07/03/04 18:30:22 uvUc3hJs0
伴奏判決見て失望を感じた
無職 池内真澄(名古屋市南区 57歳)
東京都の職員が君が代のピアノ伴奏を拒否して戒告処分を受けた裁判の最高裁判決が出た。最
高裁は「憲法の番人」ではなかったのか。しつから「権力の番犬」に成り下がったのか。判決多数意
見を見て、深い失望を感じた。
多数意見は、個人の思想信条を持つことを禁止したわけではないと言うが、表明できない思想、
行動と結びつかない思想など持っていても飾りに過ぎない。そのことは戦前の深刻な思想弾圧から
学んだ歴史的教訓であるはずだ。多数意見はそうした思索が決定的に欠如している。
また、君が代斉唱は学校儀式の中で一般的に行われて演奏させることが特別問題視されないと言
うが、現場の混乱をよそに学習指導要領で強制したり、国旗・国歌法の国会での「強制を伴うもので
はない」という趣旨説明を無視して押しつけたりしてきた権力側の動きによって広がったという事実さ
え多数意見は理解していない。
思想信条の自由は、市民社会固有の権利である。それを公務員の職務というレベルに押し込めて
しまった今回の判断は「最低裁」と批判するのが適当である。
------------------------
自分の気にくわない判決を出したら最高裁じゃなくて最低裁か。
常連さんだが、何でここまで君が代を憎めるのかさっぱり理解出来んよ。
559:文責・名無しさん
07/03/04 18:48:36 J1CygwnX0
朝日のような・・・スレと間違えて
なんつー電波な書き込みかと思ったけど
実際の投稿のコピペっすか。
すげぇ・・・。
(;´Д`)
560:文責・名無しさん
07/03/04 18:53:20 u/7Kob4u0
>>470
遅ればせながら、おめでとうございます。昔は「サービス三流新幹線」とか
「嫌国権をも認めるべき」などをアップしたり、いろいろ熱くなっておりましたが
最近はテンプレ投稿作成ソフトで作ったようなものが増えたこともあって専ら
ニヤニヤ笑いを楽しんでおります。アサヒがある限りこのスレも続くのでしょう。
561:文責・名無しさん
07/03/04 18:54:17 XvZikV6t0
>>558
>最高裁は「憲法の番人」ではなかったのか。
いえいえ、最高裁は実に憲法に叶った判決をしましたよ
日本国憲法 第12条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
左巻きの人たちの間では89条(いわゆる私学助成禁止)、96条(憲法改正手続き)と並んで
無かった事にされているらしい条項ですけどねwww
>表明できない思想、行動と結びつかない思想など持っていても飾りに過ぎない。
>そのことは戦前の深刻な思想弾圧から学んだ歴史的教訓であるはずだ。
随分とあなたの愛読する新聞jに都合のいい意見ですなあ、
戦時中のイケイケ報道は「反戦など言いたくても言えなかったから」ってことですかwww
まあ声欄の中で好きなだけ騒いでなさい、真人間が読んだら馬鹿以外の何者でもありませんが
562:文責・名無しさん
07/03/04 18:58:40 QYBhiwR20
>>558
正直、国旗や国家に対する一般人の感想は
「国旗国歌=軍国主義ってわけじゃないのでは?」
「とりあえずどっちでもいい」
「そもそも司法じゃなくて、そういう主張は立法の場で訴えろよ」
の程度じゃないんですかね?
ヒステリー起こしている分だけ、逆に支持を失っていくとは思わないのかなあ。
こういう人たちは。
563:文責・名無しさん
07/03/04 19:00:38 GfQP1Z8Q0
オウムみたいな「行動と結びつ」いた思想が好みなんだろ。
何ならドイツみたいに闘う民主主義にすれば>>558みたいな屑が吠えることもなくなるんだが。
564:文責・名無しさん
07/03/04 19:04:30 a5e48PDR0
>>558
中身はテンプレなんだが、「最低裁」に素敵なきらめきを感じたw
565:文責・名無しさん
07/03/04 19:11:18 uSLQp/F90
>>555
>今、国連という組織があるのは、国際平和を求めているからなのではないか。
いいえ、違います。国連は、国際連盟が第二次世界大戦を防ぎ得なかったのを反省して、
第三次世界大戦を防止することを目的としています。限定的な地域紛争は防ぎ得ないし、
地域紛争が起きても、大国が協調し、世界大戦に拡大発展することを予防しようというに過ぎない
のであります。
国際平和の4文字に何を夢見ているのか知らないけど、最近の中学校では何を教えているやら。
>>556
京都が原爆から免れたのは、アメリカ人が後生まで文化を理解しない野蛮人と蔑まれるとして反対した高官が
いたからに過ぎない。次もそうして反対する高官が現れるという保証は全く無い。
そんな結果論の運任せで日本が守れるだろうか。
>>558
学校は市民社会ではないし、教員は市民ではない。学校には学校のしきたりがあり、決まりがあります。
566:文責・名無しさん
07/03/04 19:15:30 KhmnKIK60
>>558
そもそも憲法は国民の権利侵害をしないように
法の執行者である公務員を縛る為のもの。
つまり、生徒が普通の式典を享受したいという権利を
このバカ教師から守る為に憲法は存在しています。
っていうか >憲法の番人 って意味不明。9条守れ!とかか?
「憲法による法の番人」なら分かるけど。
567:文責・名無しさん
07/03/04 19:44:01 y+YcjET20
>>556の貼った投稿には、難易度の低いwツッコミどころ満載。
これで高校生か・・この国の未来は暗いな、朝日の言う通りだ。ww
>京都が原爆を免れたこと。それは、素晴らしい文化があったからであると、以前、聞いたことがあった。
違う。
歴史の浅いアメリカ人が、由緒ある寺社仏閣てんこもりの古都を焼き払うのが惜しくなっただけ。
つまり理由は「文化」ではなく「文化財」の存在。それも、京都クラスであればそういう特殊な思惑で
空襲を免れる例もあるというに過ぎず、文化財の存在=空襲を避ける安全装置として機能すると
一般的に言えるわけでもない。ちゃんと聞いていないのか、それとも聞かせた側に何らかの意図があったのか・・
>他の国が、核兵器やミサイルを持っている限り、平和にはならない。軍隊がいるから平和なのではない。
何だ、支那や朝鮮半島の状況はよくわかっているじゃないか。そして軍隊の存在は平和の根拠ではなく、
平和達成の為の一手段である、ここもわかっている。案外賢いんじゃないか?と思いきや、
>武器を持ち続ける国があり、それに対抗するために、武器を持つ。ただの悪循環でしかない。
それを、お前さんの大好きな新聞が必死になって擁護する三ヶ国に向かって言いなさい。話はそれからだ。
>日本という国を守りたいのであれば、憲法9条を変える必要は全くないのではないか。武器を使い、
>人を傷つけなければ守られない国であってはならない。
要するに、お前さんは守りたいの?それとも条件次第では守れなくてもいいの?その「日本という国」
(これもまた他人事みたいなにおいのする言葉だが)を。9条を変えるぐらいなら「平和憲法」と心中する?
>文化で日本という国を守ることができるならば
で き ま せ ん。世界史のどこに一体そんな例がある?
そんなアホな妄想を前提に話を進めようとしないように。
568:文責・名無しさん
07/03/04 19:50:18 sgnbDtT20
>>556
>京都が原爆を免れたこと。それは、素晴らしい文化が
>あったからであると、以前、聞いたことがあった。
裏を返すと原爆を落とされた広島・長崎には素晴らしい文化がなく、軍事都市だったってことか?
569:文責・名無しさん
07/03/04 19:53:23 nxHuATnb0
>>558
「最低最」←これだけで殿堂の価値はある鴨。
570:文責・名無しさん
07/03/04 20:23:34 5fDJ4XCZ0
>>55
バーミヤンの大仏がタリバンの手で粉々に壊されたことはどう説明するのですかー?
まあ高圧的な部分は歳を考えれば仕方ないかもよ。
高校生・大学生のときって「自分以外は全員馬鹿」と思う時期を過ごす人はいるし。
>>558
公共の福祉って言葉の意味を100回考えてから物を書け。
あと「最低裁」という恥ずかしい言葉には特別賞をやるべき。
571:文責・名無しさん
07/03/04 20:39:40 blxDmXxo0
>>555
とりあえず、パワーバランスという言葉から学んでみようか。
次に日本の周囲に存在している国が、どれほど平和や人権を尊重しない国かを調べてみよう。
その後、そんな国々に抗議するどころか、同調、賛同している人々が日本人の中にもいるということを知ろう。
それでもまだそのような意見が言えるかな?
>>556
世の中には、「我々の思想、文化以外は認めない」という国もあるんだよ。中華思想っていうんだけどね。
あと、お隣のw韓国には昔素晴らしい書物や建築物、美術品が多数あったらしいんだけど、
「秀吉に全部焼きつくされた」「日帝にすべて収奪された」って言われてるよ(笑)。
例によって証拠は無いんだけどw、もし日本がこういう目に遭ったときにはどう対処するのかな?
素晴らしい文化と、それにより作られたものの価値を認めない国、あるいはそれを力で奪おうとする国があることを理解しよう。
>>558
そんな言い分が通るなら、この意見に賛同しない常識的な公務員は、池内氏に何のサービスも施さなくていいということになるな。
彼の家に強盗が入っても犯人を捕まえなくていい、彼宛ての郵便物を秘密裏に破棄してもいい、
彼が突然発作を起こして倒れても、病院に搬送しなくていい。すべて「思想信条の自由」で片づけられる。
そんなことされても怒らない自信と覚悟があるのかな?
「最低裁」という造語といい、これは特別賞ものだと思う。殿堂入りでもいい。
572:文責・名無しさん
07/03/04 20:40:24 4h+ZpZOh0
>>555
中学生ならこんなもんでしょう。私が中学生のころの認識とよく似ています。
20歳までには脱して欲しいものですが。
>>556
原爆も、大規模な空襲も免れたけど、教徒に爆弾や焼夷弾が落ちなかったわけではないし。
五条通より下はかなり大規模に焼けたと聞きます。今の五条通が三条通りや四条通りより
道幅があるのはそのためだとか。
戦後も、清水寺の石段をジープで走り回って遊ぶアメリカ兵がいたり、
平安神宮の境内がアメリカ兵と日本人売春婦の乱交場になったり(もちろんGHQが
アメリカ兵の性欲処理のためにそうしたわけですが)、結構な目にあってますね。
自分たちの文化が相手に認められることを願うだけの態度は、結局は相手任せなわけで
「守る」などという能動的な言葉で表現できるようなことではありません。
>>558
かなりアクティブなプロさんのようですね。池内真澄さん。
「権力の番犬」に「最低裁」。自分の気に入らないものにここまで侮蔑の言葉を投げつけるのが
池内さんの民主主義だと見える。
思想信条の自由とは「内心にとどまる限り」絶対的自由であるのであって、裏を返せば
「何らかの形で表に表現されるときには、公共の福祉による制限を受ける」というのは
憲法を学ぶものにとって常識だと思っていたのですが…。
表明できない、行動に移せない、その程度で変わってしまう思想信条なら持ってなくても一緒ですよ。
その程度の精神の強さすらない人に「思索」なんて言葉を使って欲しくはないですね。
それにしても、ひとつ気に食わない判決が出ただけで「最低」とは。
ゼロイチ思考なのがよくわかりますね。
「無条件で私の思うとおりにならない最高裁など最低だ!」っわけですね。
573:文責・名無しさん
07/03/04 20:52:17 5fDJ4XCZ0
>>561
しかもその条文は、表現・思想・良心の自由を保障した条文より前にあるんだよな。
矢鱈と自由を振りかざす連中に、12条と上記の内容で突っ込んだらどういう
反論をするのか気になる。
574:文責・名無しさん
07/03/04 20:52:18 uvUc3hJs0
>>571
>彼が突然発作を起こして倒れても、病院に搬送しなくていい。すべて「思想信条の自由」で片づけられる。
>そんなことされても怒らない自信と覚悟があるのかな?
いや、奴らの言う正義とは一から十まで自分の思い通りの結果になることだから
自分が怪我したりした時は、例え擦り傷程度でも救急車を呼ぶとは何事だと言うし、
例えば自衛隊が倒れたりしたら、人殺しを治療するとは何事だと怒るよ。
自分の思想に反する者にはあらゆる人権を認めないのが奴らの特徴。
575:文責・名無しさん
07/03/04 21:08:10 Qfo/sTIz0
>>558
偉そうなことを言う前に
ま ず 働 け !
576:文責・名無しさん
07/03/04 21:23:24 T74Qv2BA0
>>558の「最低裁」という造語のセンスとキチガイっぷりも確かに突っ込みどころ満載だけど、
それを掲載すると決めた
朝 日 の 声 欄 責 任 者
も脳味噌が膿んでると思うんだ
577:文責・名無しさん
07/03/04 21:28:02 4leunzOm0
>>555
つーか国連はもともと「連合国」、つまり日本やドイツと戦うために組織されたわけだが
敵国条項の存在とか知らんのだろうなあ
578:文責・名無しさん
07/03/04 21:38:21 lbWvOoHR0
>>558
この爺ここにも出ているのか
10月29日付朝刊 「声」 (ネット上のソースなし)
ヤンキー先生変なツッパリ
無職 池内真澄(名古屋市南区 57歳)
ヤンキー先生こと義家弘介氏が教育再生会議の委員兼担当室長に就任し、
17日朝刊にインタビューが掲載されました。かつて日の丸・君が代を教育現場に
持ち込むことに反対だった氏が、この職に就くことは、私にはいささか理解しがたいのですが
、それは個人のお考えですからとやかくは申し上げません。
しかし、自分が公立校に勤務していたら、日の丸・君が代は順守するとおっしゃるのは、
認めるわけにはいきません。氏はその理由として、キリスト教の学校で、教師が「自分は仏教徒だから、
生徒を礼拝に出さない」と言ったら現場はめちゃくちゃだ、と言っておられますが、
それは論理がそれこそめちゃくちゃです。キリスト教の学校は、
キリスト教に基づく教育を宣言して創設されるのですし、その学校に仏教徒を採用、
あるいは生徒として入学させるかどうかは、設置者の自由でしょう。入る方にも選択する自由があります。
しかし、国旗・国歌は違います。私たちに選択する自由はありません。
それに、国旗・国歌法にも、国旗・国歌を尊重しなければならないなどとは書いてありません
。国会答弁もその通りでした。どうか戦前の国家主義的方向にツッパラないよう、お願いします
ほほうクリスチャンの学校は生徒の入学の是非を宗教で決めることが出来るのか
試験に合格してもお前はキリスト教徒じゃないから入学させないと言えるのだな
これはクリスチャン学校経験者じゃ無いと答えられないな だれかクリスチャン学校に
いた人入る? それとそんな私立宗教学校に補助金出すのは憲法違反だろ
579:文責・名無しさん
07/03/04 21:53:04 5fDJ4XCZ0
>>576
今更それに突っ込んでもどうかと思うが、野依氏をボロクソに非難した投稿を掲載したときは
朝日の声欄担当者の常識を心底疑ったわ。
580:文責・名無しさん
07/03/04 21:53:42 vOgt1HaBO
「最低裁」という造語はかつて佐高信氏がよく使っていました。
581:文責・名無しさん
07/03/04 22:10:15 8HF42xyd0
>>578
>その学校に仏教徒を採用、あるいは生徒として入学させるかどうかは、設置者の自由でしょう。
たいていの場合、思想信条を根拠にして採用、入学を決定するのは憲法違反です。(日本国憲法 第12条)
>しかし、国旗・国歌は違います。私たちに選択する自由はありません。
国籍を変えることは合法的にできますが何か?(国籍法第13条)国籍を変えれば国旗も国家も変わりますよ。
582:文責・名無しさん
07/03/04 22:32:22 2QqrO+aF0
池田真澄ってオバサンじゃないの?
思考パターンといい、なんか違和感がある。
583:文責・名無しさん
07/03/04 22:50:28 iMh+0O8T0
>>579
朝日に常識があったらこのスレは存在しないよw
584:文責・名無しさん
07/03/05 00:23:11 aJet60Jf0
>>537
秋水を見て、途中までロケット戦闘機の開発物語を副読本にすることの
是非を論争してるのかとマジで思っていた漏れは逝ってよし!ですか?
585:文責・名無しさん
07/03/05 00:31:11 oGI8ytn20
>>556
文化のチカラ……
「アニメと漫画がある限り俺は日本を守る。全力でだ」と米軍高官に言わしめたパワーですなもし
586:文責・名無しさん
07/03/05 00:38:50 XauJaEkZ0
>>584
秋水の開発経緯はけっこういい話だよな
587:文責・名無しさん
07/03/05 02:00:39 lW70DkUb0
>>558
最高裁が合憲と判じれば、それは合憲。違憲と判じれば違憲。
このことは憲法自身に明記してある。
憲法第81条
最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないか
を決定する権限を有する終審裁判所である
最高裁の判決に文句をつけて罵倒するのは、憲法の理念に反する言動ではないのか。
そんな御仁が「憲法を守れ」とは聞いて呆れる。
588:文責・名無しさん
07/03/05 07:06:37 CimfJaVj0
「君が代」命令初判断に異議
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
しかも投稿者は地方公務員
589:文責・名無しさん
07/03/05 07:17:02 ig/eSu3b0
朝刊の関東版に東亜+にいるホロン部が展開する理論とまったく同じ内容の投稿があったな。
戦時中強制労働で朝鮮人をつれて来た過去がある。
感情論を抜きにして冷静な政治的判断で北朝鮮との国交をまずは樹立しようって感じのが。
つーかよそもそも北朝鮮と国交結ぶと何か言いことあるのか?
誰かマジでメリットを教えてくれ。調べても調べても何も出て来ないんだが。
こっちとしちゃ拉致被害者さえ返してもらえりゃ後は関わり合いたくないと思うんだけど
590:文責・名無しさん
07/03/05 08:22:34 m/Me3nHCO
日本は植民地支配の責任を取って、北に拉致の責任を問うのを放棄しろ
爆笑
591:文責・名無しさん
07/03/05 09:34:15 P33V4YIE0
本日の東京版に香ばしい投稿が2本きてますが、私は>>588をうpしますね。
「君が代」命令 初判断に意義
地方公務員 千葉 幸則(東京都西東京市 57歳)
「君が代」の伴奏を音楽教諭に命じた校長の職務命令について最高裁は2月27日「思想・良心の自由を保障する憲法19条に違反しない」との初判断を示した。憲法の観点から判断に疑問を呈したい。
「思想・良心の自由」は、内心の自由にとどまる限りは意味をなさない。自己の価値観を外部に表し、或いはそれを強制されない自由、つまり憲法21条の「表現の自由」と相まって重要な意味を持つ。思想・良心の自由は表現の自由と密接不可分なのだ。
教諭の君が代伴奏拒否は自己の価値観の表明で、表現の自由の枠内で保護されるべきだ。校長の職務命令こそ、憲法99条の「公務員の憲法尊重擁護義務」に抵触しないか。
君が代を国歌と定めるのはいいが、伴奏を職務命令として強いるのは権力による特定の価値観の強制だ。そこを看過した司法は、法の番人として国民の期待に応えているとはいえない。
-----------
最高裁判決に不満タラタラで往生際の悪い地方公務員ですな。
西東京市民の税金で食っている分際でバカなこと言っている暇があったら、年度末の残務処理でもしてろ!
592:文責・名無しさん
07/03/05 09:41:11 qQWAoGEB0
>>591
さすが声欄は見事に反対意見ばかり並べるなww
土曜日のウェークアップで塩ジイが
「当然の判決、国民の99%は判決を支持している」
と言っていたけど、アサヒだけ読んでる人はこれが世論と思ってしまうだろうね。
593:文責・名無しさん
07/03/05 10:00:25 dbU8Ks2+0
>>592
だって朝日を読んでいるのは「市民」ですからw
594:文責・名無しさん
07/03/05 10:10:03 521I2+U70
つかこれだと学級崩壊も成人式荒らしも当然の権利になっちまうな
595:文責・名無しさん
07/03/05 10:12:11 5Qs3Hgou0
日本国憲法
第81条
最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを
決定する権限を有する終審裁判所である。
第99条
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を
尊重し擁護する義務を負ふ。
m9(^Д^)プギャー!!
596:文責・名無しさん
07/03/05 10:16:29 YWUfcFTo0
>>578
>キリスト教の学校は、キリスト教に基づく教育を宣言して創設されるのですし、
>その学校に仏教徒を採用、あるいは生徒として入学させるかどうかは、設置者の自由でしょう。
そんな特定宗教に偏った、逆に言えば他の宗教を阻害するような学校は
日本国憲法第20条(信教の自由)の観点から考えれば公教育とは言えませんねえ
ということはこんな学校対してはやはり日本国憲法第89条の観点から
助成金を払うわけにはいきませんなあ
左巻きの護憲派とやらが憲法の条文を自分に都合のいいところしか読んでないのは明白ですねwww
法律における論理的判断とは「その時点で該当する法律に含まれる条文は全て適用する」ですよ
597:文責・名無しさん
07/03/05 10:59:11 kNQqcgra0
>>578,596
プロテスタント系学校にいました。
高校では、入試要項に「キリスト教主義に基づく教育を行う」と謳われていましたが、
「入学には宗派を問わない」ともあった。
実際、教員も非信者が半分くらい。もしかしたら非信者の方が多いかも。
大学でも、宗教系学部の一部で信者であることを出願資格とするものがあるけど
(牧師などの養成を目的とするので、ある意味当然)
それ以外は特に宗派は問われない。
もちろん、授業の一環として宗教の時間があったり、学校行事を宗教形式で行ったりするけど。
598:文責・名無しさん
07/03/05 11:13:38 fdIKzx7U0
>>591
>「思想・良心の自由」は、内心の自由にとどまる限りは意味をなさない。
こいつといい、>>558の
>表明できない思想、行動と結びつかない思想など持っていても飾りに過ぎない。
これといい、リビドーを外に出さずにはいられない奴っているもんなんだな。
奇しくも共に57歳。性犯罪だけは犯すなよw
しかも>>591なんて地方公務員のくせに憲法全く分かってないし。
599:文責・名無しさん
07/03/05 11:24:46 P33V4YIE0
>>589
本日2本目の香ばしい投稿はこちらですね。
日朝正常化をまず速やかに
無職 坂口 弘幸(長野県上田市 72歳)
日朝国交正常化の作業部会が7、8日ベトナムで開かれることになった。
日朝平壌宣言で「包括的に問題を解決し、国交を正常化する」ことになったが、拉致問題解決を優先する日本と「解決済み」とする北朝鮮で相違がある。北朝鮮への経済制裁も世論の支持により続行中だ。
気持ちはわかるが、このままでは解決を遅らせるばかりだ。
拉致問題は終戦後、両国の国交正常化がなされなかった不幸で異常な状況で起こった出来事だ。一方、戦時中、日本が朝鮮人に多くの犠牲を強いたことも念頭に置くべきだ。長野県内でも「松本大本営」地下壕建設で多くの犠牲者を出した。
双方の立場に配慮し、二国間協議ではまず不幸な過去の清算を優先し、国交正常化を進める。同時に拉致被害者の速やかな帰国を要請する。その課程によっては、この問題で北朝鮮側に対する責任追及の放棄を明言し、被害者の帰国を優先させる方法もある。
時間の浪費は許されない。世論を超えた冷静な政治的決断が必要だ。
----------
この爺さんは北朝鮮の回し者ですか?
拉致問題こそ日本の「不幸な過去」ですぞ。その清算を優先しているのだから経済制裁は当然の措置ですな。
600:文責・名無しさん
07/03/05 11:25:06 QaQiLCa8O
給食の栄養士がイスラム教やヒンズー教、ベジタリアンだったらどうする?
肉料理を作るように言うのは信教の自由に反するのか?
601:文責・名無しさん
07/03/05 11:26:53 YWUfcFTo0
>>597
あー、失礼しました
一応レスの目的は最後の2行でして、
実際の宗教名を冠する学校がみんなあんな感じだと思ってるわけではありません
というか入学こそしなかったけどキリスト教の名を冠する地元の私大受けたこともあります>漏れ
……学科は児童教育学科でしたが、
しかも受けた理由は「18歳にもなってピアノ習う恥ずかしくない理由が欲しかったから」ですがwww
602:文責・名無しさん
07/03/05 11:37:04 jLQZHy460
>>599
>世論を超えた冷静な政治的決断が必要だ。
ええっ世論を超えろってそこまで言っちゃっていいんですか?
603:文責・名無しさん
07/03/05 12:05:53 qSKyN1zeO
>599
では、あなた方の大好きな中国や韓国にも過去のことはさっさと忘れるよう言ってやって下さい。
604:文責・名無しさん
07/03/05 12:10:55 PMNwGZFz0
>>600
宗教の教義を厳格に守っている人は、
職業選択時に宗教の教義を守れる、
職業を選択するよ。
なので>>600のような例え話は、
こじつけにすぎないよ。
605:文責・名無しさん
07/03/05 12:14:49 TsWHoVLp0
>>600
> 職業選択時に宗教の教義を守れる、
> 職業を選択するよ。
それ、件の教師どもにも言ってやりたいw
606:文責・名無しさん
07/03/05 12:22:06 LCKwgLRR0
>>604
ベジタリアンは宗教じゃないと。
まあ、ある意味宗教だけど。
なので、普通に考えれば、自分の信じるものに反するような事をしそうな職業には、普通最初から就かないって事だね。
607:文責・名無しさん
07/03/05 12:25:44 aODwLLxs0
>>591
そもそもこのようなことで最高裁が
判決文を書かなければならないような
事態になることが異常。
他の国なら、何でこんな人間が公務員
をやっているのか?と思うだろう。
608:文責・名無しさん
07/03/05 12:28:16 5Qs3Hgou0
創価学会員の消防士が、個人の信教を理由に日蓮正宗や共産党の
建物の火事の消火を拒むなんて事が許されるんだろうか?
609:文責・名無しさん
07/03/05 12:31:02 QaQiLCa8O
>>604
サヨクが公務員になるのは、ヒンズー教信者がハム屋に勤めるのと同じ様なもんだろ。
610:文責・名無しさん
07/03/05 12:31:59 XpfmDSoi0
>>580
だからセンスも捻りもないように聞こえるわけだ。
ダベシンとか下らん事ばかり抜かしているからなあ。
>>583
全くその通り。
基地外投稿の本を出版するに当たり、朝日の声欄の担当者の非常識さにも
書の中で触れてほしい。
>>591
こんな奴が公務員をやっているとは。
これから公務員採用試験を行うに当たり、「公共の福祉」を絡めた
小論文でも出題すべきじゃないか?権利とか自由とか無闇に振りかざす
受験者を落とす方向で。
611:文責・名無しさん
07/03/05 12:39:03 PMNwGZFz0
>>609
その「サヨク」の定義がわからんが、
政治思想と宗教をごちゃ混ぜしちゃマズイよ。
612:文責・名無しさん
07/03/05 12:39:25 5QO9J4NJO
大嫌いです。朝日新聞さん。早く潰れて下さい!!
613:文責・名無しさん
07/03/05 13:19:54 o6zS6Uud0
エホバの医者が信教の自由で患者への輸血を拒否するようなものか
614:文責・名無しさん
07/03/05 13:24:18 atYdNpE50
>>599
世論の大多数は制裁に賛成なのに、なぜか朝日新聞には対話を重視しろ
という意見しか載らないのは何故。この手の意見を、3本ぐらい見たが、
制裁賛成の声はなぜか来ない。
615:文責・名無しさん
07/03/05 13:29:39 gOC0bMJL0
>>「アニメと漫画がある限り俺は日本を守る。全力でだ」と米軍高官
マジなのコレ。
616:文責・名無しさん
07/03/05 13:40:00 SIpNkKdr0
「貴国にスタジオジブリとガイナックスがある限り、我が国は貴国に最大限の防衛力を提供する」
とアニオタな米軍のお偉いさんが言ったという話がまことしやかに伝えられているが、
本当なのかどうか俺は知らない。
サンライズは要らないのだろうか。まぁ種とか見てると(ry
617:文責・名無しさん
07/03/05 15:20:40 SdGdvcxh0
>>454
遅Resでアレだけど、オレの故郷。
合併拒否宣言以来、報道じゃいろいろ持ち上げられてるけど、まぁ国の政策に反抗する
レジスタンスっぽく見えるからかねぇ。
中には「奇行で有名」と評する人もいる(笑)。
人口は数千人しかいない。ちょっと前まで、国道を離れると携帯の圏外になるところだった。
まぁ、中国地方のこの方が、どうやって東北の過疎の町の実情を知ってるのか興味が
ありますw。
618:文責・名無しさん
07/03/05 15:24:12 AWUJpICc0
>>617
おっしゃる通りのテレビの提灯取材を真に受けて、
国の悪政に抗うヒーローと映ったんじゃない?
619:文責・名無しさん
07/03/05 15:43:13 s6c1izCp0
>>616
京アニも守ってください
620:文責・名無しさん
07/03/05 16:44:33 5Y0Y7ByH0
「日本は俺たちが守る!! ・・・だって日本はアニメの聖地だからね」
インタビューでこう答えた米海兵隊員がいたって話は、軍板で前に読んだことがある。
それと寄港した各国(米・露・韓など)軍艦から、秋葉原に買出しツアーをしているのを目撃したというのもあったなあ。
621:文責・名無しさん
07/03/05 16:56:08 MSY9QAAm0
アキバに買出し=アニオタってのはやめようぜ
DSを買いに来たのかもしれない
622:文責・名無しさん
07/03/05 17:06:49 5Y0Y7ByH0
あ、ちょっと補足
「サクラ大戦のフィギア」を持って船に帰るのを確認されたりしているようで。
こんな話もある。
『ちなみに,妹の知り合いに韓国海軍士官がいるんだが,そいつが流暢な日本語で言うには,
「日本に攻め込む? ははは.韓国海軍は弱いから絶対無理ですよ.
ところで今度アルクェイドのピンキーが出たそうですね.ぜひ送ってください」』
(軍事板常見問題 より)
623:文責・名無しさん
07/03/05 17:22:52 5f3FtSMh0
>アルクェイドのピンキー
2年以上前のネタ…?
624:文責・名無しさん
07/03/05 17:56:27 f/hyxsQ30
アルクェィドなんて、もう誰も憶えてないのに…
625:文責・名無しさん
07/03/05 18:34:59 wm3m5AeZ0
>>599
北朝鮮が要求する過去の清算は優先しろと言う一方で、
拉致に対する責任追及は放棄しろとは酷すぎるな・・・。
626:文責・名無しさん
07/03/05 18:44:56 /HU8LXAH0
5日 名古屋版
学校の問題は世の中の反映
無職 岡田雪雄(愛知県春日井市 73歳)
今、教育の再生をと政治の世界がかまびすしい。しかし、再生しなければならないほどに、日本の
教育は疲弊しているのだろうか。
いじめによる児童生徒の自殺が連鎖反応的に置き、高校の単位未履修問題が表ざたになると、メ
ディアの批判、非難が学校に集中した。メディアは大衆受けのする報道をしがちである。
学校現場では、今も昔も大部分の教師が困難な条件のもとで黙々と教育に取り組んでいる。それ
でも、問題は次々に起こる。その原因多くは、教育の制度や教員の資質にあるのではなく、社会にあ
るのだ。
学校は社会の縮図であり、社会の状況が色濃く投影される所である。社会のゆがみが学校で問題
となって表出するのだ。再生すべきは、利便と利益の追求のみに汲々とした過当競争社会で、疲弊
した人心ではないだろうか。
教育を国家権力の道具として操りたいと願っている政治家が、好機到来と唱えだしたのが、教育再
生である。既に成立した教育基本法の改正、信義を急いでいる地方教育行政法の再生や教育免許
更新など、すべて同じ意図が読み取れる。
教育再生に名を借りた教育の国家権力化を許してはならない。
----------------------
教師が生徒と一緒になって虐めに参加してたり、学級崩壊を放置して政治運動に参加してても
それは社会が悪いので自分達に責任はありましぇーんってか。
投稿文を書いてる内に段々と妄想が噴出してる様子がよく解りますな。
627:文責・名無しさん
07/03/05 18:52:04 lxM9TWm30
>>626
途中までは普通の投稿かな?と思ったけど
最後の4行で突然電波を放出したな
628:文責・名無しさん
07/03/05 18:54:30 ba+aviBS0
>>626
>その原因多くは、教育の制度や教員の資質にあるのではなく、社会にあるのだ。
あんたもその社会の一員だろうが。
629:文責・名無しさん
07/03/05 19:05:30 tYiDZ5D80
>>615
>>>「アニメと漫画がある限り俺は日本を守る。全力でだ」と米軍高官
オレンジ(ジェレミア)かw
630:文責・名無しさん
07/03/05 19:08:34 h4Gd3svo0
>>599
この期に及んで、過去の清算だの、日本に言いたいことは山ほどあるだの、
北朝鮮外交・報道筋は言いたい放題言っているが、ならば一度問いたい。
過去の清算とやらが何を意味するのか?きっちりとした明細つきでな。
これが具体的にどういうものなのか、いまだによく判らない。
北朝鮮の対日発言は「過去に暴虐非道を欲しいままにした日本なら、何を言っても許される」
といったレベルにまで堕ちている。経済制裁中である事を差し引いても、限度というものがある。
そこまで言うのなら、貴国の言う具体的な過去の清算とやらの内容を詳細に言ってみるが良い。
で、599のような北朝鮮擁護派から、具体的な清算とやらの内容について読んだことは一度も無い。
さんざん読んだことがあるのは 「過去に散々悪いことをしてきたのだから、拉致されても仕方ない。」
といったような論法だ。599はそこまでは言っていないが、底流に流れているものは同じだ。
「二国間協議で不幸な過去の清算を優先する」というのなら、それがどんなものなのか?
この投稿主の考えを聞いてみたいところだ。
631:文責・名無しさん
07/03/05 20:01:18 uCFST9y/0
>>619
京アニはほぼ唯一の月給制で保険と福利厚生のある製作会社だしなぁ……
って、やっぱアニメ業界異常だ!誰かいっぺんブチ壊して再生させろ!
業界丸ごとこんな待遇でいいはずが無い。
>>629
謎の「オレンジ」事件で糾弾を受ける米高官。
うむ、あまり間違ってないな。
632:文責・名無しさん
07/03/05 20:02:29 uCFST9y/0
>>621
どっちにしろ日本が趣味の聖地なのに間違いはねーな
うむ、まさにソフトパワー
633:文責・名無しさん
07/03/05 20:10:58 cN48aLJ/0
>>631
最近は外注のアニメが増えてるからなぁ。
プリキュアとかデスノートとかもまあ、外国人の名前がいっぱい・・・。
やっぱりアニメ文化を世界に誇りたいなら、作画の国産化を取り戻す
のが先決ジャマイカ。
634:スレ違い気味すまん
07/03/05 20:17:01 BKQLeobDO
話題に便乗するが、米は米で優れた漫画やアニメ、ゲームはあるからさ
そういう文化の輸出入をもっとしてほしいよな
ギャグアニメなんか日本と比較にならないくらい面白いし
こういう形の交流だって大事だと思うが、
筑紫なんかはTVで「アメリカの文化はつまらない。
年々つまらなくなってる。アメリカは駄目」とか切り捨てちゃうんだよな
政治主張と芸術文化は切り離して評価してほしい、マジで
635:文責・名無しさん
07/03/05 20:37:45 gwa0sc9W0
お前ら、アニオタの話題をどこまで引っ張るつもりだ・・・。
636:文責・名無しさん
07/03/05 20:39:37 cN48aLJ/0
>>634
聞くところでは、アメリカアニメの全盛期は1960年ごろまでだとか。
その頃から表現の規制がえらく厳しくなって、当たり障りのないものしか
なくなった、と。
それと、10年ぐらい前に日本の特撮番組がアメリカへ輸出されたが、
これはアメリカに子供向けの実写番組が皆無だからだったんだと。
日本はウルトラマンや仮面ライダーが基礎を作ったんだけどな。
つーか、アメリカ文化は映画ぐらいで充分な漏れ。
スレ違い須磨祖。
637:文責・名無しさん
07/03/05 20:53:03 BKQLeobDO
>>636
まあ時間があればシンプソンズ傑作選やヒーロー物その他を見るといいよ。
ピークは60年代、といったその手の話はその年代を神格化したい奴の思惑が入ってる事が多い。
日本の漫画は手塚治虫の死で終わったと言うようなもの。
事実、日本にも少しずつアメリカのゲームアニメが普及しつつある(もちろんディズニーだけじゃないぞ)
アメリカ映画はもちろんだが。
↓以下、軌道修正して朝日の基地外投稿
638:文責・名無しさん
07/03/05 20:54:23 uCFST9y/0
>>634
俺はとりあえずアルフDVDボックスさえ出してくれれば文句はねーぜハーハー!(所ジョージ声
639:怒髪天
07/03/05 21:25:19 Lt67MHZx0
>>626
>メディアは大衆受けのする報道をしがちである
の後に
>教育を国家権力の道具として操りたいと願っている政治家が、好機到来と唱えだしたのが、教育再
>生である。既に成立した教育基本法の改正、信義を急いでいる地方教育行政法の再生や教育免許
>更新など、すべて同じ意図が読み取れる。
> 教育再生に名を借りた教育の国家権力化を許してはならない
まさに
メディア(朝日)に操られてますね。
マッチポンプ乙。
640:文責・名無しさん
07/03/05 21:50:33 aJet60Jf0
>>591
件の音楽教師が自主的にコンサートを開こうとして
校長から国家も弾くように強制されたのなら確かに問題だけど、
あくまで学校の職務として弾くように指示されたわけですから、
表現の自由は関係ありません。
それに職務として実行したくらいで揺らぐような脆弱な精神で
内心の自由をなどと言うのもおこがましいと思う。
ところで、公務員って自分の思想信条に反する仕事は
拒否できるという考えの持ち主ばかりなのか?
特定の人間の特殊な例だと思うけど。
641:文責・名無しさん
07/03/05 22:05:59 qoLTm4Rf0
>>599
>北朝鮮側に対する責任追及の放棄を明言し、被害者の帰国を優先させる方法もある。
さらっと書いてあるけど、なぜ北朝鮮に対する責任追及を放棄すると被害者の帰国が優先されるのか
私にはさっぱりわかりません。どなたか説明お願いします。
>>626
社会とか国家権力とかって便利な言葉ですね。
「悪いのは社会・国家権力だ!」って言っておけば、なんだか意義あることを発言した気になれる。
しかも悪いことは全部「社会・国家権力」に押し付けることで絶対正義の立場にも立てる。
問題はそういう発言が実際の力になる可能性はほとんどないこと。
いまさら何言っても本当に自分の頭で考えることは岡田雪雄73歳には無理でしょうから
敢えてそれを改めさせようというのも野暮な話でしょう。
岡田雪雄さんのするべき残された仕事は、迅速にこの世を去ることだけです。
642:文責・名無しさん
07/03/05 22:11:54 NTM90ekD0
>>641
日)「拉致被害者を帰せ! と言ってたのは引っ込めます、すいませんでした」
北)「じゃあ、拉致問題は解決でファイナルアンサー?」
こういう図式しか考えられないな。。。
>北朝鮮側に対する責任追及の放棄を明言し、被害者の帰国を優先させる方法もある。
つーか、「何の」「責任追及」なんだろうね?
拉致問題なら、このカキコを最初から嫁!
643:文責・名無しさん
07/03/05 22:41:03 SdGdvcxh0
以前取りざたされてた、「あら、第三国で被害者が~」みたいなもんかね?
本人が書いてる通り、北は「解決済み」なんで、そういった状態はとうの昔に
通り過ぎている訳なんだが。
国交正常化して経済援助して、ついでに拉致の責任問わないから、被害者帰してくれ
と本気で思ってるなら、日朝交渉の邪魔にならないうちに首括ったほうがいいだろ。
644:文責・名無しさん
07/03/05 22:57:26 nyIm3TeN0
日本の漫画アニメが世界で受け入れやすいのは
イデオロギーや民族主義が前面に出てこない(せいぜいヒューマニズム止まり)っていうのも
要素のひとつらしい。
朝日新聞も中国韓国北朝鮮の子供番組をヨイショしてるのはあまり見たことがない。
645:文責・名無しさん
07/03/05 23:00:05 AWUJpICc0
拉致被害者を戦後補償の「人質」と「勘違い」してるのかも、
だから、問題が解決すれば必要が無くなって、帰ってくると
幸せ回路全開の思考と推測
646:文責・名無しさん
07/03/06 02:26:59 BvF5uUytO
>>591
本人が死ぬほど国歌を嫌いで、中指たてて反対するのも自由だ。だが、職場にまで
そんな個人の感情を持ち込むのはおかしい。
と言うか、普通の会社では上司の命令にはあまりにも無茶苦茶じゃ無い限り従わなきゃいけないだろ。
647:文責・名無しさん
07/03/06 02:37:09 Da/4NtA80
>>599
これはひどいな。
同じ基地外投稿でも「~だニャン」みたいなのは笑っていられるけど
これはひたすら不愉快になる。
こんなのを掲載する新聞社の責任は問われてしかるべきだろ。
こいつは自分の娘が拉致されても同じことが言えるか?
てゆーか、主張がカンサンジュンと同じだ。
こういうやつらが生姜の「お客様」なのだろう。
648:文責・名無しさん
07/03/06 02:37:10 dfZQONGD0
ほら、プロ市民の皆さんは団体職員か教員か働いてない人たちだから……
649:文責・名無しさん
07/03/06 04:44:35 Pvrha4850
朝日新聞 若宮啓文論説主幹インタビュー
URLリンク(kukkuri.jpn.org)
若宮 そういう真面目な投書もいっぱい来ますよ、遺族会の方とかね。だけど、靖国の問題はある意味、仕方がないというか。
本郷 仕方がないじゃ済まないでしょー。
若宮 だったら靖国神社は合祀を外すべきなんですよ。
本郷 あのね、それはあなた、わかっていない。神社というか、神道では一度祀ってしまうと、分けられないんですよ。
若宮 それは神社がいう理屈じゃないですか。
本郷 要するに帝国主義時代の出来事というのは目くそ鼻くそなんだから。死んだ人をいつまでも裁くのはやめようじゃないか、と言う方がよほど大人で利口じゃないの。そうすれば、ああ朝日新聞は物分りよくなったなと思うよ、読者は。
若宮 だったら読売新聞の方がよほど物分かり悪いことをやっているわけ。
本郷 中国が文句を言わなくなったら、靖国の問題は消えちゃうと思うよ。北朝鮮が核実験やったら、靖国も黙っちゃった。
若宮 ちょっと待ってくださいよ。安倍さんが靖国に行ったらまた始まりますよ。
本郷 そうですか、そう予言しているんですね。だって安倍さんは行きたいでしょう。
若宮 行きたくたって行けない。
本郷 何で行けないのか。朝日が騒ぐ、中国が騒ぐ、韓国が騒ぐから行けないんでしょう。マレーシアだってインドだって言わないでしょう。だから、特定の勢力がそれを嫌っているだけのことじゃない。
---
アサピーの投稿欄や社説がどうしてこうなるのか。よくわかるインタビューなので、全部読むべき。
650:文責・名無しさん
07/03/06 07:50:05 wgAvpdKH0
6日 大阪版
先生に頼まれ代わって伴奏
主婦 東山 昌代(大阪府八尾市 72歳)
三十数年前、子どもの小学校の記念式典でのことだ。PTA役員だった私は、準備のため
早めに出席していた。開始1時間前、ある先生から、「君が代」の伴奏を代わってほしいと頼まれた。
講堂に張られた式次第を見ると、最初に君が代斉唱だった。
私がPTAでコーラス部をつくり、伴奏もしていたから頼まれたと思うのだが、先生の真剣なまなざしに
理由を問えなかった。とっさに考えた。ご家族の中に「君が代」を歌い、日の丸の旗を掲げて出征した方が
いらっしゃるのだろうか。戦死した方もいらっしゃるのかもしれない。
私自身も、公的な場での君が代斉唱には抵抗がある。しかし、先生の気持ちを察して伴奏を引き受けた。
その後も、先生とは学校でお会いした。とがめ立てはなかったようだ。
政府は戦争の歴史をきちんと総括し真っ正面から国歌を検討してきたとは思えない。「君が代」伴奏を拒否
した東京都の教員が処分を受け、最高裁が上告を棄却したことに国家の先行きへの強い不安を感じる。
----------------------
なんて発想の飛躍、幾ら自分が君が代が嫌いだからって、穿った見方のし過ぎだろ。
651:文責・名無しさん
07/03/06 08:18:02 uW53mp+Z0
>>650
矛盾してるね。
自身も嫌だけど、依頼には答えたんだよね。
その分だけでも、このお婆さんは偉い。
それに比べて、頑なに自身の思想信条に固執した教師の方が
恥ずかしいだろ?
まぁ、交代理由が妄想なのはご愛嬌だが
652:文責・名無しさん
07/03/06 08:21:59 kbWyliWF0
>>650
>政府は戦争の歴史をきちんと総括し真っ正面から国歌を検討してきたとは思えない。
で、あなたはそれをやったのかな?
「日本は悪いことをした!だから君が代ダメ!」で思考が止まってないか?
653:文責・名無しさん
07/03/06 08:23:12 GRr1Lr1f0
その先生、単に腹具合が悪くなっただけだったかも知れんのにな。
654:文責・名無しさん
07/03/06 08:31:08 2zEm1gMT0
>>650
開始1時間前だって?急にゲリピーになったとか?
655:文責・名無しさん
07/03/06 08:45:55 Cs0y37pv0
>>591
>教諭の君が代伴奏拒否は自己の価値観の表明で、
あると考えるなら、教師かつ公務員の立場のものが、職務時間中に
自国の国歌を否定する自己の価値観を表明したってことになるが、
余計に悪質だろうが・・・
つーか、今の教育現場における国旗国歌の問題は、
イデオロギー優先の左巻き教師の存在が、そもそもの根源だろ。
あたりまえのことだが、教師なら職務時間中は教育を優先しろ。
個人的な価値観の表明は職務時間外にやってくれ。
656:文責・名無しさん
07/03/06 09:22:05 Clrvzf070
>>653
冬の体育館、座ってるだけで下っ腹に沁みる寒さだしな。
そりゃ真剣な目にもなるわい。
657:文責・名無しさん
07/03/06 09:37:14 1dIL9KLu0
教師だと思うから腹も立つ
中核派が教員免許を持ってるのだと思えば
「活動家なのになんて教育熱心なんだ」と思えないだろうか
658:文責・名無しさん
07/03/06 10:42:18 bKGpQbFD0
ただの浸透工作員です。本当にあ(ry
659:文責・名無しさん
07/03/06 10:51:33 bpAs5jju0
>政府は戦争の歴史をきちんと総括し
>真っ正面から国歌を検討してきたとは思えない。
では、650が考える戦争の歴史の総括とはどんなものだったら良いのかね?
国歌の検討?小学校の記念式典で堂々とインターナショナルでも歌いたかったのかね?
君が代斉唱に抵抗があるのなら、ここでも過去から何度でも指摘されているが、
どんな国歌なら胸を張って歌えるのか表明すべきだろう。
国歌国旗の件での批判者は対案なしで文句だけ、という輩が目立ちすぎだ。
まあ文句を言うこと自体が目的なんだろうから、建設的な議論など全く期待してないが。
660:文責・名無しさん
07/03/06 11:46:39 h/UILvKA0
>>650
うそくさ
661:文責・名無しさん
07/03/06 12:21:45 JPvTCspw0
>>650
東 昌
どう考えても在日の名前だろ、こりゃ。
662:文責・名無しさん
07/03/06 13:25:57 dO8RowBn0
>>661
意味が分からん。
663:文責・名無しさん
07/03/06 14:05:38 uW53mp+Z0
新潟日報に、「裁判員制度は司法の信頼を損なう」という投稿がありました。
どうやら、「裁判員にはなりたくない」と明言されてますので
単なる「好き嫌い」かも知れませんが、
「裁判官」を神聖化していて、素人の判断、量刑では
裁判の権威が失われるとお考えなんでしょうかね?
664:文責・名無しさん
07/03/06 17:54:33 k3b+905W0
>>662
名前を縦書きにしたとき、左右対称だったら在日の確率高し。
ってのは聞いたことあるな。
665:文責・名無しさん
07/03/06 18:36:37 Y6/JOHYe0
朝日新聞in広島
「職務命令の下 強制に拍車も」 無職 奥村 正男 (京都府南丹市 63歳)
「君が代」伴奏命令に、最高裁が合憲の判断を示した。
今回の校長の職務命令は、思想・良心の自由を保障する憲法19条に反しないとされた。
私は元高校教員だ。3年生の担任をしていた1999年の2月28日、広島県立世羅高校長が自殺した。
卒業式の「日の丸・君が代」実施を巡り、県教委の職務命令と反対する教員との板挟みに悩んだ末とみられる。
メモには「何が正しいのかわからない……自分の選ぶ道がどこにもない」とあった。
人を死に追いやる職務命令とは何と残酷なものか。やりきれなかった。
国旗・国歌法の制定時、「強制するものではない」と政府は説明したが、
職務命令の名の下に、「日の丸・君が代」の実質的な強制が各地で進みつつある。
今回の判決で、強制に拍車がかかりはしないだろうか。
公務員は全体の奉仕者と憲法は定めており、職務命令に従わなければならない立場にある、とも最高裁は指摘した。
5人の裁判官のうち1人が、君が代斉唱への協力の強制は当人の信念・信条に対する直接的抑圧となる、
と述べたのが、せめてもの救いだ。
個人の尊厳あっての民主主義社会である。
------------------------------------------
この問題、国歌を校歌に変えると面白く見れます
「私はこの校歌が個人的に嫌いなので、伴奏しないし歌わないし起立も尊敬もしません!!」
そんな先生干されて嫌われて何かの因縁で辞めさせられちゃうでしょw
国旗国歌嫌い≒国が嫌いな奴 と取られても仕方ないですよ
それとも愛国心がない奴と言い換えるのがお好きですか?
>個人の尊厳あっての民主主義社会である。
じゃあ「この先生の授業つまんないからボイコットしまーす」
って生徒全員が言った場合も健全な民主主義社会の形成と喜ぶべき?
666:文責・名無しさん
07/03/06 19:13:53 u+A7Jciy0
>>665
>「・・・と述べたのが、せめてもの救いだ」
>>530
>「・・・と反対意見を述べている事が、唯一の救いとなった」
この種の投稿のテンプレなのかな・・・
ところで、本当に救われているのですか?この人達。
667:文責・名無しさん
07/03/06 19:15:18 /J2enL9R0
死に追いやったのは世羅高校の教員です。
668:文責・名無しさん
07/03/06 19:20:25 uViEwoifO
>>665
酷いな。世羅高校の校長って、先生に国旗国歌を強制して、それが問題になって抗議や嫌がらせを受けて自殺に追い込まれたはず。
自分たちの身勝手で我が儘な主張が校長を殺してしまったと、なぜ考えることができないのだろうか?
板挟みがあったというなら、上からの押し付けと同じくらい下からの突き上げにも責任があると思う。
669:文責・名無しさん
07/03/06 19:37:10 Da/4NtA80
>>665
>国旗国歌嫌い≒国が嫌いな奴 と取られても仕方ないですよ
これどっかの左翼サイトの一問一答にあったな
「日本を愛しているからこそ、日の丸君が代に反対するのです。」とか書いてあった。
屁理屈にもならない理屈だけどな。
例えばウリナラで「韓国を愛しているからこそ、太極旗に反対するニダ」とか言ったら
冗談抜きで襲撃されそうだ。
670:文責・名無しさん
07/03/06 19:42:44 x4c+MSxp0
>>665
ソース
URLリンク(www2s.biglobe.ne.jp)
じつは遺書に明確に書かれているわけではないから、自殺の理由ははっきりとは分からない。
教育委員会と組合の教師たちとの板挟みになったことが、一因かもしれないということだけだ。
このケースに限らず、日本のメディアは自殺報道を単純化・過剰に強調している。
さらには朝日はこの事件を「教育委員会からの強制」と決め付け報道し、政治利用したのだから、
つくづく先進国のメディアとは思えない。
狂想さんにも類似投稿があった。書籍化するときは、ぜひ採用してイデオロギー信仰の醜悪さを記してほしい。
URLリンク(www.hi-ho.ne.jp)
671:文責・名無しさん
07/03/06 20:15:45 ekcdhiY50
強制でもいいだろ?
殺人罪も殺人するなよって強制してるんだろ?
672:文責・名無しさん
07/03/06 20:28:48 bKGpQbFD0
>>669
国旗、国家、歴史までふくめて日本だろw。
それらは拒否するけど、住みやすい日本を捨てる気はありませんってなら、
在とかわらんw
673:文責・名無しさん
07/03/06 20:32:30 ASXM6fAn0
>669
台湾で
中国を愛しているから共産主義者を打倒したい。
なら有りとか言わないか?
674:文責・名無しさん
07/03/06 21:03:26 KzNBzmyG0
>>665
自分たちが人を殺しといて責任は全部国のせいって
サヨクのいつものパターンだよな
675:文責・名無しさん
07/03/06 21:25:38 iqGwhGXw0
>>665
世羅高校長自殺は県教委と教員との板ばさみの末とか書いておきながら、
職務命令だけを責めて教員を責めないのか?無理ないよなあ。教員どもは
お前の同志なのだから。死ねよカス。
676:文責・名無しさん
07/03/06 21:25:48 ehP4dVY/0
>>665
ことごとく言葉のすり替えで、事実を捻じ曲げているな。
板ばさみに悩む?日本全国、どこの中間管理職だって板ばさみに悩んでいるんだよ。
各地ってなんだよ。各地って。教育現場だろ。政府は教育現場に介入するなといったり、
介入しろといったり、いったいどっちなんだよ。毎度毎度のご都合主義には呆れる。
何が個人の尊厳だよ。笑わせる。尊厳もへったくれもない。音楽教師なんかピアノ伴奏装置だ。
機械に過ぎないんだよ。そういう仕事を選んだのは本人の自由意志だろ。誰が強制したかっての。
677:文責・名無しさん
07/03/06 21:34:47 znkUN2jh0
「日本は憲法九条を変えるな」とぬかしていたフランス人留学生、
フランス政府に「我が国もすばらしい憲法九条を採用しましょう」と
訴えてみてはいかがですか?
678:文責・名無しさん
07/03/06 21:50:41 tWnkQNRC0
>>665
>5人の裁判官のうち1人が、君が代斉唱への協力の強制は当人の信念・信条に対する直接的抑圧となる、
>と述べたのが、せめてもの救いだ。
そんな風に一部分だけ切り取った報道を真に受けた物言いすると、当の藤田裁判官が怒るぞ。
藤田裁判官は、「問題とされる上告人の「思想及び良心」とは正確にどのようなものであるかについて、
更に詳細な検討を加える必要が」あるから原審に差し戻すべきだと言ってるんだが。
ちゃんと最後まで読め。
679:怒髪天
07/03/06 22:35:34 E332bz1R0
>>665
俺は正義だ。愚民ども、俺の声を聞け!ですか?
>メモには「何が正しいのかわからない……自分の選ぶ道がどこにもない」とあった。
>人を死に追いやる職務命令とは何と残酷なものか。やりきれなかった。
校長先生を死に追いやったのが「職務命令」と決め付けてますが、その根拠は?
>公務員は全体の奉仕者と憲法は定めており、職務命令に従わなければならない立場にある、とも最高裁は指摘した
誰がどう考えても、普通の判断ですけど、何か不満でも?
>個人の尊厳あっての民主主義社会である
民主主義ってのは、「個人」のかってな振る舞いを「無規制」に認めるってことじゃないんですけど?
選挙ってしってますか?
小学校からやりなおし>奥村 正男 (京都府南丹市 63歳)
680:文責・名無しさん
07/03/06 22:49:02 fzN0KokS0
>>677
おフランス人は、非核三原則・武器禁輸・旧植民地への謝罪と賠償及び出身者への特別永住許可制度を実施してから
物を言ってほしいな。
681:文責・名無しさん
07/03/06 23:14:50 /J2enL9R0
そういえば個人主義的な国民性と言われてるフランスでさえ
イスラム教徒のスカーフには非寛容だったな。
反君が代教徒は自分の外部的行為が世界のたいていの場所で叩かれるって自覚ないんだろうかね。
682:文責・名無しさん
07/03/06 23:28:55 QghZyJCr0
>>665
>この問題、国歌を校歌に変えると面白く見れます
国歌と校歌じゃ歌う人間の数が違うんで比較できない
君が代嫌いってのは突き詰めると反天皇に行き着くんで
一定数の同士が集まるだろうけど、校歌嫌いなんてのはただの変わり者だろ
天皇を讃える校歌だったら別だけど
>じゃあ「この先生の授業つまんないからボイコットしまーす」
>って生徒全員が言った場合も健全な民主主義社会の形成と喜ぶべき?
先生が生徒に強制するのは問題なし
>>669
>例えばウリナラで「韓国を愛しているからこそ、太極旗に反対するニダ」とか言ったら
>冗談抜きで襲撃されそうだ。
ここは日本ですから無意味な例えは出さないで
683:文責・名無しさん
07/03/06 23:35:13 Ncop/yLZ0
>>650 >>665
この手の連中って公私の区別をつけるって概念がないのかね?
日の丸・君が代が嫌いでも、勤務時間内は義務をはたして
退勤後に好きなだけ日の丸を引き裂いたり、新聞に投稿するなり
ネットで反対運動をするなりすればいいだろ
あと公立の指導要領をかえたけりゃ、選挙のときに社民か共産に投票しろ
684:文責・名無しさん
07/03/06 23:55:25 SZDEdlT50
>>683
>あと公立の指導要領をかえたけりゃ、選挙のときに社民か共産に投票しろ
選挙結果から見ると、やっぱり基地外は少数派だってわかりますな。
685:文責・名無しさん
07/03/07 00:24:03 jO5WCppMO
というか、「板挟み」って二つの異なる立場の間に挟まれるって意味だよね
ということは、教員側にも責任の一旦はあるはずだが、投稿にはそういった
自分達の責任に言及した箇所が一つも無い
この人が何の教科を教えてたか知らんけど、日本語は正しく使いましょう
686:文責・名無しさん
07/03/07 00:29:38 YiyjiFIV0
>>683
>日の丸・君が代が嫌いでも、勤務時間内は義務をはたして
>退勤後に好きなだけ日の丸を引き裂いたり、新聞に投稿するなり
>ネットで反対運動をするなりすればいいだろ
この判決に文句言ってる連中は、意図的にこの点を無視してるよな。
業務命令として上から言われたことを無視すりゃ、何らかの罰を受けるのは
組織として当たり前のことだろう。思想信条云々は、何の理由にもならん。
俺は、はっきり言って韓国が大嫌いで、係わり合いも持ちたくない偏った人間だが
仕事でサムソンとの交渉をやっている。
上司から担当を任されて「俺は韓国企業が嫌いだから嫌です」
つったら悪けりゃクビだw
それが嫌なら、職を変えるしかない。日本には、職業選択の自由があるのだから、
業務命令を無視したくなるほど嫌なら、転職しろと。
思想信条の自由の表明は、業務時間外にやれと。
たったこれだけのことが、何故カタカナサヨクには理解できんのだ?
687:文責・名無しさん
07/03/07 00:36:04 Dg3DYl6v0
あと宮沢だかが「強制はしない」といったの拡大解釈する奴も多いが
ウソ発見器でも使って「心から歌ってない」なんてやったら強制だろうが
指導要領に沿って職務を遂行しろってのは強制でも何でもないよな
表面上はおとなしく命令に従い、仕事として職務を遂行して
心の中で日の丸を引き裂くとか悪態をつくぐらいの使い分けができんのか
もっと大人になれといいたい
688:文責・名無しさん
07/03/07 00:43:36 dWlxARuS0
>>686
坊やだからさ。
689:文責・名無しさん
07/03/07 01:48:36 DpmLk7DE0
>>665
この件というよりサヨクが自殺者を語るときの一般的特徴なんだけど…。
「日本なんて、極悪の為政者に苦しめられるだけの暗黒社会だよ、死んじゃえ、死んじゃえ」
というような形で、首吊りの足を引っ張るように自殺に追いやるのは実はサヨクの「良心派」ですよね。
それでいながら、死んでしまったあとで「この人を殺したのは国家権力だ!」と、
いかにも死んだ人を心から思っていたかのような発言をしてイイ子ぶる。
私は自分が自殺未遂経験があるからどうしてもそこから自殺者の気持ちを想像してしまうのですが
単に「板ばさみにあった」では人は死なないと思うんです。
板ばさみにあうだけだったら、皆さんおっしゃるとおり、日本中の中間管理職は死んでるはずです。
きっかけは板ばさみだったかもしれないけど、考えているうちに人間、ひいては自分の生きる意味、
そういうところまで考えが至ってしまい、生きていいのか死んでいいのか自分でもわからなくなる。
確か広島の校長は首吊りで死んだと記憶しています。私の未遂も偶然にも首吊りなんですが、
紐で輪っかを作りながら、それでも心の中で一縷の望みを探しているのが自殺者というものです。
そういう人に対して、「そういう風に悩めるというそのこと自体、自由がある素晴らしい社会の証拠。
生きようと思えばいくらでもやり方があるじゃないか」と肯定的に説得するのではなく、
上記のように死に追いやるようなことを言うのがサヨクです。自分がイイ子ぶるためだけに。
サヨクこそ首を括って死んで欲しいと言ったら言いすぎでしょうか。
690:文責・名無しさん
07/03/07 03:35:48 Q8tVC+TA0
>>673
その例えは論点がずれまくりだな。
台湾と大陸中国は別国家だろ。
今回の件で中華人民共和国を例に持ち出すのなら、こんな感じだ。
「中国の歴史は侵略の歴史であった、これは中華思想に基づくものである
なのでわが国は国名から諸悪の根源である「中華」を外すべきである。
五星紅旗も問題である、侵略占領されたウイグル独立派は五星紅旗の星に穴をあけて否定している。」
691:文責・名無しさん
07/03/07 06:32:52 nFHAuLZG0
今朝の大阪版
在日の常連投稿者、金忠亀。
「棄権するなら在日に譲って」という選挙権ネタでした。
692:文責・名無しさん
07/03/07 07:51:59 XFSjah1U0
論点整理の意味で、『今一番神に近い新聞』の御言葉を・・・
「君が代伴奏命令合憲」…昨日の新聞にそんな見出しを見かけて、うんざりした。
入学式で君が代のピアノ伴奏をしなかったとして戒告処分を受けた女性音楽教師の訴えを、
最高裁が退けたという記事で、伴奏を命じた校長の職務命令は憲法に反しないというものだ
▼当たり前のことだが、それが当たり前でないところに日本の不思議さがある。
思想、良心の自由を損なうからピアノ伴奏を拒否したという理由がそのまま認められるなら、
学校は音楽教師を採用する時、その点を質す必要がある。
「君が代だけは弾けません」というのなら当然不採用となる。しかしそんな思想調査は許されまい
▼採用するからには、音楽教師としての職務をまっとうしてくれるだろうという前提の下に選考する
のであって、「国歌、国旗は嫌い。強制はいやだ」と最初から旗幟を鮮明にし、それでよかったら
採用して下さいというのであれば、採用した側も職務命令は出すまい。
しかし公教育というのは教える側にも教えられる側にも強制はともなう
▼それがなければなんでも自由ということになろう。
伴奏はおろか、指導要領も校長や教頭の指示も無視なんて自由が許されたら規律は成り立たない。
もし思想、良心が服務規定より優先されるのなら、さっさと辞めてそれが認められる職場に移れば
いい。それがいやなら面従腹背でも心の中で信条を守ればいいのである。そこまで誰も立ち入らない
▼「国旗国歌に尊崇を払わない国家というものを、私は訪れたことのある百十数カ国で見たことが
ない」と作家の曾野綾子さんは言い、日本では平和教育という名の下、それがおろそかにされている
現況を指摘するが、こんな戦術からはそろそろ“卒業”する時だろう。
東海新報社 世迷言2007/3/1
URLリンク(www.tohkaishimpo.com)
693:文責・名無しさん
07/03/07 08:05:40 JJaPN2K90
>>692
3月3日付で自分のスタンス書いててワロタ。
~右翼と目される小欄にも左翼の友人がおり、互いに思想は抑えて付き合っているが、~
694:文責・名無しさん
07/03/07 08:17:46 e3480ePTO
>>682
国旗・国歌どころか校歌も駄目といえばエホバの証人ですな。
「エホバ神以外の権威を賛美してはならない」という理由で拒否しているのだから、サヨクのそれとは理由が異なります。
日の丸・君が代だけじゃなく、星条旗やユニオンジャック、トリコロール、勿論大極旗も拒否します(w
五星紅旗や将軍様の国では布教すら許されていません。
ちなみに私は、母親が一時期エホバの証人にはまり、当時小学生だった私もそれに付き合わされ、校歌を歌わなければならない機会に口を真一文字に結んでいたと言う苦い経験を持っています…
695:文責・名無しさん
07/03/07 09:29:18 sLQy5Jgf0
>>691
税金払ってるんだから選挙権寄越せって論理はおかしいよな
払ってないくせに
696:文責・名無しさん
07/03/07 09:30:06 BcfKY6k60
>>691
> 「棄権するなら在日に譲って」という選挙権ネタでした。
へ へ|\ へ √ ̄| へ
( レ⌒) |\ ( |\)| |/~| ノ ,__√ /7 ∠、 \ . 丶\ _ __
|\_/ /へ_ \) | | | |∠ | |__ | / ! | | |_~、 レ' レ'
\_./| |/ \ .| |( ̄ _) | ) | | i | へ_,/ ノ ,へ
/ / ̄~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ノ √| | ! レノ | !. \_ ー ̄_,ー~' )
/ /| | | | | |( ノ| |`、) i ノ | | \_ノ ノ / フ ! (~~_,,,,/ノ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | |  ̄
\\ノ | / / | |___∠-". | | ノ / ノ | /(
\_ノ_/ / (____) し' ノ/ / / | ~-,,,__
∠-
ごめん つい
697:文責・名無しさん
07/03/07 10:14:05 6Lovi2OWO
最初に断っておきますが、ネタではないです。
句読点や文章的つながりが明らかにおかしいですが、原文のままです。
―――――――――――――――――
山陽新聞 「読者のページ・ちまた」 2007/3/7(今日)より
戦争はしない 憲法九条すてき
尾坂芳E 78 (岡山市)
朝、私が入所しているケアハウスの食堂に行くと黄色のトレーナーを着た
背の高い外国の方が笑顔で隣の人の箸を拾ってあげていました。「いただき
ます」「ごちそうさま」と手を合わせて丁寧に頭を下げるのに見とれて
いました。その人は英国生まれの自称「地球人」チャーリーさん(二十七
歳)でした。
チャーリーさんは「日本に来た理由は、日本の人たちはみんな親切でまた、
日本文化は面白いと思ったから。一番興味を持ったことは、日本の戦争を
しないという憲法です。十年間その理由だけで日本に来たいと思って
いました。なんて強くて自由な素晴らしい国だろうと思っていましたが、
少しずつ変わってきています」と話されました。
平和のハト「きゅうちゃん」を折り、みんなで飛ばしました。「きゅう
ちゃん」の九は、憲法九条の九です。戦争はしないという日本国憲法九条の
理念の素晴らしさに気づいていない日本人が多いと思います。
チャーリーさんは「平和のハト、友達に教えてあげてみんなで『きゅう
ちゃん』を飛ばしてください」の言葉を残して、九条を広めるための日本
縦断の旅へ自転車でさわやかに立たれました。戦争を体験した者として世界
に誇れる憲法九条を守って、絶対に戦争に手を貸す国にしたくありません。
―――――――――――――――――
( ゚Д゚) …………はひ?
698:文責・名無しさん
07/03/07 10:15:39 dWlxARuS0
>>697
気狂いキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
699:文責・名無しさん
07/03/07 10:20:41 nFHAuLZG0
>>697
"平和のハト きゅうちゃん"ググると・・・
700:文責・名無しさん
07/03/07 10:36:58 Lf4v3IW/0
>>697
地球人なら地球人らしく地球縦断の旅へさわやかに旅立ったらいかがですかと
突っ込んで見たい。
701:文責・名無しさん
07/03/07 10:44:30 Aizqp8zV0
実は地底人の先行偵察隊だった、と
702:文責・名無しさん
07/03/07 10:45:37 FeQzUCJV0
■昨日(3/6)の報道ステーションで皇室関連のニュースをやっていた。
古舘は皇室に対してきちんと敬語を使っていたが、ナレーターは皇室に敬語をまったく使わなかった。
TV朝日の視聴者センター(03-6406-22229)に抗議の電話をしました。
俺「今、おたくのTVを見ているが、ナレーターは皇室に対してまったく敬語を使っていない」
俺「皇室に対して敬語を使わなければ一体誰に対して敬語を使うのか?」
女「ご意見は承っておきます」
俺「あなたは日本のマスコミが皇室に対して敬語を使わない事をどう思うか」
女「お答えいたしません」
俺「あなた方が主張するように日本は大和民族だけで構成されているわけではありませんね」
女「はい、そうです」
俺「日本に100万人近くいる在日朝鮮人や朝鮮から帰化した人は、皇室に敬語を使いませんね」
女「……」
俺「TV朝日にも多くの朝鮮系の人がいるから皇室に敬語を使わないのではないか?」
女「お答えいたしません」
俺「TV朝日では朝鮮系の人がどのくらいの割合を占めているのか教えて欲しい」
女「お答えいたしません」
俺「公共の電波を使用しているからには公表する義務がある。私達日本人にはそれを知る権利がある、そうは思いませんか?」
女「ご意見は承っておきます」
俺「これからは皇室に対しては敬語を使って下さいね」
女「……」
こんな感じでした。みなさんも抗議してみてください。
703:文責・名無しさん
07/03/07 10:50:50 yaAY/Wu30
>>650
今回の敗訴確定の教師は>650の投稿者が依頼された交代すら拒絶したと
考えて差し支えないと思うんだけど、教師が交代を依頼した理由は憶測=妄想に取って代わられ、
自分が過去において、どれ程の重要な役割を演じたかは、忘れてるのね。
704:文責・名無しさん
07/03/07 10:51:09 wHJnUE+X0
>697 まずイギリス縦断をするべきでしょう。
投稿ではないのですが、朝日の日本破壊計画も最終段階に入っています。
英語版Web
”POINT OF VIEW/ Mitsunosuke Nishi: New protection plans in reality a footing for war”
URLリンク(www.asahi.com)
ちゃんとは読んでいないのですが、
緊急時の善良な一般市民(朝日のいう”市民”ではなくて)の誘導を自衛隊がやると、
敵の攻撃のとばっちりを受ける可能性があるので、民間団体が誘導するべきなのだそうです。
ついでに緊急時の市民の安全対策を考えることは戦争の準備をするのと同じだそうです。
705:文責・名無しさん
07/03/07 11:02:16 kedrZi440
>>697
チャーリーさんは北アイルランドできゅうちゃんをさわやかに配れ。
尾坂芳Eさんは現在の日本周辺事情に気を配れ。
697は出来たら画像でうpしてもらいたい。信じたいけど信じられない……
706:文責・名無しさん
07/03/07 11:22:20 wRZ6ydg/0
>>702
>TV朝日では朝鮮系の人がどのくらいの割合を占めているのか教えて欲しい
>公共の電波を使用しているからには公表する義務がある。私達日本人にはそれを知る権利がある、そうは思いませんか?
>みなさんも抗議してみてください。
お前基地外だろw
707:文責・名無しさん
07/03/07 11:31:46 6Lovi2OWO
>>705
これで見れますでしょうか。
ただし、PM7:00~AM4:00の間はPCからのアクセスができないそうです。
URLリンク(s.pic.to)
708:文責・名無しさん
07/03/07 11:32:15 UHe0Fpjl0
>699
この自称「地球人」の人は自転車で日本全国9条行脚の旅をしているらしい。
世の中ひろいな。
709:文責・名無しさん
07/03/07 11:33:20 yaAY/Wu30
>>706
定期的に現れる、アサヒ等を批判してる様に偽装して、
スレの評価を下げる目的の工作員による「釣り」でしょ。
スルーすべし
710:文責・名無しさん
07/03/07 12:07:19 kedrZi440
>>707
わがままに応えてくれてありがとう。音速で保存した。
711:文責・名無しさん
07/03/07 12:26:58 0Kc0qFk0O
養殖ばっかでげんなりしてた中、久々に天然モノを味わった気分。
というか、天下の朝日が養殖場と化してるのはどうかと思う。
712:文責・名無しさん
07/03/07 12:40:12 NeFJtAdu0
>>697
あれえ?変だな。こんな話だったっけ?
チャーリーさんが笛を吹くと、村中の子供たちがついていってしまい、
村から子供がいなくなったというお話だと記憶していたが。
713:文責・名無しさん
07/03/07 12:51:20 uxFNed920
朝日新聞声欄in広島
『「正論」判事に 一縷の望みを』 無職 安田 清一 (京都市西京区 77歳)
君が代の伴奏を拒否したとして処分を受けた東京都の女性音楽教諭の方へ。
最高裁はあなたの上告を棄却しました。君が代は給料の代償として伴奏する義務があると断じましたが、
あなたが信条によって伴奏しなかったこと自体をとがめたのではないと私は思います。
所詮(しょせん)、「国旗、国歌」とはその程度のものです。
私たち以上の年代の者にとっては日の丸も君が代も特別の意味を持っています。
この歌の意味する「大君」のため、理不尽な戦に駆り出され、あるいは志願させられて、
この旗の下に多くの人が心ならずも戦場に命を散らしたのです。
国旗・国歌法の制定時に「決して強制するものではない」とした政府の約束はほごにされました。
私も意にそわなければ日の丸に対して起立しないし、君が代を歌わないと思います。
判事たちは権威に追従したと私は思います。
しかし、その中に「正論」の人がいたことは前途に一縷の望みを与えてくれました。
-------------------------------------------
擁護投稿です…… もういいよ……
他に面白そうなの
>>691の「棄権するなら 在日に譲って」
なんか和んだ「選挙カー内で 失敗重なった」
714:文責・名無しさん
07/03/07 13:12:00 6Lovi2OWO
>>712
ハーメルンの笛吹?
いや、697は697のままの内容ですけど。
715:文責・名無しさん
07/03/07 13:55:24 EbPcvY5C0
>>713
またお手紙系か
716:文責・名無しさん
07/03/07 14:15:27 poUyN14S0
713の人、このスレでは有名人? 検索したら、朝日川柳に直球ど真ん中の句を載せたりしてるようだが。
717:文責・名無しさん
07/03/07 14:58:41 U+0Ruugv0
>>704
既読感があると思ったら。
2月21日のオピニオン面「私の視点」に掲載された文章の英訳版だな。
「国民保護法制を考える会」事務局長、西光之輔氏の投稿『国民保護計画/危うい「有事」態勢
の先行』だ。
投稿が掲載されているんだから、まあ基地外投稿の守備範囲だ、とも言えましょうか。
以下、結論部分を抜粋。
以上から言えることは、国民保護計画は結局、有事(戦時)法制である国民保護法にもとづいて
政府が自治体を戦時体制に組み込むためのものということだ。
3月までに全国1800余の自治体で計画策定が完了する。以後、図上訓練、実動訓練が住民を巻き
込んで行われ、国の隅々まで臨戦態勢が浸透していく。
北東アジアの平和確立よりも北朝鮮などの脅威を唱え、そのような日本有事に備える態勢づく
りが先行していくことに、私は危ういものを感じる。
--------------------
718:文責・名無しさん
07/03/07 15:59:09 13TdB/lQ0
>>714
いやいや、697からハーメルンの笛吹きを連想したので、
いったい何の御伽噺のつもりですかと尾坂某をからかっただけ。スマソ。
upしてくれたID:6Lovi2OWOさんには感謝してますよ。
719:文責・名無しさん
07/03/07 16:46:45 uxFNed920
朝日新聞声欄in広島
「棄権するなら 在日に譲って」 無職 金 忠亀 (大阪府忠岡市 71歳)
選挙権がない在日コリアンの私も今年の占拠には大きな関心を寄せている。
日本人の皆さんと同じく納税義務を果たし、様々な秩序を遵守して生きているが、
日本の政治の動きによって、我々の生活も大きく左右されるからだ。
憲法によって守られてきた戦後60余年の平和は、我々にとっても大変ありがたかった。
しかし今、平和のシンボル、憲法9条が危うくなっており、私は危惧している。
この流れを止めるため、日本人の皆さんは選挙で改憲ノーの意思表示を明確にして欲しい。
ますます広がる較差社会は在日内部も同じだ。重苦しい雰囲気が漂い始めた今の日本に
新しい風を吹かせてほしいと願うのは私一人ではないと思う。
せめて地方選挙だけでも我々にも選挙権がほしいと切に願ってきた。
選挙のたびに棄権された日本人のもったいない票を譲ってほしいと思ったことは一度や二度ではない。
大切な義務、貴重な権利を放棄しないで下さい。
積極的に政治に目を向け、住みよい社会にするため必ず投票して欲しい。
-----------------------------------
もうね、書けば書くほど脱力してきた……
とりあえず前半にツッコミ禁止
720:文責・名無しさん
07/03/07 17:07:39 RmH2C7FrO
>>719
帰化すれば日本の占拠じゃなくて選挙にも参加できますよ。
721:文責・名無しさん
07/03/07 17:09:43 0EuX3Mka0
674 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2007/03/05(月) 22:53:04 ID:smepu6hf
日本列島が破滅のどん底に落ちるのは約束されてる
今の政府は在日弾圧してるけどさ、いつまでも自民党が政権とってるわけじゃないんだよね
実際民主党は周知の通り朝鮮との関係が強い政党
民主党が政権をとったとき、今ここで在日批判してる奴や在日を弾圧してきた
自民党は仕返しに合うだろうね
お前らは復讐されることを考えないで在日批判してることの危険性を知ったほうがいい
692 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2007/03/05(月) 22:59:25 ID:smepu6hf
>>678
わかってないね民主党が政権をとれば選挙権が与えられる
長年在日のために働いてきた民主党はこれにより在日という
巨大支持母体を手に入れることができる
選挙に興味のない日本人なんかよりも、ずっと硬い票だ
これから地方分権が強化される中、地方参政権は力になりますよ
君たちや自民党は負けたときのことを全く考えていない
在日は必ず復讐を果たし、日本列島を破滅のどん底にすると言っている
朝鮮総連などへの圧力は、いつか日本人に帰ってくることを知ったほうがいい
727 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2007/03/05(月) 23:05:35 ID:smepu6hf
>>697
わかっていないな、日本は年間1万人規模で韓国人や中国人などが帰化している
彼らは日本人なんかよりも、よっぽど選挙に関心を持っているので
いつまでも日本人だけにこだわっている自民党が勝てるわけがない
いずれ必ず民主党が勝つ
そのとき、復讐されるのは君たちの方
復讐は日本人全員が被るわけだから、君たち以外の全うな国民は迷惑する
741 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2007/03/05(月) 23:10:16 ID:smepu6hf
民主党が政権をとらなくとも在日は多くの企業に影響力をもっている
積極的に教員やマスメディアの仕事についているのだ
メディアや大企業だけでも十分日本人に復讐をすることができる
朝鮮総連への圧力が大きなリスクであることを今の自民党はわかってない
いずれ後悔することになる
722:文責・名無しさん
07/03/07 17:20:04 sOA9j16+O
誰か>>697の主張を簡潔にして俺に教えてくれ。
久々に(゚Д゚)ポカーンて顔になったんだが……
723:文責・名無しさん
07/03/07 17:32:27 13TdB/lQ0
>>719
前半については話は承ったが、断るとしかいえない。
そもそも納税は行政サービスの対価だから選挙権と関係ない。
後半については、譲ってほしいと一番考えているのは立候補者だっての。
724:文責・名無しさん
07/03/07 17:45:13 GnWN0s4E0
「普通選挙」の意味がわかっていない人が多いよねぇ…
725:文責・名無しさん
07/03/07 17:59:44 ZGlJroem0
>>719
>選挙のたびに棄権された日本人のもったいない票
その方たちは投票する権利を放棄したのではなく、「投票しない」選択をしたのです。
マスコミは選挙のたびに投票率を報道しますが、「自分は政治のことに詳しくないから、詳しい他の有権者に任せる」
というのも立派な選挙権の行使です。
マスコミや評論家の言うことに流されて投票するよりも、立派な態度ではないでしょうか。
しかしこの手の人達の、
・「積極的に政治に目を向け」ていない人達は護憲になびくだろう
・外国人への参政権を支持してくれるだろう
って根拠はどこから湧いてくるんでしょう?
726:文責・名無しさん
07/03/07 18:13:52 r6YxkWZG0
政治に興味ないやつは、声が大きいほうか正義っぽく感じるほうになびくんだろ
727:文責・名無しさん
07/03/07 18:31:12 Yl5WQEow0
>>・「積極的に政治に目を向け」ていない人達は護憲になびくだろう
人は変化を恐れ保守的である傾向が元来ある、ということじゃないの?
728:文責・名無しさん
07/03/07 18:46:13 Gkl6CKIg0
>>719
ただの誤植なんでしょうけど
>選挙権がない在日コリアンの私も今年の
> 占 拠 には大きな関心を寄せている。
変なとこ間違わないでくださいよ・・・
何か恐くなってきた。
729:文責・名無しさん
07/03/07 18:58:39 uxFNed920
>>728
ごめん、よく誤字るんだわ俺(ノ∀`)
あと ×忠岡市→○忠岡町 ね
730:文責・名無しさん
07/03/07 19:54:33 oSjGWC6E0
>>721
復讐前提のヤツに誰が手を貸すんだw
731:文責・名無しさん
07/03/07 20:31:33 m8xzRNf40
>>719
物乞いは黙ってろ
732:文責・名無しさん
07/03/07 22:07:51 DpmLk7DE0
>>719
>日本人の皆さんと同じく納税義務を果たし、
「代表なくして課税なし」とか言い出しそうだな。
>様々な秩序を遵守して生きているが、
秩序を遵守するのは当たり前。「だから選挙権よこせ」の根拠にはならない。
日本の選挙権を求めるより、自分のお国の選挙に参加することを考えればいいのに。
日本も外国在住の自国民に国政選挙の選挙権を与えるのは早かったとはいえないが、
少なくとも日本人は自分たちで問題に気付き、自分たちで解決した。
お国に行って、「我ら在外の国民にも選挙権を!」と運動するのが筋というもの。
それができないというのなら、自分で「うちの国の民主主義は役立たず」と
宣伝しているようなもんだろうに。
733:文責・名無しさん
07/03/07 22:12:37 eDwMLT6i0
>>717
こういった有事法制を批判する人の多くが、無防備都市(地域)宣言に
賛同してるようだけど、その宣言の根拠となっているジュネーブ条約は
立派な有事法制(国際戦争法)ということにはどう思っているんだろうか?
>>719
「代表無くして課税無し」は、「同じイギリス臣民なのに」が前提ですから、残念!
734:「嫌韓」への流れは止まらない
07/03/07 22:50:42 bT947oUF0
これまでは、面と向かって主張するには憚られる様な意見も、
ネットの普及により、容易に「真実」を発信できるようになりました。
韓国はろくでもない国だという真実を、もっと知らしめるべきです。
URLリンク(vision.ameba.jp)
いわゆる従軍慰安婦は公娼制度だった。河野洋平逝ってよし
URLリンク(vision.ameba.jp)
強制連行されたと言っている朝鮮人の99.999%はウソ
URLリンク(vision.ameba.jp)
朝鮮人の話を55分間
URLリンク(vision.ameba.jp)
在日特権の話
URLリンク(vision.ameba.jp)
パチンコ・マルハン社長のインタビュー、マルハンの社名の由来
URLリンク(vision.ameba.jp)
在日韓国朝鮮人を本国に送り帰すと主張している唯一の政党・維新政党・新風を応援しようと思う
URLリンク(vision.ameba.jp)
在日韓国朝鮮人の参政権を画策する民主党と公明党 (゚⊿゚)コワー
しかも、国内の重大事故や犯罪を起こす犯人の大半は韓国・朝鮮籍か中国籍、そして被差別者というのは
ネット世論に精通している者なら、いまや、「常識」です。
とにかく、都合の悪い犯罪は、とにかく彼らを疑いましょう。
735:文責・名無しさん
07/03/08 14:23:40 NIKTIL2O0
週刊文春3月15日号
若手芸人のうち残るのは?
「画面から消えろ『お笑い芸人』ワースト20」を読んで正直ちょっと安心した。
今のお笑い番組を見ても、何が面白いのか理解できないと思っていたからだ。
以前のお笑い芸人ならば、同じネタを何度聞いても大笑いしたものだった。
二、三年先に若手芸人の中で誰が残っているか楽しみだ。(埼玉・金森和子・主婦・55)
――――
たまには真っ当な投稿でも。今時TVなんか見ている奴は、見た目子供でも中身年寄り。
あと>>719のジジイは常連ですな。
736:文責・名無しさん
07/03/08 16:08:45 5JPGkVcX0
このおばちゃんの大好きな芸人もきっと
当時は「何が面白いのか理解できない」とか言われてたんだろうなぁ・・・。
まぁ今の芸人が下らないのには心底同意するけど。
737:文責・名無しさん
07/03/08 16:28:39 1V+VAhq50
>>735
ほぼ全員がエンタ芸人
このおばちゃんの感覚は至極正しい。
1位・小梅太夫・95票
2位・オリエンタルラジオ・91票
3位・出川哲朗・84票
3位・猫ひろし・84票
5位・アンガールズ・82票
6位・桜塚やっくん(スケバン恐子)・81票
7位・ですよ。・68票
8位・だいたひかる・62票
9位・カンニング竹山・58票
10位・長井秀和・57票
11位・ダチョウ倶楽部・52票
11位・まちゃまちゃ(摩邪)・52票
13位・安田大サーカス・50票
13位・山崎邦正・50票
15位・ザ・たっち・43票
16位・波田陽区・42票
17位・永井佑一郎(アクセルホッパー)・39票
17位・青木さやか・39票
19位・レイザーラモンHG・37票
20位・クワバタオハラ・32票
20位・品川庄司・32票
738:名無しピーポ君
07/03/08 16:29:58 9POaeAxc0
警察板
【5:949】【神奈川県警最終合格者】入校まで語りましょう
947 名前:名無しピーポ君 :2007/03/08(木) 14:11:36
水泳って、25メートル泳げれば大丈夫かな?
948 名前:名無しピーポ君 :2007/03/08(木) 16:13:03
>>947
無問題
949 名前:名無しピーポ君 :2007/03/08(木) 16:13:44
最低50とかじゃね
スレリンク(police板)
739:文責・名無しさん
07/03/08 16:31:51 NpKcLpq60
>>737
どうでもいいが「ですよ。」が1位じゃないとは意外だな。みんなこんなの見たいのか。
URLリンク(www.youtube.com)
740:文責・名無しさん
07/03/08 16:48:03 LYS9OSnY0
>>739
存在自体知られてないとか
俺は今知ったw
741:文責・名無しさん
07/03/08 17:28:08 +OCUEU1u0
本当にヤバイのは、このランキングにも出れない人たちw
742:文責・名無しさん
07/03/08 17:45:16 VaCW+70R0
大阪版に「硫黄島はいおうじまじゃなくていおうとうだ。アメリカ人の訛りで
いおうじまになっちゃったと思うけどちゃんとした名前で呼ばないと戦死さ
れた方も浮かばれない」って投稿があった。
朝日にしては珍しいな。
743:文責・名無しさん
07/03/08 18:07:54 reYdojFf0
基地外投稿じゃないけど
さっきのTBSのイブニング5の東京空襲の被害者の老人の国を提訴するって話
軍人恩給を引き合いに出して、「民間人を差別するな!」だって、
呆れてしまったよ。
じき、投稿がくるんじゃないかな?
744:文責・名無しさん
07/03/08 19:21:42 sQFE7Wcf0
タミフル服用 夜中に幻覚が
主婦 市川 宏枝 (広島市安佐南区 48歳)
B型インフルエンザと診断されて夕朝夕の計3回、治療薬タミフルを服用した2日目夜のことでした。
熱は37度まで下がりましたが、せきと鼻づまりに苦しみベッドで眠っていました。夜中に、私は幻覚の恐怖に襲われたのです。
突然、目の前が真っ赤に染まり、上から太い鉄柱がベッドにズドーンと突き刺さりました。ベッドは、こまのようにぐるぐる回り始めました。
私の体にはジェットエンジンが巻き付けられ、いつ発射してもいいように、爆音とともに赤い炎が燃え続けています。もし、ここで飛び出したら、きっとどんな障害物でも突き破ってしまうパワーを自分は持ったように感じました。
もしかしたら、これと同じような幻覚を見て、若者たちは尊い命を失ったのかしら、と冷静に判断できる自分も一方にいました。しかし、ともかく飛び出さないように必死でベッドにしがみついていました。
朝、興奮して主人に話すと、幻覚は子どもしか見ないんだとバカにされてしましました。もちろん、服用したタミフルが原因だと判断できませんが、経験した人にしかわからない恐怖でした。
745:文責・名無しさん
07/03/08 19:38:03 mh24T9Uq0
>>744
フロイト流に夢分析してみたらいいんじゃないかな
746:文責・名無しさん
07/03/08 19:38:42 0k2VWlWH0
>>735
激しく賛成だ。
地上波テレビに出てる芸人はほとんど見る価値のない奴ばかり。
>>737のランキングに出てる奴も含めて、今地上波で馬鹿騒ぎしてる連中って
ほとんど「エンタ」か「笑金」のどっちか出身だよな。
このお笑いブームというのは、NHK「爆笑オンエアバトル」が火をつけたと思う。
オンエアバトルは、「勝ち抜いた者には」編集なくネタをOAする権利を与える、
という意味で、全うなお笑い番組だった。
お笑いといえば馬鹿にされていたような時代に地道に力をつけていた連中が
オンエアバトルで日の目を見て、人気者になっていった。
その人気に悪乗りしたのが「エンタ」と「笑金」。
これらの番組は芸人がせっかくやったネタを、おいしいところだけ切り貼りするという
お笑い芸人にとっては暴力とも言える行為に出た。
結果、きちんとネタ振りをして、オチに持っていく芸人よりも、
学生のコンパでの一発芸の延長みたいな、一瞬のインパクトだけの芸人が
デビュー2~3年のぽっと出でもレギュラー持たせてもらえるような状態になった。
好き嫌いはあるだろうけど、「オンエアバトル」で成功後、
テレビでの活動にほとんど見切りをつけ、ライブ活動に専念しているラーメンズは
そういう意味で凄く賢い選択をしていると思う。
>>739の「ですよ。」なる男は俺も知らなかった。
知らなければよかったと思う。
747:文責・名無しさん
07/03/08 19:44:28 1V+VAhq50
そ、そうか!!>>188はタミフルの影響だったんだよ!!
748:文責・名無しさん
07/03/08 20:50:43 Ty3qyerv0
ΩΩΩ<な、なんだってー!!
749:文責・名無しさん
07/03/08 20:58:50 NnomL2yU0
>>745
> 上から太い鉄柱がベッドにズドーンと突き刺さりました。
> ベッドは、こまのようにぐるぐる回り始めました。
どう見てもSEXです (しかもなつかしの回転ベッド)。
750:文責・名無しさん
07/03/08 21:45:38 FnhIJH390
>>746
お前のお笑い番組論などどうでもいい
751:文責・名無しさん
07/03/08 22:05:31 YWfrN6b+0
>>743
東亜板じゃよくスレが立つな。
渡洋爆撃の被害者と連係して、日本を訴えてるんだってさ(笑)
752:文責・名無しさん
07/03/08 22:07:49 tNASpZxJ0
>>751
日本人が日本政府を訴えるのなら、中国人は中国政府を訴えなければならず
中国人が日本政府を訴えるのなら、日本人はアメリカ政府を訴えなければならないわけだが
どう連携する気なんだ
753:文責・名無しさん
07/03/08 22:11:17 ajzsalyt0
>>752
両方とも日本政府を訴える方向で連携><
754:文責・名無しさん
07/03/08 23:01:59 2dSeEGYD0
>>746
藁金ははじめのほうは良かった。
ボブサップがいなくなってだめになった。
755:文責・名無しさん
07/03/08 23:02:12 tuEcLqKp0
>>742
戦前から両方とも使われてるよ。
URLリンク(mltr.e-city.tv)
残念ながら事実誤認のいつもの朝日の投稿だ。基地外じゃないが。
756:文責・名無しさん
07/03/08 23:33:04 FHUGfIw10
>>719
私の親父は恐れ多くも元在日です
・・・とバカな事言うのはここまでにするとして、
(俺の親父が元在日というのは本当。30年以上前に帰化しました)
金忠亀さん、俺の親父みたいに帰化すれば、日本の参政権がもれなく付いてきますよ。
757:文責・名無しさん
07/03/09 00:21:34 7tpVokks0
>>697
イライラさせてくれる投稿が多い中、久しぶりに幸せな気持ちになれた。
こういうのこそ殿堂だと思う。
758:文責・名無しさん
07/03/09 00:44:41 gRlTP4U5O
日本人になりすましてバカ朝日に投稿したり朝日に巣食ってる反日朝鮮人どもって、標準的な朝鮮民族のあの愚劣な習性
そのまんまだな。
存在自体が生理的に不快。
759:文責・名無しさん
07/03/09 07:23:34 1gCzG1xEO
と日本人になりすました>>758がカキコ
760:文責・名無しさん
07/03/09 12:56:55 oJKx/ktG0
自称「地球人」って事は地球人ではない可能性も有るのか?
761:文責・名無しさん
07/03/09 13:34:29 DymTI4GU0
ニャントロ人が。
Σ(゚д゚|||)ガーン
762:文責・名無しさん
07/03/09 14:08:09 d4iHm2930
今朝の投稿には、日の丸・君が代に戦争の罪はないだろう、私は両方とも好きだ的な元教員というまともな投稿があったけれど、きっと善意の投稿者を使った釣りですよね?朝日さんの。
763:文責・名無しさん
07/03/09 14:26:26 n8qrGjBe0
朝日深部声欄in広島
「国旗と国歌に 戦争責任ない」 自営業 松井 真吾 (奈良県生駒市 67歳)
敗戦の翌昭和21年、私は小学校に入学しました。式では日の丸が掲げられ君が代を歌ったのでしょう。
その頃の私は、「きみ(おばさんの名前)がーあ、よーう(用)は、ちよ(いとこ)に、やちよ(誰か知らない人)に」
といった具合にイメージして歌ってました。
公立学校教員を退職するまで、私はずっと日の丸を仰ぎ、君が代を歌い続けてきましたが、戦争は起きませんでした。
私の父はシベリアでソ連軍によって殺されました。誰よりも戦争を憎んでいます。
でも、戦争は日の丸と君が代のために、起きたのではありません。
軍国主義を復活させる因子は、旗や歌ではなく、われわれ国民自身の政治認識の中にあるはずです。
軍国主義に悪用された日の丸と君が代に、戦争責任のぬれぎぬを着せてはいけません。
オリンピックの表彰台に立つ日本の代表選手の姿とともに、強い感動を与えてくれる日の丸と君が代。
私は愛しくてなりません。日本国民のアイデンティティーを意識させてくれる国旗と国歌が否定されることは
私にとって、憲法が保障する「個人の尊重」が侵されることになるのです。
---------------------------------------
正論キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
ただこれも朝日が慌てて釣り合い取ろうと採用したように見える……
764:文責・名無しさん
07/03/09 15:22:00 voncatBt0
>>763
あんたの思い出話はどうでもいいけど、論点が違う。
好きとか嫌いとかじゃなく、皆で決めた国旗・国歌として尊重しようねってことでしょ。
特に教師は職務上、模範を示す仕事だよねってことでしょ。
一人一人いろんな過去があるだろうし、いろんな思い出話もあるだろう。
孫にそんな話をしてやるのは自由だけど、年寄りの話にいちいち付き合ってられないんだよ。
大人なら道理を弁えろと。
765:文責・名無しさん
07/03/09 15:22:40 5w7UbwSI0
>763
産経や読売なら「まっとうな投稿」なんだけど
アサヒなら「撒き餌」だもんなぁ・・
しかし>763の投稿者の方はアサヒの読者ですよね?
元教員・戦争遺児・アサヒの読者の大三元役満状況で
そっちになびいてないってのは凄いですね。
766:文責・名無しさん
07/03/09 17:33:58 TBmqC9ru0
>>764
馬鹿ですか?
767:文責・名無しさん
07/03/09 17:42:30 yL5z85QH0
>>744
機能の地区士さん?
768:文責・名無しさん
07/03/09 20:20:39 UxWPuuaT0
>>763
見事な撒き餌・・・
ニゲテニゲテ。
769:文責・名無しさん
07/03/09 21:39:31 TaFMDpyb0
>>763
君が代、日の丸には罪は無い。
むしろ戦争に利用された被害者といえる。
松井さん、逃げて逃げて~
770:文責・名無しさん
07/03/09 21:42:17 F/DcyvVv0
朝日新聞が今売り出し中の若手論説委員、
恵村順一郎。
京大法学部出身のエリートさ。
ニックネームはSS恵村。
SSといっても親衛隊じゃないよ。
会社の同僚、アルバイト、派遣社員と次々に手をつけるという噂から、
いつの間にか朝日のザーメンスプリンクラーと呼ばれるようになったんだ。
さあ、みんなでSS恵村を応援しよう!
771:文責・名無しさん
07/03/09 21:45:18 q3JmFv800
>>763
この正論に常連電波が、
どんな反論を展開するのか、
たのしみだ。
772:文責・名無しさん
07/03/09 21:57:29 Ed3XLPxL0
今日の朝日に早乙女勝元の投書があったとか?