、共同通信の取材に対し「山田洋行をめぐっては全容は明らかに
なっていないが、問題が出ており、誤解を招いてはいけないので返還手続きを取った。
同社との特別なかかわりはない」とコメントした。
243:文責・名無しさん
07/11/08 21:28:17 J+cQS45Z0
>>240
清和会って何？？
津島派って？？
いまいち政治派閥はよく分からん。
誰かわかりやすく解説してくださーい。
244:文責・名無しさん
07/11/08 21:47:31 DHEwS7910
>>238
小沢と守屋は共通の軍事系の会社と繋がりが深い。
小沢は守屋問題を大々的に追及されると、自分も政治生命が危ない。
245:文責・名無しさん
07/11/08 21:49:05 jecwD7SF0
>>240
＞Ｔって誰だ・・・？津島じゃないよな。
航空自衛隊出身の田村秀昭元参院議員（当時＝新生党）では？
田村秀昭元参院議員は、小沢氏の側近中の側近だった。
246:文責・名無しさん
07/11/08 21:55:06 FSth+j0v0
この田村氏は、空自でも相当上の方まで行った人らしい。
F-4EJ技術連絡官、技術研究本部技術開発官付、航空幕僚監部装備部長、保安管制気象団司令、航空自衛隊幹部学校長、
階級は空将（＝中将）まで行っている。
中将は偉いぞ！
247:文責・名無しさん
07/11/08 22:02:54 sT4rhOLE0
>>242
＜清和会＞
自民党派閥で現在の主流派。
旧民主（現在の民主とは違う）の岸・鳩山の流れを汲む大派閥で、タカ派色が強い。
長らく主流派ではなかったが、小泉政権以降、主流派となっており、小泉→安部→福田と３政権連続で総理を送り出している。
現在の代表世話人は町村信孝、中川秀直、谷川秀善の3名
派閥の流れとしては、福田（赳夫）派→安倍（晋太郎）派→三塚派→森派→町村派。
田中角栄を中心とする田中派（現在の津島派）とは角福戦争と呼ばれる派閥抗争を繰り返し、現在にも尾を引いている。
248:文責・名無しさん
07/11/08 22:17:41 +PP1ynQW0
>>242
＜津島派＞
自民党の派閥「平成研究会」の通称。
吉田茂を起源とし、佐藤栄作派・田中角栄派の流れを汲む保守本流であり、かつての自民主流派。
流れとしては、竹下登派→小渕恵三派→橋本龍太郎派→津島雄二派で
現在の会長は津島雄二。
平成研究会は、固定的な思想・政策理念を持たないといわれているが、
田中角栄・橋本龍太郎に代表されるように、基本的には保守本流の国益派。
現在、山田洋行問題で名前の挙がっている、額賀は津島派 会長代理、石破（防衛大臣）は副会長、久間（元防衛庁長官）は顧問。
つまり、現在山田洋行問題ですっぱ抜かれようとしているのは、津島派幹部ばかり。
249:文責・名無しさん
07/11/08 22:32:24 J+cQS45Z0
>>247
わかりやすい！
ところで、渦中の守屋、小沢はやっぱり津島派？？
国益派がすっぱ抜かれまくってるってことは、
外国資本と売国奴が裏で糸を引いてるってこと？
250:文責・名無しさん
07/11/08 22:37:27 MFcLwqo10
今までの話をまとめると、こんな感じか？？
守屋問題の行き着くところは、防衛族＝久間・額賀・石破＝津島派の摘発→自民旧主流派・国益派の解体。
守屋、久間・額賀・石破を接待してきた山田洋行（軍事部門担当の宮崎専務は独立して日本ミライズとなる）は、
自衛隊の兵器導入に多大な影響力をもつ田村秀昭議員からの力添えで急成長を遂げた。
田村は、小沢の側近。すなわち山田洋行の成長の背後に小沢の力あり。
山田洋行は、アメリカＧＥ社から次期輸送機ＣＸのエンジン販売代理店としての権利を得ることで、急成長。
当時の小沢は親米派。ＧＥ社の裏にはディビッド・ロックフェラー。
つまりロックフェラー→小沢→田村→山田洋行と言う流れの中で、防衛庁と山田洋行の太い繋がりが形成されていった。
ところが現在の小沢は、福田のテロ特措法（アメリカ軍への給油活動）賛同の持ちかけにきっぱり反対するなど、
明らかに反米路線。
その態度がアメリカ（ロックフェラー）の怒りを買い、「小沢潰し」が始まる。
大連立騒動の中での小沢辞任劇はこの流れの中にあると考えられる。
山田洋行事件を通しても小沢は当然狙われており、既に600万の政治献金がすっぱ抜かれ、小沢はあわててこれを返金した。
ところが、現在「Ｔ氏＝田村議員」が聴取対象としてあがっており、いよいよ「小沢潰し」が本格化する可能性が高い。
つまり、一連の守屋問題とは、津島派＋小沢という、いずれも角栄の流れを汲む国益派を潰し、
属米従米の自民主流派（清和会＝小泉・安部・福田）による支配力を絶対のものとする画策である！
なるほど「平成のロッキード事件」そのものと言える。
251:文責・名無しさん
07/11/08 22:45:24 FSth+j0v0
なるほど！単に飛行機がらみだからロッキード、ということではなかったのですね！
マスコミがいっている「第２のロッキード」の意味も、そういうことなのでしょうか。
252:文責・名無しさん
07/11/08 22:57:13 ugaJUJ+B0
>>250
＞なるほど！単に飛行機がらみだからロッキード、ということではなかったのですね！
発想が単純だな。もっと追求しな。
＞マスコミがいっている「第２のロッキード」の意味も、そういうことなのでしょうか。
マスコミ・週刊誌の記事を読んでから書け。
253:文責・名無しさん
07/11/08 22:59:54 J+cQS45Z0
>>249
＞その態度がアメリカ（ロックフェラー）の怒りを買い、「小沢潰し」が始まる。
＞属米従米の自民主流派（清和会＝小泉・安部・福田）による支配力を絶対のものとする画策である！
何か納得いかないな～。
アメリカに反対した小沢さんは国民の評判良かったのに。
254:文責・名無しさん
07/11/08 23:20:33 s1PaYDVg0
各国の電波利用料およびオークションによる収入、そのうち放送局に掛かる金額を以下に示す。
* 米国
o 電波利用料収入約240億円、オークション収入年平均4,600億円。
o 放送局の免許も、原則オークションの対象。
* 英国
o 電波利用料収入約213億円、オークション収入年平均2,250億円
o 放送局に対する電波利用料は減額。代わりに放送事業免許料約538億円を徴収。放送局に対する特別措置を勘案して、総額は840億円となる。
* フランス
o 電波利用料収入約94億円、第三世代携帯電話免許料年平均約113億円＋売上げの1%
o 放送局に対する電波利用料は免除。代わりに映画産業等の支援のための目的税等約380億円を徴収。
* 韓国
o 電波利用料収入約200億円、出損金による収入約250億円
o 放送局に対する電波利用料は免除。代わりに広告収入の一部約350億円を徴収し、放送発展基金に充当
* 日本
o 電波利用料収入653.2億円（平成19年度）。うち８割を携帯電話会社が負担。
o 周波数帯のうちUHF帯の9割をテレビ放送、1割を携帯電話会社が利用。
ところが放送局に対する電波利用料はわずか7億円。アナアナ変換対策にかかる「暫定追加」電波料30億円。合計たったの38億円
255:文責・名無しさん
07/11/08 23:31:46 V7p419XN0
このスレおもしろいな。
誹謗、中傷や揚げ足とりがなくて安心して読めるよ。
みんなえらい！
256:文責・名無しさん
07/11/09 00:36:59 M9zaYUTs0
>>254
確かに～！
257:文責・名無しさん
07/11/09 22:34:02 +Z6V9q8V0
>>254
何か知ってることあったら書き込んでよ～。
258:文責・名無しさん
07/11/10 10:01:40 BUvGIkXs0
ほいっ。 じゃぁ、これも。
司法試験の不正という問題への問題提起乙。
ところが、まだまだ序の口と。
161 氏名黙秘 age New! 2007/11/08(木) 22:36:01 ID:???
１１月８日の参議院法務委員会で、
民主党の前川清成議員らが、新司法試験の漏洩問題について、
鳩山法務大臣と政府に質問をしました。
その様子は↓で見ることができます。
URLﾘﾝｸ(www.webtv.sangiin.go.jp)
質問者は、本当によく準備をして質問をしてくださっていますし、
鳩山大臣は、受験生の立場に立って物事を考え、発言してくださっています。
関係スレ
参院法務委員会・新司法漏洩問題実況スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50
翼システムの犯罪を告発するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
無形的方法その他証拠収集が困難な方法による犯罪被害のレポート
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
259:文責・名無しさん
07/11/12 20:27:34 E4M35v6C0
小沢さんとしては、「アメリカの言うとおりにしようと思ったら、みんなが反対しました。
で、やめようと思ったらみんなが引き留めました」
と、のちのちアメリカに言い訳ができる足跡をしっかり残せたので、◎なのではないか
260:文責・名無しさん
07/11/12 20:32:03 q7AYPFSY0
どのような状況にあっても不屈の精神で対応できる者は尊敬できる。
例）その１
不倫の現場を女房に見つけられても
「これは浮気でも不倫でもない。やましいことは絶対にやってない」と
どこまでも主張を曲げない
例）その２
信頼できる証言、記録などの証拠を呈示されても
「密約は存在しない」とどこまでも隠蔽する
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
沖縄返還協定締結時、本来米国が支払うべき土地の原状回復補償費
４００万ドルを、日本側が極秘に肩代わりする密約
例）その３
為政者たち（官僚・議員）の頭の中には権益だけが渦巻くというほんの一例
URLﾘﾝｸ(www.amakiblog.com)
国連を利用してテロ特措法延長を画策する外務省
261:文責・名無しさん
07/11/12 23:31:20 QpSUMGmb0
なんかいろいろと発覚してきたみたい。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
守屋前次官、2千万円超貸し付け＝部下が投資、返済受ける－防衛相「相当な違和感」
11月12日18時32分配信 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
防衛省の守屋武昌前事務次官（63）が在職中、
部下だった同省の現職課長（47）から約1000万円の小切手を受け取った問題で、
この金は前次官が課長に貸し付けた2000万円超の返済金だったことが12日、
同省の調査で分かった。
両者とも授受を認めており、同省は原資や使途などについて、さらに事実確認を進める。
防衛専門商社「山田洋行」から過剰な接待を受けていた前次官が、
部下との間で多額の金銭授受を行っていたことが明らかなり、
石破茂防衛相は同日、記者団に対し「想像できない金額。
相当の違和感と抵抗を感じる」と話した。
課長は、前次官が1994年から96年まで防衛政策課長を務めた際の直属の部下。
その後も関係が深く、前次官の側近中の側近とされる。
262:文責・名無しさん
07/11/13 07:31:13 vOvwso7t0
月の裏側に金星人の基地があるよ！
この事実を広めていこうよ！
263:文責・名無しさん
07/11/13 10:27:47 hr6FIj060
今週の週間ポストで、山田洋行と小沢の関係が扱われているみたい。
＜独走第４弾 スクープ入手！＞
「オレは角さんにはならない」発言の真相―代表続投・小沢一郎を追い込む「山田洋行」逆襲のマネーリスト
与野党中枢を震撼させた衝撃の「宮崎献金資料」流出
―その直後から「大連立茶番」は幕を開けた―
この２週間は、いったい何だったのか。先の参院選で大勝利して勢いに乗るはずの野党第一党の党首が突然、
有権者に対する裏切りともいえる「大連立」をぶち上げたかと思えば、党内の反対に遭ってそれを撤回。
さらには「辞めたい」と漏らした２日後には「やはり続ける」と豹変し、結局は元のサヤに収まった。
実はそのドサクサで「防衛疑獄」の追及が封じ込められていた。「政治談合による捜査妨害」に怒った地検特捜部は、
政界捜査のキーマン宮崎元伸・元山田洋行専務を、証人喚問を待たずに異例の逮捕に踏み切った。
「大連立茶番」の背後で繰り広げられた防衛利権の暗闘を全て明かす―。
・・・読んでみるかな。
264:文責・名無しさん
07/11/13 20:09:21 y/qdTsiI0
>>250
わかりやすい。
その後の動きとしては、アメリカ（ロックフェラー）の怒りを恐れた小沢が自民党との大連立を
持ちかけたが、断られ、やめるにもやめられず、今後、小沢たたきが加速して行く。といった
ところか？
265:文責・名無しさん
07/11/13 21:11:53 6c/sE1kU0
>>264
小沢叩きのネタ（守屋・山田洋行事件）が、アメリカからマスコミ流れたという事？
266:文責・名無しさん
07/11/13 21:37:23 ChXhjf+C0
>>264
＞小沢が自民党との大連立を持ちかけたが、
これは、読売の捏造。
真相は、大連立を持ちかけたのは福田の方。
アメリカ→ナベツネ→福田・小沢会談のセットという流れ。
福田はアメリカの指示に従って、給油法案を通すべく、大連立を持ちかけた。
ところが、小沢は民主党の反対に会い、大連立を拒否。
民主にダメージを与える悪評を誘導すべく、ナベツネ→読売は
「小沢が持ち込んだ」と捏造した。
267:文責・名無しさん
07/11/13 21:42:02 BzFIEcjD0
>>265
守屋・山田洋行事件をこぞってマスコミが取り上げているのは、
アメリカによる国益派潰しであり、国益派代表である小沢叩きでもある。
アメリカがマスコミにネタをリークしていると見て間違いないだろう。
268:文責・名無しさん
07/11/13 21:58:42 bx43dEWZ0
>>266
確か、安倍氏も辞任前に小沢に党首会談を申し込んだ（断られた）と思うが、これも同じ流れか？
ネタをちらつかせて小沢に給油法案の協力をさせようとしたのか？
269:文責・名無しさん
07/11/13 22:19:25 BzFIEcjD0
>>268
同じ流れですね。
アメリカとすれば、安倍は小泉後継であり、当然アメリカの意のままに動くと思っている。
アメリカは安倍に、早急に給油法案を通すよう指令を出した。
そこで、安倍は小沢に党首会談を申し込んだ。
しかし、小沢は給油法案には反対。
彼は国益派であり、アメリカの意のままに戦争協力をするのをよしとしない。（この点はエライ）
小沢からすると安倍は格下だし、安倍は政治手腕が未熟なので、小沢を説得できるわけがない。
ちらつかせるほどのネタがなかったのだろう。
安倍は指導力を問われ、辞任させられるハメになった。
業を煮やしたアメリカは、チェイニーを通じて、「小沢の身辺を洗い出せ」
という指令を発し、小沢に圧力をかけておきなら、
ナベツネを動かして、党首会談をセットさせた。
アメリカの指令により、政治的に圧力がかかり、マスコミがそれを煽動しているという流れは同じ。
270:文責・名無しさん
07/11/13 22:47:56 z9iVcgt40
小沢が国益派であるとしても背後で協力する勢力があるのでは？
チェイニー・ナベツネ・自民タカ派のラインの背景にはデビッド・ロックフェラーがある。
だとすれば、対抗勢力のＪ・ロックフェラーは民主党についていると考えらないか？
前の選挙でマスコミ（特に朝日）が民主党を持ち上げて勝たせたのはＪ・ロックフェラーの意図があるのかもしれない。