07/03/02 21:27:46 6WUmmYyo0
>>454
>米国は自分の国益のためにしか軍を使わない
事が解っているのに、何で
>尊敬される国は世界が守ってくれる。
と言う結論になるのだろう？
一体どこの「世界」が守ってくれるんだ？中国か？ロシアか？ＥＵか？
アメリカ以上に当てにはならないぞ。
472:文責・名無しさん
07/03/02 21:33:35 IXssBVal0
>>470
おめでとう！！
一つに気になることがあるとすれば、
単行本になるとウェブ上から消える例が多いことかな。
そんなことないよね。
あれは本当に腹が立つんだよ。
473:文責・名無しさん
07/03/02 21:34:01 6eqmGEyo0
>>471
彼女らの脳内では、
「世界が守ってくれる」＝「攻めてくる国など無い」だと思われ
俗に言う「あの人は良い人だから、悪く言う人なんか居ない」の国家バージョンみたいな
感じじゃないだろうか？
474:文責・名無しさん
07/03/02 21:40:07 X4oty1G00
>>454
は、新自由主義と非武装中立の組み合わせの天然ものの電波ですかねぇ。
475:御乱時
07/03/02 21:44:33 DN6r541G0
無料ゲームサイト【モバゲータウン】面白いよ！
登録してみて～
URLﾘﾝｸ(mbga.jp)
476:文責・名無しさん
07/03/02 21:55:32 GEM+5z9M0
>>454
＞北海道夕張市では国から見捨てられた
財政再建団体というのは、予算を国が管理するのだと思っていたのですが・・・・・・
477:文責・名無しさん
07/03/02 22:05:21 PK11E/yg0
>>470 おめ、そして乙
詭弁のガイドラインって初出ドコなんだろう?
ガイドライン板にもスレはもうないみたいだし……。
478:文責・名無しさん
07/03/02 22:05:35 0BSLxmqo0
>>468
そ。俺もそこに（他にももっとあるが）違和感を覚えた。>>454の脳内では「日本や米軍に関わらない」＝幸せ
って結果がまずあるから、それに合わせた「楽しそう」とか「幸せそう」とかいう言葉が出てくるんだよな。
まあマスゴミがこの矢祭町ってのを楽園のように報道して、あほな視聴者がそういう印象もってしまう例も
あるんだろうけど。
479:文責・名無しさん
07/03/02 22:21:15 ZqUQ+nFG0
>>470
ほー。「基地外」とか使っていいのか疑問だけどｗ
まあまとめサイトはよく見させてもらってるので個人的に嬉しいです。
こちらからもよろしくお願いします。
480:文責・名無しさん
07/03/02 22:34:44 uxaGLcx+0
>>453
あの世界は、サヨクでいた方が食いっぱぐれない
ボスの世代がまっかっかで、そのボスの機嫌損ねたら露骨に冷や飯だから
哀しい世界ですよ
481:文責・名無しさん
07/03/02 22:53:28 qRnooerK0
>>467
>>454
>だからこそ憲法改正させ、自衛隊を米軍のために使いたいのだ。
こっちの指摘も当たってるのはスルー？
日本の憲法改正はアメリカの国益に適うわけだが
482:文責・名無しさん
07/03/02 23:01:11 iOyilffO0
>>481
国防に関して言えば日米の利害はほぼ一致する。
問題にならないからスルーしているだけ。
483:文責・名無しさん
07/03/02 23:18:14 2UbAly640
>>470
おめでとう。
2スレ目から張り付いて名古屋版の投稿をせっせと紹介してる者だが、
こうして形になると、カタカタキーボード叩いて転載した甲斐があったというものだ。
本になるときは、自称一般人の実名は載るんかね。
せめて殿堂入りクラスの人やプロ市民確定の人はそのまま乗せて貰いたいもんだがな。
坂本千鶴子とか、もっと広く知らせるべきだと思うし。
484:文責・名無しさん
07/03/02 23:18:38 6eqmGEyo0
>>481
具体的な根拠を示してタモレ
485:文責・名無しさん
07/03/02 23:25:56 uxaGLcx+0
>>456
及ばずながら逐次注釈してみる
＞９条は、そうした平和の準備に欠かすことのできな い普遍性をもっており、
｢平和の準備｣とは、毎度おなじみの非武装中立をお題目のように唱え続け、
それに反する議論や思考すら認めようとしない硬直化した姿勢を取り続ける事。
しかし、引き合いに出した古代ローマのことわざをもじって言うなら
「もし汝が戦争を欲するならば平和の準備をせよ」
^^^^^^^^^^^^^
としなければ論理的に矛盾する。そうでなければ、数千年に渡り語り継がれてきた
ことわざを勝手に改変する愚に気づかない真性のお馬鹿さん。この時点でもうアボガドバナナ。
｢欠かすことのできない｣というのは、連中の必死さの表れ。何しろ教義の根幹ですから。
｢普遍性｣ってのは・・まぁあれだ、｢平和を愛する諸国民｣とやらが世界中でそう考えているという、
これまた毎度おなじみの妄想。
＞それは空虚な「理想」ではなく、
９条信者お得意の非武装中立論が｢空虚な理想｣と馬鹿にされている現実ぐらいは
認識できているようです。北村クンを褒めてあげましょう。ｗ
＞危機や脅威といった「現実」に単に追随することのない、批判的構想力を示唆している。
ここが多分、一番わかりづらい文章かと。脈絡が全くないとは言えないが非常に薄い言葉を
節操なく並べ立てると、こういう、本人の脳内を一歩出た途端に、直接指し示す内容すら
把握するのに手間取るオナニー悪文が出来上がってしまうわけですね。閑話休題。
要するに、危機や脅威に対応した思想や政策の転換を現実への｢追随｣と馬鹿にしているんですな。
用語的には｢修正主義｣｢日和見主義｣と同義でしょう。
そして自分の事は、世の表層的な（←本人脳内基準）傾向に｢追随｣しない、
主義主張の一貫した批判勢力であると脳内麻酔で酔っているわけです。
あ、もちろん自分が｢構想力｣に優れていると固く信じているようで。ｗ
486:485
07/03/02 23:26:57 uxaGLcx+0
要約（北村クンの心の叫びもしくは青年の主張）
｢俺は愚かなお前らと違って現実に流されないぞ、主義主張のために殉じる俺ってｶｯｺｲｲ!!｣
アホですか
487:文責・名無しさん
07/03/02 23:37:59 RaMjTK1A0
>>470
おめでとう・・・といいたいけど、著作権の問題とかはクリアーしてるの？
mumur氏のサイトにまでクレームをつけてきた朝日が静観するかな？
488:文責・名無しさん
07/03/02 23:39:50 6eqmGEyo0
>>486
信者ができるかは別にして、新興宗教の教祖になる資格は持ってるかなｗ
（信者共々、集団自殺を図るくらいの）
489:文責・名無しさん
07/03/03 00:03:31 eXjNa+5M0
＞だからこそ憲法改正させ、自衛隊を米軍のために使いたいのだ。
憲法改正は米国の国益にかなう、か。確かにそれによる懸念もないとは言えない。
だが、逆に言うと日本に今まで以上の外交・軍事の選択権が増えるという事でもある。
リスクはあるが、遅かれ早かれ日本はその方向に向かわざるを得ないだろう。
その 「日本の独自の行動」 に最も懸念を示しているのはどこの国か。
核保有常任理事国でありながら、近隣諸国への軍事的覇権の野望をあらわにしている隣国。
日本国民を拉致し、自国民を飢えさせながら核保有を目指す独裁者を擁する隣国。
同じ民主主義国家でありながら、自国の歴史を誇張捏造し、日本の足を事ある毎に引っ張る隣国。
そして、こういう国家群の詭弁を鵜呑みにし、日本の社会・歴史を貶める事になんのためらいもない
朝日を筆頭とする国内マスコミと御用学者、その論旨をなんの疑いも無く反芻する>>454のような投稿。
かつて日本が盟邦と期待した隣国群が、いつまで経っても上記のような状態である以上、
福澤諭吉翁の至言は100年以上経った現在でも、なお有効であると言わざるを得ない。
アメリカに代わる選択肢は現状では無い。全くの独自路線をとる、という選択肢も無くはないが、
いずれの途をとろうとも、我が国の前途は平坦ではないな・・・空理空論で満足している場合ではない。
490:狂想
07/03/03 00:04:23 t3XyY2ig0 BE:197720227-2BP(0)
>>472さん
＞単行本になるとウェブ上から消える例が多いことかな。
そんなことないよね。
今の段階では消えるつもりはありません。
このスレが続く限り更新して行きたいと考えています。
>>477 さん
＞詭弁のガイドラインって初出ドコなんだろう?
その辺りがよく解りませんので、２ちゃんねる初出とするつもりです。
>>479 さん
＞「基地外」とか使っていいのか疑問だけどｗ
単行本では基地外という表現は使わないので、その辺りは大丈夫です。
>>483 さん
＞せめて殿堂入りクラスの人やプロ市民確定の人はそのまま乗せて貰いたいもんだがな。
著作権がらみの為（著作権法 第四十八条「出所の明示」によって）
むしろ「掲載すべき」というのが顧問弁護士からの回答です。
491:狂想
07/03/03 00:04:59 t3XyY2ig0 BE:225964782-2BP(0)
>>487さん
＞著作権の問題とかはクリアーしてるの？
この問題があったため、2年前から話があったものの、なかなか
書籍化できませんでした。
「完璧にクリアーはされていないけれども、負ける要素もない」
というのが現状です。
グレーであることは認識していますので、その為の法的な小細工に
時間がかかってしまったんですよね。
ですから、書籍に関しては大丈夫だと思います。
ただ、サイトの方はサーバーの方に圧力をかけられたら厄介かもしれません。
hi-hoがヘタレでないことを望むしかありませんね。
まぁ、ブログではありませんので、データの全ては保管していますし、
いざとなれば、どこか違うところでサイトを再建しますよ。
492:文責・名無しさん
07/03/03 00:19:43 83+xYymQ0
>>491
とりあえずおめでとうございます。
自分がうｐした投降が掲載されるか、楽しみでたまらないスレ住人でございます。
まあ、基地外投降サイトの存在をアサピーが知らないはずはないと思うので、
今更サイトに圧力をかけるとは思えませんけどね。
ムキになって反論すればするほど、アサピーをはじめとした新聞各社の立場が
悪くなるのは必至でしょうが。
493:文責・名無しさん
07/03/03 01:14:40 2+p4o/VQ0
>>491
スレの中身については文句のつけようがないかもしれんが
「DQN」は名誉毀損 2ちゃん語が危ない
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
こーゆー話もあるし、スレタイの「基地外」に難癖つけるかもしれんな
ところでタイトルは決まってるんですか？
494:怒髪天
07/03/03 01:29:07 nGO+qSBv0
>>490
おめでとうございます。
しかし、朝日読んでない一般市民（サヨクじゃなくて)が「東京の休日｣やら、
「アニョーン｣やらを読んだらどんな反応をするんだろうｗ
最近じゃ「猫だﾆｬﾝ｣まであるわけだしｗ
>>488
てことは、九条狂＝ｵｳﾑってことですね。
なんか笑えないぞ。
九条を守るためにはテロも辞さず。((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
495:文責・名無しさん
07/03/03 01:56:52 EQuawTTc0
>>455
＞「いい子にしてればウルトラマンが守ってくれる」
ウルトラシリーズでも「地球は我々人類の手で守らなければいけない」というセリフが
繰り返し出てくるんですけどね。
地球人が全力で頑張ってこそ、ウルトラマンも力を貸してくれるわけで。
496:文責・名無しさん
07/03/03 03:22:17 FEDPbfAnO
嫁が賞味期限の切れた卵買ってきやがった
497:文責・名無しさん
07/03/03 03:43:14 aPqkfYoP0
>>470
『十代の主張部門賞』の「人間は醜くて最低」をうｐした者です。書籍化おめでとうございます。
これで（-@∀@）の投稿欄がかなり斜め上なことが一般にも知れ渡るわけですな（・∀・）
498:文責・名無しさん
07/03/03 10:28:56 3eNPj9iD0
>>496
期限切れ売ってる店は違法。保健所にまずは連絡しろ
499:文責・名無しさん
07/03/03 10:56:42 eXjNa+5M0
>>485
小難しい悪文を書き散らし、批判する者を煙に巻いて、一人悦に入る。
かつての進歩的文化人と同種の人物だと判断しても良さそうですな。
>>491
おめでとうございます。
ここではかなりの新参者なんですが、陰ながら応援いたします。
500:文責・名無しさん
07/03/03 11:33:21 6SCYKYks0
>>465
個人的には大好きなラブストーリーの映画にもそういう
「東洋人にはわかんない感覚だ」とかそういう文章載せてるの
いっぱいいるな
501:文責・名無しさん
07/03/03 13:23:15 Lx+CfJ2X0
>>465
激しく同意だが
アルマゲドンの最後だけは納得いかん。日本人としてよりもこう…何だ（メ欄）
502:文責・名無しさん
07/03/03 15:14:33 Gq32B3By0
ピアノこねえなあ・・・予想外れたわ。
503:文責・名無しさん
07/03/03 16:09:55 pv5ABQAl0
>>447
すごいなあ。シュールレアリズムの天才か。
これだけ「意味ありげで結論も分かるのに、読んでいるうちにどんどん意味が分からなくなってゆく文章」
というのも珍しい。
・・・と言ったら、「低学歴ウヨ脂肪(WWWWWWWWW」とか言われちゃうのかな。
>>485が補足している
「もし汝が戦争を欲するならば平和の準備をせよ」なら何となく分かるな。
「地獄への道は善意で舗装されている」という言葉にも似ているし、
実際、第二次大戦が未曾有の大戦争になったのも、元をただせば平和主義に原因があったわけだし。
504:文責・名無しさん
07/03/03 17:52:06 eXjNa+5M0
>>503
>>447は、狂想さんのHP内にも載っているが、同じページの下に載っている投稿も強烈だ。
447が意味不明の魔球だとすれば、こちらは剛球ストレートを脳天に喰らったような
味わいがある。他も読んでみたが、流石に電波の波状攻撃の後の疲労感もまた格別だ・・・
『有事』認める改憲は横暴だ
パソコン講師 青山紀人（宮崎市 38歳）
憲法を改正しようという動きが本格化している。
平和憲法の根幹である9条の見直しを明言。
自衛隊を認める条文とするつもりである。
世界に誇る平和憲法がありながら、政府は自衛隊という名の軍隊を作り、
現在戦争準備の有事法制を成立させようとしている。
政府の横暴が許されてきたのである。
憲法に対する横暴はそのまま主権者である国民に対する横暴でもある。
太平洋戦争で250万人もの尊い命の犠牲を払って獲得したのが日本国憲法である。
その命を私たちは決して無駄にしてはならない。
日本が戦後、平和を維持してきたのは平和憲法があったからだ。
米軍でもなく、自衛隊でもなく、国連でもない。
主権者である国民の最後のよりどころが平和憲法である。
政府はそれさえ国民から奪おうとしている。
私たち国民は、全力を挙げて憲法改正を阻止すべきだ。
（2003年6月1日西部版）
505:文責・名無しさん
07/03/03 18:42:43 /ORUY8MS0
>>503
「もし汝が平和を欲するならば戦争の準備をせよ」
「もし汝が戦争を欲しないならば平和の準備をせよ」
欲するならば～せよ
欲しないならば～せよ
ここが捩れてるんだ。
前後が戦争と平和で逆なのに、捩れさせてるからおかしくなる。
506:文責・名無しさん
07/03/03 19:16:53 e53KTVSS0
朝日新聞 3月3日 首都圏版「声」
学生の賭博を解禁するとは 主婦 白倉由美子 東京都世田谷区 66歳
競輪・オートレース事業の売上減少に歯止めをかけようと、通産省と自民党が、学生でも20歳以上になったら車券を
買えるようにする方針を決めた（2月23日朝刊）。今国会で自転車競技法と小型自動車競走法の改正案の成立・施行
を目指すという。
迂闊にも私は、05年から学生でも馬券を買えるようになっていたことを知らなかった。今度の方針は、先行する競馬
に競輪・オートレースも足並みをそろえるものだという。
そもそも、この法律の規制は、賭博から子供たちを守るためのものではなかったのか。当初の理念がこんなにも
易々と崩されてしまっていいのか。守られるべき者たちが知らぬ間に犠牲にされるようで哀れだ。
ギャンブル熱が下火になって売上げが減ったのならば、廃止という選択をすればいいではないか。
「何ごとも経済効果第一」という薄っぺらい考え方が根底に澱んでいる限り、この国は、ますます品格のない薄汚れ
た国になっていってしまう。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
何百人単位で職を失い、路頭に迷う事になる「廃止」を軽々しく口にする人に品格とか口にしないで欲しい。
そもそも、20歳以上の学生が車券を買いたくなければ買わなきゃ済む話なのに、なんで役人や自民党批判に結びつけるかね。
507:文責・名無しさん
07/03/03 19:26:17 LDdSBS3T0
>506
学生が車券を買えなかったってこと自体知らなかった。
昔、買った・・・・・
金だけが目的の法律改正なら、投稿者に同意。
508:文責・名無しさん
07/03/03 19:33:09 vyPlVMBr0
>>506
キレイな国ってなんか気持ち悪いよね
509:文責・名無しさん
07/03/03 19:47:35 qVO8OTeK0
>>506
まさに正論！まずは18才以上なら学生でもＯＫという、この国の品格を汚しまくってる諸悪の根源
パチンコを禁止にすべきですね！子供たちを守るためにも即刻パチンコのＴＶＣＭも禁止にしなければ！
てなご意見をアサピーに投稿して載るか載らないか？さぁ、張った張った！！
510:文責・名無しさん
07/03/03 19:57:41 gE/oj570O
454の上田さんによると過去に武力で滅ぼされたり征服された国や民族はみんな尊敬されていなかったということになります。嘘で他人をいいくるめようとすると必ず誰かを貶めることになると誰かこのオバサンに誰か教えてやって下さい。
511:文責・名無しさん
07/03/03 20:17:58 7sfG140r0
>>506
電波ってほどじゃないかもね
個人的には２０過ぎたら自分の責任でちゃんと判断
できるだろうから、保護する必要もない気がしますが・・・
512:文責・名無しさん
07/03/03 20:30:40 BaY9nxRv0
>>506
電波とか基地外かな？
まあ、親からの仕送りで学費や生活費を賄う人がほとんどだろうからね、
自活してる人はすればいいとは思うが、仕送りで生活してる人が賭博ってのはどうだろうなぁ・・・とは思うよ。
513:文責・名無しさん
07/03/03 20:41:17 7/xadQ4Z0
>>506
朝日杯フューチュリティステークス
朝日チャレンジカップ
東京優駿=日本ダービー(競馬の最高峰レースだわな)
菊花賞
朝日新聞社賞が出ていますよ、白倉さん。
514:文責・名無しさん
07/03/03 20:42:30 2BqQFZbR0
>>509
パチンコのＴＶＣＭって最近一挙に増えてきたよなあorz
なんで？
515:文成・名撫しさん
07/03/03 21:58:02 +Y2PCI2K0
>>514
子供の頃夢をみせてくれたアニメをギャンブルで汚さないで
なんて投稿載らないかな
516:文責・名無しさん
07/03/03 22:05:43 YKdshDke0
３月２日 三河版
捨て犬の末路 何とかしたい
主婦 柳本裕子(三重県松阪市 51歳)
先日、不注意から行方不明にさせた犬を探していたところ、幸い、保健所に
保護されていた。犬舎には他に４匹の犬と、かわいい子猫が入っていた。
自分の犬を抱いて帰ろうとした時、隣の白い犬が、声をあげて檻から足を出した。
「自分も連れて帰ってくれ」と言っているようで、胸が痛かった。
汚れきった体を見ると、飼い主に捨てられたのかもしれない。他の犬は
皮膚病で顔の毛がはげたのや、山で捕獲された猟犬の捨て犬などで、
不安そうな表情でコンクリートの床にうずくまっていた。
職員に「他の犬はお迎えがないんですか」と聞くと、次々に入ってくるので、
数日後に処分される犬が多いとのこと。春になると生まれたばかりの子猫が
持ち込まれるので、多い月には子猫が１００匹入るという。
もし彼らが話すことができたら、誰にどこで捨てられたかを言えるだろう。
しかし、何も言えないまま死んでいく。
こんなひどいことを解決できない国を、一日も早く何とかしなければいけない。
----------
最後は改行してませんが、ここが肝なので行を変えました。
最後の一行で宇宙へすっとんでく感じが実に朝日っぽくて面白すぎますｗ
文面を素直に読むと、動物語を解析するアイテムすら作れない日本は何とかしなければ
いけない…ってことですか(；・∀・)ドラえも～ん！！
517:文責・名無しさん
07/03/03 22:09:53 H12FaA340
>>516
「動物を捨てたる者は懲役に処す」という法律でも作ればいいんですかね。
朝日が必死になって反対しそうな気がするけど。
この投稿は狂想さんのところに載せてもいいような気がします。
518:文責・名無しさん
07/03/03 22:23:11 g0ZDJKgJ0
>>516
まぁ、投稿者の言う国に深い意味がないかもしれないが、
国＝政府＝政権批判と受け取ってしまう自分がこのスレに毒されてるのか
よく分からん、
心無い人々の住むこの国とかなら、まだしも
国の責任ですか？
と思ってしまう。
519:文責・名無しさん
07/03/03 22:30:46 YKdshDke0
>>518
あぁ、そういう風に日本全体っていう意味かもしれないんですね(；・∀・)
毒されてますね自分…(苦笑)
でも日本全体と捉えると、全く具体性の無い内容になってしまうわけで…
政府をなんとかしろと書かれた方がいっそ清々しいですね(笑)
520:文責・名無しさん
07/03/03 23:53:09 wPUmlS+3O
>>470
おめでとうございます！
アカピの反応が楽しみですなあ、ｸﾞﾌﾌ。
521:文責・名無しさん
07/03/04 00:20:46 T74Qv2BA0
>>512
とはいえ、高校生→大学生では、生活様式も経済的にも
大きく変わるのは間違いないわけで。
バイトやって稼いだ金で馬やるのは、別にかまわんと思うけどね。
それに、この法改正は現実に即した形に変わった、
日本の法律には珍しい良い例だと思うよ。
馬やってる学生なんて、幾らでも居るんだし。
522:文責・名無しさん
07/03/04 00:29:00 4h+ZpZOh0
賭博は無制限に許されるべきではないんだろうけど、
賭博を害悪というなら、一番野放しの「パチンコ」何とかするべきでしょう。
決まった場所に行かないと馬券も車券も買えないけれど、
パチンコはほぼ日本中どこでもできる。
523:文責・名無しさん
07/03/04 01:30:57 vsiyIehJ0
>>506
「学生」は買えないっていう
ある意味変な法律だったからな、あれは。
社会人で大学院に通うような人も買えなかったし。
524:文責・名無しさん
07/03/04 01:41:51 DIs9VvLE0
競馬や競艇、麻雀にナンバーズは
わざわざ買わないでも出来るというのが面白いんだよね
俺馬券とか買ったことないよ競馬好きだけど
パチンコは絶対に金を払わないと出来ないんだから
こんなにも不条理なギャンブルはない
525:文責・名無しさん
07/03/04 02:49:40 6ZOFugms0
君が代最高裁判決の投稿はまだ？
526:文責・名無しさん
07/03/04 05:44:33 ZhwAALBFO
>>455
「我々が地球を守る」では無く「我々は地球人だけで外敵と戦えるようになるまで守る」
が正しかった気がする。
527:文責・名無しさん
07/03/04 06:42:57 nxHuATnb0
>>505
「もし汝が戦争を欲するのば平和の準備をせよ」
これだったら無防備マンとか見てると納得しちゃうね。
528:文責・名無しさん
07/03/04 08:01:53 ncCisFUu0
>>506
賭博禁止→闇賭博横行→暴力団丸儲け
529:文責・名無しさん
07/03/04 08:58:43 RUrtBr9q0
>狂想氏
おめでと＆お疲れ様＆今後ともよろしくｗ
>>494
>最近じゃ「猫だﾆｬﾝ｣まであるわけだしｗ
あれは当事「スレ初期」「age」「うｐした人のコメント無し」で俺もネタだと想ったｗ
証拠としては弱いかもしれんがアレだけは写真付けるべきだと想うｗｗ
530:文責・名無しさん
07/03/04 09:32:47 tLvezN2/0
>>525
3/4 北海道新聞
君が代伴奏命令 合憲はおかしい
無職 佐藤 匡弘（函館市・76歳）
小学校の入学式で校長の職務命令に従わず、君が代のピアノ伴奏を拒み戒告処分を受けた教員が、
「思想・良心の自由侵害」として東京都教委に処分取り消しを求めた訴訟で、最高裁は教員の訴えを退け、
職務命令は合憲との判断を示した。
これとは別の訴訟で、昨年九月に東京地裁は「国歌斉唱などを強制するのは思想・良心の自由を保障した憲法十九条に違反する」
として教職員らの訴えを認めたことを思うと、あまりにかけ離れた結論にあぜんとした。疑問のある判決と言わざるを得ない。
今回の判決は公共の利益優先や職務命令の合憲性ばかりに焦点が当てられ、人間の基本的人権である「思想・良心の自由」が侵されている
という訴訟の本質を素通りしたもので、最高裁の良心を見いだすことはできない。
判決は裁判官五人のうち四人の多数意見だが、残る一人の裁判官が「思想・良心の自由と、その制約要因としての
公共の福祉や公共の利益との間での考量は、事案の内容に即しより詳細かつ具体的な検討がなされるべきだ」
と反対意見を述べている事が、唯一の救いとなった。
531:文責・名無しさん
07/03/04 09:45:40 tjhBQi/30
>>506
まずはﾊﾟﾃｨﾝｺのデラ銭暴利をどうにかしてください＞＜
532:文責・名無しさん
07/03/04 10:02:33 2QqrO+aF0
>>530
佐藤さんは、「適正」を無視してますよ。
教職に就く者は己「個人」の思想信条より、公教育を優先させる必要があります。
今回の事例で、内心はどの様なものであれ、卒業式等の式典を進行する上で、
必要な技能の提供を求められた原告の教師が、己の思想信条を優先して
その命令を拒否したのですから、処罰されて当然ですし、その処罰は「勲章」に
値する物ではないのですか？
それを不当というのは、原告教師は己の思想信条にすら矛盾してると思うよ。
まぁ、「お花畑」思考の人っぽいけど
533:文責・名無しさん
07/03/04 10:04:55 2QqrO+aF0
しまった
「適正」 ×
「適性」 ○
534:文責・名無しさん
07/03/04 10:41:00 36MvxWYy0
>>530
もちろん総理や閣僚が個人的に靖国参拝するのは賛成ですよね！
思想・信条の自由にもとづく行為ですから
535:文責・名無しさん
07/03/04 10:47:51 2QqrO+aF0
>>534
まぁ、>>530の佐藤さんは間違いなく
政治家は「公人」であるから、個人的とはいえ～と反対するだろう。
教員は公務員と言っても「私人」と言い張ると思う。
536:文責・名無しさん
07/03/04 11:20:27 Jw3jGFak0
>>530
その投稿主によると、最高裁判決より地裁判決の方が重みがあるという事になるらしいな。
実際には、地裁レベルには（哀しい事だが）少なからず存在する偏向裁判官による
問題含みの判断を最高裁で覆してどうにかバランスを保っているというのに。
しかしまぁ、その投稿主にとってはそれも当然の事かもしれない。なにしろ、教員が校長の職務命令に従わなくても無問題だそうだから。
いまだに造反有理ですか？ｗｗｗ
537:文責・名無しさん
07/03/04 11:35:38 ylL60wDU0
高知新聞 平成１９年３月３日 声ひろば
四万十市の中学生”洗脳”するなかれ 井上高延 ７６歳 高知市種崎
二月七日付け本欄の拙論「秋水の副読本断じて採用反対」に反論を寄せた伊原一氏(二月十二日付、秋水は誇るべき郷
土の先覚者だ)と山泉進氏(二月十四日付、秋水の副読本は歴史から学ぶため)に申し上げる。私としては両氏とも戦後
生まれで東京裁判史観(自虐史観)に基づく歴史教育にたっぷり汚染され、『日本悪玉論』を徹底的に信じ込まされた
かわいそうな人たちと考えざるを得ない。
日露戦争以来、日本は好きで戦争をしてきたわけではない。マッカーサーも朝鮮戦争によって朝鮮半島は日本の生
命線であることを認識し、一九五一年に米国上院で、日本が行った戦争は自衛のためであり侵略戦争ではないと証言
したのだ。日本が命運を懸けて必死で戦っている最中に非戦を訴えた秋水は非常識な人と言わざるを得ない。
伊原氏は「秋水の非戦思想を継承したともいえる平和憲法を制定し・・」というが、現憲法こそマッカーサーが日
本の亡国を意図した世界にもまれな非常識な憲法である。どこが非常識であるか？「第九条」である。まるで侵略者
を誘致するような無抵抗な意思を表明した条文ではないか。非常識な秋水の思想と非常識な憲法九条が合致した憂え
るべき状況だと考える。
山泉氏は「副読本は生徒が学ぶためにあるので、一つの考えや一つの価値観を教えるためにあるのではない」とい
うが、副読本として、半ば強制的に読ませることこそ、無垢な少年の心に、よきにつけあしきにつけ先入観を植え付
けることになると思う。教えるよりまだ悪質である。
いずれにしろ、義務教育課程の少年に公費を使って特定の思想本を、しかも副読本として読ませるのは非常識だと
私は考える。
多数の反論が予想されます。井上さんへの援護射撃投稿求む。皆様の力をぜひお貸しください。
URLﾘﾝｸ(www.kochinews.co.jp)
538:文責・名無しさん
07/03/04 11:45:08 Jw3jGFak0
マトモな人がいるのもさる事ながら、そういうマトモな投稿が載った（しかも文脈から
判断すると、先に載ったのはその人の投稿）事の方にちょっと驚いてみたり。
高知新聞って左がかってないの？だとすれば貴重な地方紙だが。
539:文責・名無しさん
07/03/04 12:01:48 tAyRVTXX0
>>530
＞これとは別の訴訟で、昨年九月に東京地裁は
＞「国歌斉唱などを強制するのは思想・良心の自由を保障した憲法十九条に違反する」
＞として教職員らの訴えを認めたことを思うと、あまりにかけ離れた結論にあぜんとした。
＞疑問のある判決と言わざるを得ない。
あまりに（常識から）かけ離れた結論に唖然としたのは地裁の時の一般市民反応ですよｗ
＞今回の判決は公共の利益優先や職務命令の合憲性ばかりに焦点が当てられ、
＞人間の基本的人権である「思想・良心の自由」が侵されている
＞という訴訟の本質を素通りしたもので、最高裁の良心を見いだすことはできない。
公務員が公共の利益を優先しないのは良心的ですかそうですか。
結論ありきで本質を素通りしてるのは今回の判決でがっかりしてる連中のことだな。
540:文責・名無しさん
07/03/04 12:16:50 09pbIpOv0
>>538
うんにゃ高知はバリバリの左だよ
地方紙スレでもたびたび話題に上がる
541:文責・名無しさん
07/03/04 12:19:44 Jw3jGFak0
>>539
公務員が私生活で国旗国歌を軽んじたとしても（やや議論の余地は残るものの）
それは思想信条の自由の範疇だろうな。
しかし公務の最中にそれを持ち出す事が許されないのは当然。
なぜなら、公務において国旗国歌を尊重するのは、全体の奉仕者であり
税金、それも一般財源から報酬を得ている公務員には当然に求められる事だから。
それがどうしても嫌だ、公務即ち仕事としてやるのもまっぴらだと主張するのであれば、
その時点で公務から離脱、つまり教師の職を辞するべき。
公務員、中でも児童生徒に影響を及ぼす立場の教師であり続けながら
公務の場で個人的主義主張を押し通すような事は許されない。
どうしてもやりたいなら辞表出してからにしなさいって事。問題はそれだけ。
もっとも、こんな連中は公立学校の教師以外に使い道がなく、その事は
他ならぬ当人たちが実はよく知っているからｗ、怖くて外の世界になんかとても逝けない。
かくして、不良債権よろしく公教育の場は偏向基地外教師のすくつになって久しい、と。
税金であんな連中を飼い続けているかと思うと、納税意欲に悪い影響が出かねないんですが。
>>540
それじゃ何であんなマトモな投稿が・・
｢左に偏ってるわけじゃありませんよ｣というアリバイ作り？
542:文責・名無しさん
07/03/04 12:34:02 YImqB4Lv0
>>530
第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
つまり、権利や自由を無闇に振りかざしたり、行使したりするのではなく、社会全体の
利となるように責任を持って行使しろってことだろ。どうしてこの手の人って自分に都合の
いい部分だけに目を向け、そうでない部分からは目を逸らすんだか・・・
543:文責・名無しさん
07/03/04 12:46:26 2QqrO+aF0
>>542
彼らは平和を愛するのではなく「平和」という言葉を愛している。
だから、「内心の自由」と「良心の自由」という言葉の内、後者を好んで
使用する。
表層だけの人間たちではないだろうか？
544:文責・名無しさん
07/03/04 12:51:12 Jw3jGFak0
＞彼らは平和を愛するのではなく「平和」という言葉を愛している。
それも｢与えられる平和｣限定だね。
いわば奴隷の平和。
545:文責・名無しさん
07/03/04 12:59:39 ylL60wDU0
>>541
まともな投稿が掲載されることは時々ありますが、頓珍漢な反対意見と
同時掲載が多いです。三月三日の投稿に対してもそうでした。
反対意見↓
秋水の反戦の姿を読本で読みとって
前半略
秋水墓前に一人の女性市民の創意によって「意見箱」が設置され、北は北海道
南は沖縄から旅の途中で墓参をされた方の文章が意見箱に多くあったことは
「会報秋水」「秋水通信」「文芸なかむら」などによって紹介させていただいた
ところである。 その意見の中に小学生の書いた「戦争に反対した秋水さんの
生き方に強く感動した。その気持ちが僕にもよくわかる。」というものがあり、
私たちの心を引きつけたのであった。
後半略
546:文責・名無しさん
07/03/04 13:00:43 29bjN8hH0
加藤幹敏中日新聞編集局長を告発する
2006年3月3日、運転免許を取り消された上に酒気帯び運転をしたとして
田島真一中日新聞生活部記者が逮捕された。
田島記者は2004年11月、免停中に車を運転して物損事故を起こし、
2005年１月に免許の取り消し処分を受けていた。
中日新聞社は極秘に田島記者を3月15日付で停職3カ月とし、
記者以外の部署に異動、社内に緘口令を敷き事実を隠匿した。
しかし、田島容疑者が起訴され9月に検察の求刑が出された時点で他紙に嗅ぎ付けられたため、
常習性があるとして懲役１０月、執行猶予３年の有罪判決が出た9月8日にようやく報道、
しかし他紙が実名報道するなか匿名にとどめる。
さらに田島記者が2005年3月から１年間、署名入りで書いていた連載記事において、
他社の書籍のイラストの継続的な盗用が発覚。しかし処分は上司のみに下される。
これら一連の田島記者をめぐる中日新聞社の不可解な行動には理由がある。
田島記者の親族に父親の田島暁中日新聞論説主幹ならび
叔父の田島力東京新聞論説委員と二人の幹部がいたためである。
この二人に加藤幹敏中日新聞編集局長が配慮した結果だったのだ。
加藤編集局長は将来の社長候補である。
つまり自身の出世のために田島家に恩を売ったのである。
一方で判決後、事態が明るみになった責任を取り、田島暁中日新聞論説主幹は論説委員に降格した。
これにより加藤編集局長は社内でよりいっそう発言力を高めることになった。
名古屋市民、日本国民よ、このような自己の利益のみに執着する人間を許してはならない。
加藤幹敏ならび田島一族、そしてこのような輩が君臨する中日新聞社をジャーナリストと認めてはならない。
547:狂想
07/03/04 13:52:54 xcZ6W2sy0 BE:692017777-2BP(0)
>>493さん
タイトルは未定ですが、おそらく「新聞に載ったトンデモ投稿」あたりになるかと思います。
「基地外」は問題外とし「ゆんゆん」も一般人からしたら意味不明なので、ネットに暗い人間も手に取ってもらえるよう分かり易いタイトルにするみたいです。
まぁ、内輪だけで楽しんでも仕方ないので納得はしています。
>>494 怒髪天さん
>>529 さん
東京新聞が諸事情により使えなかったため、「猫だニャン」は収録できないみたいです。
ただ、全ての投稿文は実際の投稿文のコピーが本文となるため証拠にはなりますよ。
その関係で、原本が国立図書館にもないような地方新聞は犠牲になってしまいましたが･･･
琉球とか･･･
>>497さん
基本的に殿堂入りと特別賞受賞作は上記のような一部の例外以外は全て収録する予定です。
一応、コメント量を増やして注釈欄を設けたりと頑張っていますので、朝ピーの投稿欄の斜め上さが一般にも広がったら良いですね。
548:文責・名無しさん
07/03/04 14:46:00 9bnUcFX70
>>541
国鉄民営化のときみたいに解雇すればどうなるでしょう？
549:文責・名無しさん
07/03/04 14:51:19 F3ofsxS60
>>530
うわっなんだこれは。風味もへったくれもない、養殖モノのテンプレ投稿だ。
この投稿はダメだ、読めないよ。
550:文責・名無しさん
07/03/04 15:32:24 a5e48PDR0
>>548
不当解雇に抗議するフォークソングを毎朝校門で歌われる。
551:文責・名無しさん
07/03/04 16:45:24 uSLQp/F90
>>506
学生とはいえ成人を子供呼ばわりは失礼ではないか。
当初の理念とはいっても、戦後まもなくの昭和２３年の頃の法律がそのまま残っていたのは、むしろ立法の
怠慢ではないか。そもそも、競輪場に学生服で行ったり、学生証を携行したりするだろうか。
とっくの昔に、該当の規定は有名無実化していると理解するのが自然だ。
法に規定があったところで、学生かどうか販売者に分かる道理がなく、無意味な空文と考えるべきだろう。
ばか正直で真面目な学生にいささかのうしろめたさ的感情を与えた以上の意味はなかった筈だ。
>>548
不当労働行為として提訴し延々と裁判をするのでしょう。
くだんの音楽教師も、たかがピアノ伴奏で８年裁判をしていたわけで、解雇されればライフワークとなるでしょう。
闘うことが生きがいというか、闘争こそわが命みたいな人だから。
552:文責・名無しさん
07/03/04 16:51:28 CPu0ilxd0
保険料値上げ等で老人がまともに医療を受けられない日本は先進国か？
みたいな投稿あった。
そもそも、後進国並の値段で、先進国並の医療が受けられる状況をどう思っているんだろうね？
553:文責・名無しさん
07/03/04 17:01:35 2QqrO+aF0
新潟日報には、民主党は不明朗な事務所経費などの「透明化」にアピールしてるのに
自民党＋政府はなんで「放置するのか？」という
民主党マンセーでもないけど、政府批判系の投稿が載ってた。
自分が自分に宛てた「証明書」は気にしないらしい。
554:文責・名無しさん
07/03/04 17:02:05 4h+ZpZOh0
>>552
理想化したかつての北欧諸国みたいなのを「先進国」のイメージとしていまだに持っているんでしょうね。
医療費の国際比較なんて考えたこともないんでしょう。
理想の中の北欧諸国と比較して「日本は遅れてる」というのがあらかじめの前提でしょうから。
555:文責・名無しさん
07/03/04 17:57:31 uvUc3hJs0
4日 名古屋版 若い世代
9条の変更で平和守れるか
中学生 萩○○矢（三重県四日市市 15歳）
僕は、今の安倍首相に対して思うことがある。
安倍首相は「教育再生」や「憲法第9条2項の変更」など、いろいろな政策を実施しようとしている。そ
の中で、特に「憲法9条2項」について思うことがある。
日本の憲法に「交戦権を認めない」とい、世界でもまれで、貴重な一文がある。今、国連という組織
があるのは、国際平和を求めているからなのではないか。
そんな中、憲法を変更して交戦権を認めてもいいのだろうかと疑問に思う。交戦権を認めることに
よって、国際平和が訪れるのだろうか。たとえ、戦争をしないとしても、例えば金銭的な支援をするな
ら、戦争に参加していることと同じで、戦争をしていないとは主張できない。
憲法は第2次世界大戦後、連合国軍総司令部（GHQ）によりつくられたため「日本自国の思想で作
られていない」という理由で変更しようとしている。変えて世の中が良くなるのだろうか。
「美しい国、日本」をつくるなら、憲法改正をもう一度、考え直して欲しい。
-------------------------
中学生ならこんなものかもしれないが、
じゃあどうするか、変えなければ良くなるのかという反証が全く出来てないのは、
周りにろくな教え方をする人が居なかったと容易に想像できるね。
今日は後二本、徐々にデンパ上げて行きますよ。
556:文責・名無しさん
07/03/04 18:11:36 uvUc3hJs0
文化を見直し国を守りたい
高校生 中○○美（愛知県田原市 17歳）
平和な国を守るには、軍隊が必要ではない。京都が原爆を免れたこと。それは、素晴らしい文化が
あったからであると、以前、聞いたことがあった。
他の国が、核兵器やミサイルを持っている限り、平和にはならない。軍隊がいるから平和なのでは
ない。武器を持ち続ける国があり、それに対抗するために、武器を持つ。ただの悪循環でしかない。
第2次世界大戦の時にそれは証明されている。灰じんになった街には軍事基地があり、そして軍需
産業が操業され、軍港があった。逆に、空襲を受けなかった街には文化が栄えていた。
日本という国を守りたいのであれば、憲法9条を変える必要は全くないのではないか。武器を使い、
人を傷つけなければ守られない国であってはならない。文化で日本という国をを守ることができるな
らば、迷わず、軍事力を捨てて、文化の力を見直すべきだ。
--------------------
誰の影響か知らないが、17にしちゃえらい高圧的な態度やねえ。
カーチス・ルメイは日本は民家であっても総て軍需作業をしていると言って
女子供を含めて一般民家を総て焼き払ったが、そこには文化がなかったとでも言うのかね？
文化がなければ一般人の頭の上に焼夷弾が降り注ぐって、随分街というものを舐めた物言いだと思うよ。
557:文責・名無しさん
07/03/04 18:21:29 yFYfn4pJ0
>>556
文化があってなおかつ無防備宣言すらしていたドレスデンが
灰になったことはどう説明するんだ?
558:文責・名無しさん
07/03/04 18:30:22 uvUc3hJs0
伴奏判決見て失望を感じた
無職 池内真澄（名古屋市南区 57歳）
東京都の職員が君が代のピアノ伴奏を拒否して戒告処分を受けた裁判の最高裁判決が出た。最
高裁は「憲法の番人」ではなかったのか。しつから「権力の番犬」に成り下がったのか。判決多数意
見を見て、深い失望を感じた。
多数意見は、個人の思想信条を持つことを禁止したわけではないと言うが、表明できない思想、
行動と結びつかない思想など持っていても飾りに過ぎない。そのことは戦前の深刻な思想弾圧から
学んだ歴史的教訓であるはずだ。多数意見はそうした思索が決定的に欠如している。
また、君が代斉唱は学校儀式の中で一般的に行われて演奏させることが特別問題視されないと言
うが、現場の混乱をよそに学習指導要領で強制したり、国旗・国歌法の国会での「強制を伴うもので
はない」という趣旨説明を無視して押しつけたりしてきた権力側の動きによって広がったという事実さ
え多数意見は理解していない。
思想信条の自由は、市民社会固有の権利である。それを公務員の職務というレベルに押し込めて
しまった今回の判断は「最低裁」と批判するのが適当である。
------------------------
自分の気にくわない判決を出したら最高裁じゃなくて最低裁か。
常連さんだが、何でここまで君が代を憎めるのかさっぱり理解出来んよ。
559:文責・名無しさん
07/03/04 18:48:36 J1CygwnX0
朝日のような・・・スレと間違えて
なんつー電波な書き込みかと思ったけど
実際の投稿のコピペっすか。
すげぇ・・・。
（;´Д｀）
560:文責・名無しさん
07/03/04 18:53:20 u/7Kob4u0
>>470
遅ればせながら、おめでとうございます。昔は「サービス三流新幹線」とか
「嫌国権をも認めるべき」などをアップしたり、いろいろ熱くなっておりましたが
最近はテンプレ投稿作成ソフトで作ったようなものが増えたこともあって専ら
ニヤニヤ笑いを楽しんでおります。アサヒがある限りこのスレも続くのでしょう。
561:文責・名無しさん
07/03/04 18:54:17 XvZikV6t0
>>558
＞最高裁は「憲法の番人」ではなかったのか。
いえいえ、最高裁は実に憲法に叶った判決をしましたよ
日本国憲法 第12条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
左巻きの人たちの間では89条（いわゆる私学助成禁止）、96条（憲法改正手続き）と並んで
無かった事にされているらしい条項ですけどねｗｗｗ
＞表明できない思想、行動と結びつかない思想など持っていても飾りに過ぎない。
＞そのことは戦前の深刻な思想弾圧から学んだ歴史的教訓であるはずだ。
随分とあなたの愛読する新聞ｊに都合のいい意見ですなあ、
戦時中のイケイケ報道は「反戦など言いたくても言えなかったから」ってことですかｗｗｗ
まあ声欄の中で好きなだけ騒いでなさい、真人間が読んだら馬鹿以外の何者でもありませんが
562:文責・名無しさん
07/03/04 18:58:40 QYBhiwR20
>>558
正直、国旗や国家に対する一般人の感想は
「国旗国歌＝軍国主義ってわけじゃないのでは？」
「とりあえずどっちでもいい」
「そもそも司法じゃなくて、そういう主張は立法の場で訴えろよ」
の程度じゃないんですかね？
ヒステリー起こしている分だけ、逆に支持を失っていくとは思わないのかなあ。
こういう人たちは。
563:文責・名無しさん
07/03/04 19:00:38 GfQP1Z8Q0
オウムみたいな「行動と結びつ」いた思想が好みなんだろ。
何ならドイツみたいに闘う民主主義にすれば>>558みたいな屑が吠えることもなくなるんだが。
564:文責・名無しさん
07/03/04 19:04:30 a5e48PDR0
>>558
中身はテンプレなんだが、「最低裁」に素敵なきらめきを感じたｗ
565:文責・名無しさん
07/03/04 19:11:18 uSLQp/F90
>>555
>今、国連という組織があるのは、国際平和を求めているからなのではないか。
いいえ、違います。国連は、国際連盟が第二次世界大戦を防ぎ得なかったのを反省して、
第三次世界大戦を防止することを目的としています。限定的な地域紛争は防ぎ得ないし、
地域紛争が起きても、大国が協調し、世界大戦に拡大発展することを予防しようというに過ぎない
のであります。
国際平和の４文字に何を夢見ているのか知らないけど、最近の中学校では何を教えているやら。
>>556
京都が原爆から免れたのは、アメリカ人が後生まで文化を理解しない野蛮人と蔑まれるとして反対した高官が
いたからに過ぎない。次もそうして反対する高官が現れるという保証は全く無い。
そんな結果論の運任せで日本が守れるだろうか。
>>558
学校は市民社会ではないし、教員は市民ではない。学校には学校のしきたりがあり、決まりがあります。
566:文責・名無しさん
07/03/04 19:15:30 KhmnKIK60
>>558
そもそも憲法は国民の権利侵害をしないように
法の執行者である公務員を縛る為のもの。
つまり、生徒が普通の式典を享受したいという権利を
このバカ教師から守る為に憲法は存在しています。
っていうか ＞憲法の番人 って意味不明。9条守れ！とかか？
「憲法による法の番人」なら分かるけど。
567:文責・名無しさん
07/03/04 19:44:01 y+YcjET20
>>556の貼った投稿には、難易度の低いｗツッコミどころ満載。
これで高校生か・・この国の未来は暗いな、朝日の言う通りだ。ｗｗ
＞京都が原爆を免れたこと。それは、素晴らしい文化があったからであると、以前、聞いたことがあった。
違う。
歴史の浅いアメリカ人が、由緒ある寺社仏閣てんこもりの古都を焼き払うのが惜しくなっただけ。
つまり理由は｢文化｣ではなく｢文化財｣の存在。それも、京都クラスであればそういう特殊な思惑で
空襲を免れる例もあるというに過ぎず、文化財の存在＝空襲を避ける安全装置として機能すると
一般的に言えるわけでもない。ちゃんと聞いていないのか、それとも聞かせた側に何らかの意図があったのか・・
＞他の国が、核兵器やミサイルを持っている限り、平和にはならない。軍隊がいるから平和なのではない。
何だ、支那や朝鮮半島の状況はよくわかっているじゃないか。そして軍隊の存在は平和の根拠ではなく、
平和達成の為の一手段である、ここもわかっている。案外賢いんじゃないか？と思いきや、
＞武器を持ち続ける国があり、それに対抗するために、武器を持つ。ただの悪循環でしかない。
それを、お前さんの大好きな新聞が必死になって擁護する三ヶ国に向かって言いなさい。話はそれからだ。
＞日本という国を守りたいのであれば、憲法9条を変える必要は全くないのではないか。武器を使い、
＞人を傷つけなければ守られない国であってはならない。
要するに、お前さんは守りたいの？それとも条件次第では守れなくてもいいの？その｢日本という国｣
（これもまた他人事みたいなにおいのする言葉だが）を。９条を変えるぐらいなら｢平和憲法｣と心中する？
＞文化で日本という国を守ることができるならば
で き ま せ ん。世界史のどこに一体そんな例がある？
そんなアホな妄想を前提に話を進めようとしないように。
568:文責・名無しさん
07/03/04 19:50:18 sgnbDtT20
>>556
＞京都が原爆を免れたこと。それは、素晴らしい文化が
＞あったからであると、以前、聞いたことがあった。
裏を返すと原爆を落とされた広島・長崎には素晴らしい文化がなく、軍事都市だったってことか？
569:文責・名無しさん
07/03/04 19:53:23 nxHuATnb0
>>558
「最低最」←これだけで殿堂の価値はある鴨。
570:文責・名無しさん
07/03/04 20:23:34 5fDJ4XCZ0
>>55
バーミヤンの大仏がタリバンの手で粉々に壊されたことはどう説明するのですかー？
まあ高圧的な部分は歳を考えれば仕方ないかもよ。
高校生・大学生のときって「自分以外は全員馬鹿」と思う時期を過ごす人はいるし。
>>558
公共の福祉って言葉の意味を100回考えてから物を書け。
あと「最低裁」という恥ずかしい言葉には特別賞をやるべき。
571:文責・名無しさん
07/03/04 20:39:40 blxDmXxo0
>>555
とりあえず、パワーバランスという言葉から学んでみようか。
次に日本の周囲に存在している国が、どれほど平和や人権を尊重しない国かを調べてみよう。
その後、そんな国々に抗議するどころか、同調、賛同している人々が日本人の中にもいるということを知ろう。
それでもまだそのような意見が言えるかな？
>>556
世の中には、「我々の思想、文化以外は認めない」という国もあるんだよ。中華思想っていうんだけどね。
あと、お隣のｗ韓国には昔素晴らしい書物や建築物、美術品が多数あったらしいんだけど、
「秀吉に全部焼きつくされた」「日帝にすべて収奪された」って言われてるよ（笑）。
例によって証拠は無いんだけどｗ、もし日本がこういう目に遭ったときにはどう対処するのかな？
素晴らしい文化と、それにより作られたものの価値を認めない国、あるいはそれを力で奪おうとする国があることを理解しよう。
>>558
そんな言い分が通るなら、この意見に賛同しない常識的な公務員は、池内氏に何のサービスも施さなくていいということになるな。
彼の家に強盗が入っても犯人を捕まえなくていい、彼宛ての郵便物を秘密裏に破棄してもいい、
彼が突然発作を起こして倒れても、病院に搬送しなくていい。すべて「思想信条の自由」で片づけられる。
そんなことされても怒らない自信と覚悟があるのかな？
「最低裁」という造語といい、これは特別賞ものだと思う。殿堂入りでもいい。
572:文責・名無しさん
07/03/04 20:40:24 4h+ZpZOh0
>>555
中学生ならこんなもんでしょう。私が中学生のころの認識とよく似ています。
20歳までには脱して欲しいものですが。
>>556
原爆も、大規模な空襲も免れたけど、教徒に爆弾や焼夷弾が落ちなかったわけではないし。
五条通より下はかなり大規模に焼けたと聞きます。今の五条通が三条通りや四条通りより
道幅があるのはそのためだとか。
戦後も、清水寺の石段をジープで走り回って遊ぶアメリカ兵がいたり、
平安神宮の境内がアメリカ兵と日本人売春婦の乱交場になったり（もちろんGHQが
アメリカ兵の性欲処理のためにそうしたわけですが）、結構な目にあってますね。
自分たちの文化が相手に認められることを願うだけの態度は、結局は相手任せなわけで
「守る」などという能動的な言葉で表現できるようなことではありません。
>>558
かなりアクティブなプロさんのようですね。池内真澄さん。
「権力の番犬」に「最低裁」。自分の気に入らないものにここまで侮蔑の言葉を投げつけるのが
池内さんの民主主義だと見える。
思想信条の自由とは「内心にとどまる限り」絶対的自由であるのであって、裏を返せば
「何らかの形で表に表現されるときには、公共の福祉による制限を受ける」というのは
憲法を学ぶものにとって常識だと思っていたのですが…。
表明できない、行動に移せない、その程度で変わってしまう思想信条なら持ってなくても一緒ですよ。
その程度の精神の強さすらない人に「思索」なんて言葉を使って欲しくはないですね。
それにしても、ひとつ気に食わない判決が出ただけで「最低」とは。
ゼロイチ思考なのがよくわかりますね。
「無条件で私の思うとおりにならない最高裁など最低だ！」っわけですね。
573:文責・名無しさん
07/03/04 20:52:17 5fDJ4XCZ0
>>561
しかもその条文は、表現・思想・良心の自由を保障した条文より前にあるんだよな。
矢鱈と自由を振りかざす連中に、12条と上記の内容で突っ込んだらどういう
反論をするのか気になる。
574:文責・名無しさん
07/03/04 20:52:18 uvUc3hJs0
>>571
>彼が突然発作を起こして倒れても、病院に搬送しなくていい。すべて「思想信条の自由」で片づけられる。
>そんなことされても怒らない自信と覚悟があるのかな？
いや、奴らの言う正義とは一から十まで自分の思い通りの結果になることだから
自分が怪我したりした時は、例え擦り傷程度でも救急車を呼ぶとは何事だと言うし、
例えば自衛隊が倒れたりしたら、人殺しを治療するとは何事だと怒るよ。
自分の思想に反する者にはあらゆる人権を認めないのが奴らの特徴。
575:文責・名無しさん
07/03/04 21:08:10 Qfo/sTIz0
>>558
偉そうなことを言う前に
ま ず 働 け ！
576:文責・名無しさん
07/03/04 21:23:24 T74Qv2BA0
>>558の「最低裁」という造語のセンスとキチガイっぷりも確かに突っ込みどころ満載だけど、
それを掲載すると決めた
朝 日 の 声 欄 責 任 者
も脳味噌が膿んでると思うんだ
577:文責・名無しさん
07/03/04 21:28:02 4leunzOm0
>>555
つーか国連はもともと「連合国」、つまり日本やドイツと戦うために組織されたわけだが
敵国条項の存在とか知らんのだろうなあ
578:文責・名無しさん
07/03/04 21:38:21 lbWvOoHR0
>>558
この爺ここにも出ているのか
１０月２９日付朝刊 「声」 （ネット上のソースなし）
ヤンキー先生変なツッパリ
無職 池内真澄（名古屋市南区 57歳）
ヤンキー先生こと義家弘介氏が教育再生会議の委員兼担当室長に就任し、
17日朝刊にインタビューが掲載されました。かつて日の丸・君が代を教育現場に
持ち込むことに反対だった氏が、この職に就くことは、私にはいささか理解しがたいのですが
、それは個人のお考えですからとやかくは申し上げません。
しかし、自分が公立校に勤務していたら、日の丸・君が代は順守するとおっしゃるのは、
認めるわけにはいきません。氏はその理由として、キリスト教の学校で、教師が「自分は仏教徒だから、
生徒を礼拝に出さない」と言ったら現場はめちゃくちゃだ、と言っておられますが、
それは論理がそれこそめちゃくちゃです。キリスト教の学校は、
キリスト教に基づく教育を宣言して創設されるのですし、その学校に仏教徒を採用、
あるいは生徒として入学させるかどうかは、設置者の自由でしょう。入る方にも選択する自由があります。
しかし、国旗・国歌は違います。私たちに選択する自由はありません。
それに、国旗・国歌法にも、国旗・国歌を尊重しなければならないなどとは書いてありません
。国会答弁もその通りでした。どうか戦前の国家主義的方向にツッパラないよう、お願いします
ほほうクリスチャンの学校は生徒の入学の是非を宗教で決めることが出来るのか
試験に合格してもお前はキリスト教徒じゃないから入学させないと言えるのだな
これはクリスチャン学校経験者じゃ無いと答えられないな だれかクリスチャン学校に
いた人入る？ それとそんな私立宗教学校に補助金出すのは憲法違反だろ
579:文責・名無しさん
07/03/04 21:53:04 5fDJ4XCZ0
>>576
今更それに突っ込んでもどうかと思うが、野依氏をボロクソに非難した投稿を掲載したときは
朝日の声欄担当者の常識を心底疑ったわ。
580:文責・名無しさん
07/03/04 21:53:42 vOgt1HaBO
「最低裁」という造語はかつて佐高信氏がよく使っていました。
581:文責・名無しさん
07/03/04 22:10:15 8HF42xyd0
>>578
＞その学校に仏教徒を採用、あるいは生徒として入学させるかどうかは、設置者の自由でしょう。
たいていの場合、思想信条を根拠にして採用、入学を決定するのは憲法違反です。(日本国憲法 第12条)
＞しかし、国旗・国歌は違います。私たちに選択する自由はありません。
国籍を変えることは合法的にできますが何か?(国籍法第13条)国籍を変えれば国旗も国家も変わりますよ。
582:文責・名無しさん
07/03/04 22:32:22 2QqrO+aF0
池田真澄ってオバサンじゃないの？
思考パターンといい、なんか違和感がある。
583:文責・名無しさん
07/03/04 22:50:28 iMh+0O8T0
>>579
朝日に常識があったらこのスレは存在しないよｗ
584:文責・名無しさん
07/03/05 00:23:11 aJet60Jf0
>>537
秋水を見て、途中までロケット戦闘機の開発物語を副読本にすることの
是非を論争してるのかとマジで思っていた漏れは逝ってよし！ですか？
585:文責・名無しさん
07/03/05 00:31:11 oGI8ytn20
>>556
文化のチカラ……
「アニメと漫画がある限り俺は日本を守る。全力でだ」と米軍高官に言わしめたパワーですなもし
586:文責・名無しさん
07/03/05 00:38:50 XauJaEkZ0
>>584
秋水の開発経緯はけっこういい話だよな
587:文責・名無しさん
07/03/05 02:00:39 lW70DkUb0
>>558
最高裁が合憲と判じれば、それは合憲。違憲と判じれば違憲。
このことは憲法自身に明記してある。
憲法第81条
最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないか
を決定する権限を有する終審裁判所である
最高裁の判決に文句をつけて罵倒するのは、憲法の理念に反する言動ではないのか。
そんな御仁が「憲法を守れ」とは聞いて呆れる。
588:文責・名無しさん
07/03/05 07:06:37 CimfJaVj0
「君が代」命令初判断に異議
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
しかも投稿者は地方公務員
589:文責・名無しさん
07/03/05 07:17:02 ig/eSu3b0
朝刊の関東版に東亜+にいるホロン部が展開する理論とまったく同じ内容の投稿があったな。
戦時中強制労働で朝鮮人をつれて来た過去がある。
感情論を抜きにして冷静な政治的判断で北朝鮮との国交をまずは樹立しようって感じのが。
つーかよそもそも北朝鮮と国交結ぶと何か言いことあるのか？
誰かマジでメリットを教えてくれ。調べても調べても何も出て来ないんだが。
こっちとしちゃ拉致被害者さえ返してもらえりゃ後は関わり合いたくないと思うんだけど
590:文責・名無しさん
07/03/05 08:22:34 m/Me3nHCO
日本は植民地支配の責任を取って、北に拉致の責任を問うのを放棄しろ
爆笑
591:文責・名無しさん
07/03/05 09:34:15 P33V4YIE0
本日の東京版に香ばしい投稿が２本きてますが、私は>>588をうｐしますね。
「君が代」命令 初判断に意義
地方公務員 千葉 幸則（東京都西東京市 57歳）
「君が代」の伴奏を音楽教諭に命じた校長の職務命令について最高裁は2月27日「思想・良心の自由を保障する憲法19条に違反しない」との初判断を示した。憲法の観点から判断に疑問を呈したい。
「思想・良心の自由」は、内心の自由にとどまる限りは意味をなさない。自己の価値観を外部に表し、或いはそれを強制されない自由、つまり憲法21条の「表現の自由」と相まって重要な意味を持つ。思想・良心の自由は表現の自由と密接不可分なのだ。
教諭の君が代伴奏拒否は自己の価値観の表明で、表現の自由の枠内で保護されるべきだ。校長の職務命令こそ、憲法99条の「公務員の憲法尊重擁護義務」に抵触しないか。
君が代を国歌と定めるのはいいが、伴奏を職務命令として強いるのは権力による特定の価値観の強制だ。そこを看過した司法は、法の番人として国民の期待に応えているとはいえない。
-----------
最高裁判決に不満タラタラで往生際の悪い地方公務員ですな。
西東京市民の税金で食っている分際でバカなこと言っている暇があったら、年度末の残務処理でもしてろ！
592:文責・名無しさん
07/03/05 09:41:11 qQWAoGEB0
>>591
さすが声欄は見事に反対意見ばかり並べるなｗｗ
土曜日のウェークアップで塩ジイが
「当然の判決、国民の99％は判決を支持している」
と言っていたけど、アサヒだけ読んでる人はこれが世論と思ってしまうだろうね。
593:文責・名無しさん
07/03/05 10:00:25 dbU8Ks2+0
>>592
だって朝日を読んでいるのは「市民」ですからｗ
594:文責・名無しさん
07/03/05 10:10:03 521I2+U70
つかこれだと学級崩壊も成人式荒らしも当然の権利になっちまうな
595:文責・名無しさん
07/03/05 10:12:11 5Qs3Hgou0
日本国憲法
第81条
最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを
決定する権限を有する終審裁判所である。
第99条
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を
尊重し擁護する義務を負ふ。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
596:文責・名無しさん
07/03/05 10:16:29 YWUfcFTo0
>>578
＞キリスト教の学校は、キリスト教に基づく教育を宣言して創設されるのですし、
＞その学校に仏教徒を採用、あるいは生徒として入学させるかどうかは、設置者の自由でしょう。
そんな特定宗教に偏った、逆に言えば他の宗教を阻害するような学校は
日本国憲法第20条（信教の自由）の観点から考えれば公教育とは言えませんねえ
ということはこんな学校対してはやはり日本国憲法第89条の観点から
助成金を払うわけにはいきませんなあ
左巻きの護憲派とやらが憲法の条文を自分に都合のいいところしか読んでないのは明白ですねｗｗｗ
法律における論理的判断とは「その時点で該当する法律に含まれる条文は全て適用する」ですよ
597:文責・名無しさん
07/03/05 10:59:11 kNQqcgra0
>>578,596
プロテスタント系学校にいました。
高校では、入試要項に「キリスト教主義に基づく教育を行う」と謳われていましたが、
「入学には宗派を問わない」ともあった。
実際、教員も非信者が半分くらい。もしかしたら非信者の方が多いかも。
大学でも、宗教系学部の一部で信者であることを出願資格とするものがあるけど
（牧師などの養成を目的とするので、ある意味当然）
それ以外は特に宗派は問われない。
もちろん、授業の一環として宗教の時間があったり、学校行事を宗教形式で行ったりするけど。
598:文責・名無しさん
07/03/05 11:13:38 fdIKzx7U0
>>591
＞「思想・良心の自由」は、内心の自由にとどまる限りは意味をなさない。
こいつといい、>>558の
＞表明できない思想、行動と結びつかない思想など持っていても飾りに過ぎない。
これといい、リビドーを外に出さずにはいられない奴っているもんなんだな。
奇しくも共に57歳。性犯罪だけは犯すなよｗ
しかも>>591なんて地方公務員のくせに憲法全く分かってないし。
599:文責・名無しさん
07/03/05 11:24:46 P33V4YIE0
>>589
本日２本目の香ばしい投稿はこちらですね。
日朝正常化をまず速やかに
無職 坂口 弘幸（長野県上田市 72歳）
日朝国交正常化の作業部会が7、8日ベトナムで開かれることになった。
日朝平壌宣言で「包括的に問題を解決し、国交を正常化する」ことになったが、拉致問題解決を優先する日本と「解決済み」とする北朝鮮で相違がある。北朝鮮への経済制裁も世論の支持により続行中だ。
気持ちはわかるが、このままでは解決を遅らせるばかりだ。
拉致問題は終戦後、両国の国交正常化がなされなかった不幸で異常な状況で起こった出来事だ。一方、戦時中、日本が朝鮮人に多くの犠牲を強いたことも念頭に置くべきだ。長野県内でも「松本大本営」地下壕建設で多くの犠牲者を出した。
双方の立場に配慮し、二国間協議ではまず不幸な過去の清算を優先し、国交正常化を進める。同時に拉致被害者の速やかな帰国を要請する。その課程によっては、この問題で北朝鮮側に対する責任追及の放棄を明言し、被害者の帰国を優先させる方法もある。
時間の浪費は許されない。世論を超えた冷静な政治的決断が必要だ。
----------
この爺さんは北朝鮮の回し者ですか？
拉致問題こそ日本の「不幸な過去」ですぞ。その清算を優先しているのだから経済制裁は当然の措置ですな。
600:文責・名無しさん
07/03/05 11:25:06 QaQiLCa8O
給食の栄養士がイスラム教やヒンズー教、ベジタリアンだったらどうする？
肉料理を作るように言うのは信教の自由に反するのか？
601:文責・名無しさん
07/03/05 11:26:53 YWUfcFTo0
>>597
あー、失礼しました
一応レスの目的は最後の2行でして、
実際の宗教名を冠する学校がみんなあんな感じだと思ってるわけではありません
というか入学こそしなかったけどキリスト教の名を冠する地元の私大受けたこともあります＞漏れ
……学科は児童教育学科でしたが、
しかも受けた理由は「18歳にもなってピアノ習う恥ずかしくない理由が欲しかったから」ですがｗｗｗ
602:文責・名無しさん
07/03/05 11:37:04 jLQZHy460
>>599
＞世論を超えた冷静な政治的決断が必要だ。
ええっ世論を超えろってそこまで言っちゃっていいんですか？
603:文責・名無しさん
07/03/05 12:05:53 qSKyN1zeO
>599
では、あなた方の大好きな中国や韓国にも過去のことはさっさと忘れるよう言ってやって下さい。
604:文責・名無しさん
07/03/05 12:10:55 PMNwGZFz0
>>600
宗教の教義を厳格に守っている人は、
職業選択時に宗教の教義を守れる、
職業を選択するよ。
なので>>600のような例え話は、
こじつけにすぎないよ。
605:文責・名無しさん
07/03/05 12:14:49 TsWHoVLp0
>>600
＞ 職業選択時に宗教の教義を守れる、
＞ 職業を選択するよ。
それ、件の教師どもにも言ってやりたいｗ
606:文責・名無しさん
07/03/05 12:22:06 LCKwgLRR0
>>604
ベジタリアンは宗教じゃないと。
まあ、ある意味宗教だけど。
なので、普通に考えれば、自分の信じるものに反するような事をしそうな職業には、普通最初から就かないって事だね。
607:文責・名無しさん
07/03/05 12:25:44 aODwLLxs0
>>591
そもそもこのようなことで最高裁が
判決文を書かなければならないような
事態になることが異常。
他の国なら、何でこんな人間が公務員
をやっているのか？と思うだろう。
608:文責・名無しさん
07/03/05 12:28:16 5Qs3Hgou0
創価学会員の消防士が、個人の信教を理由に日蓮正宗や共産党の
建物の火事の消火を拒むなんて事が許されるんだろうか？
609:文責・名無しさん
07/03/05 12:31:02 QaQiLCa8O
>>604
サヨクが公務員になるのは、ヒンズー教信者がハム屋に勤めるのと同じ様なもんだろ。
610:文責・名無しさん
07/03/05 12:31:59 XpfmDSoi0
>>580
だからセンスも捻りもないように聞こえるわけだ。
ダベシンとか下らん事ばかり抜かしているからなあ。
>>583
全くその通り。
基地外投稿の本を出版するに当たり、朝日の声欄の担当者の非常識さにも
書の中で触れてほしい。
>>591
こんな奴が公務員をやっているとは。
これから公務員採用試験を行うに当たり、「公共の福祉」を絡めた
小論文でも出題すべきじゃないか？権利とか自由とか無闇に振りかざす
受験者を落とす方向で。
611:文責・名無しさん
07/03/05 12:39:03 PMNwGZFz0
>>609
その「サヨク」の定義がわからんが、
政治思想と宗教をごちゃ混ぜしちゃマズイよ。
612:文責・名無しさん
07/03/05 12:39:25 5QO9J4NJO
大嫌いです。朝日新聞さん。早く潰れて下さい！！
613:文責・名無しさん
07/03/05 13:19:54 o6zS6Uud0
エホバの医者が信教の自由で患者への輸血を拒否するようなものか
614:文責・名無しさん
07/03/05 13:24:18 atYdNpE50
>>599
世論の大多数は制裁に賛成なのに、なぜか朝日新聞には対話を重視しろ
という意見しか載らないのは何故。この手の意見を、3本ぐらい見たが、
制裁賛成の声はなぜか来ない。
615:文責・名無しさん
07/03/05 13:29:39 gOC0bMJL0
>>「アニメと漫画がある限り俺は日本を守る。全力でだ」と米軍高官
マジなのコレ。
616:文責・名無しさん
07/03/05 13:40:00 SIpNkKdr0
「貴国にスタジオジブリとガイナックスがある限り、我が国は貴国に最大限の防衛力を提供する」
とアニオタな米軍のお偉いさんが言ったという話がまことしやかに伝えられているが、
本当なのかどうか俺は知らない。
サンライズは要らないのだろうか。まぁ種とか見てると（ｒｙ
617:文責・名無しさん
07/03/05 15:20:40 SdGdvcxh0
>>454
遅Resでアレだけど、オレの故郷。
合併拒否宣言以来、報道じゃいろいろ持ち上げられてるけど、まぁ国の政策に反抗する
レジスタンスっぽく見えるからかねぇ。
中には「奇行で有名」と評する人もいる（笑）。
人口は数千人しかいない。ちょっと前まで、国道を離れると携帯の圏外になるところだった。
まぁ、中国地方のこの方が、どうやって東北の過疎の町の実情を知ってるのか興味が
ありますｗ。
618:文責・名無しさん
07/03/05 15:24:12 AWUJpICc0
>>617
おっしゃる通りのテレビの提灯取材を真に受けて、
国の悪政に抗うヒーローと映ったんじゃない？
619:文責・名無しさん
07/03/05 15:43:13 s6c1izCp0
>>616
京アニも守ってください
620:文責・名無しさん
07/03/05 16:44:33 5Y0Y7ByH0
「日本は俺たちが守る！！ ・・・だって日本はアニメの聖地だからね」
インタビューでこう答えた米海兵隊員がいたって話は、軍板で前に読んだことがある。
それと寄港した各国（米･露･韓など）軍艦から、秋葉原に買出しツアーをしているのを目撃したというのもあったなあ。
621:文責・名無しさん
07/03/05 16:56:08 MSY9QAAm0
アキバに買出し＝アニオタってのはやめようぜ
ＤＳを買いに来たのかもしれない
622:文責・名無しさん
07/03/05 17:06:49 5Y0Y7ByH0
あ、ちょっと補足
「サクラ大戦のフィギア」を持って船に帰るのを確認されたりしているようで。
こんな話もある。
『ちなみに，妹の知り合いに韓国海軍士官がいるんだが，そいつが流暢な日本語で言うには，
「日本に攻め込む？ ははは．韓国海軍は弱いから絶対無理ですよ．
ところで今度アルクェイドのピンキーが出たそうですね．ぜひ送ってください」』
（軍事板常見問題 より）
623:文責・名無しさん
07/03/05 17:22:52 5f3FtSMh0
>アルクェイドのピンキー
２年以上前のネタ…？
624:文責・名無しさん
07/03/05 17:56:27 f/hyxsQ30
アルクェィドなんて、もう誰も憶えてないのに…
625:文責・名無しさん
07/03/05 18:34:59 wm3m5AeZ0
>>599
北朝鮮が要求する過去の清算は優先しろと言う一方で、
拉致に対する責任追及は放棄しろとは酷すぎるな・・・。
626:文責・名無しさん
07/03/05 18:44:56 /HU8LXAH0
5日 名古屋版
学校の問題は世の中の反映
無職 岡田雪雄（愛知県春日井市 73歳）
今、教育の再生をと政治の世界がかまびすしい。しかし、再生しなければならないほどに、日本の
教育は疲弊しているのだろうか。
いじめによる児童生徒の自殺が連鎖反応的に置き、高校の単位未履修問題が表ざたになると、メ
ディアの批判、非難が学校に集中した。メディアは大衆受けのする報道をしがちである。
学校現場では、今も昔も大部分の教師が困難な条件のもとで黙々と教育に取り組んでいる。それ
でも、問題は次々に起こる。その原因多くは、教育の制度や教員の資質にあるのではなく、社会にあ
るのだ。
学校は社会の縮図であり、社会の状況が色濃く投影される所である。社会のゆがみが学校で問題
となって表出するのだ。再生すべきは、利便と利益の追求のみに汲々とした過当競争社会で、疲弊
した人心ではないだろうか。
教育を国家権力の道具として操りたいと願っている政治家が、好機到来と唱えだしたのが、教育再
生である。既に成立した教育基本法の改正、信義を急いでいる地方教育行政法の再生や教育免許
更新など、すべて同じ意図が読み取れる。
教育再生に名を借りた教育の国家権力化を許してはならない。
----------------------
教師が生徒と一緒になって虐めに参加してたり、学級崩壊を放置して政治運動に参加してても
それは社会が悪いので自分達に責任はありましぇーんってか。
投稿文を書いてる内に段々と妄想が噴出してる様子がよく解りますな。
627:文責・名無しさん
07/03/05 18:52:04 lxM9TWm30
>>626
途中までは普通の投稿かな？と思ったけど
最後の４行で突然電波を放出したな
628:文責・名無しさん
07/03/05 18:54:30 ba+aviBS0
>>626
>その原因多くは、教育の制度や教員の資質にあるのではなく、社会にあるのだ。
あんたもその社会の一員だろうが。
629:文責・名無しさん
07/03/05 19:05:30 tYiDZ5D80
>>615
＞>>「アニメと漫画がある限り俺は日本を守る。全力でだ」と米軍高官
オレンジ（ジェレミア）かｗ
630:文責・名無しさん
07/03/05 19:08:34 h4Gd3svo0
>>599
この期に及んで、過去の清算だの、日本に言いたいことは山ほどあるだの、
北朝鮮外交・報道筋は言いたい放題言っているが、ならば一度問いたい。
過去の清算とやらが何を意味するのか？きっちりとした明細つきでな。
これが具体的にどういうものなのか、いまだによく判らない。
北朝鮮の対日発言は「過去に暴虐非道を欲しいままにした日本なら、何を言っても許される」
といったレベルにまで堕ちている。経済制裁中である事を差し引いても、限度というものがある。
そこまで言うのなら、貴国の言う具体的な過去の清算とやらの内容を詳細に言ってみるが良い。
で、599のような北朝鮮擁護派から、具体的な清算とやらの内容について読んだことは一度も無い。
さんざん読んだことがあるのは 「過去に散々悪いことをしてきたのだから、拉致されても仕方ない。」
といったような論法だ。599はそこまでは言っていないが、底流に流れているものは同じだ。
「二国間協議で不幸な過去の清算を優先する」というのなら、それがどんなものなのか？
この投稿主の考えを聞いてみたいところだ。
631:文責・名無しさん
07/03/05 20:01:18 uCFST9y/0
>>619
京アニはほぼ唯一の月給制で保険と福利厚生のある製作会社だしなぁ……
って、やっぱアニメ業界異常だ！誰かいっぺんブチ壊して再生させろ！
業界丸ごとこんな待遇でいいはずが無い。
>>629
謎の「オレンジ」事件で糾弾を受ける米高官。
うむ、あまり間違ってないな。
632:文責・名無しさん
07/03/05 20:02:29 uCFST9y/0
>>621
どっちにしろ日本が趣味の聖地なのに間違いはねーな
うむ、まさにソフトパワー
633:文責・名無しさん
07/03/05 20:10:58 cN48aLJ/0
>>631
最近は外注のアニメが増えてるからなぁ。
プリキュアとかデスノートとかもまあ、外国人の名前がいっぱい・・・。
やっぱりアニメ文化を世界に誇りたいなら、作画の国産化を取り戻す
のが先決ジャマイカ。
634:スレ違い気味すまん
07/03/05 20:17:01 BKQLeobDO
話題に便乗するが、米は米で優れた漫画やアニメ、ゲームはあるからさ
そういう文化の輸出入をもっとしてほしいよな
ギャグアニメなんか日本と比較にならないくらい面白いし
こういう形の交流だって大事だと思うが、
筑紫なんかはTVで「アメリカの文化はつまらない。
年々つまらなくなってる。アメリカは駄目」とか切り捨てちゃうんだよな
政治主張と芸術文化は切り離して評価してほしい、マジで
635:文責・名無しさん
07/03/05 20:37:45 gwa0sc9W0
お前ら、アニオタの話題をどこまで引っ張るつもりだ・・・。
636:文責・名無しさん
07/03/05 20:39:37 cN48aLJ/0
>>634
聞くところでは、アメリカアニメの全盛期は1960年ごろまでだとか。
その頃から表現の規制がえらく厳しくなって、当たり障りのないものしか
なくなった、と。
それと、10年ぐらい前に日本の特撮番組がアメリカへ輸出されたが、
これはアメリカに子供向けの実写番組が皆無だからだったんだと。
日本はウルトラマンや仮面ライダーが基礎を作ったんだけどな。
つーか、アメリカ文化は映画ぐらいで充分な漏れ。
スレ違い須磨祖。
637:文責・名無しさん
07/03/05 20:53:03 BKQLeobDO
>>636
まあ時間があればシンプソンズ傑作選やヒーロー物その他を見るといいよ。
ピークは60年代、といったその手の話はその年代を神格化したい奴の思惑が入ってる事が多い。
日本の漫画は手塚治虫の死で終わったと言うようなもの。
事実、日本にも少しずつアメリカのゲームアニメが普及しつつある（もちろんディズニーだけじゃないぞ）
アメリカ映画はもちろんだが。
↓以下、軌道修正して朝日の基地外投稿
638:文責・名無しさん
07/03/05 20:54:23 uCFST9y/0
>>634
俺はとりあえずアルフＤＶＤボックスさえ出してくれれば文句はねーぜハーハー！（所ジョージ声
639:怒髪天
07/03/05 21:25:19 Lt67MHZx0
>>626
＞メディアは大衆受けのする報道をしがちである
の後に
＞教育を国家権力の道具として操りたいと願っている政治家が、好機到来と唱えだしたのが、教育再
＞生である。既に成立した教育基本法の改正、信義を急いでいる地方教育行政法の再生や教育免許
＞更新など、すべて同じ意図が読み取れる。
＞ 教育再生に名を借りた教育の国家権力化を許してはならない
まさに
メディア（朝日)に操られてますね。
マッチポンプ乙。
640:文責・名無しさん
07/03/05 21:50:33 aJet60Jf0
>>591
件の音楽教師が自主的にコンサートを開こうとして
校長から国家も弾くように強制されたのなら確かに問題だけど、
あくまで学校の職務として弾くように指示されたわけですから、
表現の自由は関係ありません｡
それに職務として実行したくらいで揺らぐような脆弱な精神で
内心の自由をなどと言うのもおこがましいと思う。
ところで、公務員って自分の思想信条に反する仕事は
拒否できるという考えの持ち主ばかりなのか？
特定の人間の特殊な例だと思うけど。
641:文責・名無しさん
07/03/05 22:05:59 qoLTm4Rf0
>>599
＞北朝鮮側に対する責任追及の放棄を明言し、被害者の帰国を優先させる方法もある。
さらっと書いてあるけど、なぜ北朝鮮に対する責任追及を放棄すると被害者の帰国が優先されるのか
私にはさっぱりわかりません。どなたか説明お願いします。
>>626
社会とか国家権力とかって便利な言葉ですね。
「悪いのは社会・国家権力だ！」って言っておけば、なんだか意義あることを発言した気になれる。
しかも悪いことは全部「社会・国家権力」に押し付けることで絶対正義の立場にも立てる。
問題はそういう発言が実際の力になる可能性はほとんどないこと。
いまさら何言っても本当に自分の頭で考えることは岡田雪雄73歳には無理でしょうから
敢えてそれを改めさせようというのも野暮な話でしょう。
岡田雪雄さんのするべき残された仕事は、迅速にこの世を去ることだけです。
642:文責・名無しさん
07/03/05 22:11:54 NTM90ekD0
>>641
日）「拉致被害者を帰せ！ と言ってたのは引っ込めます、すいませんでした」
北）「じゃあ、拉致問題は解決でファイナルアンサー？」
こういう図式しか考えられないな。。。
＞北朝鮮側に対する責任追及の放棄を明言し、被害者の帰国を優先させる方法もある。
つーか、「何の」「責任追及」なんだろうね？
拉致問題なら、このカキコを最初から嫁！
643:文責・名無しさん
07/03/05 22:41:03 SdGdvcxh0
以前取りざたされてた、「あら、第三国で被害者が～」みたいなもんかね？
本人が書いてる通り、北は「解決済み」なんで、そういった状態はとうの昔に
通り過ぎている訳なんだが。
国交正常化して経済援助して、ついでに拉致の責任問わないから、被害者帰してくれ
と本気で思ってるなら、日朝交渉の邪魔にならないうちに首括ったほうがいいだろ。
644:文責・名無しさん
07/03/05 22:57:26 nyIm3TeN0
日本の漫画アニメが世界で受け入れやすいのは
イデオロギーや民族主義が前面に出てこない（せいぜいヒューマニズム止まり）っていうのも
要素のひとつらしい。
朝日新聞も中国韓国北朝鮮の子供番組をヨイショしてるのはあまり見たことがない。
645:文責・名無しさん
07/03/05 23:00:05 AWUJpICc0
拉致被害者を戦後補償の「人質」と「勘違い」してるのかも、
だから、問題が解決すれば必要が無くなって、帰ってくると
幸せ回路全開の思考と推測
646:文責・名無しさん
07/03/06 02:26:59 BvF5uUytO
>>591
本人が死ぬほど国歌を嫌いで、中指たてて反対するのも自由だ。だが、職場にまで
そんな個人の感情を持ち込むのはおかしい。
と言うか、普通の会社では上司の命令にはあまりにも無茶苦茶じゃ無い限り従わなきゃいけないだろ。
647:文責・名無しさん
07/03/06 02:37:09 Da/4NtA80
>>599
これはひどいな。
同じ基地外投稿でも「～だニャン」みたいなのは笑っていられるけど
これはひたすら不愉快になる。
こんなのを掲載する新聞社の責任は問われてしかるべきだろ。
こいつは自分の娘が拉致されても同じことが言えるか？
てゆーか、主張がカンサンジュンと同じだ。
こういうやつらが生姜の「お客様」なのだろう。
648:文責・名無しさん
07/03/06 02:37:10 dfZQONGD0
ほら、プロ市民の皆さんは団体職員か教員か働いてない人たちだから……
649:文責・名無しさん
07/03/06 04:44:35 Pvrha4850
朝日新聞 若宮啓文論説主幹インタビュー
URLﾘﾝｸ(kukkuri.jpn.org)
若宮 そういう真面目な投書もいっぱい来ますよ、遺族会の方とかね。だけど、靖国の問題はある意味、仕方がないというか。
本郷 仕方がないじゃ済まないでしょー。
若宮 だったら靖国神社は合祀を外すべきなんですよ。
本郷 あのね、それはあなた、わかっていない。神社というか、神道では一度祀ってしまうと、分けられないんですよ。
若宮 それは神社がいう理屈じゃないですか。
本郷 要するに帝国主義時代の出来事というのは目くそ鼻くそなんだから。死んだ人をいつまでも裁くのはやめようじゃないか、と言う方がよほど大人で利口じゃないの。そうすれば、ああ朝日新聞は物分りよくなったなと思うよ、読者は。
若宮 だったら読売新聞の方がよほど物分かり悪いことをやっているわけ。
本郷 中国が文句を言わなくなったら、靖国の問題は消えちゃうと思うよ。北朝鮮が核実験やったら、靖国も黙っちゃった。
若宮 ちょっと待ってくださいよ。安倍さんが靖国に行ったらまた始まりますよ。
本郷 そうですか、そう予言しているんですね。だって安倍さんは行きたいでしょう。
若宮 行きたくたって行けない。
本郷 何で行けないのか。朝日が騒ぐ、中国が騒ぐ、韓国が騒ぐから行けないんでしょう。マレーシアだってインドだって言わないでしょう。だから、特定の勢力がそれを嫌っているだけのことじゃない。
---
アサピーの投稿欄や社説がどうしてこうなるのか。よくわかるインタビューなので、全部読むべき。
650:文責・名無しさん
07/03/06 07:50:05 wgAvpdKH0
6日 大阪版
先生に頼まれ代わって伴奏
主婦 東山 昌代（大阪府八尾市 72歳）
三十数年前、子どもの小学校の記念式典でのことだ。ＰＴＡ役員だった私は、準備のため
早めに出席していた。開始１時間前、ある先生から、「君が代」の伴奏を代わってほしいと頼まれた。
講堂に張られた式次第を見ると、最初に君が代斉唱だった。
私がＰＴＡでコーラス部をつくり、伴奏もしていたから頼まれたと思うのだが、先生の真剣なまなざしに
理由を問えなかった。とっさに考えた。ご家族の中に「君が代」を歌い、日の丸の旗を掲げて出征した方が
いらっしゃるのだろうか。戦死した方もいらっしゃるのかもしれない。
私自身も、公的な場での君が代斉唱には抵抗がある。しかし、先生の気持ちを察して伴奏を引き受けた。
その後も、先生とは学校でお会いした。とがめ立てはなかったようだ。
政府は戦争の歴史をきちんと総括し真っ正面から国歌を検討してきたとは思えない。「君が代」伴奏を拒否
した東京都の教員が処分を受け、最高裁が上告を棄却したことに国家の先行きへの強い不安を感じる。
----------------------
なんて発想の飛躍、幾ら自分が君が代が嫌いだからって、穿った見方のし過ぎだろ。
651:文責・名無しさん
07/03/06 08:18:02 uW53mp+Z0
>>650
矛盾してるね。
自身も嫌だけど、依頼には答えたんだよね。
その分だけでも、このお婆さんは偉い。
それに比べて、頑なに自身の思想信条に固執した教師の方が
恥ずかしいだろ？
まぁ、交代理由が妄想なのはご愛嬌だが
652:文責・名無しさん
07/03/06 08:21:59 kbWyliWF0
>>650
>政府は戦争の歴史をきちんと総括し真っ正面から国歌を検討してきたとは思えない。
で、あなたはそれをやったのかな？
｢日本は悪いことをした！だから君が代ダメ！｣で思考が止まってないか？
653:文責・名無しさん
07/03/06 08:23:12 GRr1Lr1f0
その先生、単に腹具合が悪くなっただけだったかも知れんのにな。
654:文責・名無しさん
07/03/06 08:31:08 2zEm1gMT0
>>650
開始１時間前だって？急にゲリピーになったとか？
655:文責・名無しさん
07/03/06 08:45:55 Cs0y37pv0
>>591
＞教諭の君が代伴奏拒否は自己の価値観の表明で、
あると考えるなら、教師かつ公務員の立場のものが、職務時間中に
自国の国歌を否定する自己の価値観を表明したってことになるが、
余計に悪質だろうが・・・
つーか、今の教育現場における国旗国歌の問題は、
イデオロギー優先の左巻き教師の存在が、そもそもの根源だろ。
あたりまえのことだが、教師なら職務時間中は教育を優先しろ。
個人的な価値観の表明は職務時間外にやってくれ。
656:文責・名無しさん
07/03/06 09:22:05 Clrvzf070
>>653
冬の体育館、座ってるだけで下っ腹に沁みる寒さだしな。
そりゃ真剣な目にもなるわい。
657:文責・名無しさん
07/03/06 09:37:14 1dIL9KLu0
教師だと思うから腹も立つ
中核派が教員免許を持ってるのだと思えば
「活動家なのになんて教育熱心なんだ」と思えないだろうか
658:文責・名無しさん
07/03/06 10:42:18 bKGpQbFD0
ただの浸透工作員です。本当にあ（ｒｙ
659:文責・名無しさん
07/03/06 10:51:33 bpAs5jju0
＞政府は戦争の歴史をきちんと総括し
＞真っ正面から国歌を検討してきたとは思えない。
では、650が考える戦争の歴史の総括とはどんなものだったら良いのかね？
国歌の検討？小学校の記念式典で堂々とインターナショナルでも歌いたかったのかね？
君が代斉唱に抵抗があるのなら、ここでも過去から何度でも指摘されているが、
どんな国歌なら胸を張って歌えるのか表明すべきだろう。
国歌国旗の件での批判者は対案なしで文句だけ、という輩が目立ちすぎだ。
まあ文句を言うこと自体が目的なんだろうから、建設的な議論など全く期待してないが。
660:文責・名無しさん
07/03/06 11:46:39 h/UILvKA0
>>650
うそくさ
661:文責・名無しさん
07/03/06 12:21:45 JPvTCspw0
>>650
東 昌
どう考えても在日の名前だろ、こりゃ。
662:文責・名無しさん
07/03/06 13:25:57 dO8RowBn0
>>661
意味が分からん。
663:文責・名無しさん
07/03/06 14:05:38 uW53mp+Z0
新潟日報に、「裁判員制度は司法の信頼を損なう」という投稿がありました。
どうやら、「裁判員にはなりたくない」と明言されてますので
単なる「好き嫌い」かも知れませんが、
「裁判官」を神聖化していて、素人の判断、量刑では
裁判の権威が失われるとお考えなんでしょうかね？
664:文責・名無しさん
07/03/06 17:54:33 k3b+905W0
>>662
名前を縦書きにしたとき、左右対称だったら在日の確率高し。
ってのは聞いたことあるな。
665:文責・名無しさん
07/03/06 18:36:37 Y6/JOHYe0
朝日新聞in広島
「職務命令の下 強制に拍車も」 無職 奥村 正男 （京都府南丹市 63歳）
「君が代」伴奏命令に、最高裁が合憲の判断を示した。
今回の校長の職務命令は、思想・良心の自由を保障する憲法19条に反しないとされた。
私は元高校教員だ。3年生の担任をしていた1999年の2月28日、広島県立世羅高校長が自殺した。
卒業式の「日の丸・君が代」実施を巡り、県教委の職務命令と反対する教員との板挟みに悩んだ末とみられる。
メモには「何が正しいのかわからない……自分の選ぶ道がどこにもない」とあった。
人を死に追いやる職務命令とは何と残酷なものか。やりきれなかった。
国旗・国歌法の制定時、「強制するものではない」と政府は説明したが、
職務命令の名の下に、「日の丸・君が代」の実質的な強制が各地で進みつつある。
今回の判決で、強制に拍車がかかりはしないだろうか。
公務員は全体の奉仕者と憲法は定めており、職務命令に従わなければならない立場にある、とも最高裁は指摘した。
5人の裁判官のうち1人が、君が代斉唱への協力の強制は当人の信念・信条に対する直接的抑圧となる、
と述べたのが、せめてもの救いだ。
個人の尊厳あっての民主主義社会である。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この問題、国歌を校歌に変えると面白く見れます
「私はこの校歌が個人的に嫌いなので、伴奏しないし歌わないし起立も尊敬もしません！！」
そんな先生干されて嫌われて何かの因縁で辞めさせられちゃうでしょｗ
国旗国歌嫌い≒国が嫌いな奴 と取られても仕方ないですよ
それとも愛国心がない奴と言い換えるのがお好きですか？
＞個人の尊厳あっての民主主義社会である。
じゃあ「この先生の授業つまんないからボイコットしまーす」
って生徒全員が言った場合も健全な民主主義社会の形成と喜ぶべき？
666:文責・名無しさん
07/03/06 19:13:53 u+A7Jciy0
>>665
＞「・・・と述べたのが、せめてもの救いだ」
>>530
＞「・・・と反対意見を述べている事が、唯一の救いとなった」
この種の投稿のﾃﾝﾌﾟﾚなのかな・・・
ところで、本当に救われているのですか？この人達。
667:文責・名無しさん
07/03/06 19:15:18 /J2enL9R0
死に追いやったのは世羅高校の教員です。
668:文責・名無しさん
07/03/06 19:20:25 uViEwoifO
>>665
酷いな。世羅高校の校長って、先生に国旗国歌を強制して、それが問題になって抗議や嫌がらせを受けて自殺に追い込まれたはず。
自分たちの身勝手で我が儘な主張が校長を殺してしまったと、なぜ考えることができないのだろうか？
板挟みがあったというなら、上からの押し付けと同じくらい下からの突き上げにも責任があると思う。
669:文責・名無しさん
07/03/06 19:37:10 Da/4NtA80
>>665
>国旗国歌嫌い≒国が嫌いな奴 と取られても仕方ないですよ
これどっかの左翼サイトの一問一答にあったな
「日本を愛しているからこそ、日の丸君が代に反対するのです。」とか書いてあった。
屁理屈にもならない理屈だけどな。
例えばウリナラで「韓国を愛しているからこそ、太極旗に反対するニダ」とか言ったら
冗談抜きで襲撃されそうだ。
670:文責・名無しさん
07/03/06 19:42:44 x4c+MSxp0
>>665
ソース
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
じつは遺書に明確に書かれているわけではないから、自殺の理由ははっきりとは分からない。
教育委員会と組合の教師たちとの板挟みになったことが、一因かもしれないということだけだ。
このケースに限らず、日本のメディアは自殺報道を単純化・過剰に強調している。
さらには朝日はこの事件を「教育委員会からの強制」と決め付け報道し、政治利用したのだから、
つくづく先進国のメディアとは思えない。
狂想さんにも類似投稿があった。書籍化するときは、ぜひ採用してイデオロギー信仰の醜悪さを記してほしい。
URLﾘﾝｸ(www.hi-ho.ne.jp)
671:文責・名無しさん
07/03/06 20:15:45 ekcdhiY50
強制でもいいだろ？
殺人罪も殺人するなよって強制してるんだろ?
672:文責・名無しさん
07/03/06 20:28:48 bKGpQbFD0
>>669
国旗、国家、歴史までふくめて日本だろｗ。
それらは拒否するけど、住みやすい日本を捨てる気はありませんってなら、
在とかわらんｗ
673:文責・名無しさん
07/03/06 20:32:30 ASXM6fAn0
>669
台湾で
中国を愛しているから共産主義者を打倒したい。
なら有りとか言わないか？
674:文責・名無しさん
07/03/06 21:03:26 KzNBzmyG0
>>665
自分たちが人を殺しといて責任は全部国のせいって
サヨクのいつものパターンだよな
675:文責・名無しさん
07/03/06 21:25:38 iqGwhGXw0
>>665
世羅高校長自殺は県教委と教員との板ばさみの末とか書いておきながら、
職務命令だけを責めて教員を責めないのか？無理ないよなあ。教員どもは
お前の同志なのだから。死ねよカス。
676:文責・名無しさん
07/03/06 21:25:48 ehP4dVY/0
>>665
ことごとく言葉のすり替えで、事実を捻じ曲げているな。
板ばさみに悩む？日本全国、どこの中間管理職だって板ばさみに悩んでいるんだよ。
各地ってなんだよ。各地って。教育現場だろ。政府は教育現場に介入するなといったり、
介入しろといったり、いったいどっちなんだよ。毎度毎度のご都合主義には呆れる。
何が個人の尊厳だよ。笑わせる。尊厳もへったくれもない。音楽教師なんかピアノ伴奏装置だ。
機械に過ぎないんだよ。そういう仕事を選んだのは本人の自由意志だろ。誰が強制したかっての。
677:文責・名無しさん
07/03/06 21:34:47 znkUN2jh0
「日本は憲法九条を変えるな」とぬかしていたフランス人留学生、
フランス政府に「我が国もすばらしい憲法九条を採用しましょう」と
訴えてみてはいかがですか？
678:文責・名無しさん
07/03/06 21:50:41 tWnkQNRC0
>>665
＞5人の裁判官のうち1人が、君が代斉唱への協力の強制は当人の信念・信条に対する直接的抑圧となる、
＞と述べたのが、せめてもの救いだ。
そんな風に一部分だけ切り取った報道を真に受けた物言いすると、当の藤田裁判官が怒るぞ。
藤田裁判官は、「問題とされる上告人の「思想及び良心」とは正確にどのようなものであるかについて、
更に詳細な検討を加える必要が」あるから原審に差し戻すべきだと言ってるんだが。
ちゃんと最後まで読め。
679:怒髪天
07/03/06 22:35:34 E332bz1R0
>>665
俺は正義だ。愚民ども、俺の声を聞け！ですか？
＞メモには「何が正しいのかわからない……自分の選ぶ道がどこにもない」とあった。
＞人を死に追いやる職務命令とは何と残酷なものか。やりきれなかった。
校長先生を死に追いやったのが「職務命令｣と決め付けてますが、その根拠は？
＞公務員は全体の奉仕者と憲法は定めており、職務命令に従わなければならない立場にある、とも最高裁は指摘した
誰がどう考えても、普通の判断ですけど、何か不満でも？
＞個人の尊厳あっての民主主義社会である
民主主義ってのは、「個人｣のかってな振る舞いを「無規制｣に認めるってことじゃないんですけど？
選挙ってしってますか？
小学校からやりなおし＞奥村 正男 （京都府南丹市 63歳）
680:文責・名無しさん
07/03/06 22:49:02 fzN0KokS0
>>677
おフランス人は、非核三原則・武器禁輸・旧植民地への謝罪と賠償及び出身者への特別永住許可制度を実施してから
物を言ってほしいな。
681:文責・名無しさん
07/03/06 23:14:50 /J2enL9R0
そういえば個人主義的な国民性と言われてるフランスでさえ
イスラム教徒のスカーフには非寛容だったな。
反君が代教徒は自分の外部的行為が世界のたいていの場所で叩かれるって自覚ないんだろうかね。
682:文責・名無しさん
07/03/06 23:28:55 QghZyJCr0
>>665
>この問題、国歌を校歌に変えると面白く見れます
国歌と校歌じゃ歌う人間の数が違うんで比較できない
君が代嫌いってのは突き詰めると反天皇に行き着くんで
一定数の同士が集まるだろうけど、校歌嫌いなんてのはただの変わり者だろ
天皇を讃える校歌だったら別だけど
>じゃあ「この先生の授業つまんないからボイコットしまーす」
>って生徒全員が言った場合も健全な民主主義社会の形成と喜ぶべき？
先生が生徒に強制するのは問題なし
>>669
>例えばウリナラで「韓国を愛しているからこそ、太極旗に反対するニダ」とか言ったら
>冗談抜きで襲撃されそうだ。
ここは日本ですから無意味な例えは出さないで
683:文責・名無しさん
07/03/06 23:35:13 Ncop/yLZ0
>>650 >>665
この手の連中って公私の区別をつけるって概念がないのかね？
日の丸・君が代が嫌いでも、勤務時間内は義務をはたして
退勤後に好きなだけ日の丸を引き裂いたり、新聞に投稿するなり
ネットで反対運動をするなりすればいいだろ
あと公立の指導要領をかえたけりゃ、選挙のときに社民か共産に投票しろ
684:文責・名無しさん
07/03/06 23:55:25 SZDEdlT50
>>683
>あと公立の指導要領をかえたけりゃ、選挙のときに社民か共産に投票しろ
選挙結果から見ると、やっぱり基地外は少数派だってわかりますな。
685:文責・名無しさん
07/03/07 00:24:03 jO5WCppMO
というか、「板挟み」って二つの異なる立場の間に挟まれるって意味だよね
ということは、教員側にも責任の一旦はあるはずだが、投稿にはそういった
自分達の責任に言及した箇所が一つも無い
この人が何の教科を教えてたか知らんけど、日本語は正しく使いましょう
686:文責・名無しさん
07/03/07 00:29:38 YiyjiFIV0
>>683
＞日の丸・君が代が嫌いでも、勤務時間内は義務をはたして
＞退勤後に好きなだけ日の丸を引き裂いたり、新聞に投稿するなり
＞ネットで反対運動をするなりすればいいだろ
この判決に文句言ってる連中は、意図的にこの点を無視してるよな。
業務命令として上から言われたことを無視すりゃ、何らかの罰を受けるのは
組織として当たり前のことだろう。思想信条云々は、何の理由にもならん。
俺は、はっきり言って韓国が大嫌いで、係わり合いも持ちたくない偏った人間だが
仕事でサムソンとの交渉をやっている。
上司から担当を任されて｢俺は韓国企業が嫌いだから嫌です｣
つったら悪けりゃクビだｗ
それが嫌なら、職を変えるしかない。日本には、職業選択の自由があるのだから、
業務命令を無視したくなるほど嫌なら、転職しろと。
思想信条の自由の表明は、業務時間外にやれと。
たったこれだけのことが、何故カタカナサヨクには理解できんのだ？