08/08/03 22:39:07 dzu7mnk80
森は、事実の捏造とか勘違いとかよくやらかしてるけど、それに対する
フォローはほとんどないね。
理工系の本とか、著者や出版社が正誤表出すって結構普通のことだけ
どな。
森センセイの本なんかは、著者も出版社も言いっ放し、出しっ放しって
ことですかね。
451:文責・名無しさん
08/08/03 22:51:00 dzu7mnk80
>>441
何？アンカーミス？
それとも自作自演失敗？
452:文責・名無しさん
08/08/03 23:03:57 89B5npdb0
>>449
> ん? 誰かがNewsGroupに無知だという話と、NewsGroupでオウムに関して深い議論が
> あったなかったって話と、全然別のもんだが?
ん？勝手に関連付けてる>>439が馬鹿だと言ってるのだが何か？
> 見つけてくる義務は深い議論があったと主張する側にあるだろ。アホか。
説明する義務は知りもしないくせに決め付けて知ったかした馬鹿にあるだろ。アホか。
知らないなら消えろボケ。
> だから詳しいおまえが深い議論があったという証拠だせよ。簡単だろ?
お前が、実際良く知らんと言っておきながら、
これまでの知ったか発言や勝手な関連付けした事を謝罪して
その上で謙虚にお願いしてくるなら考えてもいいぞ。
別人だとか知らぬ存ぜぬと言い張るなら、
そもそも関係ない訳だから、とっとと消えろクズ。
453:文責・名無しさん
08/08/03 23:09:46 dzu7mnk80
>>452
> > ん? 誰かがNewsGroupに無知だという話と、NewsGroupでオウムに関して深い議論が
> > あったなかったって話と、全然別のもんだが?
>
>ん？勝手に関連付けてる>>439が馬鹿だと言ってるのだが何か？
ん？仮に>>439が馬鹿だとして、News Groupで深い話があった/なかったとは関係ない
はなしだと思うが？
>> 見つけてくる義務は深い議論があったと主張する側にあるだろ。アホか。
>
>説明する義務は知りもしないくせに決め付けて知ったかした馬鹿にあるだろ。アホか。
>知らないなら消えろボケ。
ん？証明できなきゃなかったで終わりだがそれでいいのか？
> > だから詳しいおまえが深い議論があったという証拠だせよ。簡単だろ?
>
> お前が、実際良く知らんと言っておきながら、
> これまでの知ったか発言や勝手な関連付けした事を謝罪して
> その上で謙虚にお願いしてくるなら考えてもいいぞ。
ん？で、証明する責任はどっちにあるんだ？
> 別人だとか知らぬ存ぜぬと言い張るなら、
> そもそも関係ない訳だから、とっとと消えろクズ。
ん？匿名掲示板で意味のある話とは思えんな。
454:文責・名無しさん
08/08/03 23:17:12 dzu7mnk80
結局、森さんのファンて、事実の如何に拘わらない森センセイの問題提起に対して、
それを真剣に考えてる自分ｶｺｲｲみたいなナル入ってる人ばかりって認識でおｋ?
ふつー社会問題とかっていうと、事実の確認て優先度高いと思うんだけど、森さん
周辺に限ってはそうではないみたいだよね。
455:文責・名無しさん
08/08/03 23:32:30 89B5npdb0
>>453
> ん？仮に>>439が馬鹿だとして、News Groupで深い話があった/なかったとは関係ない
> はなしだと思うが？
ん？だから関係ないのに関連付けてる>>439は、「仮に」ではなく真性の馬鹿だと分ったか？
> ん？証明できなきゃなかったで終わりだがそれでいいのか？
ん？お前が馬鹿なのはわかったからそれでいいよ。
「実際良く知らん」とｌ言ってるのだから、無知な知ったか馬鹿は消えろ。
分ったか？
> ん？匿名掲示板で意味のある話とは思えんな。
ん？どう思おうと知った事か。
つまり別人だとか知らぬ存ぜぬと言い張るわけだな（笑）、
だったらそもそも関係ない訳だから、とっとと消えろクズカス無知房ｗ
456:文責・名無しさん
08/08/04 00:02:33 +FWY0Pa30
>>455
> > ん？仮に>>439が馬鹿だとして、News Groupで深い話があった/なかったとは関係ない
> > はなしだと思うが？
>
> ん？だから関係ないのに関連付けてる>>439は、「仮に」ではなく真性の馬鹿だと分ったか？
別に>>439は馬鹿で構わんが、News Groupで深い話があった/なかったという話は
いまだ未解決のままだな。いいのか？
> > ん？証明できなきゃなかったで終わりだがそれでいいのか？
>
> ん？お前が馬鹿なのはわかったからそれでいいよ。
はい、証明できない、敗北宣言出ましたー。
457:文責・名無しさん
08/08/04 01:46:54 vkoaf40d0
>>456
> 別に>>439は馬鹿で構わんが、
はい、知ったか無知の完全馬鹿確定宣言でました（笑）
> いまだ未解決のままだな。いいのか？
何が未解決？おまえはいいのか？
> はい、証明できない、敗北宣言出ましたー。
ん？何が証明できないって？
つまり「実際良く知らん」のに、知ったかしたのは認めるんだね？
はい、お前の馬鹿確定しましたー（笑）
458:文責・名無しさん
08/08/04 11:53:36 m1Xnr+qO0
>>457
最早知能障害の振りして悪態つくしかできないんですか? 哀れですねw
459:文責・名無しさん
08/08/04 14:22:44 7iO7Cnph0
粘着している批判派も、まとめたホームページでも作ったらどうなのかね。
460:文責・名無しさん
08/08/04 17:18:18 vkoaf40d0
>>458
最早知能障害の振りして悪態つくしかできない知ったか馬鹿だと確定したな。哀れですねw
461:文責・名無しさん
08/08/13 17:48:14 f3UbGSKXO
>>459
そうだな。
森達也批判派は、まとめたホームページでも作れよ。
もちろん本名、職業、社会的身分を明らかにしてな。
462:文責・名無しさん
08/08/13 18:32:39 h1SxWI4o0
>>459
>>461
必要があればやるんじゃない？
他人が指図するような話じゃないよね。
463:文責・名無しさん
08/08/15 21:23:09 3f+Bcr+E0
464:文責・名無しさん
08/08/17 14:39:41 9h92KOop0
>>461-462
かつて一般書籍板の森達也スレで森信者の行動パターンがよくわかる事柄があったので
ご紹介する。
森が著書「下山事件」で実行犯を断定する証言を捏造し、それを証言者の遺族に告発されて
見苦しい言い訳をしていたことはご存知だろう。
森の見苦しい言い訳が載った「下山事件」文庫版が出たころに、前述森スレで捏造箇所の追及が
行われ、情報がかなり整理されていった。
最初のころは森が言うように捏造じゃなくてミスだとか強弁していた信者も、詳細に書かれた
該当箇所を突きつけられるなどしてぐうの音も出ない状況に陥った。
そこで言い訳すら尽きた信者が、おまえらそんなに捏造云々言うならスレ立てでも
してみろやwというようなﾊｧ？なことを言い出した。
>>462が言うように「必要があればやるんじゃない？ 他人が指図するような話じゃないよね。」なわけで、
住人は軽くあしらっていたが、情報がさらに蓄積したしばらく後にニュース速報+板にスレ立て依頼を
出す提案が出た。スレ立て依頼のテンプレの案を住人が議論していたところ、森信者は今度は
粘着呼ばわりしはじめた。
スレ立ててみろやと言っておきながら、いざスレが立てられそうになると粘着呼ばわりする。
森信者にとっては、森批判者を叩くこと自体が目的で、リクツは後からついてくるわけですな。
465:文責・名無しさん
08/08/18 12:07:07 jfLdDKAyO
>>464
長々と駄文が続くからよくわからんが、
要するにお前が森信者とやらに軽くあしらわれて
いじめられて悔しいということだな（笑）
466:文責・名無しさん
08/08/18 12:21:49 jfLdDKAyO
反対派ですらＨＰにする価値もないと言ってる話など
森さんにとっては一生関係ないし
どうでもいいことだな。
467:文責・名無しさん
08/08/19 00:28:26 fJBXrbrS0
>>465-466が内容について何一つ反論できていないのが泣けるな。
森達也がやった下山事件の証言捏造は単に捏造というだけでも最悪だが、
告発しようとしたら自分が亜細亜産業社員の肉親であるということを
世間に晒さなければならなくなる遺族の立場を見越した捏造である点が
人間の屑と言っても過言ではないな。
こんな人物がぬけぬけと河野義之らと冤罪について語っているんだから、
世の中インチキまかり通ってるよな。
もっとも、この捏造で森達也もメッキがはがれたけどね。
468:文責・名無しさん
08/08/19 00:36:23 1Q0Sizx+0
■第８５回一水会フォーラム
日時・平成２０年９月１６日（火）／１８時３０分開場・１９時開会
場所・ホテルサンルート高田馬場／３階会議室
演題・『北朝鮮再考』
講師・講師・吉田康彦先生
（大阪経済法科大学客員教授）
会場整理費・１５００円
お問合せ・一水会事務局:
469:文責・名無しさん
08/08/19 03:53:48 KcEVvNKj0
>>467
この捏造以外にもメッキが剥がれまくりだけどね。
470:文責・名無しさん
08/08/19 11:07:25 hkPuubZVO
>>467
お前の書いた内容なんて大部分が森信者とやらに
さんざん突っ込まれてあしらわれて悔しがってる話ばかりじゃん。
それを指摘されてるのにバカじゃねーの。
471:文責・名無しさん
08/08/19 11:55:25 hkPuubZVO
>>466
そりゃあそうだ。
正論だね。
472:文責・名無しさん
08/08/19 17:31:10 Gt+KYV2y0
,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
／::::::::::::::/!i::/|/ ! ヾ ﾘハ:|;!､:::::::l
/´7::::::::::〃|!/_,,、 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ オウム信者の森はサリン飲んでし
/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼ ´''""'ヽ !;Ｋ
! |ﾊﾄ〈 ,r''"゛ , ﾘｲ)|
`y't ヽ' /／
! ぃ､ ､;:=＝ｦ 〃
｀'' へ、 ` ‐ '゜ .ｲ
`i;､ ／ l
〉 ` ‐ ´ l`ヽ
／ ! ﾚ' ヽ_
_,､‐7 i| i´ l ｀' ‐ ､_
,､-‐''"´ ﾉ,､-､ / ､,_ ,.､- {,ﾍ '､_ ｀ヽ､_
／ i ,､ｲ ∨ l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、 '､｀ ‐､_ ,`ヽ
/ l ,､‐'´ /／ ',／!:::::::::;､--ｧ' / ｀` ‐ ｀'7゛ ',
/ l i ´ く ';::::::l / / / ',
/ ! l ＼ ';:::l , ' / i/ ',
473:文責・名無しさん
08/08/21 17:55:09 l6rqrV2s0
474:文責・名無しさん
08/08/22 22:44:25 p7YzJhWu0
>>470
なんか森を批判してるやつはただ一人みたいな書きぶりだな。
しかもまるで森信者が優勢と思い込んでいるようだが。
下山事件の証言捏造なんか言い訳しようがないのにさ。
森自身が新潮文庫版の付記でアホ丸出しの泣き言書いてたじゃん。
それに捏造は下山事件の件だけじゃないよな。
このスレでも出てきてるけど、反戦落書きの判決捏造してたよな。
いや、して「た」じゃなくて、して「る」か。
単行本が出てそれが文庫化された今な、捏造記述を訂正してないんだから。
【森達也による「下山事件」証言捏造問題の簡易まとめ】
04年、森達也がノンフィクション「下山事件(シモヤマケース)」を出版。
同書では、当時を知る関係者が、下山事件当時の様子を詳細に語り、事件は矢板玄らによる犯行である旨断言したり、
犯行に使われたのではないかと言われている亜細亜産業の車について車種を断定する証言が書かれていた。
↓
ところが、証言者らの肉親である作家・柴田哲孝が「下山事件 最後の証言」で、森の書いた
前述証言は全くの捏造であると指摘。
↓
森はそれから一年以上沈黙していたが、06年に刊行された「下山事件」文庫版の付記で捏造問題に初めて言及。
自分の記述に錯誤があったことは認めたが、 「克明に取材の記録をメモしていなかった」とし、あくまでもミスで、
意図的な捏造ではないと主張している。また、記憶どおりに書いたのだから本文の書き換えはしないとし、
「謝罪はしない。なぜなら自分が間違ったことをしたとは思っていない」としている。
475:文責・名無しさん
08/08/22 23:59:26 EDtdzoES0
>>474
森信者とか妄想してる時点でおまえの負けだｗ
476:文責・名無しさん
08/08/23 01:17:28 DhAB2DUd0
森が捏造してる事実にはなんら変わりないじゃん。
捏造の事実から必死で目をそらしてる連中を信者以外にどう呼べってんだか。
捏造じゃなくて風説の流布といったところだが、地下鉄サリン事件公安陰謀論を
まことしやかに対談で言っていたこともあるな。森が青空を見上げる気持ち悪い
写真が表紙の対談集に載ってる。
477:文責・名無しさん
08/08/23 02:09:59 13kXopnO0
>>476
捏造が本当に事実ならこんな所でウダウダ書いてないで本人に言えよヒキコモリ。
捏造とは違うと文庫で本人が言ってるだろ。
視点を変えて多面的に物事を見ようとしてる人間を信者などと決め付ける
お前こそが、変なカルト信者だろ。
478:文責・名無しさん
08/08/23 08:35:47 1mxm19de0
>視点を変えて多面的に物事を見ようとしてる人間を信者などと決め付ける
事実を多面的に見るなら構わないけど、森の場合捏造だしなあ、違うんじゃね？
479:文責・名無しさん
08/08/23 08:52:55 PGaDyz9YO
>>477
実名で抗議されてもいつも逃げ回るだけじゃねえか。
480:文責・名無しさん
08/08/23 10:31:36 N0/miW/80
>>477
>捏造とは違うと文庫で本人が言ってるだろ。
文庫以前の読者は無視ですか？
仮に森の言う通り捏造ではなくて思い違いだとしても、事実でないことを事実で
あるかのように間違ったことを書いてしまったのだとしたら、それは読者に広く
知らせるべきじゃないの？
自サイトに訂正載せるくらい大した手間じゃないのに、それすらしないよね。
>視点を変えて多面的に物事を見ようとしてる人間を
そういう人こそ森の嘘デタラメには抗議すべきと思うけどね。「物事」自体が嘘
だったんだから。
481:文責・名無しさん
08/08/23 13:33:19 j6FHws1jO
>>478
だから森信者と言ってる事の話だろ。
482:文責・名無しさん
08/08/23 13:38:07 j6FHws1jO
>>480
別にブロガーじやないしブログが本業でもないだろ。
作家なんだから本で発表するのが当然で最も妥当だろ。
お前何言ってるんだ？
483:文責・名無しさん
08/08/23 14:03:03 DKM9S2R50
>>482
自分の振り撒いたウソデタラメの訂正じゃおゼゼは稼げないからやらないってこと？
そうだとしたら最低だね。
484:文責・名無しさん
08/08/23 22:03:27 13kXopnO0
>>483
別に森さんはウソデタラメとは解釈してないからね。
それが違法だと思うなら、お前が提訴でもしろよ。
485:文責・名無しさん
08/08/23 22:05:50 13kXopnO0
>>480
>間違ったことを書いてしまったのだとしたら
残念でしたｗ
森さんはそうは思ってないみたいだからね。
異論があるならこんな所でウダウダ言ってないで森さんに直接訊けよ。
486:483
08/08/23 23:24:20 DKM9S2R50
>>484
森のこと最低だと思ってはいるけど違法だなどとは主張してないよ。
487:文責・名無しさん
08/08/23 23:41:48 13kXopnO0
>>486
では何を書こうが森さんの自由。
気に入らないなら直接文句言えよ。
488:483
08/08/23 23:44:01 DKM9S2R50
>>487
>では何を書こうが森さんの自由。
読者が森のこと最低だと思うのも自由ですね。
>気に入らないなら直接文句言えよ。
何で？ 自由じゃない？
489:文責・名無しさん
08/08/23 23:58:43 13kXopnO0
>>488
> 読者が森のこと最低だと思うのも自由ですね。
では、これまでもそして今後も森さんが何を書こうが自由だと認めるんだね？
> 何で？ 自由じゃない？
ここでウジウジと見当違いな話を愚痴るのが自由？
あ、そうなの。
で、そういう馬鹿を叩くのも自由ということだよね？
490:483
08/08/24 00:04:31 jWT58NrQ0
>>489
>では、これまでもそして今後も森さんが何を書こうが自由だと認めるんだね？
勿論自由でしょ。森は文章書くなとでも誰か主張したかね？
>ここでウジウジと見当違いな話を愚痴るのが自由？
>あ、そうなの。
見当違いか知らないけど掲示板への投稿も自由。
>で、そういう馬鹿を叩くのも自由ということだよね？
勿論投稿は自由ですよ。誰かの許可でもいると思った？
491:文責・名無しさん
08/08/24 01:11:06 KcNNHJdn0
>>485
> >間違ったことを書いてしまったのだとしたら
>
> 残念でしたｗ
> 森さんはそうは思ってないみたいだからね。
ん? 『下山事件』の文庫版の付記は?
> 異論があるならこんな所でウダウダ言ってないで森さんに直接訊けよ。
なんで?
492:文責・名無しさん
08/08/24 14:47:36 4IkdJh7Q0
>>485
>異論があるならこんな所でウダウダ言ってないで森さんに直接訊けよ。
>>487
>気に入らないなら直接文句言えよ。
言ってるよ。
「こんな所でウダウダ言って」るのもアレだから詳細は省くけど森は最低。
493:文責・名無しさん
08/08/24 17:36:40 bPlIRFW8O
>>491
＞ なんで?
ん？何で言わないの？
自分が疚しいから？
494:文責・名無しさん
08/08/24 21:49:01 rX8QkqPO0
>>490
これまでもそして今後も森さんが何を書こうが自由だと認めたんだね？
じゃあ、今後はそれ前提で話をしなよ。
495:文責・名無しさん
08/08/24 21:50:40 rX8QkqPO0
>>492
> 言ってるよ。
ハァ？
オマエがいつそんな事した？
ウソはいかんよ（笑）
496:文責・名無しさん
08/08/24 22:04:24 HkCHv/kY0
>>494
誰が何を書くのも自由ってことは批判も自由ってことですが、理解されてますか?
497:文責・名無しさん
08/08/24 22:32:29 8RhAzkfi0
>>493
>>494
>>495
>>491の「ん? 『下山事件』の文庫版の付記は?」にはｲﾁｬﾓﾝつけないの？
498:文責・名無しさん
08/08/24 23:05:10 FLaLVvev0
>>495
過去スレからのコピペだけど、
>06年12月 森がトークショー(12/16 丸善丸の内本店)の質疑応答で、捏造問題について質問される。
> URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> 森は、わからない、記憶が固まっている等と文庫版付記同様の、言い訳を繰り返す。なお、森はここで、
> 柴田が捏造指摘本を出すことは出版前から聞いていたと言っている。つまり、知っておきながら1年以上
> 捏造問題について沈黙していたことになる。
>fjtnzm 2007/05/17 19:22
>森達也氏の本『世界が完全に思考停止する前に』のなかで 「つい最近、東京西荻窪の
>公衆トイレの壁に、「戦争反対」とスプレーで落書きをした男性が実刑判決を受けた。」
>(089p) という記述があったので、この本を出している角川書店まで、web のお問い合わ
>せページ( URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp) )を通じてこの記述が事実と
>して正しいのか問い合わせをしたところ、
>
>>「実刑判決」ではなく「懲役１年２ヶ月、執行猶予３年の判決」を
>>受けたことが判りました。
>>よって著者と相談の上、本書の重版時からこの箇所は
>>「有罪判決を受けた」という表現に直すことにしました。
問い合わせをする人なんてざらにいるみたいですね。
>ハァ？
>オマエがいつそんな事した？
>ウソはいかんよ（笑）
決めつけはイカンでしょ。バカを自称してるようなもんですよ。
499:文責・名無しさん
08/08/25 00:57:30 9FOEE3EK0
直すって本当かな？
「つい最近、東京西荻窪の公衆トイレの壁に、「戦争反対」とスプレーで落書きをした
青年が実刑判決を 受けた。問われた罪は建造物損壊。冗談としか思えない。でも
これが今の日本の現実だ。」
↓
「つい最近、東京西荻窪の公衆トイレの壁に、「戦争反対」とスプレーで落書きをした
青年が有罪判決を 受けた。問われた罪は建造物損壊。冗談としか思えない。でも
これが今の日本の現実だ。」
落書きで建造物損壊で有罪判決ってそんな珍しい話じゃないんで、「冗談としか思え
ない」なんて言ってもお前が知らないだけ、で終わりなんだけど。
それかまた別の嘘でも混ぜるのかな？
500:文責・名無しさん
08/08/25 03:33:20 Hjv238U90
>>496
で、これまでもそして今後も森さんが何を書こうが自由だと認めたんだよね？
どっち？
501:文責・名無しさん
08/08/25 03:37:13 Hjv238U90
>>498
この質問者はオマエ本人なの？
ウソはイカンでしょ。バカを自称してるようなもんですよ。
502:文責・名無しさん
08/08/25 03:43:35 Hjv238U90
>>498
単なる思い違いを「捏造」と断定するにはその根拠、証拠が必要です。
それが無いのに「捏造」だと決めつけるなら、
それこそ正にバカを自称してるようなもんですよ。
503:文責・名無しさん
08/08/25 03:45:33 5vmRYwWFO
森はわざわざ自分の馬鹿を晒したいのか
504:文責・名無しさん
08/08/25 04:45:40 8bw9Ag7k0
森さんちの壁や車にはいくらでもスプレーし放題してもＯＫなんだ
「戦争反対」スプレーだらけにされたらいいのにｗ
505:文責・名無しさん
08/08/25 05:08:40 FiivRFno0
>>500
森は何書いても自由だし、書いてる内容次第で批判もされるよ。
バカですか？ それぐらい読み取れないの？
つーか森が何か書くことについて止めさせる強制力なんて存在すると思う？
506:文責・名無しさん
08/08/25 07:44:40 5vmRYwWFO
嘘でもでっち上げでも好きに書けばいいじゃない
裸の王様はみんなのいい笑いものだけどね
507:文責・名無しさん
08/08/25 14:58:36 1TNQeAQUO
>>505
バカですか？
お前自身が認めるか認めないか
イエスかノーかどっちかを答えろと言ってるんだろ。
こんな簡単な質問にも答えられないのか？
止めさせる強制力の話じゃないよ。
誤魔化すなよ。
508:文責・名無しさん
08/08/25 15:00:42 1TNQeAQUO
>>504
通報しました（笑）
509:文責・名無しさん
08/08/25 15:05:17 1TNQeAQUO
>>506
今のところ
便所の落書きでいい笑いものになってるのはお前みたいだよ。
森さんにとっては痛くも痒くもないからね。
むしろ熱心な読者が増えて嬉しいだろうね（笑）
510:文責・名無しさん
08/08/25 23:54:23 jfv3bkNS0
>>507
>お前自身が認めるか認めないか
>イエスかノーかどっちかを答えろと言ってるんだろ。
>>490で十分答えてると思うけどねぇ、何をそんな拘ってるの？
それともやっぱ理解できないほどのバカなのかな？
511:文責・名無しさん
08/08/26 01:07:30 uUNKV0ch0
>>502
「単なる思い違い」と断定する根拠や証拠はあるのかな？
捏造を疑われてる「森センセイがそう言ってる」ぐらいの話なら、警察も裁判所もいらなくなるね。
512:文責・名無しさん
08/08/26 01:09:22 uUNKV0ch0
>>501
>この質問者はオマエ本人なの？
片方はそうだよ。で、ウソって何？
513:文責・名無しさん
08/08/26 11:07:05 1M9pZoJl0
＞で、これまでもそして今後も森さんが何を書こうが自由だと認めたんだよね？
誰が何書こうが自由って当たり前じゃん。質問者はマジキチ？
514:文責・名無しさん
08/08/26 13:34:28 vL7lVZjBO
>>510
イエスかノーか
こんな簡単なことに答えられないのは何故だろうね（笑）
だった一言なのにねぇ、何をそんな拘ってるの？
それともやっぱ理解できないほどのバカなのかな？
515:文責・名無しさん
08/08/26 13:41:12 vL7lVZjBO
>>512
＞ 片方はそうだよ。で、ウソって何？
片方ってどこのどれ？
具体的に示さないと意味ないよ。
ウソって言うのはね
ちゃんと証拠も提示せずに自分が書いたと言い張ることだよ（笑）
516:文責・名無しさん
08/08/26 14:17:36 vL7lVZjBO
>>513
当たり前だと言うなら
私自信はこれまでもそして今後も森さんが何を書こうが自由だと認めます
って言えばいいだけなのに
お前はマジキチ？
517:文責・名無しさん
08/08/26 14:59:31 1M9pZoJl0
>>516
>当たり前だと言うなら
>
>私自信はこれまでもそして今後も森さんが何を書こうが自由だと認めます
>
>って言えばいいだけなのに
当たり前のことを、あえて言葉を変え言い直す必要がない。
518:文責・名無しさん
08/08/26 15:05:59 fMk5vABeO
>>715
ある人が本当は言ってない事を、さも言ったかのように書くことは「ミス」って言うんですね。
519:文責・名無しさん
08/08/26 19:50:12 QVi1PwiJ0
>>517
> 当たり前のことを、あえて言葉を変え言い直す必要がない。
あえてわざわざ拘っていい訳してるのおまえだろｗ
「認めます」って言えば済むことなのに。
リアルバカ？
それとも何か言えない（書けない）理由でもあるのか？（ニヤニヤ）
520:文責・名無しさん
08/08/26 19:52:50 QVi1PwiJ0
誰にレスしてるんだ？
これを「ミス」って言うんですねｗ
↓↓↓↓↓↓
518 名前：文責・名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/08/26(火) 15:05:59 fMk5vABeO
>>715
ある人が本当は言ってない事を、さも言ったかのように書くことは「ミス」って言うんですね。
521:文責・名無しさん
08/08/26 19:57:50 1M9pZoJl0
>>519
>> 当たり前のことを、あえて言葉を変え言い直す必要がない。
>
>あえてわざわざ拘っていい訳してるのおまえだろｗ
必要がないことについて言い訳？ どういうこと？
>「認めます」って言えば済むことなのに。
済むって何が？
522:文責・名無しさん
08/08/26 20:02:03 1M9pZoJl0
>>519
>それとも何か言えない（書けない）理由でもあるのか？（ニヤニヤ）
既に言及していることについて言葉を変えて言い直す必要性がない。
それでも尚、
>私自信はこれまでもそして今後も森さんが何を書こうが自由だと認めます
とかと書かせたいんだったらそれなりの理由も沿えて「お願い」すれば？
523:文責・名無しさん
08/08/26 20:47:27 QVi1PwiJ0
>>522
「当たり前のこと」などと言ってはぐらかして有耶無耶にして逃げる事を
させない為だろ。
それとも何か言えない（書けない）理由でもあるのか？（ニヤニヤ）
さあどうする？
524:文責・名無しさん
08/08/26 20:51:11 QVi1PwiJ0
結局、ID:1M9pZoJl0は口先だけの馬鹿だったようだなｗ
525:文責・名無しさん
08/08/26 20:56:02 1M9pZoJl0
>>523
>「当たり前のこと」などと言ってはぐらかして有耶無耶にして逃げる事を
>させない為だろ。
何が逃げるのかサッパリわからんが。
>>490で「勿論自由でしょ」と書いてて、>>496で「誰が何を書くのも自由」と書いてて、
>>505で「森は何書いても自由」と書いてる上で、更に言及する必要などないと思うね。
「ある」と言うならせれなりに説得力のある理由用意してくれ。
例) 馬鹿なのでイエス/ノー以外理解できません
526:文責・名無しさん
08/08/26 21:14:46 pWkpsmOSO
言いがかりと揚げ足とりと俺解釈だけが森擁護のすべてか
527:525
08/08/26 21:19:51 1M9pZoJl0
訂正
×せれなり
↓
○それなり
528:文責・名無しさん
08/08/27 03:10:39 CBx9YVGR0
> ウソって言うのはね
> ちゃんと証拠も提示せずに自分が書いたと言い張ることだよ（笑）
『下山事件』の事実でないと言われてる部分はウソなの？ミスなの？
読者的には森に騙されたという事実があるわけで、ウソって受け取って
何の問題もないわけですよ。ウソかミスかってのは森の内心の話なん
だから、ミスって言い張りたいならちゃんと証拠を提示しなきゃダメ。
それができないならウソって言われても文句はいえないよ。
529:文責・名無しさん
08/08/27 03:23:39 CBx9YVGR0
>06年12月 森がトークショー(12/16 丸善丸の内本店)の質疑応答で、捏造問題について質問される。
> URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> 森は、わからない、記憶が固まっている等と文庫版付記同様の、言い訳を繰り返す。なお、森はここで、
> 柴田が捏造指摘本を出すことは出版前から聞いていたと言っている。つまり、知っておきながら1年以上
> 捏造問題について沈黙していたことになる。
>fjtnzm 2007/05/17 19:22
>森達也氏の本『世界が完全に思考停止する前に』のなかで 「つい最近、東京西荻窪の
>公衆トイレの壁に、「戦争反対」とスプレーで落書きをした男性が実刑判決を受けた。」
>(089p) という記述があったので、この本を出している角川書店まで、web のお問い合わ
>せページ( URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp) )を通じてこの記述が事実と
>して正しいのか問い合わせをしたところ、
森の捏造疑惑について事実か否か疑問に思っている人は、各人問い合わせれば
いいわけだ。特に角川書店の方はメールフォームから送るだけだから手軽でいいな。
530:文責・名無しさん
08/08/27 20:56:26 BfA5Hn7W0
>>525
> 何が逃げるのかサッパリわからんが。
逆だろ。
お前がなぜはっきり答えずに逃げるのかがわからんな。
お前が勝手に言い換えて、その言い換えた発言を「当たり前」とか言ってはくらかしてないで
「森さんはこれまでもそして今後も森さんが何を書こうが自由だと認めます」
という言葉に対して答えろよ。
それができないというなら説得力のある理由用意してくれ。
例) 馬鹿なのでイエス/ノーすら理解できません
531:文責・名無しさん
08/08/27 20:58:44 BfA5Hn7W0
>>526
言いがかりと揚げ足とりと俺解釈だけがアンチ森派のすべてだ
532:文責・名無しさん
08/08/27 21:16:26 po5EBDQaO
>>528
早くキミが質問者でそれを書いたという証拠を提示してくれよ。
それができないならウソって言われても文句はいえないよ。
533:文責・名無しさん
08/08/27 22:07:36 45N/TIHI0
>>532
>早くキミが質問者でそれを書いたという証拠を提示してくれよ。
>それができないならウソって言われても文句はいえないよ。
ああ構いませんよ。
で、『下山事件』の事実でないと言われてる部分はウソなの？ミスなの？
読者的には森に騙されたという事実があるわけで、ウソって受け取って
何の問題もないわけですよ。ウソかミスかってのは森の内心の話なん
だから、ミスって言い張りたいならちゃんと証拠を提示しなきゃダメ。
それができないならウソって言われても文句はいえないよ。
534:文責・名無しさん
08/08/27 22:18:37 5jswKrpEO
こいついつもなんか考えてるような顔して
もったいぶって喋ってるけど中身はないね
朝鮮人？
535:文責・名無しさん
08/08/28 00:48:15 t8kPAzTT0
>>530
(略)
>という言葉に対して答えろよ。
理不尽な要求には応えない。
>それができないというなら説得力のある理由用意してくれ。
「できない」ではなく「しない」。
536:文責・名無しさん
08/08/28 02:23:22 68f5fw6CO
裸の王様は逃げたね……
537:文責・名無しさん
08/08/28 03:32:23 1xXPUYQN0
森センセイはなんかの本で『裸の王様』の王様が裸なのを指摘する無垢な子供を
自分に例えてたけど、どう考えても王様本人だよねえ。
538:文責・名無しさん
08/08/28 20:57:42 y0WRrWWC0
>>535
実に不思議だねｗ
お前は自分かは「当たり前」と発言しておきながら急に「理不尽な要求」（笑）ですかｗ
「できない」ではなく「しない」でもいいけどさ、
だからその「しない」ことの説得力のある理由用意してくれ。
例) 馬鹿なので今になって自己矛盾に気付いた
539:文責・名無しさん
08/08/28 21:08:10 U33nYK0G0
>>538
>お前は自分かは「当たり前」と発言しておきながら急に「理不尽な要求」（笑）ですかｗ
「当たり前」とは「誰が何を書いても良い」ということ。
「理不尽な要求」とは「～という言葉に対して答えろよ」ということ。
全然別の話だ。
>「できない」ではなく「しない」でもいいけどさ、
ということで終了。
>だからその「しない」ことの説得力のある理由用意してくれ。
何が「だから」だかわからんが断る。
「～用意してくれ」と頭下げるなら説得力のある理由ぐらい用意しろよ。
540:文責・名無しさん
08/08/28 21:36:01 UHo3KSd8O
要するに「森には嘘を書く自由がある」でokでしょ。
進歩的でない人には見えないパンツ穿いて大通り行進してりゃいいや。
541:文責・名無しさん
08/08/28 22:00:01 y0WRrWWC0
>>539
何をいまになってすっとぼけてるんだ？
お前は「これまでもそして今後も森さんが何を書こうが自由」に対して
「当たり前」と主張したんだからな。
>何が「だから」だかわからんが
誤魔化しても無駄ｗ
お前は「これまでもそして今後も森さんが何を書こうが自由」に対して
「当たり前」と主張したんだからな。
お前が
「「～用意してくれ」と頭下げるなら説得力のある理由ぐらい用意しろよ」
と言うなら、頭下げるなら説得力のある理由ぐらい用意しろよヴォケ
542:文責・名無しさん
08/08/28 22:06:08 7nQmv2loO
>>533
＞ ああ構いません
そこまで自信たっぷりな態度とるなら
早くキミが質問者でそれをキミが書いたという証拠を提示してくれよ。
それができないならウソって言われても仕方ないよw
543:文責・名無しさん
08/08/28 22:13:06 7nQmv2loO
>>533
で、キミは人の心の中まで読めるのかな？
読めないのにウソだと決めつけるなら
それこそウソ、デタラメだな。
544:文責・名無しさん
08/08/28 22:20:07 7nQmv2loO
>>511
森さんが、書いた本の内容の件で
警察に逮捕されたの？
裁判所で出版差し止め命令受けたの？
545:文責・名無しさん
08/08/28 22:33:02 UHo3KSd8O
>>544
日本じゃ名誉毀損は親告罪ですからねえ。第三者じゃ訴えたくても無理なんですよ。
で、森は自分のミスを「捏造」と表現した本を出版されたのに、なぜか告訴してないんだよね。
546:文責・名無しさん
08/08/29 04:02:59 wnpr6xF90
> ＞>早くキミが質問者でそれを書いたという証拠を提示してくれよ。
> ＞>それができないならウソって言われても文句はいえないよ。
> ＞
> ＞ああ構いませんよ。
>
> そこまで自信たっぷりな態度とるなら
> 早くキミが質問者でそれをキミが書いたという証拠を提示してくれよ。
> それができないならウソって言われても仕方ないよw
池沼？
547:文責・名無しさん
08/08/29 12:46:38 XCsFO6O5O
>>545
それを言うなら
もし本当に「捏造」されたのが事実なら
なぜ森氏を告訴しないんだろうね（笑）
548:文責・名無しさん
08/08/29 12:51:53 GAqIGdb0O
>>547
どうやって？イタコでも呼ぶんですかw
549:文責・名無しさん
08/08/29 13:06:06 zn8gC0Vc0
>>547
告訴？提訴じゃなくて告訴？
いずれにしろ、するかしないかは本人の判断でしょ。本に書くってのも選択の
ひとつとしてフツーにアリだよ。
550:文責・名無しさん
08/08/29 21:36:08 IiW8kBIX0
>>546
> 池沼？
オマエがね。
551:文責・名無しさん
08/08/29 21:37:26 IiW8kBIX0
>>548
身内がやればいいだけのこと。
552:文責・名無しさん
08/08/29 21:38:55 IiW8kBIX0
>>549
> いずれにしろ、するかしないかは本人の判断でしょ。本に書くってのも選択の
> ひとつとしてフツーにアリだよ。
では、森氏も本人の判断でしょ。
本に書くってのも選択のひとつとしてフツーにアリということだね。
553:文責・名無しさん
08/08/29 22:09:01 +6hZL2vS0
>>552
なんか勘違いしてるみたいだけど、別に誰も森が本書くことに反対なんかしてないよ。
ただ出鱈目な内容が批判されてるだけよ。
554:文責・名無しさん
08/08/30 00:24:03 WRgPbvHX0
> >>546
> > 池沼？
>
> オマエがね。
「バカって言ったオマエの方がバカだよーだ！」みたいな小学生みたいな言い返し
恥ずかしくない？
555:文責・名無しさん
08/08/30 00:31:01 ilAgWi/90
>>551
存命中に本人がやらなかったことをなぜ身内が？
556:文責・名無しさん
08/08/30 00:41:46 9n8UfPhO0
森を告訴しろとか(笑)、イエスかノーで返事をしろとか(笑)、
ホームページを作れとか(笑)、森さんの信者ってどうして
こう態度がでかいのかねェ(笑)
人にものを頼む方法とか知らないんだろうな(笑)
557:文責・名無しさん
08/08/30 14:15:45 3tgF45cf0
>>553
馬鹿ですか？
なら、
何も迷う理由もないはずだよね。
何も拒む理由もないはずだよね。
当たり前とまで言ったのだから。
何度も何度も手前と時間ををかけてレスして、いい訳する理由もないはずだよね。
最初から「はい、認めます」とだけ言えば済むことだから。
558:文責・名無しさん
08/08/30 14:20:30 3tgF45cf0
>>556
> 人にものを頼む方法とか知らないんだろうな(笑)
知らないのはお前だな（笑）
追求はしてるが、
誰も頼んでないし、お願いもしてないからな。
だいたい、どうしても嫌ならレスしなければいいだけなのに。
お前が言い返そうとするから、叩かれて追求されるんだろーが（笑）
自業自得（笑）
559:文責・名無しさん
08/08/30 14:26:41 V5EggzeZO
>>554
反論できないからって
小学生みたいに「バカ」（池沼）と言い出すだけなのは恥ずかしいよね。
560:文責・名無しさん
08/08/30 14:35:39 K/Cb24530
>>557
>馬鹿ですか？
>
>なら、
>何も迷う理由もないはずだよね。
>
>何も拒む理由もないはずだよね。
>当たり前とまで言ったのだから。
>
>何度も何度も手前と時間ををかけてレスして、いい訳する理由もないはずだよね。
>最初から「はい、認めます」とだけ言えば済むことだから。
理不尽な要求に従う理由がない。
561:文責・名無しさん
08/08/30 14:45:45 K/Cb24530
>>558
>> 人にものを頼む方法とか知らないんだろうな(笑)
>
>知らないのはお前だな（笑）
>追求はしてるが、
>誰も頼んでないし、お願いもしてないからな。
「それができないというなら説得力のある理由用意してくれ。」
↑
どう見ても頼んでるし、お願いですね。
そもそも強制力なんてないんだから、相手に何要求したところで
全て「お願い」ですよ。
>だいたい、どうしても嫌ならレスしなければいいだけなのに。
レスないと勝利宣言する奴とかいるしね。>>523-524なんてわずか
4分足らずでしてるね。仕方ないんじゃないの。
562:文責・名無しさん
08/08/30 15:49:20 3tgF45cf0
>>555
じゃあ本人も身内も森氏を訴えなかったわけだね。
アンチ森はまた自爆。
563:文責・名無しさん
08/08/30 15:51:56 3tgF45cf0
>>560
馬鹿だな。
自らわざわざ「当たり前」と言っておきながら、後になってそれを「理不尽」か（笑）
お前は矛盾してるぞ（笑）
564:文責・名無しさん
08/08/30 15:56:19 3tgF45cf0
>>561
> どう見ても頼んでるし、お願いですね。
いいえ。追求です。
あえて別の言い方をするなら「命令」かな（笑）
「お願い」ではないな。
> レスないと勝利宣言する奴とかいるしね。
勝利宣言（笑）
まぁ、勝利宣言されても仕方ないんじゃないの。
答えられずに逃亡したんなら。
それが嫌なら答えなさい。
答えるのが嫌ならスルーしなさい。
565:文責・名無しさん
08/08/30 21:46:55 K/Cb24530
>じゃあ本人も身内も森氏を訴えなかったわけだね。
>アンチ森はまた自爆。
意味不明なんだけど誰か解説して呉。
566:文責・名無しさん
08/08/30 23:44:40 fZjkx7+h0
>> どう見ても頼んでるし、お願いですね。
>
>いいえ。追求です。
>あえて別の言い方をするなら「命令」かな（笑）
>「お願い」ではないな。
「そもそも強制力なんてないんだから、相手に何要求したところで
全て「お願い」ですよ。」は都合悪いんで引用しないんですね。
>> レスないと勝利宣言する奴とかいるしね。
>
>勝利宣言（笑）
>まぁ、勝利宣言されても仕方ないんじゃないの。
>答えられずに逃亡したんなら。
「>>523-524なんてわずか4分足らずでしてるね。仕方ないんじゃ
ないの。 」は都合悪いんで引用しないんですね。
>それが嫌なら答えなさい。
>答えるのが嫌ならスルーしなさい。
相変わらず人にお願いする方法が分かってませんね。
567:文責・名無しさん
08/08/30 23:45:46 fZjkx7+h0
>>565
いつもの勝利宣言でしょ。
568:文責・名無しさん
08/08/31 04:46:48 BJ1YQ+5u0
>>566
> 「そもそも強制力なんてないんだから、相手に何要求したところで
「何要求したところで」
だから追求だと言ってるだろ。馬鹿か？
あ え て 別 の 言 い 方 を す る な ら 「命令」
をちゃんと読みなさい。
日本語もまともに読めない馬鹿みたいだなｗ
> 「>>523-524なんてわずか4分足らずでしてるね。仕方ないんじゃ
> ないの。 」は都合悪いんで引用しないんですね。
4分だろうが40分だろうが、
後 で 「 は い 、 認 め ま す 」 と一言レスすればいいだけのことだろ。
くだらん言い訳するな。
相変わらず日本語が分かってませんね。
569:文責・名無しさん
08/08/31 04:47:36 BJ1YQ+5u0
>>567
まぁ、勝利宣言されても仕方ないんじゃないの。
反論できずに逃亡したんなら。
570:文責・名無しさん
08/08/31 04:49:40 BJ1YQ+5u0
他のレスにはたっぷりレスを返してるのに
>>563の指摘には反論できなかったようだね（笑）
もう一回書いておこう
自らわざわざ「当たり前」と言っておきながら、後になってそれを「理不尽」か（笑）
お前は矛盾してるぞ（笑）
571:文責・名無しさん
08/08/31 04:51:57 BJ1YQ+5u0
追求されるのが嫌なら答えなさい。
答えるのが嫌ならスルーしなさい。
「悔しいのでスルーはしたくない、でも追求もされたくない」（笑）
なんていう虫のいい話は通用しませんよ（笑）
572:文責・名無しさん
08/08/31 09:15:54 jYHwQE+L0
>>570
> 他のレスにはたっぷりレスを返してるのに
> >>563の指摘には反論できなかったようだね（笑）
>>563は>>538を繰り返してるだけだし、>>538へは>>539で既に
答えてるな。
> もう一回書いておこう
> 自らわざわざ「当たり前」と言っておきながら、後になってそれを「理不尽」か（笑）
何回繰り返したところで回答は変わらん。
> お前は矛盾してるぞ（笑）
「矛盾」て言葉の意味理解してるか？
573:文責・名無しさん
08/08/31 09:19:02 jYHwQE+L0
>>568
>「何要求したところで」
>だから追求だと言ってるだろ。馬鹿か？
>あ え て 別 の 言 い 方 を す る な ら 「命令」
>をちゃんと読みなさい。
>日本語もまともに読めない馬鹿みたいだなｗ
「強制力」がないところで何言っても結局は「お願い」だ。
>4分だろうが40分だろうが、
> 後 で 「 は い 、 認 め ま す 」 と一言レスすればいいだけのことだろ。
>くだらん言い訳するな。
理不尽な要求には従わない。
574:文責・名無しさん
08/08/31 09:20:32 jYHwQE+L0
>>571
>追求されるのが嫌なら答えなさい。
理不尽な要求には従わない。
>答えるのが嫌ならスルーしなさい。
投稿は自由。
575:文責・名無しさん
08/08/31 11:05:14 BJ1YQ+5u0
>>572
> 答えてるな。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
何も答えてないねーよバーカ（笑）
たんに意地になってレスを返してるだけで内容には何も答えてないからな。
お前が何回繰り返し誤魔化しても追求は変わらん。
お前の矛盾をな。
お前は森氏が書くことについての話の中で
自らわざわざ「当たり前」と言っておきながら、後になってそれを「理不尽だから答えない」（笑）
と、馬鹿丸出しの言い訳をしたのだからな。
576:文責・名無しさん
08/08/31 11:09:44 BJ1YQ+5u0
>>573
> 「強制力」がないところで何言っても結局は「お願い」だ。
ほう、つまり今になって
あ え て 別 の 言 い 方 を す る な ら 「命令」
という話だったことは認めてるんだね（笑）
お前が日本語もまともに読めない馬鹿だった事がはっきりしたな（笑）
「強制力」があろうがなかろうがこちらの「追求」は変わらないからね。（笑）
残念でした（笑）
もちろん同様に「命令」 も変わらん。
577:文責・名無しさん
08/08/31 11:12:56 BJ1YQ+5u0
>>573
> 理不尽な要求には従わない。
爆笑（笑）
お前、さんざんどれも「お願い」だと主張しておきながら
自分から「要求」だと宣言してやがるな（笑）
「お願い」と「要求」は違うからね。
はい、ボロが出てどんどんお前の矛盾が明らかになってきたな（笑）
578:文責・名無しさん
08/08/31 11:16:14 BJ1YQ+5u0
>>574
> 理不尽な要求には従わない。
何がどう理不尽？
馬鹿の一つ覚えですか、
ではこちらも何度でも何度でも追求させてもらいます。
おまえは森批判する前に日本語勉強しろ低能。
579:文責・名無しさん
08/08/31 11:18:29 BJ1YQ+5u0
>>573
> 「強制力」がないところで何言っても結局は「お願い」だ。
爆笑（笑）
お前、さんざんどれも「お願い」だと主張しておきながら
自分から「要求」だと宣言してやがるな（笑）
「お願い」と「要求」は違うからね。
はい、ボロが出てどんどんお前の矛盾が明らかになってきたな（笑）
4分だろうが40分だろうが、
後 で 「 は い 、 認 め ま す 」 と一言レスすればいいだけのことであり、
くだらん言い訳だった事実を認めたのだね。
よしよし、やれば出来るじゃないか（笑）
580:文責・名無しさん
08/08/31 11:24:16 BJ1YQ+5u0
>>574
> 投稿は自由。
こちらの追求も自由ですよね。何度でも何度でも追求してあげましょう（笑）
「クッソー悔しいのでスルーはしたくないよー、言い返したいよー
でも追求されたくないでちゅよー」（笑）
なんていう虫のいい話は通用しない。
581:文責・名無しさん
08/08/31 11:28:48 BJ1YQ+5u0
森アンチってこんな馬鹿ばっかりなのか（笑）
582:文責・名無しさん
08/08/31 11:46:09 jYHwQE+L0
>>575
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>何も答えてないねーよバーカ（笑）
>たんに意地になってレスを返してるだけで内容には何も答えてないからな。
>お前が何回繰り返し誤魔化しても追求は変わらん。
>お前の矛盾をな。
それでは
>「当たり前」とは「誰が何を書いても良い」ということ。
>「理不尽な要求」とは「～という言葉に対して答えろよ」ということ。
>全然別の話だ。
に対する反論をどうぞ。
>お前は森氏が書くことについての話の中で
>自らわざわざ「当たり前」と言っておきながら、
「誰が何書こうが自由って当たり前」
↑については今でもイエスだが？
>後になってそれを「理不尽だから答えない」（笑）
>と、馬鹿丸出しの言い訳をしたのだからな。
「それを」じゃないだろう。わざわざ言い換える必要はない。
583:文責・名無しさん
08/08/31 11:50:39 jYHwQE+L0
>>576
>> 「強制力」がないところで何言っても結局は「お願い」だ。
>
>ほう、つまり今になって
>あ え て 別 の 言 い 方 を す る な ら 「命令」
>という話だったことは認めてるんだね（笑）
そっちが何かを勘違いして「命令」してるつもりになってたとしても
こっちはそっちの内心まで否定はしない。
こっちからすれば強制力がない要求は全て「お願い」だ。
584:文責・名無しさん
08/08/31 11:55:09 jYHwQE+L0
>>577
>よう‐きゅう【要求】エウキウ
>必要である、当然であるとして強く求めること。「賃上げを―する」
>「時代の―」「―に応ずる」
広辞苑第五版より
そっちは「必要である、当然であるとして強く求め」ている。
こっちからすれば理不尽な「お願い」。
585:文責・名無しさん
08/08/31 11:57:14 jYHwQE+L0
>>578
>何がどう理不尽？
敢えて言葉を言い換える必要がない。
586:文責・名無しさん
08/08/31 12:01:50 jYHwQE+L0
>>579
>4分だろうが40分だろうが、
>後 で 「 は い 、 認 め ま す 」 と一言レスすればいいだけのことであり、
必要なし。
>くだらん言い訳だった事実を認めたのだね。
>よしよし、やれば出来るじゃないか（笑）
自分に都合良い捏造をしないように。
587:文責・名無しさん
08/08/31 12:47:10 y02d6oyZO
横槍だけど
要求でもお願いでも命令でもその他言い回しが何だろうと
結局論破されて反論できないことに
変わりはないよね。
恥ずかしい奴だなコイツw
588:文責・名無しさん
08/08/31 13:46:48 jYHwQE+L0
>>587
論破されてるというコメント番号をお教え下さい。
589:文責・名無しさん
08/08/31 14:04:59 y02d6oyZO
>>588
自分でこのスレを読み直せば？
あんたの「お願い 」なんて知らんねw
590:588
08/08/31 15:07:35 X9aaGoXM0
>>589
読み直しました。「論破されて反論できない」は嘘ですね。
591:文責・名無しさん
08/08/31 20:38:26 UVlkSG540
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592:文責・名無しさん
08/08/31 21:24:49 y02d6oyZO
>>590
＞ 読み直しました。「論破されて反論できない」は嘘ですね。
ウソつくなw
論破されて反論できてないな。
593:文責・名無しさん
08/08/31 21:34:05 y02d6oyZO
>>590
森を叩くどころか叩かれて防戦一方
もはや風前の灯火だろw
594:588
08/08/31 21:38:08 LpoQcuZO0
>>592
嘘だから具体的に指摘できないんですね、わかります
595:文責・名無しさん
08/08/31 22:10:14 y02d6oyZO
>>594
あんたがね。
596:文責・名無しさん
08/08/31 22:20:02 BJ1YQ+5u0
>>582
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
また墓穴掘ってるな。
全然別の話ではないね。
お前がこちらが最初から言ってる事に「当たり前」と誤魔化して言っておいて
答えられないだけ。歪曲しようとしても無駄（笑）
> 「誰が何書こうが自由って当たり前」
> ↑については今でもイエスだが？
そんなことは訊いてない。いまさら都合が悪くなったからって
ミットモナイ奴だな（笑）
「これまでもそして今後も森さんが何を書こうが自由だと認めるんだね」
ノーならノーでもいいが、答えられなくて逃げても無駄。
何度でも何度でも追求「命令」（笑）してあげるよｗ
馬鹿を弄ぶのは面白いからねｗ
597:文責・名無しさん
08/08/31 22:21:30 BJ1YQ+5u0
>>582
>「それを」じゃないだろう。わざわざ言い換える必要はない。
歪曲してわざわざ言い換えたのは お ま え だ。ヴォケ。
598:文責・名無しさん
08/08/31 22:24:21 BJ1YQ+5u0
>>584
またまたお前は自爆か（笑）
要求と言う言葉を使ったのは お ま え だ。
おまえの狂った妄想解釈はいらん。
599:文責・名無しさん
08/08/31 22:27:05 BJ1YQ+5u0
>>585
> 敢えて言葉を言い換える必要がない。
敢えて言葉を言い換えてるのは お ま え （笑）
そもそもお前自身が「当たり前」と言ったのだからな。
それをお前がこれまた自分で「理不尽」だとよｗ
また自分の発言で自爆したな（笑）
600:文責・名無しさん
08/08/31 22:30:00 BJ1YQ+5u0
>>586
> 必要なし。
そりゃ、いまさら言えないよな（笑）こんなに醜態晒したんだから（笑）
こっちは負け犬確定の馬鹿を叩くだけだけど何か？ｗ
> 自分に都合良い捏造をしないように。
お前こそが自分に都合良い捏造解釈をしないように。
601:文責・名無しさん
08/08/31 22:33:21 BJ1YQ+5u0
一部のアンチ森の馬鹿も認めた事だし。
これまでもそして今後も森さんが何を書こうが自由だということが、
さらに明確になったな。
602:文責・名無しさん
08/08/31 22:35:20 BJ1YQ+5u0
>>593
そうだね。
まあ、負け犬を蹴飛ばすのは愉快だよ。
603:文責・名無しさん
08/08/31 23:15:18 iK0ALBOYO
>>602
何で自分の携帯に賛成してるの？
604:文責・名無しさん
08/09/01 22:18:32 hZwWMeU30
>>597
> >「それを」じゃないだろう。わざわざ言い換える必要はない。
>
> 歪曲してわざわざ言い換えたのは お ま え だ。ヴォケ。
>>488-489の流れ見れ。言い換えてんのオマエだろ。
605:文責・名無しさん
08/09/02 10:22:23 lYyNKp/g0
>>604
言い換えてんのオマエだ。
違う話だというなら、「その件なら反対」と言ってるはずだからな。
「当たり前」と言ったのはお前だヴォケ。
606:文責・名無しさん
08/09/02 10:26:48 lYyNKp/g0
ウダウダ言ってた一部のアンチ森の馬鹿もついに認めた事だし。
これまでもそして今後も森さんが何を書こうが自由だということが、
さらに明確になったな。
607:文責・名無しさん
08/09/02 14:51:40 7ogKUco3O
>>606
ああ。どんなデムパ文章だろうが嘘だろうが
「本人に自覚ないならしょうがないな。」と思うしかないからな。
608:文責・名無しさん
08/09/02 19:39:39 R/196SZb0
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/´7::::::::::〃|!/_,,、 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ 自称映画監督
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／ i ,､ｲ ∨ l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、 '､｀ ‐､_ ,`ヽ
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609:文責・名無しさん
08/09/02 20:04:44 qSGwGlW60
>>606
早く死ねよ
610:文責・名無しさん
08/09/03 12:46:40 B9JnporKO
>>607
いや、デムパ文章なのは森さんにケチつけてる方だろ（笑）
森さんのやってることは今も合法だからな。
611:文責・名無しさん
08/09/03 12:48:04 B9JnporKO
>>609
そんなことを言うおまえが早く死ねよ（笑）
ざまーみろ（笑）
612:文責・名無しさん
08/09/03 16:14:44 VY/aNUN+O
「同一IDでも連投でレス数だけ増やせば、多数派工作で優勢なようにみえるだろ」と考えられない人には、森さんを擁護する資格はない。
613:文責・名無しさん
08/09/03 18:15:54 jUJIzDcL0
>>612
多数派工作で優勢なようにみえるだろ？
また被害妄想か（笑）
擁護する資格？
擁護なんて誰がしてる？
普通に正論だろ。
またアンチ森の妄想か（笑）
ついに馬鹿もここまで来たか・・・・・・
614:文責・名無しさん
08/09/05 12:09:02 OEnFm2PM0
>>611
>そんなことを言うおまえが早く死ねよ（笑）
>ざまーみろ（笑）
森擁護って、連投してスレを伸ばすこういう人しかいないのねｗ
615:文責・名無しさん
08/09/06 13:42:55 3bCJcSGD0
>>614
アンチ森って、単発IDでスレを伸ばすこういう馬鹿しかいないのねｗ
616:文責・名無しさん
08/09/13 22:38:04 x4aRMizh0
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/´7::::::::::〃|!/_,,、 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ 森達也みたいな悪魔が何で生きてんの
/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼ ´''""'ヽ !;Ｋ
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! ぃ､ ､;:=＝ｦ 〃
｀'' へ、 ` ‐ '゜ .ｲ
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617:文責・名無しさん
08/09/14 22:26:14 V1+MuatI0
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／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
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／::::::::::::::/!i::/|/ ! ヾ ﾘハ:|;!､:::::::l
/´7::::::::::〃|!/_,,、 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ 森達也 大悪魔
/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼ ´''""'ヽ !;Ｋ
! |ﾊﾄ〈 ,r''"゛ , ﾘｲ)|
`y't ヽ' /／
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/ ! l ＼ ';:::l , ' / i/ ',
618:文責・名無しさん
08/09/15 09:40:49 z4Nx4SVG0
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
相当悔しいんだね（笑）
619:文責・名無しさん
08/09/15 09:42:47 t17ytrKx0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
620:文責・名無しさん
08/09/21 22:55:04 BXcja40X0
,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
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／::::::::::::::/!i::/|/ ! ヾ ﾘハ:|;!､:::::::l
/´7::::::::::〃|!/_,,、 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ 森達也はやく死ね
/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼ ´''""'ヽ !;Ｋ
! |ﾊﾄ〈 ,r''"゛ , ﾘｲ)|
`y't ヽ' /／
! ぃ､ ､;:=＝ｦ 〃
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／ i ,､ｲ ∨ l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、 '､｀ ‐､_ ,`ヽ
/ l ,､‐'´ /／ ',／!:::::::::;､--ｧ' / ｀` ‐ ｀'7゛ ',
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/ ! l ＼ ';:::l , ' / i/ ',
621:文責・名無しさん
08/09/21 23:23:01 /vuifwl6O
>>620
森がなんか喋るたびに矛盾や嘘が出てくるからね。
君達信者が救われる唯一の道は、森がもう何か言わなくなることしかないとやっと気付いたんだ。
622:文責・名無しさん
08/09/23 22:15:20 U0qWq8S/0
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/´7::::::::::〃|!/_,,、 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ 森達也はやく死ね
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623:文責・名無しさん
08/09/24 08:35:20 omwI/7TA0
>610
被害者が告訴したり、民事責任を問われないうちは「合法」
まあ有罪が確定したり、賠償責任が確定しない限りはあなたはそう言うのだろう。
それと言論人としてまともかどうかは別なんだが、わかってないのね。
624:文責・名無しさん
08/09/24 16:09:40 uVPAV0G70
>>610
「森さんのやってることは「合法」だ。ケチつけるな！」という主張は、森の言論活動をも否定することになるよ。
625:文責・名無しさん
08/09/27 11:57:23 H8CfCMPaO
>>623
分かってないのは君だよ。
君みたいなまともじゃないどこの馬の骨ともわからんような人間が
言論人としてどうかなんて言ってるから叩かれてるだけ。
626:文責・名無しさん
08/09/27 12:08:50 H8CfCMPaO
>>624
別にケチつけるなとは言ってない。
法的根拠もないくせにさも違法であるかのように
言ってるバカが叩かれてるだけ。
627:文責・名無しさん
08/09/27 12:11:53 H8CfCMPaO
だいたいこんな所で匿名でウジウジ言ってないで
まずは森さんみたいに堂々と本名と身分を出して
物を言えよ（笑）
628:文責・名無しさん
08/09/27 13:42:40 sKuUC9eP0
>>626
「さも違法であるかのように言ってるバカ」ってどのレスのこと？
捏造を指摘することとは違うよね？
629:文責・名無しさん
08/09/28 15:46:13 jjlot7RfO
>>628
反応してる（笑）
思い当たるってことはお前の事でしょう？
630:文責・名無しさん
08/09/28 17:29:36 QCfeCJ990
>>629
該当するレスが見当たらないから聞いてるんだけど、
「さも違法であるかのように言ってるバカ」ってどのレスのこと？
631:文責・名無しさん
08/10/01 22:23:50 gUMiRHCJ0
NHKのプロレスラーの特集に出てた人か
632:文責・名無しさん
08/10/02 21:43:59 hDVSKhpr0
633:文責・名無しさん
08/10/03 22:32:18 24RsCNuN0
キーワードがひどい
634:文責・名無しさん
08/10/04 11:30:51 wHtUIJV4O
>>631
森氏はマスコミや警察の事情には詳しいが
プロレスに関してはあまりにド素人。
せめて
「私プロレスの見方なんです 」と
「ケーフェイ 」
くらいは読んでから語って欲しい。
森氏は無知すぎ
635:文責・名無しさん
08/10/07 22:28:42 KUH+4Bvf0
,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
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636:文責・名無しさん
08/10/08 22:43:26 QQTM+VAl0
森達也とかいう人
この間、ｎｈｋでみたらキモかった
637:文責・名無しさん
08/10/09 19:46:05 +1Y8a5L80
638:文責・名無しさん
08/10/11 06:04:52 RWxoWFlx0
＞滝本を感情的オウム攻撃者の急先鋒のごとく叩いてる森は、
＞こういうことには見て見ぬふりだけど。
滝本はテレビ番組で島田裕実？を「社会的に抹殺すべし」とか発言、
懲戒請求起こされそうになった。
639:文責・名無しさん
08/10/11 11:57:06 c3QFQQOq0
サリン事件後もオウムの広告塔やってた島田にそういう批判はあって当然。
640:文責・名無しさん
08/10/12 21:56:41 hez/mRQE0
641:文責・名無しさん
08/10/18 00:17:31 LKvLNJgE0
>>638
まずソース出して。
まあ、仮にそういう発言があったとしても「"社会的に"抹殺すべし」なら
セーフだと思うがね。
抹殺で思い出したけど森のお仲間の斎藤貴男は週刊SPA!で家族がテロの
犠牲になったら小泉をぶっ殺してやるって発言してましたな。まじで。
森先生たちはこういうのはスルーだね。
642:文責・名無しさん
08/10/20 18:02:35 tYARoxXP0
No.82(2008.9.9.)
なんだか大相撲が大騒ぎ。ワイドショーのコメンテーター席に座って、
司会者に「森さん、この問題どう思いますか」と訊ねられて、
「べつに大麻くらいいいじゃん」と 答えたら大きな騒ぎになってしまった夢を見た。
何このＪＫみたいなコラム…
URLﾘﾝｸ(moriweb.web.fc2.com)
643:文責・名無しさん
08/10/26 13:13:35 Hx/rBCYm0
自分のサイトのチラ裏日記だけならまだしも、原稿料もらって書いてる
記事も大差ないレベルというのはどうしたもんだろう。
644:文責・名無しさん
08/10/26 15:42:08 cq/5kqFk0
645:文責・名無しさん
08/10/27 22:46:00 O2kTKU350
>>643
原稿料もらって書いてる記事は増刷しまくるくらい読者に売れてますが何か？
646:文責・名無しさん
08/10/29 15:36:07 myC/Quut0
Ａは好きだったけど、森の見識自体は疑わざるを得ないな。
小林よしのりとの対談で「竹島を譲渡するのもひとつの手だと思っている」とか言ってたしｗ
結局、考え方がヌルヌルの性善説なんだよこの人。
647:文責・名無しさん
08/10/29 18:18:20 36+cj1Io0
>>646
そういうことを言うから面白いんじゃん。森達也は
日本の外務省の主張をそのまま垂れ流すような森達也じゃ、存在価値無いだろｗ
支持するか、反発するかは、個人の勝手。
だけど、森の視点は面白いんだよ。
648:文責・名無しさん
08/10/30 19:57:50 YDVoBuJG0
ドキュメンタリーを撮る分にはそうかも？
でも竹島を「譲渡」できると思ってる時点で政治的な見識はないんだよ。
あっちは「韓国固有の領土」つってんだからｗ
まず「日本固有の領土」であることをわからせなきゃ日本は「譲渡」したつもりでも、向こうは「不当な要求を突っぱねた」
と得意になって、従軍慰安婦と同じ冤罪がまたひとつ・・・と考えるのが筋の通った見識だと思うんだが。
まあ、そんなだから映画「靖国」も支持しちゃうんだろうなｗ
649:文責・名無しさん
08/10/30 20:05:20 ePZqKfqU0
>>648
森は政治家ではなく、ドキュメンタリー作家だって知ってるか？
650:文責・名無しさん
08/10/30 20:23:12 nq1AE8Lt0
651:文責・名無しさん
08/10/30 22:20:32 YDVoBuJG0
ドキュメンタリー作家にも見識はいるんじゃね？
思考停止とかヌルヌル語って、韓国にも飛んでるくせに竹島問題に関しては筋もわからんのか…？
と言いたいだけ。
「ドキュメンタリーを撮る分には」ってのは…
例えばまあ韓国を撮ってきてくれたら、どんな編集をするのかには興味あるよ。
652:文責・名無しさん
08/10/30 22:26:24 WT857dSb0
>>651
ドキュメンタリー作家が見識なんか持っちゃったら、面白くないだろ。
「オウムは殺人教団」という見識を持たなかったからこそ、「A」が撮れた訳だし
653:文責・名無しさん
08/10/30 23:01:03 YDVoBuJG0
「オウムは殺人教団」は後に形骸化した情報。
見識は言い換えれば判断力じゃん？
森自身ドキュメンタリーに主観を認めてる以上、森の見識が問われるのは必須だろ。
654:文責・名無しさん
08/11/01 01:10:42 dBmLcJ820
>>653
何狂った事言ってんだ？
森氏は「視点をかえてみる」のをモットーにしてるんだから、
違った視点を提供してるんだろ。
あとはどう判断するかはお前の責任だ。
655:文責・名無しさん
08/11/01 08:49:33 PV87Lgbs0
「視点をかえてみる」ってところは評価してるじゃん。
それと森の判断能力にどんな関係が？
ドキュメンタリーは編集者が物事の筋を考えるんだから、そこで必ず森の気位が試されてる筈だろ。
＞あとはどう判断するかはお前の責任だ。
ドキュメンタリーに限らず、どんなクソ映画でも出来上がった時点から判断は観客任せだろｗ
そういうレベルの話でしかないじゃん。
そもそも、Ａ以降言論の真似事やって喰ってる森に見識が問われん訳がない。
656:文責・名無しさん
08/11/02 12:15:37 FtuHYCEoO
>>655
だからお前は根本的に勘違いしてるんだよ。
森の判断というのは
「これは、こう解釈すべき、こうあるべき」
という立場・主張の次元ではなく
「そもそもの解釈の視点を変えてみるべき」
なんだって。
だから森の主張は
「森自身が白か黒かを」主張するのではなく
「白だけじゃなく他にも黒の視点がある」
という主張なんだよ。
657:文責・名無しさん
08/11/02 12:16:52 FtuHYCEoO
>>655
だからお前は根本的に勘違いしてるんだよ。
森の判断というのは
「これは、こう解釈すべき、こうあるべき」
という立場・主張の次元ではなく
「そもそもの解釈の視点を変えてみるべき」
なんだって。
だから森の主張は
「森自身が白か黒かを」主張するのではなく
「白だけじゃなく他にも黒の視点がある」
という主張なんだよ。
658:文責・名無しさん
08/11/02 12:54:35 yYMMN3ip0
それじゃ捏造こさえて読者あおってる説明つかないよね。
659:文責・名無しさん
08/11/02 14:31:47 p4cn3s1j0
判断を先送りにしても「白だけじゃなく他にも黒の視点がある」
ってこと自体が主張として成り立つなら、妄想ゴシップ週刊誌がまさにそれだと思うんだが？
別に森がそこまで見識ないと思ってる訳じゃないが…
どっちかっつーと根本的な勘違いは656と657なんじゃん？ｗ
660:文責・名無しさん
08/11/02 15:09:12 p4cn3s1j0
あと「そもそもの解釈の視点を変えてみるべき」
は立場・主張だぞ。
661:文責・名無しさん
08/11/02 19:27:41 gq/cGJjJ0
なんかこの人ってさ。
例えば日本が今のチベットみたいになったとするじゃん？
それでもまだ「中国人にも色んな人がいるんだから・・」とか言ってそうなんだよな。
662:文責・名無しさん
08/11/02 21:01:14 p4cn3s1j0
>>661
日本がチベットってのはちょっと想像できんが
中国と対立すればするほど森は中国を撮りたがるだろうな。
森って価値相対主義の偏向サヨクなんだよ。
他国の情勢には危機感持たないスタンスの癖に、死刑制度に対しては繰り返し危険を煽りたてるっていうｗ
663:文責・名無しさん
08/11/02 23:16:57 TkS+4FdN0
サヨクじゃなくて、天邪鬼なだけだと思うよ。
みんなが右向いたら、左を向かずにいられないタイプ。
俺も天邪鬼だから良く分かるｗ
664:文責・名無しさん
08/11/02 23:52:56 p4cn3s1j0
森の行き過ぎた性善説はサヨク付き合いの賜物だと思うんだが…
街宣右翼（暴力団）に理解を示した癖に右翼思想とずっと無縁だし。
まあ森もプロ市民の類は嫌ってそうだけどな。
665:文責・名無しさん
08/11/03 00:59:59 EeVXx7hs0
>>664
「クォン・デ」で、玄洋社のことを調べてるので、右翼思想の知識はあるだろ。
嫌韓反中のネットウヨク思想とは無縁かも知れないがｗ
666:文責・名無しさん
08/11/03 01:18:32 qAP7CJtE0
>「クォン・デ」で、玄洋社のことを調べてるので、右翼思想の知識はあるだろ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
667:文責・名無しさん
08/11/03 16:04:20 WM9N6bxT0
>>658
捏造？
証拠あるのか？
またおまえの願望妄想？（笑）
668:文責・名無しさん
08/11/03 16:07:18 WM9N6bxT0
>>659
お前はまた根本的な勘違いしてる。
「判断を先送り」ではなく、それが森の判断だろ。
例えば「Ａ」を見ればわかるが、あの映像が妄想ゴシップか？
違うだろ。
妄想ゴシップとの区別もつかないアホだな。
669:文責・名無しさん
08/11/03 16:08:32 WM9N6bxT0
>>660
あと、
じゃあお前は一体ドキュメンタリー作家の森に何を求めてる？
まずはそれを言ってみろ。
670:文責・名無しさん
08/11/03 16:17:06 h8Br+QXQ0
>>663
天邪鬼っていうか、意識的に天邪鬼な視点で物事を捉えてみたいんだろ。
それが彼のモットーだから。
↓
そしてそれを映像や本にする。
↓
本が売れて、講演会やＴＶ出演依頼が殺到。
↓
ますますこのモットーを続ける。
こういう循環だな。
671:文責・名無しさん
08/11/04 02:25:51 9g7dcVkx0
>>668
660でも言ったけど「そもそもの解釈の視点を変えてみるべき」は主張だし、まさに立場のことじゃん。
要するに「世間」と違う視点から撮ってみるんだべ？ コレに判断力が要るの？正味行動力しかいらんだろｗ
652で「オウムは殺人教団」という見識（情報だけど）を持たなかったからこそ、「A」が撮れた
って言ってるのは668かわからんが…つまり入口で特別な判断はしなかったってことじゃん。
被写体は原則撮れるだけ撮るだろ？判断力が試されるのは編集あるいは企画の段階だよ。
「ドキュメンタリーは嘘をつく」が森の企画力なんじゃないの？ｗ
結局は「Ａ」も被写体の魅力なんだよ。
妄想ゴシップは例え話だし。…わかってんでしょ？ｗ
>>669
＞ドキュメンタリー作家の森に何を求めてる？
「Ａ」以上に多くは求めないから、昨今のキモイ超理論を撤廃してほしいな…
ドキュメンタリー作家押してるけど、殆ど本で暮らしてんじゃねーかこの人。
672:文責・名無しさん
08/11/04 02:28:33 9g7dcVkx0
…長文失礼ｗ
673:文責・名無しさん
08/11/04 16:05:45 ROfqrgmAO
>>671
普通に判断力が要るだろ？
その上さらに行動力も必要。
しかも並大抵ではないな。
お前試しにやってみな。
俺も似たようなことやったことあるけど半端じゃないよ。
＞ 被写体は原則撮れるだけ撮るだろ？
そんなわけないだろ。お前試しにやってみな。
ドキュメンタリー作家なら
殆ど本で暮らしてるのは当たり前だろ（笑）
674:文責・名無しさん
08/11/04 17:46:42 Yw+Db/ZHO
今さらだけどどういう視点から解釈したら、「トイレに落書きで実刑判決がでた」とか書けるの？
675:文責・名無しさん
08/11/04 23:39:45 9g7dcVkx0
>>673
「Ａ」の時は特殊な状況下でテレビクルーとして普通にコンタクト取って
普通に被写体におさめていく過程で醜悪なマスコミやら、転び公妨やらにあって…
て感じだったろ？
最初の時点で要求された判断力は普通のカメラマン並だった筈。
＞お前試しにやってみな。
それ、作家全般の禁句だぜ。
読者や視聴者からブーイングがあった著作者が「お前作ってみろ」って言うか？ｗ
自分達の畑からしか理解できない作品ならそれこそオナニーじゃん。
てゆーかどう判断するかは観客の責任なんだろ？ｗ森だって批評批判を受ける前提で作ってる筈だしな。
＞俺も似たようなことやったことあるけど半端じゃないよ。
似たようなことって何だよｗ抽象的過ぎるだろｗｗ
＞そんなわけないだろ。
何がそんなわけないんだ？被写体に何らかの事象が起きれば可能な限り撮るだろ。
＞殆ど本で暮らしてるのは当たり前だろ（笑）
別にドキュメンタリーの話だけなら構わんが、著書で森の話が社会全体に及んだ時、多くの場合は筋が通らん。
母子殺害事件の弁護人を全力で擁護する論者としての森は単純にアホだと思ってるよ。
676:文責・名無しさん
08/11/05 09:05:11 1hCyGzD/0
＞「（そう言う）お前がやってみろ」
気持ちは解らなくもないが、それは絶対言ってはいけないことのひとつだろ。
少なくとも、評価と言うのは行動のみでなされるべきじゃない。
677:文責・名無しさん
08/11/06 14:10:53 XeK5Ie+NO
>>675
それは違うな
「Ａ」は森氏が半年以上もかけて取材交渉した賜物だろ。
そこいらの雇われＤやカメラマンが適当に被写体におさめてるのとは訳が違う。
しかも当時のあの状況の中だからな。
678:文責・名無しさん
08/11/06 14:15:59 XeK5Ie+NO
>>675
自分達の畑からしか理解できないオナニーってお前にも言えるな（笑）
てゆーかどう判断するかは観客の責任なんだろ？
お前だって批評批判を受ける前提でわざわざ２ちゃんねるに
書き込んでる筈だしな（笑）
679:文責・名無しさん
08/11/06 14:25:43 XeK5Ie+NO
>>675
＞ 何がそんなわけないんだ？被写体に何らかの事象が起きれば可能な限り撮るだろ。
当時の状況が可能かどうか、発表すらも可能かどうか
考えたことも無いアホか？
何がどう筋が通らんか具体的に書け。
言うまでもなく
視点を変える、という事と
みんなが白だから自分も白という事なかれ思考と
森氏の作品の存在意義と
を考慮に入れることを忘れるな。
まぁ話はそれからだな（笑）
680:文責・名無しさん
08/11/06 17:09:43 67N+D3yx0
連投乙
681:文責・名無しさん
08/11/06 17:55:04 UHajBMlm0
>>677
おかしいな…取材交渉は意外な程あっさりだったってのは森自身が語ってるんだぜ？ｗ
>>678
それは「お前試しにやってみな。」という文節へのレスな訳だが…
オウム返しな上に的を得ねーな…ｗ自分別に批判嫌がった覚えないし。
森への批判に毎回煽り付きで噛み付いてんのはあんたじゃんか。
>>679
＞当時の状況が可能かどうか、発表すらも可能かどうか
最初の時点っつってんのに何の話をしてるんよ？
カメラマンとして来てんだから撮影不可にならん限り撮るだろ。
その後作品優先して契約解除になった件なら普通に評価してるぞ？
＞何がどう筋が通らんか具体的に書け。
その下に「母子殺害事件の弁護人を全力で擁護する論者としての森」…と書いたが。
なんか偉そうに要求してるが、今までのお前の文章こそ相当抽象的だぜ？
682:文責・名無しさん
08/11/06 20:19:07 Ep1tRWG/O
チラ裏
鳥越の例の発言について、森のコメント聞きたい。
683:文責・名無しさん
08/11/06 21:00:30 WsM+9I8K0
>>677>>681
二人ともとりあえず、もちつけ。
マジで議論なり、討論なりしたいならなおさらね。
684:文責・名無しさん
08/11/08 13:44:17 8aU3WhN00
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685:文責・名無しさん
08/11/09 09:43:00 w44dc3kS0
>>676
図星をを突かれたみたいだな。
気持ちは解らなくもないが、現場知ったか発言してる自称評論家（笑）は言われて当然だろ。
少なくとも、実社会では評価と言うのは口先ではなく行動と結果で評価される。
686:文責・名無しさん
08/11/09 09:47:05 w44dc3kS0
>>681
お前の文章はオウム返しであっさり論破される程度のものだから仕方がないだろｗ
おまえこそ的を得ねーな…ｗ森氏が批判嫌がった覚えないし。
論理的で正当な意見に毎回煽り付きで噛み付いてんのはあんたじゃんか。
687:文責・名無しさん
08/11/09 09:52:41 w44dc3kS0
>>681
> 最初の時点っつってんのに何の話をしてるんよ？
だから、何でわざわざ「最初の時点」だけを取り上げる？
意図的にケチつけたいだけだからかｗ？
> その下に「母子殺害事件の弁護人を全力で擁護する論者としての森」…と書いたが。
なんか偉そうに反論したつもりでいるが、今までのお前の文章こそ相当抽象的だぜｗ？
だから、「全力で擁護する」って主張するならその内容を具体的に示しなさい。
話はそれからだ。
688:文責・名無しさん
08/11/09 11:50:00 ivAPCiyX0
>>685
どう見ても676は673へのレスな件。
689:文責・名無しさん
08/11/10 07:55:46 pYVPJIHd0
>>686
＞森氏が批判嫌がった覚えないし。
知ってるよ。
森じゃなくてあんたが森への批判を嫌がってんでしょ？
オウム返しすら全然噛み合ってない時に、論破て…ｗ
そりゃ論理的で正当とか自分で言ってりゃ世話ないよなｗｗ
>>687
＞何でわざわざ「最初の時点」だけを取り上げる？
671からの流れだろ。
＞「全力で擁護する」って主張するならその内容を具体的に示しなさい。
「火中の栗を拾う」安田好弘を指して「全身弁護人」と書いた。
著書や公式コラム読んでりゃわかる筈のそのまんま過ぎる具体例だと思うが。
690:文責・名無しさん
08/11/10 09:17:50 IJ6lQDiKO
この人の書いた本って似たような内容ばっかだね
講演やったり本出したりばっかで映画なんかとってないじゃん
691:文責・名無しさん
08/11/10 12:57:54 KCGEv2D8O
>>689が必死に見当違いのレスしてて横から見てて恥ずかしいが
森はプロレスの事ろくに知らないクセに
プロレスの本出すの止めろ。
見てて腹立つわ。
692:文責・名無しさん
08/11/10 14:58:46 pHeYhBaY0
「森は××の事ろくに知らないクセに××の本出すの止めろ。」
森さん何の本も出せなくなっちゃうよ。
693:文責・名無しさん
08/11/10 17:19:35 pYVPJIHd0
>>691
せめて何が見当違いなのか書こうな。
694:文責・名無しさん
08/11/11 13:06:23 mPOikIPI0
おまえらいったい何やってんだ…
695:文責・名無しさん
08/11/11 14:30:25 WOVwwpKhO
>>693
お前どこに食いついてんだwww
696:文責・名無しさん
08/11/11 14:35:19 WOVwwpKhO
確かにNHKのアンドレの特集はあまりにも浅はかだったね。
プロレス界では有名な
前田日明や新間氏との確執の話も知らないみたいだったしな。
697:文責・名無しさん
08/11/11 18:35:09 0exHAKIb0
>>695
は？ｗ
698:文責・名無しさん
08/11/12 01:10:11 Ssq4qCXZ0
>>689
「知ってるよ」なんてウソツキ小学生でも言える事ｗ
だから、お前はこういう風にあっさり返されて論破される程度の事しか言ってないってことだ。
＞671からの流れだろ
だから何ででわざわざ「最初の時点」だけを取り上げる？
まずはその根本理由を言ってからにしろ。
＞「火中の栗を拾う」安田好弘を指して「全身弁護人」と書いた。
お前の示した証拠とやら、この程度で「全力で擁護する」とは到底言えない。
以上論破終了ｗ
699:文責・名無しさん
08/11/12 02:58:03 +abRhF/OO
梅
700:文責・名無しさん
08/11/12 02:58:55 +abRhF/OO
700
701:文責・名無しさん
08/11/12 10:27:28 LdOiY/8c0
>>698
だめだこいつ…(ry
702:文責・名無しさん
08/11/12 13:40:14 gQuFwvh+O
>>701
馬鹿だこいつ…(ry
703:文責・名無しさん
08/11/12 21:12:17 LA6jO8a10
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704:文責・名無しさん
08/11/13 10:28:17 t/0KS9d80
>>698
ウソツキ小学生て…ｗよくそんな言葉で論破した気になれるな…。
675で「森だって批評批判を受ける前提で作ってる」って書いてるだろ？
既に書いたことを知っていると言ったんだよ。
＞だから何でわざわざ「最初の時点」だけを取り上げる？まずはその根本理由を言ってからにしろ。
流れにっつってんのに根本理由…？ｗ
671で「オウムは殺人教団」という見識を持たなかったからこそ、「A」が撮れた
というレスに対して「つまり入口で特別な判断はしなかったってことじゃん。」
と答えたのが判断力の話としてそのまま続いただけだろ？今更こだわりねーよｗ
＞お前の示した証拠とやら、この程度で「全力で擁護する」とは到底言えない。
以上論破終了ｗ
ほおｗ、じゃあ早速何故「全力で擁護する」とは到底言えないのか具体的に示してもらおうか。
まだ議論の途中だと思うが、自分も論破終了て書いていいのかな？ｗ
705:文責・名無しさん
08/11/14 01:17:15 XQFtPxaf0
>>704
> 既に書いたことを知っていると言ったんだよ。
馬鹿馬鹿しいｗ
お前が既に書こうが書くまいが関係ないだろ。
それより、お前こそが叩かれて嫌なだけだろ。
もし嫌で無いと主張するなら望みどおり今後も永久にお前を叩いてやるからありがたく思えよｗ
> 流れにっつってんのに根本理由…？ｗ
馬鹿？
だから、そもそもその「流れ」（しかもお前が勝手に流れだと言い張ってるだけ）の根本理由を
言ってからにしろ、と言ってるんだろうが。
お前アホか？
お前こそ何をしつこくそこにこだわってる？
入口の判断だけで森氏の判断全てを定義してることがおかしいだろ。
（しかもその入り口とやらの判断自体もお前のただの想像・妄想ｗでしかない）
> ほおｗ、じゃあ早速何故「全力で擁護する」とは到底言えないのか具体的に示してもらおうか。
簡単だ。
「全力」で「擁護」しているという証拠・根拠を何も示していないから。
以上、また論破終了ｗ
706:文責・名無しさん
08/11/14 01:28:28 oIbdtVx70
>>705
森のファンてこんな奴ばっかりなのか？
707:文責・名無しさん
08/11/14 11:56:01 CKCJ+3rAO
アンチ森ってバカばっかりなの？
708:文責・名無しさん
08/11/14 17:15:28 BGpwfwyG0
>>705
＞もし嫌で無いと主張するなら望みどおり今後も永久にお前を叩いてやるからありがたく思えよｗ
普通にドン引きだが。
お前は批判と中傷の区別がつかんらしいな…ｗ
内容の是非の前に「永久に叩いてやるからありがたく思え」
とまで言える基地外ミーハーに付き合う義理はねーな…ｗ
ﾉｼ
709:文責・名無しさん
08/11/14 23:30:13 oIbdtVx70
>>707
ε- (´ー`*)ﾌｯ
710:文責・名無しさん
08/11/15 04:59:51 QV/ad6Mf0
>>708
結局>>705の内容については何も答えられていないわけだな。
ということで完全論破ｗ
しかもお前こそが批判と中傷の区別がつかんらしいな…ｗ
人に向って「基地外ミーハー」などと言う奴のどこが批判なのかねぇ
お前こそが基地外ミーハーだというのは前からうすうす気づいていたがここまで
馬鹿とはねぇ（笑）
まぁ、付き合わないと言った以上、今後グチグチと負け惜しみレスはするなよ。
お前が言ったんだからな。
711:文責・名無しさん
08/11/16 03:31:07 TMLvrCPZ0
森のファンてこんな奴ばっかりなのか？
712:文責・名無しさん
08/11/16 06:13:25 +T3oLFYK0
「永久にお前を叩いてやるからありがたく思えよ」くんの「論破」ごっこは、終わったとみていいのでしょうか。
別に信者でもアンチでもないが、森の価値は、こうして話題になってる限りはあるんじゃね？
表現者って、映画監督だろうが作家だろうが、論評されてナンボの世界の住人だろ。
信者が必死になるのは理解可能なんだが、アンチを同じぐらい必死にさせてるってのはスゲーよ。
713:文責・名無しさん
08/11/16 12:49:04 qASq67HRO
>>712
別に信者でもアンチでもないが「論破された」ことをまだ引きずってるバカいたんだね（笑）
まぁ真実を突きつけられて悔しいんだろうから
アンチが必死になるのは理解可能なんだがね。
714:文責・名無しさん
08/11/16 14:49:10 +T3oLFYK0
>>713
おれは、「（笑）」だの「w」だの書いて一人で笑ってる奴が気持ち悪くて仕方がない。
面白けりゃ一緒に笑えるし、印象もそう悪くはないんだが、面白くも何ともねえ奴に限って一人で笑ってるんだよな。
君みたいな人のことだ。
だから、早いとこ気持ちの悪い「論破」ごっこが終息してくれないものかねと思ってた。
で、アンチが森に必死になる理由は何なのか、ちょこっと探りを入れてみたかっただけ。
おれは、アンチじゃないよ。昔からのちょっとした知り合いで、信者でもない。
君が誰にどんな真実を突きつけた気でいるのか知らんが、残念ながら、その相手はおれではない。
君がおれに突き付けた真実があるとすれば、面白くも何ともねえのに一人で笑ってる奴はやっぱキモイってことぐらいだ。
ま、おれも、こんなこと書いて、君を不快にさせてるのは間違いないだろうから、謝っとく。ごめんなさい。
もう書き込まないから、レスは不要だ。
715:文責・名無しさん
08/11/16 17:45:06 GQzZRahU0
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