「19病院たらいまわし」って意図的な誤用at MASS
「19病院たらいまわし」って意図的な誤用 - 暇つぶし2ch124:文責・名無しさん
06/10/27 10:01:28 /JUFlFj5
>>123
①毎日新聞が一報を報じる。 
 URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
 分べん中意識不明:18病院が受け入れ拒否…出産…死亡
 【林由紀子、青木絵美】毎日新聞 2006年10月17日 

②・産科医の判断は適切だったとする指摘が医師板の検証でも圧倒的になる。
 ・内科医がCTを主張していない可能性が濃厚になる。
 ・受け入れ要請の電話を断わっただけで「たらい回し」と表現したことに批判がでる。
 ・受け入れを断わった病院の医師も、必死に探してくれていた状況が明らかになる。

URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
記者の目:「次の実香さん」出さぬように=青木絵美(奈良支局)
 ◇「人と予算」伴った対策を--医師だけを問責するな 毎日新聞 2006年10月26日

・内科医がCTを主張したという報道が、いつの間にか「家族がすがった」に変わっている。
・誤診を強く臭わせる記事だったのが、いつの間にか「医師個人の問題ではい」になっている。
・「たらい回し」だと病院を非難した表現が、「搬送システムが機能しない現状」の表現に変わっている。
・しかしながら、未だに「死因は脳出血」だと、まるで子癇と診断したこの産科医が、診断ミスしたかの
 ような記事を無責任にも書いている。

125:文責・名無しさん
06/10/27 10:06:58 53Nilkx8
>>124
ネットだとたまに誤報だった記事をそしらぬかおで書き換えて修正してる時があるから保存しといたほうがいいかも。

126:文責・名無しさん
06/10/27 10:40:04 QBo6QVpC
>>124
>・受け入れ要請の電話を断わっただけで「たらい回し」と表現したことに批判がでる。
>・「たらい回し」だと病院を非難した表現が、「搬送システムが機能しない現状」の表現に変わっている。

毎日新聞の記事のどこに「たらい回し」という表現があるんだ?
キャッシュでも何でもいいから教えてくれ。

>・しかしながら、未だに「死因は脳出血」だと、まるで子癇と診断したこの産科医が、診断ミスしたかの
>ような記事を無責任にも書いている。

死因は脳出血ってのも嘘なのか?嘘じゃないなら、主治医が単なる子癇と診断してCT検査をしなかった
ことは、やはり「診断ミス」になるんじゃないのか?

127:文責・名無しさん
06/10/27 10:55:21 1q1daZrp
>主治医が単なる子癇と診断してCT検査をしなかった
>ことは、やはり「診断ミス」になるんじゃないのか?

主治医が恐らく子癇だろう。脳出血の可能性もあるかもしれないが、CTを行える状況ではなかった、
という診断ですから、「診断ミス」ではありません。

これが診断ミスなら、恐らく風邪だろう。溶連菌の可能性もあるかも知れないが、夜なので検査は出来ない、
というのも「診断ミス」になる。

128:文責・名無しさん
06/10/27 11:11:08 y7of0ifK
今回は「たらい回し」という表現は使ってないみたいだね。
3月頃の記事はヒットしたけど。


病院を非難した表現ってのは

>当然ながら関係した病院のガードは固く、
>医師の口は重い。何度足を運んでもミスや責任を認めるコメントは取れませんでした。

>そこへ基礎取材を続けていた記者から「遺族が判明しました」の連絡。
>記者が取材の趣旨を説明に向かうと、それまでいくら調べても出てこなかった実香さんの症状、
>それに対する病院の対応が明らかになりました。それがないと関係者にいくつもの矛盾点を突く
>再取材へと展開しませんでした。

こういう所だろ

129:文責・名無しさん
06/10/27 12:02:42 QBo6QVpC
>>127
最善を尽くしたから「診断ミス」にならないというのなら、新聞が後からわかった正しい死因を書くことが
何故「診断ミスしたかのような記事」になるんだ?

>>128
>病院を非難した表現ってのは
>こういう所だろ

>>124では、はっきりと「「たらい回し」だと病院を非難した表現」と書いてるんだけどなw

何にせよ、毎日が「たらい回し」という表現を使ってないのなら、>>124のほうが「誤報」ってことになるから、
頑張って今回の件に関する毎日の記事から「たらい回し」という表現を探してくれ。待ってるしw

130:127
06/10/27 13:39:58 1q1daZrp
>>129
>最善を尽くしたから「診断ミス」にならないというのなら、
>新聞が後からわかった正しい死因を書くことが
>何故「診断ミスしたかのような記事」になるんだ?

『最善を尽くしたから「診断ミス」にならない』と>>127のどこに主張している?
「診断ミスしたかのような記事」になるのは新聞社の態度の表現でしょう。
松本サリン事件で、なぜ「河野さんが犯人であるような記事」になったのですか?

131:文責・名無しさん
06/10/27 14:22:30 QBo6QVpC
>>130
>『最善を尽くしたから「診断ミス」にならない』と>>127のどこに主張している?

俺は、>>127から、結果的に間違った病名を診断しても診断の過程に過失がなければ「判断
ミス」にならないとあんたが考えてると解釈したんだが、違うのか?

それはそうと、産経の記事には、
>大淀病院によると、女性の容体急変について、当直医は脳に異状が起きた可能性を指摘し、病院では
>CT撮影の必要性を検討したが、担当の産科医は妊婦特有の「子癇(しかん)発作」と判断し、CTも撮ら
>なかったという。同病院は「判断ミスがあった」としている。
URLリンク(www.sankei.co.jp)
とある。これは病院側の証言による記事だが、これも「誤報」だったのか?

132:127
06/10/27 14:47:56 1q1daZrp
>>131
念のため補足。

鑑別診断には挙がっていたが、確定診断に至らなかった。

これを院長とマスコミが「診断ミス」と指摘しているが、鑑別診断に挙がってる以上、診断ミスにはならない。
というのが>>127の言わんとするところ。

>大淀病院によると、女性の容体急変について、当直医は脳に異状が起きた可能性を指摘し、病院では
>CT撮影の必要性を検討したが、担当の産科医は妊婦特有の「子癇(しかん)発作」と判断し、CTも撮ら
>なかったという。同病院は「判断ミスがあった」としている。

大淀病院によると、女性の容体急変について、担当医は脳に異状が起きた可能性を念頭に起き、
CT撮影の必要性を検討したが、脳内出血よりも妊婦特有の「子癇(しかん)発作」の可能性の方が高いと判断し、
眼付近への光照射を伴うCT撮影は、子癇を再発させるリスクがあり、母体搬送が強く予想される状況を鑑み、見合わせた。
同病院は「結果論で論ずるならば、「判断ミス」ということになる」としている。

同じ文章内容だけどずいぶん違うでしょ? 「誤報」でないにしても、世論を誤認識に誘導する意図的な誘導文。
特に「CTも撮らなかった」のくだり。

133:文責・名無しさん
06/10/27 14:55:09 y7of0ifK
あのときこうしていれば…というのはあとから何とでも言える。それを判断ミスと言うこともできる
でもそれは診断ミスではないわな

判断ミスと診断ミスとは違う。

134:文責・名無しさん
06/10/27 15:09:09 GfRVb0c+
テレビは院長の記者会見の

結果から見れば判断ミス


ってところだけ取り上げていて
前後の流れはカットしてるだろ。


意図的な歪曲報道はここでも明白だね

135:文責・名無しさん
06/10/28 00:23:21 mMyo3P2M
>>134
マスコミの得意技ですなぁ

136:文責・名無しさん
06/10/28 07:28:19 yLgPze6u
マスコミが最近このことを報道しなくなってる件

137:文責・名無しさん
06/10/28 09:07:48 CMApemqm
>>125
>誤報だった記事をそしらぬかおで書き換えて修正してる時があるから

えーっ!
新聞社が記事を改ざんすることが有るのですか?
そんな事をして良いの?

138:文責・名無しさん
06/10/28 10:29:57 XeDEstkB
マスコミさんよー
もっと叩いてくれよ
踏ん切りつかない産科医の肩を押してくれよ
言葉巧みに攻撃するのは得意だろ

産科崩壊して死人は増えるけど
40年前に戻ったと思えばよし

平和ボケの日本人にはミサイルと崩壊が必要

139:文責・名無しさん
06/10/28 10:46:18 kthHz37T
>>137

ここの No.20 No.26 No.32 あたりを読むと参考になります。

URLリンク(www.yabelab.net)


140:124
06/10/29 20:33:29 YcZqyBz0
◆毎日新聞じゃないので間違いがあれば訂正(補足)しますよ。

①毎日新聞が一報を報じる。 
 URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
 分べん中意識不明:18病院が受け入れ拒否…出産…死亡
 【林由紀子、青木絵美】毎日新聞 2006年10月17日 

②・産科医の判断は適切だったとする指摘が医師板の検証でも圧倒的になる。
 ・内科医がCTを主張していない可能性が濃厚になる。
 ・受け入れを断わった病院の医師も、必死に探してくれていた状況が明らかになる。

URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
記者の目:「次の実香さん」出さぬように=青木絵美(奈良支局)
 ◇「人と予算」伴った対策を--医師だけを問責するな 毎日新聞 2006年10月26日

・内科医がCTを主張したという報道が、いつの間にか「家族がすがった」に変わっている。
・誤診を強く臭わせる記事だったのが、いつの間にか「医師個人の問題ではい」になっている。
・しかしながら、未だに「死因は脳出血」だと、まるで子癇と診断したこの産科医が、診断ミスしたかの
 ような「誤報記事」を無責任にも書いている。病院は脳出血の可能性も認識しつつ対応した。

※「たらい回し」表現は、テレビ報道や産経新聞などが使った表現でしたので訂正します。

141:文責・名無しさん
06/10/30 18:56:59 2cQHFIUc
最初は「意識不明、6時間“放置” 妊婦転送で奈良18病院、受け入れ拒否 脳内出血死亡」じゃなかったですか?
それがちょっとづつ変わってきた。
私がm3.comで読んだのはこれでした。

「6時間”放置”」というのはどこに?
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
>病院受け入れ拒否:分べん中意識不明、転送まで6時間 1週間後、女性死亡--奈良

そしてこれ。
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
>分べん中意識不明:18病院が受け入れ拒否…出産…死亡


142:文責・名無しさん
06/10/31 04:09:40 D/sPvVWV
新聞記者ってこんな胸くそ悪い質問のし方するんだね。w

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
URLリンク(www.youtube.com)

佐賀県の知事って新幹線の問題で見た時はイヤだったけど、
これは記者がクソだから、良く見えるな。知事w


143:文責・名無しさん
06/10/31 20:26:02 fK93zps+
遂に本丸に火の手が!!!
東京で救急ボイコット運動が密かに展開中。
URLリンク(iori3.cocolog-nifty.com)
みんなおめでとう!!!
これで楽になるよ。



144:文責・名無しさん
06/11/01 13:49:11 RQRFfraf
毎日はこの春にも

陣痛促進剤で
妊婦◯◯人死亡

て全国版第一面トップに記事を出してたくらいだから
よっぽど産婦人科医を憎んでるんだろ。

145:文責・名無しさん
06/11/02 08:16:40 0nZxiJn3
>>143
この先、何人の人がこの記事の影響で死んでいくことか。

でも微塵も責任感じないんだろうね。青木絵美は。
医者には結果責任を問うくせに、自分達は何人殺しても、
何も感じないんだから。
毎日新聞の記者って人間じゃないね、もう。

ほんの少しでも良心があれば、訂正・謝罪するはず。

146:文責・名無しさん
06/11/02 23:06:12 0nZxiJn3
子供を救った医者を叩くのがマスコミ。
自分が殺した人に謝罪しないのがマスコミ。

まず人間として謝罪すべきだろ。
毎日新聞記者、青木絵美。
日刊スポーツ記者、井上真。

147:文責・名無しさん
06/11/05 03:07:07 vTaAcc/N
479 名前:卵の名無しさん 投稿日:2006/11/05(日) 03:03:11 ID:e8JkbfHS0
MBSのビデオ。頭ちょっと欠けだそうです。
URLリンク(www.youtube.com)

148:sage
06/11/21 20:56:35 wey/20b2
何故マスコミは誤報を謝罪しないのか?
何故マスコミは間違った情報を民衆に与えようとするのか?
彼らに人として最低限の正義感や良心というものは存在しないのか?
誤った報道のため生まれた多くの苦しむ人々を見て、なんとも思わないのか?

名誉毀損として訴えないと謝罪しないのか?
営業妨害として訴えないと謝罪しないのか?
金銭でしか話が出来ないのか?

言葉の一方的な暴力で 争うことが嫌いな医療関係者たちをいじめて、心は痛まないのか?
言葉の攻撃で周囲をかき回せば、それで満足なのか?
結局自分達だけが良ければ、それで良いのか?

嫌いな言葉だが、あえて使おう。
あなた達は、偽善者だ。

149:文責・名無しさん
06/11/21 21:59:41 CtXqxefl
>>148
偽善者ってのは表向きは善をなすのだが。
マスゴミは単なる害悪ですよ。

150:文責・名無しさん
06/12/02 16:42:21 1krLzbvz
専門職の相手に向かって専門分野の話題で説教してるのもいたよ。
周囲は言ってる意味を間違えて使ってるのが分かってるんだが、
立場上文句も言わず聞いてる。正に裸の王様状態。
その団塊野郎が帰ったあとにトラブルがあって翌日報告したら、
「どうして連絡してこない?」「帰社されたので」「仕事は24時間待ってくれない」
で、後日似たようなケースで自宅に電話したら「何時だと思ってるんだ!」ときたもんだ。

団塊野郎ってこんなアホばっかし。


151:文責・名無しさん
06/12/02 16:47:35 Par3QyLr
 マスコミの皆さん
 婦女暴行事件について思うこと・・・・それは刑が軽すぎます。
                  
 例えば、足立区綾瀬で女子高校生が帰宅中に少年らに拉致された事件です。
女子高生は少年の自宅(両親も同居していました。)に40日間監禁され繰り返し
暴行され、最後には凄惨なリンチの末に殺害されました。監禁中に食事はほとんど
食べさせてもらえず、最後には尿まで飲まされたそうです。少年らは 女子高校生を
音楽に合わせて全裸で踊らさ、歌の合間に皆で一斉に蹴ったり、陰毛を剃ったりし
ました。 発見された遺体は、歯が殆ど折れ全身に火傷を負い、性器と肛門には
オロナミンCの瓶が刺ささっていました。 主犯以外の少年たちの服役期間は
裁判日数を除くため最長でも6年でした。 (女子高生コンクリート詰め殺人事件)
 犯行の様子は、HTTP://にて  www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm



152:文責・名無しさん
06/12/02 16:50:50 qbHVR55N
>>151
この間、自分の息子のきん○まをかみそりで切り取った母親の刑はすこぶる軽かったな。

153:文責・名無しさん
06/12/11 00:22:13 Rc2flNu/
AGE

154:文責・名無しさん
06/12/18 08:19:01 kb/yRabi
ノロウイルス報道で、不安を煽ることよりまず
どうやったら予防できるかを報道しろよ。

まめな手洗いとうがい、酸性の洗剤での掃除(中性だとウイルスが死なない)、
マスクや加湿器(ウイルスは乾燥しているところが好き)で
たいてい防げるんだから。

155:文責・名無しさん
06/12/18 22:32:57 0hPfjsBI
>154
できればたくさん病んだり死んだほうがマスゴミ的には嬉しい。
悲劇や感動話を創って文才発揮(笑)
盛り上がって、終わっても役所のせいにして煽る。


156:文責・名無しさん
06/12/22 21:30:42 3XoL4ARk
妊婦転院死の奈良・大淀病院産科、来春から休診
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
>  19病院から転院を断られた末、搬送先の病院で死亡した妊婦(当時32歳)が入院していた
> 奈良県大淀町立大淀病院が、来年4月から産科を休診することがわかった。
>  婦人科の診療は続ける。
>  同病院は「医師や看護師の確保が難しく、十分な対応ができなくなったため」と説明している。

やはりこうなってしまうよな。

157:文責・名無しさん
06/12/25 02:19:50 KjDn5szE
当然だわな。
まあ奈良の産科が一つ無くなったってマスコミには全然関係ないんだろうが。

158:文責・名無しさん
07/01/10 03:30:51 XMgumCsw
ぬるぽ

159:文責・名無しさん
07/01/10 04:17:47 ivU0evoK
毎日奈良支局も後ろめたいのか、
県内版では年末に一年を回顧する連載特集記事では
この事件についてはスルーしてたな。
尤も第一報より一月後の「編集長からの手紙」では得意気に語っていたが・・・

ところで「たらい回し」という語句を毎日新聞は用いていたの?
「放置」とか・・・

160:文責・名無しさん
07/01/13 11:24:04 UOTFAWcd
>>152
糞男は死ぬべき

161:文責・名無しさん
07/01/26 11:23:13 OZAVbT3r0
マッチポンプで賞を受賞age

162:文責・名無しさん
07/02/23 16:50:19 8LMlCchP0
age

163:文責・名無しさん
07/03/20 13:52:01 n6p+qK170
あげ

164:文責・名無しさん
07/04/11 21:40:12 4zk5PIhj0
マスコミは 反響がとれて 
購読数がふえれば 大満足。
真実がなんであろうが 
知ったこっちゃない。

以前から医者たたきの急先鋒の 朝日新聞。
医療ルネッサンスなどとぬかしおって、4000回たたきつづける読売新聞。
医者たたきに1週遅れで参加し 勢いで書いて 影響知らん振りの 毎日新聞。

どこもマッチポンプを地でいっているな

165:文責・名無しさん
07/04/22 11:02:30 zAzeFonU0
age

166:文責・名無しさん
07/04/23 22:18:25 KBVDd+Hq0
>>159
>ところで「たらい回し」という語句を毎日新聞は用いていたの?
>「放置」とか・・・
開かれた新聞委員会とか言うのでどっちも書いたことを認めていた。
「放置」は患者から見ればそうだったと強弁。
「たらい回し」は事実と異なったと言ってたな。

167:文責・名無しさん
07/04/29 16:47:41 mRqSPrX/O
遺族は出産で幸せ母子を見るはずだったのが
お母さん死んじゃって、しかも何がなんだかどういう状態だかわかんないから
ぜーんぶ医者が悪いってなったんだろうな
しかし、ブログのほうを読んだら、これは設備の整った対応できる病院じゃないと
搬送できないから時間がかかってしまって亡くなられたんだなと思った
対応できる病院にあいてるベッドあったら助かる可能性だってあったんだよな
赤ちゃんよく助かったよな
出産てこええ
産婦人科の医者って大変だよな
だって患者がいきなり死んじゃう可能性あるんだもんな
こええ

168:文責・名無しさん
07/04/29 20:47:10 QbXEq75g0
マスコミは 反響がとれて 
購読数がふえれば 大満足。
真実がなんであろうが 
知ったこっちゃない。

以前から医者たたきの急先鋒の 朝日新聞。
医療ルネッサンスなどとぬかしおって、4000回たたきつづける読売新聞。
医者たたきに1週遅れで参加し 勢いで書いて 影響知らん振りの 毎日新聞。

どこもマッチポンプを地でいっているな


169:文責・名無しさん
07/04/29 22:03:46 PHqzlJ8b0
糞マスコミは死ね。

しかもこの一件、カルテ流出を悪としてそれをまた断罪しようとしている。
虚報誤報には全く触れようとしてない。


糞マスゴミは死ね。

170:文責・名無しさん
07/04/30 07:43:16 VCl4vsRt0
マスゴミは勤務医の人権は守らない。
当直医による夜間コンビニ診療による労働基準法違反も絶対に
告発しない。
マスゴミは戦前の大本営の情報を垂れ流しているのと同じ。


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