07/05/20 21:25:39 cccKA+Xp0
若い世代のおかれた状況についてはよくわかっていないね。
3:文責・名無しさん
07/05/21 13:24:40 QInxnIZN0
森の妻はレイプされて殺されろ
4:文責・名無しさん
07/05/22 00:38:56 aFdU7m2v0
前スレは>>3みたいな、森信者の荒らし工作でスレストされちゃったな。
まあ、新スレが立って何より。
関連スレ 森達也スレ 4
スレリンク(books板)l50
【森達也による「下山事件」証言捏造問題の簡易まとめ】(詳細は>>2以降参照)
04年、森達也がノンフィクション「下山事件(シモヤマケース)」を出版。
同書では、当時を知る関係者が、下山事件当時の様子を詳細に語り、事件は矢板玄らによる犯行である旨断言したり、
犯行に使われたのではないかと言われている亜細亜産業の車について車種を断定する証言が書かれていた。
↓
ところが、証言者らの肉親である作家・柴田哲孝が「下山事件 最後の証言」で、森の書いた
前述証言は全くの捏造であると指摘。
↓
森はそれから一年以上沈黙していたが、06年に刊行された「下山事件」文庫版の付記で捏造問題に初めて言及。
自分の記述に錯誤があったことは認めたが、 「克明に取材の記録をメモしていなかった」とし、あくまでもミスで、
意図的な捏造ではないと主張している。また、記憶どおりに書いたのだから本文の書き換えはしないとし、
「謝罪はしない。なぜなら自分が間違ったことをしたとは思っていない」としている。
【森達也による「反戦落書き」裁判判決歪曲問題簡易まとめ】(詳細は>>2以降参照)
04年2月 いわゆる「反戦落書き」事件の裁判で、懲役1年2ヶ月、執行猶予3年の判決が下される。
04年4月 森がスカイパーフェクTVガイド5月号で、この判決を「実刑判決」と歪曲した記事を書く。
04年6月 森、「メディア総研設立10周年記念シンポ」講演で、判決をまたしても「実刑判決」と歪曲
04年7月 「現代思想」04年8月号で、森と斉藤貴男が対談。ここで森は、執行猶予判決が出たことを斉藤から直接聞いている。
04年11月 「世界が完全に思考停止する前に」単行本発売。これに、前述の記事が収録される。判決記述は「実刑判決」のまま。
06年7月 同書文庫版発売。判決部分はいまだ「実刑」のまま。
5:文責・名無しさん
07/05/22 00:56:27 q59uOJPz0
>>4
寧ろアンチ森の方が荒らしまくってただろが
6:文責・名無しさん
07/05/22 01:06:08 gdOj+02M0
>>5
そんな事実はないよ。あるというなら具体的に指摘してね。
7:文責・名無しさん
07/05/22 01:27:58 t/JISw/s0
>>1=>>3=>>4って落ちだよなー。
「新スレがたってなにより」ってわざとらしい。
この手のアンチが粘着するスレって、たいがい注目してほしくて色々やるんだろ。
誰もお前のこと気にしてねえって。
8:文責・名無しさん
07/05/22 01:29:54 aFdU7m2v0
前スレより抜粋。捏造とか歪曲のネタがあがってる以上、スレが荒れて得するのは森信者なんだよな。
30 :文責・名無しさん :2007/03/20(火) 22:37:23 ID:sXhih41v0
森サン、>>26みたいな書き込みを根拠に2ちゃんで俺を批判する奴はこんな
奴ばっかだとか書かないようにね。
これだけじゃ、素で書いてる奴か、マッチポンプしようとしている奴かわからんのだから。
と、なんでこんなことをわざわざ書くかというと、森サンは「論座」とかで
2ちゃんを見ていることを告白しているから。そして、著書の付記でわざわざ
2ちゃんの「森はブサヨ」みたいな書き込みを引用して、2ちゃんで誹謗される
可哀想な僕ちゃんという風に浸っていたことがあるから。
以前、一般書籍板にあった森スレでも、森サンが捏造問題でボロボロになってくると、
マッチポンプ丸出しの煽り文を書く奴がいたし(だが、速攻で見破られていた)。
139 :文責・名無しさん :2007/04/21(土) 01:02:23 ID:pv27vftT0
グダグダの森の言い訳付記が載った「下山事件」文庫版が出た頃の
一般書籍板の前スレ「森達也スレ 2」もほぼ同じ展開だった。
ネタがあがってしまい、森を擁護しようがなくなった森信者が選んだ
最後の愚劣な手段(森は2ちゃんをみていることをインタビュー等で
明らかにしていたが、もし本人がやっているのなら論外)が、見え透いた
露骨な森罵倒レスの連投による荒らし。
森がどういうことをやってきたか、言ってきたかということが体系的に
まとまってきて、新ネタも数々出てきているのに、わざわざそれを妨害
するような、単純な森罵倒カキコがなされることで得をするのは誰か?
言うまでもなく逃げ場のない森と森信者ですね。
9:文責・名無しさん
07/05/22 01:36:02 q59uOJPz0
>>6
お前の存在そのもの(笑)
10:文責・名無しさん
07/05/22 02:52:17 785Cw6LT0
>>6をもって荒らしまくりだって話は全然説得力ないね。
結局イチャモンつけたいだけなんかな。そういうこと続ければ続けるだけ森信者の異常さが際立つだけだな。
11:文責・名無しさん
07/05/22 03:45:22 2cmpR4vI0
まぁ森も2ちゃん見てるんだしさ
森ファンは分かりやすい工作は止めたほうがいいよ
12:文責・名無しさん
07/05/22 13:31:32 pew6QBx60
オウムの被害者よりも、加害者であって、周囲から嫌悪・反感・不信感くらって当然の
オウム信者に妙に親しみを示したり同情したりする様は、まるで人権派弁護士なみのバカバカしさ。
この人には血も涙も常識もないのか??
13:文責・名無しさん
07/05/22 13:33:53 pew6QBx60
また、森にミニコミでインタビューしたと自慢したり、いっしょにライブトークショウやっている連中にも
いかがわしい非人道派というか、金持ちの偽善・欺瞞、タテマエはリベラルでも実際には保守反動・ファシズムみたいな
ヤシがいるんだよなあ。誰とは言わないけれどさあ。
14:文責・名無しさん
07/05/22 17:16:14 46ZzoUdK0
森はオウムのサリン散布実行犯ですから
15:文責・名無しさん
07/05/22 17:27:12 MtVhxgYS0
>>14
ホントなら逮捕されて死刑か全国指名手配になってるでしょう。森を批判してる側でも
そんな馬鹿なこと書かんでしょう。毎度のことながら森信者の自作自演には驚かされます。
そうやってあなたがたの守りたいものって何なんでしょう。守るべき価値のあるものなん
ですかね?
16:文責・名無しさん
07/05/22 22:18:51 v0Aas0jf0
>>13
アート系とかマスコミ志願者、演劇や文学・思想などハイソ・セレブ・ロハス志向者らが、
森の本や映画、それに森自身も神のように扱っているのは滑稽。
まあ、学生や院生時代の勘違いならまだかわいいが、社会人になって数年たっても
それをやっているヤシもいることには驚かされる。
そういうやつは、暴力・犯罪・いやがらせ・ストーキング等の被害者には冷淡で斬り捨て的。
なかには被害者のほうが悪い・おかしい・自己責任だといったことを主張するヤシさえいる。
かたや加害者側には、奇妙な感情移入や温情主義を示すんだよね。
基本的にアンバランスで悪趣味な連中なんだと思う。
17:文責・名無しさん
07/05/22 23:09:23 v0Aas0jf0
逆に、森から見下されたりピント外れの説教くらったりしている人たちには
面白い人がいるんだよね。
まじめで誠実で、しかも鋭くて個性的な人がいる。
森ファンがどこか自意識過剰でエキセントリックなだけ、個性とかユニークとかを
はきちがえているようなニセモノっぽい連中なのとは対照的。
しかも、森のファンはこうした非森ファンを陰でくさしている。。。。
18:文責・名無しさん
07/05/23 19:19:35 oM9H6yZI0
自分にアンカーつけてる馬鹿。自演のつもりらしい。
19:文責・名無しさん
07/05/23 22:28:33 0EMXNStP0
>>4
これだけ露骨な捏造をやっておきながら、平気で物書きを
続けられる神経が理解できない。
朝日新聞や東京新聞でたまに記事を読んでたかぎりでは、
よくいるただの反抗期ライターかと思ってたけど、捏造まで
やるような奴だったとは。
20:文責・名無しさん
07/05/23 22:32:10 g9O+3Rm30
ついに[全国紙]が報道
■ロリ■女子中学生アイドルをKAT-TUN赤西が妊娠させたと全国紙が報道■
スレリンク(news板)
21:文責・名無しさん
07/05/24 17:15:28 rNjwlreQ0
森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
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森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
22:文責・名無しさん
07/05/24 18:04:57 V8kTSc7m0
>>21
森信者のレベルの低さを露呈するだけだからいいかげん謹んだら?
23:文責・名無しさん
07/05/24 21:51:50 OFt6sLKU0
>>21=>>22wwww
×謹む→○慎むwwww
24:おまえが言うな
07/05/24 23:26:30 Aq6PqhXu0
【森達也、メディアの捏造や歪曲について語る】
最近、『テレビはやらせが多い』と耳にしますね。ほかのメディアから
『事実の捏造(ねつぞう)』と批判を浴びていますが、あれは実は
『切り上げ』の論理なのです。適したケースがなければ作ってしまう。
彼らの意識の中では捏造ではなく、単に『切り上げ』の意識にしか
過ぎないのです。『切り下げ』も行われます。説明が難しい、
時間の制約があるといった理由で、単純に切り捨ててしまう。
これはとんでもないことで致命的な場合があるが、これを無邪気に
行ってしまう
URLリンク(dslender.seesaa.net)
今のメディアにもし責められるべき点があるのだとしたら、視聴率や購買部数が
体現する営利追求組織としての思惑と、社会の公器であるという曖昧で表層的な
公共性の双方におもねって、取材者一人ひとりが自分が感知した
事実を安易に削除したり歪曲する作業に埋没していることに、すっかり鈍感に、
無自覚になってしまっていることだと思う。
URLリンク(www.shinobu-review.jp)
これまでもずっと不祥事のたびに、メディアは収束のやり方を間違えてきた。
どうやら今回も同様のようだ。
(「創」2007年6月号の連載記事で、「あるある大事典」の捏造問題について言及)
25:文責・名無しさん
07/05/24 23:52:34 Aq6PqhXu0
>>22
荒らしはあまり相手にしない方がいいよ。そういうレスですら、荒らしにしたら森に関するソースや情報の
蓄積が少しでも停滞してバンザイだろうから。
どうしても森信者の見え透いた工作員を相手にする場合はこのレスの文末みたいな感じで。
前スレでもそうしましょうって感じだったでしょ。
森が例によって「2ちゃんねるで僕は中傷されている。妻はレイプされろなどと書く者までいる」とか
書いたり、森信者がブログとかで同様のことやった場合は、ここに書けばいいし。
今はどうか知らないけど、2ちゃんねるを見ていることを明かしていた森さん。
我々は貴方を批判してはいても、奥さんがレイプされろなどという言語道断の誹謗中傷には全く
同意しませんし、そういうことを書く奴はクズだと思っていますので、そこんところ勘違いしないでね。
そして、そのようなあからさまな誹謗中傷カキコを書く奴が一人出てきたのは、森さんの捏造に関する
情報等が集まってきてから。ぶっちゃけ、森さんについて色々書こうと思ったらいくらでも素材は
あるわけですよ。今まで散々ソースが出ているし、その中でもまだ手付かずの素材がある。
にも関わらず、わざわざ>>21みたいなことを書く一名は、何のためにこんなことをしているか?
わかりきったことですよね。
まあ、説明はこれくらいにて、今後も森さんの情報をキッチリ集めていきましょう。
書籍板のスレはしょっぱなからソースの宝庫なので必見です。
スレリンク(books板)
---------------
【本日の工作員 >>21 ID:rNjwlreQ0】
>>8を熟読せよ
26:文責・名無しさん
07/05/25 01:20:33 7ThSLTw30
お前、相当バカにされてるな(w
27:文責・名無しさん
07/05/25 18:04:53 u8Yeo69s0
「森信者」だって(笑)
つーか森達也って1で言ってる通り映画監督でしょ?
悔しさでスレ立てちゃったんだろうけど、明らかにスレ違いじゃね?
28:文責・名無しさん
07/05/26 11:10:56 qgzvPirP0
4年間一本も映画撮ってないのに映画監督とはこれいかに。
その4年前の一本も5分か10分の内輪向け短編だったし。
ちなみに、森本人は撮る気はあるのにオファーが来ないということを
古田新太のラジオ番組で2、3ヶ月前告白してたな。
恋愛ものかSFを作りたいけど、オファーが来ないんだとさ。
まあいずれにせよ、森が書いていること、言っていることの嘘や出鱈目に
対して反論できないから、それに歯噛みしてる奴はくだらない茶々いれ
レスしかできないよな。
29:文責・名無しさん
07/05/26 14:23:17 UK/6zvFg0
>>25
>我々は貴方を批判してはいても、
我々ってw
で、何人位いるんですか?
30:文責・名無しさん
07/05/26 14:52:25 TaqwVhi/O
こういう時こそサイレント魔女リティの出番だなw
でもネットの掲示板がどういう所か理解してる?
ROM専の人達は何も考えてないと思ってる?
31:文責・名無しさん
07/05/26 16:12:23 7sOKypru0
森=自称映画監督
32:文責・名無しさん
07/05/27 12:29:45 jFss/wUW0
スレ違いだからか、全然盛り上がらねえなw
33:文責・名無しさん
07/05/27 14:14:27 NnMZTFLi0
【佐野眞一による「下山事件」解説の書き換え】
「下山事件」文庫版の解説(佐野眞一)は、単行本が出た頃に「波」2004年3月号に書かれた以下の
記事がもとになっている。
URLリンク(www.shinchosha.co.jp)
ところが、森の捏造発覚等をふまえ、何箇所か書き換えが成されている。そのうち、後半部分が
以下のように書き換えられている。
「波」2004年3月号版解説(森の捏造発覚前)
本書とほぼ同テーマの作品が、著者と共同で作業した新聞記者によりすでに上梓
されているのは、本書同様、不幸なことである。その顛末に関しては、冒頭でも
述べたように、著者自らがこれ以上ない正直さで明らかにしているので、もう問わない。
2006年10月発売文庫版解説(森の捏造発覚後)
本書とほぼ同テーマの作品が、著者と共同で作業した雑誌記者によりすでに上梓
されている。また、その後も情報提供者の「彼」によって同じテーマのノンフィクションが
刊行されている。それは重ねて不幸なことである。それについては、この本の著者が
おそらく一番気にしていることなので、もう問わない。
34:文責・名無しさん
07/05/27 15:25:32 lvxSVewj0
ああ、オウムに取り込まれた奴かw
35:いじり魔子
07/05/27 20:05:20 4gPXfsCqO
国家権力は頼りないくらいがちょうどいいってみたいなことどっかの雑誌で主張してた記憶しているんだけどそんな事じゃ困るし不安ですけど。森さんって大金持ちの自信家なのかな
36:真実 ◆rE5XBD.Ycw
07/05/27 21:04:27 WYdiNvDe0
マッチョな国家権力はやばいぞ。
37:文責・名無しさん
07/05/27 23:53:41 3mko9DoV0
森さんは月刊「プレイボーイ」か何かで、領土なんて概念があるから争いの種になるんだから
竹島もさっさと韓国に譲ってやれば問題にはならないことだとか・・・そんなようなコラムを
載せてて、立ち読みだったけど興ざめしたな。
「放送禁止歌」のこと書いた本読んだかぎりでは、もっと問題意識のある人なのかと思ってたよ。
争いたくない、問題にしたくない、批判や言いがかりには黙って背を向けていい顔していたい・・
そのためなら国土だろうがなんだろうがどんどん明け渡せばいいじゃないかってことでしょ、要するに。
こういう人の家族や友人にはなりたくないよなぁ
自分が安全圏で尻尾振るためにはなんでも売り渡しそう。
38:文責・名無しさん
07/05/28 12:53:50 Mm1+92Kd0
森達也?ああ、オウム擁護映画でぼろ儲けした人
39:文責・名無しさん
07/05/28 22:24:49 Kb5CLoVD0
「取り戻せるか!国民の信頼-メディアの責任と規制の行方」をテーマに、
マスコミ倫理懇談会が6月16日、東京都千代田区内幸町の日本プレスセンタービルで
公開シンポジウムを開く。テレビ番組のデータ捏造(ねつぞう)や新聞の記事・社説盗用などの
問題を題材に、国民の信頼回復の道筋や公権力の規制などについて議論する。
シンポジウムは午後1時から同5時までの予定で、清水英夫青山学院大名誉教授が
基調講演する。その後、映画監督の森達也さんやノンフィクション作家の吉岡忍さんらが
参加し、パネルディスカッションが行われる。参加者からの質問も受け付ける。
ソース:
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
メディアの捏造を題材にしたシンポジウムで、捏造作家の森が講演をやるとは悪い冗談だ。
だいたい、マスコミの御用学者の清水や、規制反対アジ要員の森・吉岡を呼んどいて
何が「取り戻せるか!国民の信頼」だよ。
40:文責・名無しさん
07/05/28 23:14:51 6Cv2fbzr0
>>35
それはこの記事かな。
URLリンク(www2.asahi.com)
過剰なセキュリティー、人を排除 映画監督・作家 森達也さん〈東京考〉
2007年03月28日15時42分
夕方、歌舞伎町をジャージー姿で歩いていたら、警察官に職務質問された。「どこに行くんですか」と。
浄化運動が進む歌舞伎町では、あちこちに警察官がいる。至る所に監視カメラがある。
都心のオフィス街だってそうだ。どのビルにも「特別警戒実施中」と掲げられている。みんなが
セキュリティーを求めている。
そんな東京の空気がいまや日本中を覆ってしまった。先日、飛騨・高山に行ったときのことだ。
駅の待合室にホームレス風の男性が入って来た。凍えそうな日だったので、ただ暖を取りたかった
のだろう。でもすぐに駅員が出てきて、男性を「排除」してしまった。
安全を求めすぎると人は異物を取り除こうとし、攻撃的になる。「協調しよう」という理性が退行する。
関東大震災の朝鮮人虐殺も「自分たちが危ない」という不安から起きた。
今の過剰なセキュリティーは、行政側が強制しているわけではない。僕たちが強い指導者と
管理統制を求め、行政が応えているだけだ。
でも、それは不健全ではないか。本来、行政は存在感が薄く、頼りないくらいのほうがいい。
この前、初めて山谷を訪ねた。男たちが昼間から酒を飲み、路上に寝転がっている。今ならすぐ
警報が鳴ってもおかしくない光景だ。
この街では、その横を女子高校生が何食わぬ顔で通り過ぎていく。孫と散歩中のおじいちゃんが
男らと言葉を交わしている。監視カメラもほとんどない。
東京にはそんな場所もある。少し視点を変えるだけで、違った何かが見えてくる。
41:文責・名無しさん
07/05/28 23:31:40 6Cv2fbzr0
>>37
森 竹島について言えば、僕は所有権を放棄することもひとつの選択肢だと思う。
もちろん経済的排他水域や海洋資源の問題があるけれど、それは交渉レベル。
確かに損をするかもしれない。でも戦争になって死ぬことを考えれば、そんな
選択だってあってよいと思う。人が実際に居住している場合は別ですよ。
領土問題ってなぜか必ず硬直するんですよ。でも何かの雑誌にそう書いたら、
ものすごく叱られましたけど。
小林 それを認めちゃうとさ、結局は最初に武力で獲ったほうが得だとなっちゃうんだよ。
じゃあ、もし対馬が獲られたらどうするの?
森 それは現実的にありえない。
小林 そうかな、分からないよ。だって、竹島を武力で制圧して問題の解決を妨害してるのは
韓国なわけ。だから「竹島なんて韓国にやっちゃえばいいんじゃないの」とか「海域も
話し合いで」なんて話は日本人特有の感覚であって、韓国はそんな気なんてさらさらないよ
森 でも日本は韓国に対して条件の提案すらしてないんでしょう?
小林 だから、そこが日本と韓国の感覚が違うところなんだよ。日本人の感覚として、こういう
揉め事は和の精神で解決しようとするんだけど、韓国はそうじゃないからさ。
森 そうかな?今の日本社会の対外的オプションを見ていても、本来の和の精神が発露
されているとは思えない。
小林 森さんって和の精神を世界に広げようとしている人で、しかも世界の国々も日本と同じ
ように和の精神を持っていると信じている。わしなんかよりずっとナショナリストだよ(笑)。
わしは日本人の感覚と韓国人の感覚はまったく違うと思う。だからって韓国がダメだとは
思わないし、韓国だけじゃなくて世界中が同じ色に塗りたくられるなんて面白くない。
世界の国々の個性を尊重して、それが衝突する時もあれば融合する時もあって、そうした
緊張関係の中でこそ文化というものは発展していくと思っている。
(以上、「Quick Japan」 Vol.67 48ページより)
42:文責・名無しさん
07/05/28 23:38:45 6Cv2fbzr0
>>39
そもそも森はメディアの言い訳、開き直りを代弁してる御用作家だからねえ。
>メディアに中立性はありえない=森達也氏(1)
>URLリンク(blog.livedoor.jp)
>─リスクを取るとは、いかにして責任を取るかでもあるが、メディアの責任の取り方は。
> 「誤解をされやすいのですが、メディアは究極的には責任は取れないでしょう。マスになればマスになるほど、
>とてつもない影響力をメディアは持っている。他愛のない一言で人間1人が簡単に死んでしまうという。
>その責任を本気で取ろうとしたら、取れるわけがないはずで、それでも本気で責任を取ろうと考えるなら、
>報道しないという選択しかない」
「取り戻せるか!国民の信頼」ってタイトルもなんだかなあ。
取り戻す以前にマスコミはハナから信頼されてないって。
43:文責・名無しさん
07/05/28 23:58:56 JSl4PPQH0
新聞や雑誌、本などの出版物の内容について訂正載せたり正誤表出したりする出版社は
あるけど、森の本についてはそういうのないよね。折角公式サイトもあるんだしやっても
いいと思うんだけどなあ。
「メディアは究極的には責任は取れないでしょう」なんて極論抜かす前に自分がどれだけ
責任ある態度取ってるのか聴いてみたい。
44:文責・名無しさん
07/05/29 00:29:22 yXg9O4NC0
>>43
「下山事件」で、特定の人物を殺人犯と決め付ける証言をでっちあげたことがバレた後も、
記述の修正も謝罪もしないって公言してる奴だから、自分の書いたものへの責任なんか
全然持ってないよ。
45:文責・名無しさん
07/05/29 00:30:36 8Hc1E0ti0
すごい自演のスレはここですか(爆笑
46:文責・名無しさん
07/05/29 17:55:11 XRyASBzk0
森がオウムから、金もらって映画撮ったって本当か?
47:文責・名無しさん
07/05/29 23:54:33 0TczKZr/0
>>46
どこから金が出ていたかは、森は↓のように言っている。
>僕自身もノーギャラだけど、もしかしたら安岡は借金したかもしれない。詳しくは知らないけど。
>聞いてないから。聞いちゃったら僕も一緒になって悩まなきゃいけないから。
>そこはプロデューサーとディレクターの間に線を引いて、聞かないことにしてる。
URLリンク(codezine.jp)
オウムから金が出てたかどうかは、森が製作費の内訳を明らかにしない限りどうしようもない。
状況的には真っ黒だけど。
もし金が出てないとしても、映画の推進委員会をオウムが作って活動してたんだから、
支援は思いっきり受けてる。
URLリンク(sky.ap.teacup.com)
>だって映画『A』なんてのは、映画『A』推進委員会ってのを作って、彼は映画『A』推進委員会
>というのは、オウムとは関係ないと聞いてるということで逃げてるんだけど、あれはオウムが
>作った推進委員であって、映画『A』はオウムの理解を強めるために意義のあった映画だからね。
>オウムの宣伝になったわけですよ。
URLリンク(sky.ap.teacup.com)
> ああ、思い出せば、映画「A」発表の頃は、「映画A推進委員会」というのをオウムが
>作って普及させていた。森監督は知らない振り。白々しかった。
> 後に脱会した同「委員会」の活動をしていた人が、驚いたんです、と言ってた。オウムとしては、
>いい宣伝であり金銭的なやり取りはなくともタイアップ企画だったと評価すべきもの。
48:文責・名無しさん
07/05/30 04:23:53 4IV7+T4KO
極論をカッコいいとかすぐれていると思う世間知らずの学生さんなら森に夢中になっても、社会人は無理だろ。
49:文責・名無しさん
07/05/30 04:26:48 4IV7+T4KO
吉岡忍といえば、根拠のない若者バッシングやっている人じゃん。やはり森といっしょに仕事するのはこのクオリティなのね。納得。
50:文責・名無しさん
07/05/30 17:58:01 JPNMxkgi0
吉岡忍って、きちがいみたいな顔した自称ジャーナリストね
51:文責・名無しさん
07/05/30 18:34:27 aOQ3QFCm0
こいつ、プロレスのゼロワンマックスの奉納プロレスを見たとき、
酔拳vsレスラーの試合を見て「中国人を笑うことで差別が~」
「ナショナリズムが~」とかグダグダ書いてて、アホかと思った。
あの試合は酔拳の奴の動きがばかばかしくてみんな半笑いなだけだろうに。
キモイから死ねばいいと思う。
52:文責・名無しさん
07/05/30 22:11:37 WLhL1ZiN0
>>41
>森 でも日本は韓国に対して条件の提案すらしてないんでしょう?
こいつは知ったかぶりでものを言う奴なんだな。
日本は1954年に韓国へ国際司法裁判所付託提案をしているんだが。
で、韓国はそれを拒否した。その後も応じる気はまるでなし。
53:文責・名無しさん
07/05/30 22:35:44 vJ9tGXS60
金美齢さんから
「仮に北朝鮮から日本に爆弾を落とされても日本人は目覚めないでしょう。
森さんみたいな人たちがいる限り」
って言われた奴だろ 森って
54:文責・名無しさん
07/05/30 22:53:03 pnLWUxJ40
それ、「そこまで言って委員会」だな。
森はその後、月刊「創」の連載で金や番組の陰口叩いてた。
55:文責・名無しさん
07/05/30 23:12:32 vJ9tGXS60
うん。
あの時は、結構余裕の苦笑いで聞き流してる様に
見えたけど
本当は気にしてたんだw
56:文責・名無しさん
07/05/31 18:09:56 Du3Sx3FI0
>>47
結局、森はオウム信者ってことだな
57:文責・名無しさん
07/05/31 23:07:00 alCPFnvd0
オウムを利用してる(利用しあってる)だけで、信者ではない。
森とオウムはギブアンドテイクの関係。
58:文責・名無しさん
07/06/01 08:54:08 JQ1rmWd+O
放送禁止歌は地道で誠実でいい仕事だった。有名になってから、森は堕落・迷走しっぱなしだな。
59:文責・名無しさん
07/06/01 08:55:17 JQ1rmWd+O
どこまでオウムとなれあい・もたれあいするんだろう。
60:文責・名無しさん
07/06/01 17:47:26 7aNo+O4n0
森達也=キチガイ
61:文責・名無しさん
07/06/02 01:53:06 CFWqhhTs0
キチガイというか、左翼にあこがれはあるんだけど
上から睨まれるのはイヤだし、いかにも中立ぶったいい人のフリもしてみたいから
逃げ道だけはいつも確保してから社会派というか反体制というか
それっぽい仕事してみせてるだけじゃないかね?
自分よりちょっと上の世代が学生時代にやってたことを見てて
コンプレックスを持ちつつ、どうすれば得か損かを覚えたような感じかな。
62:文責・名無しさん
07/06/02 23:33:48 VqHRSeAk0
森達也って人は、自分がどういう振る舞いすればマスコミの世界で
うまくやっていけるか熟知してる人なんだよね。
「日本の右傾化に反対する、エセ進歩的知識人」をやってれば、それなりの
社会的な地位も保てるし、映画なんか撮るよりはよっぽど生活も安定するん
だろうからね。この人最近映画撮ってないしね。
63:文責・名無しさん
07/06/03 16:37:02 gyv44pgr0
森の主張
マスコミ規制反対
憲法九条改正反対
死刑制度反対
北朝鮮への経済制裁などの厳しい処置反対
共謀罪反対
通信傍受法反対
90年代のオウムへの破防法適用反対
近年の右傾化は恐ろしい!
社民党支持(選挙時には応援演説に奔走)
マスコミの大部分の論調と全く同じ。
リスキーでもなんでもない。
64:文責・名無しさん
07/06/03 16:41:20 gyv44pgr0
>>62
映画に関しては、あえて撮らないんじゃなくてオファーがどこからもないんだけどね。
TBSの「ふるチン」ってラジオ番組で、恋愛ものとかSFを作りたくて構想はあるけど、
依頼が来ないって愚痴ってた。
各メディアも、こいつが自分達のスピーカーとしての利用価値はあっても、映画監督としての
才能は全くないことはわかってるから、今更映画なんか依頼するわけないんだが。
65:文責・名無しさん
07/06/03 16:59:04 /wfUDtlD0
以前くらたまと対談した時に、初対面にもかかわらずいきなり
「僕って死刑反対派なんですよね」って切り出したのを
どこぞの雑誌で読んだことがあるな
ええ、もちろんくらたまはドン引きしてました
つーか、初対面の人に向かって言うことか、それ?
66:文責・名無しさん
07/06/03 17:03:40 0Y6VCg3n0
このスレに、自演一人しかいないのに笑った。
67:文責・名無しさん
07/06/03 17:12:23 gyv44pgr0
>>65
そのくせ、森は滝本弁護士が初対面時に直球を投げてきたことについては根にもち、
10年近く経ったあとにPLAYBOYの連載でネチネチと滝本への中傷を書いている。
その程度の人間です。
68:文責・名無しさん
07/06/03 18:09:21 0Y6VCg3n0
と自演。あきれるアホだ…。
69:文責・名無しさん
07/06/03 18:34:40 nQZs/9zK0
都合の悪いことは何でも「自演」にするほうがよほどあきれるアホじゃん。
70:文責・名無しさん
07/06/03 19:15:06 0Y6VCg3n0
クスクス
71:文責・名無しさん
07/06/03 20:13:00 ncMkzvDr0
森に対する批判を「自演だ!」と非難したところで全然森の擁護にはならんのだけどな。
批判に対する反論をすればいいのにね。
できるのならだけど。
72:文責・名無しさん
07/06/04 02:20:35 9RkwWA5a0
>>62
でも、最近は進歩的文化人気取ってもおいしい仕事は来なくなってるからか
「右傾化」とか「ナショナリズム」とか、勝手に敵を想定して攻撃する。
最初から宮崎哲弥くらいの上手い立ち位置で仕事してりゃ良かったんだろうけど、
社民系の立ち位置キープしちゃったもんだから、世の中が変化しても
変わる事できないんだろうなぁ
73:文責・名無しさん
07/06/04 17:51:55 gBA760hj0
森=オウム事件被害者を苦しめる狂った人格者
74:文責・名無しさん
07/06/04 20:27:49 ZgmTSh/I0
まんま>>62=>>72ってのが悲惨。
世界で一番のアンチ森オタクが必死でも、
はたからみれば狂った粘着がいるってだけの話だな。
75:文責・名無しさん
07/06/04 20:48:04 nckndtEd0
>>74
「アンチ森オタクなんて本当は僅かしかいないんだ!世間の大半の人は森を支持してるんだ!!」って
思いたいのかな? 多数決でなんかを決める話ではないと思うのだけど。
つーかこのスレで僅かしかいない筈の「アンチ森オタク」を非難してるのって本当に僅かの狂った粘着
のみだし、森センセイを擁護する意見も全然ないよね。 世間で支持なんてされてないんじゃないの?
一部メディアが便利に使ってるだけの人だと思うがなあ。
76:文責・名無しさん
07/06/04 21:09:11 qL2YSWgK0
右翼も大変だよな。。。
叩く対象がいよいよいなくなってきたからか、
板違いにもかかわらず遂に映画監督まで標的にする始末。
まあ右翼も落ちるとこまで落ちたってことなのかなあ?
77:文責・名無しさん
07/06/04 21:35:09 tMfdQA/R0
>>76
ドキュメンタリー作家で映画監督の森達也先生は、この板で板違いって
ことはないんじゃないかな。
てか、板違い云々言うならこの板の注意書きは当然見てるよね?
URLリンク(society6.2ch.net)
>◆「右翼、左翼」等のレッテル貼り、掲示板利用者への誹謗中傷は禁止です。
78:文責・名無しさん
07/06/04 22:57:07 ZgmTSh/I0
自演についてはぜんぜん弁解できないのが情けないやなw
79:文責・名無しさん
07/06/04 23:11:31 tMfdQA/R0
>>78
弁明する意味も方法もない。
仮に自演だったとしたところで森の捏造記事の罪が消えるわけもない。
自演だと信者が繰り返し騒いだところで、森は程度の低い読者に支持
されてるんだなあ、との認識を深める以上のものではない。
80:文責・名無しさん
07/06/05 15:51:21 BbZ9j7qk0
恥ずかしい自演魔が、すげえ開き直りw
>>77みたいに今さら白ける話w貼るくらいだから初心者なんだろうけど。
森達也を知ってる人間の方が圧倒的少数なのに。
今度森の映画でもみてみるか…。
粘着の特徴はいつもこう。
自分だけが知ってるみたいな幼稚な使命感が痛い。
四六時中頭の中がそれでいっぱいで、アンチであることが毎日の生きる支え。
実際は2ちゃんでほえるのが精一杯で何の社会的影響ももたない。
笛吹けど、誰も踊らず。
はあ?何こいつ一人で自演してんのwwwって感じ。
81:文責・名無しさん
07/06/05 17:44:34 NnApBnGf0
森達也=変態キチガイ 森達也=変態キチガイ 森達也=変態キチガイ
森達也=変態キチガイ 森達也=変態キチガイ 森達也=変態キチガイ
森達也=変態キチガイ 森達也=変態キチガイ 森達也=変態キチガイ
森達也=変態キチガイ 森達也=変態キチガイ 森達也=変態キチガイ
森達也=変態キチガイ 森達也=変態キチガイ 森達也=変態キチガイ
森達也=変態キチガイ 森達也=変態キチガイ 森達也=変態キチガイ
森達也=変態キチガイ 森達也=変態キチガイ 森達也=変態キチガイ
森達也=変態キチガイ 森達也=変態キチガイ 森達也=変態キチガイ
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森達也=変態キチガイ 森達也=変態キチガイ 森達也=変態キチガイ
森達也=変態キチガイ 森達也=変態キチガイ 森達也=変態キチガイ
森達也=変態キチガイ 森達也=変態キチガイ 森達也=変態キチガイ
82:文責・名無しさん
07/06/05 18:07:43 FWZs97780
>粘着の特徴はいつもこう。
>自分だけが知ってるみたいな幼稚な使命感が痛い。
>四六時中頭の中がそれでいっぱいで、アンチであることが毎日の生きる支え。
>実際は2ちゃんでほえるのが精一杯で何の社会的影響ももたない。
>
>笛吹けど、誰も踊らず。
>はあ?何こいつ一人で自演してんのwwwって感じ。
仮にそうだとして何が問題?
83:文責・名無しさん
07/06/06 22:06:19 KbgHR1Bl0
森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ
84:文責・名無しさん
07/06/06 22:10:20 dW0G2r8X0
>>41の対談の別の箇所での森の発言
森 じゃあ仮に、アメリカがいない状態で中国や北朝鮮、ロシアが日本に理不尽なミサイルを
撃ちこんできたとします。世界は日本を見捨てるかといったらそうじゃないですよね?
小林 見捨てるよ。世界が日本を素救うなんて保証がどこにあるわけ?どこの国が連合を結んで
日本のために戦ってくれるの?チベットと一緒に戦ってくれた国なんてないよ(一九五〇年に
中国は独立を宣言するチベットへ侵攻し、その後も武力による制圧を続けている)。わしは
もし中国が台湾に侵略しても、アメリカは中国と戦わないんじゃないかとすら思ってる。
森 僕はいまの世界で、武力を持たないからとの理由で、国家が他の国家を侵略することは
絶対にないと思います。それは小林さんが言ったように性善説になっちゃうかもしれない
けれど、どのような国家だってそんなリスクを踏むはずはないだろうと思うんです。
小林 でも〇一年にアメリカがアフガンを攻撃するかどうか騒がれたときだって、みんな「いまどき
地上戦なんて絶対にありえない」と思ったんだよ。「アメリカ軍に地上戦をする根性はない」
と言ってた。アメリカにとって地上戦はリスクが高いからね。ところが実際にアメリカは
地上戦をやっちゃった。
森 アフガンやイラクの時はアメリカには自分たちの大義があったから地上戦をやりましたけど、
中国や北朝鮮には日本を侵略する大義はないでしょ?
小林 そんなものはいざとなればいくらでも作れるよ。大義なんて何でもいいんだから、適当な
理由をでっち上げてどこまで発展していくか分かったものじゃない。
(太田出版 Quick Japan Vol.67 P106)
------------------------------
【本日の工作員 >>83 ID:KbgHR1Bl0】
>>8 >>25を熟読せよ
85:文責・名無しさん
07/06/06 22:26:45 dW0G2r8X0
言うに事欠いてこの板で森をとりあげるのが板違いだとかアホなこと言い出す奴がいるので
書いておこう。
検索してみるとすぐ引っ掛かったが、前スレは立った直後に削除依頼を出している奴がいる。
理由は「掲示板の主旨に無関係」だと。
スレリンク(saku板:274番)
しかし、この削除依頼は削除人には無視された。
当たり前だ。森はメディアリテラシーを自身の主要テーマとして掲げ、メディア論を逐一論じ
(その質はともかく)、自身もマスコミに頻繁に登場して発言しているのだから。
削除依頼が無視されてスレは存続したが、今度はスレが残ると困る奴の荒らし(ここでは例えば>>83)
のせいで、スレッドストッパー措置がとられてしまった。
しかし、速攻で2代目スレで復活。今に至る。
86:文責・名無しさん
07/06/06 22:57:20 dW0G2r8X0
>>80は毎度の切歯扼腕君なので放置しようと思ったけど、思わずふきだしてしまった。
だって、丸っきり森のことなんだから。
一つずつ突っ込んでみる。
>自分だけが知ってるみたいな幼稚な使命感が痛い。
森も「自分だけが知ってるみたいな幼稚な使命感」が強いよなあ。
世間の誰もが衝かない麻原裁判の暗部を衝く俺様みたいなこと書いて、それは単に
司法手続きに関する森の無知によるものであることを青沼陽一郎に逐一晒されてましたなあ。
>四六時中頭の中がそれでいっぱい
森も、いつまでたっても、何でもかんでも95年のオウム事件が原因だ!って論調だよね。
なんでもオウムオウムの馬鹿の一つ覚え。それで的を射ていたのならともかく、毎回ただのこじつけ
なんだからお話にならない。挙句の果てには小林よしのりに、オウム事件前後にわける理由は?と
ストレートに突っ込まれて「本質的な意味はない」と認めちゃった。それでも、その後もオウムに
こじつける論調を改めない厚顔無恥さには開いた口がふさがらない。
>笛吹けど、誰も踊らず。
森もあちこちの媒体でアジ演説やってるけど、全然世の中は森の思い通りになりませんな。
社民党の応援演説やったり、浅野史郎支持団体の呼びかけ人やったりと活発な活動も
してるけど、ことごとくあぼーんしてますな。
で、世の中が自分の思い通りにならない苛立ちを、他人への「思考停止」というレッテル貼りや
「民意の独裁」とかいうトンチンカンなフレーズをぶちあげることで発散しているのが実に情けない。
>>はあ?何こいつ一人で自演してんのwwwって感じ。
これも、自分に都合のいい主張をする匿名の人物をでっちあげるのが癖になってる森のことだね。
87:文責・名無しさん
07/06/06 23:36:45 MceYAU6p0
咳をしてもひとり
放哉
88:文責・名無しさん
07/06/07 00:10:21 CbVPr/WC0
>>39
> シンポジウムは午後1時から同5時までの予定で、清水英夫青山学院大名誉教授が
> 基調講演する。その後、映画監督の森達也さんやノンフィクション作家の吉岡忍さんらが
> 参加し、パネルディスカッションが行われる。参加者からの質問も受け付ける。
定員300人でなおかつ事前申し込み要なんだから、ほとんどマスコミ関係者で占められるのは
目に見えてる。連中に都合の悪いことをズバリ聞く奴なんか会場には一人も入れられない。
89:文責・名無しさん
07/06/07 00:24:05 2AXhcKQ40
>>84
うわー。森ってホントにアホだな。引くわこれ…
日本が仮に攻め込まれても世界は絶対に見捨てないとか、
中国や北朝鮮は日本を侵略する大義はないとか、
なんでそんなことを信じられるんだろう。
10代ならともかく、いい年してどこまでお花畑なんだ、この人。
90:文責・名無しさん
07/06/07 00:28:29 CbVPr/WC0
>森 僕はいまの世界で、武力を持たないからとの理由で、国家が他の国家を侵略することは
> 絶対にないと思います。
そもそも、中国のチベットについて突っ込まれた後にこの答が出てくる時点で。
つうか、森は「絶対」という言葉は使わないようにしてるんじゃなかったのか?
91:文責・名無しさん
07/06/07 02:55:35 XgSljIJU0
しかし、このスレって、最初から最後まで、同じことしか書いていない。
これほど芸も工夫もないスレも珍しい。
92:文責・名無しさん
07/06/07 18:23:52 J6cJjA7s0
痛い粘着の自演自慰スレだからです。
93:文責・名無しさん
07/06/08 01:07:45 cJqOfYqq0
森批判カキコはソースも揃ってるし、筋が通ってるから、森信者はそういうくだらない消火活動しか
できないんだろうけど、いい加減学習しろよ・・・
>>86
>なんでもオウムオウムの馬鹿の一つ覚え。それで的を射ていたのならともかく、毎回ただのこじつけ
>なんだからお話にならない。挙句の果てには小林よしのりに、オウム事件前後にわける理由は?と
>ストレートに突っ込まれて「本質的な意味はない」と認めちゃった。
森は黒木和雄との対談でも、直球で突っ込まれて馬鹿を晒していた事があった。
森が、映像作品はドキュメンタリーも含めて全部フィクションだみたいないつものヨタ話をし始めると、
黒木はそれをあっさり全面否定。森が黒木の作品についておかしな解釈を展開し始めると、
黒木は君、ちゃんとひとの作品見てるのか?といった感じで突っ込みを入れていて、森はタジタジだった。
この対談は映画学校だかといったタイトルの本に収録されてる。
94:文責・名無しさん
07/06/08 19:55:43 QA/2xk/P0
こいつは先月の「週刊金曜日」で、犯罪者への刑罰をテーマに藤井誠二と対談していたぞ。
客観的根拠をもとに話を進める藤井に対し、森は幼児的、感情的な加害者擁護論を展開し、
それをまた藤井に突っ込まれてサンドバック状態。
週金の広告見出しは「激論」になってたが、全然議論になってなかった。
95:文責・名無しさん
07/06/08 20:18:12 Zuhh5n0B0
森と藤井の対談についてコメントしてるブログがあった。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
↑この人、森が死刑には反対で個人の敵討ちには肯定の立場だってこと知らんのか?
つーか江戸時代の敵討ちだって奉行所に届け出が必要で法に則ったものだったんだがな。根本的に分かってないカンジ。
96:文責・名無しさん
07/06/08 21:38:02 c6hdHsRo0
>>95のブログの主人って
「情緒と善意」がない交ぜになった結果、現在の
「加害者重視主義」が生まれたってことには目をつぶる気でいるのかい?
97:文責・名無しさん
07/06/08 21:54:12 3IltF2bI0
>>95って今左翼を批判させたら、一番鋭い文を書く仲正昌樹
URLリンク(ja.wikipedia.org)を連載しているのに
視点から左翼的な部分が抜けてない
不思議な編集者だね。
98:文責・名無しさん
07/06/08 23:04:19 BJE5csln0
>>84
それって、護憲派と呼ばれる人達の典型的な思考回路だよ
同じ護憲派の名前は忘れたけど90歳ぐらいの老医師がある番組で
「それはともかく現実に外国から攻撃を受けた場合は、先生どうしますか?」
と司会者から聞かれて、この老医師は
「そんなことがあったら、他の国が黙っちゃいませんよー。そうでしょ?」
だってw
99:文責・名無しさん
07/06/08 23:26:13 rp9xj4Bx0
>>95で引用されてる森の発言もかなりアレだな
>死刑って、割り切れない、論理的整合性となじまないテーマだなという気が最近とてもしています。
>論理的には反対だけど、情緒的には否定しきれない後味の悪さ
なんか普段言ってることと随分違うぞ。アムネスティの講演とかでは、死刑制度を容認する奴を
馬鹿扱いしてたくせにさ。藤井にコテンパンに突っ込まれたから、その場しのぎでペラペラっと
言ったんだろうけど。
> オウム以降、この社会にはある意味で、不安や憎悪を因子とする危機管理の「鋳型」ができました。
>その鋳型に、白装束集団や北朝鮮のミサイルや拉致問題を嵌めこみ、同時にこれらの不安や
>憎悪の反転として、「犯罪被害者や遺族の内面への過剰な共感」という要素も表れた。
いまだに何でもかんでもオウム事件に結びつける短絡思考が抜けきらんのだな、こいつは。
100:文責・名無しさん
07/06/09 00:16:03 EnoHj9b50
なんでいちいちID変えてんだ、このキチガイ自演はw
101:文責・名無しさん
07/06/09 00:53:55 XWNQ+lTx0
>>100
面と向かって森と対決できないヒキコモリの憂さ晴らしスレってところかな?
コワw
102:文責・名無しさん
07/06/09 13:03:56 v7vIaoAR0
森自身が「論座」で2ちゃん見てるって言ってたし、捏造でおなじみの「下山事件」の文庫版付記で
森スレのカキコを5つも引用してたのに何言ってるんだか。
それに、捏造の件なんかトークショーの質疑応答で直接突っ込んだ人もいるよな。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
↑捏造問題を衆人環視の中で質問され、醜態を晒す森
あと、森信者は過去スレで、柴田哲孝(森の捏造を指摘した人)を中傷しているのを、じゃあおまえら
なんで柴田に直接言わないの?と突っ込まれてぐうの音も出なかったよなぁ。
柴田は森と違ってコメント欄ありの公式ブログを開設しているわけだが。
103:文責・名無しさん
07/06/09 13:13:43 v7vIaoAR0
あと、本人に直接言えっていうのならそれこそその言葉、森の顔面にブーメラン直撃なんだよな。
森は滝本弁護士に、映画「A」の製作資金はオウムから出たのか?とか色々直接聞かれた時
一言も答えず黙っていた。オウムの被害者団体から抗議文が内容証明郵便で届いたときも
黙殺した。にも関わらず、ずっと後になった今年になってから、プレイボーイの連載記事で
それらに対する反論にすらなっていないやっかみをウジウジ書いていた。
佐川が、森が「A」で観客をミスリードするための悪質な編集をやっていたことを批判する記事を
書いたときも、森は佐川にも出版社にも一切反論していない(前述のプレイボーイ記事で森本人が
認めている)。にも関わらず、「ドキュメンタリーは嘘をつく」という本で佐川を一方的に嘘吐き扱いしている。
「下山事件」の証言捏造の件も、森は自身の捏造を指摘する本を見て見ぬふりしていた。
散々テンプレとかで言及されてるけど。
104:文責・名無しさん
07/06/09 13:31:47 SHVO/UFo0
森の公式サイトの管理人のメールアドレスに、本の内容の問い合わせは
そこでいいのか問い合わせのメール出したけど返事来ないし。
105:文責・名無しさん
07/06/09 13:35:57 v7vIaoAR0
TBSのラジオ番組に森がゲストで出たとき、番組公式ブログで質問を募集してたけど、
そこにも捏造問題についての質問があったな。
言うまでもなく、放送ではとりあげられなかったけど。
106:文責・名無しさん
07/06/09 16:51:37 8mtNR0ck0
森達也=オウム事件被害者を苦しめる狂った変態キチガイ
107:文責・名無しさん
07/06/09 17:52:44 X94RENXY0
さあ、いよいよ来週はマスコミ倫理懇談会の茶番シンポジウムですよ。
マスコミの御用文化人が雁首ならべて出演する中、森先生もご出席。
> 「取り戻せるか!国民の信頼-メディアの責任と規制の行方」をテーマに、
> マスコミ倫理懇談会が6月16日、東京都千代田区内幸町の日本プレスセンタービルで
> 公開シンポジウムを開く。テレビ番組のデータ捏造(ねつぞう)や新聞の記事・社説盗用などの
> 問題を題材に、国民の信頼回復の道筋や公権力の規制などについて議論する。
> シンポジウムは午後1時から同5時までの予定で、清水英夫青山学院大名誉教授が
> 基調講演する。その後、映画監督の森達也さんやノンフィクション作家の吉岡忍さんらが
> 参加し、パネルディスカッションが行われる。参加者からの質問も受け付ける。
------------------------------
【本日の工作員 >>106 ID:8mtNR0ck0】
>>8 >>25を熟読せよ
108:文責・名無しさん
07/06/09 21:29:29 4Q5HDE9W0
少し前に、毎日新聞で北朝鮮への経済制裁に反対してたな。
北朝鮮の子供達が飢えてもいいのか、これは間接的な殺人だみたいなことを言ってた。
普段、犯罪者の処遇とかについて語るときは、当事者でもないくせに被害者に
肩入れするなとか冷笑的なこと言ってるくせに。
109:文責・名無しさん
07/06/09 23:14:54 RAw0Dky60
>>108
そういう二枚舌の偽善者が1番ムカつく。
日本人の被害者に対して冷たくて
外国人とか犯罪者に対して同情的に態度をとる、
それがかっこいいとでも思ってるんだろうか。アホだな。
110:文責・名無しさん
07/06/10 00:48:57 CUIXy2KYO
>>109
自分の信者にだけ理解されれば良いと開き直ってるんじゃないのかね?
さすが弱者の味方、森さんの言うとおり!と、都合良く思ってくれる人にだけアピール。
その他の人間が「お前の言ってることおかしいんじゃないの?」と指摘しようが、馬耳東風だろうよ。
信者から「おかしい」とい声が上がれば、ほんの少しは焦るだろうけど。
彼自身麻(ry
111:文責・名無しさん
07/06/10 07:15:18 3x3K1DgP0
>日本人の被害者に対して冷たくて
これは何をもってそう感じるの?
加害者方面に視点をうつすことをもって?
>それがかっこいいとでも思ってるんだろうか
そう言う事を書くことをあんたはかっこいいと思ってるの?w
人と違うことしてテレビ界からほぼ無視されて自分で映画作ってちょっと
評価されて本もそこそこ売れると叩きたくなる
どこの世界も一緒ですねw
112:文責・名無しさん
07/06/10 10:03:02 nPYOsXMX0
>>日本人の被害者に対して冷たくて
>これは何をもってそう感じるの?
ああそういやどんなこと言ってんのかな?と思って試しに「森達也 拉致」でぐぐってみたら
目を覆いたくなるようなページが沢山ヒットするな。
113:文責・名無しさん
07/06/10 14:14:30 HAMjGqs60
>>111自身が森自身の勘違いのコピーだな~。
森は何も人と違うことなんかしてないしさ。
森が言ってることってオウム事件の頃から、旧態依然の人権屋となんら変わらないんだから。
違うのは、棚からぼた餅で公安がオウム信者にからむところを偶然撮影することに成功した点だけ。
でもって、それをいつまでもいつまでも小出しにしてせこい商売してると。
森が批判されてるのは捏造はやるわ、歪曲はやるわ、あからさまなダブスタも平気でやるといった、
思想やスタンス以前の問題なんだがな~。
それを森は、自分が排除されるのは他と違うことを言っているからだとか話を摩り替えた寝言言ってるけど。
114:文責・名無しさん
07/06/10 18:38:43 qK91r27j0
森が犯罪被害者の処遇についての対談をしているという「週刊金曜日」借りてきた。
「週刊金曜日」5月11日号
【激論!】藤井誠二VS.森達也 「殺された側の論理」が突きつけるもの
最近、犯罪被害者遺族への取材をまとめて「殺された側の論理」を刊行した藤井誠二と
森の対談だが、しょっぱなから森は、普段の主張と矛盾することを平気でのたまう
僕が死刑に興味を持ったきっかけは、死刑囚との出会いでした。三年ほど前に、オウムの
岡崎(現在は宮前)一明確定囚に面会に行きました。坂本弁護士事件の実行犯の一人。
やはり冷血な男なのだろうかという思いも少しだけありました。でも会ってみれば、当たり前
だけど善意あふれる普通の人です。面会や手紙のやり取りの限りでは十分に罪を悔いている。
「この人を吊るすことが何になるのかな。僕らはそれによって何を得て、何を失うのだろう。
そもそも死刑って何だろう」と考えました。
被害者に同情して死刑を容認する意見には、感情に呑まれるなとか言ってるくせに、モロに感情で
死刑に疑問を呈す森。それに続いてさらに頓珍漢なことを言い出す。
調べれば調べるほど、死刑というシステムが「不可視の領域」に置かれていることを実感します。
一般のレベルで言えば、執行が絞首なのか電気椅子なのかもよくわかっていない人が大半です。
何を根拠にこんなことを言っているのか謎。いまどき、日本で死刑が電気椅子で行われているなんて
思ってる奴がいるのか?まあ、森は自分が知らなかったことは世間も知らないはずだと思い込む癖があるんだけど。
115:文責・名無しさん
07/06/10 18:41:02 qK91r27j0
「週刊金曜日」引用続き
藤井が書いた「殺された側の論理」についても妙な苦言を呈しだす森。
この本でがっかりしたことも言います。藤井さんの煩悶が描かれていない。煩悶や葛藤が薄い人なら
仕方がない。でもあなたはそうじゃないことを僕は知っている。でも藤井さんはそこを削ってしまった。
それがとても残念です。
具体的に何が言いたいのか謎だが、普段、対象である事物についてはろくに書かず、ナルシズムと
自己顕示欲自分丸出しの僕ちゃん語りでページを埋めている森からすれば、そういうことをしない
(当たり前だが)藤井は奇異に見えるのだろう。
藤井は、死刑執行に関する情報、被害者遺族はそれをどう受け止めたか、加害者の家族はどう
思っているか等の情報を公開することが必要だと論じ、森はそれに同意するが、おかしな話そらしを始める。
情報公開が重要であることは同意します。でも僕と藤井さんとの最大の違いは、この一〇年間の
急激な変化をどう評価するかの差異でしょう。オウム以降、この社会にはある意味で、不安や憎悪を
因子とする危機管理の「鋳型」ができました。その鋳型に、白装束集団や北朝鮮のミサイルや
拉致問題を嵌めこみ、同時にこれらの不安や憎悪の反転として、「犯罪被害者や遺族の内面への
過剰な共感」という要素も表れた。
鋳型とはつまりセキュリティです。危機管理への意識がとても高揚し、その帰結として、仮想敵が
いないと安心できないという、とても倒錯した状態になっちゃうわけです。
毎度の、全てはオウム真理教事件に起因するという短絡的思考の垂れ流し。
116:文責・名無しさん
07/06/10 18:43:18 qK91r27j0
「週刊金曜日」引用続き
森はその後も、殺人事件の件数は1960年から減り始めている、治安は悪くなっていない、仮想敵への
不安や恐怖で皆が踊っているのだと主張している。しかし、藤井は森の欺瞞を見逃さず反論する。
藤井 冷戦構造時代から一貫して「仮想敵」を欲する国民性は確かにある。でも、仮にすごく治安が
よくなって、殺人事件の被害者が年間一人になったとしても、今の厳罰化や重罰化の傾向は必要だと
僕は思っています。この場では重罰化という言い方をしていますが、ぼくは適正化だと思います。
森 今の量刑よりも、もっと重い罪を与えるべきだと。その前提は、日本のかつての、とくに刑事犯に
対しての量刑が軽すぎたということ?
藤井 そうです。殺人事件の死刑理由が被害者の数ではかられたり、性暴力事件に対する裁判所の
対応が寛容すぎたり等、現状に即していない量刑が多すぎます。
森 それは僕も賛成します。死刑は別にして量刑は確かに軽い。ただ厳罰が社会防衛に役立つかどうかは
慎重に考えたい。更生システムがあまりにもおざなりにされています。
結局、毎度のとにかく慎重にしろ論に収束する森。更生システムに言及しているが、それをおざなりにしているのは
お仲間の人権屋・安田弁護士(首をしめようとしたのでなく、泣きやまそうとして蝶々結びしただけ等でおなじみ)
らであることには気づいていないもよう。
117:文責・名無しさん
07/06/10 18:44:36 qK91r27j0
「週刊金曜日」引用続き
藤井は終盤で森に対し、ズバリこう言う。
藤井 藤井は現況に対するネガティブな懸念がほとんどない、と先ほど言われましたが、森さんの
その言い方は危機を煽るだけの「そら狼が来たぞ」的に聴こえてしまうのです。空気全体をただ悪い
と批判するだけでなく、空気で悪いところがあるなら、空気の正体を冷静に分析をして、法律や政治を
動かして、どのようにそれをコントロールするかを考えるべきです。観念や抽象論でとらえるべきでなく、
森さんが懸念する「空気」から個別の実態を抜き出して検証する必要がある。
森 つまり、ロビー的活動?
藤井 そうです。メディアに対しても冷静な報道を働きかけることで、空気はコントロールすることができます。
森 風が吹いていることは自覚できても、それが必ずしも悪い方向には行くわけではないと考えている
ということ?ならば全然違う。僕は、この風が吹き着く先は、かなり悲観的かなと予想しています。
というか、その予測がないのなら、現実から目を逸らしているとしか思えない。
藤井 森さんのその警鐘を聞いたとき、僕はその半分ぐらい理解できますが、たとえば北朝鮮拉致
被害者はおっしゃる「空気」と具体的にどう関係があり、どうすれば好転するかを検証しないと、社会の
大半の方には伝わらないと思うな。
刑罰問題に限らず、危機感を煽っているのは他ならぬ森自身。
これを認めると、恐怖社会が来るぞ!放っておいていいのか!
でもその根拠は示せない。森のやってることはほとんどこの繰り返し。
118:文責・名無しさん
07/06/10 19:41:23 rNCr4OPo0
>>93
この本かな。
森達也の夜の映画学校 森 達也・代島 治彦 編著
URLリンク(www.gendaishokan.co.jp)
映画板かどっかでも、黒木和雄にゴマすって近寄るも、はねつけられた
アホがいたというのを聞いたことがあるけど、森のことだったのかな?
119:文責・名無しさん
07/06/10 19:43:18 HgNFGdmB0
>>117
これ凄いなw
藤井の真っ当な意見に対して
どうしたらこんなトンチンカンな反論が出来るんだろうw
120:文責・名無しさん
07/06/10 19:53:44 rNCr4OPo0
オウムの岡崎って、裁判のときに滝本弁護士が弁護側(検察側じゃ
なくて)証人を買って出たんだよな。
岡崎は罪を犯したが、死刑は妥当でないって。
滝本を感情的オウム攻撃者の急先鋒のごとく叩いてる森は、
こういうことには見て見ぬふりだけど。
121:文責・名無しさん
07/06/11 00:54:44 qFZZmhtt0
>>114
1回当たりせいぜい10分や20分程度の面会で、この人はいい人です!って
言い切っちゃってるのもなんだかなあ。人間、そんな単純なもんじゃないだろ。
森は別のところでも岡崎について何か書いてたな。
「東京番外地」だったかな。森曰く、岡崎被告が森の書いてることは正しいと
言っていると、ある人から聞いたと。オイオイ本当かよと読んでいくと、森は
岡崎と接見するんだと。岡崎に直接聞けば、それが本当かわかるはずだよな
と思ってさらに読み進めると、接見したけど、話の内容は書けません、
接見時の内容は外部に漏らしてはいけないことになってますので云々だと。
もうね、アホかと。
森は麻原が接見時に娘の前でオナニーしたとか、よっぽど当たり障りのある話を
他でしてるくせに、いまさら何寝ぼけたこと言ってるのかと。
122:文責・名無しさん
07/06/11 02:04:43 YAZYhhSkO
結局森は、世間知らずのぼんくらってことでFA?
123:文責・名無しさん
07/06/11 02:11:27 YAZYhhSkO
論座では、ワーキングプア問題にも、不勉強で認識不足をさらけだしていた。安っぽいヒロイズムむき出しで、男なら一人暮らしできるとかなんとか。ふざけすぎ。頭悪いし人情もない。生存権無視のくせに人権派・護憲派ぶる。
124:文責・名無しさん
07/06/11 13:52:31 Yucoyd9c0
こいつは昔、渋谷のデリヘルに金出してた。
女の子の採用にも結構口出して、店長の田村から愚痴られてた。
「俺は丸の内OL系が好きだって言ってるだろ?」が口癖。
立派な人間なのかどうかは不明。
125:文責・名無しさん
07/06/11 23:54:55 25VmE4v30
>>124
そういうただの便所の落書き的書き込みは批判するにせよ、擁護するにせよ、
迷惑なだけなのでやめようね。見え透いた真似しないように。
>>8 >>25を読め。
126:文責・名無しさん
07/06/12 00:02:19 25VmE4v30
>>115-117
こりゃ酷い。
週金も完全に人選間違ってるよな。
> 調べれば調べるほど、死刑というシステムが「不可視の領域」に置かれていることを実感します。
> 一般のレベルで言えば、執行が絞首なのか電気椅子なのかもよくわかっていない人が大半です。
この勝手な思い込みは他でも言ってたな。
「下山事件」の頃のインタビューだったかな?
オウム事件以降、死刑容認の世論が急激に増加したとかいう嘘もついてたな。
世論調査では、オウム事件以前から死刑容認は70パーセント超えてるし、数十年前から
ずっと増加傾向にあるのに。
127:文責・名無しさん
07/06/12 00:09:45 E7m3vmMO0
「森達也 電気椅子」でぐぐると本人発言も、批判も、騙されてる人も沢山ヒットするなw
128:文責・名無しさん
07/06/12 00:34:40 uah1r5Zp0
「論座」で書いてたのは、「丸山真男をひっぱたきたい」っていうしょうもない燃料論文への
反論だな。奇をてらって失敗してるのは毎度のことながら、森がフリーターに対して、
30歳の健康な男子なら都内で普通に暮らしていくだけの収入を得るのは難しくないというような
説教を書いているのは笑ってしまった。
まあ、そりゃそうかもしれんけど、29歳まで自称俳優実状無職だった森が言ってるのが滑稽で。
129:文責・名無しさん
07/06/13 21:03:03 sGCw+Xnm0
森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
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130:文責・名無しさん
07/06/14 00:11:15 WnxNIGe/0
>>126
それはCodezineのインタビューだな。
>>4等で出ている一般書籍板の森スレにリンクが貼ってある。
捏造発覚前の森が「下山事件」について語る噴飯もののくだりもある。
------------------------------
【本日の工作員 >>106 ID:sGCw+Xnm0】
森信者がわざとそういう荒らし書き込みをしていたのは前スレで既に明らかにされた。
無駄なことをせずに>>8 >>25を熟読せよ。
131:文責・名無しさん
07/06/14 20:09:18 +tOGPRmx0
森の子供は全員焼き殺されろ 森の子供は全員焼き殺されろ 森の子供は全員焼き殺されろ
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森の子供は全員焼き殺されろ 森の子供は全員焼き殺されろ 森の子供は全員焼き殺されろ
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132:文責・名無しさん
07/06/15 00:48:04 w1kbcrDR0
>>121
その本でミラーマン植草の擁護してたな。。。
森は陰謀論を信じていたようだ。
133:文責・名無しさん
07/06/15 22:27:33 I4X5d4O+0
森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
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134:文責・名無しさん
07/06/15 23:37:43 5Y/7t+C70
この連続文字カーテンは何のつもり?
135:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/16 03:11:14 UdXxmfPX0
森氏にとってヤバイ批判をストップさせようとする工作員の仕業、という指摘があった。
しかし森氏はあまりにも犯罪被害者に無配慮な発言をしているからそのあたりの恨みかもな。
136:文責・名無しさん
07/06/16 11:04:15 9CGIjOhh0
森のやった捏造とか歪曲のソースやまとめが蓄積され始めてから、こういう荒らしが出始めた。
で、前スレはそのせいでスレストされてしまった。
>>8とか>>25読めばわかるけど、こういう荒らしで得するのは森と森信者だけなんだよね。
森の捏造から目をそらさせたり、森の言い訳材料を作ったり、挙句の果には前スレみたいに
スレごと潰せるんだから。
>しかし森氏はあまりにも犯罪被害者に無配慮な発言をしているからそのあたりの恨みかもな。
それはない。こんなことして得するのは森なんだから。わざわざそれをするのは何をかいわんやだ。
137:文責・名無しさん
07/06/16 11:06:33 9CGIjOhh0
今日はマスコミ倫理懇談会のシンポジウムに森が出演。
自分が捏造やっておきながら↓のテーマというのが笑えるが。
「取り戻せるか!国民の信頼-メディアの責任と規制の行方」をテーマに、
マスコミ倫理懇談会が6月16日、東京都千代田区内幸町の日本プレスセンタービルで
公開シンポジウムを開く。テレビ番組のデータ捏造(ねつぞう)や新聞の記事・社説盗用などの
問題を題材に、国民の信頼回復の道筋や公権力の規制などについて議論する。
シンポジウムは午後1時から同5時までの予定で、清水英夫青山学院大名誉教授が
基調講演する。その後、映画監督の森達也さんやノンフィクション作家の吉岡忍さんらが
参加し、パネルディスカッションが行われる。参加者からの質問も受け付ける。
138:名無しさん@Linuxザウルス
07/06/16 11:58:57 CYx2HZYF0
>>128
論座の論文ちら見したけど、肝心の朝鮮半島に送られた丸山二等兵に焼きを
入れたのが、半島出身の古参兵という落ちが抜けて無かった?
139:文責・名無しさん
07/06/16 12:53:49 NXOHvuxQ0
森達也スレ 4
スレリンク(books板)
森の捏造等のソースやまとめの宝庫。必見。
140:文責・名無しさん
07/06/16 21:37:12 5tfgbfK30
森達也がなんかのシンポでメディアの捏造問題について
えらそうに講釈垂れてやがる。自分のこと棚に上げて
何が「メディアは信頼するものでもされるものでもない」だ。ボケがぁ!!!
141:文責・名無しさん
07/06/17 12:27:04 ZRZyvHcOO
森と組んでライブトークショーやったりしている連中もろくでもないよ。宮台なんて、乞食化・辺縁化してゆくストリート系の連中を神扱いだった。高岡健なんて、殺人者たちは、ママに甘えたかっただけなんて言っていた。
142:文責・名無しさん
07/06/17 12:33:51 ZRZyvHcOO
一緒に本書いてる鈴木邦男なんて、仲間にながされて殺人の隠匿に手を貸したことさえある。斎藤貴夫は、バブル後の文化の退廃を取材するのにコンビ二でもファミレスでもなく、高級フランス料理店を取材するエセ庶民派。
143:文責・名無しさん
07/06/17 13:21:25 gF0hDZZE0
宮台慎司=20も年下の東大教授の娘と結婚した
ロリコン野郎
144:文責・名無しさん
07/06/17 22:53:18 R5ydxxxC0
>>137のシンポジウムが記事になっている。
予想通り、当たり障りのないことを仰々しく言い、一方マスコミ規制には反対合唱の
茶番に終わったもよう。
【マスコミ】テレビ絶対視は危険 メディアへの信頼でシンポ
スレリンク(newsplus板)l50
>映画監督で作家の森達也氏は「(テレビ番組やニュースは)
>あくまでも1つの視点にすぎない。信じても信じさせてもだめだ」とし、
>番組なニュースを絶対視することの危険性を強調した。(共同)
URLリンク(www.asahi.com)
>パネルディスカッションでは、映画監督の森達也氏や作家の吉岡忍氏らが、
>放送法改正問題などメディア規制について討論。
>「総務省の行政指導にあまりに素直に従っている」
>「放送法の存在そのものを疑問視する姿勢がない」など
>メディアに厳しい意見も出た。
145:文責・名無しさん
07/06/18 20:08:48 sTk/1I6u0
森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
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森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
146:文責・名無しさん
07/06/18 22:30:00 FzA6VX6d0
>>144
メディア批判する振りして、実際は規制反対や総務省叩きやってるだけじゃん。
こんなことやってて、何が国民の信頼を取り戻せるかだよ。
147:文責・名無しさん
07/06/19 00:30:52 WPUq5SZ80
>「総務省の行政指導にあまりに素直に従っている」
全然従ってないし。
TBSなんか放送免許剥奪されても文句言えないだろ
148:文責・名無しさん
07/06/19 21:41:53 oabb3ywP0
わたしは森達也に強姦されました…
149:文責・名無しさん
07/06/20 00:38:47 3bDhy5XW0
営業で吠える森先生
URLリンク(www.janjan.jp)
150:文責・名無しさん
07/06/20 16:38:35 FOBSi8et0
>>149
毎回言ってることまるで同じだな。
殺人事件の証言捏造をやって開き直ってる輩がしたり顔にリテラシーを
説くなんて笑わせる。
151:文責・名無しさん
07/06/20 17:22:49 yf+LQMiy0
投稿者の渡辺容子さん( URLリンク(lumokurago.exblog.jp) )て、いろいろ活発に活動されてる方です。
『杉並の不当な教科書採択取り消し裁判の会』
URLリンク(suginamisaiban.web.fc2.com)
『杉並の教育を考えるみんなの会』
URLリンク(suginaminnanokai.web.infoseek.co.jp)
『ストップ・ザ・山田宏』
URLリンク(suginamiku.web.fc2.com)
URLリンク(lumokurago.exblog.jp)
>ストップ・ザ・山田宏
>“ストップ・ザ・コイズミ”に習い、“ストップ・ザ・山田宏” URLリンク(suginamiku.web.fc2.com)
>というサイトを立ち上げました。「西荻大全」さん URLリンク(park12.wakwak.com) と二人で
>管理します。杉並区にお住まいの方はぜひご覧下さい。
「西荻大全」さんとは、森が捏造までしてコラムに書いてた落書き事件を擁護されてる方です。
URLリンク(park12.wakwak.com)
まあ色々繋がりがあるのでしょうね。
152:文責・名無しさん
07/06/20 18:12:45 FOBSi8et0
賛同者が森、斉藤貴男、佐高信、鎌田慧って・・・
さりげなく裁判費用のカンパを求めているのにワラタ
153:文責・名無しさん
07/06/21 08:52:54 3dJ4u3780
>>152
社会主義に対してのシンパシー臭プンプンの人間ばかりやね
自分勝手な理想を投影してるだけで本当の社会主義者ではないのがミソ
154:文責・名無しさん
07/06/22 21:25:38 xm9c/8H20
森=キチガイ
155:文責・名無しさん
07/06/23 01:00:03 +yHK+B9m0
どんな思想を持ってもいいけど、捏造はいかんわな。
ましてや、人権を云々してる奴が他人を殺人犯と決めうちする証言をでっちあげてたなんて論外。
156:文責・名無しさん
07/06/23 18:36:45 hxxZVv8J0
>>93 >>118
黒木和雄との対談が一部載ってるサイトがある。屁理屈を一蹴される森。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
>フィクションはほんとうにないものをまったくでっち上げますけど、ドキュメンタリーは
>あるものをどうでっち上げるかというね、決定的な違いですね、それは。永遠の違いです。
>
>そう語る黒木に対して、一旦撮影してしまえば、映像素材としては同等で、編集していく
>過程はフィクションもドキュメンタリーも一緒じゃないのかという森に対し、
>「いや、まったくちがう」ときっぱり否定する黒木。
>黒木の『海壁』PR映画でありながら後半生態系破壊の文明批判になってるじゃないですか
>という森に対し
>
>黒木 僕は東京電力の偉業を賛美するために作ったとしか思っておりませんが。森さんに
>しては過大評価に過ぎる。ちゃんとご覧になってないと思いますね。
>
>森 はい、すみません。……念を押しますが、批評性を込めた作品じゃなかったんですか?
>
>黒木 完全なチンドン屋映画です。
157:文責・名無しさん
07/06/23 21:28:45 MjeNfCfP0
森達也=パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
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158:文責・名無しさん
07/06/24 11:48:53 e8Uu8Bv50
森達也=パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
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159:文責・名無しさん
07/06/24 12:26:32 XKGbBv/6O
森監督は相変わらず汚い書き込みとコピぺしか能が無いな
160:文責・名無しさん
07/06/24 13:13:16 czb0IhDx0
>>4
なんでここまであからさまな捏造をやっておきながら、こいつはのうのうとマスコミの表舞台に出てるの?
161:文責・名無しさん
07/06/24 13:58:04 e8Uu8Bv50
>>160
マスコミがバカだから
162:文責・名無しさん
07/06/24 15:57:49 89jVIcnu0
下山事件の証言捏造問題とかあるから、マスコミも森が平気で嘘を書く奴だって
ことはさすがにある程度は感付いてるでしょ。
でも、自分たちのイデオロギーを押し通すのには利用できるから記事やら
インタビュー載せてるだけじゃね。
言ってみればヤクザの鉄砲玉。親分が、あいつは馬鹿だけど俺達が手を汚さずに
済むのには使えるから、使っとけみたいな。
163:文責・名無しさん
07/06/24 22:38:44 e8Uu8Bv50
森達也=パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
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164:文責・名無しさん
07/06/26 00:56:19 fiKODXW40
>>162
そういえば、下山事件の証言でっちあげの件で森を擁護する奴
いないもんな。
まあ、あからさまな捏造だから当たり前だけど。
宮崎学とか斉藤貴男なら、屁理屈こねくりまわして、証言捏造すら
正当化するんじゃないかと思ってたが、さすがにそれはなかったな。
165:文責・名無しさん
07/06/26 20:21:14 0jh6K/CK0
宮崎学のブタ公はやく死ね 宮崎学のブタ公はやく死ね 宮崎学のブタ公はやく死ね
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166:文責・名無しさん
07/06/26 21:52:12 ciUVGW1s0
>>164
いくらなんでも自分達にとばっちり来て、元々狭い活動範囲をさらに狭めるのは
馬鹿過ぎるもんね。
業界に似たようなサヨクが多いったって、いざとなれば足の引っ張り合いでしょ
マスコミなんて。
167:文責・名無しさん
07/06/30 10:33:57 ZA/AMDxl0
>>130
亀レスだけど、codezineじゃなくて、知のゆくえじゃね
168:文責・名無しさん
07/07/01 15:25:39 pjV+uO3a0
「夜の映画学校」読んでみた。
確かに、森のトンチンカンなドキュメンタリー論や屁理屈が、黒木に軒並み一蹴されてる。
森 黒木さんは岩波映画製作所にいましたから、ドキュメンタリー映画の監督として
出発したわけですよね。
黒木 いや、僕はドキュメンタリーじゃないですね。何と言いますか、チンドン屋って言いますか、
PR映画からスタートしまして、ドキュメンタリーをやった覚えはほとんどありません
森 いい加減にやってるところが、ドキュメンタリータッチだと勘違いされる?
黒木 いい加減じゃなくて、醒めてやってる
森 失礼しました。全然違いますよね。でも醒めてやってるわりには最近の戦争レクイエム
三部作を含めて、僕から見てもほんとうに精力的に作ってらっしゃいますよね。いま何か
駆り立てるものがあるんですか。
黒木 いや、ただ映画をやっているからしょうがなくて、映画で何かを作ろうということに過ぎない
感じがしますけど・・・・・・。映画以外にツブシがきかないんですね。ですから、自分がやって
いることがちゃんとしているかどうかは皆目わかりませんね。
この後、森は「そうは言ってもですね」と食い下がるが、黒木はとりあわず、業を煮やしたのか、
黒木はやんわりと話題を変えている。
169:文責・名無しさん
07/07/01 15:38:09 pjV+uO3a0
黒木 森さんの期待をちょっと裏切ることになりますけれども、ドキュメンタリーとフィクションはまったく
違いますね。同じなんだとおっしゃりたいんだろうと思いますけど、話の展開としてはね。しかし
ほとんど違います。
森 ・・・・・・どの辺が違いますか?
黒木 フィクションはほんとうにないものをまったくでっち上げますけど、ドキュメンタリーはあるものを
どうでっち上げるかというね、決定的な違いですね、それは。永遠の違いです。
森 そうでしょうか?フィクションの場合はまず頭の中でストーリーを作って、それでプトットを考えて
シナリオにしますよね。それから絵コンテを作って、撮影していくわけなんですけど、ドキュメンタリーの
撮影はまず現場に行って撮影し、撮影した素材から自分の中で絵コンテを作って、そこからストーリーを
作って編集していく。つまり、現場に行って撮影するまでの過程は違うんですけど、そこから後は
フィクションと一緒なわけですよね。
黒木 いやー、違うんだよね。まったく違う。
森 どのへんが違いますか? そこから後も違いますか?
黒木 ええ、それはもうあくまでドキュメンタリーはあるものをフィクショナルに組み立てていくわけですから。
劇映画の場合はないものを、まったくないものをどこまでフィクションに作り上げていくわけですね。
質的な関係は、全然どっちが素晴らしいとかどっちがまずいとかそういうことはまったくありませんけども、
ドキュメンタリーとフィクションはまったく違います。
森 つまりその、僕が言ったのはその後半部分は同じじゃないかっていう・・・・・・。
黒木 いや、違うと思います。
森 そこも違うんですか?
黒木 ドキュメンタリーはあるものをデフォルメしてるわけですからね。劇映画はないものを全部デフォルメ
するわけですね。
この後も屁理屈で食い下がる森を黒木が一蹴するというやりとりが繰り返された挙句、
ちゃんと映画を見ていないことを諭された森が「すいません」と誤り、別の話題に移るという
間抜けな展開になっている。
170:文責・名無しさん
07/07/02 01:32:59 BucCZjfv0
読んでないからわからないけど
自分の仕事を特に高みに置こうとは思わない人と
「感性豊かで敏感な僕たち」を気取りたい人の噛み合なさといったところ?
171:文責・名無しさん
07/07/02 17:21:29 RS+FeK5m0
サイバラが群ようことの対談で
「売れない役者みたいなのと酒飲んでて、両方向から仲代達也みたいなのが
語りかけてくるもんだから、うるさくなって一発殴って逃げた」なんてこと言ってたけど
森達也と一緒に飲んでたら正しくこういう状況になるんだろうなwww
こっちの話を遮りまくって、己の芸術論とか社会論とかをひたすらまくし立てる姿が
嫌でも脳裏に浮かぶわwww
172:文責・名無しさん
07/07/02 21:27:06 EMdw8cXC0
黒木和雄は劇映画を撮る前は、東京電力のPR映画とか撮ってたんだよ。
PR映画というと、劇映画に比べると見下されがちだけど、黒木はそれを隠すわけでもなく、
変な理屈付けてPR映画でも自分は芸術を撮ったんだとか言い張るでもなく、実際に自分が
当時どう考え何を撮ったかを淡々と語ってるの。
それを、森がもみ手で「そうは言っても先生、PR映画であろうと先生の芸術はにじみ出るものざんしょ?」
てな感じで擦り寄りつつ、自分の妙なドキュメンタリー論に持っていこうとするも、あっさりはねつけられた。
そんな感じかな。
森の芸術家きどりといえば、映画なんかもう4~5年撮ってないのに映画監督を自称してるのも
そのあらわれかもね。そのレベルはともかく、やってることはジャーナリストなのに、映画監督とか
映像作家という肩書きにいつまでもこだわってる。もっとも、何か突っ込まれたときに、俺は
映画監督であって社会問題の専門家じゃないからとかいう言い訳するためかもしれないけど(そんなの
全然通用しないんだが)。
173:文責・名無しさん
07/07/02 22:07:01 OV+0pk3z0
>>172
ジャーナリストは取材対象をもっとちゃんと精査するだろ。
そもそも主観で「ボクチャン語り」するジャーナリストなんて聞いたことないぞ。
政治的な発言は感情的で的がはずれてるし、いつでも同じ事ばかり言ってるし。
オウムの一発当たりでなんか勘違いしたエッセイストというのが正解じゃないの?
174:文責・名無しさん
07/07/02 23:02:10 EMdw8cXC0
>>173
いや、だから「そのレベルはともかく」なんだよ。
レベルはどうしようもなく低くて取材も杜撰極まるけど、扱う対象と書く媒体だけは
ジャーナリストしてると。
ちなみに、森は「世界が完全に思考停止する前に」という本で、現在の報道を非難しつつ、
こう書いている。
>ジャーナリスト?冗談じゃない。いったい彼らはこれまで何を見てきたのだ?
まさに、おまえが言うな。
175:文責・名無しさん
07/07/03 05:57:30 90qgP4dh0
>>174
媒体ったって、ほとんどは一般の人が読まないような雑誌だろ。
無料配布の宣伝誌とかプレイボーイとか左翼同人誌のような「創」とか。
だからこそ174が言うように「ズサン極まる取材」でもジャーナリストの
真似事ができるのか。
そんなのに「冗談じゃない」などと吐き捨てられたら、
しのぎを削ってやってるジャーナリストは気の毒だよ。
176:文責・名無しさん
07/07/03 22:44:08 wn/CifcE0
>>84
日本が軍国主義化して戦争を起こすことは自明の理みたいに言ってるやつが、
なんで北朝鮮や中国に対してはここまで性善説でものを言えるのかさっぱり
わからない。
チベットのことを指摘されてなお、こんなお花畑なこと言ってる奴は初めて見た。
177:文責・名無しさん
07/07/04 00:27:05 w1UQYLVE0
「冗談じゃない」のは下山事件の証言をでっちあげ、それがばれた後も
謝罪はしないとか開き直ってる森のことだろ
178:文責・名無しさん
07/07/05 00:43:55 Y4Zy/bL40
>>177
こういう人たちって保身に走ると政治家以上に小ずるいな。
そのくせ批判を受ける覚悟も無いのにねつ造までやっちゃうんだから
バレるわけないと高くくってたんなら、世の中も自分のいる業界も舐め過ぎ。
179:文責・名無しさん
07/07/07 12:38:11 1H0Lanho0
下山事件の捏造本は、証言者と、森の捏造証言で下山事件の犯人扱いされた人たち
(矢板玄、柴田哲孝の祖父ら)の死後2004年に出版されている。証言者の話を聞く場には、
柴田と斎藤茂男、森がいたんだが、斎藤も当時既に亡くなっていた。
森が証言捏造本を出した場合、反論できる生き残りの人物は柴田しかいない。
しかし、そのためには柴田は自分が下山事件への関与等が噂されていた亜細亜産業
関係者の孫であることを公表しなければならない。
これは大変なリスクだ。
だから、森は自分が証言捏造本を出しても、死人に口なし、柴田が名乗り出て
反論することもないと、タカをくくっていたのだろう。
180:文責・名無しさん
07/07/07 17:49:52 gYVbz60l0
あの本の帯のキャッチコピーは、既に老齢の関係者が次々と鬼籍に入るから下山事件を
追うのはタイムレースだとか書いてあったけど・・・
森の捏造がばれた今となっては、むしろ森は関係者が死ぬのを待っていたのではないかとさえ思えるんだが。
181:文責・名無しさん
07/07/09 00:54:56 iRbcIK+l0
週刊金曜日の対談で、近々死刑に関する本を出すとか言っていた。
182:文責・名無しさん
07/07/10 16:40:24 SLlGxMxk0
森達也=パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
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183:文責・名無しさん
07/07/13 16:14:56 3UlMHm5t0
あ
184:文責・名無しさん
07/07/14 11:56:41 R73EYGsw0
また、社民党の応援演説やるのかね
185:文責・名無しさん
07/07/15 16:37:05 DQcNJbCI0
URLリンク(www.jdox.com)
>2005.9.2
>
> 特定の候補者の応援をすることに対して、僕の周囲ではあまり評判はよくない。
>表現行為に身を置く立場としては、政治には距離が必要だというところなのだろう
>けれど、でもそもそも僕は社会派じゃないし、政治や経済に強い関心などない。
>つまり距離は充分にある。
>
> それにドキュメンタリーにおける被写体との関係性にも通じるけれど、距離など
>意識的に調整できるものじゃない。僕は単純に、野党不在のこの状況が嫌なだけだ。
>同時に、国政の場にいてほしい人は何人かいる。保坂展人に辻元清美に鈴木宗男だ。
>彼らの力になれるのなら応援する。それだけ。
>
> 不安は他にある。僕の応援が票に繋がるのだろうか。道行く人で僕の顔を知って
>いる人など、おそらくはほとんどいないし、仮にいたとしても、「オウムの映画を
>作った人らしいわよ」との反応だと思う。ならば候補にとっては逆効果だと思うのだけど・・・。
186:文責・名無しさん
07/07/15 21:40:29 QKJEFBJ60
森達也が映画監督っておかしいだろ
187:文責・名無しさん
07/07/15 22:10:03 lOlfmF8r0
>>184
あまりにも辻本とか社民にべたべただから応援どころか
立候補するんじゃないかと思っていたよ。
188:文責・名無しさん
07/07/15 22:36:28 PI/D7iyz0
ぼく19歳でまさしくなんでもかんでも価値判断を「かっこいい」とか「反社会っぽい」に置いてしまっているので森さん好きだったんですが、逆に僕がそこで思考停止してしまっていたなとおもいます
ここに書き込みしているみなさんはどうゆうひとなんですか 何歳くらいでどんなことやってる人なんですか?
189:文責・名無しさん
07/07/15 22:41:02 b+lW+rSI0
手がこんでるなw
190:文責・名無しさん
07/07/16 14:05:42 SbDZBEPV0
福島瑞穂の応援演説に集まった演説者
斉藤貴男
石坂啓
森達也
もうお腹一杯
191:文責・名無しさん
07/07/16 16:23:48 j3z1gclW0
URLリンク(poke.u.la)
足立区綾瀬・女子高生監禁リンチ惨殺コンクリート詰め殺人犯
罪名:猥褻誘拐、略取、監禁、強姦、殺人、死体遺棄、傷害、窃盗
宮野裕史(37歳)の最新情報!
懲役20年の実刑判決で千葉刑務所に服役していたが、恩赦で本年2007年2月2日仮釈放。
出所後、保護監察官の監視下で大阪府東大阪市に短期在住するも、
その後、埼玉県新座市に移り住む。解体業の職を得て、本年5月下旬に、川口市に移住。
本年8月に「大検」を受験する予定だが、受験を取り消すとの有力情報有り。
その理由として、大検に合格して高卒資格を得ても、現在の職業では
何らメリットがないと判断したようである。
依然、解体業として働いているが、本年中に地元、足立区綾瀬に移住したい旨を
周囲に漏らしている。
尚、このサイトで、養子縁組をして、姓名を宮野裕史→横山祐史に改名したと書いたが、
現在、姓は、宮野のままで、名だけを「裕史」から「祐史」に改名したのみ。
足立区綾瀬に移住する際に、姓を改名するとの情報有り。
東大阪市→埼玉県新座市→同県川口市→足立区綾瀬、という住居の変更は、
黒幕とされる加藤 亮の手引きで、将来的には、綾瀬を拠点とした
振興暴力団を立ち上げる準備のためと、ある筋からの取材で明らかになったものである。
ただし、宮野は、東日本最大の指定暴力団「住吉会」を極度に恐れているため、
その活動は地下組織的なものになるだろう、との見方である。
192:文責・名無しさん
07/07/16 19:14:02 aQ0S3xhu0
>>190
また社民の応援演説か?
辻本に福島、声をかけられればどこへでもホイホイと行くんだな。
いったい何をやりたいんだ、この人は。
193:文責・名無しさん
07/07/16 19:19:07 SbDZBEPV0
>>192
190は去年だか一昨年の街頭演説のときのメンバー。
森自身が「創」の連載に写真を載せてた。
まあ、今年も森は応援演説に行くだろうけど、一旦立候補が決まったのに社民党の
都合ではしごを外された斉藤はどうするかわからんね。
194:文責・名無しさん
07/07/18 00:13:15 ogg8fDn50
下山事件の本って、捏造証言で殺人犯扱いした人の住所がほとんど丸わかりに
なるような書き様だったと思うが・・・
○○市の市役所からどう行ったところにあるって感じで。
いいのか、これ。
195:文責・名無しさん
07/07/18 00:24:46 Vlg8ndrw0
自演馬鹿が連投
196:文責・名無しさん
07/07/20 23:46:48 dJvhUFtk0
映画監督っていうけど「A」以外に映画撮ってるのか?
197:文責・名無しさん
07/07/21 00:05:44 bWgcIoqR0
A2
198:文責・名無しさん
07/07/21 00:28:48 3XeTbGpF0
大島渚とか山本晋也もろくに映画撮らない(撮れない)くせに自称映画監督だったな
199:文責・名無しさん
07/07/22 13:13:18 BXf25RkL0
>>194
くわしく
200:文責・名無しさん
07/07/25 01:40:06 suNKmYKX0
>>196
だいぶ前から「A3」撮るって言ってるけどな。
「A2」でもういいよって感じだけど。
201:文責・名無しさん
07/07/26 22:54:53 16eiaBqV0
>>185
本当に逆効果だと思っていたら出ないよな。
自分では、集票力のある一流文化人のつもりなんだろう。
202:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:32:55 Hq1bCDii0
356 名前: 文責・名無しさん 投稿日: 2007/07/14(土) 11:05:22 ID:R73EYGsw0
裁判の判決すら歪曲する斉藤貴男
2004年7月発売の、「現代思想」2004年8月号での斎藤の発言
森 「(~略)たとえば杉並区の反戦落書きの逮捕、とんでもない事件でしたね。あれは結局実刑を食らっ たんですか?」
斎藤 「執行猶予はつきましたが、一年二カ月の懲役刑ですね」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(「現代思想」04年8月号 82ページ)
↓ 翌月、8月30日付けの斎藤の記事
私が直接取材したものでは西荻窪の落書き事件があります。党派性もない―党派性があるか
ないかは関係ありませんが―唯の若者がトイレに「戦争反対」と書いて逮捕され、44日間拘留され、
建造物損壊罪で懲役1年2か月の刑を受けました。
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URLリンク(www.jicl.jp)
368 名前: 文責・名無しさん [sage] 投稿日: 2007/07/26(木) 22:17:03 ID:UvoCp+Rq0
>>356
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
>『しんぶん赤旗』 新春対談 渡辺えり子×斉藤貴男
>斉藤:「あの顔ぶれを見たときに、演劇の人は本当に立派だなと思いました。
>僕らジャーナリズムは、いま最低だから。2003年の4月、バグダッドが陥落
>したころに、東京の西荻窪の公衆便所に「戦争反対」「反戦」と落書きした人が
>いるんです。懲役一年二ヶ月(執行猶予三年)になったんですよ。そんな恐ろ
>しい話しさえ、ろくに取材しようともしない。」
わざわざカッコで括って「(執行猶予三年)」なんて書いてるってことは、対談の
席上では口には出さなかったってことでしょう。完全に意図して歪曲してますね。
203:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:06:49 o9Bnk6Zz0
「下山事件」を買ってみたはいいものの、テンポの悪さとあまりの自己弁護、
周囲の人間への理不尽な攻撃口調、そしてオウムへのシンパシーと、明らかに異常な内容で
引きました。25歳くらいの奴が書いてるのか?と思ったら40超えてたのか…。
204:文責・名無しさん
07/07/30 00:39:50 7ZB0OczU0
6chTBSにいま森達也が出演してる
205:文責・名無しさん
07/08/02 01:02:09 jGsjG+tN0
なんの番組よ。
てか、30日か
206:文責・名無しさん
07/08/02 23:39:09 NKlT70A/0
>>205
出ててもほとんどしゃべらなかったから意味なかったが、
選挙の終盤くらいの討論番組だったかな。映画監督と紹介されてた。
今、こんなコメンテーターみたいな仕事しかしてないのかな。
個人的にはやることないなら映画撮ってもらいたいが。