07/06/20 16:38:35 FOBSi8et0
>>149
毎回言ってることまるで同じだな。
殺人事件の証言捏造をやって開き直ってる輩がしたり顔にリテラシーを
説くなんて笑わせる。
151:文責・名無しさん
07/06/20 17:22:49 yf+LQMiy0
投稿者の渡辺容子さん( URLﾘﾝｸ(lumokurago.exblog.jp) )て、いろいろ活発に活動されてる方です。
『杉並の不当な教科書採択取り消し裁判の会』
URLﾘﾝｸ(suginamisaiban.web.fc2.com)
『杉並の教育を考えるみんなの会』
URLﾘﾝｸ(suginaminnanokai.web.infoseek.co.jp)
『ストップ・ザ・山田宏』
URLﾘﾝｸ(suginamiku.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(lumokurago.exblog.jp)
>ストップ・ザ・山田宏
>“ストップ・ザ・コイズミ”に習い、“ストップ・ザ・山田宏” URLﾘﾝｸ(suginamiku.web.fc2.com)
>というサイトを立ち上げました。「西荻大全」さん URLﾘﾝｸ(park12.wakwak.com) と二人で
>管理します。杉並区にお住まいの方はぜひご覧下さい。
「西荻大全」さんとは、森が捏造までしてコラムに書いてた落書き事件を擁護されてる方です。
URLﾘﾝｸ(park12.wakwak.com)
まあ色々繋がりがあるのでしょうね。
152:文責・名無しさん
07/06/20 18:12:45 FOBSi8et0
賛同者が森、斉藤貴男、佐高信、鎌田慧って・・・
さりげなく裁判費用のカンパを求めているのにﾜﾗﾀ
153:文責・名無しさん
07/06/21 08:52:54 3dJ4u3780
>>152
社会主義に対してのシンパシー臭プンプンの人間ばかりやね
自分勝手な理想を投影してるだけで本当の社会主義者ではないのがミソ
154:文責・名無しさん
07/06/22 21:25:38 xm9c/8H20
森＝キチガイ
155:文責・名無しさん
07/06/23 01:00:03 +yHK+B9m0
どんな思想を持ってもいいけど、捏造はいかんわな。
ましてや、人権を云々してる奴が他人を殺人犯と決めうちする証言をでっちあげてたなんて論外。
156:文責・名無しさん
07/06/23 18:36:45 hxxZVv8J0
>>93 >>118
黒木和雄との対談が一部載ってるサイトがある。屁理屈を一蹴される森。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞フィクションはほんとうにないものをまったくでっち上げますけど、ドキュメンタリーは
＞あるものをどうでっち上げるかというね、決定的な違いですね、それは。永遠の違いです。
＞
＞そう語る黒木に対して、一旦撮影してしまえば、映像素材としては同等で、編集していく
＞過程はフィクションもドキュメンタリーも一緒じゃないのかという森に対し、
＞「いや、まったくちがう」ときっぱり否定する黒木。
＞黒木の『海壁』PR映画でありながら後半生態系破壊の文明批判になってるじゃないですか
＞という森に対し
＞
＞黒木 僕は東京電力の偉業を賛美するために作ったとしか思っておりませんが。森さんに
＞しては過大評価に過ぎる。ちゃんとご覧になってないと思いますね。
＞
＞森 はい、すみません。……念を押しますが、批評性を込めた作品じゃなかったんですか？
＞
＞黒木 完全なチンドン屋映画です。
157:文責・名無しさん
07/06/23 21:28:45 MjeNfCfP0
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
158:文責・名無しさん
07/06/24 11:48:53 e8Uu8Bv50
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
159:文責・名無しさん
07/06/24 12:26:32 XKGbBv/6O
森監督は相変わらず汚い書き込みとコピぺしか能が無いな
160:文責・名無しさん
07/06/24 13:13:16 czb0IhDx0
>>4
なんでここまであからさまな捏造をやっておきながら、こいつはのうのうとマスコミの表舞台に出てるの？
161:文責・名無しさん
07/06/24 13:58:04 e8Uu8Bv50
>>160
マスコミがバカだから
162:文責・名無しさん
07/06/24 15:57:49 89jVIcnu0
下山事件の証言捏造問題とかあるから、マスコミも森が平気で嘘を書く奴だって
ことはさすがにある程度は感付いてるでしょ。
でも、自分たちのイデオロギーを押し通すのには利用できるから記事やら
インタビュー載せてるだけじゃね。
言ってみればヤクザの鉄砲玉。親分が、あいつは馬鹿だけど俺達が手を汚さずに
済むのには使えるから、使っとけみたいな。
163:文責・名無しさん
07/06/24 22:38:44 e8Uu8Bv50
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
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森達也＝パンツを頭からかぶり女性に迫る変態キチガイ
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164:文責・名無しさん
07/06/26 00:56:19 fiKODXW40
>>162
そういえば、下山事件の証言でっちあげの件で森を擁護する奴
いないもんな。
まあ、あからさまな捏造だから当たり前だけど。
宮崎学とか斉藤貴男なら、屁理屈こねくりまわして、証言捏造すら
正当化するんじゃないかと思ってたが、さすがにそれはなかったな。
165:文責・名無しさん
07/06/26 20:21:14 0jh6K/CK0
宮崎学のブタ公はやく死ね 宮崎学のブタ公はやく死ね 宮崎学のブタ公はやく死ね
宮崎学のブタ公はやく死ね 宮崎学のブタ公はやく死ね 宮崎学のブタ公はやく死ね
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166:文責・名無しさん
07/06/26 21:52:12 ciUVGW1s0
>>164
いくらなんでも自分達にとばっちり来て、元々狭い活動範囲をさらに狭めるのは
馬鹿過ぎるもんね。
業界に似たようなサヨクが多いったって、いざとなれば足の引っ張り合いでしょ
マスコミなんて。
167:文責・名無しさん
07/06/30 10:33:57 ZA/AMDxl0
>>130
亀レスだけど、codezineじゃなくて、知のゆくえじゃね
168:文責・名無しさん
07/07/01 15:25:39 pjV+uO3a0
「夜の映画学校」読んでみた。
確かに、森のトンチンカンなドキュメンタリー論や屁理屈が、黒木に軒並み一蹴されてる。
森 黒木さんは岩波映画製作所にいましたから、ドキュメンタリー映画の監督として
出発したわけですよね。
黒木 いや、僕はドキュメンタリーじゃないですね。何と言いますか、チンドン屋って言いますか、
PR映画からスタートしまして、ドキュメンタリーをやった覚えはほとんどありません
森 いい加減にやってるところが、ドキュメンタリータッチだと勘違いされる？
黒木 いい加減じゃなくて、醒めてやってる
森 失礼しました。全然違いますよね。でも醒めてやってるわりには最近の戦争レクイエム
三部作を含めて、僕から見てもほんとうに精力的に作ってらっしゃいますよね。いま何か
駆り立てるものがあるんですか。
黒木 いや、ただ映画をやっているからしょうがなくて、映画で何かを作ろうということに過ぎない
感じがしますけど･･････。映画以外にツブシがきかないんですね。ですから、自分がやって
いることがちゃんとしているかどうかは皆目わかりませんね。
この後、森は「そうは言ってもですね」と食い下がるが、黒木はとりあわず、業を煮やしたのか、
黒木はやんわりと話題を変えている。
169:文責・名無しさん
07/07/01 15:38:09 pjV+uO3a0
黒木 森さんの期待をちょっと裏切ることになりますけれども、ドキュメンタリーとフィクションはまったく
違いますね。同じなんだとおっしゃりたいんだろうと思いますけど、話の展開としてはね。しかし
ほとんど違います。
森 ･･････どの辺が違いますか？
黒木 フィクションはほんとうにないものをまったくでっち上げますけど、ドキュメンタリーはあるものを
どうでっち上げるかというね、決定的な違いですね、それは。永遠の違いです。
森 そうでしょうか？フィクションの場合はまず頭の中でストーリーを作って、それでプトットを考えて
シナリオにしますよね。それから絵コンテを作って、撮影していくわけなんですけど、ドキュメンタリーの
撮影はまず現場に行って撮影し、撮影した素材から自分の中で絵コンテを作って、そこからストーリーを
作って編集していく。つまり、現場に行って撮影するまでの過程は違うんですけど、そこから後は
フィクションと一緒なわけですよね。
黒木 いやー、違うんだよね。まったく違う。
森 どのへんが違いますか？ そこから後も違いますか？
黒木 ええ、それはもうあくまでドキュメンタリーはあるものをフィクショナルに組み立てていくわけですから。
劇映画の場合はないものを、まったくないものをどこまでフィクションに作り上げていくわけですね。
質的な関係は、全然どっちが素晴らしいとかどっちがまずいとかそういうことはまったくありませんけども、
ドキュメンタリーとフィクションはまったく違います。
森 つまりその、僕が言ったのはその後半部分は同じじゃないかっていう･･････。
黒木 いや、違うと思います。
森 そこも違うんですか？
黒木 ドキュメンタリーはあるものをデフォルメしてるわけですからね。劇映画はないものを全部デフォルメ
するわけですね。
この後も屁理屈で食い下がる森を黒木が一蹴するというやりとりが繰り返された挙句、
ちゃんと映画を見ていないことを諭された森が「すいません」と誤り、別の話題に移るという
間抜けな展開になっている。
170:文責・名無しさん
07/07/02 01:32:59 BucCZjfv0
読んでないからわからないけど
自分の仕事を特に高みに置こうとは思わない人と
「感性豊かで敏感な僕たち」を気取りたい人の噛み合なさといったところ？
171:文責・名無しさん
07/07/02 17:21:29 RS+FeK5m0
サイバラが群ようことの対談で
「売れない役者みたいなのと酒飲んでて、両方向から仲代達也みたいなのが
語りかけてくるもんだから、うるさくなって一発殴って逃げた」なんてこと言ってたけど
森達也と一緒に飲んでたら正しくこういう状況になるんだろうなwww
こっちの話を遮りまくって、己の芸術論とか社会論とかをひたすらまくし立てる姿が
嫌でも脳裏に浮かぶわwww
172:文責・名無しさん
07/07/02 21:27:06 EMdw8cXC0
黒木和雄は劇映画を撮る前は、東京電力のPR映画とか撮ってたんだよ。
PR映画というと、劇映画に比べると見下されがちだけど、黒木はそれを隠すわけでもなく、
変な理屈付けてPR映画でも自分は芸術を撮ったんだとか言い張るでもなく、実際に自分が
当時どう考え何を撮ったかを淡々と語ってるの。
それを、森がもみ手で「そうは言っても先生、PR映画であろうと先生の芸術はにじみ出るものざんしょ？」
てな感じで擦り寄りつつ、自分の妙なドキュメンタリー論に持っていこうとするも、あっさりはねつけられた。
そんな感じかな。
森の芸術家きどりといえば、映画なんかもう４～５年撮ってないのに映画監督を自称してるのも
そのあらわれかもね。そのレベルはともかく、やってることはジャーナリストなのに、映画監督とか
映像作家という肩書きにいつまでもこだわってる。もっとも、何か突っ込まれたときに、俺は
映画監督であって社会問題の専門家じゃないからとかいう言い訳するためかもしれないけど(そんなの
全然通用しないんだが)。
173:文責・名無しさん
07/07/02 22:07:01 OV+0pk3z0
>>172
ジャーナリストは取材対象をもっとちゃんと精査するだろ。
そもそも主観で「ボクチャン語り」するジャーナリストなんて聞いたことないぞ。
政治的な発言は感情的で的がはずれてるし、いつでも同じ事ばかり言ってるし。
オウムの一発当たりでなんか勘違いしたエッセイストというのが正解じゃないの？
174:文責・名無しさん
07/07/02 23:02:10 EMdw8cXC0
>>173
いや、だから「そのレベルはともかく」なんだよ。
レベルはどうしようもなく低くて取材も杜撰極まるけど、扱う対象と書く媒体だけは
ジャーナリストしてると。
ちなみに、森は「世界が完全に思考停止する前に」という本で、現在の報道を非難しつつ、
こう書いている。
＞ジャーナリスト？冗談じゃない。いったい彼らはこれまで何を見てきたのだ？
まさに、おまえが言うな。
175:文責・名無しさん
07/07/03 05:57:30 90qgP4dh0
>>174
媒体ったって、ほとんどは一般の人が読まないような雑誌だろ。
無料配布の宣伝誌とかプレイボーイとか左翼同人誌のような「創」とか。
だからこそ174が言うように「ズサン極まる取材」でもジャーナリストの
真似事ができるのか。
そんなのに「冗談じゃない」などと吐き捨てられたら、
しのぎを削ってやってるジャーナリストは気の毒だよ。
176:文責・名無しさん
07/07/03 22:44:08 wn/CifcE0
>>84
日本が軍国主義化して戦争を起こすことは自明の理みたいに言ってるやつが、
なんで北朝鮮や中国に対してはここまで性善説でものを言えるのかさっぱり
わからない。
チベットのことを指摘されてなお、こんなお花畑なこと言ってる奴は初めて見た。
177:文責・名無しさん
07/07/04 00:27:05 w1UQYLVE0
「冗談じゃない」のは下山事件の証言をでっちあげ、それがばれた後も
謝罪はしないとか開き直ってる森のことだろ
178:文責・名無しさん
07/07/05 00:43:55 Y4Zy/bL40
>>177
こういう人たちって保身に走ると政治家以上に小ずるいな。
そのくせ批判を受ける覚悟も無いのにねつ造までやっちゃうんだから
バレるわけないと高くくってたんなら、世の中も自分のいる業界も舐め過ぎ。
179:文責・名無しさん
07/07/07 12:38:11 1H0Lanho0
下山事件の捏造本は、証言者と、森の捏造証言で下山事件の犯人扱いされた人たち
(矢板玄、柴田哲孝の祖父ら)の死後2004年に出版されている。証言者の話を聞く場には、
柴田と斎藤茂男、森がいたんだが、斎藤も当時既に亡くなっていた。
森が証言捏造本を出した場合、反論できる生き残りの人物は柴田しかいない。
しかし、そのためには柴田は自分が下山事件への関与等が噂されていた亜細亜産業
関係者の孫であることを公表しなければならない。
これは大変なリスクだ。
だから、森は自分が証言捏造本を出しても、死人に口なし、柴田が名乗り出て
反論することもないと、タカをくくっていたのだろう。
180:文責・名無しさん
07/07/07 17:49:52 gYVbz60l0
あの本の帯のキャッチコピーは、既に老齢の関係者が次々と鬼籍に入るから下山事件を
追うのはタイムレースだとか書いてあったけど・・・
森の捏造がばれた今となっては、むしろ森は関係者が死ぬのを待っていたのではないかとさえ思えるんだが。
181:文責・名無しさん
07/07/09 00:54:56 iRbcIK+l0
週刊金曜日の対談で、近々死刑に関する本を出すとか言っていた。
182:文責・名無しさん
07/07/10 16:40:24 SLlGxMxk0
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
183:文責・名無しさん
07/07/13 16:14:56 3UlMHm5t0
あ
184:文責・名無しさん
07/07/14 11:56:41 R73EYGsw0
また、社民党の応援演説やるのかね
185:文責・名無しさん
07/07/15 16:37:05 DQcNJbCI0
URLﾘﾝｸ(www.jdox.com)
>2005.9.2
>
> 特定の候補者の応援をすることに対して、僕の周囲ではあまり評判はよくない。
>表現行為に身を置く立場としては、政治には距離が必要だというところなのだろう
>けれど、でもそもそも僕は社会派じゃないし、政治や経済に強い関心などない。
>つまり距離は充分にある。
>
> それにドキュメンタリーにおける被写体との関係性にも通じるけれど、距離など
>意識的に調整できるものじゃない。僕は単純に、野党不在のこの状況が嫌なだけだ。
>同時に、国政の場にいてほしい人は何人かいる。保坂展人に辻元清美に鈴木宗男だ。
>彼らの力になれるのなら応援する。それだけ。
>
> 不安は他にある。僕の応援が票に繋がるのだろうか。道行く人で僕の顔を知って
>いる人など、おそらくはほとんどいないし、仮にいたとしても、「オウムの映画を
>作った人らしいわよ」との反応だと思う。ならば候補にとっては逆効果だと思うのだけど・・・。
186:文責・名無しさん
07/07/15 21:40:29 QKJEFBJ60
森達也が映画監督っておかしいだろ
187:文責・名無しさん
07/07/15 22:10:03 lOlfmF8r0
>>184
あまりにも辻本とか社民にべたべただから応援どころか
立候補するんじゃないかと思っていたよ。
188:文責・名無しさん
07/07/15 22:36:28 PI/D7iyz0
ぼく１９歳でまさしくなんでもかんでも価値判断を「かっこいい」とか「反社会っぽい」に置いてしまっているので森さん好きだったんですが、逆に僕がそこで思考停止してしまっていたなとおもいます
ここに書き込みしているみなさんはどうゆうひとなんですか 何歳くらいでどんなことやってる人なんですか？
189:文責・名無しさん
07/07/15 22:41:02 b+lW+rSI0
手がこんでるなw
190:文責・名無しさん
07/07/16 14:05:42 SbDZBEPV0
福島瑞穂の応援演説に集まった演説者
斉藤貴男
石坂啓
森達也
もうお腹一杯
191:文責・名無しさん
07/07/16 16:23:48 j3z1gclW0
URLﾘﾝｸ(poke.u.la)
足立区綾瀬・女子高生監禁リンチ惨殺コンクリート詰め殺人犯
罪名：猥褻誘拐、略取、監禁、強姦、殺人、死体遺棄、傷害、窃盗
宮野裕史（37歳）の最新情報！
懲役20年の実刑判決で千葉刑務所に服役していたが、恩赦で本年2007年２月２日仮釈放。
出所後、保護監察官の監視下で大阪府東大阪市に短期在住するも、
その後、埼玉県新座市に移り住む。解体業の職を得て、本年５月下旬に、川口市に移住。
本年８月に「大検」を受験する予定だが、受験を取り消すとの有力情報有り。
その理由として、大検に合格して高卒資格を得ても、現在の職業では
何らメリットがないと判断したようである。
依然、解体業として働いているが、本年中に地元、足立区綾瀬に移住したい旨を
周囲に漏らしている。
尚、このサイトで、養子縁組をして、姓名を宮野裕史→横山祐史に改名したと書いたが、
現在、姓は、宮野のままで、名だけを「裕史」から「祐史」に改名したのみ。
足立区綾瀬に移住する際に、姓を改名するとの情報有り。
東大阪市→埼玉県新座市→同県川口市→足立区綾瀬、という住居の変更は、
黒幕とされる加藤 亮の手引きで、将来的には、綾瀬を拠点とした
振興暴力団を立ち上げる準備のためと、ある筋からの取材で明らかになったものである。
ただし、宮野は、東日本最大の指定暴力団「住吉会」を極度に恐れているため、
その活動は地下組織的なものになるだろう、との見方である。
192:文責・名無しさん
07/07/16 19:14:02 aQ0S3xhu0
>>190
また社民の応援演説か？
辻本に福島、声をかけられればどこへでもホイホイと行くんだな。
いったい何をやりたいんだ、この人は。
193:文責・名無しさん
07/07/16 19:19:07 SbDZBEPV0
>>192
190は去年だか一昨年の街頭演説のときのメンバー。
森自身が「創」の連載に写真を載せてた。
まあ、今年も森は応援演説に行くだろうけど、一旦立候補が決まったのに社民党の
都合ではしごを外された斉藤はどうするかわからんね。
194:文責・名無しさん
07/07/18 00:13:15 ogg8fDn50
下山事件の本って、捏造証言で殺人犯扱いした人の住所がほとんど丸わかりに
なるような書き様だったと思うが・・・
○○市の市役所からどう行ったところにあるって感じで。
いいのか、これ。
195:文責・名無しさん
07/07/18 00:24:46 Vlg8ndrw0
自演馬鹿が連投
196:文責・名無しさん
07/07/20 23:46:48 dJvhUFtk0
映画監督っていうけど「A」以外に映画撮ってるのか？
197:文責・名無しさん
07/07/21 00:05:44 bWgcIoqR0
Ａ２
198:文責・名無しさん
07/07/21 00:28:48 3XeTbGpF0
大島渚とか山本晋也もろくに映画撮らない(撮れない)くせに自称映画監督だったな
199:文責・名無しさん
07/07/22 13:13:18 BXf25RkL0
>>194
くわしく
200:文責・名無しさん
07/07/25 01:40:06 suNKmYKX0
>>196
だいぶ前から「A3」撮るって言ってるけどな。
「A2」でもういいよって感じだけど。
201:文責・名無しさん
07/07/26 22:54:53 16eiaBqV0
>>185
本当に逆効果だと思っていたら出ないよな。
自分では、集票力のある一流文化人のつもりなんだろう。
202:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:32:55 Hq1bCDii0
356 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2007/07/14(土) 11:05:22 ID:R73EYGsw0
裁判の判決すら歪曲する斉藤貴男
2004年7月発売の、「現代思想」2004年8月号での斎藤の発言
森 「(～略)たとえば杉並区の反戦落書きの逮捕、とんでもない事件でしたね。あれは結局実刑を食らっ たんですか？」
斎藤 「執行猶予はつきましたが、一年二カ月の懲役刑ですね」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(「現代思想」04年8月号 82ページ)
↓ 翌月、8月30日付けの斎藤の記事
私が直接取材したものでは西荻窪の落書き事件があります。党派性もない―党派性があるか
ないかは関係ありませんが―唯の若者がトイレに「戦争反対」と書いて逮捕され、44日間拘留され、
建造物損壊罪で懲役１年２か月の刑を受けました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(www.jicl.jp)
368 名前： 文責・名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/26(木) 22:17:03 ID:UvoCp+Rq0
>>356
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>『しんぶん赤旗』 新春対談 渡辺えり子×斉藤貴男
>斉藤：「あの顔ぶれを見たときに、演劇の人は本当に立派だなと思いました。
>僕らジャーナリズムは、いま最低だから。２００３年の４月、バグダッドが陥落
>したころに、東京の西荻窪の公衆便所に「戦争反対」「反戦」と落書きした人が
>いるんです。懲役一年二ヶ月（執行猶予三年）になったんですよ。そんな恐ろ
>しい話しさえ、ろくに取材しようともしない。」
わざわざカッコで括って「（執行猶予三年）」なんて書いてるってことは、対談の
席上では口には出さなかったってことでしょう。完全に意図して歪曲してますね。
203:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:06:49 o9Bnk6Zz0
「下山事件」を買ってみたはいいものの、テンポの悪さとあまりの自己弁護、
周囲の人間への理不尽な攻撃口調、そしてオウムへのシンパシーと、明らかに異常な内容で
引きました。25歳くらいの奴が書いてるのか？と思ったら40超えてたのか…。
204:文責・名無しさん
07/07/30 00:39:50 7ZB0OczU0
６ｃｈＴＢＳにいま森達也が出演してる
205:文責・名無しさん
07/08/02 01:02:09 jGsjG+tN0
なんの番組よ。
てか、30日か
206:文責・名無しさん
07/08/02 23:39:09 NKlT70A/0
>>205
出ててもほとんどしゃべらなかったから意味なかったが、
選挙の終盤くらいの討論番組だったかな。映画監督と紹介されてた。
今、こんなコメンテーターみたいな仕事しかしてないのかな。
個人的にはやることないなら映画撮ってもらいたいが。
207:文責・名無しさん
07/08/03 00:45:22 lQdOOXCS0
また、「たかじんのそこまで言って委員会」に出たときみたいに
「創」の連載で共演者の陰口を書くんだろうか
208:今墨子
07/08/03 07:16:58 7F7in+/c0
表現の自由(笑)
↓
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
209:文責・名無しさん
07/08/04 23:02:14 OBphyIEO0
>>206
恋愛モノかSFを撮りたいけどオファーが来ないと、ラジオで言っていたぞ
210:文責・名無しさん
07/08/04 23:08:39 aquio6yd0
>>207
その「創」の内情について、ジャーナリストの日垣隆が
今月号の月刊誌「WILL」の連載で暴露しているけど、
ひどいもんらしいね。
211:澄子
07/08/05 07:33:21 PeMMZX4a0
あぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーん
あぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーん
あぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーん
あぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーん
あぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーん
あぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーん
あぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーん
あぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーん
あぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーん
あぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーん
あぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーん
あぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーん
あぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーん
あぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーん
あぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーん
あぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーん
あぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーん
あぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーん
あぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーん
あぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーん
212:文責・名無しさん
07/08/06 21:49:04 2erg1+Gs0
もり達也＝レイプ殺人犯
もり達也＝レイプ殺人犯
もり達也＝レイプ殺人犯
もり達也＝レイプ殺人犯
もり達也＝レイプ殺人犯
もり達也＝レイプ殺人犯
もり達也＝レイプ殺人犯
もり達也＝レイプ殺人犯
もり達也＝レイプ殺人犯
もり達也＝レイプ殺人犯
もり達也＝レイプ殺人犯
もり達也＝レイプ殺人犯
もり達也＝レイプ殺人犯
もり達也＝レイプ殺人犯
213:文責・名無しさん
07/08/08 00:05:50 tA+PslpJ0
先月文庫で出た、下山事件の本でこいつの証言捏造が白日の下に
晒されてるよ
214:文責・名無しさん
07/08/09 16:46:41 lvcINe4W0
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
森達也＝パンツを頭からかぶり女性にせまる変態キチガイ
215:文責・名無しさん
07/08/11 01:00:01 dbLbTe+T0
転び公妨
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「転び公妨」で検索したら、森の映画「Ａ」のことが触れられていた。
そして以下の転び公妨の動画がリンクされていた。
転び公妨 オウム 公安調査庁 森 達也
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
216:文責・名無しさん
07/08/11 01:29:29 eko3aqLLO
【ﾌｧﾝ】ayumi hamasaki part.48【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
217:文責・名無しさん
07/08/12 16:20:49 VJOTTLM60
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
218:文責・名無しさん
07/08/13 14:59:03 vXihRy0Q0
>>213
くわしく
219:文責・名無しさん
07/08/13 22:06:26 TVw0ILLK0
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
220:文責・名無しさん
07/08/14 20:45:57 eaWLgDxR0
>>218
下山事件への関与が取り沙汰されていた亜細亜産業の車について、
関係者が車種を断定する証言を森が捏造した。
他にも、文庫版では省略されてるけど、森は実行犯を断定する証言まで
捏造していた。以下のスレにかなり詳しくまとめられているので興味が
あったら読んでみ。
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
----------------------------------
「下山事件 最後の証言」が文庫化されて、また森の捏造問題が再燃しそうな
今日この頃、また見え透いた荒らしが発生。
荒らしの正体については>>8 >>25参照。そして専用ブラウザ使用でスルーを推奨。
221:文責・名無しさん
07/08/14 21:50:25 huVUrNbg0
自分は218じゃないけど興味深く読んだ。
柴田氏の単行本からの引用↓これは手厳しいな。文庫にも残ってるのかな？
下山事件には、偽情報があまりにも多い。事件の解明は、偽情報との戦いでもある。なぜこれ
ほどまでに偽情報が氾濫するのか。私は森達也の中に、偽情報が生まれる図式の一端を垣間見た
ような気がした。
222:文責・名無しさん
07/08/14 22:49:28 eaWLgDxR0
そこは文庫版にも残ってるよ。
223:文責・名無しさん
07/08/16 23:54:48 Qkw4cf9I0
「メディアリテラシーの専門家」が偽情報の典型例としてチョイスされてるのかw
224:文責・名無しさん
07/08/22 00:34:43 4zUNo1Vh0
「Ａ」を見るとマスコミがいかに糞なのかよくわかるな
225:文責・名無しさん
07/08/24 22:02:01 FGnG3Cvw0
その後、森自身がその上を行く糞だってばれたけどな。
取材対象であったオウムからの支援、「A2」でオウムの支持に従ってこっそり本編削除、
「月刊現代」で盗み録り正当化発言、「下山事件」証言捏造、管理人を騙して関係者の屋敷に侵入、
「反戦落書き事件」判決歪曲、番組収録の際反論しなかったくせに「創」で共演者を馬鹿扱い・・・
226:文責・名無しさん
07/08/24 22:47:43 WZY13Yn80
↑マスゴミ乙
227:文責・名無しさん
07/08/24 22:56:05 FGnG3Cvw0
森は、テレビ番組が酷いのはマスコミの人間の出来が悪いわけではなく、視聴者がそれを
求めているからだとか抜かしてたんだけどなw
それに、225の盗み録り正当化発言も、朝日新聞擁護対談での発言だし。
228:文責・名無しさん
07/08/26 13:57:31 TiqoAr9h0
そもそもこいつは散々マスコミの捏造が明らかになってる今になって、マスコミ倫理
懇談会全国協議会のシンポジウムで信じる方が悪いみたいな
寝言を言ってるんだが。マスコミの既得権益を守るために提灯講演してる乞食が、何が
メディアリテラシーだよ。
あと、こいつはフジテレビ系列局が作った「あるある大事典」の捏造は批判しても
TBSの捏造はスルーしている。
やることがミエミエ。
229:文責・名無しさん
07/08/27 16:30:41 EqYJ5XMN0
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
230:文責・名無しさん
07/08/27 18:21:36 1Qt/Hexw0
↑マスゴミ乙
カメラの回ってないところでのマスゴミの民度の低さにﾜﾛﾀよ
231:文責・名無しさん
07/08/30 00:00:19 e8+q9p2G0
>>230
あ～はいはい、それは信者の自演ですから。>>8 >>25あたりを読んでね。
カメラの回ってないところでの民度の低さねえ。
それって、画面に自分の顔が映ってるとも知らずに、自分の気に入らない意見を
言う飯星景子にガンとばしてた森君のことじゃないかい。
たかじんのそこまで言って委員会でのことね。
他にも、森君は「創」や「PLAYBOY」では、内輪しか読んでないと思ってるのか、
ヤカラとばしまくりだよねえ。面と向かって批判された時は答えられないくせに、
自分のホームグラウンドでは自分を批判する奴を糞扱い。
てゆうか、228に反論して見せろよw
232:文責・名無しさん
07/08/30 00:07:26 tX12E0z20
そんな重箱の隅をつつくような批判なんて意味ないよ。
この映画のマスゴミの低俗さに比べればたいしたことない。
233:文責・名無しさん
07/08/30 00:09:11 tX12E0z20
豊田商事の社長惨殺事件のときのマスゴミも
さんざん批判されたがあの当時とまるで変わってない。
マスゴミは人間のクズの溜まり場だ。
捕まってないだけで犯罪行為やりまくりだしな。
234:文責・名無しさん
07/08/30 00:12:35 eK6/OZJO0
>>232
2行目何言いたいのかわからん
235:文責・名無しさん
07/08/30 00:54:43 e8+q9p2G0
>>232
>>4とか読めよ。
森はその糞マスコミでさえまずしない、特定の人物を殺人犯だと決め付ける証言の捏造や、
判決の歪曲をやってるんだが。
>>233
森が>>144等のマスコミ擁護の提灯講演で食ってる件についてどうぞ。
さらにこんなことも平気で言っているが。
＞メディアに中立性はありえない＝森達也氏(1)
＞URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞─リスクを取るとは、いかにして責任を取るかでもあるが、メディアの責任の取り方は。
＞ 「誤解をされやすいのですが、メディアは究極的には責任は取れないでしょう。マスになればマスになるほど、
＞とてつもない影響力をメディアは持っている。他愛のない一言で人間１人が簡単に死んでしまうという。
＞その責任を本気で取ろうとしたら、取れるわけがないはずで、それでも本気で責任を取ろうと考えるなら、
＞報道しないという選択しかない」
236:文責・名無しさん
07/08/31 00:13:57 bP5AZVLw0
森の捏造の件は、米原万理の遺作になった本で少し触れられてたな。
冤罪とか人権を説いてる奴が、人を殺人犯に仕立て上げる証言をでっちあげっちゃあ
話にならんわな。
237:文責・名無しさん
07/09/01 13:04:38 SOwYHSDV0
「PLAYBOY」での連載がほとんど他人の文献からのコピペで形成されている件について
238:文責・名無しさん
07/09/01 17:18:49 DksSxRoY0
239:文責・名無しさん
07/09/02 00:13:22 IaNz0RQO0
朝日新聞でたまに記事を書いてるけど、カマトトぶりつつ上からものを見る姿勢が
気持ち悪いねこの人。言ってる内容自体もなんだそれ、みたいなことが多いし。
少し前にも、あたかも監視カメラ設置が関東大震災時の虐殺のような事態に
結びつくかのような、風が吹けば桶屋が儲かる記事を書いていた。
240:文責・名無しさん
07/09/06 20:46:30 IiSZu9bV0
同じことをPLAYBOYでも書いていた。
同じネタを何回でも使いまわすのもこの人の特徴。
241:文責・名無しさん
07/09/07 23:10:55 HmGSeQla0
>>237
だから単行本化されないのかね。
もう3,4年くらい続いてるから、分量的にはもう本出せると思うのだが。
242:文責・名無しさん
07/09/16 15:35:42 ASl07vWk0
童話(同和の誤変換じゃないよ)をネタにしたしょぼい本が出ましたね
243:文責・名無しさん
07/09/23 15:26:40 VnIJNsAi0
これか
URLﾘﾝｸ(books.shueisha.co.jp)
この「試し読み」ページを読む限りでも、かなりお寒い本のようだが・・・
244:文責・名無しさん
07/09/24 23:35:11 BBWCSi7J0
自分こそが裸の王様だって気付かないのかなぁ。
森が反戦落書き事件の判決について嘘書いても、誰も指摘せずに
放置してたじゃん。
245:文責・名無しさん
07/09/25 00:07:53 8esb2ABD0
いよいよ読売はじめ大手マスゴミの本性が暴露され始めました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
246:文責・名無しさん
07/09/25 08:47:20 8C0P2nZH0
憎しみこもり過ぎた書き込み多くて怖いぞ
247:文責・名無しさん
07/09/25 16:18:26 KESso7540
>>246
>>229とかの荒らしコピペのことだったら、森の捏造について反論
できなくなった信者の工作であることが既に露見しています。
詳しくは>>8と>>25を読みましょう。
248:文責・名無しさん
07/10/01 22:52:10 WrUgnpPv0
オウムの荒木浩が過激派に走ったのは、ぶっちゃけ「A」が原因だと思う
249:文責・名無しさん
07/10/01 23:43:12 jg9Blg1E0
>>246
自作自演、連投。平気で自己レス。
粘着基地だってことが判明してるから、他板でも。
自分では気づかれないと思ってる。
管理にIP見られればバレバレなんじゃねえのー。
まあそこまではしてないと思うけどさーｗ
こいつはもう誰も相手にしてない。
250:文責・名無しさん
07/10/02 00:31:14 1Lhrlxg90
>>249
おっ、一般書籍板にたまに出てた、陰謀論君じゃないか。こっちにもいたのかよ！
森さんが「下山事件」でやらかした証言捏造について、何か良い言い訳は思いついたかい？
251:文責・名無しさん
07/10/02 00:46:22 /tAwLfqd0
よう、ヘタレ自演魔、久しぶりだな。
お前のことは忘れてたが、スレが目についたもんでな。
お前が一時必死で宣伝してたからな。
誰と勘違いしてるんだ？
そりゃお前はいつも一人で「さかのぼっては自己レス」クンだったもんなあ。
あいにく「信者」でもなんでもないって言ってた人間だよ。
捏造？そのまんま思い違いをひっこめられないだけの話だろってな。
出版じゃたいした話じゃないし、森なんてどうでもいい。
２ちゃんの、お前のような粘着基地が大嫌いなだけで。
今もヘタレのまんまのようだしな、永遠にネットにひっこんでりゃいいさ。
かまってやるのも終わりだな、直らないだろうしな。
252:文責・名無しさん
07/10/02 00:54:41 1Lhrlxg90
香ばしい妄想はそれくらいにして、森さんの証言捏造についてなんとか言ってみれば？
あ、森さんが他にやった、反戦落書きの判決でっちあげとかについてもね。
何のことかよくわからない初見の人は、姉妹スレ(?)にして森達也さんがやってきた
捏造・歪曲等のまとめの宝庫↓をご覧あれ！
森達也スレ ４
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
253:文責・名無しさん
07/10/03 17:19:00 p19qySv10
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
もりの子供は全員やけしね
254:文責・名無しさん
07/10/11 19:50:54 fb4FWiDV0
mixiの森さんコミュが香ばしい・・・。
255:文責・名無しさん
07/10/12 09:18:48 n+Of2etT0
ここか
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
256:文責・名無しさん
07/10/12 09:20:05 Tks6TYM/0
つくろう無防備・平和条例 戦争しないまち 札幌
１０月１４日までに５万人著名にご協力を!
政党、宗教、地域、文化、組合、団体関係なし
ただ、孫、ひ孫、やしゃ孫の時代により自由と平和を
急がれる。
北回動啓サツの組織的犯罪ストーカーの一被害者より
257:文責・名無しさん
07/10/12 11:15:20 zJyVJSuX0
>政党、宗教、地域、文化、組合、団体関係なし
なんでこういうウソ言うんだろ?
つーか地域も関係ないんだったら「戦争しないまち 札幌」もおかしいだろ。
258:文責・名無しさん
07/10/14 01:49:38 Ok2EDlNPO
森氏を信奉してる人たちって、やっぱり深刻ぶった暗い人が多いのかな？
259:文責・名無しさん
07/10/17 08:47:28 +ssOyo610
今や電車の中で朝日を読んでると馬鹿にされる時代だからな。他の新聞なら大丈夫なのに。
260:文責・名無しさん
07/10/18 19:13:45 9Jy0kEjm0
>>258
そんなことはない。
ただ、斜に構えて世の中わかったようなつもりになってる人は多いかな。
261:文責・名無しさん
07/10/21 23:28:41 I38KAxOL0
あげ
262:文責・名無しさん
07/10/22 01:06:53 zNToQs+p0
>260
って、あんたはどっち？
263:文責・名無しさん
07/10/24 20:27:03 GIa5Xf/s0
>>262
斜に構えた方だったね。信者と言ってもいいくらい森に傾倒してた頃は。
そういうサークルに入ってて、周りも同じような人が多かった。
信仰から逃れた現在は、森が書くような短絡的な物も見方をしないように
気をつけてる。
264:文責・名無しさん
07/10/26 22:14:16 5aE2F5ECO
信仰から離れた理由は何だったのですか？
265:文責・名無しさん
07/11/03 18:38:34 Ztyffx0h0
そういうサークルとは？
266:文責・名無しさん
07/11/11 18:34:53 B3h85TLX0
こいつは、光市の強姦殺人事件の犯人に面会に行って、そのことを本に書くとか言ってたが。。。
もうその本出てるのか？
267:文責・名無しさん
07/11/12 21:40:20 eN9UB7Fo0
まだだよ。 そろそろだね。 問題作になるかなあ。
268:文責・名無しさん
07/11/13 17:04:42 mEg2hCro0
AとA2というオウム映画ではオウムの支援を受けべったり癒着。
その結果、地下鉄サリン事件の被害者を貶め信者脱会を難航させた。
下山本では捏造その他で関係者を蹂躙。
今度は光市か。お友達の安田弁護士を持ち上げ犯人に過剰な同情、
結果としてまたもや被害者と遺族を踏みにじるに決まっている。
いったい何が目的で本を書いているんだ。儲けしか頭にないのか。
269:文責・名無しさん
07/11/13 17:58:31 AXw1IjnX0
もりの妻はレイプされて殺されろ
もりの妻はレイプされて殺されろ
もりの妻はレイプされて殺されろ
もりの妻はレイプされて殺されろ
もりの妻はレイプされて殺されろ
もりの妻はレイプされて殺されろ
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270:文責・名無しさん
07/11/14 09:43:45 A5bxhtWcO
森達也って人は反体制的なことでも、(主観的に)弱者の立場に立つということでも、
表現はなんとなくナルシスティックでナイーブを装いつつ、自分が上手く逃げられるような作り方なんだよな～。
あくまで自分は外様なんです・・みたいな。
そこまで自己防衛的に卑劣じゃないとやっていけないのかね？
271:文責・名無しさん
07/11/14 17:26:21 M2ABwt/E0
この人は自分さえよけりゃいいんだろ。
所詮はナルシストの偽善者。文を読むと吐き気がする。
反体制を気取って弱者の味方ヅラして実際には逃げばかり。
だから何を言っても書いても卑劣な印象がある。
272:文責・名無しさん
07/11/17 10:06:33 /LXrwFlG0
【映画】「いのちの食べかた」公開 食物の「生産現場」を独自の視点でとらえたドキュメンタリー
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
273:文責・名無しさん
07/11/17 14:40:00 tl5pG21w0
メディア批判でお座敷かかるようなやつは、
まず間違いなく上から目線のナル系ポスモダ崩れ。
こいつもそうだし、最近は佐々木俊尚あたりも同類だな。
以前だとポスコロで自己回帰性だの何だの能書きこいてた手合いと同じ。
しょせん腹くくって自分の手で状況を変えようなんて考えちゃいない。
ちやほやされて能書き並べてカネかっぱらえればそれでよし。
274:文責・名無しさん
07/11/22 21:50:39 DPX4Rl6g0
森の妻はレイプされて死ね 森の妻はレイプされて死ね
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275:文責・名無しさん
07/11/26 17:39:39 jswvjrq/0
この人ってエイズなの？
276:文責・名無しさん
07/12/03 01:30:57 m8VSBRc90
国連によると、ＨＩＶ感染者は世界全体で３３００万人以上。
今年の死者数は２００万人以上。
しかし適切な治療を受ければ発症を遅らせ症状を軽減することはできます。
277:文責・名無しさん
07/12/03 21:26:10 mI7WdQH60
森達也はサリン飲んで死ね 森達也はサリン飲んで死ね
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278:文責・名無しさん
07/12/11 21:45:53 BP+t9ch90
荒らしが出てきたので定期貼りしとくか。
■荒らしコピペについての諸注意
「森は氏ね」等の荒らしコピペは、森の捏造について反論
できなくなった信者の工作であることが既に露見しています。
詳しくは>>8と>>25を読みましょう。
279:文責・名無しさん
07/12/16 16:26:38 e07lH7gC0
中島岳志とのトークショーで、光市の母子殺害事件の犯人と面会すると言っていたが、
それをとりあげる予定の本が長らく出版延期になってるな。
やっぱり、例の犯人も巻き込んだ弁護団の内ゲバの影響で、都合の悪い部分を
調整するのに手間取ってるのかな？
280:文責・名無しさん
07/12/18 10:14:40 4pM3NHhyO
どうせ犯人と弁護団を擁護する内容の本でしょう。
どこから出版しようというのか知らないけど（岩波か金曜日辺りからか？）
なんとか共感者を増やせるような文章構成にするために手間取ってるのかも。
281:文責・名無しさん
07/12/20 16:35:08 d2Ktl9Yy0
5月頃の「週刊金曜日」では夏ごろに出すとか言ってたが、そういう経緯が
あったのか。
まあ、確かにどうせ弁護団と犯人(福田だっけ)の御用本になるのは目に
見えてるんだけど、内ゲバの件は辛いなあ。今までみたいにいい加減な
こと書いても、安田らが犯人に今枝降ろしの工作してたこととか
突っ込まれると即アウトだもんな。
まあ、森がどう無駄な努力をするかは見物だね。
282:文責・名無しさん
07/12/22 13:17:30 SUCJWmML0
>281
>まあ、森がどう無駄な努力をするかは見物だね。
努力なんてしてるのか？
犯人擁護とか死刑廃止とか、世間の流れに逆らう人権派のフリをしているが
その実、金稼ぎしたいだけの自己中ナルシストだろ。
薄っぺらくて誠実の欠片もない。こいつが書くのは全部同じ。
知識もなく自己満足のために平和だ人権だと喚くのが趣味のプロ市民と同レベル。
283:文責・名無しさん
07/12/22 23:54:27 u8Eb0E8r0
mixiじゃ、たかじん委員会で死刑問題がテーマの時は大変だったなぁ。
新刊は生暖かく応援しよう。
284:文責・名無しさん
07/12/22 23:58:31 u8Eb0E8r0
・『週刊金曜日』（５月11日号／発売中）
【激論！】藤井誠二 vs. 森達也 「殺された側の論理」が突きつけるもの」
↑での誠実さいかんかな。新刊の内容は。また得意技の「わからない」でけむに巻いて
たら苦笑いだ。新刊のタイトルは「死刑」とのこと。
285:文責・名無しさん
07/12/23 11:35:38 wwUQ22yY0
1月中旬に本の発売記念に生姜センセイとトークショー
286:文責・名無しさん
07/12/23 15:47:02 lXVDErgC0
これか
URLﾘﾝｸ(www.aoyamabc.co.jp)
287:文責・名無しさん
07/12/23 19:47:58 N6qmgbE+0
>>284
藤井との対談は>>114-117にうｐされてるよ。
まあ、これ読めば新刊の内容もおして知るべし。
288:文責・名無しさん
07/12/23 19:59:30 N6qmgbE+0
お仲間の姜先生は、森の著書「世界が完全に思考停止する前に」で
森達也は現代のスウィフトであるという失笑モノの解説を書いていた
ことがありますな。
あと、森がデタラメな記述や司法に関する無知蒙昧を青沼陽一郎に
「諸君!」で完膚なきまでに批判された(後述URL参照)時、同じ号で
姜先生も俎上にあげられていましたな。
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:215-218番)
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:229-233番)
289:文責・名無しさん
07/12/23 20:07:18 W8Mqq0DR0
殺人事件利用して金儲けするのは
森の常套手段
290:文責・名無しさん
07/12/25 19:18:07 lgySRd0K0
>>287
情報、ありがとうございました。「ネタ」としてたのしみにします！
291:文責・名無しさん
07/12/28 23:59:40 5xaY0jNw0
>>288
森って普通にペンと紙もって取材したことないんだろうな・・・
292:文責・名無しさん
07/12/29 00:22:21 TfmqAJlh0
モリビア その１
青沼論文で、司法に関する無知蒙昧を晒しあげされた森先生だが、
大学の卒業学部は法学部。
293:文責・名無しさん
08/01/06 13:43:56 jr0boD7DO
>>291
いや、取材はやるんだろうけど、先に結論を決めてやるから、
自分が思い描いた結論に合致しないようなことは無視するか、誤魔化すか、ねじ曲げるか・・なんじゃないの？
294:文責・名無しさん
08/01/06 15:49:01 S9CS4fhl0
そういう点で、オールドスクールのサヨなんだね。
もっとメディアは森さんに甘えればいいのに。
295:文責・名無しさん
08/01/06 19:32:00 RAVOpUbA0
>>293
なんせ、既に論破されたことすら平気で繰り返す人だからね。
森の、麻原の精神鑑定をしろ云々なんか、青沼陽一郎に数年前に論破されてるのに、
いまだに繰り返してる。故意犯だよ。
>>294
マスコミの御用ライターとして重宝してるみたいよ。
マスコミの腐敗を視聴者に責任転嫁するリクツなんか、マスコミ連中自身が言う
わけにはいかないから、森があちこちで書いてまわってる。
去年の「取り戻せるか！国民の信頼」てな寝ぼけたマスコミのシンポジウムでも、
吉岡忍や清水英夫と一緒に御用パフォーマンスしてましたよ。
296:文責・名無しさん
08/01/11 01:27:58 TSSAVAae0
マスコミの御用ライターといったところで
こいつの書くものなんか誰もまともに読んでないし。
シンポジウムのレベルの低さには定評があるんじゃね？
297:文責・名無しさん
08/01/14 19:16:29 HFsp39T60
298:文責・名無しさん
08/01/19 22:48:59 Ut7VMf7X0
あ
299:文責・名無しさん
08/01/23 22:23:17 hR1gUJGY0
新刊、無事に出たようですね。ぼちぼちmixiにも感想が。
300:文責・名無しさん
08/01/23 22:27:38 JyIvrLJS0
3年かけてあれかいって感じだったけどな。
凡百の感情的死刑廃止論どまり。
何年も前から指摘されてるアムネスティのインチキ統計も鵜呑みにしてるし。
301:文責・名無しさん
08/01/23 22:57:16 dksGiAIo0
Amazonじゃ評判いいな。なんでかな。
302:文責・名無しさん
08/01/23 23:00:25 JyIvrLJS0
出てすぐ買うファンが高評価をつけるからだろ。
だいたいの本はそうだが。
303:文責・名無しさん
08/01/24 10:15:25 LAy3lckGO
アマゾンの高評価レビューに釣られて購入した人からのガッカリ評価もそのうち載るかもね。
304:文責・名無しさん
08/01/26 18:06:27 mgxE1WWs0
ああいうレビューって真に受ける奴いるのかね・・・
そういえば、森が著書のあとがきで、自分の本に低評価を付けたレビュアーに
キレていたのにはﾜﾗﾀよ。「世界が完全に思考停止する前に」の文庫版だったかな。
名乗りを挙げて自分を批判している滝本弁護士や柴田哲孝からは逃げるくせに、
たかがアマゾンの名無しレビュアーには延髄反射するんだな。
305:文責・名無しさん
08/01/26 18:58:32 CvNOVY370
>>304
森のサイトからリンク張ってある先に否定的なレビューとか書かれてたら都合悪いんだろうね。
信者が目覚ますかもだし。
306:文責・名無しさん
08/01/26 20:45:55 KjKHuszU0
307:文責・名無しさん
08/01/27 16:31:37 o0Efccte0
証言捏造がばれた後も、恥ずかしげもなくモノ書きやってる厚顔作家
308:文責・名無しさん
08/01/31 13:16:31 09EdozRY0
>>304
文庫版あとがき見た。
あとがき５頁のうちアマゾンのひとつのレビューに対して３頁割いてんのな。余程悔しかったんだろう。
309:文責・名無しさん
08/02/02 23:40:55 Ha0LDAla0
amazonレビューについては、都合の悪い部分をカットして引用したこともあったな。
ラストエンペラーか下山事件か、どっちかの文庫版付記だったと思う。
310:文責・名無しさん
08/02/03 08:03:32 T1DPMnTMO
またずいぶん姑息で小者な態度で・・
そりゃ俳優で食ってくのは無理だわな。
311:文責・名無しさん
08/02/03 10:08:26 pv6I+oIx0
『世界が完全に～』の文庫版のあとがきで、Amazonの気に入らないレビュアーの
他のレビューが、自分の本と幾つかの例外以外はオタク系コミックだの、アイドル
写真集だのばっかりだって馬鹿にしてたけど、なんだかなあ。
森がファンだと公言するプロレスも、ファン以外から見ればどうでもいい趣味だって
理解してないのか？
312:文責・名無しさん
08/02/03 14:12:42 4StsSXfG0
amazonレビューなんて、森の本だけでも腐るほどあるのに、自分に批判的なレビュアーの
中からわざわざアイドル写真集のレビュー付けてる奴をチョイスして叩いてるってのがなあ。
俺を批判する奴はこんな奴ばっかりなんだぜってミスリードしたいんだろうけど、やることが
程度低すぎだな。
つうか、アイドル写真集のレビュー付けてても森批判の内容が妥当でないかどうかは全く
別問題だしな。
それに、過去にポルノ映画の男優経験があり(「神田川淫乱戦争」)、エロ本での連載(PLAYBOY
週刊じゃなくて、洋物ヌードグラビアやセックス記事のある月刊のほう)も持ってて、
対談でゴスロリがどうのこうのと言ってる森が言うかなって感じだわ。
313:文責・名無しさん
08/02/03 17:04:19 T1DPMnTMO
サブカルチャー方面にもちゃっかりすり寄りながら商売してるくせに、
なんだか・・だわな～。
結局「こんなに正しくて、こんなに支持者がいる自分」という
ポーズをほんのちょっとでも否定されたくないだけやん。
314:文責・名無しさん
08/02/03 23:19:04 0aWQEtym0
ぼくちゃんの情感むき出しで読んでいて恥ずかしい。
かっこつけてばかりで内容はカスカス。
ポルノ映画の男優あたりがなんで今や社会派なわけ？
315:文責・名無しさん
08/02/05 22:50:45 FdCiAkMK0
別にポルノ男優歴があっても社会問題について語っても全くかまわないが、
そういう奴がレビュアーがアイドル写真集にレビュー付けてることを鬼の首とった
かのように書いてるのは恥ずかしい自爆だわな。
つうか、検索してみたら森ってメガピとかいうオタク雑誌では、オタク擁護的なことを
語ってるみたいなんだが。何がやりたいんだろうかこの人は・・・
316:文責・名無しさん
08/02/06 00:23:03 CpIMrZz7O
だから「弱者」とか「マイノリティー」の味方ヅラがしたいのでは？
ところが自分に対して批判を加えた途端に、
森が擁護する「マイノリティー」ではなく、ただの「キモオタ」ということになる。
擁護っていっても、結局自分がサブカル世界でも良く見られたいがために利用してるだけだから。
317:文責・名無しさん
08/02/06 00:38:54 4NyDom3d0
しかし、森のオタク擁護ってオタクにとって援護射撃になるんだろうか？
もともと見るからにオタクな人物がオタク擁護しても自己弁護にしか見えないのでは？
318:文責・名無しさん
08/02/17 15:10:37 /QAwwBLR0
朝日新聞にKY(空気読めない)の風潮は危険だみたいなことを書いてたけど、
そもそもKYってそんなに流行ってないよな。
マスコミがどういうわけか流行語にしたくて必死な熱気だけは伝わってくるんだが。
319:文責・名無しさん
08/02/18 23:54:02 7+ecV6wZO
KYといえば珊瑚捏造事件・・・が、思い出されてしまうというのを払拭したいからだろう（とくに朝日は）
320:文責・名無しさん
08/02/19 00:01:35 QwYCbgPH0
香山だか雨宮がこいつの死刑制度本の書評書いてたな。
廃止派の自己満足本っぽかったけど。
321:文責・名無しさん
08/02/19 00:17:57 6/xogbLK0
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
> 書評
> 死刑―人は人を殺せる。でも人は、人を救いたいとも思う [著]森達也
>
> [掲載]2008年02月10日
> [評者]香山リカ（精神科医、帝塚山学院大学教授）
322:文責・名無しさん
08/02/20 10:08:02 EH7nZK68O
結局この本も森氏本人の《自分探し》本なのか・・・。
なんかタイトルも 今どきシンジ君的青臭さ全開だし、
こういうのに引きつけられちゃう悩める若者も多いから、
その狙いもあるのかもしれないけど。
でも社会問題をダシにした自分探しもやり過ぎるとなんだかな～・・と、思うんだけど。
323:文責・名無しさん
08/02/20 23:20:14 +/B3Q94+0
>>321
>少しでも社会問題に関心がある人ならば、世界的な流れで見ると死刑は廃止の
>方向に向かっており、いまや先進国ではアメリカと日本だけが例外的にこれを
>実施している、ということも知っているはずだ。韓国も昨年末から「事実上の死刑廃止国」となった。
森ですら、死刑廃止が世界の主流って調査結果はアムネスティの独自基準(軍法でのみ
死刑がある国や、10年間死刑執行のない国は死刑廃止国とみなす)に従えばの
話であることを一応書いてるのに、香山はそれすらごまかしてるな。
そんな奴が「あなたは、知らないうちに死刑について考える権利を奪われている。
それを知っているか、と本書は問う。」なんて言ってるのか。
324:文責・名無しさん
08/02/24 22:04:40 W7XejtJE0
森サリン飲んで死ね
325:文責・名無しさん
08/02/28 22:50:14 yvnKx49N0
>>318
なんで去年あたりから必死で流行ってる流行ってるって煽ってたのか
謎だったが、ああそういうことかと合点がいった。
==================================
>>324は前スレから出没してる森信者の工作員なので、文末警告以外は放置でお願いします。
>>8 >>25を熟読せよ
326:文責・名無しさん
08/03/14 00:06:03 nuDSFTS+0
佐川一政をネタに映画撮ろうとして失敗した人か
327:文責・名無しさん
08/03/18 07:39:16 Vve61Jhm0
最近、ニコで清田とか出てる動画で森達也を知り、
このスレにきた。
くだらんガキのような罵倒合戦とかあり苦笑した。
俺は知ったばかりなんでファンでもアンチでもないけど、
アンチの人のほうが書き込みに気合いが入ってる。
なんかターザンのスレと同じだ。
普通、イヤなヤツに時間、労力を使い２ｃｈで書き込むより、
好きな人のスレにいけばいいと思ったりするが、このキライな者に費やす情熱には脱帽する（皮肉じゃないよ）。
キライだが無視できないのは、よしりん読者と共通なの？
328:文責・名無しさん
08/03/18 08:42:44 mHjejlFr0
いまだによしりんとか言ってる奴いるんだなあ。
329:文責・名無しさん
08/03/20 11:12:52 3VewORbY0
とりあえず>>327は最低でも>>8 >>25を熟読して出直すべきだな。
しょうもない茶々入れしてる暇があったら。
330:文責・名無しさん
08/03/23 21:30:32 dR4E/j8H0
あ
331:文責・名無しさん
08/03/28 20:20:01 ktvTzhE+0
332:文責・名無しさん
08/03/28 21:00:17 5nW54ilQ0
（ ＾ω＾）URLﾘﾝｸ(control-movie.jp)
333:文責・名無しさん
08/04/07 16:03:38 bgo4KEWS0
今や大先生だよ。
セクハラ・アカハラやりたい放題の権威をあたえられた教授さま。
334:文責・名無しさん
08/04/07 23:57:58 MywEGWnN0
いま、NEWS23に映画「靖国」をめぐって監督と森達也が出演してるよｗ
335:文責・名無しさん
08/04/08 03:42:12 xD58hh4iO
＼(^O^)／
336:文責・名無しさん
08/04/11 11:02:46 jx+iiTy20
森サリン飲んで死ね
337:文責・名無しさん
08/04/13 13:53:41 CLOdauZx0
文庫版の付記で、わざわざ２ちゃんねるの「森はブサヨ」というような書き込みを
引用して印象操作するような人だから、>>336みたいな書き込みも本人または
信者が書いてるんだろうね。ていうか、もう>>8とか>>25とか、まとめを作られて
見透かされてるし。
338:文責・名無しさん
08/04/15 19:53:43 OrqoG0J50
339:文責・名無しさん
08/04/22 23:17:48 sI0JvmfD0
NEWS23(TBS)で死刑反対論で森達也が出てた。
340:文責・名無しさん
08/04/23 14:50:35 jFDPMhU60
森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
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森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
森の妻はレイプされて殺されろ 森の妻はレイプされて殺されろ
341:文責・名無しさん
08/04/23 14:54:07 GvQBrnVD0
あれ？ 殺されてから屍姦されろじゃないの？ あと娘。
342:文責・名無しさん
08/04/23 22:55:14 jFDPMhU60
森はやく死ね
343:文責・名無しさん
08/04/24 18:37:50 yswpHmnz0
344:文責・名無しさん
08/04/24 18:44:47 zubI1DXe0
(問い）
日本人が日米安保を容認する理由は?
（答え）
右派→気楽に商売だけできるから
左派→気楽に反戦・平和を叫べるから
345:文責・名無しさん
08/04/25 01:07:19 AiDUDqq30
>>340
>>342
森さん、もうバレバレだからやめときなよ。
後で雑誌連載にでも引用して、ネットで誹謗中傷される僕ちゃんをアピール
したいんだろうけど、>>8 >>25とかでとっく見透かされてるから。
346:文責・名無しさん
08/04/26 21:38:18 rzhQC3Km0
347:文責・名無しさん
08/04/26 21:45:43 6VkGGHwm0
>>345
ここだと、君の書き込みすら「森信者の自作自演をアピールするための自作自演」で
あっても不思議じゃないんだ。
だからそういう余計なことは書かなくていい。
348:文責・名無しさん
08/04/26 22:09:37 wx8yzDjK0
【森達也による「下山事件」証言捏造問題の簡易まとめ】
04年、森達也がノンフィクション「下山事件(シモヤマケース)」を出版。
同書では、当時を知る関係者が、下山事件当時の様子を詳細に語り、事件は矢板玄らによる犯行である旨断言したり、
犯行に使われたのではないかと言われている亜細亜産業の車について車種を断定する証言が書かれていた。
↓
ところが、証言者らの肉親である作家・柴田哲孝が「下山事件 最後の証言」で、森の書いた
前述証言は全くの捏造であると指摘。
↓
森はそれから一年以上沈黙していたが、06年に刊行された「下山事件」文庫版の付記で捏造問題に初めて言及。
自分の記述に錯誤があったことは認めたが、 「克明に取材の記録をメモしていなかった」とし、あくまでもミスで、
意図的な捏造ではないと主張している。また、記憶どおりに書いたのだから本文の書き換えはしないとし、
「謝罪はしない。なぜなら自分が間違ったことをしたとは思っていない」としている。
【森達也による「反戦落書き」裁判判決歪曲問題簡易まとめ】
04年2月 いわゆる「反戦落書き」事件の裁判で、懲役1年2ヶ月、執行猶予3年の判決が下される。
04年4月 森がスカイパーフェクTVガイド5月号で、この判決を「実刑判決」と歪曲した記事を書く。
04年6月 森、「メディア総研設立10周年記念シンポ」講演で、判決をまたしても「実刑判決」と歪曲
04年7月 「現代思想」04年8月号で、森と斉藤貴男が対談。ここで森は、執行猶予判決が出たことを斉藤から直接聞いている。
04年11月 「世界が完全に思考停止する前に」単行本発売。これに、前述の記事が収録される。判決記述は「実刑判決」のまま。
06年7月 同書文庫版発売。判決部分はいまだ「実刑」のまま。
349:文責・名無しさん
08/04/26 22:45:05 AKNQZf1b0
結局Aだけしょこの人
350:文責・名無しさん
08/04/29 01:32:18 5+7wmmVs0
あれもたまたま出くわした不当逮捕シーンくらいしか見所ないな。
351:文責・名無しさん
08/04/30 22:18:25 iyefS5hz0
352:文責・名無しさん
08/05/02 20:14:29 erwzgknw0
森早く死ねやボケ
353:文責・名無しさん
08/05/02 20:28:16 cRJA2Ylk0
また信者のマッチポンプか。
354:文責・名無しさん
08/05/02 20:36:01 WT7qcKh+0
まあ、森は長生きすると思うけどね。
355:文責・名無しさん
08/05/03 10:55:27 wCEc853Z0
他人に無頓着、KY自慢、欲望最優先、これ長生きの秘訣
356:文責・名無しさん
08/05/03 22:39:14 ePjLrgIj0
357:<344
08/05/03 22:59:53 omwdaXDk0
URLﾘﾝｸ(esashib.hp.infoseek.co.jp)
イラク帰還兵から耐性菌…野戦病院で感染、拡大か.カナダ政府が近く対策会議
イラクやアフガニスタンの野戦病院にいるとみられる強力な薬剤耐性菌が、帰還する負傷兵とともに各国へ侵入、一般病院にも拡大している。
URLﾘﾝｸ(may18.jp)
軍は自国民を殺す。
URLﾘﾝｸ(www.cinema.janjan.jp)
韓国全土に戒厳令が敷かれていました。
5月15日には全土で16万人の学生デモが繰り広げられ、18日には全南大学の学生たちが光州で静かなデモ行進をしていたのです。
19日にはそれが一挙に1万5000人に膨れあがった。デモ隊は戒厳令を解除せよと要求していた。
そこへ米軍のグリーン・ベレーが鍛えた韓国軍の特殊部隊「特戦隊」が襲いかかったのです。
彼らは光州の町全体を道路封鎖で孤立させ、報道を一切遮断するといった極めて計画的な襲撃を行ったのです。
女性は乳房をえぐられ刺し殺されました。胎児まで殺された。学生が木に吊るされ、子供は頭を踏み潰されて殺されました。
URLﾘﾝｸ(thor.prohosting.com)
光州市民70万人の殆どが動き出し、そして白昼堂々2000人が殺されたのです。軍が国民を殺したんだ。
全斗煥は最後に2万の大軍を動員すると、27日未明3時に空軍の戦闘機と戦車で襲いかかった。
光州市民はそこに米軍がいたことを見ていた。彼らは市庁舎の上から眺めていた。
それを承認したのが国連軍司令官ウィッカムだった。彼はベトナム戦争で指揮官をしていた。
米軍のヘリが飛び、米軍のトラックが光州市民の死体を運搬した。光州事件を誰が動かしたかは明白だ。
---弘瀬隆著「脅迫者の手」44-46頁より抜粋
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
358:<5>350
08/05/03 23:18:41 omwdaXDk0
URLﾘﾝｸ(esashib.hp.infoseek.co.jp)
イラク帰還兵から耐性菌…野戦病院で感染、拡大か.カナダ政府が近く対策会議
イラクやアフガニスタンの野戦病院にいるとみられる強力な薬剤耐性菌が、帰還する負傷兵とともに各国へ侵入、一般病院にも拡大している。
URLﾘﾝｸ(may18.jp)
軍は自国民を殺す。
URLﾘﾝｸ(www.cinema.janjan.jp)
韓国全土に戒厳令が敷かれていました。
5月15日には全土で16万人の学生デモが繰り広げられ、18日には全南大学の学生たちが光州で静かなデモ行進をしていたのです。
19日にはそれが一挙に1万5000人に膨れあがった。デモ隊は戒厳令を解除せよと要求していた。
そこへ米軍のグリーン・ベレーが鍛えた韓国軍の特殊部隊「特戦隊」が襲いかかったのです。
彼らは光州の町全体を道路封鎖で孤立させ、報道を一切遮断するといった極めて計画的な襲撃を行ったのです。
女性は乳房をえぐられ刺し殺されました。胎児まで殺された。学生が木に吊るされ、子供は頭を踏み潰されて殺されました。
URLﾘﾝｸ(thor.prohosting.com)
光州市民70万人の殆どが動き出し、そして白昼堂々2000人が殺されたのです。軍が国民を殺したんだ。
全斗煥は最後に2万の大軍を動員すると、27日未明3時に空軍の戦闘機と戦車で襲いかかった。
光州市民はそこに米軍がいたことを見ていた。彼らは市庁舎の上から眺めていた。
それを承認したのが国連軍司令官ウィッカムだった。彼はベトナム戦争で指揮官をしていた。
米軍のヘリが飛び、米軍のトラックが光州市民の死体を運搬した。光州事件を誰が動かしたかは明白だ。
---弘瀬隆著「脅迫者の手」44-46頁より抜粋
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
359:文責・名無しさん
08/05/15 18:58:07 1x1mqqg80
へえ
360:文責・名無しさん
08/05/18 18:18:28 14OI5AGX0
【社会】東京・世田谷区でオウム真理教の立ち退きなど求める抗議デモ、住民ら約250人が参加[5/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
361:文責・名無しさん
08/05/19 21:32:39 zUeMLfxF0
test
362:文責・名無しさん
08/05/23 18:42:35 7i5VtIod0
森
363:文責・名無しさん
08/05/24 22:08:01 BUSbr6WH0
映画監督なのか？
「A」くらいしか撮ってないよねこの人。
364:文責・名無しさん
08/05/26 22:21:35 4f2YEQCY0
森サリン飲んで死ね 森サリン飲んで死ね
森サリン飲んで死ね 森サリン飲んで死ね
森サリン飲んで死ね 森サリン飲んで死ね
森サリン飲んで死ね 森サリン飲んで死ね
森サリン飲んで死ね 森サリン飲んで死ね
森サリン飲んで死ね 森サリン飲んで死ね
森サリン飲んで死ね 森サリン飲んで死ね
森サリン飲んで死ね 森サリン飲んで死ね
森サリン飲んで死ね 森サリン飲んで死ね
森サリン飲んで死ね 森サリン飲んで死ね
森サリン飲んで死ね 森サリン飲んで死ね
森サリン飲んで死ね 森サリン飲んで死ね
森サリン飲んで死ね 森サリン飲んで死ね
森サリン飲んで死ね 森サリン飲んで死ね
森サリン飲んで死ね 森サリン飲んで死ね
森サリン飲んで死ね 森サリン飲んで死ね
森サリン飲んで死ね 森サリン飲んで死ね
森サリン飲んで死ね 森サリン飲んで死ね
森サリン飲んで死ね 森サリン飲んで死ね
365:文責・名無しさん
08/05/27 21:22:36 qLucKh810
光市死刑判決についてのこの人の主張。
URLﾘﾝｸ(nanashiotoko.blog75.fc2.com)
弁護団のトンデモ説は若干の違和感を感じる程度で、検察の方がはるかに
トンデモだそうです。
366:文責・名無しさん
08/05/27 22:04:52 wW+tRRrC0
森達也は多数の人々の意見と違うことを言うのが
賢くて立派なことだと勘違いしている。
367:文責・名無しさん
08/05/27 22:09:35 RJOe1wzE0
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破するスレ ！！ 論破してやるよ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破するスレ ！！ 論破してやるよ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破するスレ ！！ 論破してやるよ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破するスレ ！！ 論破してやるよ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破するスレ ！！ 論破してやるよ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
368:文責・名無しさん
08/05/28 01:33:18 rdoxbXJN0
朝日新聞の100Answers「死刑制度の是非を問う」での森の意見。
・森達也 映画監督
どんな場合も人は人を殺してはいけないと、
12歳の長男に教えたい。
369:文責・名無しさん
08/05/28 18:10:11 OYBJ9v3zO
録音やメモを取ってなくて、記憶で原稿を書く時は捏造も許される、とかは教えないようにな。
370:文責・名無しさん
08/05/28 22:21:33 LawcNTSa0
>>369
まさかと言いたいところだけど、「下山事件」で管理人を騙して矢板玄邸に潜入したことを、
そういうことに罪悪感を感じるのは青臭いと書いていた人だからな・・・。
371:文責・名無しさん
08/05/29 00:28:33 cm7N+fcN0
アホーに名前が出てんな。
死刑になりたいと言って凶悪犯罪が増える？
あほかｗ
あからさまに世論操作くせぇｗ
372:文責・名無しさん
08/06/01 20:47:43 LYIY/Q+C0
森のボケはやく死ね
373:文責・名無しさん
08/06/03 20:49:52 RAl/NXnH0
>>371
これかな。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「僕は、（供述を）額面通りに受け取らない方がいいんじゃないか、という気がしています。
まったくウソではないでしょうし、そういう要素もあると思いますが、人の心は揺れますから。
死刑制度があるから、死刑になりたいが故に罪を犯した、というふうに短絡的に考えない
方がいいと思うんです」
光市母子殺害事件のドラえもんが救ってくれるとかのトンデモ供述は「若干の違和感」程度で
済ます人が言うかね。
==================================================
■荒らしコピペについての諸注意
「森は氏ね」等の荒らしコピペは、森の捏造について反論
できなくなった信者の工作であることが既に露見しています。
詳しくは>>8と>>25を読みましょう。
374:文責・名無しさん
08/06/04 13:41:40 /cfBfZzR0
375:文責・名無しさん
08/06/08 17:18:21 8iWS82hR0
森はバカ
376:文責・名無しさん
08/06/08 17:38:17 f+eOxdFu0
さあ、加藤智大を擁護してみろ
377:文責・名無しさん
08/06/08 17:45:03 3UJYberCO
アキバにはキモオタとかコスプレ馬鹿しかいないからそんなの殺されて当然って言うんじゃね？
378:文責・名無しさん
08/06/11 01:42:41 wh/ZUHyL0
自分の著書に低評価つけてるamazonレビュアーのうちの一人がオタクらしいと
わかったときはオタクを馬鹿にし、オタク雑誌の企画に迎え入れられた時は
理解を示すようなことを言っている人だからどう動くか予想もつかない。
379:文責・名無しさん
08/06/11 06:55:17 RlE+jPGz0
どうして左は貧乏臭いんだろう
380:文責・名無しさん
08/06/13 17:50:12 QUUYFOHR0
ＡとＡ２が見たい～
買うお金はないし、近くのレンタルショップにもないし、ネットのレンタルに登録しても一向に来ない
誰か貸して～
381:文責・名無しさん
08/06/13 20:16:20 bzfuCnwA0
アキバの通り魔も森みたいな奴、襲えばよかったのに
382:文責・名無しさん
08/06/14 19:52:06 z5Nf44Tq0
Aは少し大きめのレンタルビデオ屋なら置いてるが。
383:文責・名無しさん
08/06/14 22:31:07 4Av53o9p0
>>382
田舎だから、どこにもないんですよ
６～７ヵ所回ったんですが
「A」「Ａ２」は見たくて見たくて、仕方ないです
書籍は両方とも買ったのですが
384:文責・名無しさん
08/06/15 16:22:43 RwQgJ0/a0
森の捏造はもはや病的で常態化していると思われてもしかたがない。
『下山事件(シモヤマ・ケース』の件はあまりにも有名だが他にもある。
例えば、文庫本『クォン・デ―もう一人のラストエンペラー』では、
中村天風が上海までクォン・デに同行し警護したように捏造されて
いるが、結局あとがきでは妄想であることを悪びれずにばらしている。
あっけらかんのかんである。なーんも罪悪感はない。楽しんでいるかの
ようでさえある。もはや捏造問題など超越した域にまで達したのであろう。
映像も、けっして自分は製作者の立場をとらず、他人のふんどしで
相撲をとる姿勢に徹しまくる。そのくせ森の仕事は必ずといっていいほど
遅れる。そうしたことも原因となって製作者の友人が倒産にいたった場合でも、
森は不思議なほどに他人事のごとく冷徹に書き連ねる。全く平気のへーなのだ。
こうした無責任主義の森のせこさが鼻につくのは、 「僕」だけであろうか。
385:文責・名無しさん
08/06/19 14:55:33 x/kkCpjf0
森はやく氏ね
386:文責・名無しさん
08/06/22 21:57:33 rw03Ffuj0
>>384
捏造のことを悪びれもせずに書いているあとがきというのは、文庫版から
書かれたあとがきですか？それとも単行本時からあったあとがき？
==================================================
■荒らしコピペについての諸注意
「森は氏ね」等の荒らしコピペは、森の捏造について反論
できなくなった信者の工作であることが既に露見しています。
詳しくは>>8と>>25を読みましょう。
387:文責・名無しさん
08/06/26 20:00:14 LWv6chrj0
388:文責・名無しさん
08/06/26 21:25:40 7U4//At80
ここに書き込みしてるみなさんは森達也さんの本を何冊くらい読んだ上で書き込みしてるんでしょうか。
気になるので教えてください。
389:文責・名無しさん
08/06/26 22:00:29 7U4//At80
＞＞３８３
390:文責・名無しさん
08/06/28 00:16:17 QlTJIIHX0
今日の朝生に出るけど、裁判員制度のテーマでなぜこの人が？
朝生サイトにある肩書きもいまだに「作家、"映画監督"」になってるし。
391:文責・名無しさん
08/06/28 18:20:17 7FRV+Vzv0
,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
／::::::::::::::/!i::/|/ ! ヾ ﾘハ:|;!､:::::::l
/´7::::::::::〃|!/_,,、 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ 森達也ははやく死ね
/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼ ´''""'ヽ !;Ｋ
! |ﾊﾄ〈 ,r''"゛ , ﾘｲ)|
`y't ヽ' /／
! ぃ､ ､;:=＝ｦ 〃
｀'' へ、 ` ‐ '゜ .ｲ
`i;､ ／ l
〉 ` ‐ ´ l`ヽ
／ ! ﾚ' ヽ_
_,､‐7 i| i´ l ｀' ‐ ､_
,､-‐''"´ ﾉ,､-､ / ､,_ ,.､- {,ﾍ '､_ ｀ヽ､_
／ i ,､ｲ ∨ l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、 '､｀ ‐､_ ,`ヽ
/ l ,､‐'´ /／ ',／!:::::::::;､--ｧ' / ｀` ‐ ｀'7゛ ',
/ l i ´ く ';::::::l / / / ',
/ ! l ＼ ';:::l , ' / i/ ',
392:文責・名無しさん
08/06/28 23:30:54 VewJAuGK0
>>390
福島、姜、田原ラインではないかと。
あるいは、死刑の本出してるから司法問題に詳しいと担当者が
思い込んだか。
==================================================
■荒らしコピペについての諸注意
「森は氏ね」等の荒らしコピペは、森の捏造について反論
できなくなった信者の工作であることが既に露見しています。
詳しくは>>8と>>25を読みましょう。
393:文責・名無しさん
08/06/29 07:53:38 LkqqhnZT0
評判が良くないですが、「Ａ」「Ａ２」の出来はどうですか？
394:文責・名無しさん
08/06/29 09:14:13 eD0mdK7j0
>>393
かなりオウム寄りだからね・・・。
ドキュメンタリーに完全な中立なんかありえないけど、ある程度の冷静さは必要だよね。
評判が悪いのは、森がいつも偉そうだからじゃないの。
「世界が思考停止する前に」とか何様だよと思う。
395:文責・名無しさん
08/06/29 12:07:47 xV6NJngT0
ある程度の冷静さってなんだろう。｢A｣も｢A2｣も観させてもらいましたが、
とても｢オウム寄り｣という簡単な感想では済まされない作品だと私は感じ
ました。
森さんは自分のその目で見て肌で感じたことを自分の言葉や見方で正直に
表現してると思う。
私たちが普段どれだけ自分以外の｢誰か｣の考えや見方に影響されて自分自身
で考える事を知らないうちに置き去りにしていたか、それに気付かせてくれる
ような作品だと思う。
396:文責・名無しさん
08/06/29 12:40:07 +xcWf1zY0
>>393
オウムの側からこちらの社会を見たらどうなるかって感じ。
自分たちが生活している社会を客観的に見る一つの材料になるかも。
とりあえず、見てみれば？
397:文責・名無しさん
08/06/29 14:48:04 x+9y39+p0
「A」は偶然直面して撮った公安の不当逮捕シーン以外見る価値ないな。
なんというか、オウムの許可とって撮影中もまわりにオウム信者が
いる状況で撮った作品だからね。予想を裏切るシーンが全然ない。
だいたいオウムをテーマにした作品で、推進委員会がオウムのダミー団体だったてのは
説得力なさすぎだろ。
398:文責・名無しさん
08/06/29 18:07:02 +xcWf1zY0
「A」と「A2」は、マスコミって何？って事を考えさせられた。
マスコミは数ある事件の中の一部を「切り取って」報道する
わけだけど、その切り取り方には、いろんなしがらみや
考え、商業主義などが絡んでいるなと。
またこの映画見てたらオウムは、やっぱり危うい団体なのかなぁと。
教祖の事を「信じる」という点において、尋常ではない。あれは怖い。
399:文責・名無しさん
08/06/29 18:12:02 LpMpa5YH0
オウムよか危ない連中が与党やってるぜ。
統一邪教と層化瓦解。この２ちょんもカルト工作員のもちもんだからな。
エネルギー問題なんざ本来簡単に解決できるにも関わらず、解決しようなんて考えていないカルト。
常温核融合のことすら隠されている。
だから独立党しかねえわな。
URLﾘﾝｸ(richardkoshimizu.at.webry.info)
400:文責・名無しさん
08/06/29 18:14:02 WFOWKhUC0
強い電波が出ています(AA略
401:文責・名無しさん
08/06/29 18:15:32 LpMpa5YH0
層化・統一糞カルト電波がかね？
出まくりだろ、カルト電波。年がら年中、四六時中朝鮮カルト電波ニポン。
402:文責・名無しさん
08/06/29 19:34:50 MbaT9U1R0
>>395
キミ、大丈夫かい？少し事実を知って自分の頭で考えろ。
・オウム幹部の指示に従って改変
・資金の出所はオウムか？限りなくグレー
・映画公開に向けて尽力した推進委員会はオウム信者団体
・今でもオウム信者と異常な癒着
・信者はごく普通の善良な人たちだとアピール。
オウム幹部あたりになってもおかしくないほどの貢献ぶり。
意義のない映画だとはいわないが、「正直な表現」などどこにあるんだ？
感じたことをそのまま表現していると思うとはオメデタすぎ。
403:文責・名無しさん
08/06/29 23:06:05 +xcWf1zY0
>>402
＞・今でもオウム信者と異常な癒着
＞・信者はごく普通の善良な人たちだとアピール。
この短絡的な発言の背景が問題だと思うがな。
404:文責・名無しさん
08/06/30 06:46:25 YEJa5nw+0
私はこの映画を見たあと、ものの見方は変わらなかったな。
マスコミや住民や警察の常軌を逸したヒステリー現象は前から承知してたので。
ところで
このスレの人はnews groupを知らない人達ばかりなのかな？
当時オウム問題はnews groupで盛んに議論されていた。
下らない煽りやコピペは無くて、２ちゃんより深い議論だったよ。
（発言者は身分を明かすのが原則だった）
405:文責・名無しさん
08/07/01 01:28:24 LRnciKt70
君たち、大丈夫か？
406:文責・名無しさん
08/07/01 21:53:59 IcNTVB3M0
>>402
>・資金の出所はオウムか？限りなくグレー
直接滝本弁護士に資金の出所を聞かれて答えられなかったんだから
グレーどころじゃないと思うけどね。
ＰＬＡＹＢＯＹの連載「A3」で8年か9年くらい後になってから、答えられなかったのでは
なく、答えたくなかったのだとか言い訳してたけど。
というか、言い訳にもなってないな。
>>404
「もったいぶらないで、さっさと深い議論とやらを具体的に書いてみなさいよ」と
ハッタリであることを承知でマジレスしてあげよう。
407:文責・名無しさん
08/07/01 22:35:05 C0MQPjDa0
「Ａ３」って単行本化されているのですか？
題名変えていたら分からないので
408:文責・名無しさん
08/07/01 22:37:49 69GVI2/Z0
なんかテレビに出てるけど、きもっ、はげしくきもっ
西村幸祐なんかと共通する三流ナルっ気バリバリだわ。
409:文責・名無しさん
08/07/02 01:50:46 fom+s68Y0
>>406
作品の内容からいって、スポンサーがつかなかったため、
オウム側が金銭的に支援したってこと？
410:文責・名無しさん
08/07/02 03:46:11 LN6/SOMy0
>>406
何がどうﾊｯﾀﾘなのかね？
オマエはＮＮＴＰも知らない幼稚な素人なんだね？
411:文責・名無しさん
08/07/02 12:18:36 xEW8oc0F0
一般にユーザーが通信プロトコルまで知る必要なんてないでしょ。
412:文責・名無しさん
08/07/06 16:48:28 3olHhGoJ0
森達也 どんな場合も人を殺してはいけない
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ | | │ //. ｽ
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／ ＿＿＿＿＿ // ／ // ／ // ／ .__ // ／
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／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ ヽ-ｲ ￣ ￣ヽ-ｲ／｀'ｰ----‐‐
413:文責・名無しさん
08/07/11 13:38:31 4U9I0qyvO
新たなバブルの崩壊！！
等と、最近マスコミで取り上げられる事が増えて来ましたが、実際あのバブルの処理に、国民の税金が無駄に流用されてしまった事実を覚えていますか？！
以下参照（是非ゆっくりと考えながらお読み下さい）↓↓
URLﾘﾝｸ(www.kokusaipress.info)
何のお咎めも無く、国民の税金で責任逃れをした輩が、意気揚々とまだ金儲けを企んでいる事を知っていましたか？！
是非マスコミ関係の方、税金を納める為、日々必死に働いている国民の為にも、改めてこの事実を取材し、責任の所在と今後の対策を世論に公開して下さい。
良識のある対応をお願い致します。
414:文責・名無しさん
08/07/12 21:44:05 TVzt86cO0
森のアホが擁護する、福田孝之に死刑判決
／＿＿＿＿＿ ＼〟 ／/⌒ヽ ⌒ヽ ｀＼
|/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ / | ＾ |＾ |- 、 ヽ
| / | ヽ |─| ｌ /／ `ー ●ーU′ ＼ ヽ
/ ー ヘ ー ′ ´＾V / ─ | ─ ヽ ｉ
ｌ ＼ ／ _丿 i 二 | 二 | |
. ＼ ` ー ´ ／ .l ＼ | ／ ｌ !
>ー─ く ヽ ＼ | ／ / /
／ |／＼／ ＼ ヽ ￣￣￣ / /
ｌ l | ｌ >━６━━━く
ヽ、| | ノ / く ／ ヽ
|ー──j l （⌒（⌒）
415:文責・名無しさん
08/07/13 15:42:02 SSd/PcHE0
＿＿＿＿
.／, - ､, - ､ ￣ ヽ
./-┤ ｡|｡ |―-､ ヽ
| ヽ｀- ○- ´ ／ ヽ | 殺人事件利用して金儲けする森は人間のクズ
| - | ― | |
| ´ | ｀ヽ . | |ヽ
∩ 人｀､ _ | ＿.- ´ | .| ＼
| ⌒ヽ ／ ＼ ￣￣￣ ノノ ＼
| |´ |￣―--― ´ヽ ＿ ／⌒＼
＼_ _/-――.| （ Ｔ ） ｀l Τ（ ）
￣ | ￣ } | ＼＿／
| ､--― ￣| /
416:文責・名無しさん
08/07/16 17:54:24 Yu+oThDW0
この人、弁護側が主張したドラえもんの話より、検察の言ってることが
信用できないとか言ってるけど、頭おかしいの？
417:文責・名無しさん
08/07/16 19:23:54 9qu7R+Zj0
森達也って、斉藤貴男、鈴木邦男との対談で
竹島を友情の島として提供しろとか言ってたな。
背筋が凍ったよ。筋金入りの日本嫌い。
鈴木邦男（失笑）もタイガイだと思うが
418:文責・名無しさん
08/07/17 15:34:38 RB0lwi2g0
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| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! 森達也が早く日本から出て行きますように
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419:文責・名無しさん
08/07/17 20:18:51 RB0lwi2g0
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ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
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| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! 森達也みたいなのがいなかったら日本はもっとよくなるのに
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420:文責・名無しさん
08/07/17 22:44:15 J7PQCCu80
「Ａ」「Ａ２」のＤＶＤは面白かったけど、他に悪いところがあるのね。
421:文責・名無しさん
08/07/20 15:07:24 N/s1JexY0
>>410
>何がどうﾊｯﾀﾘなのかね？
具体的にどういう議論があったかまるで記述がないくせに、さも「深い議論」が
あったかのように書いていることがハッタリだというのだよ。
==================================================
■荒らしコピペについての諸注意
無駄なAAや「森は氏ね」等の荒らしコピペは、森の捏造について反論
できなくなった信者の工作であることが既に露見しています。
詳しくは>>8と>>25を読みましょう。
422:文責・名無しさん
08/07/21 00:54:20 iD0ZmQnV0
単純に、50過ぎて幼稚な意見を言う人という程度の認識しかなかったが、下山事件の
証言捏造でそれ以下の人物であると呆れたな。
河野義之とかと対談して警察批判してた人が、特定の人物の実名晒してあの人が
犯人だって証言でっちあげてたのかよって。
423:文責・名無しさん
08/07/21 23:36:42 gdLdZdRUO
学生運動最前線だった連中以上に、学生運動に乗り遅れてしまったような世代の方が始末に悪いらしいね。
あの時代の空気に対する憧憬からなかなか目覚められないらしい。
コンプレックスの捌け口が今頃彷徨い出てる感じもするけど。